【なんや】淀川の車止めをなんとかする会【これ】

なんやあれ、ちょっと走ったら柵。またちょっと走ったら柵。
チャリ乗りのお前等としてはあんなん許せるんか？

バイクと車を通さん為らしいが、ところどころ破戒されとったりで
結局わかっとるバイクは普通に通っとる。
気休めに「自転車についてはご迷惑を〜」とか書いとったりするが
迷惑のレベルちゃうやろコラ。どうよ。

いやらすぃ２げっとォ！！！！！！！！！！！！！

いやらすぃ淀川♥

　　　
　　　┃　　　　┃
　　　┣　　　　┫
　　　┃　　　　┃
　　　┣━　━┫
　　　┃　　　　┃

こんなやっちゃ！これの下のデッパリがディレイラーにモロヒットするわけや。
さらにサイドバッグ積もうもんならこれじゃ通れん。
これがある度に持ち上げてクリアせなあかん。

>>4
真夜中に金ノコを持って・・・ｶﾞｰﾘｶﾞｰﾘと気長に、、、

>>5
おう、考えたことある。しかし俺もええ大人やしな。
そんな方法の前にまともな方法ないんかと。

ちなみにもう既に誰か有志に壊されてこんなんなっとるとこもあるで

　　　┃　　　
　　　┣　　
　　　┃　　　
　　　┣━　
　　　┃　　　　┃

さて　民衆よ！　金ノコを持て！　さあ淀川一揆といこうか！

淀川のアレは酷いねぇ。
あんなもん作る間があったら、警官を巡回させろや。
手を抜くことばかり考えやがって。

ちょっとAAで書くのはムリやけど
これと一緒に設置されとる車椅子ようのゲートもむちゃくちゃ醜いで。
もうな、作り方というか発想が小学生の図工並

これ設計したやつ絶対性格悪いで

これか。
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/topics/kasennai/kasennai.html

国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/
扇千影ﾀﾝ
ttp://www.mlit.go.jp/annai/daijin.html
大阪府土木部
ttp://www.pref.osaka.jp/doboku/
大阪府
ttp://www.pref.osaka.jp/
大阪市
ttp://www.city.osaka.jp/
大阪市道路公社
ttp://www.road.osaka-city.or.jp/

どんどん犯人らしきところを挙げれ

>>10
そう！それや
一番下のがわかりやすいな。
もうな、それなりにスピード乗って気分よく走ってる時想像してみ？
慣れた奴は降りんでも超えられるかもしれんが、それでもノーブレーキは
ムリや。

たしかにオートバイはそこからは入られへんが、他の場所にいくらでも
入れるポイントがあるんで実質意味ナシ男ちゃんやで。

必死やな。

とりあえずここに苦情入れてみては？

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/qa/anket.html
もしくは電話で
国土交通省　近畿地方整備局　淀川河川事務所
〒573-1191　大阪府枚方市新町2-2-10　TEL.072-843-2861

２ちゃんねらーの力で淀川をより快適にしませう

>>14
ＵＲＬサンクス。早速書き込んできたわ。

>>13
本当に酷いねんで、アレ。
近くに快適な嵐山木津自転車道や武庫川自転車道があるだけに、
不愉快さもいや増すしな。

>>16
確かに醜そうやな。

自分は東京のモンやねんけど、
昔大阪住んでて淀川いったことあるさかい。

ほんま、必死やな、お互い。

あんまりバイクの締め出しをやりすぎると、
そいつら公道に出てきて珍走団化するからねぇ。

バニホで越えろよ！

なんかええ案ないか？

淀川河川事務所に抗議オフ　とかどうや？
一人で申し入れしにいってもパワー不足やし。
自転車乗りが大勢でキチンと苦情入れたらどうにかならんか？

あと同時に↓に取り上げてもらうとか。

〒530-8083
　大阪中央郵便局私書箱99号
　　関西テレビ放送
　『痛快！エブリデイ　怒りの相談室』係

FAX番号：06-6313-0800（24時間受付）

怒りの相談室のページ
http://www.ktv.co.jp/b/everyday/contents/thursday.html

投稿者名は「２チャンネル自転車板有志＠関西」でおながいしまつ。

キーワードは　｢２ちゃんねるの力｣

勘違いしているようだけどあれは「バイクを入れないための柵」ではなくて、
「バイクが入ってきてトラブル起こしたときに言い訳するための柵」ですからね。

そうやな、代わりの案もナシに単に「撤去してくれ！」だけじゃあかんな

つーかここ、自転車道じゃないの?ひょっとして

>>26
>>10のリンク先をよく嫁

いや、＞＞１０を読んで＞＞２６を書いたのです。
一回しか走ったこと無いけど、自転車専用と思ってた

>>26
自転車道の一部になってるとこもあるよ。
なにわ自転車道と北大阪周遊自転車道の一部

そういうのが問題の一因なんでしょうね＞２９

淀川は他に比べてよく整備されてるんだよな
トイレも水飲み場もたくさんあるし道も広い
それだけにこの車止めが台無しにしてる感はある

東京にも走りにくい自称自転車専用道がありますが…
これは酷いな既にバリケード
なに設置してもモトクロスで走りたい人は土手飛び越えてきちゃうし
原付じゃあ意味ないしでどうしょうもないですね
出入り口にオービスみたいなカメラ仕掛けた方が良くないか？

