国内ビルダーってどうよ

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:38

１０年ぐらい前までは全盛だった国内フレームビルダー。
今では安価な台湾製と、ブランドフレームに押され、見る影もありません。
しかし、旧態依然としたクロモリ主体のフレームビルダーだけではなく、
アルミやチタン、カーボンを使った意欲的なビルダーもいます。

ちなみに私はamandaカーボンのってます。

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:41

アマンダカーボン欲しいです
納期はどれぐらいでしょうか？
あとフレーム単体でどのくらいの重量でしょうか？
個人的には前三角80ｔでオーバーサイズコラムのが作れたらと迷っております

3 ：2：03/06/24 23:42

何よりも乗った感じはどうでしょうか？

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:49

やっぱ山岸でしょ
合戸さん地元なんでがんばって欲しいけど

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 23:50

納期は客によりけりです。クラブ員と知り合い優先なので、
初回の客は待たされることが多いです。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:13

>>5
むか

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:15

>>2
そのセットで作ったら間違いなく硬すぎて乗れないと思う。親父にも同じこといわれる事間違いなし。

8 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/25 00:18

>>7
その分薄くして軽く仕上げるとか無理？

アマンダの８０tは憧れだなー

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:29

>>6
いや、本当だからしょうがない。でも親切でいい店だよ。

10 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 00:32

サイクルアンドカヌーと言う点、店が下町という点、何かと私に都合がよさそうなのですが、敷居が高くてまだ行ったことがありません。

店の実績がすごすぎますです。ヘタレ、貧乏人お断りとかではないですか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:34

それより木製？のホイールがきになる…

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:37

アマンダ以外の話は禁止ですか？
マキノとかケルビムとか落ちちゃってるみたいだし。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 01:04

そんなことよりホイールが気になる

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 01:06

それより１はどこいった？

15 ：あにす：03/06/25 07:08

北海道にビルダーいないかな。自分の脚質にあったバイクを
手に入れるには一番の近道のような気がする。

16 ：体重0.101ｔ：03/06/25 08:00

ビバロは、プロがピスト頼むと注文してから３泊４日で届けてくれる
らしいけど、ロードもそれぐらい早いのかな？

17 ：コルナギスタ：03/06/25 08:49

国産に乗るのはマケイヌだけです。
ちなみに私はコルナゴに乗ってます。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 08:54

また変なのが書き込みしてるな
と釣られてみる

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 09:04

>>18
今時、国内の息も絶え絶えのビルダーなんかでフレームを作らせる奴が一番変たけどな(W

20 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 10:31

通勤号は≡連月券です
胴抜き塗装のラグ滅金出し。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 10:44

へだまのバイクは通勤も決戦も牧野さん作ってことかい？

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 10:45

マキノ＝三連勝だっけ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 10:51

三連勝のフレームビルダーは牧野さん。
いまも三連勝の製品のメンテはやってる。

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:35

ちょっといい吊るしのフレームは２０万ぐらい当たり前。
だけど、フルオーダーでもそれだけあれば楽勝。
んで、自分好みのサイズ、色に仕上げる事が出来る。
見え張らないんだったらビルダー特注が最高でしゅ。

25 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 13:40

>>17
一応つられてやろう
あんな出来損ないのフレームのどこがいいのか･･･

26 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 13:50

老舗の仕立て屋みたいな感じがいいのぉ

27 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 13:51

>>26は国内ﾋﾞﾙﾀﾞｰ

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:55

>>26
だから、どんどん売れなくなっちゃうんだよね。
マーケットの動向や、若いもんの趣味をリサーチしてるとこは
老舗の仕立て屋も、フレームビルダーもちゃんと売れてる。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:59

海外のちっちゃいビルダーは、ちゃんとモダンなバイク作ってるのに
なんで国内のビルダーは、ああも古めかしいバイクしか作れないんだろう？

ケルビムとかアマンダとか雷神とか。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:05

ライジンは比較的に柔軟なほうでは？

31 ：_：03/06/25 14:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:09

ライジンは新しいことにアタックしてりよ。自転車店のブランドで出ているから
知らないだろうけど。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:22

LEVEL(松田自転車)はどうですか？
競技用とかうたってるけど、、、
ヒルクライム用のが欲しいのよ。

あと、NAKAGAWAとか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:26

LEVELは２０年ぐらい前によくオーダーした。
当時は高校～大学で金なかったので、ここのオーダー
が一番安かったので。毎年２本ぐらい作ったなー。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:27

>>34
フレーマー　はっけんっ！

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:29

>>25
じゃあ俺も釣られてやろう

コルナギスタは負け犬の遠吠えには吠え返さない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:36

>>36
乗鞍いったら、あっちもこっちも凝瑠奈古
たぶんジャイアントといい勝負じゃないかな?

どこのビルダーが良いのかな～

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:47

さいきんだったら akamatsu, makinoあたりが評判良いみたいだね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:50

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

40 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 14:58

>>36
コルナゴに乗ってましたが？？
今はとあるﾋﾞﾙﾀﾞｰのフレームにのってまつ
昔の鉄フレームのときは良かったのにねぇ～
作ってる人のレベルが落ちたんじゃない？？＞コルナゴ

ﾅｶｶﾞﾜはあの色さえなんとかなればねぇ。ﾋﾟﾝｸｷﾓｩｨ

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:01

aratake騒動以来コルナゴには乗る気がしない。
そういや今月号のサイスポにくそ下手な写真のっけてたな＞aratake

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:05

>>41
何ページ？！

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:07

>>42
177ページの下段

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:07

>42
ﾌｫﾄｸﾘﾃ

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:09

THX

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:09

>40

つーか、完璧な自分のサイズでびしっと芯が出てるフレームに一度でも乗ったら、輸入フレームなんて乗ってられない。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:12

そうだね。特に海外フレームは手足の長い外人さん
むけだから、日本人にはどうしようもないよね。
スローピングはそのへん融通きくって言うけど、
あれはメーカーがサイズいっぱい作らないための言い訳だし。

48 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 15:18

>>46
激しく同意
ぜんぜん乗り味が違う。
もう既製品は買わなくなるのかなぁ

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 16:15

>>48
乗り味だけですか？
速くはなれないの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 16:19

結果速く走れまつ

51 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 16:19

むちゃくちゃ速い。
俺の自転車に俺が乗るとな。

がっはっは！

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 16:40

ばかだぬ

53 ：卵巣：03/06/25 16:55

つるしですがなにか？

54 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 17:00

寡聞にしてゼッケンダボのあるOCLVは見た事無い。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 17:01

えっオレのあるよ

56 ：フレンチブルー：03/06/25 17:02

＞32
ライジンもお父上の作品と若の作品を見比べると、鉈とナイフくらい感じがちがう。

漏れは父上のフレームに乗ってるが、最近は若の作品にも興味ある。

機会があれば一台作ってみたい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 17:09

>>46 フレームサイズをmm単位で自分の体に合わせて作ると
そんなに違うのか？　ステムその他で調節すれば済む話だと思うのだけど。

58 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 17:18

適正な筋肉を使って走ることができる。ってのが正しいかな。
既製品でも自分の体にﾍﾞｽﾄﾏｯﾁしてれば速く走れるとは思うけど
あと、自分の好みも受け付けてもらえるのがｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!んじゃない？？

59 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 17:20

>>57
俺のオーダーは、

o 尻を引いて乗れるようにシート角を 73度に
o できるだけ軽く

だけだった。

調整範囲に収まってれば、問題無いと思いますよ。

60 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 17:24

ｼﾛｰﾄが設計に細けー注文つけんのもあれだしなぁ

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 17:25

>>57 胴長短足チビで既製品フレームだとステムでの調整でも
きびしい人もいるんです。
650Cでトップ短くて、シート寝てて、ハンドル高くて
なんて注文はオーダーじゃないとキツい。ステム交換だけじゃちょっと・・・。

あと、ツーリング車ね。
泥除け、キャリアのこと考えてない市販車がほとんどになってしまったから
そういう工作はハンドメイドだよりになっちゃう。

一昔前のほうが国内メーカーが日本人向けスケルトンの自転車出してたし
、ツーリング車もいっぱいあったし、今のほうがむしろオーダーの有効性
増えてきたと思われ。

62 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 17:26

オレは、、、
・踏んでよく進むフレームを作ってください
といったら、前乗ってたやつと同じ重量の自転車ができますた
フレームサイズは今のほうが大きい

63 ：フレンチブルー：03/06/25 17:56

漏れは３月から本格的に練習を開始した。
今、体重は７８キロから７２キロになった。
で、平均速度も上がった。
毎年のことだけど、当然ポジションも変わったよ。
トップが１ｃｍ伸びたところがポジションとしてよくなった。
あと、速度が上がったから、今までのフレームのトレイル量だとシャープ過ぎて不安定な感じになってる。
だから、漏れは状態に応じて３台のバイクを使い分けてる。
ポジションは調整できるけど、フロントアライメントまではフォークを換えなきゃ難しい。
吊るしにも「いいな、ほしいな」と思うものもある。
実際、駆け出しの頃に買ったスチールでリア６速のビアンキもある。
けど、それはレースでの使用は考えられない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 17:59

踏んでよく進むフレームってどこをどうするんだろう
どこが一番大事なんだろう

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:03

ようはやんぐちゃあはんはコルナゴ乗ってた頃は無知で
ステムやピラーでポジションをまともに出すことすらできなかったと。

今の自転車の横につるしの自転車持ってきて
同じ位置にハンドルやサドル持ってこれば同じだがね（藁

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:04

>>65
気分が違う

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:05

>>>64
ＢＢ上げれば踏んでよく進む

68 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 18:11

>>65
そんなフレームがあるなら持ってきてください。
乗ってたｺﾙﾅｺﾞは560mmですが？？それ以上大きいサイズは日本に入ってきません
ステムの150mm以上があればポジションも出せたんだが･･･

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:11

>>67
でもそれって２ﾐﾘくらいでしょ？
そんなに違うもん？

70 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 18:11

いやらすぃ番号だぬ

71 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 18:11

ﾁｬｰﾊﾝ釣るには平地で前を引いてやると良いぞ>>65

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:12

>>70
ﾌﾞﾎﾎﾎ！

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:12

ハンガー下がりに関してはマユツバな話がおおいです。
BBあげると進むとはよく言われますが、かなり怪しいと思います。

74 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 18:12

ｼﾊﾟｰｲ

>>67
そうなん？知らんかった

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:12

>>68
ルック

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:14

>>73
ＢＳが科学的に実験済み。
それ以前にみなの経験で検証済み。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:14

ﾏﾂﾅｶﾞで作ろうぜ！

ｲﾏﾜﾉが頼んでるみたいだぬ
ＴＲＥＫ飽きたかな

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:14

>>74
えるごすてむ

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:21

細山製作所は？
ロードは門外漢なんだけど、国内ビルダーを何件か紹介してた雑誌で、
これなら欲しいな、と思ったのがクォークですた。
単純に、見た目シンプルでいいな、と思っただけなんだけど。

80 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 18:21

正直、カタログに載ってるので欲しいのが無かった。

81 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 18:28

細山師匠のトコですね。
レース会場でもよくみかけます。>>79

作者本人とも何度かレースで一緒に走りました。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:35

>>76 BSの説明ってどんなの？
昔からいわれていることだけど、なんでかをきいたこと、漏れはないから
興味ある。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 18:38

各ビルダーに「おまかせ」で作ってもらって比べてみたいなー

って、やってみた「お金持ち」いねーのかよｺﾞﾙｧ

84 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 18:47

ｼﾊﾟｰｲ

>>67
そうなん？知らんかった

85 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/25 18:51

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞだよ、ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ君

86 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 19:00

ﾐｽﾃﾘｰｽﾎﾟｯﾄだぬ

87 ：預言者：03/06/25 19:08

あなたは、答えを知っているでしょ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 19:10

せっかくの良スレも、コテハンに占領されると、あっという間にｸｿｽﾚ
になるのは自板の伝統だな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 19:18

ビルダーさんって、今のユーザのペダリングとかをみて
客観的に判断して作ってくれるんだろうか？
それとも、ユーザに説明能力が必要とされるのか？
どこがいいのかな～

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 19:53

>>88
んなこと言わずに
もっとまともなこと書き込めよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 19:58

>>89
溶接工如きに多くを望むのは酷ですよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 19:59

つうかロウづけだろ？
ｼﾞｸﾞありゃおれにでもできる　　　　　　　わけねえだろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:00

日本人の体型にあわせるなら
アンカーとかパナでもいいじゃない？

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:02

>>93
どうでもいいとこで
小細工したいんじゃないの？

95 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 20:03

自転車以外の溶接やってるﾋﾞﾙﾀﾞｰもいるﾓﾅｰ　ｱﾙﾊﾞｲﾄみたいなもん？

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:13

>>
ＢＳの選手はハンガー下がりが関係ある、
開発陣は関係無いと言い合って、
では、ってことで、ハンガー下がりの違う自転車を
選手に知らせずに乗せて、見事選手の言い分が正しかったってヤツですね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:22

>>へだま、やんちゃ
ビルダーに作ってもらった時は体一つでいいの？
今のフレーム持ってって改善点を示したほうがいいの？
んで、お任せで作ってもらう場合、ビルダーさんによって
スケルトン違いますよね？　結局ゴールが見えない気がするんですが。
競輪選手みたいに、ボンボン作れればいいんでしょうけど・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:32

>>93 外車よりはマシだけどそれでも規格外の人とか極端な前海苔、後ろ海苔
の人とか。ガイシュツだけどツーリング用装備も。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:35

正直アンカーとコルナゴってそんなにジオメトリー違う？

100 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 20:38

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:40

>>98
つーことは、ロードレース用で
一般的な体型で、ヘンな癖持っていなければ
国内ビルダーの世話になる必要は無いってことか。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:41

>>101 パナがあれだけ細かくサイズだしてるから特別剛性バランス
やハンドリングに注文つけなきゃ、まあそうだろうねえ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:42

特殊体型の巣窟はこのスレですか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:43

同じトップ長（仮に５３５）で比べれば　
アンカーのが
シート角が0.15°立ってて、リヤーセンターが２ミリ短いね。
他はコルナゴのスケルトンがあんまり詳しくないからわからないや。
でもポジション出すのには違わないといえそうだね。
乗り味は諸々の要素でもちろん違うんでしょうけど。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:18

私も国内のビルダーさんにお世話になってる一人ですが、個人的には内外問わずいいモノ選びたいです。
国内ビルダーさん達には鉄以外のマテリアルに付いても、もっと気軽にわがまま聞いてくれると有り難いんですが…。
他素材になると海外産のつるしや遠方の国内ビルダーを選ぶ事になりますか？
一昔前と違い今は結構シビアなフルオーダーが欧州・米国にも出来ますよね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:20

>>105
ＴＩＧなんてできないんだよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:21

カレラなんか安くスケルトンオーダーできるしなー

108 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 21:25

ﾋﾞﾙﾀﾞｰとおしゃべりしながら詰めるのがいいんぢゃねぇ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:32

>>108
確かにソレはある。
微妙なニュアンスが伝えやすい。
でも、インタマは間に今中が入ってくれるから伝わりやすい？

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:35

>>109
こわい伝言ゲームだな

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:37

ビルダーに細かい指示しても聞いてくれる？
あんまり細かいこといったら、そのビルダーの味もなくなりそうだし・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:37

>>108　でも初めての客がフルオーダーしたくても、お前サンにはこれで充分
とかいって吊るしの一品をあてがわれそう。

113 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/06/25 21:39

>>97
体1つでもOKでし
オーダーする前からフォームとか見てもらってたから自分の治すべきところとかも
含めて作ってもらいました。

114 ：2.3：03/06/25 21:42

1さんはどこいったの？

>>7
その硬すぎて乗れないってのが良く解らないんですよね
個人的にはホイールとタイヤでどうにでもなると思ってますので
コラムをカーボンにしたいのでコラムはオーバーサイズにしたいです

115 ：2.3：03/06/25 21:43

何よりも納期が気になります
半年位らしいですけど待ってるうちに心変わりしたら・・・

116 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 21:51

>>111
もつろん自分の主張が潰されるﾊﾞﾔｲもあるが納得できりゃいいわけだる？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:58

>>116
それは納得せざるをえないってことで
妥協するか諦めるかってことになるだけで。

118 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/25 22:02

むつかすぃのぉｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:08

ttp://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/amanda/4.html
↑の「驚いたこと。(00.3.19)」が面白い

自分が買ったときもシフター等の調整が全くされておらず驚いた

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:13

>>119
驚いた

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:22

坂本ちゃんも怠慢なのかポリシーなのか
わからんやっちゃ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:29

千葉さんって人じゃないんだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:31

エベレスト復活きぼーん！

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:31

＞121
そういやくりそつだぬ。（藁

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 02:15

>>124
ナイショだけど、遠い親戚・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 03:01

新矢豊さん（ビスポ　シーンや）ってどうよ？
非常に興味があるのだが。
誰かオーダーした香具師いない？

ttp://homepage2.nifty.com/bi-spo/

127 ：あにす：03/06/26 06:16

>>114
確かに、それで路面からの突き上げは軽減される。
でも、ここで言う硬いはペダリングに対する剛性でしょ？
そうすると、ハンガー周辺の剛性が重要。
よって、何をしようが硬いフレームは硬い。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 10:30

家のすぐ近所のHIROSEでのオーダーがバイクラの長期テストで始まったんだけど、
あそこってどうなの？
週末になるとオサーンが妙に集まってるんだけど、

あそこにいってMTBのフレーム作ってくれって逝ったら殴られるんだろ～な～

129 ：_：03/06/26 10:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

130 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/26 10:53

>>97
おそれすすまそ

そんとき乗ってたので自走していった。
改善してほしいところを言うという感じ。

設計に関して言えば、乗る程に感じる違和感というものがある。
俺は、とりあえず存在していたその違和感が解消されればそれでよかった。
乗った感じなんてコンディション次第なんで。

左は在来変速レバー、シート角73、ウルトラフォコにミズノのMR20フォーク
なんてモデルはありそうなもんだけどね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 12:46

>128
そんなことはない。なんでもつくるよ。
ただし!オズオズといくのではなく、自分の希望をはっきり伝えなさいな。

わたしゃシート71度、ヘッド73度のレーサーをオーダーしたくてビルダー選んでる。
さてさて。(レーサーというかレーサーの形したツーリング車だな)

132 ：128：03/06/26 12:47

ホント？
アソコってランドナーオヤジが集結してるよ（w
おまけに店内は暗く、オヤジは恐そうだ

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:37

国内ビルダーでもつるしのフレーム売るとこあるけどな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 21:58

