■■■　シマノ！シマノ？シマノ･･･その４　■■■

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:33

最近誤った方向にいってない？　○マノは・・・・・

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/

過去レ
その１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/
その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:33

2だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:34

逃ゲット！！

醜きニューデュラは逝ってよし！
美しき覇者はカンパレコードのみ。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04campagnolo.htm

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:34

いいぞいいぞｼﾏﾉ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:37

　　　　／￣￣＼　
　　　（ハチ人マキ）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ﾉ　　＜島野は安さだけが取り柄だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:38

>>1
そうやって成長していくんだぞ

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:41

>>1
釣りかゴルフのネタでもやってほしかった。

8 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/28 22:42

蜂

9 ：V0DAF0NE：03/06/28 23:12

～

10 ：９８２：03/06/29 01:38

>>8　みだらさん、デュラクランクの件、ありがとうございました！
手持ちの工具では無理なので、明日ショップに行ってきます。
希望がもてました！
ノコギリでＢＢシャフトを切ることまで考えていた・・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 01:45

>>1
１つHTML化してたのに・・・

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/

過去ログ
1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10238/1023884665.html
2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/

12 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/06/29 01:50

>>10 ：９８２
基本的な質問を一つ。
キャップを外してからボルトを緩めているわけではないですよね？

13 ：　：03/06/29 01:56

てゆーか、６角抜いただけで取れないって言ってるだけでは
クランク抜きの工具（新デュラはへんなキャップもいるはず）
で抜けばいいだけのような･・

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 10:56

ジロ見るまえはニューデュラが激しくかこわるくみえたけど、
最近めちゃかっこよくみえてきた。とくにクランク。
まあ醜いおまいらはイツまでも過去にしがみついてな。

15 ：V0DAF0NE：03/06/29 11:20

シマノ工作員降臨！！

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:34

みんなはあのクランクが嫌いなの？
チェーンリングじゃないの？
それともチェーンホイールって事？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:39

どう見ても美しくは無い罠

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:40

俺は好きになれそうな気がする。
メガチューブなロードだから、結構合うかなと妄想中。
反面、クロモリなアレは似合わないだろうな。

19 ：29273：03/06/29 11:40

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:47

私は手がちっこい方なので新ブラケットには期待する。

21 ：ニューデュラは美しく無い：03/06/29 13:52

>>14
工作員め！

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 13:58

>>21 人それぞれなんだからんなこと言うなよ。お前こそｶﾝﾊﾟの工作員か？
それともｼﾏﾉ派とｶﾝﾊﾟ派を衝突させて喜ぶ変態か？しかも自転車糊じゃ無いとか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 14:02

http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.swf

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 14:42

＞21は反スニダ方面のキャンペーンに影響されてるのでスニダ

25 ：14：03/06/29 19:27

おまいらほんとにニューデュラのよさが分からんのか？
まさかほんとにオールカーボン路線のカンパがすばらすぃとでも？
繊維なんかに高い金だしたかないね。やっぱ磨き抜かれた金属こそ
ロードのフレームに合うってもんだ。

かっこ悪いって言ってる奴は絶対買うなよ。まあ高い金払って耐久性の
あやしい繊維コンポでも買ってなさい。

26 ：シマノ工作員：03/06/29 21:13

続々降臨中！！

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:18

>>26
SRAMの工作員ウザイ

28 ：↑：03/06/29 21:20

スギノ工作員

29 ：↑：03/06/29 21:22

サンツアー（ry

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:24

かんぱにょーろ社ってどれくらいの規模の会社なの？

31 ：９８２：03/06/29 23:05

>>12
ご推察の通りで、当初キャップを外したりしましたが、その後キャップを付けてボルトを抜こうにも堅くて外せなくなっていました。
オクタリンク初心者だったので、あんなにキツク噛み込むものだとは知りませんでした。
今夜、外せました。どうも、お騒がせしました。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:16

今度のニューデュラからシマノは時代遅れだった
コンポのデザインを世代交代させたいわけ。今レースに出てるバイクを見てみろよ、
カーボン一体成型のバイクにアルミメガチューブのバイク。おまえらは散々美醜を語る
わりになんだか気づいてないようだけどいままでのトラディショナルな形のチェンホイール
は明らかにマッチしてないよ。コンポのデザインが急速なフレームの進化やそ
れにともなうデザインコンセプトの移り変わりについてきていなかったというわけだ。
レースの主役がニューデュラになってみればわかるだろうけど。まあ確かに現行型のデュラ
はどちらの方向のデザインにもそれなりにあうようにはなっている。というより余地を残してあった。
で、今回ニューデュラのデザインを決定するという段になって周りを見渡してみるともうレースに出
てるのは上のようなやつばかりだ。デュラエースといえばシマノの威信がかかったフラッグシップ
モデル。それこそレース用機材と呼ぶべきコンポだ。つまりレースで勝つためのバイクにマッチする
ものでなければならないわけで。その結果が今回のニューデュラだ、と。

まあ多分時期アルテグラは当たり障りのない普通のデザインになるだろうから旧態依然とした化石人類
である君たちはそれにでゅらえーすと書いて乗っていればよい。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:18

>>32
醜い次世代など要らない･････

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:21

＞３２
そしたらカンパレコードが一番進化したコンポデザインともいえるよな（w
チネリのラームやカーボンサドルにシマノはあわんだろ（w

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:22

>>32 ﾆｭｰﾂﾞﾗは別にかっこ悪いとは思わないがお前の頭はｵｶｼｲと思う。

36 ：常識人：03/06/29 23:29

>>35
同感！！

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:35

04レコードはあんまり欲しくならないなぁ。
FDのカーボンプレートとか
RDのプーリーのステーとかすぐダメになりそう。
そりゃプロはシーズン中しか使わないから
少々弱くてもいいんだろうけどさ。

その点シマノはモデルチェンジで剛性を上げてくるから安心感がある。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:36

新型STIが壊れにくかったら使ってもいいかな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:36

安全面、耐久性より
軽量化をとれるのは
サードメーカーの強みだよな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 00:00

おまえらわかってないな。
シマノの最大の商売敵はシマノ。
シマノからシマノに買い替えてもらわないと成立たない企業なの。
だから常に規格、機構を変え続ける宿命。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 00:09

なぁ？そろそろカンパにしない？
とくにイタリアンフレームにシマノはないっしょ。
デュラからケンタに換えたって喜びは感じられるぜ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 00:19

安くなったカンパに価値無し。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 01:02

そういうお前に価値無し。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 02:29

機械屋にデザインを望む事無かれ

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 02:55

デザインなんざどうでもいいから、
速く走れりゃ文句無いや、俺。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:46

イタリア＝ｶｺｲｲ
とか思ってるﾔｼは痛いな。
イタリア人見てみろよ。別にたいしてかっこよくもねえだろ。
そういう漏れのバイクは当然台湾製！ｺｽﾊﾟ最高！！

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:49

台湾製フレームにカンパ使ってますが。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:52

コルナゴのクロスバイクか…（遠い目）

アローロみたいな感じになるんかな

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 16:25

>>47はアニヲタのくせにブランド志向な奴って感じだな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 16:35

そうでもない。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 16:39

そうなの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:13

>>47
おぬし出来るな?　

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:14

>>49
47はコンポの価値を分かっている。信者な喪前より１００万倍ましだ、

54 ：　：03/07/01 01:33

ほしくなけりゃ買わなきゃいいだけ

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 07:29

工作員age

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 08:48

百万倍にワラタ
さすがだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 12:04

いまどき１００万倍だなんて小学生でもいわねえな（藁
これだからブランド好きのｷﾓｲ輩はこまる

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:12

輩ａｇｅ

きも～！

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 14:14

工作員ってレスに飽きてきた。
もっといいレスないのー？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:01

>>46
台湾の人もべつにたいしてかっこよくないことおびただしい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:39

>>60
誰も台湾人をｶｺｲｲとは言っていない。コスパこそ命。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:41

>61
つまらん、おまえのはなしはつまらん。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:47

コスパ命だが、ブレーキレバーがぐらぐらするのが怖いのでカンパ使ってる。
ただ、シマノはそれほど嫌いじゃない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:49

>>63
増し絞めもしない素人ﾊｹｰﾝ！！

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:50

日本人同士で何揉めてんだ。ヴォケ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:52

>>64
？？？

シマノのSTIってブレーキレバーでシフトダウンでしょ？
知らないの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:58

ルック車海苔の厨房ばっかかよ、このスレは。(ﾟДﾟ#)

68 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/01 16:48

ﾏｼﾞﾚｽだが折れもｸﾞﾗｸﾞﾗが嫌でﾌﾂｰのｴｱﾛﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ

69 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 16:55

シフトダウンしながら前後ブレーキかけられるので重宝してます

70 ：Buddha　わいず　わいず！：03/07/01 17:54

おれはフツーのエアロでなおかつｸﾞﾗｸﾞﾗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:02

＞＞へだま
いやらすうぃ番号だな！！

エルゴでも出来ますが…

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:11

エルゴでそれやると手がつりそうになる。

73 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 18:18

　　　（´-｀）　　むふ～
　　　ﾟしJﾟ　　　いやらしいばんごうはいただいた！

>>71
> エルゴでも出来ますが…

マジすか。俺には無理でした。
超絶フィンガーテクと俺様が超認定していいですか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:58

へだまが困るように次期デュラはローノーマルにしてください

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:12

右手でブレーキかけながら左手でシフトダウンするんだよ。

76 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 19:36

ドロップハンドルの下持ってれば、カンパでも簡単に出キルよん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:44

>>76
解説しろ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:00

ヅラ

79 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 20:22

>>77
解説ッつっても、親指でレバーを押し下げながら
ブレーキレバーを握るだけなんですけど、、、

80 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 22:18

ツールドスイス第五ステージにおける今中の解説によると、
78デュラは今年の冬にリリースされるらしい。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:19

ＳＴＩにくらべるとエルゴはおもちゃみたいな感じがしたよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:20

あの本読んだ。
感動した

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:20

>>79
それはシフトアップやろ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:27

リアディレーラー　ソラから１０５したら
体感できるぐらい変速性能って変わるの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:32

>>84
ソラから105に変えたけどディレーラだけじゃなくスプロケも
チェーンもSTIも変えたからディレーラだけの評価じゃないけど
変速性能上がったよ。カチッと決まるようになった。

ディレーラだけじゃあんまり変わらないかもね。
リヤ側はスプロケットで変速してるような気がする。
あの微妙な刃の切りかきがキモ？

86 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/01 22:34

>>83
あぁっっっ。
また間違えた。。。

87 ：８４：03/07/01 22:46

そうなんですか。
ソラしかしらないんですけどソラってなんか
動きが鈍いような気がして。（ローからハイ）
他に原因があるんですね。　レスサンクス

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 23:05

>>85
そのたうりです。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:01

＞＞７７
ブラケットを上から握るとできるよ！
人差し指でブレーキレバーを握りつつ、手首を返しつつ薬指でシフトダウン！！
シフトダウンの時、ブレーキの握りは甘くなれけどね。

指の短いひとは、難しいかも？

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:39

あさひの掲示板見ましたか?
あの慌てぶり、「この件があさひの掲示板から公に知れ渡るところになるのは本意ではございません」
と言っているところからして事実なのか?

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:48

>>90
何が書いてあったのか説明しる！

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:04

>>91
>Ｒ６００シリーズで３４－４８のクランクが出る。
>同じくＲ６００シリーズで14-27　10ｓのスプロケも出る。
>上記はＲ６１０という型番までは決まってる。
>これは、アルテの10ｓ発表と同時の話になる。
>０４年夏前の発売か発表になりそうな感じ。
>（クランクのラインが増設できるかどうかがカギ）
>ちなみに、10ｓ化は１０５まで。
>9ｓは現行Ｒ６００のＳＴＩを補修パーツとして継続させて、
>ＴＩＡとＳＯＲＡは新型ＳＴＩと同型の９ｓになり、
>８ｓ補修用としてＲ５００系列を揃えていく。
>これが、今決まってる０５年末までのラインナップ構想。

これかな？

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:10

見たことある文だなｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:15

消されちゃったので元の文章は示せないが、

「シマノは価格統制のためにパーツの卸先を東西各1社に絞る」

というような内容だった。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:27

何年か前にあったが、結局出来なかったな・・・

実質独占状態なのにナンデダロ～？

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:00

＞94
その話
俺もとあるショップで聞いた
アサヒとかで安く入らなくなるのかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:40

デュラエースがようやく10速化したと喜んでいたらカンパはヴェローチェまで10速化するようです。
しかもレコードはカーボン化がさらに進み新デュラエースが早くも霞んで見える有様。
このようにシマノが無残な敗北を喫したのは一体なにが原因だったのでしょうか？
新デュラエース発売前ではありますが、今の内から反省会を行って行きましょう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:41

お前が反省汁！

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:44

センターロックのディスクを出したあたりからシマノはもうだめだと思った。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:46

シマノしか使ったことない自分としては新DURAの魅力が
10sだけなら、素直にカンパにするつもりでつ。今月のサイスポ
に新DURAの記事が載ってたけど、10s以外に魅力がなかった。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:04

カンパよりシマノの方がショートストローク。
すぐにギアチェンジできるし、なにより安い！
シマノの方がぜったいいいよ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:11

耐久性重視なんでデュラ選びます。
ピラーは乗り心地の良さでレコードだけどね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:28

新デュラのSTIはかなり使い心地良くなってるようだよ。
取り付け角度の変更が大きいね、レバーも近くなったし。

激しくかっこ悪いけどね・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:30

新型のSTIのどこがかっこ悪いの？
みんなどうして革新的なデザインを否定したがるんだろう？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:35

>104
主流をけなせば偉いと思ってる評論家気取りだから

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:51

けなす事しか出来ないアホばっかりやな

107 ：理恵蔵：03/07/02 22:12

>>104
新デュラのどこがカッコいいのか説明希望

108 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/02 22:14

「新」
　↑
　ここ

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:15

本当にかっこいいものはどこがいいなんていえないものさ・・・
と某ドラマの台詞を言ってみるテスト

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:16

けなすとイッチョ前になった気分になるんだよ。

111 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 22:19

かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう　早川義夫

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:20

ちがうだろ

113 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/02 22:20

「キムタクのどこがカッコイイんだ？」みたいな感じか？ｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:21

コンポだけ見たら違和感あるけど、自分の自転車につけたら違和感ないと思う。
早く新型を使いたい。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:22

おまいら新デュラ出たらどうせ買うんだろ? 今のうちにかっこいいと自己暗示かけとけ。

116 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 22:23

ﾁｯﾎﾟﾘｰﾆも半分ｺﾞﾘﾗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:23

言う者は知らず、知る者は言わず

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:24

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

119 ：理恵蔵：03/07/02 22:33

聞き方を変えてみる
ブレーキのアジャスタの下のグニャリとしたＲは好きですか

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:44

デザインにはエロさが大切とどっかの偉い人も言ってたような気がするし、
新デュラは良いですよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:44

デュラデュラってうっせーんだよ
レーシングパーツなんだから性能さえよけりゃいいんだよ

ヴァーカ

122 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/02 22:52

通訳します。

キムタクキムタクってうっせーんだよ
男なんだから中身さえよけりゃいいんだよ

ヴァーカ

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:56

なんで広島カープの木村拓也の話してんの？

124 ：木村タクシー：03/07/02 23:01

どちらまで？

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:01

ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/12/22/01.html
キムタク最高！

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:11

中身中身ってうるせーんだよ
レース用なんだから速けりゃいいんだよ

ヴァーム

127 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/02 23:12

レースレースってうるせーんだよ
食い物なんだから旨けりゃいいんだよ

ヴァーム

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:16

おまえらたのしそうですね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:16

通訳します、通訳しますって
うっせーんだよ
わかんだよそんぐらいのボケ
ボケにボケてんじゃねーよ

つっこめよヴァーカ

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:22

てゆーかさ、なぜどこのメーカ（というかシマノとカンパだけだが）
も１２速とか１４速とか出さないの？別にＵＣＩが認めなくたっていいじゃん。
レース出る奴なんて一部なんだし。
ＵＣＩの規格なんぞ無視して最速最高の自転車パーツを作ってほしいね。
レース用はレース用として作ればいいのに。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:24

>>130
基本的にパーツはレースを前提に作られてるんだろうな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:28

最高最速ってうっせーんだよ

ギア段増えたって速くなんかなんねーんだよ

ヴァーカ

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:30

デュラはしらんが
ＸＴＲはレーシングコンポというよりは街乗りコンポです

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:33

XTRはもっとも不幸なコンポ。
デブ軽量オタク専用。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:34

デュラのＲＤはトライルでも人気のパーツ

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:35

なぜＸＴＲもさっさと１０速化しないんだろう
でもＸＴＲが待ち乗りってこともなかろう。
パワーのありすぎるブレーキなど街乗り車にはヘビーすぎるよ

137 ：135：03/07/02 23:37

トライアルですた
ｽﾏｿ

＞136
いやね
実際
山走ってる人よりも街乗りの人のがＸＴＲ装着率たかい
軽量デブヲタが使うから
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044155160/809
証言