下げちった

物理的な方法でオートバイを通さずに自転車を通す方法なんてあり得ないよな。
でもバリケードを置く場所を変えるだけでかなりこの問題は解決できそうなんだが。

入会しまつ

モトクロス集団はマジ無理
４台のチームできてたが
二人が土手の上に立ち通行の有無を確認して
もう２台が華麗にすっ飛んできました後はその逆をやるだけ
相当キツイ斜度でなきゃまず不可能
１０の「施設破壊型行為」みたいな場所があるかぎりどうしようもないよ。

知ってるかい？　淀川沿いにある野球場を含め道路も今後潰して自然に返す案があるらしい。　
Newsでやったんだけど、理由が笑うで？　野球場などで壊しすぎた生態系を元に戻す為らしい
んやけど、裏を返せば公共事業をやる荒手の理由と言う罠。　

生態系元に戻すねぇ原生林にでもするんかい…
作っては壊して作っては壊してで忙しそうだな
余ってる土地に木植えとけばバイク避けプラス生態系も戻ってイイやんか

まとめるで

○そもそもこの物体は何なのか
歩行者や自転車が快適にかつ安全に走行できる様、自動車、オートバイの進入
を防ぐ為に設置された。またこうした対策を目に見える形で取る事によって、
万一の事故の場合の責任逃れとも言えなくもない。

○何が問題なのか
本来快適かつ安全に走行でき、最も優先されるべき歩行者や自転車、車椅子
の通行を著しく阻害している。
リカベントの通行はもはや全く無視されている。
悪質なオートバイはどこからでも進入し、実質その意味をなしていない。

○俺らにできる事
夜中に金ノコで自ら撤去する
関係各所にメールで地味に抗議する
抗議オフを開催する
メディアに訴える

○ぽいんと
今までも苦情はあったはず。それでも撤去しない管理者の本音を理解し、
管理者にも利益のある代案をだすべき。
つまり新しい対策方法を提案する

公共工事うんぬんまで話を広げると拡散しちまうから、
ここは自転車板らしく「バイク止め」に集中しようよ。

団体行動も悪くないが、まずは河川事務所のアンケートと
「怒りの相談室」にFaxか手紙を。

淀川以外で走るのはどう？　箕面とか、、、

>>14
の事務所、枚方大橋のちょい先にあるんやな。
よー通るからちょい偵察してくるわ。
近いうちに画像さらすわ

まず敵を知らんとな

安全性＞＞苦情
て考えてるのかな？ミンナで分かち合う「痛み」って奴ですかね？
実際邪魔なだけで役にたってねえんだぞ！って事を強調汁。
あの円形バリケード小型バイクは通れそうだけど・・・

>>39
>リカベントの通行はもはや全く無視されている。
ﾜﾛﾀｗ
確かに完全に無視だな
それなら大阪のリカベントチームっぽい団体にかけあって力を合わせれば
どうか。リカベント集団なら自転車乗りよりよっぽどあのバイク止めの存在
に困ってるはずだ

淀川の場合、河川敷に駐車場があるのが元凶かと。駐車場に車を通すためには
道路を横断させにゃならんし、かつ道路への侵入を防ごうとすれば道路を遮る
形で車止めを立てることになる。
桂川・木津川の場合、河川敷の駐車場がほとんどないので、そもそも車・バイク
で入って来れるポイントがほとんどない。

けどいっぱいいるんだよね、軽トラ＠桂川サイロ

>>45
だとしたら、なぜそのツケを自動車乗りではなく自転車乗りが払わねば
ならんのだろうね？

有料化して人を配置し、侵入するバイク等を監視すればいいのに。
侵入するバイクに注意して、無視されたら直ちに警察に通報ってカタチに
すれば、シルバー人材の活用で十分行けるだろう。