ZUNOW(中川製作所)はどないじゃい？かなり変わった車が多いけど。人と違った車に乗りたい人にはいいように私には思えるのだが。

135 ：ＭＴＢ＆ＣＲＯＳＳ：03/06/26 22:04

ＺＵＮＯＷは見た目は奇抜だけど
俺の造ってもらったエアロクロスは無難な乗り味だった。
ただ細部の仕上げはそれほど丁寧じゃない。
ＤＯＢＢＡＴＳは細部まで仕事が丁寧で美しく好感が持てた。

136 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/26 22:17

ZUNOW溶接は結構きれいだと思うけど、見る人が見ればまだまだなんですかね。

かみさんのロードもZUNOWだけど、ソフトテール、ストレート黒森フォークの650Cという変り種。
やや重たいけど、かみさんは気に入っているようです。

ただ、BBがソフトテールのピボットにもなっていて、BBシャフトが替えられないのが困りもの。
トリプルが入らない軸長だが、インナーには小さいギアをつけたいので、TAのシクロツーリストを使用し46t×26tにしています。

変り種も面白いけど、やっぱりオーソドックスなほうが幅広く対応できるなあ、と思いました。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:18

www.zunow.netなんていまはあるのね。
しかしズノーイーストのロゴは激しくかっこ悪いので、
いくら良くても買わない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:22

＞ロゴは激しくかっこ悪いので

　↑確かにそこが問題。

139 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/26 22:30

オーダーなんだから
「ロゴ無しでお願いします」くらいの注文言えんのか！

無理か。。。(；´Д`)

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:31

シールは物知りだけど、腰が引けてるだぬ

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:32

オーダーする→速攻塗装薄利→カドワキへ持ち込み

じゃダメ？金かかるけどさ…

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:33

それだったらオーダーする意味が半減。

143 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/26 22:35

>>140
ｷﾖ･ﾐﾔｻﾞﾜとか会ったことあるけど怖そうだもん。。。(；´Д`)

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:36

うん、確かにあの人はおっかなそう

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:38

誰かミヤザワに言ってくれ
「ロゴはＮＡＫＡＧＡＷＡでお願いします」

俺はヤだ(；´Д`)

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:40

あそこの自転車が一番趣味悪いと思う

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:41

それいうなら、NakagawaとNakazawa名前もにてるし
ロゴも似てるし、場所も近いし。

148 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/26 22:42

>>144
見た目は確かに怖いかもね。

昔イタリアで修行中にサイスポの取材受けていて、帰国したらチクリをやりたいっていていたので期待していた。
でも、実際店を構えると勝負にこだわらない人はお断りな雰囲気なので店に入れなかった。

キヨ・ミヤザワ、マサ・イチカワと以外に家の近くにすごい人がいるんだけど、ヘタレな俺には近寄りがたいなあ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 23:27

>>148　ビルダーじゃないけど、ビテスはノーヘルで行くと
マサに怒られそうで腰が引ける・・・・・・・
ていうか別に行くつもりもないけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 23:34

>>149
大丈夫だ

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 00:03

キヨ・ミヤザワとかマサ・イチカワとか、プロレスラーじゃないんだから。全く。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 07:28

>140
>151
ﾜﾗﾀ

153 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/06/27 09:44

プロレスラーはリアルで会うと温厚だけどな。

もう廃業しちゃった大門のクリタはおっかなかったよ。

154 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/27 10:21

>>153
メビウスね。Z型フレームと言うキワモノやっていた時期があったけど、乗っている人いる？
見た目のインパクトはすごいよね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:05

:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　〔/　　　））））ヾヽヽ
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　/ ==/　 .,==- 　レi!
/￣　＿　　| i.　　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　←意地で国内ビルダー使ってる奴
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
`ー---―' / '（__ ）　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
====（ i）==::::／　　　　　　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　　　　　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:18

キヨは見かけが怖いだけでフツーに入れるぞ。ただ知り合いがオーダーしたら要望はほとんど聞いてもらえず(アウタの取り回し等)、届いてみたら色が全然違ったとか言ってた。でも鉄なのにアルミみたいによく進むんでﾋﾞｸーﾘしたてとも言ってた。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 13:29

>>156
本人のカキコか？
奴は怖いぞ

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 14:04

>>156
つまり客の注文通りの品を作れないわけか
最悪だな

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 14:24

要は自分の好きな自転車作って売るだけ。
「フルオーダー」と言いながら
「オーダー」できないなら、つるしと変わらんね。

160 ：１５６：03/06/27 14:38

んー、当時１９歳のペーペー普段着の俺が行ったら楽しくコルナ後の話とかしてくれたぞ。知り合いのオーダーはスケルトンと乗り味については正にオーダー通りだったと言うわけだが。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 18:53

>>160
偶然サイズがあうこともあるからなW

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 19:25

>>15
旭川にビルダーいるよ。

163 ：あにす：03/06/28 01:50

>>162
詳細キボン！

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 01:59

フルオーダーで出来上がったものが、吊るしと同じ寸法だったら・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 07:54

チューブとスケルトンが同じでも同じモノにはなるとはかぎらないべ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 09:02

>>163
エゾサイクル製作所。秀岳荘旭川店の向かい。月曜休み。冬場も休み。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 13:20

漏れは身長170で淫シーム73センチ、胴長で脚は短いが腕は標準よりやや長め。
全脚長に対し大腿骨長いのでシート角72度。シートはホリゾンタルで500くらいだけど
トップチューブは530。でもって市販のカーボンフォーク（どれも海外選手のサイズを前提に作ってる
からオフセット少なすぎ）使いたけどフロントセンター長めに確保したいんでヘッド角も寝まくり。

誰かこんな漏れにピッタリの吊るしフレーム教えて君。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 13:23

>>167
オーダーｼﾙ！

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 14:49

折れもフレームサイズ530なんだけど、吊るしだとシート角74度でトップ530～40だとして
ステム130mmになんだな（鬱）
市販品だとシート角寝てるルックがよさげだけどカーボン好きじゃないし。
だもんで次回はオーダー考えてます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 15:12

>>169
貴方は名古屋の方でつね？多分。

171 ：あにす：03/06/28 15:26

>>166
マ　ジ　で　サ　ン　ク　ス　！

172 ：169：03/06/28 15:28

>170
なんでわかるの？ホイ郡でつ。

173 ：170：03/06/28 15:41

>>172
だもんで、って書いてあったからでつ。
名古屋弁だなー、と。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:20

>169
確かに市販カーボンフォークのオフセット少なすぎ。
43mmつったら計算上フレームサイズ560以上じゃないとまともに
フロントセンター稼げないYO。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:23

>>174
カーボンフォークが最初からついてるモデルなら
問題ないのでは？

176 ：かぼーん：03/06/28 16:31

問題あるから書いてんじゃないの？（ｗ
フレームサイズ小さめで一般に流通してるかぼーんフォーク付いてたら、ヘッドが思い切り寝てるかつま先当たるくらいフロントセンター
短いかのどちらかだぬ。思い出したけどミズノが50mmのオフセットフォーク出してるぬ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:36

つーか、小さいフレームでフロントセンター確保ってのは
そもそもおかしい気が。

トップが短くてハンドルが近くにあるのに
前輪の軸がそんな遠くにあったら
加重バランス狂ってステアリングがおかしくなる。

フレームサイズが小さいとフロントセンター確保のため
オフセットが大きくなるのが正しいとするなら
小さいフレームほどトレールが馬鹿でかくなって
シールの説ならハンドリングが極めてだるくなるのではなかろうか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:42

>>177
トレールだけが関係する数値じゃないけど
トレールが適性な数値なことは重要。

だから>>169や>>174はおかしなこと言ってる気がする。
多分オーダーしても
同じくらいのトレール(＝同じくらいのオフセット)のフォークになるはず。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:06

だからその辺は日本人相手に商売してきたビルダーに相談汁!変にブランド指向のスケルトンおかしな自転車乗るより全然イイよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:25

えーと・・オフセット少なくてもキャスター寝かして短いステム付ければフロントセンターもハンドリングも低速で切れ込みますがだいじょぶでつ。１６９は１３０のステムが不満ならフレームサイズ恐らく小さいで津。

181 ：あにす：03/06/28 21:48

>>166
誰か乗ってる人いませんか？
インプレキボン！

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:34

ケルビムはどうなのさ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:36

>>177 オフセットを大きくするとトレールは減少するんだが。
小さなフレームで最低限のフロントセンターを確保する場合は
ヘッドを寝かせて、その分オフセットを大きくしてトレール量の増加を抑えるのが
常套手段だ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:37

>>182 Vブレーキやサスフォークなどはあまりやってないでしょうね。
最近逝ってないけど。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:14

アマンダ乗ってる人どんな感じか教えてくれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 14:38

いまアマンダとしてるよ。これから上に乗ってみるから、ちょっとまってな。
最近早漏だから、たぶんすぐに…

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 15:07

早漏ならもうとっくに終わったろ。

で、どうよ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 15:32

坂本ちゃんと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 18:04

黒森ってへたるの早いのけ?

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 18:07

>>189 さびなければ数万キロは乗れるよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 18:22

>>190
嘘教えるな

192 ：↑：03/06/30 19:01

デヴｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 19:01

>>192
煽るのは勝手だが191が正しいと思われ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:38

>>191=193
荒らしは放置

195 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 21:41

>>191
まあパイプの種類によるのは事実。
軽いパイプつかったら１万キロで逝っちゃったりしますな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:42

肉厚のパイプを使えば長持ちするのはアルミも一緒だ罠（ｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:06

「ビルダーのウデ」を比較しようと思ったら
スケルトンとパイプ指定して作らせて比較するのが一番単純と思うが
これで、極端な差が出るとは思えないがドーヨ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:09

>>197
むしろ目的と自分の脚質を言ってお任せで作ってもらう方が
広い意味での「腕」の差がでるでしょ。

単純に「技術」だけの差を比べるんだったらスケルトンきっちり指定しないとあかんだろうけど。

199 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 22:11

「パイプ指定」って切るとこ指定しないと
多分全然違うフレームできあがるよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:29

>>198
197は「全指定オーダー」こんな工作能力を確認だけみたいのはあまり意味が無い
198は「お任せオーダー」これこそがプロデュース能力を問われる真の「オーダー」

だが問題は客側！自分の望むことを上手く表現出来ない場合
「実走チェック」？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:30

んだんだ。
バテット管だから切る場所によって特性が変わるから
その辺りのノウハウもビルダーさんの腕の見せ所

202 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 22:32

一番必要なのは「カリスマ性」
走ろうがどうだろうが、それより心理的な
「ｘｘさんに作ってもらったから完璧だ！走る！」ってののが大きい。
どうせみんなそんな限界まで追い込めるようなトップアスリートじゃなく
ただの素人だしね、俺もそうだけど客って。

競輪用フレームはまた別。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:34

岩手のビルダーさんはどうなのさ

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 22:37

>>202
というわけで、俺は、エンメ・ロッシンかウーゴ・デローザで

オーダーしたいわけだが（ｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:53

クロモリパイプ使ったフレームならばやはり本場のオーダーを試したい。
昔、オートバイ用のニコ・バッカーのフレームを使った事あるけど良かったもんなー

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 23:56

リアマニ降臨！！

207 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/30 23:57

>>204
ウーゴはともかく
ロッシンならオーダーできそうですな

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 00:09

>>207
で、ロッシンでオーダーしたのをむじるしに塗装して
国内ビルダーに「今乗ってるのこれなんすけど」ってみせて反応を見る

ってーのをやってみたい！（性悪

209 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/01 00:13

>>208
腕ある奴なら溶接見て「なかなかだな」と分かるだろうな。

「これなんすけど、全然進まないんっすよ。先輩に貰った中古だけど」
って言って、けなす奴を探してみたいｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:06

シールはロウづけと溶接を使い分けない。

211 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/01 01:21

>>210
それ以前にロウづけのスポーツ車乗ったことない。
メガネ壊れたときだけだな、ロウづけなんて。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:49

それ以前に誤魔化さない（w

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:54

結論：シールは糞

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:56

>>211 鉄ビルダー逝ってロウづけと溶接混同してたら藁われるぞ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:05

分かってて言ってんだろうけど釣られる奴多すぎ

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:06

>>215
それが釣りだ

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:07

大量だな

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:10

>>211のネタごときで普通こんな釣れるか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:11

おいおい
>>211は本気で言っちゃったんだぞ

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:14

>>219
いい加減気付けよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:18

>>219
初心者なんですが質問させて下さい。
>>211の文章は何か間違ってるのでしょうか？
スポーツ車ってみんなﾛｳづけなんでしょうか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:22

>>221
ロウ付けで検索してみるといい
ｸﾛﾓﾘ（鉄）ﾌﾚｰﾑで使われる
心許ないけど実はﾊﾞｶに出来ない

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:25

ではシール氏本人に
ボケちゃったか、実は釣り氏なのか
釈明してもらいまひょ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:26

もういいだろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:27

さすがコテハンアオラー　今日も大量

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:27

>>222
ありがとうございます。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:27

蝋付けって半田付けみたいなもんでしょ。それに対して
溶接ってのはラグなしでパイプを溶かして直接つなげる？

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:29

>>227
おおざっぱに言えばあってる・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:31

くだらね
粘着荒らしうざすぎ

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:31

つまらね
>>211見ればロウ付け理解してるの一目瞭然なのに。
釣られすぎ。やっと上げ足とれた気分だったのか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:32

>>230
しつこいよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:33

ロッシンって溶接なの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:33

漏れは工房赤松のそばに住んでるが、赤松のオッサン仕事小回り利くし、ゆくゆくはカーボンも手がけるみたいだぞ。
と言う漏れはメンテだけ赤松ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:33

ラグ持ってるかな？

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:38

溶接はやってない、ほとんどやってないんだとしたら
>>211はロッシンをよくわからず、話しに加わってる。
っちゅーことですかね？
おれはロッシンなんて見たこともないです。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:46

>>235
ロッシンは溶接のレースフレーム作ってる。
それと無知な粘着馬鹿は去れ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:47

シールを叩きたいだけの私怨粘着荒らしか。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:51

そもそもここまでの荒らし具合見てると
支援厨の>>235はロッシンとエンメ・ロッシンの区別も付いていまい。
ロウづけ以前にな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:54

なにやらロッシンがおいだされたんだろ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:56

追い出されたんじゃなく会社辞めた。
その後は一部の馬鹿以外みんな知ってる通り。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 02:58

>>239
知らんのかい？

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:00

やめたのか。
そんで前の名前使えなくなったんだろ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:00

>>242
知らんのかい？

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:01

>>242
その後の経緯ならサイスポに乗ってるよ
あとで読んどけ

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:02

解説キボン。

そもそも見たことも無いと言っとろーが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:04

シールを叩きたいだけの私怨粘着荒らしか　　

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:06

>>245
人に聞くな。　
資料示してやったんだから自分で調べろ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 03:06

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

249 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 09:21

ロッシンもうフレーム作るのやめちゃったらしいよ
しばらくまえのサイスポに載ってた

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 09:38

砂田さんがあまりのｼｮﾎﾞさに嘆いてたね。＞ロッシン

251 ：鈴鳴飯野：03/07/01 10:47

>>245
「ロッシン」は、マリオの名字とは別に商標として、登記されたわけ。
そのため、マリオ.ロッシンがその名前を使って商売をすること自体が
違法の疑いが出る。
で、90年代半ばに再び自分でビルダー稼業を始めて「エンメ.ロッシン」
の屋号でやっていたけど、元の「ロッシン」側（こっちもすでに身売りして
かっての共同事業者の手を離れていた）から「その名前で商売するなや
ｺﾞﾙｧ」と凄まれ、裁判でも勝ち目がないので、「ロスアート」に名前を変えて
やっているわけです。
まあ、跡取りもいなそうだし、ビルダー稼業自体も日本と同じく斜陽産業
なのでマリオの年を考えると後数年位で廃業するんじゃない？

252 ：鈴鳴飯野：03/07/01 10:56

>>250
今中は以前「ナイロン」を激賞していましたけどね(w
まあ、車と違って、自転車のフレームの評価は人それぞれでしょう。

253 ：六ぉ携帯：03/07/01 12:35

まぁどうでもｲｲんだが、ﾛｽ･ｱｰﾄと呼ばずにﾛｯｻﾞﾙﾄと呼んであげて欲しい。ﾏﾘｵが泣くぞ。

254 ：鈴鳴飯野：03/07/01 13:05

>>253
失礼、イタ語風に発音せねばなりませんな(w

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:09

ならば「ロッザールト」になるはず

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:10

フェッラーリ
ピナレッロ
コルナーゴ
デローザ
カッレラ
ビアーンキ

257 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 13:20

そのマリオさんがフレーム作るの
やめちゃったというはなしだったような

258 ：鈴鳴飯野：03/07/01 13:38

>>257
へえー（AA略）
マリオが止めた訳ね。
まあ年を考えればしょうがないでしょう。年金でノンビリか？
コルナゴ時代のお宝は手元に残っているのでしょうか？

歴史に名を成した職人でなおかつ現役で、スケルトンオーダー受けて
くれるのはマージぐらいなったのかな？

そういった意味では日本のほうが選べるだけ恵まれているかも。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:47

でも、イタリア職人製のフレームって「精度だスケルトンだ」じゃ無く
「魂で走る」って感じで、「凄そう」だよね！
自動車のフェラーリだがタイムがどうとかじゃなく乗ると「凄い」んだそーな！

で、プロデュース能力は神経キメ細やかな日本職人だと思うので・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:50

>>258
＞マリオが・・・って、をヲタ丸出しｐ

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 15:33

使用する選手のレベルの高さが欧州ビルダーの腕を上げてたんだと思うよ　
国内のビルダーが精度や仕上げにこだわってるのは乗らない客が多いからだよ

262 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 15:39

精度とスケルトンは速く走るための前提。
必要条件でしかない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 16:12

ロッシンざんねんだなー。

264 ：鈴鳴飯野：03/07/01 17:36

>>261
>国内のビルダーが精度や仕上げにこだわってるのは乗らない客が多いからだよ

国内のビルダーの大半は競輪選手と競輪学校受験生相手で食っていますよ。
それこそ「乗る客」の比率と乗り手の速さを比較すれば、輸入吊るしより相当
高いと思うけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 17:58

>>264
それって競輪じゃん？ピストじゃん？ロードじゃないじゃん？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 18:11

こんなことかかれちまったい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056903520/34

267 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 18:12

「国内ビルダー」と一言で括ったら
そりゃ無理ありすぎ

268 ：鈴鳴飯野：03/07/01 18:19

>>267
禿同

色々特徴ありますもんね。

ただ、NJSとは無縁のヲタオンリーのビルダーは数えるほどしかありませんが。

269 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/01 18:23

「特徴」じゃ済まんだろ～
ほとんど動物園でしょう。もう、珍獣大集合。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:19

