小径車＆折り畳み車 総合スレPART11

補足すると928の言う水平方向ベクトル云々の話は路面の凹凸による影響の事だろうな。
確かにオンロードではタイヤ径>>路面の凹凸なんで、殆ど無視できると言う事は言える。
かと言って928の論理的な矛盾は解消しないが・・・。

大雑把に計算すりゃ20インチの60Ｔは
26インチの46Ｔだから、大抵の香具師は回せるべ。

>>931
違うよ。タイヤ自体の変形の話。完璧に平らな路面でも成り立つ話。

928 のどこが理論的に矛盾してますか？

MV2ってどこも売り切れじゃん・・・（´･ω･`）

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
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http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>933
ははあ。
つまり、転がりに伴う接地面の変形が、大径車輪の方がマイルドであるという事ですかい。

＞小径タイヤが総合的に究極を追求するレースに向いてないからであって
レギュレーションで小径は弾かれます（ｗ

１１日の世界まる見え特捜部で自転車やってたけど
ボンネビルでの最高速は小径車だったような気がする

では、
今現在のレース・レギュレーションを廃止して、
現行部品を一旦全部廃却して、
全くのゼロから理想のロードを組み上げるとしたら、
タイヤ径はどれくらいになると皆さんはお考えでしょうか。
やはり現行径が最良なのでしょうか。

チェーンホイールはリングのみしか交換できません（学生さんはお金が無いので）ｗ
あと高圧タイヤはチューブも変えなくてはいけないのですよね？（初心者でスミマセン）
タイヤとチューブ前後でいくらくらいでしょうか？
プリモコメットというタイヤは聞いた事あるのですが…。

俺の中では最高速はリカンベントだった気がする。
だから、リカンベントスレが荒れてるのでは。

100マンインチ

>>939
リカンベントが速いと聞いたことが．．．。

>>938
レースはコストも絡みますから、極端な性能差が無いと変わらないでしょう。
単なる一品モノのレコードブレーカーとレーサーは違いますな。

>>939
http://www.cb-asahi.co.jp/
ごめん　探してくれ

>>933
だからタイヤの変形の話でしょ。
それを踏まえて、928の理論が成立するのは、931の場合って事なんだが。
タイヤを変形により進行方向に対して、接地中心の前後から均等にタイヤの反発力を受ける。
前から押し返される分、後ろから押される事て相殺されるるって事。
走行抵抗となるのは、タイヤの変形に伴うフリクションロス。
小径車はこの点で不利なわけ。

>>937
確かに、レギュレーションの事が一番です。スマソ。
でも、小径タイヤは走安性とかイロイロとデメリットあるんで。

ボンネビルでの最高速は小径車っていうか リカンベントで無かった？
これは、知ったかですが・・・。
リカンベントは空気抵抗で有利ですから。

>>944
ありがとうございます。
探してみましたが、全部揃えるとなると高くつきますね。
やはり、とりあえずは６０Tのチェーンリングで頑張ります。
ここのスレの人達は優しいですね。

>>945
ボンネビルは細かく分けられてる
リカンベントはフルカバー？
だとしたら一般的には自転車には見えないかも（ｗ

で、リカンベントはどのくらいの記録でしたか？

>>946
少しずつパーツを変えていけば良いと思いますよ

どこかのHPで見たんですが自分も
ケイデンス90（巡航）で走れるように
練習してます

＞909
チューブ変えないでいけるんでない？
バルブがイギリスならかえんとイカンだろうけど。高圧にできないから。
ってチューブ千円くらいだと思うけど。
タイヤは走り変わるよ。いやまじで。チェーンリングの次にオススメだす。
学生さんは金銭感覚がちゃんとしててよいね（ｗ
遅レスｽﾏｿ・・