シルバー人材って高いの知ってる？
マクドのバイトなんかよりずっと割が良いんだよ。

>>48
公務員を新たに雇用するよりはずっと安いと思ったもんで＞47
マクドのバイト程度の人材でイケルなら、それでも構わんけど…

>>47
駐車場の開放時間は管理人らしきオッサンいるよな。
あいつらがマメにバイクを監視すればいい話だが。

>>49
うちのじいちゃんの話なんだけどさ
時給１０００円軽く超えてるよ（ｗ

もう少し自転車の入りやすい車止めにして欲しい。
どうせ原付の進入は防げないんだし、あんなきつきつの車止めは要らない。

車止めるだけなら１本棒のを２本立てれば軽自動車も入れないし
それで十分。

北側の十三、西中の野良犬なんとかしれ

>>44
以前にリカのＭＬでも淀川の車止めは話題になってた。

淀川は毎週のように走ってるけど
速度落として片足外さないと車止めを通過出来なくて不便極まりない。

北岸にある波形舗装の箇所も危険だ、転倒した人を２回目撃した事がある。
河川事務所にも苦情メール送ったが、言い訳しか返ってこなかった。

やっぱ夜中にカナノコ持って行って
南京錠ちぎって引っこ抜いてしまおうよ。

全部外すと車入ってくるので半分だけ。

>>52
だからさ、なんかあったときに言い訳するために、原付が通れない必要があるんだって。
「道路にはバイクが進入できないように対策してあった」って写真見せるだけで
責任回避できるんだから。役人は。

>>56
なるほど。

じゃあ
「自転車のタイヤ幅でしか取れない溝（１０センチ）のある
　高さ２０ｃｍくらいの壁作る」
のはどうだろう？

不便かなあ

>>57
ヘルメットをかぶってないやつが気付かずに突っ込んだらあぼーん...

52氏ぐらいので十分だよ。必要なら人が監視すれば良い。

「河川敷公園内は、許可された車両と場所を除き、自動車・オートバイの通行が
　禁止されています。違法通行の自動車やオートバイを見かけた方は、管理事務所か
　警察にご連絡ください。市民の皆様のご協力をお願いします」

なんて看板をさりげなく要所に掲示するだけでも効果はあるやろね。

浮浪者の飼っている野良犬10匹くらいに追われた
まじ怖かった　そのとき乗ってたのが小径車　この恐怖　おわかり？

代替案ねぇ・・・
排気ガスに反応する警報装置とか・・・

>>58
夜走ったら俺がそうなる番だな（ｗ

もう少し自転車の入りやすい車止めにして欲しい。
どうせ原付の進入は防げないんだし、あんなきつきつの車止めは要らない。

車止めるだけなら１本棒のを２本立てれば軽自動車も入れないし
それで十分。

>60
事故らないうちに通報してください。
公園内で野良犬（飼主が特定できない。）との事故は
どんなにヒドイ目に遭っても
交通事故としては扱ってもらえなかったし
被害届も受理してもらえませんでした。
誰かが「えらい目」に遭う前にお願いします。

あのイヌは非常食なのか…

日本橋あたりに生息しているダンボーラーたちも
犬を連れていることが多いので、その可能性は否定できない

>>60
それ淀川右岸（北側）の毛馬よりちょっと河口がわ？
俺も追われた事ある
白い犬2匹だった。
俺は犬平気だから付かず離れずの速度で相当ひっぱってやった。
犬がバテたけど。

確かメーターみたら20kくらいだったかと。奴らけっこう速いのな。

一番俺達にとってイタイ現実を言おうか？
それはな行政、パンピーにとって自転車＝ママチャリであり
多少難がつきまとおうがとにかくこういうのは通り抜けができればいい
つまり自転車道と銘うっていてもスポーティーな利用を想定されてないわけだ
もちろん行政≠パンピーではあるが　行政にとっては大多数パンピーを満足させればいいわけで
この場合　少数の自転車海苔と大多数の自転車海苔以外のパンピーを天秤にかけるわけだ
結果少数の自転車海苔は無視するというわけだ

>>68
普通の人も普通に怒ってるよ。
ママチャリのオバチャンも、「っんもー」とか呟きながら通り抜けてるし。
使う人の身になって考えることの出来ない河川事務所がダメダメなんだよ。

使う人の身になって考えても給料にはならない。
事故が起こった時に言い訳できないと昇級に響く。

>>70がいいこと言ったからage

ローカルでなく全国版のニュースで笑い者になれば．．．。
世界に配信されて、顰蹙（ﾋﾝｼｭｸ）を買えば．．．。
（「oyakusyosigoto」がウェブスターに載るきっかけになれば）

どうする？お役人様。

通信社にどのように紹介するかによるけどね。
「環境」や「人権」「文化」絡みでどうか？　どうだろ？　

参加したいです

こんなスレあったのか。
この前、初めて淀川走ったよ。
で、柵みてなんじゃこれ？って思った。
最初、自転車どうやって通るのかわからんかった。（１秒ぐらい）
迷惑やなーって思ったけど、みんな思ってたんだね。