ツーリング車だとフレームもさることながら、良い情報とかそれが集まる人柄も評価のうちだな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:23

>>251
サンキュウ。

>>241.243
知らなかったんですね。

272 ：鈴鳴飯野：03/07/01 21:27

>>269
ﾜﾛﾀ

273 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/01 21:37

だがﾗｲｵﾝだけの動物園はつまらんｗ

274 ：鈴鳴飯野：03/07/01 21:41

>>273
ﾌﾟｼﾞｮばかり？

275 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/01 22:01

>>274
ｳﾏｰ(AAry　ﾝぢゃﾗﾊﾞﾈﾛは大根だけの八百屋かぁ？

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:04

>>273
じっさい、フレームビルダー単独スレは盛り上がらなくてdat落ち
ばっかだったし、スレ的には珍獣大集合でよかったんじゃないの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 02:39

>>264
ピストフレームのほとんどは大手メーカーじゃん。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 02:42

ＢＳばっかなのか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 02:45

NJSの場合は規格品みたいな物で制約が多すぎてビルダーの腕が落ちない程度の
数の注文しかない。たしかにシェアＴＯＰはＢＳだよな～・・・

280 ：凹：03/07/02 02:50

凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 02:56

登録選手の数が4500人として、シーズンに三本フレーム
作って14000本位だろ？それにアマチュアのトラック選手
入れても年間３万とか４万のオーダーじゃないの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 08:15

アマチュアのトラック選手は長く使うし場合によっては
競輪選手のお下がりを貰ったりするのでもっと需要は少
ないとおもはれ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:06

下手な国内ビルダーより経験豊富なイタリアのビルダーの方が良いな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:16

ｷﾖ･ﾐﾔｻﾞﾜって腕はどうよ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:20

>>282
んじゃ、多く見ても年間せいぜい３万以下ってこと？
フレーム一本１０万としてたった３０億以下しか市場のパイがないのか。
辛いねー。

286 ：鈴鳴飯野：03/07/02 09:29

>>282

プロも底辺だと（Ｂ級あたり）だと貰い物のフレームで済ませる漢がいるそうですよ。
あと競輪場周りの不燃物ゴミ捨て場にピストフレームが捨てられている場合も
あります。大半は落車による破損で修復不能で破棄されているのですが、
たまにタイムや着に絡めずにプロがブチ切れて捨てるケースもあり、私の
知り合いはそれでGETしたピストに乗ってます。プロの名前の刻印付(w

競輪学校入学を目指す若者はプロよりいいフレーム（どんなんだ？）に乗っているのもいるし。
千差万別ですな。

>>281

国内ビルダーは大半が年間数十本位しか作れない、工芸品の世界です。
年産1万本を越すコルナゴやピナレロあたりはビルダーとゆうよりメーカーです。
高級ロードフレームだけで万単位の生産なんて、ジャイアントですらやってない
でしょう。
他も日本に紹介されているイタ車はほとんどが数百台～数千台の規模で作って
ますので、元来比較すること自体ナンセンスだと思いますけどね。
確かに「珍獣ランド」としてネタにするのが面白いかと。

>>277

確かにＢＳアンカーがトップシェアであるのは事実ですが、
NJS登録のビルダーだけでも全国に相当数あり、それぞれ自分の好みで選んでいる現状
はむしろヨーロッパのロードプロよりヲタ趣味を満足させられて観てる側も面白いかと。
ＮＪＳの規定に縛られながらも、変態的な極上仕上げのフレームが混ざってたりすると
思わずﾆﾀﾞｰﾘとしてしまいます。

ヨーロッパのロードの場合はフレームは広告スペースに過ぎませんからね。
製造元と表示ブランドが異なることなど普通ですし、金出してる方も、ツール後の
秋のニューモデルの広告としての意味合いを重要視していますからね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:38

溶接技術だけを考えると
他業種の溶接工さんたちより
相当劣るよね

288 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 09:54

使う材料に関するポリシーもあるだろうが、
ウルトラフォコという名前すら知らないところもあったりして、
萎える工房もあるのは確か。

俺は所詮道楽だが、
競輪選手は走るのが仕事、成績が収入に繋がってるわけで、
そういう客を相手に商売してる職人を俺が評価するのも
おかしな話だけどね。

289 ：鈴鳴飯野：03/07/02 10:23

>>287

他業種ってどんな業種？
1mm以下の紙のようなチューブを歪ませずにロー付けするのはそれなりに
技術は必要だと思いますが？ｱｵﾘにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだけど。

>>288
>ウルトラフォコという名前すら知らないところもあったりして、
>萎える工房もあるのは確か。

ウルトラフォコだとNJS認定が降りないので（フォコだとあったような気がする）
国内でだと、マキノあたりの従業員おいて数こなしているところじゃないと
なかったりしますね。実際NJS外のフレーム材料は数が掃けないので、
代理店も本気で入れようとはしないらしく、末端の零細ビルダーはコロンバス
の立派なカタログ本を入手してもその中で実際に仕入れられるのはほんの一部
だけらしいですな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 10:24

NJSだってよく見るといろんなことやる余地は
残されているわけで、それをやらないということは、かなしい。

たんに需要がないのか、ビルダーに研究心、探求心が
欠けているのかわからないけど、いずれにせよ
競輪というギャンブルレースが日本のトラックレースの
形をゆがめているのは事実だと思います。

んで、ウルトラホコ知らないというよりも
いまだにロウヅケしか知らないビルダーばっかりなんですよ。
TIGとかできない、溶接技術ナシの人が大半を占めるのも
現実なんですね。

291 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 11:02

でも、日本は日本語通じるのが良いっすよ。
イタリアーノワカラネーノ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 11:05

イタリアーノだめでもイングリッシュはダイジョブな会社多いッすよ。イタリーは。

日本の場合、日本語はオッケイだけど、客の逝ってることが判らないという
根本的な問題を抱えたビルダーも多いッす。

293 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 11:25

>>292
> 根本的な問題を抱えたビルダーも多いッす。

俺も一軒、ヤなめにあった。
そんときは、自転車新しく作るのやめようかと思ったくらいむかついた。w

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 11:27

ビバロってなんであんなに納期が早いの？

295 ：鈴鳴飯野：03/07/02 11:29

>>290
>たんに需要がないのか、ビルダーに研究心、探求心が
>欠けているのかわからないけど、いずれにせよ
>競輪というギャンブルレースが日本のトラックレースの
>形をゆがめているのは事実だと思います。

競輪がなければ日本のトラック競技自体存在しないのではないかな？
ヨーロッパですら、トラックで食べることの出来る環境は今では無くなって
いるわけですし。

ビルダーもNJSの仕事が無くなれば、業界としても存在しないでしょう。
競輪自体が奇形な状態で受け入れられているのは否定しませんが、
日本の現状を語る上で競輪とその収益金の存在は無視出来ません。

>いまだにロウヅケしか知らないビルダーばっかりなんですよ。
>TIGとかできない、溶接技術ナシの人が大半を占めるのも

知らないんじゃないと思います。大枚叩いて設備を導入しても元が取れる
可能性が少ないないとゆう経営判断でしょう。
スチールの場合、TIGがロー付けよりも有利な理由はあまりないので
導入しないのもある種当然ですね。
現在TIG溶接を受けているビルダー（京都のビゴーレとか）はあくまでも
アルミのためですね。
ただ、チタンチューブの供給状況が改善されたら、TIGに取り組もう
と考えているおっしゃる方は複数知ってます。日本のビルダーにとって
鉄以外で魅力ある素材はチタンの方のようですね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 11:40

>>295
なんかずいぶん、懸命に擁護しているように見えますが・・・

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 11:42

>>290, >>295
お二方の言ってることはどっちも一理あって、でも、
ニワトリが先かたまごが先かって感じではあります。

他のギャンブルレースと競輪が一番異なるのは
選手自身の肉体を使ってレースを行うところです。
なので、NJS認定という今や時代遅れの取り決めがあっても
競輪選手は世界の大会で伍して闘えるわけです。
競艇やオートがそのまま世界に通用しますか？

でも、NJSで食べれるからいいや的ビルダーは
一方機材の発達を阻害しますし、また海外に販路を広げて
頑張る人がいないため、ブランド力が一向に強くなりません。
競輪の人気が衰退し、ビジネスとして成立しなくなったとき
国内のビルダーは一気に壊滅的な状況に陥る危険性があります。

実際国内マーケットで日本製品がここまで売れない理由は
ブランド力の無さ、商品力の弱さではないでしょうか？

こんな私はNOKOにのってます。フレーム事態はとても満足していますが
やはり見栄えの点で外国製品に魅力を感じるのも事実です。

298 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 11:51

ポッジオでアタックする DiLuca のキャノは輝いて見える。
そういうことなら見栄えに関する意見も納得できるが、
デザインとして見ると、許容できるのは外国製品でも極一部。

299 ：鈴鳴飯野：03/07/02 11:55

>>297
>競輪の人気が衰退し、ビジネスとして成立しなくなったとき
>国内のビルダーは一気に壊滅的な状況に陥る危険性があります。

>実際国内マーケットで日本製品がここまで売れない理由は
>ブランド力の無さ、商品力の弱さではないでしょうか？

禿同
カーレースにおける日本メーカーと同じようなアプローチを是非お願い
したいもんです。勝てる勝てないより露出度ですからね。

で、レースでなく趣味とゆうか道楽ライドな私の場合、オタ的要素を満足
させてくれるビルダーが日本中にいてくれるのは非常に嬉しい訳ですが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 11:58

へだまのフレームはわりとイケてる外見だと思うが。

301 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 11:59

ありがと。これで速けりゃ言う事ないんだが。w

302 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/02 12:02

ほむぺでバイクを晒してくれ。みたいから(w

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 12:04

>>302
ビルダーのサイトで晒されてるよ

304 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/02 12:07

f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
にうぷしときました
去年のニューサイ2月号の表紙だから
今更晒すクソもないんですが

305 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/02 12:10

ありがとー。とおもったら、マキノのぺーじでｶｸｲｲｰと
思ってた奴じゃん。いいねー。はやそーだね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 13:43

漏れはそれより一番下のハングオフ画像にﾜﾗﾃしまった

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 13:50

ハングオフではなくって、単なるリーンインだと思うがどうよ？

308 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 13:52

もっとでかい画像きぼん

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 15:28

　三軒茶屋駅前にあるビルダーのつくってる、ANNONてフレームどんなのか知っている人いませんか。
店の張り紙からして偏屈そうで、ビンビン来るんすが、漏れ。
マイナースチールビルダー好き好き。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 16:13

>>297
競輪選手が世界の大会に出るときは国内ビルダーのフレームってあまり使わないよね。

311 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/02 17:09

>>310
数年前からLOOKがスポンサーに付きましたからね。
全プロでも強化対象選手はLOOKで出るけど、それ以外は自前ですな。

だけどLOOKが供給するバイクになったとたん成績が落ち(以下略

312 ：坂本ちゃん：03/07/02 17:12

折れの出番？

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 17:42

なんで競輪でＬＯＯＫとか使わないんでしょう？
技術無し溶接工救済の為？
それともギャンブルだから？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:07

>313
芯も出てないうえ修正不可なフレームなぞ論外だから。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:07

>>314
ならなんであんなに使用率高いんだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:11

>315
>311見れ

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:11

タダだから。＋カネもでるから。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:13

競輪でLOOKのカーボンモノコックを使うなら
ステムとかピラーとかの規定も修正しないとつかえません。
だって身体にあわせたフレームじゃないからね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:15

>>313
競輪にカーボンモノコックつかってもタイムに影響はほとんどないでしょ？
だって、あの競争形態だよ。道中一本道だし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:16

>>318 中野先生は「今の機材だったらもっと速く走れた」とおっしゃってますが。

321 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 18:18

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾏｰになれなかった禿げの遠吠えｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:18

身体に合わせた「今の機材」ならもっと速いでしょうね

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:18

LOOKのカーボンモノコックフレームって受注生産なんだよね。
超絶高いだけあって一本一本手作り。
もちろん制度も折り紙付きだよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:19

つーか、ああいった一定条件でのレースだと、フレームよりホイールの性能
の方が走力への影響大きいと思うが。今の機材っつってもホイールの事が大半を占めてる
んでないの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:21

＞もちろん制度も折り紙付きだよ

眉が唾だらけでつ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:23

そのルックが台湾製だったら信じてあげよう。
フランス製だったら、精度なんて(ry

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:25

BORAもフランス製
精度に何か不満でも？

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:26

>>321 それは井上が(ry

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:26

>>326
おまえが日本人なら
その言葉（ｒｙ

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:27

ホイールは、単純な形してるからね

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:28

真円は（ｒｙ

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:30

>>330-331
真円じゃないホイールなんていくらでもあるが。
例えばアレックスリム。
台湾製品だっけ？（ｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:31

>>330 >>331
ホイール組んだことある人はそんな馬鹿なこと言わない。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:31

>>330 脳天つきぬけるほどｳﾞｧｶ発見！！

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:35

精度で言えば
日本＞＞台湾＞＞アメリカ＞＞＞＞＞フランス＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
は、常識です。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:36

>>>335
アメリカ以下は妄想はいってるな

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:36

>>>335はキャノマンセー派。
キャノの精度が好きらしい

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:40

国よりブランドで言いなよ。
例えばリムだったら、マビックやFIRよりアレックスの方が上なんて事無いだろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:41

イタリアやフランスのフレームも、台湾OEMの方が本国製よりも
精度が高いのは常識ですが？

アメリカのフレームもごく一部のハイエンドフレーム以外は
精度低いですが？

国産は平均的に圧倒的な精度ですが？

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:42

ARAYAのリムが精度は一番ですが？

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:44

BORAもフランス製
精度に何か不満でも？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:45

ホイールは単純な形してるから。

343 ：中の好位置：03/07/02 18:48

アートネーチャーのヅラが精度は一番ですが？

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:49

ホイール組んだことある人はそんな馬鹿なこと言わない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:49

真円じゃないホイールなんていくらでもあるが。
例えばアレックスリム。
台湾製品だっけ？（ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:52

>345
北朝鮮じゃなかった？

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:53

>>345
アレックスが糞だったら、ＯＥＭのあれもこれも糞か、、、、、(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:54

>>346
は？

>>347
です。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:56

>>347
マジ台湾製はいろんな会社にOEM供給してるから驚くよな。

そりゃ安い製品はそれなりだが、１０マソクラス以上の台湾フレームは
驚くようなメーカーのフレームそのままだもんな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:58

現在の台湾製品は素晴らしいよ。でもアレックス、あれは糞だぬ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 18:58

>>349
＞１０マソクラス以上の台湾フレームは
＞驚くようなメーカーのフレームそのままだもんな。

意味不明

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:01

>>351
おれにはわかるぞ

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:02

>>352良かったね。
書いた本人が分からないんじゃ問題だもんね。

354 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/02 19:08

>>312
マジでカーボンラグドフレームなら坂本ちゃん最強でしょう。
ユーザーには悪いけど競技機材として考えるなら吊るしLOOKは比較ににならんです。
値段もそれなりにしますが。
LOOKは代表用はオーダーメイドで作っているような話をしているけど、
実際、シドニーも世界戦も悲惨な成績でしたからね。
正直、代表選手には、自分で納得のいくフレームに乗ってレースに出て欲しい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:33

なんかこのスレもえてんな～。おもしれーや。
おれもビルダーののってるけど、まあ、手巻きの時計ってかんじだｗ
ロウ付けは美しくていいやね。

356 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 19:38

>>355
> なんかこのスレもえてんな～。
火が入りますた！

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:52

坂本ちゃんてアマンダ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:55

ミズノを忘れちゃ困るぜ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:55

ミズノのが世界的には上

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:57

アマンダが坂本ちゃん

361 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/02 20:22

カーボン的には美津濃が無くても困らんが、
東レや、三菱レーヨンのような素材供給元がなくなるとカーボンフレーム業界
は困る。
坂本ちゃんがこの世界を切り開かなければカーボンが現在これほど
競技用自転車の素材として使われていたか疑問

で、世界的にはパイオニア坂本ちゃんとマテリアルメーカーが上

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:44

>>361
切り開いたのは東レ

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 20:48

むしろオレ

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:21

東レは素材供給で手を貸しただけ。切り開いたのは坂本。

365 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/02 21:27

てゆーかー本人的にゃ「坂本」でえぇん？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:33

てゆーかアンタ坂本ちゃんとできてんちゃう？

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:44

一番偉いのは、アマンダ初期の訳の分からんカーボンピラーやらに金払ったユーザー。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 21:52

>>367
現物合わせの頃ですか？

ところでアマンダのインプレ・・・・・・・・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:13

ところで、坂本ちゃんと言えば「チームミチホ」じゃないのか？
80年代半ばにロード選手のヨーロッパ挑戦の先駆けをプロデュースしたのも坂本ちゃん。
そのときカーボンフレームとパーツを持ち込んでヨーロッパの関係者の
度肝を抜いたのも坂本ちゃん。
あのとき坂本ちゃんが職人気質じゃなくもっと社交的でスポンサー交渉術に長けていたら
ピナレロ親父のポジションには坂本ちゃんがいたかも試練

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:15

あの当時はピナレロはその他大勢の中堅メーカーに過ぎなかったしね。
日本にも大して入ってこなかったし、あっちのショーに出品してあっても
ほとんどスルーに近かった。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 22:35

どんなに優れたものでもみんなが使えばいっしょ！

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:10

じゃぁ、皆さん、国産使ってくださいな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 23:58

アマンダ８０ｔ＋黒森
フレーム単体実測１８００ｇ

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:01

>>373
広告で1.2ｋぐらいって書いてあったと思うんだけどずいぶん重いんだね

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:02

おもっ！

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:03

フレームサイズ800mmくらい？

377 ：V：03/07/03 00:04

あっオーバーサイズね
１．２くらいだったら最高だね

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 00:49

ケルビム・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 01:03

前にどっかのスレで、ケルビムってコテハンいたね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 04:33

イタリア製フレームなんて芯出て無くて当たり前だしね。自転車なんて人間の占める部分大きいから
芯なんかどうでも良いって感じなんだよ。そんなことより軽さや剛性のバランスの方が大事なんじゃ!だったのも
今は昔。デダコロ２大パイプメーカーに足元見られてスローピング３サイズ設定で金持ちオヤジに売りまくるってのが今の
日本でよく走ってるイタ車なんじゃない?
別にビルダーはTIG出来ないわけでもフォコを知らないわけでもないでしょう。フォコなんかより薄いチューブは昔からあったし(石渡０１５aとか)。
別にヨーロッパ製のフレーム今更凄いようには見えないけどね。プロチームが使うのもやっぱスポンサーっていう
理由なんだろうなーって思ってしまう。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 07:06