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:39

ＸＴＲは１０ｓなんかいらんと思うが・・・。
薄くなったチェーンのせいでチェーン切れ→レース落とすなんてなったら
殺意しかわかないぞ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:58

>>104
＞みんなどうして革新的なデザインを否定したがるんだろう

自動車もそうだけど最近の工業デザインは革新的なら偉いといった
感じで好きになれない。
最近の国産車だと子供がデザインしてんじゃねーのってのまであるし（鬱

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:46

ＭＴＢはフロントトリプルだから、７速でも十分だ。
ロー側に３２Ｔくらいまであれば。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:50

チョット前は28だったわけで、レースでもなければ必要なし＞32T

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:58

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035468693/l50

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 08:09

子供の描くカッコイイ車って感じだな。
線が幼稚っぽい。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 13:05

そらターゲットが女性だからだろうよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 13:29

男はみなターゲットは女性ですが何か？

146 ：?c?[???E?h?E?1/4?3?μ?3あツール・ド・名無しさん?n：03/07/03 14:06

>>104
ふっ坊やだからさ…

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:11

>>141
山じゃ３２T以上必要でしょ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:20

>>141
レースなら必要なし＞３２Ｔ

これでクルクル回すくらいなら担いだ方が速い。

耐久ラッタッタもレースと呼ぶなら話は別だが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:23

>>140
＞ＭＴＢはフロントトリプルだから、７速でも十分だ。

あなたペダリング下手すぎ。
最大ギア比と最低ギア比さえ揃ってればいいのなら
５速でもいいんじゃないの？(藁

エンジンも車体も全て同じでも
３速オートマ車と４速オートマ車がどうして速さ違うか考えてみ。
アホでも分かる理屈。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:27

そもそもリアのギア数が少ないとフロントしょっちゅう変える
ハメになるからめんどいんだよ。
理想はフロントシングル、リア３０速だろ。
１０ｓがいらんというのは俺は激しく同意できんな。
あとチェーンが薄い、っつってもﾋﾟﾝの幅が短くなるだけだろ？
耐久性はほとんど変わらんよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:30

>>150
横のプレートも薄くなるよ。
そして伸びやすくなる。

１１速でも１２速でも俺は欲しいけど。
そして早くフロントはダブル標準にして欲しい。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:31

>>149
分かりやすい例えだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:33

自動調整式チェーンライン機構付きクランクが出る。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:33

>>147
あれば便利だけど、必要じゃないよ

>>149
フロントがトリプルだからダブルに比べてクロスするって事でしょ

どこまでが本当に必要なのか
各自の線引きが必要だね
それとは関係無くメーカーが多段化したんだけど
実際MTBで10速は止めて欲しい
レースなら最低その日だけでもチェーンがもてばいいんだろーけど
日常で使う自転車に弱いチェーンは使いたくないよ
9速にしてからチェーン切れしやすくなったし

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:43

>>154
＞9速にしてからチェーン切れしやすくなったし

リアサス付き？
ノーメンテ？
デブ？
トルクかけすぎ？

伸びやすくはなったけど
切れやすくなんてなった感じしないけどなあ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:50

>150
　ピンが短くなるとピン（その他リンク）にかかる面圧が上がって
摩耗も早くなるのではと。
＞154
　チェーン切れしやすくなったとしたらピンの出が少なくなったせいかな？

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:52

ひねる方向に斜めにチェーンかけるＤＱＮが増えると大変だな。＞島野

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　無段変速マダー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:09

チェーンなんてそうそう切れんだろ。
ママﾁｬﾘの安チェーンでも切れた奴っているのか？
それよりはるかに出来のいいＭＴＢのチェーンが切れるだなんて、
よっぽど低ケイデンス高トルクで走ってんだな。
何のためのトリプルなんだかね。
まあ多少耐久性が低くなっても１０ｓの恩恵の方がはるかにでかいだろう。
こまめなチェーン交換すらめんどいと思うなら普通に低グレードコンポでいいだろ。
ＸＴＲぐらいは１０ｓにすべきだ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:13

>>159
ママチャリの安チェーンの方が丈夫なのは常識
分からない事はママに訊いてから書き込めよ　

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:13

>>159
実はママチャリ用の安チェーンの方が頑丈ですから（ｗ

ちなみに俺の行くショップの常連は結構チェーン切れ経験してるよ。
9sになって切れやすくなったってのはわからんけどね、前から同じくらい切れてたような気がする。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:15

トライアルやってて切れたって話は聞く。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:19

雨ざらしで油なんか絶対ささないのに
それでもママチャのチェーンの方が頑丈だと言えるのか

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:22

そりゃ、中学生くらいの脚力じゃ切れないからな～。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:23

>>163
実用車のパーツはそういう使い方前提で設計してるんだよ。

スポーツバイク用の方が小まめなメンテ前提で耐久性は低いんです。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:23

とにかく新デュラはいつになったら買えるんだ

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:26

年末じゃないの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:54

>>157
レース出てから、物言ってみよう(･∀･)ネ!!

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:55

年末なんかに出されても、つけて走るころにゃ冬真っ只中。
走れるわけがねえ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 17:58

>>169
ヅラ買うようなヤシには真冬でも走り込む義務があるんだよ！
走る気がねーなら、ンラでも付けとけ

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:01

>>170
まぁまて。
>>169が北海道など雪国の人だったらどうする？

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:06

そりゃ、ローラーで１０Ｓ使うだわさ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:08

トラやってるけどー
9速チェーンでー
けっこうギア重くやってるけどー
切れないよー
ウィリージャンプとかー
ダニエルでー
ガンガンふんでもー
切れないよー

174 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/03 18:10

私の周りでは切ってる人数名いる

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:11

>>173
そりゃ運が良いかあんたが上手いかヘタレかのどれかだ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:16

>>148
オレ34Tが必須。
超激坂以外はセンターローでがんばって登る。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:17

>>166
今年のXTRを考えると春ごろでは…？

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:28

>>82
これのこと？
http://www.kobunsha.com/book/HTML/gak_97402_3.html
立ち読みしたけど結構面白いね。買わんけど。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:04

おもしろそうだな。

誰か買わないかな?
んで、読み終わったらクレ

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:23

>>149
違うよ。
代わりにトップギアを捨てるのサ。
実際、今アウター無いし。
７ｓのままでいいから１６－３２Ｔとかのスプロケ作って、トリプル。
十分じゃん？
逆に山で４４－１１なんて使ったことある？

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:26

山なんかいかね－よ　ヴァ～カ

182 ：180：03/07/03 20:27

>>181
じゃ、いっそデュラ１０S付ければ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:44

>>173
そんな負荷は空気抵抗に比べりゃ屁みたいなものだよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:04

>>183は空気抵抗でチェーンが切れるほど剛脚らしいです

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:05

体がぼろぼろだぬ・・・

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:08

体毛が燃えま。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:15

あらら、つまんないボケばっか・・・

やりなおーし！

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:50

ヅラがズレま。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 14:46

34Tがちょうどいいぬ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:34

デュラのクランクとチェンリングが賛否両論ですが、
最初カッコわる～と言ってるしとも
ツールとかで選手のを見たり、雑誌等で「これはイイッ」とか読んで
『見慣れるといいよね』とか言っちゃうんだろーなぁ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:38

>>190
そうそ。漏れもジロで使われてるのみてｶｺｲｲと思った。
めっさほしいです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:43

めっちゃめちゃホスィ！！ｶｺｲｲやん！！
朝起きたらデュラになってないかなー　・・・と、自分のソラを見て思うのだった。
鬱・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:44

そら気の毒になあ

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:49

>>193　0.12点

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:50

ごめん・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:51

でもあのチェーンリングだけはどうにかならないのかな。
どうしてもただの金属板に見えてしまう(w

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:55

どうせTAとかから出るかと
ちえーんりんぐ

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:55

あのクランクに普通のチェーンリングだったら激しくアンバランスでしょ。
逆は良いとは思うが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:02

>>198
おいらもそう思ってるけど、
なんか曲げようと思ったら曲がりそうな気がするﾃﾞｻﾞｲﾝだからなぁ・・・
もう少し丈夫そうに見えるﾃﾞｻﾞｲﾝだったらいいのだけど

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 03:09

別にチェーンリング見て走るわけじゃないしな。

201 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 15:29

そんなにクランクセットが嫌なら
クランクとＢＢだけサードパーティー使うか
7700のデュラ使っと毛！

そんなに変速性能も重量も変わらんだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 15:34

俺はFSAのカーボンクランクなんで、78デュラでもそのまま使う予定

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:13

ああ、アレね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:34

今のデュラ（９s）も残して２本立てにしろ。

205 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 16:36

>>204
そんな金ねーよ
置く場所ねーよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:37

＞＞うんこ汁
お前に頼んでない。

207 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 16:49

>>20ﾛｸｯｿ
お前に頼まれてない

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:49

金があればなあ

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 17:09

僕は知り合いのお自動さんが貸してくれるから大丈夫

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 18:01

最近のシマノを支えているのはネームバリューだけ・・・
そう思ってしまうシナモンが多い。
NewDAは？

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 18:08

ネームバリューなんか有るか？
むしろ、それはカムパだろ？

ツマノ＝性能：コスト比が良い
カムパ＝ステイタス

じゃないか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 18:50

何でも良いけどデュラ13トップ出すんだろーなぁー。
まぁー出すか出さないかっで会社の質っが、わかるけどぉ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 19:04

出す→金儲け優先
出さない→硬派

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 19:07

ラインナップ無いよ
12-21出すってだけで有難い
何でもかんでも11トップにされると困る

215 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 19:09

PCD130って時点で出す気無し

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 19:14

そもそもフロント48tx36とかが無いのが許せない
リア～２９以上が無かったら死ぬ

217 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 19:19

禿同

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 19:35

トリプル。

219 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 19:37

トリプルは要らないギア多すぎ
上も下も要らない

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 20:08

３９－２７で重いと思うなら
５２－４２－３０で１３－２３付けるしかないだろ。
３０－２３で３９－３０相当だよ？
リア～２９以上に禿同なんでしょ？
登ったら下るでしょ？　５２－１３くらい欲しいな。
ダブルでもし１２－２９とかでても間隔開きすぎて
ケイデンスの維持しにくいでしょ？
どこのギアがいらないんですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 20:18

>>220
虐めるなよ（w

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 20:49

何で、そういうヘタレギア付けたがる人がダブルのヅラに拘るのかと、小一時間･･･

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 20:51

軽いから。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 20:56

>>223
お前ら、そんなギア踏んで喘いでる時にスプロケがヅラから105に変わったくらいじゃ気付かねーだろーが（ｗ

225 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 20:57

>>220
３９－２７別に重くない、要らない
５２－１３別に欲しくない、要らない、
日本の下りはイタリアのように１００km/h出したら死ぬ。

そうじゃなく平地で常用する速度でフロント1枚にしたいってこと。
フロントの変速するとその間ペダリング乱れてケイデンス保てない。
平地用に４６くらいが欲しい。
山岳用に３４くらいが欲しい。
スプロケは１４－２５でいいから。

中途半端にヘタレだから平地で流すとき５２と３９の間で
常に変速しなくちゃいけないのがつらい。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:00

デュラエースってプロフェッショナル向けのコンポーネントじゃなかったのか

227 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 21:05

>>226
日本にゃ「プロ」なんて数人しかないないよ。
あとはみんな兼業ライダー

それ以前に、デュラエースはわしらヘタレが購入して支えてんだから
ヘタレのためにトリプル以外の商品も作ってもらわねば。
プロが使ってる量なんてしれてるんだから。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:05

プロしか使わなかったらモデルが存続しませんが

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:07

で、７８が出るのをまったほうがいいの？
ｱﾙﾃも１０即になったら困るな

230 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 21:09

>>229
人柱が一定数出て商品が安定するには
少なくとも来シーズンまで待たなくちゃならんみたい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:09

>>229
05モデルでなるらしいよ。アルテを10sにして、105との差別化を図るらしい。
ソースは忘れた、ｽﾏｿ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:09

78まつかレコに行くか。モデル寿命が一年ないのがわかってるのに
９s買えません。

シマノが馬鹿安売りしてくれれば考えるけど、今までの経験からしても
あり得ないし。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:10

>>231
105まで１０足
そのしたは９足になるって
上に書いてあったよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:11

黙ってウルテの14-25T使えばいいじゃん
フロントに１０５の５０T付けるとか

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:11

７７ほしいんだけど
消耗部品はどれくらい在庫続くのだろう・・・

236 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 21:12

それまでに今のコンポを使いきらなくては。
最近ちゃんとメンテするようになったから
チェーンもデュアルコントロールレバーも全然減らん

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:12

プロじゃないけどトリプル以外いらね。
トリプル今ついてるけどやめればよかった。
変えたい。42-23でもいい。それ以下は使ってない。

べつにラインナップ無くてもいいわけじゃないよ。
初心者にはとっつきやすいし、ヘタレでも無理なく走れるから
それで練習すればよい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:14

>>233
今読んでみた。105も10s化するのか…

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:15

>>237
『ヘタレなコース』しか走ってないからだろｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:15

でゅあるこんとろーるればーってへるんですか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 21:18

>>237　峠なんとか登れる。でもフロント39Ｔはあったほうがいいね。
　　　　　使った事がないだけよ・・

242 ：237：03/07/05 21:19

おっと>>239ね、スマソ。自分にレス付けてどうするよ俺

243 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 21:19

>>240
メンテせずに使ってると磨り減ってﾌﾆｬﾌﾆｬになってくる。
そこまで使うのって大変だけどｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:04

>>211
ツマノ＝性能：コスト比が良い
カムパ＝ステイタス

どっちもネームバリューじゃない？
でなければ島のには何も残らない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:06

SIS（シマノインデックスシステム）が登場してからずっとシマノを使うよ
うになりましたが、それはカンパの性能が余りにも悪かったからです。今も
技術的には完全にシマノ優位ですが、そのシマノにも部分的にはかなり大き
なほころびも目立つようになってきました。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:15

>>244
“ネームヴァリュー”の意味分かってる？

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:17

セットでオトク！

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:19

変速性能どうの言ってるけどそんなシビアなもん？

ツール走る連中ならダブルレバーでもｵﾏｲらにゃー負けんと思うが（ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:20

>>248
まあそれはともかく
きみはｱﾎだね

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:21

>>248
雑誌でSTIとWレバーで競争して実験したらとんでもない大差が付いたよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:21

まあ確かにアホだな

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:23

>>250
どっちが勝ったの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:25

というかちゃんと同じ人が走ったの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:30

>>252
当然STIだよ。

>>253
チャリ交換してたから結果同じ人が両方に。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:37

ほう。やっぱ変速のときもたつくのはデカイな。
サンクス。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:39

となれば、人より明らかに有利な道具で勝ってうれしいの？

ひきょーも（以下自粛

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 23:00

必死だ,,,（以下略

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 06:08

お前等たのしそうですね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 15:18

でぶは痩せてからデュラエースを使ってくれたまえ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 17:17

>>227
そうだね、フェラーリ支えてるのも価値の解らない乗る資格の無い
成金ＤＱＮみたいだしね！・・・

デュラにローギア比ってフェラーにオートマ要求してるみたいなもんかな・・・

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 17:28

日本人が弱いのは、島野が日本人に適したコンポを出さないせいだと言って見る。

でも実際そうで無いか？みんな無理して重いギヤを踏まされて、回転はへたくそに
なりひざは壊し、と。ラインナップにばっちり合う、体のつくりや速さを
持ってる日本人なんてほとんど居ないとおもうのだが。

ＴＡなんかが小さい端数出してるのに、何故日本の島野がそういうのを出さない？
納得いかねえ。

262 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 17:33

>>261
それは日本人の底辺の方でしょｗ

上の方行けば問題ないんだから
底辺が弱い理由になっても
野寺があの程度なことの言い訳ならんべ。

小さなチェーンホイール欲しいのは同意。

263 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 17:34

>>260
間違ってないよ。
その通りだｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:00

上で話があったシマノ本を読んでたら、9s化の時の話があった。

それまでの12-21にプラスしてスプロケのギヤ板が1枚増えるなら、
23が欲しいよね？と思ってたのに、ヨーロッパのプロは、
10人が10人、11T増やせや、と言ったそーな。
細かい条件がわからんので、なんとも判断のつきかねるエピソードだが。

道具が日本人に適してる適してないじゃないでしょ。
エンジンでしょ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:06

筋肉を含めた遺伝的体格の違いだと思う
欧米に対抗するには日本人向けの自転車を積極的に考えないと
胴長短足なんだから比較的にシート高を抑える事ができるはず
空気抵抗の面でメリットがあるんだから、その方向でよろしく！