>>949
ありがとうございます。
タイヤも、よく調べてお金貯めますｗ
今から、いろいろいじるの楽しみです。

＞　234 ：ツール・ド・名無しさん ：03/06/01 09:29
＞　田舎だと車道走リ続ける自転車乗りってあんま見ないな。
＞　ごく稀に必死で漕ぎ突けるBD-1とかの小径車乗りを見るけど笑
＞　（何故BD-1とかに乗る人は必死なのだろうか謎）

何で東京人はチャリで歩道を爆走するの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047536927/234

ホイールの重さ→慣性が違うから、
小径は加速は良いけど速度維持が辛い
と言うのは聞いたことがある。乗り比べたことはないので真偽は言えない。

951
18型ホイールに、ロードのアウター並のクランクギヤに
マウンテンバイクのスプケットという
滅茶苦茶なギヤ仕様だから。

>>945
> それを踏まえて、928の理論が成立するのは、931の場合って事なんだが。
> タイヤを変形により進行方向に対して、接地中心の前後から均等にタイヤの反発力を受ける。
> 前から押し返される分、後ろから押される事て相殺されるるって事。

でも完全に相殺されたら走行抵抗はゼロになるよね？　実際はそうならない。
なぜならゴムの変形は完璧な弾性変形ではないから。ゴムを押して圧縮しても
その力がすべて弾性変形として蓄えられるわけではなく、一部は熱として
逃げてしまうのでゴムが押し返す力は元々圧縮したときの力より小さいの。
だから接地面の後ろ半分が押し返す力は前半分を押す力より必ず小さいので
平均すると後ろ向きに押されている。これが路面抵抗。これをベクトルで
考えるとベクトルの長さは車輪の径によらないが方向は小径ほど倒れた
角度になってくる。よって路面抵抗は車輪の直径に反比例する。ちなみに
タイヤ変形の量は空気圧に反比例するので、路面抵抗は空気圧にほぼ反比例。

>>954
>走行抵抗となるのは、タイヤの変形に伴うフリクションロス。
>小径車はこの点で不利なわけ。

そんなむつかしいこと話されてもねぇ。

>>955
その点に対しては同意しますけど、だから何？

> > > それを踏まえて、928の理論が成立するのは、931の場合って事なんだが。

間違ってるのはこの点だけ。

>>957
フリクションロスを圧力の違いとして捕らえた訳ね。
そこまで掘り下げて説明すると逆に分かり難いでしょ。
最初は圧力の違いに言及してなかったので、
説明として完結してなかったし。

まぁ、間違いで無い事は認めるよ。

>>956
ごめんね。

チューブのバルブの事なんですけど、仏式が高圧に耐えられて、
英式が普通の自転車のバルブですよね？
もうひとつの米式っていうのはどういう物なんでしょうか？

>>959
自動車のと同じです

>>959
オートバイと同じやつ、かな？

米式も高圧に耐えられます。径が太いので高圧用ナローリムに向かないけど。

大径　　　　小径
空気抵抗＞空気抵抗
転がりΩ＜転がりΩ
重量　　＞重量
ということでよろしいか？

ということは、この３つのパラメーターの
どこかに最適の解があるわけだが
誰か方程式を立ててくれい

高圧がいいならキックポード用のタイヤ(というか樹脂のあれ)がいいわけだな。

ここには小径車でオフロード走ってる人は居ませんか？
暫くROMってたんだけどロードorストリートのみでした。
私のように、小径でDHやってる人が居るとは思いませんが、
やってる人が居たら嬉しいな〜（自分だけぢゃ無かったかなと・・・）

理論はよくわからんが･･･
速く走りたいのなら３つの中の空気抵抗が最大のパラメータなのでは？

理論はよくわからんが･･･
速く走りたいのなら３つの中の空気抵抗が最大のパラメータなのでは？
空気抵抗＞転がりΩ＞重量　　（平地で走る場合）
でよいのでは？

問題なのは転がり抵抗ってより接地面積だな

>>965
フレーム逝っちやいませんか？

>>969
プジョーのｱﾛﾝｼﾞｨ（ルイガノ・ｼﾞｪﾀﾞｲ）
KUWAHARAのGaapでDHやってますが今のところ大丈夫でつよ。

　よく　小径車は大径車に比して速度維持が辛い　っていわれるけど、それじゃ
小径車のリムに重り付けたらどうなの?