>>380
そのとおりですが、なにか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 07:14

>>380
イタリアメーカーは、微妙な芯出しは自転車ショップの仕事だと思ってるようですが何か？

383 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 07:29

>>380

>別にヨーロッパ製のフレーム今更凄いようには見えないけどね。プロチームが使うのもやっぱスポンサーっていう
>理由なんだろうなーって思ってしまう。

それを、笛や太鼓で販促するのがサイスポやバイクラのライターの仕事であると。
当然、そんな銭金とは無縁の国内ビルダーの露出が減るのは仕方が無いことですが。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 08:12

じっくり話しあえる職人に鍛えてもらった武器で勝つロマンって強いなぁー。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 08:31

>>384
後半が意味不明

386 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 10:34

>>384
フレームやパーツは意外と自前orパーソナルスポンサーってのもありますからね。
LOOK供給で勝てないと、強化選手の中でもそのうちカラーリングのみLOOK
ってのが出てくるでしょう。
それを見てネタにして２ちゃんで盛り上がりたいもんですね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 10:49

個人的にはルックカラールックロゴのア蚊松を見てみたい(w

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:09

Ｃ４０っていいよね～

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:16

ちょっとでんぱゆんゆんなスレですね
宗教みたい

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:27

>>389
違います、負け犬の遠吠えです。
そっとしておいてください。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 12:32

>>389
宗教っぽさは海外フレームマンセー思考と同レベルなんで気にしないでｸﾀﾞｻｲ

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 13:03

ＬＯＯＫで勝てなくなったんじゃなく、
外国もちょこつと本気になってきただけじゃ？
強いヤツはあんまり細かいこと言わないんじゃないか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 13:04

海外選手はLOOKで勝ってる罠

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 13:11

で、実際のところどーなんだろ？
素材の進歩とか工法の進歩とか理論の進歩とかで、どれも大差ないってことに
なってない？
たとえばね、時計なんてホームセンターで売ってる「Ｇ－ＳＨＯＣＫ」が
一番丈夫で多機能で正確（電波時計）だったりするわけなんだけど・・・

395 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 13:12

>>392

>ＬＯＯＫで勝てなくなったんじゃなく、
>外国もちょこつと本気になってきただけじゃ？

本気もなにもケイリンでは今まで一度も勝てなかったんじゃなかったかな。
世界戦で結果を出すと国際競輪に招待されて荒稼ぎ出来るので、
正式種目になった十数年前から超本気モードで来てます＞外国選手

ただ、LOOKがスポンサーについてからの日本選手ヘタレ具合が（以下略

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:25

昼飯買いにコンビニに行く途中、フレームを製作している小さな小さな町工場を
ハケーンした。中の様子はほとんどわからなかったけど、フォークが何本か見え
た。

工場の名前をぐぐってみたが、全くひっからなかった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:31

>396
なんてとこ?

398 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/03 14:33

本田晴美ももうだめぽ

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:34

396はアマンダの傍に住んでる

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:40

>397
太閤フレーム製作所という看板が出てた。普通の町工場でヲタ相手に商売している
雰囲気は一切なかったです。ですから一見がひやかしで声かけることは絶対むりっ
ぽかったです。そもそも10年以上住んでる俺が気づかなかったわけですし（ｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 14:50

それは名古屋というか尾張だな

深谷のフレーム作ってるんだろ
フルオーダのランドナーもできるぞ　トーエイより安いが
出来もそれなり。

402 ：397：03/07/03 15:00

>401
>それは名古屋というか尾張だな
良くお分かりで（ｗ

名古屋競輪場から3kmくらいの場所にありますた。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 16:40

だって「太閤」だろ？

404 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 18:51

ルックで日本人がダメなのってさ、
ルックの精度とか性能じゃなく「ｶｰﾎﾞｿ」だからじゃないの？

もう何年も何十万ｋｍもクロモリ乗ってきて
その踏み味に合わせた最適のペダリング習得してる人間に
急に違うもの供給しても走れるわけがない。
直前に少しくらい練習したって本業の競輪の鉄フレームの
ペダリング忘れるほど乗り込めるわけがない。

俺ですら乗り換えた始めは「走らないフレームだなあ」って思うのに
エキスパートになればなるほどペダリング技術高くてそう思うはず。

自転車のペダリングって不動のＢＢ中心に回してるんじゃなく
ＢＢを効率良くたわましながら進むもんなんだから。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 18:59

ヲタっていろんなこと思いつくんだね。
実経験が無いほうが発想が豊かだね。
マジで感心する。
勉強になります。
カーボン乗りこなせるよう頑張ります。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:01

別にスポンサーになる前から競輪選手の一部は記録会や国際試合でLOOKに乗っていた
選手が自分で選んで自腹で買って乗ってる（た）
それだけで優位性を感じるのはダメかな？

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:02

漏れ的には80年代ﾏﾝｾｰなんで
最近の派手ハデなふっといフレームには萌えないんで
細身のシンプルなフレームが欲しいと思ったら
今は国内ビルダーしかないんかなと思いまつ
ただファーストコンタクトはどうしたらいいのかな

408 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:03

>>405
変かな？
俺アルミと鉄と持ってるから
毎回乗るごとに違和感感じるから
それ書いたんだけど、プロはもっとそうなんじゃないん？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:07

機材なんだから合わなければ選手から断るでしょう
結果出せなきゃスポンサーどうの関係なし
色塗り替えて使えば良いだけだし

今の日本の選手が弱い

それだけ

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:07

>>405
シールのように乗り比べた実経験が無いだけでなく
発想も貧困なあなたはこのスレには要らない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:07

>>404
何となく同意。
知り合いの競輪選手も街道練習のロードですらアルミ嫌がる。

412 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:07

>>406
そういう人はやっぱルック乗ると速いんじゃない？
自由業さんもだけどただのヲタって話しもあるけどｗ

ホイールに関しては競輪選手も「KEIRIN」ルールの物のがいいと思うだろうけど
フレームの空気抵抗なんて知れてるし、競輪のフレームのままのがいい気するけどなあ。
だから誰か言ってたけど「ルックに変わった途端成績落ちた」んじゃないだろうか。

413 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 19:09

>>404

>もう何年も何十万ｋｍもクロモリ乗ってきて
>その踏み味に合わせた最適のペダリング習得してる人間に
>急に違うもの供給しても走れるわけがない。
>直前に少しくらい練習したって本業の競輪の鉄フレームの
>ペダリング忘れるほど乗り込めるわけがない。

LOOKを支給されている強化指定選手に直接聞いたわけじゃないので想像
でしかないけど、漏れもそれが原因かなと思ってます。
彼らはレースに出て賞金獲得して何ぼの人たちだから、合宿とオリンピック
や世界戦出場のため出走出来なくなるだけで、数千万の収入減になるって
言いますからね。どうしても本業以外の練習も最小限になってしまうでしょうね。
それだけに自転車は自分の物で出て欲しいって思うのですが。
LOOKカラーへのペイント代くらい車連も出せるでしょうし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:09

>>409
結果に関係なくスポンサーはスポンサー
逆らえるわけが無い

415 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:09

>>409
スポンサーって断れるの？
断ったら金もらえなくない？

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:11

こんなのを発見した
だれか忘れたがﾋﾞﾙﾀﾞｰが書いてた
「競輪の滝沢選手は体重 100kg 近くある
. カイセイの 019 と 021 のミックスしたフレームに乗っている.
走ってるのをビデオでみると, ハンガー部分がビュンビュン揺れてるそうだが,
それでもフレームは全然平気で壊れない.
何故か揺れない硬いフレームにすると, 乗れないそうです.」

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:12

カイセイの 019 と 021 って薄いの？

418 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:12

>>413
いや、ペイントでスポンサーが許してくれるなら
彼ら自分でやるでしょ・・・
たかが数万円出せないほど貧乏な選手はあそこには居ないから。

やっぱ「カーボンにしかできないエアロフレーム」の優位性
それをルックは示したいからこそスポンサーなんじゃないかなあ。
仮に日本人が鉄で結果出したらカーボン否定することになるし
それを一番恐れてるんじゃないかと。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:14

019は0.8-0.5 021は0.9-0.5
普通の人向けロードだと021が普通でそれ以下は薄い、それ以上は厚い
ほうになるのかな。
滝沢選手の体重とパワー考えたら019と021ミックスはかなり薄いと思う。

420 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 19:15

>>406
競輪場のある街に住んでいるので行き着けの自転車屋さんの常連にも
プロ選手は多いのですが、自転車の趣味は千差万別ですよ。
まったく自転車に興味が無く仕事と割り切っている人と、趣味も自転車で、
コレクションのためにガレージ一軒立てている人までいろいろです。
趣味な選手はデローザあたりは年代別、素材別で色々取り揃えていますし。

421 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:15

>>417
それでもわしらが踏んだらそんなたわまんだろうけどｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:16

砂田さんがＣＳで選手の話と言う事で
「LOOK使うとハロンで○○秒（失念）速く走れる」
とか書いてた
それにあわせて日本のフレームは終わってると

鉄フレームは一般レベルでは良い物だと思う
でもトップエンドの競技では残念ながら「時代遅れ」なんだよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:17

体重１００ｷﾛ近い豪脚が乗ったら
すごいことになるんだろうな・・・

424 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/03 19:18

怪物と人間を一緒にしちゃｲｶﾝ

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:18

>>422
ピストの話ね
少なくとも独走系の競技はそうだと思う

スプリントとか競輪は横の動きが有るから何かあるかもしれないけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:20

>>422
イタ車マンセーの砂田の話を額面どおりに聞いても....。

427 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:22

>>422
確か十文字のときにそういうこと言ってなかったっけ？
１０００ｍTTで。

競輪だと集団走行だからホイールの空気抵抗は関係あっても
フレームの空気抵抗なんて先頭以外はほとんどゼロになってしまう。
ブレーキ付いてないのでロードより車間距離狭くできるし
左右の幅もかなりｷﾁｷﾁ。

428 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 19:22

>>416
滝沢選手ってキヨ.ミヤザワのフレームじゃなかったっけ？
違っていたらｽﾏｿ
多分その話はキヨ氏のホムペかも??

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:23

誰砂田って?独走系競技での優位性は認めるけど、ほかは関係無いだろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:24

俺が妄想する世界選手権やワールドカップ結果がイマイチな理由。

１、そもそも脚が違う

２、本業の都合上万全の調整がやりにくい

３、バンクが違う

４、フレームを使いこなせていない

こんな順番ではないかとおもう。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:24

>>425　>>427
そうなると別に鉄が時代遅れとはなりませんな。
フレームの空気抵抗無視できるなら負けてるのは重量だけ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:26

滝沢は特殊だと思う。

433 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:28

>>430
０、KEIRINと競輪は違う競技であり、KEIRIN用の練習が不足してる

これが一番大きいかと。
自由業さんも言ってたが競輪は「短距離」じゃなく「短中距離系」競技らしい。
だからハロンのタイムがそれほどよくない選手でも結構勝てる。
しかしKEIRINはハロンのタイムが如実に結果に結びついてる。
それがエアロホイールのせいかバンクの違いのせいかは知らないが。

>>431
重量が競輪で全く重要でないのは
競輪選手の体見てれば分かりまつ。

434 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 19:35

>>427
十文字って、ﾏｷｰﾉのフレームでアトランタでメダルとって、
ＢＳ～LOOKでタイム落ちまくってシドニー代表選考にも落ちて
カーボンモノコック受難物語の主人公じゃなかった？
おまけにＢＳと契約しているのに選考会じゃLOOKに乗っていたんで、
aratakeが「LOOKの中身は実はＢＳ」とﾃﾞﾑﾊ飛ばしてこの板に
ネタ提供してくれたような。ﾟ

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:38

>>433
それが大きいだろうな。
競輪選手もみんなそう言ってる。
所詮keirinなんて金にならないからみんな専用の練習しない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:38

漏れが聞いた話ではプロ曰く「NJS仕様とフル装（前エアロ、後ディスク、カーボンフレーム）なら
千トラ３秒違う」だそうな。

437 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:40

>>434
ｶｰﾎﾞｿモノコックにすれば空気抵抗は減るけどね、
所詮彼は鉄フレームに最適化された競輪選手だからｗ

438 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/03 19:41

>>436
１０００mTTは、もろ独走競技ですから、エアロの優位性は当然あるでしょうね。

439 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:44

>>436
４０００ｍ個抜きであの宇宙人ヘルメットで１秒らしいし
それぐらい違うんじゃないかな。

でもほとんどホイールなんだろうなあ。
あとＤＨバーも付けれるでしょ、これでかいじゃね？ｗ

ロードにおいて、
空気抵抗の８０％が体、残り２０％が自転車、そのうち１６％が車輪、
らしいから。

440 ：430：03/07/03 19:45

>シール
ああ、それ忘れてたわ。

俺は、KEIRINより競輪のほうが好きだ。特に横の競りは派手なほど面白い
と思っているし、競輪で使うピストレーサーこそが、この世で一番美しい
自転車だと思っている。

ただ、機材も含めてルールをKEIRINにあわせないともうやっていけないと
思う。世界選手権やオリンピックで活躍する選手を出さないと、ほとんど
扱ってもらえないし、新しい客の掘り起こしも無理だと思う。

世界の桧舞台で活躍した稲村や十文字が、国内タイトルとは関係なく充分
客を呼べる選手であったこと考えると、どうしても世界の桧舞台で活躍す
る選手が必要だと思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:47

>>429
ジロやツールを追っかけるカメラマン
写真は素晴らしいけど、欧州カブレが酷くて文章はﾃﾞﾑﾊﾟ入ってる。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:47

ＤＨバーの存在は大きすぎ。
それだけで3秒かわってきそう。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:48

結局流行りなだけだよ。勿論アルミチタンカーボン黒森マグそれぞれに利点があるんだけど、
ラグドスチールの完成度が一番高いんだよ。
そこから軽さを追求したのがアルミであってエアロを優先にバランスを追求したのがｶｰﾎﾞﾝﾓﾉｺｯｸなんだと思う。
黒森が劣ってるわけじゃーないでしょ。
ただｶｰﾎﾞﾝは未発達のメーカーが多いのも事実なんじゃない?

444 ：坂本勉：03/07/03 19:50

メダルもタイトルも取りましたが何か？

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:50

>>441
さんくす

446 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 19:51

>>443
ヒルクライムに関して言えば若干重量で負けてるね。
負けてるたって乗っても分かるし計算しても分かるし
３００gとか極めて小さいもんだけど。

ツールの自転車最高＝山で勝負できる自転車最高
この発想から鉄が無くなったんだろうけどね。

447 ：440：03/07/03 19:54

>444
間違いなく稲村や十文字以上のスター選手だったと思います。
おかげで不定期預金もイパーイ集まったとおもいまつ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:57

>>447
坂本勉って工房の頃、全アマでモスクワ代表に選ばれていた長義和を
スプリントで破って引退に追い込んだだよな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 19:59

>>446
そだね。でツールに勝った自転車マンセー→アルミｶｰﾎﾞﾝ洋車マンセー→ラグドスチールの国内ビルダーは
厨房→アルミｶｰﾎﾞﾝ扱ってようが厨房
なんて流れで来ちゃったのかな。

450 ：440：03/07/03 20:01

怪物の称号は滝澤のものだけど、坂本も充分怪物だと思う。

451 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:03

>>449
その「厨房」の流れは

経済力：輸入代理店・問屋　＞　国内ビルダー

から来てるんじゃないかと。
即ち広告で雑誌にかけられる圧力の違いから・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:05

そこでヨーロッパメーカーのフレームは宣伝だけで糞って理論の飛躍しちゃう
のが国内ビルダーマンセー厨の悪いところ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:06

そろそろカーボンアルミのイタ車マンセー厨が荒氏に来る余寒

454 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/03 20:06

>>450
先行ﾌｶｰﾂしたしのぉ

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:06

>>453
当たり
でも１分レス遅れてる

456 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:08

>>452
ヨーロッパメーカーでも国内ビルダーでもいいけど
鉄が復活してくれるといいな。

457 ：440：03/07/03 20:10

>454
嬉しいでつ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:13

>>456
鉄は日本以外本当に人気薄らしいよ、特にヨーロッパじゃ。
つっかデローザ、スカピン、チネリ、カレラ他もろもろ、出してるメーカーはいっぱいあるじゃない？

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:14

>>452
ま、オーダーの効くｶﾚﾗとか独特のﾏｽﾀｰチューブのコルナ後とか魅力的メーカは多いけど、いまやデダコロに
足元見られてるメーカ殆どじゃん。
デロー座デュアルはショックだった・・・。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:15

>>459
日本のビルダーも似たようなもんだ。
世界中どこでも抜きん出てるのはごく一部だけ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:21

>>460
日本じゃカイセイがあるだけよいかも。
少なくともデダコロの意向に逆らえないイタ車よりはマシ

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:22

>>461
アンチイタ車もいいけど少しは勉強してな。

463 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:23

タンゲって完全に逝っちゃった？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:23

デダッチャイ・コロンバスは随分な言われようだね。
まるでイタリア他のメーカーが2社の意のままに操られてるかのようだ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:24

でも日本人て贅沢の意味分かってないよな。こないだC40+キネチックのピラー出過ぎはｹﾞﾝﾅﾘした。もったいね。サイズあってねーじゃん。
ビルダーに「俺に似合うサイコーの造って」ていう自転車のが贅沢でｶｺｲｲと思うんだけどなー。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:24

つっかデダチャイとコロンバスのパイプ使ってるビルダーはダメってことでつか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:25

タンゲはどうなったの？
まだパナはタンゲってかいてるみたいだが？

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:25

昔より今のほうがパイプの選択肢は多いがナ。
鉄時代は丹下石渡コロレイぐらいだろ？
今は丹下(在庫のみ)、カイセイ、デダ、コロンバス、
レイノルズ、ツルテンパー、イーストン位選べるじゃん。

469 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:26

>>464
そだよ。
ビルダーさんみんな言ってる(らしい)　（イタ語分からんので伝聞）

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:28

おいおい、パイプメーカーのパイプがいやなら
今だったらカーボンモノコックなんて選択肢もあるだろ？
チタンだってアメリカ製のパイプが供給されてるし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:29

シール、知ったかは出来る範囲でしとけよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:30

イーストンは選べても使わないところ多いね。
モノ悪くないけど台湾製は偏見の目で見られる・・・結局本質は欧州車マンセー厨と
同じなんだよね、しょせんチャリヲタ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:32