　
会社から重機借りてこい！　＞こすりつけ

桂川のもかなりウザイんだけど
淀川のはもっとウザイの？

74だけど
>>76
桂川は知らないけど、淀川初めて走って思ったことは
ちょうどいい具合にスピード乗ってきたころに柵が現れるという感じ。

>>77
それいじめに近いなｗ

まあ原付厨房に対するいじめなんだろうけど。

先週、大阪から京都まで走ったんだが、道をあまり知らんから淀川〜桂川を走った。
淀川の柵は邪魔以外の何者でもなかった。
しかも原チャリ・カブが爆走しまくり・・・

案内板もほとんどないのでいきなりダートになったり行き止まりだったり。
右岸・左岸ともにきちんとした案内板を設置汁！！

それに引きかえ、桂川はまったりといいかんじでした。
対面の人も挨拶してくれるしスバラシかったです。

北側の高槻近辺のゴルフ場付近も酷い所があるな。
全然通る事を想定してない。車止めどころか全く通行止めに等しい。

あとRCヘリオヤジも困るなぁ。
お前ら当てへんと思ってるのか知らんが人間から数ｍの所で飛ばすな。
RC飛ばすなって書いてる看板のまん前でやってるし・・・

注意せえよ

>>67
そそ　土手の上の舗装路走っていたら土手の下から土手の上まで
10匹くらい駆け上がってきてロックオン状態
「しばくぞ！ぼけ　ｺﾞﾗｯ」と叫びながらもボケ犬たちは足に喰いつかん
ばかりの勢い　土手下でホームレスがﾆﾔﾆﾔ

犬嫌いの漏れにとってはトラウマ　場所は毛馬からだいぶ河口側
西中島あたりから十三よりです

八幡木津もバイクが走っとる。

>>80
右岸やな、あれはマズイというか危険やろ。
真横でドヘタなオッサンゴルファーがドライバー降りまくっとる。
たいしたフェンスもないしめっちゃ怖いな。

ゴルフで思い出したけど土手でゴルフの練習しとるやつもおった。
自転車とめてジーっと見とったらごまかすように素振りしとったけど
足元にはボールがゴロゴロ。
あんまりもめたくもないからそのまま放置したけどな、
やっぱり注意するべきやった。反省や。

>>72
その程度の顰蹙はすでに「Amakudari」などで以下略。

直接注意するのは止めてください。って
以前、署内で警官（刑事さん？）から言われたよ。
最近の人は逆上して（キレて）何するか、わからんし
素人（警官でも無い人）が他人に何も強制できないんだそうだよ。

通報した方が良いみたいです。

ツーホー件数おおくなりゃ動くかもしれないね
柵は…破壊するしかなかろう

自転車乗りが破壊しちゃダメだ。
言いたい放題言われる。
役人に恥かかせて撤去せざるを得ない状態にした方が良いんじゃないか？
選挙も近いらしいし、チャンスかもよ。

既出だが、俺はリアキャリアにサイドバッグ常時積んでるので
あの柵は越えられない。
つまり俺から見たらあの柵は完全通行止め状態。通る方法が無い。
だから毎回毎回自転車降りて持ち上げてる。
しかも荷物入ってると重いからけっこう大変。

例えば「河川敷をポタリング中、ホームレスが飼っていると思われる
犬数匹に追いかけられ、逃げようとしたが車止め（柵）が邪魔したため
噛まれてしまった。」というのはどうか。

行き場のないホームレス達を追い払うっつーのもアレだと思うが、警察（管轄の役所）が
獣害に対する警告をホームレス達にうながすことにもにもなりつつ、柵を撤去するための
きっかけ、または理由の一つにもなるのでは。

どなたか人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

>90さん
噛まれたかねぇ〜よ。（ｗ
淀川河川事務所が直接管理責任を問われて
柵を撤去するしか他に手は無いって思わせないとダメなんじゃないか？
>89さん
柵越えでギックリ腰、後遺症が残り訴訟ってどぉ？（ｺﾞﾒﾝ

噛まれるだけで済めば良いが
マジ食い殺されるよ　こけたりチェーンが外れればアウト

野良犬の苦情は何年も前から問題になっていたはず
車止め撤去も同じく問題になっていたはずなのになんら対処無し

西中島周辺で集団でルパン三世のBGMかけて舗装路を占領してる
汚いヒップホップダンサーズ　邪魔じゃ　踊ってんじゃないよ

はよ犬鍋にして喰うべし

　小径車だとね、ただ押すだけではリアディレーラーが飛び出してる棒に当たったりするのよね。だから、乗ったままスルーできなくて、いちいち降りて、ちょっと持ち上げて通らなきゃいけないの。
　そのたびに、後から来てる自転車の人にメーワクおかけしちゃって。
　ごめんなさいね、この間私の後走ってたＧＴのオッサン。
　でも、あなたが私のストップストリームに入ってたのは知ってる。