266 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:07

>>264
あの当時スプリンター達は11T使うために
わざわざXTRの11T加工してまで使ってたからね。

想像だけどそんなの欲しがるのは
エアロホイールの登場で
スプリントの速度が数km/h上がったのが原因かな？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:12

>>265
シールの文章コピペ

45 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 23:10
>>44
それもあるけど、もっと重要なこと見落としてますな。

　　で　か　い　奴　は　み　ん　な　競　輪　に　行　く！

ロードレースのプロや実業団の人には悪いけど、
日本のロード界なんてあるいみ競輪選手になれなかった落ちこぼればかり。
全員じゃないけどね。

268 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:12

>>265
それは競輪の存在のせいだと・・・

空気抵抗の問題はその分、胴が長いことで相殺されそう。
プロでも背中が地面と平行までは逝かないだしさ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:15

ある程度筋量がある香具師はメジャーな競輪に行くってことか
ﾀﾞﾒじゃん

270 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:16

>>267
うん、やっぱそれが・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:16

メジャーではなく安定して稼げる競輪ってことです。
引退したら再就職も斡旋してくれるしね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:19

>>271
それがメジャーという事なんだけど

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:35

というか、ヨーロッパのプロロード選手で競輪S級選手の
平均獲得賞金より稼げてる奴が一体何人いるのかと。

ついでに、４０代でプロの選手として稼げてる人が、
ヨーロッパに一体何人いるのかと。

274 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:38

>>273
それもどっかで返事したけど、ｗ
物価が違うから単純に比較できないんだじゃない？

まあそれよりあっちでは「名誉」が大きそうだけど。
日本で競輪選手ってのは名誉にならんから。

275 ：シールたん：03/07/06 18:39

じてんさ選手の所得の1位はﾗｿｽだけど２～４位は競輪選手じゃぁ無かったけ

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:41

シールさぁ、EUの物価は全部むちゃくちゃ安いと思ってないか？
あっちは、物価が安くて暮らしやすいってか(ﾌﾟ

277 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:43

>>275
知らない。
「所得」ってのが国によって計算違うから俺には全然分からん。

>>276
あなたは「EUの物価は全部むちゃくちゃ安い」と思ってるの？
俺は「物価が違うから単純に比較できない」としか言ってないけど、ﾅﾆｶ？ｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:47

平均年齢 34歳
平均年収 1,300万(Ｓ級１班平均4,000万)

これだけみると、確かにヨーロッパのトラック選手が
国際競輪に出たいのはよくわかる。

でも、トップのお金で考えると

年間最高の賞金２億３千万円(平成９年神山雄一郎)
累計最高額１５億６千万円(井上茂徳)

たいしたことないね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:48

煽り厨房を相手に暇つぶししない！　＞ｼｰﾙ

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:50

え？シールのほうが煽り厨房なんじゃ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 18:53

280みたいな厨房の放置覚えろよ～～～　＞ｼｰﾙ

282 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 18:53

>>278
ヨーロッパで短距離系の競技って社会的地位低いし
給料も安そうだしねえ。
短距離の選手も長距離頑張ってスプリンターとして活躍しようとするけど
それもできないくらい短距離に特化された体の人は競輪出たがるだろうな。

トップはインデュラインやランスなんか見れば分かるけど
広告収入やら個人スポンサーやら副収入があるからね、ロードは。
競輪は賞金(と基本給？)だけだべ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:00

トップは競輪より給料良いと思われる。
市場規模が大きいのだから。
しかし底辺は大変。

284 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 19:05

>>283
底辺は・・・最低年俸の規定が最近やっとできたくらいだしね。
２００ﾏｿくらいだっけか？

んで、レース成績は残らないしアシスト大変。
日本のプロ野球もこんな感じかな。

競輪は特別だね、試験受かって学校出ればみんな「プロ」で
それなりの給料もらえるし。
そのせいで破綻寸前なのかもしれんが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:08

＞試験受かって
そんな簡単に受からないもんだと思うんだけど…。

286 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/06 19:10

そか、そこまでに長い浪人時代があったりするものか。

「あれくらい簡単に受からん人間は競輪選手になるべきじゃない」
って意見も聞くけど。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:17

でも一旦なっちゃえば、下手すると５０近くまでのんびり食える。
それが競輪選手。底辺の選手は別の仕事も持ってたりするしね。
本業は最低でも５００万ぐらいは稼げるし。

相当スレ違いだから、さげとく。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:18

【ニュース】シールが煽りへの対策を出来るようになった【ニュース】
本日2003/07/06(日) 18:48 ごろそろそろ煽られるのではと予想した
シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs氏（以下シール）は
名無しで書き込み
279 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2003/07/06(日) 18:48
煽り厨房を相手に暇つぶししない！　＞ｼｰﾙ

そして予想通り煽り房登場
280 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2003/07/06(日) 18:50
え？シールのほうが煽り厨房なんじゃ？

そしてすかさず名無しで
281 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2003/07/06(日) 18:53
280みたいな厨房の放置覚えろよ～～～　＞ｼｰﾙ

しかし、279=280=281ではないかというギモンも浮上しており追って報告したいと思います

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:24

【速報】シールやっぱり名無しで自作自演！？【速報】
本日2003/07/06(日) 19:05 ごろシールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs 氏（以下シール）
がコテハンで
284 名前：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs 投稿日：2003/07/06(日) 19:05
>>283
底辺は・・・最低年俸の規定が最近やっとできたくらいだしね。
２００ﾏｿくらいだっけか？

んで、レース成績は残らないしアシスト大変。
日本のプロ野球もこんな感じかな。

競輪は特別だね、試験受かって学校出ればみんな「プロ」で
それなりの給料もらえるし。
そのせいで破綻寸前なのかもしれんが。

と書き込みました。しかし、競輪学校の試験が簡単と受け取れる描写をしたことから
名無しに
285 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2003/07/06(日) 19:08
＞試験受かって
そんな簡単に受からないもんだと思うんだけど…。

と反論されました。すると
名無しが
287 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2003/07/06(日) 19:17
でも一旦なっちゃえば、下手すると５０近くまでのんびり食える。
それが競輪選手。底辺の選手は別の仕事も持ってたりするしね。
本業は最低でも５００万ぐらいは稼げるし。

相当スレ違いだから、さげとく。

と反論。しかしタイミング等からシールが名無しで擁護した可能性が高いと当局はにらんでいる。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:26

それは
「競輪選手（のレベル）にゃあんなもん楽勝だ」
ってことで、試験が楽って意味じゃないような…。

競輪学校の試験結果
http://www.keirin.go.jp/land/news/2003sc/sc20030110_3.html
最低ラインでもケイデンス258(rpm)ﾀﾞｰﾖ…。

291 ：USポスタル ◆4vvaWWqMzY ：03/07/06 19:28

>>280と>>287はシールじゃないよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:29

>>291
ポスタル粘着は多摩スレや自治スレでやってくれ。

非　常　に　迷　惑　だ　！

293 ：スレ違いは承知の上です…。　ｽﾏｿ：03/07/06 19:34

もっといいのあった。
http://www.keirin.go.jp/land/news/2003sc/sc20030110_4.html
合格率10%前後

…(ﾟдﾟ )ｷﾂｰ

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:45

>>217
それを禿同というのか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 19:53

シールの自作自演は前から有名だろ。なにをいまさら・・・
あやつは透明あぼーん。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:04

自作自演の指摘をするやつぁ、野暮。
バカが自作自演してらぁ、とでも思ってﾆﾔﾆﾔ眺めて放置が吉。

は、ともかく。

コーカソイドは、関節を伸ばす方向に働く筋肉がより発達し、
モンゴロイドは、関節を曲げる方向に働く筋肉が発達する一般的傾向が
あるそうだ。
自転車では、純モンゴロイドの日本人が不利になるのはこの辺もあるだろう。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:08

なるほど。それでノコギリもああなっちゃうんですね。
ということは、シマノも引き足主体の機構を考えればいいってことだね！！

とむりやりシマノの話題にしてみました。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:10

>>297
ノコギリとしては引く方が断然優れているけどな

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:12

ずばり！
コンポの生産数比率は？
デュラ
アルテ
１０５
　・
　・
　・

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:31

290=293=シール

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 20:33

>>290
これｷﾞﾔ比はみんな一緒なの？

302 ：写め貼り付けてね！：03/07/06 20:33

http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版　i/j/ez/
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303 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 00:15

シマノユーザーしゃきっとせんかいage

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 09:29

あ！ルック車のコンポのメーカーだ！(藁

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 09:53

>>296
ソース希望。テープメジャーでＩＱ計ってた時代の話みたいだけど、
そんなこと信じてる人今でも居るの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 11:10

庶民のコンポ・シマノ
一度は使ってみなよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 14:48

しかしプロローグのミラーといい昨日のジャイといい、カンパは駄目駄目ですな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:18

>>307
めんどくさいから調べないけどｗ、ミラーも昨日の落車もカンパなの？
んでマシントラブル？
永井さんの日記を見る限り明らかにカンパにダメだししてるなあ、って
感じがしたんだけど。
耐久性をなにより重視すべきみたいなこと言ってたから。
やっぱコンポにカーボン使うなんて間違ってるよな。その点シマノは
より剛性アップを図ってるし。これからはシマノの一人勝ちっぽいな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:29

>>308
どういうことが書いてあったの？＞永井さんの日記

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:33

>>309
めんどくさいからソース出さないけどｗ、初日のトラブルについて
コメントしてた。
今は詳しいことはいえないけど、出走前から不安があったみたいな。
本来プロ選手が使う機材は耐久性が一番重要なんだと。
軽量化を計るのも重要だけど耐久性が落ちたんじゃ仕方ない、
みたいなこと言ってたよ。
ってか、そんぐらいのソースは調べてくれｗ。どこかに貼ってあったな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:37

発見
http://homepage1.nifty.com/koki2000/2003/diario/index.html
プロローグのとこ

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 15:44

>>311
㌧ｸｽ

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:06

最近の軽量化アピールは
安全性や耐久性を犠牲にした「飛び道具」的な本質に目をつむり
スペックによる自己満オナーニで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって感じ・・・

だが、最低重量が定められてるのに、フレームもコンポも軽量アピールが
エスカレートする一方なのには？？？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:10

>>308-311
ファッサのこれって本当にコンポの事かな？
TT用機材の話みたいだし、フレームorハンドル類orホイールのトラブルじゃない？

・・・Giroでのペタッキの落車はフレーム破損だっけ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:22

プロローグでコンポが破損したトラブルなんかあった？

316 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/08 16:24

どっちみち俺らが使ってる部品は、
今んとこ関係無いべ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:26

308の妄想みたいだな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:32

今ﾃﾞｭﾗを買うのはバカげていますか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:34

>>318
シマノを買うことが馬鹿げています。

320 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/08 16:34

こないだクランクの新品買ったばかりです

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:35

んーどうしよう

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:39

>>321
悩むくらいなら買わずに万引きして下さい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 16:41

>>322
量が多すぎるし
きみほどバカじゃないです

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 17:06

ちょっとづつやりゃいい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 17:15

>>314
誰もコンポとは断定してないべ。そんな気がするといっただけだよ。
チェーン周りの不具合はコンポの可能性が一番高いでしょ。
永井さんの日記は軽量化の流れに一言いってるものだから、その
先端を言ってるカンパを引き合いに出しただけだよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 17:28

Ｊｓｋｙの方にチェーンリングがどうこうとか書いてなかった？

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 17:37

いま324が良いこと言った

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 19:07

フロントシングルなんだけど、脱落防止も兼ねてダミーのFDくらい付けとけやゴルァァ！
って、漏れがミラーだったらメカに言っとく

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 21:00

新型デュラＸ月Ｘ日発売。
となった場合、やはり予約殺到で待つことになるんでしょうね。
新型フライトデッキ含めてどれくらいで装着可能になるんでしょうね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 21:34

>329
発売日なんて明確になることなんざネエし、最初は完成車メーカー向けが優先されるから
単体パーツとしてはバラでパラパラとしか入ってこないのはＸＴＲを見れば明白。
どうしても早く欲しければ今からでも予約注文でもしとけ、どうせ早くて来年の４月頃だろうがな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:26

ミラーの希望でFDをはずしたらしいけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 23:08

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2003/features/millar_derailleur
分析されとるね。
a disaster, Millar-style.だって、ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:31

シマノヨーロッパのサイトに７８デュラのホイールセットなどというモノが出ているんだが、
ぱっと見に７７デュラまでのような一目でわかる様な特徴のないフツーのホイールになっちゃっている。
誰か詳細判ります？

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:59

>>333
去年の暮れごろだったか、前スレだと思うが、
78デュラのホイールがキシリのような組み方になる、ってネタが上がってたぞ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:02

>>333
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.shimano-europe.com%2Fcycling%2Fcurrentnews%2Fitem_x.phtml%3Farticleid%3D12428%26ips_index%3D0&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
↑コレっすか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:04

あ、でもこれかっこよくない？かなり未来的（古っｗ）な感じ。
あのクランクには合うだろうなあ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:11

うん、かっこいいね。
カンパはｶｰﾎﾞﾝで黒イメージだから差別化になっていいと思う。
最近のコンポーネントはみんな黒で見飽きてるから、このホイールと
ピラーやステム、ハンドルをシルバー系でまとめたらかっこいいかな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:18

リムはアンブロ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:47

>>335
デュラエースが硬膜エースになってるのが一番気になった。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:03

>335
翻訳ソフトで支離滅裂って奴か

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:04

海綿脳症？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 03:46

>>149
の例えがいまいちわからん…
４速オートマのほうが、重いギアがあるの？
自動車のことがさっぱりわからん。
内燃機関についても仕組みが把握できん。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 07:28

>>342
１個１個のギアが離れてると、変速の都度の回転数の差が大きい
つまり効率が悪い

何歳ですか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 09:37

>>339
>>340
韓国で開発した奇怪翻訳などあてにならんからなー。
「軽い」ぐらいちゃんと訳せ(w

>>335
78リムいいね。
カーボンバイク組む予定だからカーボンがどうなるかも気になるよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:00

プロローグでのコフィディス、９人のうち５人のチェーンが外れたんだと。
これって結構すごくね？

346 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/10 13:38

デカトロンのTTフレームってどこがつくってたのかな？自社製？

永井さん日記はピナレロのモンテッロのことだと思いました。テレコムの
TTTみててもザベルがアルミ使ってたり以前のようにエースはかならず
モンテッロというわけでもないみたいだし。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:06

で、結局コフィディスが使ったチェーンリングってどこの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:28

>>347
チェーンリングより、脱落防止策を取らなかったのが問題

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:52

いや、放送ではチェーンリングに問題があるようなこと言ってたよ。
酒飲みながら観てたからうろおぼえだけど。
で、選手はメカニックをかばって、そのメーカーを使うことを選択したチームの
責任者を批判とか何とか。
昨日のタイムトライアルではいったいどこのチェーンリングを使ってるのかとか
解説陣が心配してたよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:55

またｶﾝﾊﾟか！

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:58

フロントディレーラー外すなんて・・・瀬古っ！！

漢なら、シングルギアを「踏み倒せ」！！

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:59

石畳も関係してたかな？

でもほかのチームはなさそうだし。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:59

ミラーが「FDも取っちゃってね」って指示したんだけど、
やっぱ走行中にチェーンが外れて「やっちまった！」
でも、メカに責任追及がいってしまうと可愛そうだよな。
んじゃ、何かと普段から気にイラネヱ経営陣のせいに
しちゃおうぜ。

って感じに読めるよ。

ホントの被害者はそのチェーンリングメーカーか？
アメリカのメーカーってどっかにあったよ。

354 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/10 15:06

ピストとちがってRDのぶんテンション変化するからねえ．ダミーでも
FDが役立つんだろうな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 15:42

>>353
これだぬ

ttp://tv.jskysports.com/bicyclerace/report/N20030707020351.html

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 16:11

>>353
そこはメカニックなら機材素人のミラーに
「無いとチェーン外れる可能性高いから付けておくべき」と
アドバイスするべきだと思うが。
プロのメカニックなんだから責任持って対処すべき。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:29

このスレも見てて思うけど
コテハンに言い負かされると必ずコテハンに対する個人攻撃始める厨房居るね。
内容に関して反論できないものだから。
>>200-300あたり。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:30

>>356
プロなんだから当たり前田のクラッカー

それより強くミラーが要らないと主張したんじゃないでしょうか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:34

>>357
お前荒らし認定
ｶｴﾚ！！

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:38

ＦＤなかろうが
そもそも外れるのはおかしいと思うが

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:39

>>360
外れやすいよ、普通

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:41

そうか

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:56

非常に低レベルな事を聞いて申し訳ないのですが、FDの型番表記に関して
質問させて下さい。

FD-M510とFD-M511があった場合、末尾の1は何の違いがあるのでしょうか？
取説を見ても差異が見受けられず、外見からは取り付けバンドの位置が
違う程度しか分かりません。