>>471
有名な話
知らない奴が知らなかったか(藁

474 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:32

>>471
随分昔だけどサイクルショーで某イタリアビルダー愚痴ってたさ。
イタ語分かるショップ関係者通訳にしての伝聞でしかないがｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:32

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:06
そろそろカーボンアルミのイタ車マンセー厨が荒氏に来る余寒

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:33

>>464
つーかその通りだろ？
デダ系メーカー、コロ系メーカーとハッキリ色分けできるし、
デローザなんて、デダチューブを使い始めてからは実に忠実なシモベぶりだしな。
イタ車ヲタがコロンバス時代の在庫を買いあさるのも判らないではない。
春先に新しいチューブセットやカーボンバックキットを出したらその年の夏から秋に
かけてのショーでは同じ仕様のフレームを各社が出す。
多少潰しやミックス具合を変えているだけでみんな横並び。

まあ、日本のビルダーの場合それをやろうと思っても出来ない訳だが(w

477 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:33

>>472
俺は好きだけどなあ、台湾製。
少なくともやる気の無いイタリア人より信用できる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:35

>>471
君が一番恥ずかしい。>>464は現実知ってれば常識。

479 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:35

>>476
色落としたら俺見分け付かんｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:36

デダコロ2社体制になる前は、
塗装も刻印が無くても、どこのメーカーかすぐわかったものなの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:37

>>480
ラグでね

482 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:37

しかしまあ
昔はラグデザインで独自性だしたりしてただけで一緒か。
チューブメーカーに支配されてるされてないは別として。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:38

>>480
そんなことはないけどね。
ただ融通利かなくなったのはここ最近の話。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:38

>>481
今と大して変わらないじゃん。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:40

見分けつくかどうかは別として
昔はこれほどまでにパイプメーカーに支配されてなかった。
今は完全に支配されてどこのフレームメーカーも同じもの作ってる。

486 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:40

個人的にはイーストンに頑張って欲しいんだが。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:41

>>486
ロードは難しいね、エンドユーザーが買いたがらないから。
MTBでは結構良いイメージ作りに成功してるけどな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:41

つまり、ラグレスになった時点でフレームにおけるパイプメーカーの要素が強くなり、
カーボンバックキットが出るようになってさらにそれが加速したと。

489 ：_：03/07/03 20:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

490 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:42

>>485
いつまでも支配続かないんじゃないの？
もう軽量チューブ開発競争終わっちゃったっしょ？
あの支配は軽量化競争の産物じゃん。
それが終わってカーボン胴とかやりだして
何かもう終わりに近い。

これから先もパイプメーカーが発言力を持って
支配していけるかは極めて疑問。

491 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:44

>>488
んー　アルミからかな。
アルテックが当時としては凄く軽くて
剛性高いフレーム作れる素晴らしいパイプだったから。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:44

ロードは結局煮詰まってきちゃったせいだけどな、UCI規則がんじがらめで。
世界的な自転車不況でフレームビルダーも開発費の捻出が出来なくなってるし。

493 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 20:44

>>487
なるほど。
確かに俺もグレード分かりにくいから買わんｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:46

結局ブランドイメージなんですよ。
「台湾製のパイプ」でわざわざオーダーしたいって人がいないという。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:47

つーか、イーストン＝金属バット

このイメージ強すぎ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:48

イーストンってイギリスの高級軽合金メーカーだと思ってたよ。
アルミＭＴＢではかなり人気あるよね？

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:50

台湾だろうがなんだろうが別にかまわん。
俺のロードは後ろ三角がハイテンだ。オーダーできる金が欲しい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:50

>>496
MTBではトップブランドのひとつです。
歴史浅いしアメリカ先行の分野だからヨーロッパにこだわりないユーザーが多いんでしょう。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:55

イーストンって鉄も作ってるの？
軽合金専門かと思ってたよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:56

イーストンはアルミとカーボンだけでしょ？

501 ：497：03/07/03 20:59

いやその、レスの趣旨はオーダーでも吊るしでもなんでもいいから
新しいフレームが欲しいということだけなんで、真面目に突っ込まな
いでください。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:59

イーストンのイメージ＝アメリカの大味文化の象徴

こんなのがロードの世界でウケるわけない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:00

>>496
レイノルズとかラレーとかと話が混ざットル

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:02

国粋主義者がタンゲにこだわり、実はイタリア大好き君がデダやコロンバスで
組んでもらいたがる、でもイタリアンビルダーはけなす。
なんだかなぁって感じ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:04

結局、何が作って欲しいわけ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:04

>>501
ま、このスレに居る以上ビルダーのを勧めるけどね。アルミチタンｶｰﾎﾞﾝ黒森
選び放題やり放題。
お金溜まったら是非。

507 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 21:09

よく考えると日本は何でもオーダーできる国だな。
イタリア国内でチタンのフルオーダーできるんかな？

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:09

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:11

>>507
イタリアにだってなんでもありの弱小ビルダーはわんさかあるよ、つっかあっちが本場じゃない。
ここで話題に出てるのってマスプロメーカーじゃないですか、小回り効かないからって文句言う
のはどんなもんかと。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:14

個々のメーカーの話しになって申し訳ないですけど、
SCAPINはけっこう色々な要望を聞いてくれるみたいですよ。
その辺は中小バイクメーカーのいいところかと。

511 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 21:16

>>509
確かに日本に情報来てないだけで
日本のママチャリ屋なみの数でにそういうビルダーありそうですな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:18

BS誌なんか読むと聞いたことの無いメーカーの広告がいっぱい出てるよね。
イタリア語読めないからナニ書いてあるのかわからん・・・鬱

513 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 21:24

あるある。
あれってメーカーなのかすら俺には分からんがｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:29

つーかさ、C40もKingも、あっちじゃスケルトンフルオーダーが常識なんだぬ。
日本人は高級志向の上得意さんなのに、問屋とメーカーの都合で好きに注文でき
ないんだぬ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:30

あっちってどっち？
アメリカでも吊るしで買ってますが。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:30

スケルトン指定しないんじゃオーダーとはいえないじゃん。ツルシって
いううんだ、そういうのは。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:31

>>515
>>514が言ってるのはヨーロッパかイタリア国内のことだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:34

>>514
だからヘタにイタ車なんか乗らねーでビルダーにオーダーしろって話だよ。

519 ：zu59 ◆w7Q5ywREpw ：03/07/03 21:35

お金と時間に余裕があったらイタリアの名も無きビルダーでフルオーダーでフレームを作ってもらいたいですね。
「実はあのメーカーのフレームを作っているのはこの工房なんだよ」なんて話付きなら文句無しです(笑)

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:36

ムラーカがあるじゃん

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:38

ムルアカ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:39

チタンフルオーダーが出来るニッシーワークスはどうなんでしょ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:41

>>507
パッソーニってイタリアじゃなかったっけ？

524 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 21:42

>>519
まずはイタリア語会話からだなｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:47

ぶぉんじょーるの

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:49

>>520
あそこも結構大きいとこだろ？日本人スタッフが居るので、日本からのオーダーの
通りが良いのがウリだとゆう。

519が言っているのは、かっては有名どこで腕を振るっていたが、今じゃ田舎に
引っ込んで、一人細々と年に数十本程度やっている。って工房。
顧客は昔馴染みの往年の名選手で今じゃ中堅チームの監督。それがフレームの
スポンサーが、量産メーカーだったりして、実際の使用フレームは別途用意する
必要があるので、エース用だけｺｿｰﾘこの親父に頼みに来ている。もちろんカラー
リングは量産メーカーの色に塗るので、誰もその素性は知らない。
店の片隅はそんな親父の作ったフレームが優勝したレースのゴールシーンの
写真が。もちろん説明がなけりゃそれが親父のフレームだなんて判らない。
俺ももう年だしそろそろ工房たたむか.....。と言っている所に頼みたいのだろう519は。

と妄想してみる。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:54

個人的にはオーダーの喜びというのは、職人とあれこれ話しながら
自分だけのものを作っていくその過程の楽しみが大きいな。

もちろん、いっぱいある吊るしの中からお気に入りの一本を
探す楽しみもわかるが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:20

>>428
滝沢は三連豚(マキノ)じゃね？

529 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/03 22:31

だぬ　ﾐﾔｻﾞﾜは吉岡やﾅﾙ　今はわからんが

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:31

>526
スチール時代じゃあるまいし、そんな工房あるかアフォ

531 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/03 22:36

まつがいた　ﾅﾙは今はﾚﾍﾞﾙだた

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:11

その昔（ってほどまえでもないけど）
ウーゴデローザ「明日は俺のフレームが優勝するところ見に行くんだ」
翌日　　ジロ最終日ミラノ
優勝　　現世界チャンピオン
チーム　ＧＢＭＧ
自転車　・・・・（色はチェレステ）

ってことあったな

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:15

当時の世界チャンプって亜爾然丁かい？

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 01:18

>>526
のような理想的なオーダーに成功し、ドキドキしながら受け取りに行き
ポジション合わせも済ませ「幸せいっぱい」で帰ろうかとしたときに
ふと工場の中に目をやると、自分の後に続く「幸せ者」の塗装を待つばかりの
フレームが並んでた、トップチューブに注文者名の書かれた札が結ばれていた
「シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ様」と・・・

あああ・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 02:41

>>526
うーん、激しく男の浪漫。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 02:49

>>534 warota

てーか、笑うところじゃなかったのかな？

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 07:32

>>530

アルミ、チタンなら結構あるんだよな、それが...。
名前が出てないから一般にはしられてないけど。

538 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/04 07:52

うぉお！みだら氏が531をGET!!

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 08:02

なんのこっちゃ

540 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/04 10:25

無意識でｹﾞﾄできたぁぁぁぁぁぁ！！！！

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 10:35

531如きで喜んでるから国産ビルダーｦﾀはだめなんだよな。

631,725, 753, 853あたりを全部取ったら神。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 11:31

これよりこのスレはレイノルズｦﾀスレになりますた。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 19:08

だれも>>514に突っ込まないよ？

544 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/04 20:58

>>543
突っ込むも何も....。その通りでしょ？
実際日本じゃ、ショップと代理店の在庫リストから選ぶわけだし、欲しい連中
は秋から、冬にかけて、予め代理店が仕込んでいた製品が到着するのを、
首を長くして待つってますな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:12

ピナレロをスケルトンフルオーダーしたい

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:12

どうぞ

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:14

あい

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:26

今は、レース機材は昔のようにラグワークとかで個性を出しにくい時代だから
ロゴデザインも含めたフレーム塗装がすごく大事。

上のほうでも誰かが書いてたけどデダとかコロンバスのパイプに
カーボンバックのセットを使ってスローピングじゃ、個性なんて出るはずもないし。

なのに、あいも変わらぬダサデザインじゃ売れるわけがない。
職人とデザイナーは違うジャンルなんだから、自分のとこでデザインしようなんてことは
考えずに、ちゃんとグラフィックデザイナーにたのめよ。な、お願いだから。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:36

＞548
どこのメーカーに言ってるんでつか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:54

アマンダとかケルビムとかノコとかキヨとか、まぁ有名どころほとんど全部。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 21:57

国内では日舗も吊るし？
国外ではそこらへんのサイクリストでフルオーダー？
Ｃ４０は。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:05

>>543
>>518
だからわざわざC40オーダーなんてしてねーでア万打でオーダー汁って突っ込んでんじゃん。
C40が欲しいんなら関係無いけどオーダー前提でｶｰﾎﾞﾝ欲しいんなら坂本ちゃんとこ行けばいい。通ってるかﾜｶﾝﾈ希望と長い納期と４０tｶｰﾎﾞﾝにあんな金出すの馬鹿げてる。
もっとも納期と80tで組んでもらえるって保証は無いけど。

553 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/04 22:08

イタリア語が分かれば・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:10

>>552
断られそうだぬ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:12

で
Ｃ４０は伊太利亜ならイパーンジンでも古オーダーできるの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:15

80tなんて必要ないでしょと言われたのを
無理にお願いして作ってもらったと某CS誌に書いてあった。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:16

>>556
なるしまの彼のやつか

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:18

＞555
問題なくできる。
つーか、そのあたりのハイエンドモデルは、基本的にスケルトンフルオーダーかも。

559 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/04 22:25

イタリアではＣ４０が１５万円ってほんとれすか？

前、サイスポの旅行記のようなとこに書いてあった。
旅費が１０万円かかってもそれでフルオーダーなら安いなあ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:27

日東や富士アロイなんかもビルダーと呼んでいいのだろうか？
ファクトリーかな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:27

>>559
安いな

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:29

溶接の腕からすると、
絶対生産量の少ない国内よりも、台湾の方が信頼性は高い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:33

台湾でスケルトンやキャリア台座など直付け工作指定のオーダーできるの？
できても中国語能力がないと難しいか。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:35

>>558
すると日舗のバイクも古オーダーなんでしょうか？
アレは吊るし？
基本的にプロのみ可と聞いたことがありましたが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:36

ビルダーと溶接工は違うからぬ。信頼性が欲しいなら台湾製だろうね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:37

我想製作汝工房的自行車枠組。可以？

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:40

タイワンのフレーム造りは確かに凄い。
しかし、塗装済みのフレームをコンクリートの床に転がすように置くのは頂けない。

販売価格３０万のフレームも１万円のフレームも扱いが全く同じなのは頂けない。

好きでやってる訳じゃないから雑になるんだよな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:41

>>562
その台湾の品質管理の指導をしているのが日本人だったりするのだが。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:41

>>567
好きでやっているわけじゃないのは台湾人だけじゃない

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:42

>>559
あちらのショップのＨＰで確認したら。
漏れはイタリア語判らないから.....。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:44

漏れもドイツ語と中国語とスペイン語しか知らないから・・・。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:48

おれエスペラント語しかわからない

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:48

>>563
英語、イタリア語、フランス語、日本語等対応しています。

好みのハンガー、エンド、パイプ、スケルトンなんでも選べます。
なんでも揃います。取り説やパンフレット、梱包箱も選べます。
Made in ＯＯＯＯご希望の国名を入れる事も可能です。
最低発注単位は1グロスからです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:49

KENDOさん取り次いでもらえばいいじゃん。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:52

>>568
日本人が品質管理をしているはずないでしょ。
世界の自転車業界でトップの台湾に指導できるはずないじゃん。
日本人は文句を言ってるだけ、スルーされるけど。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:54

>>563
サンプル出荷なら、最低ロット一個からだ。
特別なルートを持っていれば、工場から塗装前フレームを
格安で入手することもできる。特別のルートって言っても
たいしたことなくて、取引先に台湾の商社があったりしたら、そこの担当に
お願いしとけば大丈夫。かなり簡単です。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:56

で最近の国内ビルダーって

どうなのよ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:56

>>576 じゃあルイガノXC-RACEと同じ工場に、この仕様でスケルトンオーダー
、キャリア台座つき、ディスク台座なし作ってくれなんてのも一台から
可能っすか？
国内だとアルミのMTBを気軽にオーダーできるとこって知らない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:57

>>564
私も含め、このスレにＣ４０のオーダーを
プロの以外で見たことある人もいないので、詳しいことはわかりません。

ごめんね（ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 22:59

aさんに取り次いでもらいなYO！

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:00

aさんてアキコーポレーション？
やってくれる？
ものすごく割高だったりしない？
最低限キャリア台座だけ追加してもらえれば文句はないのだが。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:00

>>578
京都のビゴーレがアルミのオーダーＭＴＢでは老舗でしょ。
http://www.vigore.co.jp/

あとTOYOも受けると思うけど。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:02

>>575
さあさあやって来ました！

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:03

台湾って言っても色々あるね
飛行機屋とかオートバイの下請けとか鍋や食器を作っているところとかね。
どこでもバイト感覚で自転車のフレームつくってるね。
純粋に自転車オンリーはすくないね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:04

バイト感覚でもいいけど素人にはフレームの良し悪しは
重量と仕上げくらいしか乗る前にはわからない。
精度は評判をきくしかない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:07

>>679
ラインにあるのを一本横流ししてくれるだけ。
オーダーなんて出来ません。その代わり、ほんとに安い。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:08

精度や耐久性だったら吊るしが一番だね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:09

>>587 ﾊｧ？？

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:09

未来にレスかよ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:13

>>581
この板でコルナゴネタでaさんゆーたらあの人しか（以下略

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:18

まぁ、なんだかんだ逝っても、このスレが結構のびてるってことは
みんなオーダーしてみたいってことだな。
高級な吊るしのフレームより割安感もあるしな。

問題はオーダーに関する情報が少なすぎってことか。
まぁ、素人はパナのPOSでチタンフレームでも（ry

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:25

パナチタンって安っぽく見えませんか？
もうちょっとカッコ良いのにしたら？って言われた事あります。
で、彼女に勧められたのがプジョーだった。悲・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:26

>591
そう言ってしまうのは簡単だけど、やっぱそこからはじめるのが
順当だと思う。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:30

パナのスケルトンオーダーはお店でできるんだよね？
値段とかどうなってるの？
ＨＰに書いてないっすよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:33

>>594
ｼﾏｻﾞｷのＨＰでさがしてごらん
こまかくのってたよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:38

オーダー全盛期、思い通りの自転車を手にした人は少なかった。
その当時はオーダーする方もビルダーも若葉マークが多かったのでした。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:05

595
ところでシマザキやフナクボは一見さんでも作ってくれるんですか？
シマザキはいつだかハンドメイド展でみたら
萌えーだったんですが？

多摩地区在住なので

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:14

今ビルダーは青息吐息だから誰でもつくるよ。
一見さんおことわりなの？なんて誤解されるようなザマだから青息吐息なのかも
しれないけどね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:46

フレンド商会善福寺店のオリジナルオーダー車LEOPARD
にのってますが、やっぱオーダーはいいスよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:47

桃色吐息も似たようなものかい

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:47

それはｱﾊｰﾝ､ｳﾌｰﾝのほうでしょが。
歌ってた女はﾌﾞｽだったが。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 09:01

>>599
マジ？
カッコわるー

603 ：赤毛のああーん：03/07/05 09:39

＞599
＞602
まあ、カッコいいカッコ悪いは別にして、あれはどこで作らせてるの？
オレは、誰が下請けして作ってるのか、そっちのほうに興味ある。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:09

LEOPARDを「レオパード」と読ませているだけでもｵｼｬﾚだね(w

御友達商会のオリジナルはよく知らないが、ショップオリジナルのフレーム
でトライスポーツのやつにシール張っただけのはあちこちの広告で見かけるな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:38

LEOPARDと聞くと、どうしてもかつてのDQN御用達VIPカーを思い浮かべる。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:57