　試した人いない?

>>971
径が小さいのでただ漕ぎが重くなるだけ

大径が絶対的に有利なら、700c以上の径が使われてもいいわけで。
レギュレーション（とそれに起因する高性能機材の充実度の差）でしょ。結局。

敢えて26inchを使うことはあるけどね。
まあ700cにも乗ってみればいいじゃん。
そうすれば妄想理論じゃなく本当の違いが分かるよ。
小径の良いところも悪いところもね。

ブロ盗まれて700Cのママチャリ買ったときは驚いた

書き方が悪かったかな、３つのパラメーターを
組み合わせて、最高の性能になる解があるのでは？
ということです
967の言うように 空気抵抗＞転がりΩ＞重量
だとすれば、ホイールは小さければ小さいほど良いことになる

この他にも
慣性　小径＜大径
剛性　小径＜大径？
とかも効いてきそうだ、とくに慣性（というよりも角運動量か）
大径が有利だとすると慣性が相当効いてこないといけないのでは？

１ヶ月ぐらい様子見させて貰います。
やっぱり小径でオフロードやってる香具師が居ない事が判れば
私がただの変人だったって事でｶｷｺやめまつ。
>>971
一応ﾈﾀふり
試してみます?
DH用に組んだ、ARAYAの卑弥呼でfunnのﾃﾞｨｽｸﾊﾌﾞで組んだ激重リム有りますよ

>>971
凄ーく重いリムは効果有るだろうね。

>>974
一応メインは700cです。

なるほど２。。。
小径ホイールにして減ぜられる空気抵抗値＞小径ホイールにして増加する転がり抵抗
でよろしいかと
詳しい理論は判りませんが･･･
実験的に求めてもよいのではないでしょうか？

剛性は小径＞大径の間違い
ただ、小径で出来の良いホイールが
少ない事を考えると、どう影響するか
微妙

＞＞９６３
すいません、ちょっと訂正です
小径ホイールにして減ぜられる空気抵抗値-小径ホイールにして増加する転がり抵抗値
＝最大値を求める
空気抵抗は、人体の影響が大なので風洞実験なんかいいかも
どうですか？？？

963が風洞実験するのですか

小径DHer ◆GaapDHramY 氏
あなた、某ＭＴＢのムックに出てた人ですねｗ。
たまたま今日（もう昨日か）その本を読んだだけなんですが。

基本的にはどの数値も計算で出ると思うんですが
まとめると
とりあえず剛性は除いて
　　　 　　大径　　小径
空気抵抗　×　　　◯
転がりΩ　◯　　　×
重量　　　×　　　◯
慣性　　　◯　　　×　　だから

空気抵抗+重量の効果＞転がりΩ+慣性の効果　なのか
空気抵抗+重量の効果＜転がりΩ+慣性の効果　なのか
ですね、上ならば小径の方が有利だし
下ならば大径の方が有利ということですね

自転車技術論スレの２スレ目を立てて、そこでやるとよいと思いまつ。

>>977
Gaapの設計者自身がオフ走ってテストしてたから
アリとは思うけどやる人は少ない予感。

そういやMTBの気配も見えなかった大昔(’81〜2頃)のサイスポの増刊に
ミニベロをBMX的工作で作ったようなフレームに
BMXタイヤ＋多段変速の完成車の広告が載ってたなあ。

ここまでよんだ

次スレは？

>>989
催促されたのでたてますた。

◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART 12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061145584/

えらい！
たてるタイミングもヨイ！

転がりΩってなんですか?
転がり抵抗?

転がりΩ（オーム）ですね。ＳＩの電気抵抗の単位。
ホイールが回転している時の抵抗値だと思います。
この電気抵抗が少なければ、より滑らかな回転となります。
へ？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。