取り付けバンドの位置で何か変わる物なのでしょうか？それともこれは
単に物理的に取り付けられない場合があって、こうして分けているので
しょうか？どっちが好ましい方式なんでしょうか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 18:15

>>363
（・∀・）つ　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd.html

365 ：363：03/07/10 18:34

---Σ@ヽ(´∀｀ )ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 19:14

ボトルケージの穴の都合もあるな。

367 ：342　30歳：03/07/10 22:47

>>343
あーそうなんだ。自転車といっしょだな。

内燃機関、なんとなくわからんでもないのだが、
なんとなくしかわからないというか…
理屈はしっていてもセンスでわからない。
実際に動いていていまどこがどうなってこう走っているんだなあ、とか。

368 ：343：03/07/10 22:53

>>367
文系ですか？

369 ：342　30歳：03/07/10 23:08

>>368
文系ってなんでつか？

まあ、自動車の話はこのへんにしておこう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 11:15

シ○ノ製品って、四割り引き当たり前ですが、いったい
どーゆー定価付けしてんだろ？

なんでだろ～？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:11

＞ALL
負け組

372 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/11 12:21

俺以外>>371

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:34

カンパ信者必死だな。

374 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/11 13:33

>370
当たり前というか、どこででも買える物だし売る店によって品質が変化するわけじゃ
ないから、安売りで客引きするしかないから。
それと、定価はメーカー参考小売価格であってそれ以上の価格で売ろうとどうしようと売る側の勝手。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 14:10

>>374
そんなうすっぺらい内容をえらそーに語らんでも（ｗｗ

「大幅値引き感」「割安感」をだしてそれで喜ぶＤＱＮダマシなんだよ！（ｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 14:12

うちの近所では定価売りですが、何か？

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 14:19

>>370
弱小ショップのために高い定価をつけている。
まあ4割引で手に入ることがわかっていて定価で買う奴はなかなかいないよな。
工具そろえてもお釣りがくるんだし。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 14:29

四割り引き当たり前で、仕切りはいったい・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 19:26

Ysは定価だよ（ｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:02

あのー、「問屋への卸値/定価」がある値を超えるとシマノが
独禁法にかけられるから、事務的に決めてるだけですよ。あんなもの。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:04

シマノ製品4割引が当たり前って一部通販の話じゃない？
店頭販売は2～3割引が普通だと思うけど。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:05

デュラハブのリヤホイール二つあるけど
一つはほとんどラチェット音がしない。
もう一つは105並に音がする。何故？

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:08

>>382
おめでとう、あたりです。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:09

当たりオメ

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:16

一時話題に上ってすぐに鎮火した2004XTはいつ頃発売なの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:36

>385
明日

387 ：カンパ派はカンパ”オーナー”：03/07/11 20:51

>>373
信者という呼び名はシマノ”信者”にこそ相応しい！！　

388 ：シールたん：03/07/11 21:02

↑
ネタが尽きたからってあまりにも必死だなｗ
　　カ　　ン　　パ　　”　　オ　　ー　　ナ　　ー　　”

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:09

オーナーは恥ずかしいなぁ。愛でるだけで実戦に使ってない感じ。
コケでもしたら「あぁ、俺のレコードがァァ！」とかいいそう。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:11

>>387はﾊﾟｰﾂ磨いてるだけのｵｰﾅｰでﾕｰｻﾞｰでわないｗｗｗｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:11

右にはこけないだろうな

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 08:49

グレード整理案
デュラ　値上げして、その分１０５とティアグラ値下げ（品質キープで）
アルテ　廃止
１０５　値下げ
ティア　値下げ
ソラ　　廃止
３つにすればわかりやすい。ダメでつか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:42

アルテグラは欲しい。
スプロケットはチタンを使用していないアルテグラが、
値段、変速性能、耐久性、重量のバランスが一番いいと思うし、仕上げもシルバーで綺麗。
クランクもギア板の作り、ワンキーレリーズがあるから存在価値がある。
まぁ、STIとかは廃止してよさそうだけど、グレードだって考えるとね…

それよりも、デュラグレードのフライトデッキ出してくれ！
スピード、ギア、ケイデンス以外に、心拍計、バックライト、アラームつけてさ！

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:42

&&rrlo;ﾙﾞﾌﾙﾞﾌｸﾞｶｸﾞｶ((((ﾟДﾟ； )))&&rlro;

395 ：カンパ”オーナー”：03/07/13 13:45

>>391
右にコケても、
太腿とふくらはぎについた
分厚い脂肪でショック吸収するので
ﾚｺｰﾄﾞﾀｿは大丈夫でつ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:54

>>395
横っ腹の脂肪だろ？

397 ：カンパ”オーナー”：03/07/13 13:59

>>396
腹の脂肪は柔らかすぎて
役に立たないのでつ。

398 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/07/13 22:45

たった今「シマノ　世界を制した自転車パーツ」という本を読み終えました。
個人的にはもう少し個々のパーツの開発秘話を深く掘り下げて書いてあると良かった思いますが
シマノの歴史、デュラエース開発に携わる技術者の熱い思い等、約３００ページに亘り大変読み応えがありました。
プロジェクトＸ”デュラエース編”といったところでしょうか。
７８００系の話もちょっと書いてあったりして面白く読ませてもらいました。
この本を読むとデュラエースに愛着が湧きますね。
自分はまだデュラエースを使ってませんが次の新車はデュラで組んでみたくなりました。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:27

あるてぐらマンせー

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 17:08

アルテグラのクランクアームってかっこ悪くないてつか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 17:22

カッコ良かったらだれもでゅら買わないでしょ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 17:30

>>395
去年のパリルーべの写真に落車でエルゴパワーのレバーが折れたまま
レースを続ける選手の写真があったが？
デュラだったら折れてなかっただろうなあ。

403 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/14 18:09

7700 DURA-ACE で鎖骨の折れたハミルトンががんばってるんで、
俺も当分これでいくことにしました。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:28

デオーレのシフターで、105のディレラーとスプロケを使おうと思っているんですが、
ロード用とマウンテン用のコンポ混ぜても問題でませんか？

ロードもマウンテンもシマノはある程度互換性ありますよね？シフターの引き量とかは

405 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/14 23:30

ブレーキ以外は問題なし。

406 ：404：03/07/14 23:32

>>しるさん
まいどありが㌧です。ちょくちょく教わってます

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:39

シマノマンセーなやつって服はユニクロ！って感じ。

408 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/14 23:39

Ｙｅｓ

409 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/14 23:39

ですが、ﾅﾆｶ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:42

カンパ使ってるけど服はユニクロだよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:42

いやまったくそのとおりですわ
わははははははは

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:52

>>404
FDは引き代が違って互換性ありません

413 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/14 23:52

あ　ほんとだｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:13

今週末八ヶ岳のシマノバイカーズフェス参加される方いらっしゃいます？
なんか天気が不安なんですが。。
去年みたいにドロドロだったらイヤぁ～ん。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:14

ｼｰﾙの脊髄反射即レスは信用しないように！！！

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:15

ユニクロも好きだけど、GOLD WINはコスパ（・∀・）ｲｲ!!

417 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/15 00:15

Ｙｅｓ

418 ：404：03/07/15 06:36

>>412
マジかよ！注文しちゃったYO!
でもフロントディレラーはネクサーブ使ってるから問題ないかな？
Ｔ301ってやつ

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 10:55

またシールの発言を真に受けた被害者が

420 ：山崎渉：03/07/15 11:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 11:39

>416
フェニックスより少しリードっつーとこだね
ノースＦやら何やらのブランド入れたら力はずーっと上だけど。

タラスのわけあり特価品もなかなか。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 12:54

キチガイ対策

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:36

>414 俺もいくよ、ドロドロでも晴れてればいい。雨は辛い。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:05

>>418
ええよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:19

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:27

>>418-419
今回も問題なし。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:27

http://up.isp.2ch.net/up/0486029f0549.bmp

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 19:45

山崎渉って何者ですか？
ﾏｼﾞﾚｽ宜しくお願いします。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 20:03

>>428
漫画家。鳥山明パクリの画風と香ばしい（らしい）キャラクターで
漫画板あたりでプチ祭りになった。

今のスクリプト荒らしが本人（またはシンパ）によるものかアンチによるものかはしらん。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 20:05

山崎渉はえーと、職業何だっけ。
でも書き込んでいるのは山崎本人じゃなくて山崎を騙ってる
ヤシらの仕業らしい。ちなみにスクリプト使ってるのでエライ勢いで
増殖

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 20:40

いまだに１０５ＳＣを使ってる私としては、ＳＴ－Ｒ５００の表面処理をもっときれいにして欲しいです。

>>428
２ちゃんねる検索→「山崎渉」で調べてください。
板がいくつも立ってますよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:12

ST-R600があぼーんしました。まだ一回も乗ってないのに・・・
買った店にはメールはしたけど、取り替えてくれるかな？

そういえばシマノパーツって保証書ついてないの？

433 ：404：03/07/15 21:15

>>412
調べたら、ロード用のフラットバー用シフターと、ロードコンポのＦＤは互換性ないみたいでつね。
フラットバーシフター専用のＦＤが用意されてますた。

てゆーことは、フラットバーロード用のシフターって、実はＭＴＢ用のシフターとデザインが違うだけで、
わざわざ作り替えるのが面倒くさいから、ＭＴＢ用のＦＤの引きしろの規格で、
ロード用にＦＤ作ってるって事は考えられないですかね？

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:17

>>433
ぜひ試してくれ

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:06

>>432
乗ってないのにどうやってｱﾎﾞｰﾝしたの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 00:44

>>432
自分でイヂって壊しておいて【保証】かよ

437 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/16 01:34

>>432
レーシングパーツに補償はつかへんやろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:15

え！？
シマノはデュラは保障5年、それ以下は3年って聞いたけど？
まぁ、消耗しての故障は保障外だろうけど、突然ディレーラーのプレートが割れたりしたら保障してくれるだろうな。

439 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/16 02:24

シマノはレース会場のブースに壊れた部品もって行くと交換してくれます。
消耗でダメになったやつもOK

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 02:25

>>439
マジで！？

441 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/16 02:30

>>440
マジだよ。
せこい奴なんかレースまでほっといて会場で直してもらってるｗ

ちなみにVブレーキのリンクがガタついたので
交換してもらった事あります。

442 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/16 02:33

ただ、転倒とかの破損の場合ダメだけどね

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:46

>>438
マジレスいれると、買った店かお客様相談室に
電話しろ。そういう場合は交換してもらえるから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 09:33

>440
　それ（便乗）ちゃんと向こうでも知ってるから
てえげえにしとくのが大人よ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:12

>>433
もしそうならMTBのシフターでフラットバーロードつくれるのか｡
サーボウェーブ最大にしてロードブレーキ引けないかな？

446 ：432：03/07/16 18:12

>>435
不思議なんだよねー、冬に組んで調整後そのまま放置（室内で）
で、週末乗るのにメンテしようとおもってＳＴレバー（リア側）倒したらラチェット噛まずに
空振り（ワイヤー引けない）、変速不能に。
とりあえず、お店＆シマノに連絡したらシマノに送ることになりました。
室内保管だし倒した覚えもない、レバーに傷もないので何でかな？と。

>>436
自分で組んだりメンテしたりしないのですか？

>>437 >>438
調べたところこんなの出てきました。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/shimano.html

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:22

>>446
このケース４に当てはまると判断されたら悲しいな。
４．組み立て、あるいは修理において不当な取り扱いを受けて製品に損傷が生じた場合。

ま、送れば適切な判断してくれるでしょう。
よい結果を祈ってます、
後日談報告よろ。

448 ：青梅だよもん：03/07/16 18:38

おいらSH-M221Gを街乗り用のシューズに使ってるんだけど、
左側のクロージャーベルトの付け根が壊れてしもた。
そーゆーのもオーケーでしょうか。
ちなみに乗ってたらいきなり壊れました。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:42

>446

グリスの固着じゃない？
ブレーキレバー外側に押さえながら小レバー倒してみ。

450 ：432：03/07/16 19:16

>>449
ありがとうございます。
そういうのも試してみたんだけど全然だめでした。
もうシマノに送ってしまったので結果待ちですね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 19:30

>>433
その通りだよ。　SL-R440はSL-M570(LX)の単なる色違い。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 01:18

祝2000円超えage

この前の1500円まで下がったときに300株仕込んだのが
やっと売りできました。これで新Dura資金ができそうです。

453 ：404：03/07/17 05:36

>>451
やっぱそうなのか！しかし同じ物なのに、定価がちょっと違うよね。
ロード用は売れないからなのかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 18:53

質問です。
ＭＴＢ用のＸＴのハブは、ロード用のアルテグラのハブと性能的に同程度と
考えていいのでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 18:59

クラス的に同程度というだけ。ロードとMTBでは求められる性能や
機能が違うので性能は比べられない。というか、比較のしようがない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 19:02

MTB用のほうがシール性が高い＝回転が重い　とか
MTB用のほうが強度が高い＝重い　とか
そういう事はあるかも知れません。

いずれにせよ後ハブは使えませんが

457 ：４５４：03/07/17 19:11

＞４５５
＞４５６
なるほど。単純に比較できるものではないんですね。
大変参考になりました。ありがとうございます。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 20:23

>>453
そうそう、200円くらい高いんだよね確か。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 21:12

無段変速はまだか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:21

>>451
ＳＬ－Ｒ４４０とＳＬ－Ｍ５７０は違うよ。
シフティングレバーユニットは別物、ボルト類やアジャスターは同じ。
ＳＬ－ＲとＬＸのＦＤだと調整がシビアになる。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:28

シマノ本読んだ人いる？
おもしろいのかな

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:41

>>461
読んだけど結構面白かったよ。
昔を知らない者としては、エアロやらSISやらサンツアーの話が
興味深かった。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:25

>>461
俺はたいして面白いとは思わなかったな。つまらなくは無いが。
立ち読みだけで済ました。
成功者の成功体験ほど面白くないものは無いｗ、エアロの件もあ
まり掘り下げられてないし。痛いところは触れなくはないがやん
わりとスルー
プロジェクトX風味シマノ社史かよ！って感じですた。
なんかシマノって会社がすこし嫌いになった。
最後のサンツアーの社長のコメントだけが微妙で好き。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:04

早く死ねよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 16:21

105からデュラにして驚いたよ。反応よく進む進む。
初心者は105程度で十分なんて言われたけど、うそつき！！って思ったよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:27

http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/intego/index.html
これって既出？

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:31

>>465
だから練習しろって・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:34

コーラス以下は糞。　

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:40

>466
フロントも３枚付ければ７２段変速ってか、もう一個のシフターはグリップシフトなら付くだろうしが。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 23:49

フロントメカとリアメカの互換性ってどうなんでしょうか・・
できればフロントだけでもこのまま使いたい・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:20

＞467
465はけっこう乗り込んでるからわかるんじゃねえの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:24

>>471
乗り込んでたら逆に関係無いってわかってくるさ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:31

左レバーはモードチェンジャーとしてお使い下さい。

なんやねんそれ？

474 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/20 00:54

>>473
右で外装動かして、
左で内装動かすって事でしょ。
３段で、軽、ふつう、速の３モード、ってか。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 01:08

自転車乗りはじめてから、ダイワ派（Ｚ、トーナメント）
だったリールもシマノ（スコ1000、アルテグラ）にした。
ステラ、コンクエも欲しい。シマノは丈夫なんだよね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 01:58

>>469
それやるなら SRAM DualDrive 使ったほうが良い。シマノ新製品と同じく
３ｘ８（or ３ｘ９）速ハブだけど、シフターが一体型になっているので
片手で内装と外装の両方操作できる。
DualDrive(３ｘ８速）×フロントトリプル＝８１速を採用した完成車も有る：
http://www.greenspeed.com.au/gto.htm

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 03:18

>>476
それ、72速の間違いじゃない？
まあ、それにしても、リカだから、こんな段数が要るんだろうなあ・・・
どっちにしろ、大型トラックのミッションみたいな感じがする。
市街地ではとにかく扱いづらそうで。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 08:40

シマノ的には内装はフロント変速の替わりなんだろう。
激坂でクランクとまっても大丈夫ですよーみたいな。
そこにフロント３速を入れるのはコンセプト的に違うような気がしないでもない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 10:10

>478
ネタで言ってんだから、マジにとるなや。

480 ：432：03/07/20 10:14

本日シマノからＳＴ-R600届きました。
使いたかった昨日には間に合わなかったけど、新品にしてくれたし
インナーワイヤー＆ステッカー付けてくれたからいいかな

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:11

>>477
リカだからじゃなくて３輪だから。２輪車は極端に低いギアが付いてても
失速するので使えない。あとギアが多くて扱い難いということは無い。
普段は内装を第二ギア（直結）に入れておいて普通の３ｘ８として使うだけ。
激坂でギアが足りなくなったら内装を変速。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 08:56

秋にXTのニューモデル出るとのこと、ガイシュツだったらスマソ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 02:23

シマノのジャージ、注文しますた。
楽しみだ・・・。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 09:21