>>605
VIPカーじゃないよ、ハイソカー言うんだよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:14

>606
歳がばれるぞ（ｗ

俺モナ～。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:21

錆びさえしなかったら
ｸﾛﾓﾘのﾌﾚｰﾑが欲しい
そんなに簡単に錆びるもんでもないんだろうけどこわい

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:31

>>608 そんなに簡単に錆びるもんではないけどそんなに特別いいものでもないよ。
やっぱり重いし。言われるほど乗り心地がいいとも思えない。見た目は細くて
好きだけどね。
たまたま手ごろなつるしフレームがロードＭＴＢともクロモリだったから乗ってるけど
アルミより塗装のキズに気を使うのは確か。
屋外保管の人には絶対にすすめない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:36

LOOK 381iってフルカーボンだけど細身でスチールフレームっぽいよね

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:39

>>608

賞味期限半年～１年の薄肉熱処理アルミと比べれば錆びたスチール
の方が耐久性はある。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:48

>>611 軽量アルミってそんなに耐久性ないの？
賞味期限、時間で書いているけど乗らなくても時間たつと時効でダメ？
距離にするとどんくらいなの？
具体的にどうなるの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 11:53

>>612
具体的に言うと次のが欲しくなるらしい
http://www.efbe.de/defbefrm.htm

614 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/07/05 11:56

ｳｽｳｽスチールでこのパイプで作りました。
http://www.dedacciai.com/site/prodotti/sat.htm
多分こけたらへこみます。でも前に乗ってたﾄﾞﾘｰﾑﾌﾟﾗｽ（ｺﾙﾅｺﾞ）と同じ重量になりました。
EOMを使ったらもうちょっと軽くはなるんだろうけど、ビルダーさんに聞いたら
ﾔﾜﾔﾜで使えないよ。っていわれてこのパイプにしました。
錆びは･･･傷が入って下地が見えたらﾔｯﾊﾟﾘ錆びます。
雨の日のあとはちゃんと水を抜かないと錆びそうです。
買って１週間で雨の日に乗ったら茶色い水が水抜きから出てきましたけど･･ｗ
アルミやｶﾎﾞｰﾝのオーダーだとこんなに心配する必要はないかもしれませんが。

ただスチールでアルミっぽいダウンチューブの太さが気に入って鉄にしたわけですが。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 12:01

>>614
ﾄﾞﾘｰﾑﾌﾟﾗｽと比べて
やわいことはないですか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 17:59

>>608
スチールは水抜き穴からオイル流し込んで簡単な防錆処理すると良し。
これはユーザー仕事。傷には弱いよ。
重いし、乗り心地も格別ってわけじゃないけど乗り味は好きだなあ。アルミより乗ってて楽しいし。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 06:28

踏み込むと。一旦ためてからダッシュする感覚がすき。
アルミだと、踏み込みはじめと同時にすーっと進んじゃってねぇ。
それだけ進むって事なんだけど、暴れたりないのよん。

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 10:07

最近、東洋フレームは自社以外の仕事で何処を受け持ってているのかな？

619 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/09 19:29

>>618
立地ー、ブゥードゥーは有名だけど、あとショップオリジナルや、
ショップブランドのフルオーダーなんかはいくつあることやら。

620 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/09 19:40

今の東洋はｽﾚ違いぢゃね？

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:31

フルオーダーもやるからいいんじゃない？

622 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/10 12:17

ﾁｮｯﾄかんつがいしとった　ﾒｰｶｰぽくなったもんで　ｽﾏｿ

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 18:37

age

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:16

ニッシーワークスは丁寧で誠実な仕事ぶりだったよ。
こちらの要望もよく検討して設計を練ってくれるし。
ベテランとくらべて腕の差、ていうのはわからないけど俺には。
コロンバスのスロンで１１万円。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 03:02

チタニアってビルダーでいいんですか?

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 03:41

よかったらモット売れてるがな

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 03:48

もし、俺が精度の高いラグ付のクロモリが欲しいならば、チタニアには絶対行かない。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 07:55

クロモリもオーダーも初めてなんでよく事情がわからないのですが
家が近いのでヴォーグでスタンダードなロードを作ってみようかと思うのですが
予算はどの位になるのでしょうか？
フレームで１２，３万で可能？
っていうかここにかぎらずクロモリをオーダーするとどんくらいなんでしょうか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 07:57

>>628 ケルビムだったら8マソくらいからなんとかなるんでねーの？

630 ：628：03/07/14 08:12

>>629
意外と価格的な敷居は低いんですね。安心しました。

631 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/14 09:50

>>628
ヴォーグと云えば知る人ぞ知る伝説の梶原氏の工房ですね。
ウラヤマスィ。
じっくり語り合って納得の一台を造られんことを。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 13:39

>>631
梶原さんの工房ではなく、梶原さんの弟子(?)の高比良さんの工房です。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 17:42

数万円の手間賃でレースに使うフレームを作ってくれる
工房を選べるんだから、日本はいいな。

634 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/14 17:56

いいです。
いや、まじで。

先週、一緒に逃げた人はアマンダ乗ってました。

635 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/14 19:39

>>632
失礼、梶原さんはホンマもんの伝説でしたな(w
高比良さんとゴッチャになってましたｽﾏｿですた。
元宮田～ミチホの森某氏もヴォーグに乗ってましたね。

>>633
禿同です。ビルダーの柔軟性を考えるとイタリアより恵まれているかも。

P.S　なんか書き込み規制がかかってませんか？

636 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/14 19:53

てすと

637 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/14 20:10

>635
イタリアより恵まれてるっていうのはまぁないでしょう。
あっちはロードの本場でユーザ／ビルダーともに圧倒的な
質と量なんだから。

よしにつけ悪しきにつけ、最新の流行に敏感なのもイタリア
に軍配が上がるように思います。

そういえば、中米に仕事で行ってるいとこが、グアテマラだったかパラグアイ
だかにすごい巧いビルダーがいるので一本作ったっていってたけど、中米の
ビルダーのうわさ、だれか聞いたことないッすか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 20:48

ないない…そりゃ世界各国にいるだろうけど。
コロンビアなんか、どうなんだろうね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 20:55

ヴォーグいいよね。元々あのエバレストのチーフビルダーさんだし、すごく
綺麗なフレーム作るみたい。でもカーボンフォークに薄肉オーバーサイズの
今風なものって作ってくれるんだろか？もし作れるんだったら一台ホスィ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 21:04

俺もVogueっていいな、と思います。
綺麗なフレームだし、硬派なイメージがあるしね。。マサも一時期使ってたんだっけ？

いつか、鎌倉の方に遊びに行ったときに立ち寄ってみたい、と思ってるのですが、
こういう工房に訪れるのって、アポなしだとまずいですかね？

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 21:09

あぽーん

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:03

ヴォーグは今は知らんが結構納期がかかった
市川さんの乗ってたボーグはすごかったと知人が言ってた
ラグはギリギリまで削ってあってエンドには1ｍｍ程の穴がポコポコあいてたとか
ただ今良いパイプあるのかな？

643 ：_：03/07/14 22:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:57

>>642
コロンバスのELとかジニアスがいいけど、この当たりチューブは、もう無理かな。。
まあ、カイセイとかでも俺には違いがわからんだろうけど。

>>635
森某氏(名前忘れた)がプロデュースしてるブランドのフレームはVogue製らしいですな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:09

>>628
漏れも軽くママチャリで行ける距離なのだが、
納期１年とかいう噂を聞いたことが有るが、
鎌倉走っていると時々ヴォーグに遭遇するから、
そんなでも無いのかも知れないね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:55

　職人を抱えて自転車作ってもらって、それを評価する権利を持つのは
世界で自分ただ一人。
やっぱ、オーダーの極まった贅沢さはたまらんす。
次は旅行車が欲すい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 07:23

ヴォーグの工房って鎌倉にあるの？
ぐぐると田端なんだけど・・

648 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/15 07:33

>>637

まあ、ロードに限ればね。柔軟性は日本人ビルダーに軍配が上がるとは
思いますが。
イタ車って結構作りや寸法は雑でっせ。

649 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/15 08:46

>>648
柔軟性だって、イタリアあるとおもうよ。同じこと書くけど、
最新の流行とかカッコイイ物への飛びつきは日本のビルダー
よりはるかに早いしね。あとデザインセンスは天と地ほどちがいますがな。

作りや寸法についてはほぼ同意。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 10:41

車のシャ－シ－やオートバイのフレームに関しても欧州が１枚上だもんな。
量産品の作りや寸法は同意、日本人が舐められてるのかも知れないが。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 11:03

　俺は５年後に廃れているかもしれない、「もはやコレ以外ありえない！」新技術よりも、
お茶飲みながら自分の要望を聞いてくれるおっちゃんのプライドこもった仕事にお布施します。

652 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 11:15

わしも国内オーダフレームです。
レース会場ではわしのチャリに釘付けになってる
マニヤぽい人をよくみかけます。
先週は大逃げかましたので、余計に目立ったかも。

成績が良かったときは、それをちょっと離れた日陰から見て
(￣ー￣)ﾆﾔﾘとするのが楽しみです。
その夜、賞状は「お供え」としてフレームに吊しといた。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 11:17

>>652
へだまさんのﾌﾚｰﾑには
ﾋﾞﾙﾀﾞｰの名前入ってるのですか？
あの名前はあまり入れたくないぬ

654 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 11:21

おもいっきり入ってますよ。

勝てば官軍ですよ。ｲｯﾋｯﾋ

655 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 11:23

それに、知らねぇイタ公の名前が入るよりはずっといい。

656 ：山崎渉：03/07/15 11:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:28

レースおもすろそうだね。
漏れのＷレバーだけど、初心者で出てみようかな。
Ｗレバーでも変なステムつけると速くなるんでしょ？
これ市川君て言う子が教えてくれた裏技なんだ。

658 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/15 16:59

>>651
もちろんそーいうフレームは国内ビルダー物で持ってるヨン

まーなんだな、なれないイタリア語でファクスやりとりして出来た
フレームは国内で直接顔あわせて作ったフレームよりも苦労した分
愛着があるってことっす。

望み通りに出来たのは国内ビルダーの方ってのは、ちょっと悲しいが。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:02

>>657
変なステム？　ウィンカーとかラジオじゃなかったっけ？
あと超ワイドレシオにして実質15段（ｗ　にするとか。

660 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/15 17:03

> なれないイタリア語でファクスやりとりして

こりゃ great hack ですな。ｽｹﾞｪす。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 04:33

だれか鳥取で造ったﾔｼいる？

662 ：_：03/07/16 04:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

663 ：_：03/07/16 05:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 05:39

>>662-663
良く見かけるが、これはブラクラか？

665 ：_：03/07/16 06:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

666 ：_：03/07/16 07:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

667 ：_：03/07/16 08:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:58

国内ビルダーに詳しいＨＰってないんですかね？
情報が少なすぎる気が。

669 ：_：03/07/16 10:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:42

>668
ここなんてどうよ。
http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/home.htm

671 ：_：03/07/16 12:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:11

実際最近ロード買おうかと思ったけど軽量パイプが無いんだよね
EL、ジェニウス、プレステージ等々
4.5年前なら何の迷いも無く買ったんだけど
また良い（人気のある）ビルダーほど在庫が無い
カイセイじゃあチョットね・・・

どうしようかな
ナカガワのFOCO行ってみるかな

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 13:25

おれツーリングロードだから、あえてランドナー専門イメージの強い
ＺＥＰＹＲ（東京サイクリングセンター）で組んじゃった。
感想は、幸せでつ。
自産のマイナーさが、ある意味目を引く。

674 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/16 13:26

>>672
カイセイいいっすよ。
いわゆる劇薄（バテットの真ん中が0.4mmみたいな）ではないけれど。
バネ感ほどよく効いて快適な乗り心地です。
漏れもビルダー勧められてそれにしたんですけどね。

まあレースやらないﾍﾀﾚなんで説得力無いかも試練けど、ﾏｷｰﾉを始め
関東系ビルダーは以前から石渡～カイセイびいきが多いですね。
ﾅｶｶﾞﾜのような関西のビルダーはどうでしょう？

675 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/16 13:33

肉厚etc.の別注もあるみたい

676 ：_：03/07/16 13:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

677 ：_：03/07/16 14:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 17:25

中部ではDOBBAT'Sはどう？
サイバさんはトーヨーで修行してGTの立ち上げに参加しただったか、
リッチーに直接師事しただったかの伝説あり。
溶接部はフィレット仕上げ(？)できれいだし、
パイプも超FOCOやEOMなどの極薄モノも扱うよ。
塗装も粉体か溶剤か選べる。
サイバさんの素朴な人柄もｲｲ!
でもオーダーしてから軽く一年は待つ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 20:53

サムソンみたいに表に出ないところがスキ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 20:56

はぁ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 21:23

>678
http://chubu.yomiuri.co.jp/special/tatujin020405.html
一般紙の記事だから記者がどれだけ自転車に興味持ってるか
わかんないけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 22:16

>>679
名前出まくりですが、なにか？

確かにピストのオーダーこなすのにてんてこ舞いでロードなんて滅多に
作らないようだけど。

683 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/16 22:21

特別の決勝で6車ｻﾑｿﾝてのあったなぁ

684 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/07/16 22:28

ビバロが多かった。
ビバロードも見た。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 07:24

ところでヒポは二十歳になったんか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 11:01

うちの近所のライジンとかいうのがあるけどどうなの？
見るからに貧乏臭い町工場なんだが
造った香具師いる？

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 11:03

>686
プロでも結構乗ってる人いるよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 11:04

>684
ビバロは納期が最強だからね

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 11:05

>>686
ライジンワークスは有名だべ。クロモリが得意で、
MTB・ランドナー・ミニベロ、なんでも作っちゃうところ。

690 ： ◆SIEFFHyW5U ：03/07/17 11:27

福田さん本人北ー！AAry

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 12:06

>>686
自由度は高いぞ。納期もそこそこ早いし、FOCOもＯＫらしいぞ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 15:59

>>686
ぬほ！ご近所発見！

693 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/17 16:20

本人もほぼ毎週乗ってるしｲﾏﾄﾞｷの事情もわかってるし

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:39

乗っている事とフレームを造る事には関連がないだろう？

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:49

>>694

別に現役レーサー並みに速くなくてもいいけど、自分で乗らないと判らない
理論もあるだろ。
>>681でもドバッツの大将が言っているみたいに、只の溶接名人と良いビルダー
ではおのずと違いが出てくると思う。
漏れの頼んだビルダーも実際の設計の前に何度も一緒に走ってフォルムや
漕ぎ方なんかチェックを入れられた。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:57

只の溶接名人ってなんだ？
名人に失礼だろ！！

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 22:59

ロウ付けなんてだれにでも出来るだろ
名人もなにもないと思うんだが
ＴＩＧならわかるけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:02

http://www5.ocn.ne.jp/~dobbats/succeed_shimizu_bb.jpg
美しい(・∀・)！！

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:08

>>698
アホか！
こんなもん必要以上にモリモリに盛って
削ってるだけじゃねえか

700 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/17 23:08

>>697
ロウ付けも綺麗な仕事は難しい

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:09

>>700
ＴＩＧに較べたら簡単でしょ

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:10

ロウ付けもね、綺麗に精度出すには熟練の技がいるのよ。
クロモリってどうしても歪んじゃうからね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:11

>>698みたいな
てんこ盛りのﾌﾚｰﾑは精度大丈夫なんだろうか？
ｱﾙﾐだって熱入れりゃ歪むよね

704 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/17 23:13

>>701
くっつけるだけだったらどちらも簡単だけど
歪まないように、熱加えすぎないようにやったら
どちらも難しい作業だと思うけどね
自転車は肉が薄いからロウ付けでものんびりやってたら
ダメだと思う。（実際やって失敗した

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:14

>699
この仕上げは希望者のみにやっていることで、「べつにそんなもんいらん」
という香具師にはやらないそうでつ。トウゼン手間が減る分だけ安くなる。
でもほとんどの人は希望するそうな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 23:15

ヨーロッパの溶接名人のは綺麗じゃないけどトップチューブとシートチューブを
真ん中で切っても形が変わらないよ。

707 ：705：03/07/17 23:16

ドバッツのオヤジは、傷だらけになったら再塗装すりゃ良いんだから
とことん乗り倒せばよいという考え方らしいです。

708 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/07/17 23:18

>>707
さすがｻｲﾊﾞﾊﾞｗ
ドバッツは修理にも積極的だね

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:16

たしかに、再塗装できる強みってあるよな。
もう、ヘコミも傷も気にせん、飾って綺麗なままのバイクじゃかわいそーだ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:33

すいません
>>706
の意味が解らないんですが....

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:14

精度が出てるってことじゃない？
無理矢理くっつけてないからチューブの真中とかでちょん切ってもヨジレとかがでないとか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:15

残留応力が残っているとチューブをドマンナカで切断したとたん
フレームがゆがんでしまうはず。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:17

>>712
なるほど
そりゃすごいことだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:27

関連過去スレを拾ってみたぞ↓

鉄オーダーフレームについて語ろう！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994564358.html
【特別】フルオーダー、どこがいい？【注文】
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10248/1024818840.html

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:43

>>714
良スレだね

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 02:22

>>714 ゆっくりと読ませてもらいます。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:41

モトＧＰを走っているドカティはクロモリパイプフレームらしいよ。
世界最高峰（直線はＦ１よりトップスピードが出る事もあるんだって）でも
溶接職人の腕は生きてるんだね。凄いね。
国内ビルダーの衰退を防ぐ為にみんなもオーダーしてね！

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:54

ドカをオーダーするのか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:57

あれカコイイもんな
でもマルボロカラーはヤマハにみえる

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:01

じっくり話込んで時間と金をかけて出来あがった物が「微妙に合わなかったら｣
イヤだ

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:36

微妙な程度なら体と心を合わせろよ、吊るしよりはマシだろ？
つっか依頼する方も2～3本経験しないと理想のフレーム制作は難しい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:10

>>720 禿同
>>721　それだったら吊るしの方がイイ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:49

>>720
ピッタリあったら
エンジンのほうも現状維持しなくちゃいけない
2月も乗れなかったら合わなくなるってことでしょ
微妙に合わないくらいがいいなんじゃないか？
漏れは吊るしから選ぶほうに楽しみがあるが

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 13:59

>>722
吊るしよりましだぬ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 15:25

>>686
ライジンで造りましたか？
知り合いの分割式フレーム、感知ブレーキなんだけど、
フォークがどう見てもロード用に無理やり感知ダボ付けた感じです
仕上がりも汚いし、塗装も悪い。
やっぱピンキリなんでしょうか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:04

じっくり話こんで信頼関係が出来た場合、出来あがった物にクレームつけるのは・・・
出来ない・・・

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 16:22

>>725
うん、ピンキリ。俺のは安くやってもらったから丸石エンペラーより汚い。
でも曲がってるわけでもないし、走るし問題ない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 17:35

>>727
ヤッパそうですか。
近くには他にないのでしょうがないんですが、
ピンのほうの見たことありますか？
モンキーもキリですよね？
ピンのものってどこかで見れますかね？

729 ：727：03/07/18 17:48

　そう注文すればよろしい。でも、いままでこれはっ美しい!
というの見たことなし。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 18:43

ネジ関係は仕上げが大変なのかなー。オレのはボトルケージ穴の縁が
凸凹で少し沈んだよ。せめてパテか何かで埋めて欲しい・・・・・・・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 20:02

単純に美しさ重視なら、ランドナーのビルダーに行けばいいんだけど、
レース用だよそうもいかんかね？
ま、エンジンしだいの鉄則ではあるのだが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 00:37

http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/builders.html

http://www.geocities.jp/tosiotada/cyclo/builders.html

全く同じような内容だが住所が違う
下のが正しいという事でよろしいでつか?