柵で後ろから自転車きてつかえてるとき焦んない？
漏れ焦る　慎重にゆっくりすればいいのに気持ち焦りディレイラーHIT

車椅子用？のぐるっと回転させるタイプの柵あるよね
あれこそ税金の無駄　使ってるの見たこと無いね

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

野良犬は毒餌で、殺すか。
柵はやっぱ金ノコか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

野良犬は自転車で脚を狙って骨折させるのが吉。

むしろエアガンで撃つのが吉かと・・・。
柵の方は誰かがディレーラーぶつけて損害賠償を請求するといいかもしれんな。

ビデオカメラ用意
2時間に一度は複数野良犬に追われるチャリ海苔がいる　そこで
出現スポットで待機　一部始終撮影　ビデオテープを関西ローカル
番組（世直し）系に送りつける　同時に柵がいかに難儀か撮影も

撮影オフ会するのもよろし　

野良犬出現場所　新御堂バイパスから北予備校のちょうど中間地点
河川敷北側になります　できれば子供、老人が追われている姿の
方がインパクト大　柵もやらせでもいいので2ちゃんねらー俳優が
モッタリモッタリ自転車を柵にぶつけながら通過し赤鬼状態で文句
を言いながら走り去る　これも撮影　そのときはボロイママチャで良し

具体的に断面図とか通過写真を役所とか新聞とかに送るのが良さそうだな。
朝日とかこういうの好きそうだ。

やっぱり一人ずつバラバラやと案も行動力もバラバラやな。
とりあえず日曜の昼間やったらちょっとくらい時間とってもええよ。
って奴どれくらいいる？
とにかく淀川のアレを何とかしたいって点で共感できる人で。

とりあえず俺（　´ー｀）ノ！
安モンバイクやから恥ずかしいけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>104
ﾏﾏﾁｬﾘで参加できまつか？

>>105
もちろん！　二人目

あれだけ原付乱入してたら仕方ないのかもしれん。
３０ｃｍくらいの板を車道との間に完全に張って
原付絶対入れないようにして
みんなはシクロクロスのようにジャンプして超えるようにしようぜ！

俺できないけど・・・練習しまつｗ

シケイン？
20ｃｍくらいがいいな。

今週は来客の予定なのでたぶん無理ぽ
いけたら行くよ
ママチャリのほうが効果あるような気がする
あと、荷台のついてるチャリとリカンベントも良いね

原付で越えられなくて自転車で越えられる高さか・・・

ブロック塀用のブロック１個分くらいが理想かな。
あれを完全に1列敷き詰めれば絶対原付は入れない。

オフロードバイクは余裕で入れるけどそもそも数少ないし問題ないかと。

MTBならどってことないけどロードで超えるのは少し難しいので
角を削ってパンクしにくくしといて欲しいな。

>>109
いや別に今週というわけやなくて。
仮にそういう集まりがあったら参加できる人何人くらいおるんかな？
っていう話のつもりで。

自動車用のオービスあるじゃん。
あれを設置して片っ端から写真撮る。
原付はナンバー読みとって片っ端から違反切符。
違反金儲かってｳﾏｰ

>>112
オービスは反則金＞撮影費用
でないと光らないワナ

原付を通さずして自転車を通す方法
たぶん原付は60kgくらいあるはず。ママチャリは20kgくらいか？
と重さに注目してみたらデブの存在が・・・却下

ちょっと質問なんだけど、
あの奇怪な柵をもし撤去出来たとして、
柵が無くなったことで起こり得る問題って何があるかな？

>>112
全然そこらへん知らないんだけど、オービスは無理なような・・・。
違反切符は道路交通法でしょ。
河川敷への乗り入れは河川法か何かじゃないの？

音感知システム…だめだよね

>>114
１．ホイール径が倍くらい違うのと
２．重量差が全然違うのと
３．タイヤ幅の違いが
自転車が勝ってる点なんだよね。

だから
１．ホイール径が倍くらい違う→段差作って乗り越えさす(小径車さんごめん)
２．重量差が全然違う→担がせる(まんどくせー)
３．タイヤ幅の違い→スリットを通らせる(難しいかも)
の3種類となる。

>>115
＞無くなったことで起こり得る問題

そら管理者の立場で言えば
原付・オートバイ入り放題→信号も車線もないので事故多発→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
やろな。