ちょっと遅いが17日付けで更新されているね。
ttp://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

SLも78系になるんだね。

485 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/07/22 09:28

ＳＬが７７番だったから、78系は別のペダルが出ると思ったんだけどなぁ。。。
開発に失敗したのか、それとも評判が良かったので、
七七から七八に格上げになったのか、、、

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 09:32

>>485
そんなちぐはぐなことするかよ
つうかあれ以上どうしたらいいのか
教えてあげてくれ

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 12:46

ポリッシュ

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 14:57

カーボン化

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 15:05

自転車界のナベツネ

490 ：↑：03/07/22 15:41

何処がどう？

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 15:51

鶴の一声みたいなので、業界全体が動くとこかな。
自転車界のマイクロソフトでもいい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 16:01

んなことはないんじゃないの？エンド拡張使用としても出来なかったわけだし。

レース用器材では、まだまだカンパと同等の発言力や影響力があるとは
いえないんじゃないかな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 20:36

カンパに発言権なんてあるの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 21:46

シマノと比較するとちっぽけな会社だがシマノに無いものがある。

発言権はみな平等にあるが発言力は・・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 21:54

>>493
ないけど聞いてやるよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:36

SORAとTIAGRAって8.9段以外どこが違う？
実際に乗ってたら違い分かる？

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:43

>>496
STIの仕組みが違う

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 15:16

小さいインナーが欲しい人は
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2003/news/jul28
コレで決まり

499 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/28 15:27

170以上しかねぇｼﾞｬﾝ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 15:29

>>499
ティヴィッコは我慢

501 ：古いアイドラ ◆6XCR799SqI ：03/07/28 17:50

SORAって樹脂プーリーつかってなかったっけ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 18:21

ちっさいロードがほしけりゃガノの子供用２４インチでも乗ってろ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 01:19

>>502
うっさい　でぶ

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 03:20

>>502
クランク長とホイールサイズは関係無いと思うんだが

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 08:51

むしろ、ホイールサイズを小さくすれば実質ギア比が小さくなるって意味じゃなかろうか？
よって、選択肢が増えるという理論

506 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/29 10:05

ﾏｼﾞﾚｽだが24はｵｰﾀﾞｰ車2台もってんだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 13:35

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ち、ちいせぇ・・・

508 ：502：03/07/29 18:18

>504
あの２４インチ車は子供用で、ミニベロとかではないので、
ホイールだけじゃなくてクランクやチェーンリングも小さいのが付いているんだが。
子供じゃなくても、ヘタレでチビなヤツにはぴったりって事です。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:21

508 名前：502 投稿日：03/07/29 18:18
>504
あの２４インチ車は子供用で、ミニベロとかではないので、
ホイールだけじゃなくてクランクやチェーンリングも小さいのが付いているんだが。
子供じゃなくても、ヘタレでチビなヤツにはぴったりって事です。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 22:14

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:21
508 名前：502 投稿日：03/07/29 18:18
>504
あの２４インチ車は子供用で、ミニベロとかではないので、
ホイールだけじゃなくてクランクやチェーンリングも小さいのが付いているんだが。
子供じゃなくても、ヘタレでチビなヤツにはぴったりって事です。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:06

んん？なんか目がおかしくなったぞ。

512 ：503：03/07/30 02:30

>>502
すまん　ほんとにでぶやったんやな・・
そんなにひっしになるなよ　ぼけ

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:59

んん？なんか頭がおかしくなったぞ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:33

ちょい疑問
MTB用のフロントディレイラーでシマノ以外ってありますか？
ある程度使えるもので

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:40

フロントは力のかかるところだから、耐久性やメンテ性を考えたら
残念ながらシマノしか選択肢ないと思うよ・・・。

だいたい514はなんで変えたいんだろう・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 22:41

ないべ

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:14

SACHS がフロントディレーラー作ってたと思うけど、今でも手に入るかは知りません。

518 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/01 23:16

>>514
ポールがある

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:18

スラムからでね～かな
フロントディレイラー
シマノはコストパフォーマンス良過ぎるんだよなー
ｱﾝﾁｼﾏﾉ

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:20

フロントディレーラーの変わりに SRAM DualDrive 使うという手がある。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:08

>>519
コストパフォーマンスが良すぎてシマノが嫌いですか？
なんならＸＴＲでもデュラでも３万円で売って差し上げますよ。
それであなたのお悩みは解消するし私の金欠も少しは解消。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:24

ＤＵＲＡのＳＰＤ－ＳＬを4月から使っているんのですが、最近一回転するたびパキパキ
って音がします。調整、取り付け等は完璧なので原因がわかりません。どなたか
同じ症状になった方はいますか？やはり、シマノにＴＥＬした方がいいのでしょ
うか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:26

>>522
完璧と言い切る根拠は？
完璧じゃないから異音がするのでは？

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:32

>>533
今まで、そんな音しなかったし、自分でできる範囲のことは、全てしました。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:36

>>524
異音てのはそんなものだよ。
そこまで自分のメンテに自信があるならやってみた事をすべて書いてみなよ。

と煽りつつも全て書けばチェックしてない箇所が分かるよ (･∀･)ｺｹﾃｨｯｼｭ!!

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:38

>>524
＞今まで、そんな音しなかったし
今までって、機材は消耗品なのだから日々状況は変わって当然。
走っても性能低下しないなら、ツールにメカニックはついてる必要が無い。

＞自分でできる範囲のことは、全てしました
素人の出来る範囲で、完璧と言うのは思い上がりだと思う。

電話よりショップにいったら？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:45

>>525
チェックしてもわからないから聞いているだろう？それにペダルで注意することって
そう多くないのに。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:45

>>522
ベアリングがいかれたと思われ。
シマノに送って直してもらうのがいいと思う。

調整、取り付けの問題ではないな。軸までばらしてメンテしたわけじゃないっしょ?

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:48

自分でできる範囲の事 = ペダルの増し締め

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:48

ＢＢが原因とはナゼ考えない？そのココロは？

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:57

>>528
軸はばらしてはないが、ガタはなく、玉あたりもなめらか。
>>530
最初はそう思ってノーマルペダルに変えて10キロぐらい走ったが無音だった。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:59

パキパキ音は典型的なペタルベアリングの玉抜けの音だヌ。
１個か２個ベアリングが割れて無くってると思うよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:59

手で回してなめらかでも、踏んだら鳴るってことはよくある。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:00

>>532
４ヶ月で割れちゃうかな・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:01

>>531
え、一回転てクランクのこと? 乗った状態ではかなり力がかかるから、
やっぱり軸やベアリングの異常だと思うよ。

つーかさ、番号でいいから名前入れろよ。なんか悪質な釣りみたいだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:01

シマノの中空クランクのクラック発生とか・・・
ＸＴＲで経験あり。軋み音が出るよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:05

シマノのペダルベアリングはありんこの頭みたいに小さいから玉押し調整が不完全
だとすぐ割れるよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 02:03

チェーンリングのフィキシングボルトのまわりにグリス塗ってないんじゃないの？

って初心者スレ見て思った

539 ： ?@：03/08/02 02:03

デュラの新型はアウターがすべすべし過ぎなので、肉抜きか面取りとか
カスタマイズする職人が出るとみた。シマノはペーズリー柄とかツタ模様とか
バフがけとかネーム入れとか定価+10000円位で請け負ってみて欲しい。
まあツーリングチームで皆で作るとか、クランクの左右に子供の名前を
入れるとかさ、レース会場で参加者のアウターに刻印押してくれたりすると
ご機嫌だよね。乗鞍の頂上でも押してくれって感じで。
ロードフレームは７年もすると古くさいがデユラは７年はモデルチェンジしない。
だれか自転車好きの良い彫金職人いないかな？

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 02:07

>>539
自転車好きじゃなくてもやってくれるだろ？
頼めば

541 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:06

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:32

>>539
なんかニュービジネスのﾖｶﾝ！！」

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 02:02

あまり需要がないｲﾖｶﾝ！！」

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 09:29

伊予柑？？

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:19

広告スペースとしてお使いになれます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 13:32

>>545
ｿﾚﾀﾞ!!
広告でメシ喰っていけるｶﾓ

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 13:38

Deoreのリア変速の親指側。変速するまでの遊びが許せません。

どのレベルにすれば解消される？XTでOK?

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 14:50

>>546
じゃ足が邪魔なので足を透明にしてください。
あと、走行中でも見えるように工夫しなきゃー

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 14:54

じゃ足に直接書いたら

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:15

ｽﾏｿ､ｽﾏｿ､ｽﾏｿ､､｡

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:25

78のホイール欲しい

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 21:49

>>547
ちょっと昔のアリビオですが遊びはありませんよ？
押し込まなければいけない量が大きいのはワイヤーを引っ張っているため
なので仕方がありません。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 23:52

>>552
いや、XTRとかさわったら、変速の時に押す量が全然違うように感じたからさ。
変わらないの？

つか、初心者すれに行った方がいい？

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 00:39

>>553
メンテ不足なんじゃないの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:21

祝、株価\2100こえ。
しっかり儲けさせてもらいました＾＾

556 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/08/06 21:24

>553
遊び？ストロークでなくて？
確かにデオーレだけやけにストロークがあるように感じるけど
LXから違うよ

XTRはやけにチャキチャキ変速するね

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 23:20

>>555
もったいない・・・。上期はいい調子で利益でてて
ツールも勝って新Duraの宣伝もばっちりだし、2300くらいまでは
上がりそうな気がするぞ・・・。

1200くらいまで落ちたときに買って1700で手放してしまった根性無しの
俺が言うのもなんだけど・・・。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 23:34

ＬＸのシルバーまだ？

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 23:37

黄金で我慢しとけっ！

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 00:04

女王様の？

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:51

>>556
そんな感じのを聞きたかったんだよ。

メンテはしてます。結構新しいし、調整もしてるし。

Deoreより上のランクでブラック一色のシフトレバーがほしい！

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 01:51

>>556
おれいわすれた。ありがとう。

563 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/08/07 02:13

＞561
いえいえ

シフターのタッチは各グレードによって微妙～～に違いますからね（製品誤差もあるのかな？）

＞Deoreより上のランクでブラック一色のシフトレバーがほしい
塗っちゃおう（ｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 02:17

携帯電話の塗装の代わりに張るフィルムってどうかな？
伸縮性抜群だし、自転車のパーツにも綺麗に張れそうな気がするんだけど。

565 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/08/07 02:22

自動車用のカッティングシートの方が対候性も良さげ。

塗るのが一番速いと思うけどね(w

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 02:35

外枠ディオーレ中身XTとかできないの？
まっ金の無駄だけど

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 09:05

>>566
できるの？
チャレンジャーはいないのかなぁ

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:45

>>567

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:55

無意味

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:19

シマノの分厚い本でてるけど、買った人いる？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:21

>>570
どんなの？

572 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:32

うっかり買った。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:36

　　　冫、
　　　`　　　　　　ｿﾚﾃﾞ　ｿﾚｯﾃ　ﾄﾞﾝﾅﾉ ?

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:37

>>573
歴代ＤＵＲＡ－ＡＣＥの設計図

575 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:49

なんか「勝ち組み」とかの用語が好きそうなオッサンが
読みそうなシマノ成功話ですよ。
なんか手前味噌でムカついた。

STI のﾃﾞﾋﾞｭｰんところは面白かった。
テスト品を装着して走る選手の後ろについたやつが、
「何もしてないのに変速した！」
と驚くところ。

正直、そこだけ立ち読みで十分だと思った。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:51

なるほろ　ｔｈｎｘ！

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:52

>>575
あぁ、、昔は変速タイミングばればれだったもんな

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:02

前にいるのがランスで、後ろにいるのがウルリッヒ・・・　　だとすると、別にバレようがバレまいが、
全く関係ないな。（ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:08

>>578
サインください

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:11

>>575
おまえ馬鹿だな。マジで。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:16

>>575
超絶同意なのですよ、手前梅干並にしょっぱい自慢話が満載で
正直塩分過多。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:20

994 名前：ツール・ド・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/07 17:58
(略)
あと、DURAのBBﾀﾞｲｷﾗｲ。
乗るたんびに調整できるほど手間掛けられないわ。折れ。
プロも超決戦仕様以外はBBはｱﾙﾃ使ってるって話を聞いたコトがあるが、
誰かｿｰｽ持ってないかい？？？
↑
これってどういうこと？デュラのBBってなにか不具合あるんすか？
シマノ最高峰の製品のはずが・・・

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:38

問題じゃなくて、ばらして調整がウザいって事でしょ

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:44

シールドは楽でいいよね！！おれもアルテだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:09

いや、その調整しなきゃいけないはめになる理由がどうもわからなくて。
BBってそんなに頻繁にメンテしなきゃいけない部位だったの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:12

雨の中ガンガン走るんでも無ければ1万キロに1回か1年に1回程度で充分です。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:12

>>582
そりゃただの調整不足だろ。
デュラはＢＢ部のフェ-シング？してないとシックリこないね。
んでトルク不足なんじゃない？　もうガタガタっぽいね。

雨でも降らなきゃばらしません。

588 ：(´Д`)...？：03/08/08 19:27

あにょー・・・雨ふるとばらすのはなぜ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 19:46

グリス

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:31

いい加減に調整してたら、一発で玉受けが虫食い状態になった罠・・・涙
オラはいい加減な性格なんで、もうヅラはこりごりでつ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:34

>>575
以前誰かがカキコしたデュラエース版プロジェクトXですよね。
僕がもう少し突っ込んで欲しかったのは他社製品との比較や検証だったのですが、
冷静に考えるといちいちカンパなどに了解を取らなければならないことを考えると
あそこまでで精一杯なのかなぁ、といった感じです。
カンパユーザーは読まなくてもいい本ですよね。ｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:44

そーいえば、78デュラとか現行XTRは、クランク＋BBの組み付けに専用工具いるんだな。
めんどっちいな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:09

>>592
XTRクランク用の工具はクランク買ったらついてくるだろ。

XTRの完組みホイール買ってしばらく乗ってたんだが、どうも回転が渋いと思って
ハブをばらしたら、玉押しがすごく虫食ってた。
買って２ヶ月くらいなのに・・・
完組みならちゃんとその辺きちっとしといてよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:37

>593
完組みだからってハブの玉当たりは自分で調整するもんだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:07

>>594
そんなことあるかい！

……はやく夏休み終わらないかな……

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:33

買って２ヶ月も・・
そんな状態になるまで放っておくなんて・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:36

ハブ軸を手で回せば気が付くだろうに・・・

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:45

自転車の新たな楽しさ、いち早くみつけた
シマノ会長島野喜三さん（６８歳）
http://www.be.asahi.com/20030809/W11/0020.html

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 17:50

>>597
どんな感じになるんすか？
中古のホイール落札したら後輪がごりごり回るのがあったんだけど(;´Д`)ｎ

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 17:59

――となると、やはり完成車？

島野　いや、それはない。本当にないですよ。

・・・でもデュラのお披露目のチャリはフレームにDURAACEってはいってたじゃんかYO!