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 01:03

>732
そう。下のが新しい。

734 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/07/19 08:57

>>725

それってガードつき？ガード無し？
まあ、カンチ台座が最初からついているフォーククラウンって無いから(w
仕上げに関しては予め打ち合わせておくのが吉かと思うが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:39

フォーククラウンにカンチ台座を付ける事は無いだろう？世界中探しても

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:52

>735
わっはっは。
んー、なんだ、一応言わんとしてることはわかるのでゆるしてやろうではないかと

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:44

>>735
打ち合わせするのに「仕上げは雑に」と言ったのかもしれないが凄いよ
ヤッパ職人だから走りに関係ないとこはしかたないんでしょうか
>>727
仕上げを「せめてみっともないくらいに」とオーダーしたらいくらくらいとられるでしょう？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 13:24

「塗装とか、最終的な仕上げに間して何か希望はありますか？」
「うーん、特に無いけどせめてみっともない位には頼みます」

そして出来上がったフロントフォーク先端はティムポの形・・・・・・・・

739 ：727：03/07/20 13:50

俺のは人にいえないほどに安い(wんで、勘弁。普通にライジンでスポルティフフレーム
とかだと10万て感じだけど。
それよりPanaのチタンフルオーダーで650Bパスハンつくりたかったりする。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 02:20

>>738
しかも、色はレインボーマン土の化身。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 21:18

いくら美しい仕上げのフレームも
ロゴが萎えるの多い罠

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:20

ビルダーによっては、ロゴ無し指定できるやん。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 11:32

>>727
10万も出してあんなのじゃ嫌だな。
ライジンはダメってことかな？

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 11:39

>>743
そうか？俺は10万とか出してないから、どうでもいい。
仕上げより指定の工作してほしかったから。

んで、フレームになにを求めるのかでしょ。綺麗なだけのフレームはいらない。

745 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/24 12:57

最近俺が作ったロードはどっちも溶接痕とかビードバリバリだけど、
そういうのが気になる人は綺麗仕上げが得意なビルダーに
頼めばつるつるにしてくれるでしょ？

そのへん含めて選べるのが楽しいッすね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 12:58

>>745
最近は鉄もラグ使わないのですか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 13:00

Ｖｏｕｇｅで作りました。
フルオーダーで、ヘットアングルやフォークオフセットまで指定しましたが、
高比良さんも問題ないしということでそれで決めました。
やはり、フルオーダーできるのが、国産の良いところだし、
へたれには、ラグ付きのスチールは、乗っててもなんとなく安心します。
それに、パイプの細いフレームは今見ると新鮮。
イタリア製の最新のアルミも持っていて、
それに比べると乗り味は相当重いのです。
でもスチールばかりに乗ってます

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 13:17

>>747
vouge→vogue

749 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/07/24 13:22

>>746
アルミと鉄と二本作ったんだけど、両方ともTIGだからね。
昔作った奴はクロモリにラグだよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 13:23

>>749
へだまさんですよね
一気に二本ですか？

751 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 13:27

違うっす。
emacs ユーザはチャリ板に何人も居ますよ>>750

俺は鉄ばっかり2本、うち一本はラグ組みメッキ出しの胴抜き塗装。
もう一本はウルトラフォコのラグレス。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 13:31

錆びなかったら鉄にしたいんだけどな

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 13:42

>>745
綺麗仕上げ得意なビルダーは？
>>744みたいに安いだけのとこが多いの？

754 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/24 13:47

普通に乗っててそんな錆びるとか気になるのかな?
学生時代からのってるシルクランドナー、今はフラットバーにしてちょこちょこ
街乗りにしているけど、フレーム傷だらけだけど錆びなんて目立たないぞ?
あっても普段のってればそんなに進行しないし。
なーんにもしないで雨ざらし放置していれば錆びるだろうけどさ。

それよりレイダックは白い粉ふいてしょうがないんだが。

755 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/07/24 14:06

海沿いだと問題だったりするのでは？

756 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/24 14:11

んだね、海沿いだとあっというまに真っ白になってるもんな。
でも、そうなるとチタンやカーボンでないと対抗できないね

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 15:28

鵠沼で１３４とは裏道一本の距離だけど、晒してなけりゃクロモリ問題ないよ。
むしろ、再塗装可能な分安心して乗れる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 05:43

Vigoreのアルミロードってどないですか？
誰か乗ってません？

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 09:32

エキップで佐藤琢磨の乗ってた金色のフレームはどこのかしってますかー？

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 10:54

NOKOって書いてあるよ。
http://www.bicinoko.com/

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 12:00

金色のフレーム……うわ～趣味ﾜﾙ！

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 13:30

でも、イマニャカやイティカワより速そうだ。
http://www.takumasato.com/jp/ph/etap_03_05.html

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 13:32

日本人なら78デュラにしてほしかった。シマノのバカぁぁ。

764 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/07/29 13:39

ﾁｪｰﾝﾎｲｰﾙはTAｱﾘｾﾞ?

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 23:55

メッキラグのロードが欲しくなってきた、今日このごろ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 09:14

>>765
新品中古デッドストックいずれも、豊富に流通してるので
メーカーにこだわらなければすぐ手に入る。

フルオーダだとか、えって高くなりにけるかな。なりぬべし。
今はいいラグ作ってる会社もないので、ナベ／チネリ／カンパ／コロンバス
あたりの手持ち在庫が多いロードやさんっていうと、ケルビム／中川あたり？

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 20:28

>新品中古デッドストックいずれも、豊富に流通してる
どこどこ教ぇーて

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 20:31

どこどこって、メッキラグのロードなんかどこでも売ってるだろ？
新宿のYみたいなとこでも阿佐ヶ谷のFでもヤフオクでもどこでも手に入るじゃん？

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 20:55

ちょっと前のレスで話題になってたvogue
昔はあんまりセンスがないロゴだったけど
今は変わったのかな

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:58

>768
サイズや色なんか考えると、出来るだけ多くのブツが見たい罠

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 01:40

国内ビルダーでセンスあるロゴだと逆に違和感があるような。安っぽく見えるって言うか。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 02:02

>>769
俺はあのロゴが好きだ

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 02:19

オレもヴォーグのロゴはデザイン的に抜きん出てると思う。
意味的には、やや（？　だけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 13:00

シクロタカハシってどうかな？

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 16:45

>>774
まぁ、もう少し北上してライジンいっとけ

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:01

ヴォーグのロゴって
文字の中に唐草模様の入ってる奴？

エヴァに雰囲気似てたし（当たり前やん）、一時はマジで欲しかったが
ロゴ見て萎えた。最近のは見たことないんでｽﾏﾝが・・・

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:20

>>776
唐草模様だっけ…なんか、風呂敷かよ！とかおもっちまった…

778 ：769：03/08/05 17:45

漏れの記憶にあるやつは妙に丸っこいロゴのやつ
普通に書体でいいのに・・・
そういう意味だけにおいてはELANはいいな

779 ：774：03/08/05 18:43

>>775
レスどうも。
住まいが春日部なんで、近くていいかなと思ったけど
あまりお勧めでは無いようですね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:52

唐草模様？
漏れには人の顔が見えるよう　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:09

オレはあの騙し絵みたいなのがｲｲとおもうけど、ひとそれぞれだな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 23:03

>781
失礼ですがお幾つですか?

783 ：776：03/08/06 00:46

>777 >778
そうそう！風呂敷切り抜いて貼り付けたような丸っこいロゴ

>782
人のこと言えないが、この板って結構平均年齢高いよ。多分

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 01:08

VOGUEが見れるＨＰある？

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 02:02

ハンドメイドバイシクルショーでググれば見つかるかも。
確か出品してた。
ttp://www.ne.jp/asahi/j/yananose/bicycle/handmade2000/vogue02.jpg

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 16:41

>>780
だよなぁ、、、唐草模様とかいうからなんだと思ったよ

>>779
うん、勧めない。なにをつくりたいのか知らないけど、ライジンなりＴＯＥＩなり
東京に出れば松田さんなり、我孫子にいけば牧野さんもいる。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 19:39

ELANそんなに悪くない。やすい。でもLEVELの方が安いし上手いと思う。
いずれにせよ、どっちも仕上げ云々するビルダーじゃないっす。
高校時代はLEVELばっか乗ってたなぁ。当時スケルトンフルオーダで
一番安かった。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 20:00

実際悩んでるの俺だけじゃないのね
さてどこでオーダーデブーすっかな

789 ：あにす：03/08/07 06:56

電話やFAXのやりとりだけでオーダー出来まつか？

790 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/07 09:15

だいたい大丈夫だと思うけど、
客と店と欲しいフレームによるっす。>>789

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 10:01

>>786
前のほうでライジンてダメそうだけど
作ったことあるのでしか？
桐生だよね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 10:20

雷神はいいだろ？昔っぽいものからハイテクまで間口は広いし。
自分もばりばり自転車乗りだし。

793 ：786：03/08/07 11:19

>>791
どこが駄目？
もうすみからすみまで綺麗きれいなフレームが好きな人からは駄目なんだろ
乗る自転車つくる人からは不評きかんぞ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 13:58

みんな過去ログぐらい読もうねぇ～

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 14:03

で、>>786は造った事あんの？
>>792ハイテクってなんでしか？
ロード造りたいんだが、レミントンとどっちがいいでしょう？

796 ：786：03/08/07 14:09

>>795
あるよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 15:49

>>796
あんがと
ほんとに仕上げは酷いんでつか？
レミントンはよく見るんですがライジンてみたことないんでつよ。

798 ：786：03/08/07 16:21

>>797
だからヌメヌメ接合部が好きな人は駄目
そういう注文したこともないし、そういうライジンもみたことない。
やっているのか、なんとかは知らぬ　興味ないから。
仕上げったってそこから破壊するとか発生すれば文句も出るが
そんな文句をきいたことない

あなたがフレームに何を求めるかでしょ
俺は希望のスケルトンでつくってほしくて仕上げなんざどうでもよかったし
ＯＥＭででているライジンのを見てて好きだったから。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 17:15

>>798
そうですか前にある通り仕上げは期待しちゃダメなんだ。
ＯＥＭてモンキー？
ロードは得意じゃないんですかね？
やぱこのへんじゃレミントンしかないようですね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 17:20

ＤＨバイクならＦＲＳかなあ。
そういえばＦＲＳって古本レーシング・・・なんだっけ？最後が思い出せない。。。

801 ：786：03/08/07 17:27

>>799
だからなんでもやるっての。
あのな、自分で桐生いってこいよ自分で話してこいよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:00

>>799よ
>>786は○田本人だぞ。
もう北関東でチャリ乗れネーぞ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:24

ワケわかんねースレだな。何言ってるのか皆目分からん。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:55

>>803
わからねーなら関わるなボケ

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:04

ねぇ、なんで北関東でチャリ乗れないのー？
○田ってそんなに恐い人なのー？

806 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/07 20:04

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:52

>>805
806にその答えがある

808 ：あにす：03/08/07 21:22

>>790
ありがたう。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 09:33

＞799
レミントンのご主人のＫさんはたしか今年お亡くなりになられたそうです。
２５年位前、ナガサワに修行に行かれる頃にＫさんとお会いしました。
しばらくして大阪で開催されたサイクルショーのナガサワのブースで再会したことを思い出しました。
その後は、お会いする機会がなかったのですが、亡くなられたと聞いて驚きました。
まだ五十代くらいでお若かったと思います。
たしかお兄さんがいらっしゃるということはお聞きしましたが、お店は今営業しているかは分かりませんのでご確認下さい。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 10:44

>>809
まじですか？確認します
>>786
行って話したら断れない根性無しだから
いろんな話を聞きたいんです。
初オーダーだから納得いくまで2・3本は覚悟してるんですけど
見た目の汚いのは乗る気がなくなるので仕上げは重要。

811 ：７８６：03/08/08 10:52

>>810
ここできいたって意味ないぞ自分の目で確かめろよ。
だって俺の　仕上げが綺麗　とお前の　仕上げが綺麗　の基準が違うんだぞ
見た目が汚いのがいやだったら、やはり自分から動いて相談してこいよ。
そんなこともできないんじゃ、それこそ納得できるフレームなんざできないぞ

812 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/08 11:02

てゆーかー雑ぢゃねーし汚くもねーし

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:11

っていうか、そんな選択が出来る時点で日本のビルダー層の厚さに感謝するよ。

814 ：赤毛のアアーん：03/08/08 12:13

ライジンは現在、お父さんもフレーム作ってるのかしら？
お父さんの作ったフレームは今でも乗ってるのである程度細かく答えられるんだけどね。

息子さんのフレームは、実際見たけど、そんなに汚いとは思わなかった。
むしろ端正さではお父さんより上だと思う。
たとえば、ラグレスのロウ付け部分なんかは、ロウの使用が必要最小限というか、
ラグレスにしては「キレイ過ぎー！」（笑）で、「大丈夫なんかいな？ポロッととれんかいな？」って一瞬思ったよ。
振動を加えた破断テストなんてできないから、あくまで素人考えだけど、道具としての安心感みたいなものはお父さんのフレームの方が感じられる。
でも見た感じはキチッとしていて悪くないと思った。
どっちに作ってもらう？って聞かれたら、ちょっと迷うね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:18

父ちゃんの方は好きでない。昔のフレームはいらねーよと思ってたんだが、
息子がやり出して評価かわったぞ

816 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/08 12:41

おととしの話であれだが父もやってたど
なんでもかんでもかは微妙だが

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:53

ライジンほんとに詳しい（何本も造った香具師）のはいないわけだな。
逆に1本目で納得いくのができてるってことか？
マンセー派はいなのな

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:56

>>817
愛でるフレームじゃねーんだよ　乗って乗って乗りまくるフレームなんだよ
だからマンセーとかそういう感じじゃねーんだ
そういうこと言う奴はブランド好きなのと同じニオイがする

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:15

フレーム屋のおっさん達も世代交代の時期なんだね。ケルビムも息子が頑張ってる。
二代目達は親父を越えられるかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:07

emmeakkaってどうっすか？炉心で修行したそうだけど。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:39

熱そうだぬ。

ロッシン本人に付いてたの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:42

ライジン派＝猿派ってことでもいいですか？
僕の知ってる人は非常にﾏﾝｾｰでしたよ。
２台ほど作ってるみたいです。
でも僕がその本人じゃないので何も語れないや。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:45

>>818
意味がわかりまへん。

824 ：７８６：03/08/08 14:48

>>822
モンキーなんざいったこともねーわ　俺は既に主人がお亡くなりになった某店で
知ったんだわ

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:49

>>818
その熱い一言で欲しくなった。
金ためるべ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:48

>>824
ライジンてショップ通しでも手に入るんでつか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:49

ちなみに幾らぐらい？

828 ：７８６：03/08/08 16:08

>>826
……ライジンのページみたことある？

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:17

>>827
７マソ位から１５マソ位
２・３本目でやっとできたらもの凄たけーな
やぱ事前情報は大切だよ。
>>826
ショップなんて通してたら5・6本覚悟だぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:27

>>828
ありがとう。
今見てきました。
これじゃ乗ってる香具師がいないのも納得。
近いだけじゃダメですな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:27

↑の人
高い金払うんだからさぁ、二本三本言ってないで一発で決めろよ。
本人との打ち合わせにもっと時間かけろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:29

>>829
ありがとう。
確かにオーダーで合わなかったら、シャレにならんもんな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:20

>>831
一発は無理だよ。
乗るの見たらわかるとか言う香具師いるけど
求めてるものまでわかる分けない
前のバイクの不満点いってもそのビルダーが組んだやつでなきゃわからん
>>829の言うとおり同じビルダーで2・3本は必要だよ。
金のこと気にしたら吊るしのほうがいいよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:31

へ～そうなんだ、結構無駄に思えるけど

>>831じゃないけどビルダーに頼めばベストなスケルトンが得られると思ってた。
短絡的だったね、俺。情報サンキュ

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:45

おれは自分でオーダーしたバイクという事実だけでおなかいっぱい。
乗り味スケルトンなんかドーでもいい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:40

>>835
そんなあなたにパナ森POS

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 23:46

>820
ＸＬＲ８Ｒカーボンの実車みたけど、かっこよかった。
ビルダー氏本人用だけど、とてもよく進んでイイといった事をいっていた。

アルミ・カーボンバックとかウルトラフォコとか色々やってるし、宮古まで
いける人にはよいのでは。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:37

>>837
今ＨＰ見ました。
カコイイ（ライジン見たあとじゃなんでもカコイイか？）
遠距離オーダーてのはどの程度ぼデメリットでしょう？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 13:59

全てワンオフで作ってくれる方いらっしゃいますか－（お金は100万円まで）

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:11

>>839
意味がわからん

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:50

HUB/RD/FDなんかを一点もので作ってくれッちゅうことでは？

842 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/12 15:29

ﾝぢゃ小平へ

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 15:34

>>389
貧乏人はがまん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:11

＞841
んなもん１００ﾏｿでできるかっちゅーの

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:46

>>842
小平有名だけどさぁ、ウェブに価格出てないから恐いよなぁ。
RD／FD／Wレバーで４０万とかいわれたら引くなぁ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 20:39

>>845
ワンオフでその価格でできたら安いじゃないか
１００といわず２００でも３００でも予算組めよ

847 ：山崎渉：03/08/15 21:36

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 23:18

20 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：03/08/12 20:50
アマンダの前三角カーボンのフレームっていくらくらいすんのか
教えて下され。