けど実際今でも原付・オートバイは普通に入ってるから実質どれくらい増える
のかがポイントかな。

>>115
通勤ラッシュのときなど原付どころかオートバイの近道ルートになる。
そのうちラッシュ時以外もオートバイ用道路と化す。
そして近隣住民から「うるさい」「危険」との苦情。

こうしてできたのがあの柵だと思われ。
外して何も策講じないならまた後戻り。

とりあえず今週の日曜日ＯＦＦするなら参加します。
天気はくもりっぽいけど。

>>117
そういう思考で考え出された結論がアノ柵じゃないの？
結局何かを犠牲にしないと無理。
代案を出す事の重要性は理解できるけど、自分としてはやっぱり撤去して
欲しい。他の河川と比べた場合、あの柵でどれほどの効果があるのか知りたい。

例えば
桂川　柵ナシ　オートバイ進入による事故　50件/年
淀川　柵アリ　オートバイ進入による事故　10件/年

とかあるなら是非聞かせてほしい

日曜日の第一陣は
問題のある場所を巡って見学＆撮影するだけでおけ？

>>118-119
今でも原付走ってるから、実質意味無いんじゃなかろかと思ってたけど、
そっか、増える可能性があるんだ。バカだな俺。
たしかに、柵が無くなると通勤で通る香具師いそうだもんなー・・・。

淀川以外で河川敷にサイクリングロードのある所はどうしてるんだろう。
ちょっとネットの旅に行って来る。

>>121
他の条件が違いすぎるからあんま意味ないのでは？
淀川は知らんけど桂川ってあんまオートバイ走ってないよ？

原付は多いけど＞124

淀川と他の河川の決定的な違い

サイクリングロードの内側に駐車場がある
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
他の河川と比べる時これを忘れちゃならん。

淀川の野犬は怖いですね、、、
一度、百数十メートル追いかけられましたが
やっぱり偶然とかじゃなくてそういう人いるんですね。

柵も迷惑だと思いますが、野犬は命に関わる問題だから
何か対策とかしてもらえるとうれしいですね。

結論
一番内側にサイクリングロードを整備する
公共工事発生→地元業者ｳﾏｰ→役人ｳﾏｰ

川
===========================================
サイクリングロード　
===========================================
遊歩道
===========================================
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 野球場とか
　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広場とか
　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公園とか
　　　　　　││←このゲートを最強にすればいい　　　　　　もろもろ
==========================================

ずれた。ま、言いたいことはわかってください(´･ω･`)

淀川は野犬原付ホームレスの物です。
自転車海苔は「走らせて頂いている」という謙虚な気持ちでいましょう。

って立て札を立てようか。

ベビーカー（双子用含む）ってあのゲート通れる？
排除されてる物が社会的に弱いものであればあるほど意見に
説得力でると思うけど。

候補
車椅子（電動含む）
3輪自転車
リカベント
ベビーカー（双子用含む）
障害者用車椅子

社会的弱者にリカベントを入れるのはどうかと・・・。

>>127
野犬は保健所に言えばいいのかな？

集団でわざとゆっくり追いかけられて、一人犠牲になって襲われ、
集団で犬ボコる。正当防衛で。
でも俺犬好きなんだよな。。。ペット嫌い板の住人召喚しれ！

>>132
まず今の柵によって完全に排除されてる物を挙げてみたかった。
さらに社会的弱者であれば尚良いと。

>133
犬は賢いから、２〜３度痛い目に遭わせれば
きっと学習して人を襲わなくなると思うんだけど、
やっぱ俺も犬はボコれないなー。

ペット嫌い板にやらせたら、しつけるんじゃなくて
ヌッコロしちゃうんじゃなかろうか・・・

>>133
保健所に連絡してもし駆除してくれるとしても
なんか元は人間が放した犬なのに
人間の勝手で殺されるのかって思うとなんか心が痛いですね。
でもそれ以外対策なさそうですよね。

関係ないですが昔は『ペット大嫌い』だったのに『ペット苦手』
に名前変わってるんですね^^;

誰か土建関係に知り合い家族がいて
常温合材（レミファルト）をいつでも入手できる人いませんか？
とりあえず人数集まったら勝手に簡易バイパス作ろうよ。

つーか俺も犬に追いかけられたけどけっこうな速度だったぞ？
子供とか逃げ切れなくてケガした（転倒とかも）人いないのかな。

それなりの人数でそれなりのアピールの仕方をすれば
何とかなりそうな気もするな。
淀川河川事務所のHPみてたら予算ももてあましてそうだし。

車止めに関する事務所の見解
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/meeting/sakutei/qestion030415/2nd_07_q42.html

非常に評判が悪く怒られています。
バイクは入れないけど自転車は入れるというものを検討した結果この様なタイプになりました。
今後、改良するための検討を継続します。また新たなアイデアがあれば、遠慮なく御報告下さい。