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 18:41

>>600
他所のフレーム使ってシール貼っただけだから、
別にシマノのフレームって言うわけではないでしょ？

つーか、600の言ってる意味は違うのか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 19:13

>>600
もすかして　ＤＵＲＡＡＬＬ　を見間違えたか？
（古すぎるな

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 12:59

なぁ、モマイラ、本気であんなダサイ10sデュラなんか買うつもりなの？　まじでヴァカ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 13:19

すまぽ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 15:03

ｸﾗﾝｸ、見慣れてきた

かっこいいと思うのも時間の問題

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 15:27

あのクランクとギア版は，目が慣れるのに時間がかかりそう
でもシマノだから慣れた頃にモデルチェンジでまた形が変わりそう

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 18:56

>>603
買えんからって僻むなよ。
オレのならいつでも見せたるでヨ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 17:59

>>607
じゃあ、今見せてくんねぇ？　死ぬ程笑ってやるから。（ｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:05

ごめん
よく見たらDORA-ACEだったわ

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:21

これを笑えば満足するの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:44

（　´Д｀）はぁー

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:25

DURA-Bならマジであるよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:55

これを笑えば満足するの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 02:00

小ネタ提供者に拍手！

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 10:33

早く死ねよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:13

>>615
ｦﾏｴｶﾞﾅ

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:20

オレのにはDORA-EMONって書いてあるぞ。ギャッハッハ！

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:21

>>617
小学性レベルだな

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 21:26

こんにちは。ディスクブレーキのスレも
あったんですが荒れてるみたいなんで。；

当方756XT+純正レジンパッドでプレイバイク的乗り方してます。
525の様にカックンではないコントロール感と軽量具合には満足
してるのですが、回転系の技をやった後、リア４つのポッド
全てが完全に引っ込んだ状態になりしばらく効かなり困って
おります。

原因は遠心力と、瞬間的にリアホイールが軸からたわむことだと
思います。（フレームとハブの強度は並以上にあります）

キャリパーがよっぽどの“当たり”製品でない限りドラッギング
の回避が難しいのも引っかかっています。

そこでレバー＆ホースそのままでキャリパーのみグレードアップ
できるのはXTRなのですが、どなたか同じように使ったインプレ
上げていただけませんでしょうか？周りにも全然居ないんですよね。

どうかよろしく！

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 21:39

漏れも756使ってるけどたしかにリアはハードブレーキした直後に
引きずる傾向にあるかもだ。
でもその技で毎秒何回転（藁）してるのかわからんけど、
遠心力で引っ込んでしまうってちょっとありえなくない？
あと、フレームとハブに並以上の強度があるということは、
フレーム（ブレーキ台座）とハブ（軸）の直角は保たれてるってことで、
そのハブにつけられてるローターがよっぽど変な回転をしない限り
キャリパー側に悪さをするとは考えにくいが・・・
実はエア噛んじゃってるだけとか、ない？メンテ完璧？

とりあえずシマノの油圧ブレーキはレバーとピストンの比が共通らしいので
XTレバーにXTRキャリパーも可能。

621 ：619：03/08/12 21:45

＞でもその技で毎秒何回転（藁）してるのかわからんけど、
360でも180でも高速ジャックナイフターンでも引っ込みます。；

＞遠心力で引っ込んでしまうってちょっとありえなくない？
そうなんですよね。でも周りは皆同じ状況です。；

＞実はエア噛んじゃってるだけとか、ない？メンテ完璧？
メンテは鬼ですよ！
フロントの方はバラツキでちょっとグニャりが取れないせいもあり、
その分リアはガツンガツンです(w。

キャノンデールのフリースタイルライダー、アーロンチェイスも
XT愛用ですが、彼は一体どうしているのだろう・・・。＜540とか回る男；
ま、上手い人はブレーキ頼らないって言うけど・・・。

622 ：619：03/08/12 21:48

＞遠心力で引っ込んでしまうってちょっとありえなくない？
あ、今思いました。
多分、ブン回った状態から急に着地したときの横の衝撃で
引っ込んでるんです。＜ポッド
525にはなぜかそれが少ない。うーむ。

623 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/12 21:55

私はリヤにXT付けてトライアルやってた時、引きしろの変化に悩まされた
もしかしたらこれもポットが動いたのが原因かもしれない

624 ：619：03/08/12 22:04

>>623
そう、それですよ。
衝撃を受けた後、グリップまでフルニギリできちゃう現象ですね。
４，５回握ると元の位置に戻ってきます。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:05

やはりポットは象印かタイガーがよろしいようで

626 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/12 22:09

>>624
思うに衝撃でリヤが捩れてディスクがポットを押してしまい
位置がリセットされてしまうからではないでしょうか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:10

あ～あ　またやっちゃった　この人なんでこういうこと１日に何回も書くかなぁ

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:11

>>627は>>625へのレスだよね？

629 ：619：03/08/12 22:11

>>626
ええ。それと単純に衝撃もあると思います。
こういうところはいかんせん初期型ですよね。
明日XTR買いに行こうかな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:18

>>628
うん

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:45

だれか
× ポット
○ ポッド
ってつっこんでやれよｗ

たしかにリア（というかエンド付近）が変なよじれ方してんのかもね。
でもそんなフレームだったらブレーキをいくら変えても
根本解決にはならないと思われ。台座とかエンド壊れそう。
シートステーが折れるとかさ。
525はピストンでかいからちょっと押されたくらいじゃ
動かなかっただけかもよ。ピストン径に対して外側をローターに
ちょっと押されたくらいじゃ動かん気がするし。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 22:47

ほっといたほうが楽しいからっす。

633 ：619：03/08/12 23:12

＞でもそんなフレームだったら
いや、重量3kgの鬼強フレームだったりした（笑

シマノのHP、XTRリアディスク重量のトコロに「(樹脂)」
と書いてあるのが気になる・・・。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 04:21

ピストンが引っ込んでもレバー握れば出てくるだろ！
自分の整備が完璧なんてよく言えるな。
どうせクイックの締め込み甘くて遠心力でホイールごとずれてんだよ！

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 05:11

ティアグラのトリプル用BB、シマノカタログだと軸長113ミリになってるけど、
ウエパーもタキザワも118ミリって書いてある。これってどっちが正しいんだ？

単純にウエパーとかが105以上のトリプル用クランクが118ミリだから、
混同して間違えただけかな？

636 ：619：03/08/13 07:28

＞ピストンが引っ込んでもレバー握れば出てくるだろ！
出すまでの数回はリアを十分効かせることが出来ません。
直後にそのままダニエル（リアロック）なんかやったら、
どうなると思います？

＞自分の整備が完璧なんてよく言えるな。
＞どうせクイックの締め込み甘くて遠心力でホイールごとずれてんだよ！
残念でした。ナット締めのシングルスピード仕様ですよ(笑。
ショップは信用できないので、ホイール組みからエア抜きまで、
すべて自前でやってます。

637 ：シールたん：03/08/13 09:05

まぁ、知ったかはスルーしろと

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 09:22

スルー(ﾟдﾟ)

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 10:22

>>635
説明書見ればわかるけど、四角軸トリプルの軸長は113mm。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:18

http://www.chari-u.com/kona04/stinkyprimo04.htm
ＫＯＮＡの０４モデルだが、シフターとカセットに新ＸＴ（760系）が使われとる。
秋にも新ＸＴ（760系）が発表されるだろう。メーカ組込み向け先行だろうけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:29

>>640
どうせ完成車が発送されるのは年が変わる頃だ

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:31

>>640
ＫＯＮＡのそのモデルは来年３月納入予定のはずだよ

643 ：新ＸＴって：03/08/14 23:38

>>640
型番が76Ｘになるんだ・・・。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:07

>640
多分あの写真はセイントだと思うが．．．

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 02:21

>>644
スペックも見れ。
クランクははっきりセイントってあるよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 09:42

今のXTRの一体型のクランクって、左側の固定外せばシャフトと右側が丸ごと
スコッって外せるの？

78DURAが出ればチェンジしたいんだけど、クランク外せないと掃除が大変だなあ
と思ってるんで（近場にXTRの分解図がないんで教えて君になっちゃったけど）

647 ：646：03/08/15 10:01

シマノのとこを見たら説明書があった
簡単に外せるのね。

Oリングは気をつけないと無くしそうだけど

648 ：山崎渉：03/08/15 20:48

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 15:32

new Deoreっていつでるの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 16:02

>>649
シマノが出したい時

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:04

>>650
出したくするにはどうしたらいいんじゃボケ！

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:08

本社に火をつける。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:13

>>652
イヤン。過激なお方

現行Deoreっていつでたの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:43

以前

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 22:21

厨な質問ですいません、ShimanoのWeb見てもわからなかったので、どうか
教えてください。チェーンリングのＡタイプとＢタイプって何が違うんで
しょうか。混在不可って事ですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 22:46

たしかインナーとの組み合わせで違ったと思う。
組み合わさっても使えはする。
変速性能のタメだったかな。

たしかね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 23:11

>>654
ﾋﾄﾞｲ･･･

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:52

(･∀･)」

659 ：655：03/08/18 22:42

>>656
53/42を内側だけ変えて安く53/39に出来ないかと検討していたのですが、
やはり外側も変えた方が無難ですか。どうもありがとうございました。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 00:10

ttp://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

NEW XT　正式発表やっときたな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 00:53

シマノがフレーム作ってくれたらなぁ。
それもそれでいいモンができそうだ。

662 ：しまのさん：03/08/20 00:57

どこのメーカー買収してほしい？

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:03

あくまでシマノはパーツメーカーであって欲しい。
フレームも作ってもチューブまででフレーム自体は作らないとか。

TANGE買収して、チューブとか作ってくれ。
SHIMANOロゴのバーテープもキボン。
鍛造アルミのステムとか…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:06

スラム買収して
サスつくってくれ

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:08

ブレンボと協力してディスク開発してくれ。
サンツアー買収して、クランク美しくしてくれ。
カンパ買収して、カーボン路線辞めさせてくれ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:11

シマノ帝国の誕生だな

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:12

変速システムの特許の期限切れたらいろんなのできそうだけどどうなのかな？
よくわからんけど親指だけで変速できるっていうのがシマノのコムポに導入されないかなぁ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:14

昔にあったような気がする
親指シフター

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:16

MTB用のデュアルコントロールレバーだけど、
普通にロード用STIみたいにしたらいいのに…と思う。
両レバー下げでシフトダウンで、内側レバー下げでシフトアップ。
レバーを上げる動作は手のひらがしんどそうに見える。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:20

>>669
しんどいヤシ用にアシストレバーが付いてる

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 02:54

>>667
ネクサーブとかカプレオに親指だけシフトがあるような。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 04:28

でも、親指だけでシフトする為には、間に色々入れる事になるんだろうし、
シフトフィール悪そうな気がするのだが

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 06:07

らぴっどふぁいあー

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 08:51

ttp://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/s_light/index.html
通勤用のMTBに付けてみたいな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 16:20

>>667
それが切れたから今のシマノがあるわけで…

前田工業ばんざーい！！

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 18:43

昨日発表のシマノの中間決算、何かものすごい業績いいんじゃないの。
財務諸表ってほとんどわからない。
けど、配当が一株あたり２円増配の９円５０銭（うち特別配当３円２５銭）だって！？
多分相当なもんだろう。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 21:38

新ＸＴ注文ｼﾏｽﾀ

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:56

>>676
すごくよさげ。
っていうか株価の上がり方が近年に無いくらい勢い良いです。
今月に入って600円くらい上げたかな？

679 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/21 19:59

>>676
配当は赤字企業でも出すからあまりあてにならない。
一株利益どのくらい?

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:11

7800、なんかｱﾒﾘｶｰでは9月半ばからデリバリ開始だそーです。
日本もそのくらいでつかね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:15

>>680
出るよ
ショップ行ってみぃ、予約受け付けてるから
９月に先行で数セットづつ入荷すると思うよ、後は年末か年初かな？

682 ：シマノ元株主：03/08/21 20:39

>>676
配当はフツーっていうか低い方。
1000株（約230万円）持ってても、9,500円。
税金10％引かれて、手取り8,550円。

でも、今回に値上がり前に売っちゃった。
それでも、利益あったけど。
シマノでは1回も損してない。
また安くなってきたら、買うよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:43

>>682
利益確定おめー。
おととしの1200円まで下がったときから暖めてた人がいたら
今ごろは笑いが止まらんでしょうな。
時間かかったとはいえ2倍にまでなったんだし。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 09:50

ショップで聞いたところによると、今、メーカー完成車向けの７８００生産に全てを注力して
いる様子とのこと。だから下位グレードが品薄なんだってさ。リテール売りも10月には
出荷するつもりらしい、とのことでした。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:37

来週の鈴鹿逝く人いる？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:44

はいな。
でもニューデュラの実物は出ないぞ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:18

九月の小売り向け内覧会＠品川が終わるまではね～

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:50

>>684
10月出荷の話・・・今年の4月位の話・・・今は？？・・・年内にバラ売り発売に向けて・・・。
例によってクランクが遅れたおしてる。STIも細かいパーツの精度が出ないそうな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:07

そうか？
セット販売は九月中に先行で少数出るって聞いてるが…

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:09

価格が気になる今日この頃。クランクは値上げだろうなぁ

691 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/22 16:18

現行パーツ買っとこ。
最低、リヤメカとSTIレバーは押えとかないと。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:19

へだまのフレームは7800似合うと思うが、どうよ？

693 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/22 16:20

前世代のパーツ供給って、すぐになくなるのかな?
それとも平行して何年か手に入るのかな?

自転車の場合どうなんだろ、修理とかもあるだろうし、供給すぐ絶たれるのはちょっと。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:23

７４の例でいくと・・・

695 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/22 16:23

>>693
そんなに心配いらない

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:23

いまだに７４００だって手に入るんだし、ライフの長かった７７００
だったら10年ぐらいは楽勝なんじゃないの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:26

78未だなじめそうにない

698 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/22 16:27

しいてあげれば、ブレーキレバーパッドは持っておくと良いよ。
他はどうにでもなるから。

699 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/22 16:29

なるほど、ありがとう。
安心しました。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:32

７００

701 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/22 16:36

>>692
そうすか？

俺、あのクランク XTR みたいにシャフトんとこが
穴だったら欲しい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 17:03

>>701
俺もそう思う。78にしろ、すぐしろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 17:04

あしたしろ。

704 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/22 17:05

>>702
殺気を感じる…

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:35

8月末には出荷はじまるらしいよ。
例によって国内にパーツ売りで出回るのは来年っぽいですが・・・。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:43

わしは７７ヂュラの値崩れを待っているんだが
１０５からのうｐグレードでは、何買ったらいいんかいの？

とりあえずSTIは買う。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:45

値崩れなんてしない

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:46

真ＸＴＲでても旧ＸＴＲはたいして値下がりしないし。
欲しいなら今買えば？　　さあ、今すぐ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:48

さぁさぁ、さぁさぁさぁさぁ。

710 ：?V?}?m?3???a°：03/08/22 18:50

自分もSTIとブレーキキャリパーを7700で発注しますた。（今まではアルテグラ）
これで、フルデュラになります。
このまま2～3年は使うつもりでつ。

711 ：706：03/08/22 18:55

STIが二万をどれくらい下回るかで考えている。　いまんとこいちきゅっぱ。

安くならないなら、買わない。
ふん、いいんだ、どうせプロ使用にだまされる人のためにあるのさ・・・。（泣

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 19:59

78はわりと早く、10月頃には普通に流通しそうですね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:15

でも、初期ロットは買わない方がいいというのはよく言われることだぬ。

714 ：待っても無駄、品薄になるだけ。：03/08/22 20:20

>>711
さぁさぁ今すぐ買え!
http://www.sekiya-cycle.com/compo/compo4.htm

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:20

>>713
それは、初めての規格とか機能のパーツをかう場合で、
今回は9sが10sになるだけで新機能は無い。デザインが変わるだけ。
強いて言うならチェーンがまともに出るかどうか。
9s化の時もチェーンが足を引っ張ってたし、7700から7701に変わるときも
かなり予定から遅れた。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:22

>>715
同じだよ、みんな新設計なんだから初期ロットが危ないのは同じ。
最近出たSPD-SLペダルだって途中からクリートの設計変更してるしな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:23

いや、マヂで初期ロットはやめとけ
ふっ壊れても、無償交換にはなるがな

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:38

今回のＤ－Ａは大丈夫でないか？？
一応、03のＸＴＲだって不良率は他の製品と同じくらいって聞いてるし。
しかも、78D-Aは77D-Aを踏まえつつの限りなくマイナーチェンジに近い
フルモデルチェンジだしね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:44

でもお値段はフルモデルチェンジという罠

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:47

自転車屋曰く・・・・定価も変わるが原価率も変わるので、
ウエパみたいにＤ－Ａ4割引きみたいな店は消えるって。

721 ：もっちり～に：03/08/22 20:53

シマノの保証は３年だっけ？
さっさと買って、使ってからまた保証で新品でｳﾏｰ
ってのもいい鴨。
ただ、レースで使うつもりならやめておいた方が良いと思うけど。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 21:08

FD、RDはまだしも、STIレバーなんて部品（設計）流用率は０に近いだろ
つまり、トラブルのリスクは高い

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 21:11

三割、四割引きなんてあるなら、定価制度なんてとっぱらちゃっても
よさそうなんだが、チッチャイ小売店を捨てるわけにはいかんよねぇ

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:05

どーせ沖縄の後に付けるだろうから、ほとんどレース無いし
ブレーキさえ効けば走れるので（チェーンが切れたって）
トラぶったていーもん。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:06

シマノのカタログは買うしか入手方法はないの？
アサヒでは１００円で売ってるけど・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:07

>>725
スモールパーツ抜きのならサイスポのおまけでつく。
スモールパーツの型番もはいったやつは買わないと入手できないと思う。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:08

そのために来月（かな）のサイスポを買います

って、もっと損してる？

728 ：725：03/08/22 23:20

>>726
アサヒで売ってる物はスモールパーツ入りなの？

>>727
来月のサイスポ付録なんだ・・・
２００３年度版をスキャンしてアップしようかと思ったけど
すぐに来年度版が出るんじゃあね・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:56

アサヒで売っている物とサイスポの付録は同じものです。
セールス用カタログやスモールパーツカタログは自転車屋さんに頼めば手に入るかも？

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:58

セールスカタログとスモールパーツカタログは基本的に頼んでも無理。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:05

っていうか、あれはお店が売っちゃ駄目だよ。
一応、親しい店とかがあれば、去年のカタログをもらえたりするけど、
新しいカタログを貰うことは不可能。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:06

あげられません。BY店員
初日に先輩から言われましたｗ　欲しがる方が結構おおい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:10