26 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：03/08/15 22:18
>>20
４０ｔ三角＋クロモリだともう少し安い。
とりあえず明日行って来ます。
性能や方向性は理想に近いけど、
（国内ビルダー最大の弱点の）デザインがなぁ
写真で見るのと実物が違うケースもあるけど。
でも、最終的には行きつけのショップ経由して頼むつもりです。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:54

ラバネロ、家近いんだけどどうよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:55

いって自分で確かめろよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 20:20

>>849
人柱キボン

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 05:50

頼む、あのヘッドマークは勘弁！

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 08:26

別にヘッドマークが走るわけじゃないからなあ。

854 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/26 09:25

>>852
どっち？　折れ的にゃﾛｰﾄﾞも大根印がいい

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:44

現役バリバリなロード作るビルダーってドの辺りでつか？
akamatsu, MAKINO, NOKO, amanda, RAVANELOぐらい？

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:48

>>855
ＬＥＶＥＬもいれてよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:50

RAIZINもいれて～～～～

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:52

アナルにも入れて～～～

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:53

>>855 どういう基準やねん

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:46

ａｎｎｏｎもいれてー

861 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/08/29 07:32

>>855
それって雑誌の取り上げ回数が基準でつか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:02

雑誌は正直広告性とかで記事決めるからねー。
たとえば、ランダナーツーリングみたいな記事やりたくても、ランドナー広告の可能性も額も小さいし、
それに付随するアウトドア用品のメーカーも一度きりの記事じゃ広告は難しい。
ニワ玉だけど、広告があるから記事にするか、記事を載せ続けるから広告がくるか。
まぁ、雑誌が雑誌の売り上げ以上に広告収入を重視する現在の出版状況においては、
広告問題は、ほとんどすべての雑誌の宿命だけどね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:17

>>855
ナカガワはだめなのか？

864 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/08/29 17:01

つーかノコはビルダーなのでつか？
あそこは企画だけで製作は外注だったはずだけど。
最近内製始めたの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 18:08

ヴォーグはどうよ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:00

Inter Maxはスレ違い？？

あそこってフルオーダーできるよね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:02

国内ブランドだけど海外ビルダー。よってスレ違いだぬ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:03

ｽﾏｿｰﾇですた・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:53

俺の知り合いの競輪選手が２０年使ってたナガサワからガンウェルに換えたら、全然前に進まなかったらしい。その人は特別競輪決勝まで乗った人だが。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:12

どうしてガンウェルに換えたの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:13

良い鉄パイプが無い今国内ビルダーに魅力は少ない
五年前の方が確実に良いフレーム手に入ったよな
今乗ってるのももういい加減ボロ
正直これを気に降りようと思ってる

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:17

ツーかヨーロッパの零細ビルダーでもコンペ用はアルミだよ。
クロモリは懐古趣味な人向けの物。

873 ：871：03/08/30 00:20

解雇手技というかアルミだと下りが楽しくない
良いという人の理由も理解できるんだけど自分には合わない
鉄の方が乗っていて楽しい（とっくにコンペユースからはリタイア）
鉄もどうも最近のは「ただ重いだけ」という代物と知人に聞いた

チタンが近い感じが出るというが・・・今の経済状況では厳しい

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:28

素材で楽しみが変わるのか？

875 ：871：03/08/30 00:33

>>874
確かに探すの面倒だから自転車への情熱落ちてるからってのもあるね
どうもアルミへのイメージは「進むけど常に警戒していないといけない」って感じかな
常に気張ってるコンペユースなら良いけどたらたらサイクリングだとあまり考えず走りたい
それなりのスピード域で（ｗ
まあつまり腕の悪さをカバーしてくれるフレームが欲しいんだな

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 02:01

良いスチールパイプが無いというのは、どういう意味合いだろう？

ロウ付け用のスタンダードゲージのパイプが無くなった、という事？
それとも、ＥＯＭとかウルトラフォコはイマイチということかな？

今時のイタリアンチューブの性能が正直気になる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 03:24

バイク雑誌の編集で、オフレコならホビーユースにクロモリをほめる人いるね。
アルミ確かに進むけど、俺にはレースじゃないと辛い面が前に出すぎる。

878 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/08/30 07:32

>>871
無いって、其処のビルダーが仕入れられないってこと？
カイセイもコロンバスもデダチャイもレイノルズも今も結構カタログ
充実していると思うけど。
探せば、コロのＳＬＸとかMAXとかまだ出てきそうだよ。今からすれば
重いだろうけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:50

質問なんだけど、フレーム再塗装っていくらぐらい掛かる？それとロゴステッカーって売ってくれるのかな？売ってくれれば自動車板金屋で塗装するんだけど。ちなみにビバロです。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 12:05

板金屋でやると高いしいやがられるよ。
すなおに上村塗装にたのめ。

頼んだことないけど、、めいとう塗装ってとこは
デカール再現とかしてくれるらしい。
標準単色塗りで14000円だそうだ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:25

>>878
カタログが充実していても入手が容易とは限らない。
それに充実しているのは軽材の方でしょ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:00

>880
当方デカール再生したいフレームが2本あります。
めいとう塗装って何所にあるんですか？ぜひとも詳細きぼんです。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:25

>>881
いいパイプが見つかったとしても、ある程度、数とらなきゃいけないから
小規模なビルダーじゃ、現実問題、取れないらしいよ。
最近じゃパイプあっても、フレームを構成する小物が無くてフレームが作
れないとか。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:32

>>881
めいとう塗装じゃなくて名塗工業だとおもう。
でも、デカール再現ってやってくれたっけ？まぁ、一度聞いてみれば？
http://www.meito-paint.co.jp/

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:41

ハンガーやエンドは高級ブランドフレームでもいまや台湾だよな

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 10:37

ラグもね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 12:40

人間もね

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 12:57

んでも、職人的な感覚というか自覚をもってフレーム作りしてる人はﾀｲﾜｿ少なそうだけどね。
やっぱし国産が一番。高いけどな。x

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:09

文化としての自転車のバックグラウンドが今まであまり無いから、本当に好きで
自転車産業に携わってるかどうかは疑問ですね＞台湾。
でも競合相手としては脅威だし、良くも悪くもＮＪＳが有るばかりに一般商材と
して大きく出遅れてしまった日本はこれからどうなるのか・・・・・

890 ：871：03/08/31 22:29

>>876
今時の鉄パイプは悪くないと思いました
TIG付けならば
というか知人のビルダーは扱っていない

>>878
ビルダーさんがあまり良いパイプが無いとぼやいてました
間違いなく前より劣る物になってしまうと

金貯めてチタン買おうと思案中

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:43

ナカガワは実車を見たらけっこうカッコ良かった。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:46

いいパイプあるけれど、高価になってしまうというのが正解じゃないのかな？

再塗装は、自転車経験の豊富なところに頼むのがいいと思うよ。
面が大きい自動車に対して、自転車は全部が立体で入り組んでいる。
しかも、全体を同時に仕上げるから基本ノウハウが違うはず。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 00:01

最近のカイセイとか良さそうだけどな。
コロンバスにしろ海外のフレーム材って品質管理いい加減らしいし、スチールがお寒い今となっては以前ほど内外の
性能差無いんじゃない？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 02:12

自転車しか買えない貧乏人はリストラ組。
もうすぐ全員自殺するので、この板は
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895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:21

カイセイってサイト持ってる？

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:54

自転車しか買えない貧乏人は強盗予備軍。
信号無視に接触、交通違反し放題の犯罪集団。
国松長官狙撃もチャリの仕業。
ＤＱＮ警察は、金のある自動車ばかり狙っていないで、
チャリに乗っている（強姦魔、低学歴、貧乏人、韓国から自転車輸入するチョンの手先）どもを全員タイホしろ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:18

>896
ﾁｬﾘって朝鮮語だよ。それ使うおまいこそﾁｮｿだぬ。それと自転車輸入する国は韓国
じゃなくて中国だよ。よく勉強して煽ろうね(ﾜﾗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:24

>897
煽りに見せかけてるだけじゃないの？
あまりにもモノを知らなさ過ぎるし。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:24

＞896
つーか、こいつの文章って何書いてるかわからねえ。頭悪すぎ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 09:27

まだまだ夏が続いてますな

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 01:22

今日のお昼に新宿小滝橋通りの麺屋武蔵近くにケルビムの
シングルスピード止めてた君！！無茶無茶かっこよくて
見とれちゃったじゃないか！！おにいちゃん真似しちゃうぞ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 11:20

シングルスピードって、アレ固定ギアなの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:07

俺の通勤丸石バスケッタもシングルスピードだぜ！今は３３×１６にしてるぜ！

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 01:00

固定は嫌だけど、シングルのロードは欲しげな漏れ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 11:20

>902
固定もフリーも両方ある。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:51

固定にするのは禿げしく意味がある。
固定で高ケイデンス維持してある程度の時間走れるようになったら、もう最強。
どんな練習するより効果抜群。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 15:42

>>906
フリーシングルじゃ駄目?
最近、シングルのロード欲しくなってきてるんだけど。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:11

街中はシングルが迷いがなくてイイっす。
ということで、高校時代に乗っていた松田さんちの
レベル君をシングルにしてのってます。

ただ、ギア比には迷うっス。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:57

>>879
ビバロって自家塗装してたはず。
直接ビバロに出したらダメなの？

910 ：ジュラ１０：03/09/15 00:03

街道用ピストをダブルコグでぜひ作ってくれ。

・日東天返し
・日東鉄ピストバー34～36cm
・八田スワンスーパーデラックス
・スギノ75 厚歯の165mm
・極東プロエーストラック/三ヶ島シルバントラックorRX-1
・藤田か加島か有明のピストサドル
・三信ピストハブ
・報国かDIDチェーン
・SOYOセタ

が必須条件だ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:17

リム欠けや

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:58

リムといえばアラヤ・プロチタンが少し前ﾔﾌｵｸで12000円位で
落札されてた。俺が参入したら幾らでGETできたのかな…

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 16:57

ケルビムのＨＰ見ると８万くらいで作れちゃうみたいなんだけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/plice%20list.htm

フルオーダーだと３割アップで１０万超えるみたいだが
これって平均的な相場から見て安い？

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 17:50

安いぬ。

つーかケルビム自体昔から「仕上げと性能そこそこ、そのかわり安い」とゆー工房だったからぬ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:00

ケルビム作るの早いしね

アマンダはうんちく聞かされるのがいやだな～だまってオーダーどうりにしてほしい
　
その点ではラティードのほうがいいね、どんな工作でも、むりゆえばやってくれるし

やっぱ、大阪商人はいいよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:10

こていコグ　おれは１４tにしてるよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:24

age

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:46

漏れは39×16Ｔだぬ

919 ：９１６：03/09/23 22:55

東京の人ですか　あっちは坂が多いからねえ

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:07

スチールには　タンゲ　のパイプが一番良いと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:10

スチールはEOMがいいと思う。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:13

カーボンにしる！

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:47

ミスチルだとふにゃふにゃし過ぎですか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 11:14

>>913
ケルビム良さそうですよね。
モノも造り、塗装ともシンプルなん感じで好感持てるし。

それにしてもHPの文章はカタカナが半角全角交じりで(ｗ。

925 ：ｼﾞｭﾗ10はスルー強化月間：03/09/24 11:55

ジュラ１０　または　最強スピーカ作る１
関東在中/プログラマー
今年の7月くらいまでピュアオーディオ板にいたのに、
8月にカメラ板、9月に自転車板と新天地を求めている様子。
最強スピーカ作る１　でぐぐると出てくること出てくること
過去にも【人間の】粘着荒らし最強スピーカ作る【クズ】
というのもたてられている模様。
基本的にどこでも嫌われています。
常駐させないためには無視するのが一番。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 11:58

↑ひつこい

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 17:25

大阪・河内長野のレバンってどうですか？ロード、ピストフレームつくって各ナンボぐらいやろ。その他レバンに関しての情報教えて。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 17:41

しらんけど、大阪なら、ラティードにすれrば？

浅香山の辺りやで

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:41

≫928　NJS規格のピストが欲しいので・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 01:41

昨晩、雨ざらしでエバレストが駐車場の端っこにおいてありました。
デュラで組んであった。もったいねー

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:18

ピストか、、、、ヌーボレ子でくんだ　マニアックピストが　エウ゛ァ－ウィン　においてあったぞ

ヌーボのピストパーツなんか初めて見た

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:55

オーダーした人に聞きたいんですけど納期どのくらいかかるもんなの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:14

>>932
インタマは2ヶ月。
あっちのヴァカンスが重なると3ヶ月。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:39

ナ○ガワに８月オーダで出来るの３月ってのを某HPで見ました。
半年もかかるんですか・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:48

しまった、さげちゃった

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:17

人気のあるビルダーならありうる話じゃないかな。
ドバッツも最低半年待ちって聞いたことあるし。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:58

ケルビムは一ヶ月で納車された

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 17:00

海外のオークションなんかでＳＬのパイプが売ってたりするけど
それを持ち込んでも嫌な顔されないのかな？

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 17:24

されないけど値段はあまり変わらないと思われ。
どうしてもそのパイプで作りたくて、ビルダー側では手に入れられなかったら話は別。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 05:19

2chのほぼ全ての板に共通して
そこそこの知識は得られるが
プロからみれば寒い。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:33

と自分はプロのつもりになってる＞＞９４０はいいました(w

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 13:57

>>940
自分が食っている領域に行くと分かる、２ちゃんの特徴だぬ。
なんで、誰も突っ込んでやらないのかみたいな事、一杯。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:28

カイセイ０１９のラグレスフレーム、特に特殊工作は必要ないのですが
サイズだけ特注ってのはどこでやると安いですかね？
レビンとケルビムどっちかとおもってますが、もっと安いとこありますか？

944 ：めら：03/10/10 18:03

予算は２５マソぐらいの予算ででロードを作ろうと思ってます。（完成車）
どこのビルダーがオススメですか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 18:04

ロードが得意でおまえが自分でいけるところ

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 19:21

ケルビムのＵＬ乗ってる人インプレ教えてください。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 19:35

レビンってトヨタとタンゲどっちだ？

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:06

レビン？レバン（LEVANT）か？

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:02

LEVELじゃねーの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:35

やすいっつーたらレウ゛ェルでFA？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:43

>>946
使っているが走りが軽いのは間違いない。
フレーム重量1.2Kgもうそじゃないよ。
俺的にはこれで十分。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:50

ケルビムの2代目って最初学生のバイトだと思ってた。ロンゲだったし。
全然似てないから・・・・・・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:53

もう20年もするとああなると思われ（ｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 23:55

あの兄ちゃんは腰がひくいな。
オヤジもいい人だぜ。
でもチャリの仕上げは値段に比例して低いな。
でもサイスポにのったC,Cは欲しい。

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:00

つーかケルビムは昔から安い代わりに性能も仕上げも標準チョイ切れ、てゆーブランドだったの。
文句あるならハイエンド物扱う工房にオーダーしなさい。

956 ：>>955：03/10/11 00:05

別にケルビム持ってないけど、なんか嫌なヤシ…

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:06

おっしゃるおうりと思われ・・・
でも性能は低いとはおもわんがな。
ていうか他のやつら競輪ばっかで
敷居が高いきがする。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 16:05

ツーリング主体なら、あえてＴＯＥＩとか面白くないか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 19:35

955はｹﾙﾋﾞﾑﾕｰｻﾞｰじゃねーの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 20:19

>>943
「あすか」はどうだすか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:08

いやー、知り合いの作った Emme AkkaのEOMよかたー。
掛かりもいいし、第一軽い。んでも、結構固くて
アルミに近いのり味には驚いたけど。シャキシャキしてるのね、EOM

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:13

浅香輪業　ラティード　はどう？

963 ：ﾀﾞﾗｴｰｽ ◆CT1/KyEL7g ：03/10/14 22:28

>>961
うーん、逝ってみたいな。ＥＭＭＥＡＫＫＡ．
ちなみにそりはカーボンバック？
フォークは何だったですか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 08:18

>963
ホムペにEOMの写真あるよ。>961の奴かはわからんけど。

965 ：963：03/10/15 21:25

>964
ホムペはBOOKMARKに大分前から入ってたりします
ウルトラフォコもあるんだよね。ヘッドはオーバーサイズなんだろうか・・
見つけたときはもっとここを早く知ってればって思ったよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 01:43

エビスフレームのロードモデルをマターリポタリング用に
オーダーしてみた。（国内ビルダーぢゃないか）
古いパーツで組もうとあれこれ注文した。
特殊工作とかは頼んでないけどね。上がりは11月末ころだって。

オーダーするの初めてだから楽しみ～

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 14:22

どなたか横浜ニッシーワークスさんのチタンフルオーダー
フレーム持ってる方はいない。いや私のと比較してみたく
て・・・私のはなかなか良く進みますよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 15:40

なぎら健壱がレベルに乗ってるのにはびっくりした。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 15:48

>>968
下町ラインでいかにもって感じじゃない
あとキヨも持ってるんでしょ

970 ：969：03/10/27 15:49

そうそう永さんもレベル乗ってるよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 15:56

永さん(w
そっくりダヨね、あの顔まね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 16:01

万年床

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 16:02

四畳半フォーク

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 16:11

>>968
そうか…びっくりするのか
TOEIとかもっててもお似合いなんだが

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 19:01

MTBツーリングフレームのピエはどうですか？
コストパフォーマンスが
よさげなんですが

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 23:40

>>973
座布団一枚進呈　(･∀･)ﾉ◇

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 12:33

>TOEIとかもっててもお似合いなんだが

　かなり昔には、東京サイクリングセンターの「ゼファー」持っていたと思った。
吉祥寺人じゃけんのぉ。

978 ：とある国内ビルダー：03/10/29 18:45

　　＿|￣|○
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　　　　！
　　　　　○　　　　　　　　ん？何か思いついたようです。
　　＿|￣| 　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　　　＿○　　　　　　　　　　　　そう！いつまでもクヨクヨしていてはダメ！
　　　＞ |　　　　　　　　　　　　　重い腰をあげて！
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　　　○
　　　人　　　　　　　　　　　　　　「はうぅ…」なんて言ってる場合じゃない！
　　　〉
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　　 ○
　　 <）　　　　　　　　　　　　　　　うんうん！　胸を張って！
　　　|
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　　 ○
　　／）　　　　　　　　　　　　　　いや、それは張りすぎ…
　　　|
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　○　　　　　　　　　　　　　　　　って、ぉぃ…
　ノ⌒l＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ
　○|￣|＿

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 00:14

かなり昔にはメビウス乗ってたはず。
今はママチャリみたいなのに乗ってるよね。あれ，レベルで作ったのかな？