だとよ。

＞また新たなアイデア
これが難しい。
どんな方法、または柵の形状がいいのか、
その答えを出せたら望みはありそうだね。

>>140
＞バイクは入れないけど自転車は入れるというものを検討した結果〜
そんなものはありえない

という事をわからせればいいんじゃないの？現実無理だし。
第一オートバイの不当な行為を防止する為に本来の利用を制限する
っていう考え方そのものがおかしい。

>>141
たしかに不法行為を阻止するためにつくった柵のせいで
本来の目的を行うのに支障をきたしてしまうっていうのは
根本的におかしいね。

で、討論の末に何をすればいいかが決まったとして、、、

共に行動する人は何人くらいいますかね？

当然漏れはしますが

>>137
ﾚﾐだとすぐボロボロになるし　ﾀｲﾔで凹むからﾀﾞﾒだよ

>>144
そっか。でもマジモンの合材はつらいからモルタルはどう？

まずは現場を走りながら相談したいね
ここはこう走れば遠回りになるけど通過できるとか
まずは攻略本wつくりからしたらいいかも
それができない場所を破壊無しになんとかしよう

ﾓﾙﾀﾙ　誰が練るﾝｼﾞｬｰw
固まるまでみんなで飲みながら常駐？w
まずは現場視察からしようよ

まずは　ばっかりで　ｷﾓｲ　すまそ

>>146
イイですね。
自転車を思う人が集まって実況見分？
してみれば何かアイディアが浮かんでくると思うし。

そやな、やるべき事は色々あるけどまずは改めて現場を見るのも
いいかもしれん。
誰か幹事やってくれ。「淀川のアレを何とかする会」の代表兼ねて。
とりあえず俺はサイドバッグつけていくわ。というわけでトリップつけた。
日程はやっぱり土日がいいんでない？
日曜な今週でも俺はOK

淀川なら近いし今週の日曜日は雨は降らないっぽいので
日曜日なら見学いけますが〜

女の都合次第

相手せんで良かったら

参加出来るわ

日曜日なら行けるので
参加者が集まるようならボクも参加します。

野良犬防止用にとうがらし成分が入ったスプレーを持参
襲ってこようモンならスプレーで撃退
そうすれば野良犬は追っかけてこなくなるかな？

>>153
野良犬ごときちぎれよ

>>154
未舗装の砂利道では時速40kmが限界。

>>154
ちぎるのは、その場だけなので
もう二度と追いかけてこなくするには
こういう方法はどうかなって思いまして。

よし淀川走るﾔﾂは
唐辛子ｽﾌﾟﾚｰを持て

以前あの柵でｽﾈぶつけてﾃﾞｯｶｲあざになったことあったな〜
ﾃﾞｼﾞｶﾒで傷撮ってべかこに泣きつけばよかった。

神崎川は一度中に入ると柵が無くてｲｲね。　やっぱ駐車場が無いからかな。

んじゃとりあえず参加表明してもしなくても自由参加で
来れる奴は来るって感じでど？
俺は行くわ
今週の日曜29日の13時くらいでいい？
場所は・・・毛馬こうもんくらいにするか。
誰か淀川詳しい人集合に都合がよさそうな場所と周回コース
教えて。

な、なんだよ、周回ｺｰｽって　ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞかよw
今回は無理やと思うんで　また日曜の朝（起きてるかなw）でも
いけたら書き込むね

人から聞いた話なんですが、
あの車いす用のサークル状の奴、車いすの人が中からサークルを廻そうとしても
整備状態がイマイチなら柵が廻らず自分が廻ってしまうってのは本当なのだろうか？

電動車いすの操作は出来るが上半身にも傷害のある人は介護無しではサークルを突破出来なそう
だけどそういう前例はあるのかな？

>>161
でっち上げろ

正々堂々とやろうや
そうしないと珍走団に金払って珍走行為させて取材してクビになったディレクターみたいにボロクソに非難されて
説得力なくなるぞ

すまん

>>159
今週日曜か、レースでいないや。
来週ならなんとかなるかな？

どこかの埠頭みたいに時間制限とかは有効じゃないのだろうか？とちょっと質問

>162
嘘はいかんと思うよ。
けど、
車椅子や、年寄りの手押し車や、ベビカーの連中は
どない思とんのか？
その辺とコンタクト取って、動ければ強い味方になってもらえると
感じるんだけど。
　だれかそういった団体にコネ無い？

>>165
今週日曜のﾚｰｽって
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前　ｱﾙﾃｸﾞﾗ君っていうｺﾃﾊﾝが淀川のバイク止めを
乗ったまままぁまぁなｽﾋﾟｰﾄﾞでｽﾙｰできるといってたよ
技術があれば超えれるということか･･･