あげられない、というのはどういう意味なんだろ
自転車メーカのカタログパンフレットとか売ってるの見るけど
ああいうのはメーカから宣材として配布されてるんだろ？
小汚く金巻き上げようとしてるとしか思えない

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:11

>>733
スモールパーツカタログ以外の事ね

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:12

差し上げます。にすると速攻でなくなりマツ。キャットアイのパンフは200部2日持ちませんでした・・・。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:12

スモールパーツカタログはセキヤで2500円。
あげられるような代物じゃないだろう。

737 ：ｃ：03/08/23 01:13

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:16

＞＞７３６
きたねぇ！あれ売ってるんか！天下のシマノ様に逆らえるとは・・・。オソルベシ、セキヤ・・・。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:20

>738
いわゆるパーツリストだから売り物じゃないの？

店舗用のぢゃないでしょ。

740 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/23 01:22

ところで、
“フルモデルチェンジ「DURA-ACE」(03.8.22更新）”
ってあるけど、どこを更新したの？
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:24

>>740
［New DURA-ACEを使用し、ランス・アームストロング選手がツール・ド・フランス5連覇を達成］

発売予定：2003年11月下旬

742 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/23 01:27

あ、おおよその発売予定日が確定したのか。
メルシィボクゥ (^^)

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:30

トリプルはいつ出るんだろう?
同時か?
へたれだから前2枚はね…

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:34

2003年11月ってことは2004年1月だぬ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:36

>>744
なんで？ソースキボンヌ！

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:37

>>745
しかたがないなぁ
ほらよ！
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

747 ：744：03/08/23 01:38

>>745
なるほど　納得したよ　サンクス！！

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:40

（゜Д゜)ポカーン

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:41

＞７４５
シマノのことだからどーせ遅れるでしょってことじゃないの

＞７４６
そんなソースをつねに持っているなんてベタベタ

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:46

とか言いつつアスキーで数個フライングしそうだぬ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 01:50

>>749
ネタにﾏｼﾞﾚｽカコイイ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 02:21

バッカじゃないの！（＞＜）

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 11:02

ヅラのクランク買いに行って、
「もうすぐ新しいの出るよ」と店員に言われ、
でも、
なんか買わなきゃいけないと思い
とってもスマートなスギノのクランク買いました。
自分でもなんでだか分かりません。
ギアが尖っていて痛いです。
おわり

754 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/23 11:12

>>738
きたねぇ？？？
販売店向けセールスカタログは貰えるけど、パーツリストは買ってるんだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:27

おしえて
超ロングゲージのリヤディレイラーって何？
どういうとき使うのでしょうか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:28

リアサスが超動く時

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:29

超チェンが長いとき

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:30

ほほぅ
即答、ありがとう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:17

>>755
スプロケをMTB用のを使い、3x9全てを使い切りたいときに使う。
変速速度は落ちる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:53

本、読みました。
おもしろかった。
シマノってまだプロジェクトＸにでてないんですかな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:59

スポーツ自転車の部品ではオヤジ達のハートをつかむのは無理ぼ。
確実に競輪自転車の部品と勘違いされる罠。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:47

むしろプロジェクトXに取り上げてもらって
競輪以外のスポーツ自転車がある事を世間に広めてほしいな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:40

>>759
ほとんどかわらないよ、変速速度。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:17

なるほどな。MTB用のか！
ジロとかで30T仕様っていうからどういうことかって不思議に思ってた。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:29

>>763
思いっきり変わるだろ。
実用上の問題が無いのと違いの有無を一緒にしちゃいかん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:34

いやいやかわらないって、まじで。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:46

ロード用エアラインズの可能性は、あり？

768 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/08/24 21:46

XCバイク＋XTRデュアルコントロールレバーで富士見のCコースを
走ってみたけど思いの他、予想外のギアチェンジは発生しなかった。
ドロップオフなんかがあるとまた違うんだろうけど

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:48

>>766
鈍いな

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:11

同じXTディレイラーのやつがショートとロング
使ってるけど違うよ

まぁ同じなら島野もわざわざ作らんよな

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:23

それなら
１０５とアルテの差は・・・

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:26

>>771
それは値段の差をつけるためのものだろ。
意味が違う。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:26

わかる奴にはわかるし、わからぬ奴にはわからん。
違いがわかる男の・・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:36

>>767
エアラインズより電動だろ。
有線になるか、無線になるかはわからんが。
まぁ重量を考えれば、無線は送受信機で重量増になるから、
有線の方が有力かな？
でも、有線だとワイヤーみたいにピンと張れないから、
処理を考えないとちょっとカコわるいね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:39

まぁ同じなら島野もわざわざ作らんよな

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:23

>>774
電動より油圧にして欲しい。電動は電池が重い。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:24

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:10

>>776
インデックスがある変速では油圧はムリだろう。
エアが噛んだら、変速がガタガタになる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:23

>>778
ワイヤーも伸びたら変速がガタガタになるよ。ワイヤーに比べて
油圧が不利な面は思い付かないけど・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:26

ワイヤーは伸びたら調整したらいい

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:27

ワイヤーは伸びたら伸びたなりに調整しなおせば、
しばらくは入力：出力が１：１の状態を保てる。
油圧は「エア噛み常に０状態」を保てないと
入力：出力が１：１にならない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:30

いい加減に下り系用で内装７段位を出して欲しいと思うのだが。俺だけか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:34

あれローロフやホンダを見ると
専用設計のフレーム側に組み込むのが正解っぽいが
そうなるとシマノにそれを要求するのも難しいだろう・・・
っつーか、シロウトにあれをメンテできるのか？？

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:34

カプレオはいいね、ｳﾝｳﾝでも他は？

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:37

>>781
まともに設計すればエア噛みなんてめったに起きませんよ。

>>783
ローロフは普通のフレームに付きますよ。トルクアームを
クランプで固定するだけです。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:39

> まともに設計すればエア噛みなんてめったに起きませんよ。

じゃあ世の中のディスクブレーキは
ほとんどまともな設計じゃないって事か。

> ローロフは普通のフレームに付きますよ。トルクアームを
> クランプで固定するだけです。

んなこた分かってるって。
ローロフ使用のビルダーがどんなフレーム作ったか
傾向を調べてみ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:41

>>786
>>785は未来人だぬ
何でも教えてくれるぬ

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:41

>>786
> じゃあ世の中のディスクブレーキはほとんどまともな設計じゃないって事か。

そういう事ですね。私の Hope ブレーキは今のところ一度もエア噛み
してませんけど。（約３千キロ）

> ローロフ使用のビルダーがどんなフレーム作ったか傾向を調べてみ？

普通のフレーム用にオプションとして提供しているメーカーのほうが
多いと思いますけど？

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:42

ブレーキは発熱するので空気漏れしやすいのでは？
変速用ならエア噛みは問題にならないと思うが。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 02:42

>>789
ベイパーロックなんぞ滅多にしないぞ。
組み付け時や転倒時にリザーバー側から入る。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 02:48

>>790
ベイパーロックじゃなくて、温度の変化による
配管や金属の伸縮で空気漏れしする可能性は無いの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 07:24

あの、エアラインズって、チューブの中はまるまる
空気っていうかガスなんですよね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 09:46

>792
名前からしてそうじゃんｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:16

>>776
油圧の「圧」の元はなんだよ？
モーターでオイルポンプ駆動か？ｗｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:22

>>794
ＭＴＢのディスクブレーキは、どうなってるんですか？
と、逆に聞いてみる

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:24

>>794
人力でつ

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:29

エアラインズみたいに
レギュレータで圧を慣らせるくらい油圧を掛ける仕組みがないと
難しいんじゃないの？
シフターを現行のワイヤー式みたいに1cmかそこら押し込んだだけで
1速変速できる十分な圧になるほどピストン比を上げたら、
調整シビアになりすぎそうだし。

798 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/08/25 13:00

変速のワイヤーシステムを油圧にするキット昔あったんだけどね

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:44

変速の電源は、ソーラーにしてみたら
背中とかに銀のパネル張って

800 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/25 14:27

背中にタービンつけて体熱発電…

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 15:08

>>799
ハブダイナモ・・・
http://www.bscycle.co.jp/catalog/student/bk-e.html
>>785
内装変速ハブの最大の弱点は重さ
フルサス車はその重さがモロにバネ下重量になって
ロードホールディングが悪くなるから
わざわざフレームにマウントしてるんだよ
マターリ走行用のオプション設定とは
根本的に考え方が違う

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 14:18

ＬＸのシルバーｘブラックってもう出てます？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:02

>>802
一部のパーツは出回っているとショップの方が言ってたよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:17

ほれ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5592706
http://www3.big.or.jp/~number-1/

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:46

いつになったらインター８とintegoは出るんですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

806 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/08/31 18:35

鈴鹿で7800触ってきました、ローラーで試乗
皆さん気になっているであろうレバーですが
ITMのハンドルについている状態でもかなりなだらか
カンパほどとはいきませんがかなりいいと思う。
また現行デュラよりも細身になり、握った時のフィット感が良い。
ひとつ気になったのは、ブラケットポジションの際に
中指の付け根あたりが当たる部分（レバー側面ね）
ここが少々出っ張っていて、ちと気になった
逆にいうと、これがなければかなりいいと思う。
あとは見た目で好きになれるかどうか（w

また、変速性能はえらくスムーズ
スパンスパン決まるというよりはスルッスルッといく感じ。

あくまで主観的意見なのでサゲ

807 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/08/31 18:49

ヒポのサイトに画像アップしますた

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 19:07

>>806
報告ダンケ
いい感じですね
年末が待ち遠しぃ・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:57

ニット－がニューデュラ用のＳＴＩバー作るそうで。
期待したい。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:35

>>809
どうせならITMが良いな・・・・・

811 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/01 06:55

G氏と同じく、スズカで7800触ってきました。
変速は確かにクイックでいい感じ。
内部メカ(たとえばコの字型の部品)まで黒かったが、あれは金属？樹脂？

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 07:20

試乗用に内部のフリクションを徹底的に取り除いた
スペシャルVer.では無いかと思うぐらい変速タッチ良かった
直後に自分のプロスペック７７のってこんなに抵抗あったの？
って思うぐらい軽かった

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 08:47

　他所の掲示板でＸＴＲのディスクブレーキ半年以上待たされたぞｺﾞﾙｱと
いうのがあったけど、そうなのか？
　でそれすごく良いのか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:04

>>806－>>812
7800良さそうですね。早く欲しい！
ところで、チェーンリングやフロントディレーラーは
7700がそのまま使えるのかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:21

スズカ逝った人
新XTとかセイントの展示はありましたか？

816 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/01 10:42

>>815
無かったような、、、。
7800新デュラホイールならいっぱいあった。
つーか、試乗車にもついてた。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:56

新デュラ試乗車についてたね。貧乏な俺には目の毒だから見なかったことにした。

818 ：　　　　：03/09/01 11:02

>>812
同感。
77デュラがね「バキュ」なら、７８は「コクッ」って感じ。
俺は買うぞ。

819 ：ｱｲﾌﾙﾊﾟﾊﾟ：03/09/01 11:08

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ!　手胡座で十分

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:09

ｳﾏｴﾗこないだまで新デュラ糞とか絶対買わねえとか言ってたくせになｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 13:13

新デュラ、さ、最高

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:07

そういや変速時、レバーが９０度内側じゃなく若干手前側に倒れるように
改良されたらしいけど、どうでした？

823 ：ＭＲ．ＲＥＣＯＲＤ：03/09/01 14:09

死魔野信者が死魔野が新素材を開発中だとうそぶいていたが、新シリーズのコンポは
どれも結局ただの安物アルミのままだったな。
高度な素材であり、且つ進化を歩むカーボンと共にあるカンパの敵ではない!

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:10

安い燃料ですね

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:12

カンパニョーロ社存続のためにカンパお願いします。

826 ：ＭＲ．ＲＥＣＯＲＤ：03/09/01 14:16

猿真似（1０速とエルゴ形状）しか能の無い死魔野はもうお死魔（い）野！

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:25

おいおい、デュアルピポットブレーキやエルゴパワーはそっちが真似したんだろうよ。笑わせてくれるねぇ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:28

つうかカンパと同じぐらいの値段のハイグレードコンポを出せば、
カンパよりはるかに性能良くなるだろ。
おつむが弱いな。カンパ信者は。

829 ：ＭＲ．ＲＥＣＯＲＤ：03/09/01 14:59

コスト至上主義の死魔野がコスト無視の最高級コンポ（レコード対抗）など
作れるわけが無かろう！死魔野はもうお死魔（い）野

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:08

つまんねー・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:09

（　´Д｀）はぁー

832 ：喜三：03/09/01 15:31

造れなんじゃない、造らないんだよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:37

カーボンのエルゴパワーはレバーが折れる。だめぽ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 16:47

⑩ﾁｬﾘｰﾝ

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:30

俺は７８ﾂﾞﾗに関してシマノに言いたいのは、

・オクタクリンクの規格をあっさり捨てやがって！
　ようやくサードパティーの良さげな製品が増えてきたって言うのに！

・10Sスプロケしか使えないリアハブ（フリー）だと！？
　9Sコンポの香具師だって７８完組みホイール使いたいんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

以上の２点だ。

　

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 17:40

>>813
何か、問屋によっては異常に待たされる事があるみたいだな。ＸＴＲに限らず。
で、ＸＴＲのディスクだが、何が良いのかさっぱりわからんかった。
タッチはそんなカチッとした感じでもないし、ピストンの戻り量は不安定だし。
ＸＴのレバーじゃ駄目なんかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:32

>>836
要はシマノのモデルチェンジはモデルチェンジの為のモデルチェンジ。
新型が良い製品という訳ではないという事でよろしいか？

838 ：理恵蔵：03/09/01 20:17

>>835
サードパーティーの良さげなのが増えてきたから
規格を変えました

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:26

ロードに関してはサードパーチーで良さげなのって
ほとんど無いと思うぞ。　
ＭＴＢはあんま知らんけど。　
ＭＴＢはハブとかも選択肢イパーイあっていいね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:27

>>836
XTRのレバ使ってから言えよ。
ニューデュラにしたって、中途半端に混ぜられると
効果が発揮できなかったりするから互換性をなくしたりしてんじゃないの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:36

んーだからさ、日本人て「高品質」＝「製品のバラツキなし」を重視しすぎるっつってんの。
買った人間は手間はかからないし安心もできるけど味も素っ気もない。
シマノがそんなイメージあるだろ。

ヨーロッパって「高品質」＝「顧客満足度」で、そりゃアタリハズレあるし性能維持するのに手間もかかるけどなんか味があるんだよな。
カンパのコンポなんてこんな感じじゃないの？　使ったことないけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:37

> 中途半端に混ぜられると
> 効果が発揮できなかったりするから

それをもって、互換性が無いとゆーとるのだと思いますが。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:46

XTRのディスクブレーキはとにかく軽さを求めたんでは？
ちゃんと効いて止まるってのならXTにマグラのローターで十分だったし。

ちなみに新デュラ、僕も鈴鹿で触りました。
感想としては、これでデザインもかっこよかったならなぁ・・・。
って感じ。皆さんもおっしゃってる通り、変速のフィーリング最高！
たしかにストレスフリーではあるなと思いました。
あとはデザインが・・・。ほんとに、それ以外はよかったんだよなー・・・。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:56

>>843は、誰かがつけてるのを見て買ってしまう罠。

そして、漏れは金がなくて買えない罠。(´･ω･`)

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:22

ＸＴ買おうと思ってるんだけど、新型が出回るようになれば旧型安くなるかな？

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:32

>>842
つうか、互換性ってのはそもそも動く、ってことであって、
性能が十分に発揮される、とは、そもそも違うと思うのだが・・・

ごちゃ混ぜ状態で、きちんと動くんなら、
そもそもシステムコンポーネントとして出す意味が無いじゃん。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:48

840だが、漏れが言いたいことを>>846が言ってくれた。
その通りだぬ。

おそらくシマノはばらばらの組み合わせで使う人の方が多いんだろうけど、
その場合でコンポを評価するのはどうかと思うね。
その点カンパはセットで使われることが非常に多い。その点から
見てもカンパが良く感じるのでは。

ちゃんとセットで使うべきだと思うぞ。

848 ：善三：03/09/01 22:55

造れないんじゃない、造らないんだ！

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:40

まあ、好きなの使えや。
俺的に7800は激しくｶｺｲｲと思う

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:42

漏れ的に>>849は禿しくｷﾓｳｲと思う

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:49

>>850
ｵﾏｴﾓﾅｰ

852 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/02 00:50

７８００が買えたとして(経済的な問題が ^^;)
とりあえずクランクはいらへんなぁ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:51

ｷﾓｲ香具師を引き付けて放さないｷﾓｲｽﾚだぬ

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:51

おっと早速ｷﾓｲ>>853が釣れました

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:53

ＳＴＩだけ欲しい。握り心地良さそう。
105に付けちゃる。互換性ありますように・・・

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:56

そういうせこいことすると性能が十分に堪能できないぞ

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:22

>>854
ｷﾓｲという言葉はローデーにとって名誉だということはご存知ですか？

858 ：SpdP8 ◆SpdP8kaqtY ：03/09/02 01:34

ちょっと関係ないけど、こないだ実家に帰ったときに
親父の釣り道具のリール見たらULTEGRAって書いてあってびっくりした。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:54

　　ﾅ　ﾆ　ｦ　ｲ　ﾏ　ｻ　ﾗ …

　

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:03

釣具（リール）のアルテグラはロードコンポと同じく2番目のグレード　ちなみに最上級はステラ
高いティアグラてリールあるけどあれはトローリングかなんかのリールで
別カテゴリにある特殊なリールだからアルテグラ等よりも高いだけ
シマノの釣具部門ではTIAGRA＞ULTEGRAとしてるわけではない
しかしゴルフクラブの最上級はアルテグラ　うぅむ　よくわからんメーカーだ

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:07

しまった　釣具のアルテは4番目のグレードだた
二番目はツインパワーだったか、、スレ違い（ｒｙ

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:12

DURA-ACEはさ、社内でも別に部署があって特別なもんなんだってさ。
名称もロードのコンポにしか付けないんだって。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:26

>>862
糸にデュラあるわな

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:52

オレのレインウェアはシマノのネクサス。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:05

>>863
証拠見せろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:03

>>852
同意
クランクだけ77のままにしたい。
ギア板だけ78にすれば問題ないのかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:13

>>866
逆の方がｲｸﾅｲか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:22

>>867
脳内イメージが湧かないけど、確かにいいかもしれないネ。
78ではスプロケの歯とチェーンが薄くなったけど、
チェーンリングは現行のでよいのだろうか。
77リング+78クランクも考えてみよう。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:46

８から９になったときもシマノはチェーンリング交換が必要といっていた
１００％性能は出ないとしても問題なかった
とりあえず７８はレバーとＲＤのみ交換

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:54

>>869
スプロケとチェーンは？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:01

>>870
スプロケは、８から９速になった時はスペーサーを交換するだけで使えたけど、、、
チェーンはどうだったかな?

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:07

＞871
チェーンはダメだった

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:55

チェーンは消耗品だし７７で２０００円ほどでしょ
交換しましょ

スプロケは今回は無理でしょ大きいのはスペーサーないし

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:47

>>866
ＯＫみたいよ。
ガルゼッリとかもＦＳＡクランクに
７８チェーンリング付けてるし。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:00

クリートのカラー、黒とか何色か出して欲しい。
機能を色で表すっていう、バカに噛んで含めるような分類はもういいから。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:02

クリートのカラーなんてどうでもイイから、、、

877 ：　：03/09/02 22:19

いつから販売開始？

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:30

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:40
まあ、好きなの使えや。
俺的に7800は激しくｶｺｲｲと思う

もしやあなたの奥さんはドブスですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:34

>>878
とんちんかんなレスだね
自分と趣向があわないとそれかい？ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:40

7800が美しいと思う香具師＝基地外

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:41

ホンモノは美しかったでつ

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:41

アニヲタ的にはカコイイらしいぞ＞７８００

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:41

色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
人妻万歳！！無料動画をみてね。
http://www.excitehole.com/

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:43

チェーンリングの裏側はスゴカッタ

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:43

7800も言うほど悪くないだろ。

ただしチェーンホイール以外な。

886 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/02 22:45

かっこ悪くてもなんでも、もうどうでもいいやって、78フルセット買う気な漏れ・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:50

>>865
http://fishing.shimano.co.jp/product/line/line_list.html

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:35

>>887
「DURA-ACE」ってどこについてる？

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:42

>>863には｢糸にデュラあるわな｣としか無いよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:43

>>888
俺887じゃないけどデュラってとこまでは名前に入ってる。
エースは入ってない

891 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/03 00:53

昔ハリスにデュラエースってあったよね、もう無くなったんだ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:27

7800のチェーンホイールは激しくカコイイな

893 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 15:29

今の9s用のホイールは使えなくなるのかなぁ、
ハブ交換しないといけないのかなぁ?

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:33

>>893
シマノ9sハブに10ｓスプロケつくよ。逆はダメ。

895 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 15:36

ありがと、よかった。
今ホイール組むのはもったいないかなぁ、とおもってね。

896 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/03 15:42

>>893
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
シマノの9スピード用フリーハブにも取付可能とあります。
１０ｓスプロケとシマノホイールとの互換性チャートも出てます。

897 ：　：03/09/03 22:08

なんで、WH-7700/6500は不可なんだ？？？
理由がわからん

てゆうか俺のﾆｭｰｸﾘｵﾝ（ｼﾏﾉ）はどーなんだ？？
マジ心配

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:12

>>897
ハブ、スポーク（フリー側、非ラジアル）がスプロケ＆チェーンと干渉するから

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:16

なんで５４０は１１－２１はダメで１２－２１はＯＫなんだろ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:44

へたれはちっちゃいギアつかうな、そのまえに
ペダリングの練習をしろということです。

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:48

>>899
そっか～
だとチェーンとスポークの接触じゃ無いのね。

902 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 22:50

エウルスもだめかな、もしかして

903 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/03 22:50

>>899
チェーンステーと干渉するから…かなぁ？

904 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/03 22:57

フリーボディの古いタイプだと、１１Ｔが入らないやつがあるけど、、、

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:21

>>901
でも、ロー２５Ｔからなら可っていうんなら、スプロケとスポークの距離が問題なんでしょ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:30

７８クランク、ぞうさんパンツみたいと思った。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 08:15

７８クランクはダメ。

908 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/04 08:28

でも、ＢＢとクランクが一体化されたシステムには興味あるんだなぁ。

909 ：0000 ◆XLR8R./suA ：03/09/04 20:37

そういえば78化するのにキシリSLやHED3は使えるの？
もしかしてヤフオク行（ｒｙ

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:38

つかえる

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:39

>>909
すくなくともキシリやコスミックは
オルベアが１０Sで使ってた。

912 ：0000 ◆XLR8R./suA ：03/09/04 20:43

>>910、911
さんくす、タダでさえ金かかるのに、ホイールまで？とｵﾓﾀ

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:13

>>912
ホイールの互換性無いのは、DISKブレーキ用だけだよ。
リムブレーキは何も変わっちゃいないんだから。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:15

>>913
ちょっとはカコスレ読め

896 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ：03/09/03 15:42
>>893
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
シマノの9スピード用フリーハブにも取付可能とあります。
１０ｓスプロケとシマノホイールとの互換性チャートも出てます

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 05:45

shimano600のポジションって105より上だったの？それとも下？
価格帯ってどんなでした？

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 05:48

価格はしらないけど600の後継はアルテグラ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:23

2004DURA : 2538g
2004record : 2619g(炭素クランク時2487g)

2004DURA結構頑張ってるな。
値段が気になる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:44

ていうか、レコードのクランク重過ぎないか？
どうしてアーム1本をクランクと共有化してるのにシマノよりはるかに重いんだ？
中空構造ってそんなに差が出るもんなのかな？

919 ：ブイヨン：03/09/06 01:50

>>918
BBの重量差（7800はクランク一体型で激軽）だよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:36

>>917
カンパは結構サバを読んでいるから実際にはもっと重いよ。
2003のカーボンクランクはカタログ値では500gだけど計ってみたら534gだった。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:45

漏れの世羅イタリアのサドル、重量が公差±7％だったが、
そういうもんだと思えば、サバのうちに入らんのではないかと思われ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:50

サドルとコンポは明らかに製品のバラつきが異なるだろ
コンポにバラつきあると精度に問題ありそうだぞ

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:53

7％も製品のばらつきがあったら絶対買わねぇからな！
サバ読みのほうがまだマシ　でもどちらにしても企業としての姿勢を疑ってしまうな

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:55

イタリア製品はそんなもんですｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:55

マイナス7％なら嬉しいかも。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:59

>>925
でも７％も余計に肉抜きしてしまってるってことだから安全性に問題ありそうだぞ
こういうのは意図しないバラツキだからどこが逝くかまったくわからん

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 05:10

でも、シマノも設計変更で、重くなっても、カタログスペックそのまま、
ってな事あるよな。
そういうことは無いのか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 08:50

そーいやアルテのクランクが、167.5ミリより170ミリのが軽かった。
２年くらい差があるから、なんらかの設計変更で重くなったのかな？
極々僅かな差だったけど。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 09:12

マイナスなど無い！！

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 10:05

外国製品はサバを読みすぎ！！！

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 15:47

新しいシマノ製品って格好悪くないですか？
変にデザイナーが関わってしまった感があるのですが

シマノにデザイン部門ってあるんですかね？

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 15:48

報復攻撃かよ、、

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 16:45

>>931
カンパもなんか「らしさ」を失っている気がする。
シマノは・・・・・・どうでもいい（ｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 16:49

カンパ厨の報復攻撃ﾊｹｰﾝ！
イヤ～カンパ厨ってDQN丸出しですね（喜

935 ：↑：03/09/06 16:56

貧乏人はテクトロにコンポを作ってもらえ(ｹﾞﾗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:02

カンパのコンポだって高価だっつったって車1台買うより安いんだし
学生以外なら手に入るだろうよ。

話の繰り返しになるけど、04モデルのレコード見てカンパらしさを失ったって
意見、切に同意です。
なんでもかんでもカーボンでってのは、優麗で持ってて威張れた
昔のカンパからかけ離れてる気がする・・・。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:04

荒れるかな～???　荒れなかったね（＾＾

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:10

カンパは芸術品。島野は工業品。それだけ！

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:20

シマノは工芸品、てのどーよ。

940 ：けっ！：03/09/06 17:27

>>939
死魔野が工芸品のわけねえだろっ！

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:30

まあシマノ叩いてる香具師でも大概シマノユーザーなんだけどな

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:59

つうか、製作の手間隙考えりゃ、シマノは確かに工芸品だわな。
むしろ、カンパのカーボンのほうが実用品臭い。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:38

MAVICのメカトロ改良版出してほしい。
壊れず、レスポンスがいいやつ。

スレ違いsage

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:35

壊れないフランス製品なんて、フランス製品じゃない。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 08:26

>>915
アルテと一緒

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:47

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:49

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）sageでは、釣りになりませんよ。。。
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:30

カンパ設計、シマノ製造が最強って事で。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:09

>>946
バカが以前どっかのスレで書いたもののコピペ
未だにマジレスがあるのな（ﾌﾟ

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:24

どこにマジレスがあるのかしら？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:36

外国人はカンパとシマノが同じ値段だったらシマノを買うらしいよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:47

新DURAえらく高価らしいな･･･
どーでもいいことだが

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:50

過剰なカーボン路線は不信感ありありっつーか、
ブラケットの握り具合除いたらどう考えてもデュラの方が勝ってるだろうが。
７８の見た目はともかくとして、デュラが１０Sになったら
性能や扱いやすさの点でカンパに固執する理由が見当たらない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:51

君じゃ見当たらんだ労

955 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/09/07 20:58

>>943
その言葉に、心の底から同意。

>>944
その言葉に、心の底から同意。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:59

ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=WHATS_NEW&PAGE_NUM=5&PRSET_VERSION=140204
Shimano Dura Ace 10-speed pricing
Brakeset (F&R)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　$224.99
10spd chain w/2 pins　　　　　　　　　　　　　　　$30.49
10spd cassette, 11-21, 11-23　　　　　　　　　　$143.99
10spd cassette, 12-21, 12-23, 12-25, 12-27　$161.99
10spd crank w/o BB10spd　　　　　　　　　　　　$365.99
10spd BB Unit　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　$35.49
10spd Front Derailleur, 28.6 or 31.8　　　　　　　$81.99
10spd Front Derailleur, Bz-on　　　　　　　　　　$75.49
10spd Front Derailleur, Brz w/34.9 clamp　　　$82.99
10spd Rear Hub　　　　　　　　　　　　　　　　　　　$163.99
10spd Front Hub　　　　　　　　　　　　　　　　　　$101.99
10spd Rear Derailleur　　　　　　　　　　　　　　　$114.99
10spd STI Levers　　　　　　　　　　　　　　　　　　$384.99

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:07

クランク欲しいんだけど
海外でその値段だったら、日本だと3万ちょっとで買えるかな？

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:13

>>956
７８系ＤＵＲＡは高い（７７系の倍近い）って文句いてるんだね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:18

>>956

> I'll do the math for you -- it's $1400 for a group without headset and hubs.
> Look in the most recent Excel and you'll see that the identical package in
> Dura Ace 9-speed costs $769. Ouch.

良心的だと思った。

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:22

買う予定はないんだけど
値段が高ければ少し興味が湧く
っていうのは74から77になった時そんなに値段が上がらなかった
でも安っぽいものになった
この不況下であえてそれなりの値段つけてくるのは製品への自信に見える

961 ：ﾀﾞﾗｴｰｽ：03/09/07 23:01

>この不況下であえてそれなりの値段つけてくるのは製品への自信に見える

ﾁﾐは”ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ”という言葉を知らんのかね・・・

962 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/07 23:24

７割増くらいのようだね

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:33

カンパのカーボン化が子供だましに見えてくるって寸法か

964 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/07 23:35

実際すばらしい性能なんだろうな。

と持ち上げておく

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:54

>>963
バカかね？７８系ＤＵＲＡは安っぽいのに７割増だ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:09

まあ　貧乏SORAユーザーのたわ言ということでスルー

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:12

卸値の原価率が変わるから、
売価だと安売り店だと現行DURAの2倍くらいになるのか？
ちょっと俺には手が出せないなぁ…本当の意味でのプロスペックになるなこりゃ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:30

きっと通販潰しなんだろうな…

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:40

安売り店が苦しむような原価って…
普段低下に近い値段で売ってる店だって大幅減益では？

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:40

シマノが価格面での優位性を失ったらただのアルミ屑だな（ｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:45

といいながらＳＯＲＡでがんがる970であった　おしまい

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:57

デュラのほうが軽いみたいだけどね（＾＾；

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:58

逆に俺はデザインの流麗さがなくなった寒波には、
既にエルゴレバー以外の価値は無いとしか思えないんだが。
シマノがエルゴ並みに握りやすいSTI作ったら寒波はやばいぞ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:03

カンパのデザインに流麗さがない？？？？
デュラ見る限りデザインじゃシマノのほうが先はないって感じするけど。
まぁたしかに04レコのカーボンはやりすぎ（とくにリアメカ）だと思うが。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:04

今回のSTIはかなり握りやすいんでしょ？俺まだ触ってないけど、手ちっちゃいから期待してるんだけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:06

>>974
デザインが多少悪くても売れるのがシマノ製品

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:08

ヘタレなおれは新デュラのトリプルはどうなるのかｷﾆﾅﾙ

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:38

あまり高いとぶちきれてカンパ買う。

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:47

カンパはさらに高い罠。
04レコードは03の2割り増しだってよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:57

値段が多少高くても売れるのがカンパ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 07:22

>>970
御意。飾る価値さえも無い･･･

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:49

>>981
そこまで堂々と床の間主義を主張されると
逆にこっちが恥ずかしいくらいだ・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:50

欧州人が値段が一緒ならシマノを買うのは、
日本人が値段が一緒ならカムパを買うのと
一緒だよな

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:55

デザインなんて気になるの？
変な人たちだな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:59

カンパユーザーにはキモヲタが多いもんで、、、スイマセン　スイマセン（汗
身なりはキモイのにパーツには執拗にこだわるんですよね　ﾜﾗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:10

>979
03の2割ましなら
ウエパで162000、まだまだ買えるね。

ヅラはさていくら。今8万くらいだから10万くらいか・・・。
ズラ１０-アルテ５-105３とすっきりクラス分けできてええんちゃうの。

987 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/08 14:10

１０万は無理でしょ

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:15

>>979
今年というか今現在のレコードの値段がそのまま来年のコーラスになるって話だよ。
数代前からのコーラスとレコの比率で予想したら３割り増しって言う人もいるんだが・・・。

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:06

>>988
だが中身は03レコード＝04コーラスだ。つまりポジションが水平移動しただけ（Ｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 00:05

990

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:51

78のフロントトリプルはいつ出るの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 10:04

カンパってシマノみたいに74とか77とか78みたいなモデルナンバーはないの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 10:46

>>992
イヤーナンバーでイイんでないの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 11:02

>>992
モデルナンバーあるよ。でも、カンパ社員ですらイヤーナンバーで呼ぶから、
９９３氏の言うようにイヤーナンバーで良い。

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:55

>>989
78DURAのライバルは04コーラス＝03レコード）ということで宜しいか?

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:00

値段的にはコーラスの方が高い（実売）けどね。

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:11

つーか、販売的にはコーラスがﾂﾞﾗをライバルにしなきゃいけない罠。

998 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/09 15:47

シマノの方が圧倒的に補修部品手に入りやすいからなあ。
1000取りアシスト。

999 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/09 15:49

カンパって毎年どっかマイナーチェンジしてるの>>994

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:49

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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