でも、そんな冒険はしたくないよw

>>165
ぜんにほん　・　・　・？

街ＢＢＳの淀川関連スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1056204813
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048516084
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035650749
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054363769
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1042534434
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053373622
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1055667179
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1055631793
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054559249
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053778865
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053249985
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1052400959
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1050205036
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1041781707
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039682631
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039152048
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035692321
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035019748

桂川の自転車道はまったりしてていいですね。
ただ、小さい子が結構歩いてたりするので、速度には注意してます。

淀川は道幅が広い分走りやすいけど、あの柵は確かにジャマですね。
たまに河川管理車がカギと柵をあけて進入してきますが・・・。

淀川河川敷を自転車で走ってて一番ビックリしたのが、にわとり小屋。
シートハウスのおじちゃんが２匹逆さにして持ってたけど・・・・バラして食べる感じだった。
夕方暗くなってる時（帰り）に側を通ったら「コケコッコー！」と小さなコウモリの群れ。
・・・結構怖かった。

中学生？のカップルはベンチでいちゃいちゃした後、アレし始めちゃうし。（ｗ


>>77
そそ、そんな感じ。
走り抜けれる抜け道（みんな通るので下に自転車の筋ができてる）のある柵ならまだよいが、
手押しでペダルが柵の真ん中に引っ掛かりながら通ってると、だんだん柵自体にムカついてくる。（ｗ

街ＢＢＳ今朝から見れん。

>>172
普通にみれるよ

>>170
それって東淀川区・西淀川区・淀川区の地域スレが入ってないか？
"淀川"で検索したんだろうけどな。

>>173
アッチにも書き込もうとしたんだけど
「街ＢＢＳ」開くと全部エラーが出る。
　だれか、それらしい所に書き込んで
自転車乗り以外はどう思ってんのかリサーチできます？

>>167
卒中のリハビリっぽい人が、車椅子から降りて歩く練習してるのを枚方近くで
見かける。もちろん介護人付きなんだけど、練習してるのは柵の外だったよ。

（関係ないけど、今日、枚方近くで野生（野良？ｗ）の雉（♂）を見かけた。
　身近な野生の王国だねぇ＞淀川河川公園）

>>176
うわーーーーマジでー!?
いいなーキジ。俺、チャリヲタ以前にトリヲタなのよ。
今まで大和川ばっか走ってたけど、これからは淀川にも行こう！

ワイワイ日曜集まって自転車自慢が始まり酒買って来いと酒盛りが
始まりスレタイと関係ない集まりになりそうな予感

>>117
うおー　俺もだ！
今度飲みに行こう　いい店紹介してくれよ！

>>177
淀川はトリオタには天国だよ。チャリオタを兼ねているなら双眼鏡ぶら下げて
夜明けから日暮れまで楽しめること請け合い。
漏れ、一日で５０種に達したことあるよ。

>>179
どういうことだ？
ﾄﾘｵﾀなのか？
でも食うのか？

焼き鳥ｻｲｰｺ

>>179
意味分からん

日曜はキジ鍋かぁ

>>184
キジタンを食うな！！

>>180
情報ありがとう。って、日に５０種ってスゲェな！
淀川行く時は双眼鏡持っていくよ。
しかし自転車板にトリヲタがこれほどいるとは・・・。
じつは２ちゃんって、すごい少ない人数で回してるんじゃなかろうか・・・。

>>161
脚を骨折して入院してた時に車椅子に乗っただけの経験ですが
アレが回せるかどうかは障碍の度合いに寄るでしょうね。
腰が固定できて上半身が自由に動かせれば大丈夫でしょう。
電動車椅子利用者はたぶん利用出来ないと思います。

>>166
堤防上の車止めゲートは時間制限あります。
駐車場も時間が来ると出られませんと放送してます。
でもオートバイは横からとか他の所からでも入れますね。

現状のゲートを１０ｃｍぐらい広げたら
オートバイ入ってこれるかな？
オフロードバイク以外だとカウルやエンジンやマフラーが当たりそうだけど。

日曜に集まる時に、
原付、オートバイ、または車椅子なんかを持ってる人は
それで来れないかな？
現場で実物があれば>>186の言う部分が検証できると思う。

そもそも、自転車道のバイク止めでバイクを止めようという発想がちょっと。
入る気なら、ＤＱＮバイクはどっからでも入っちゃうからね。

>>177
長い尾に加えて真っ赤な顔を確認したから間違いないよ。
鶏なんかとはプロポーションが全然違ったしね。
河川敷の道を横切って、薮の中に潜り込んでった。
早朝にあのあたりをうろうろしてたら、声も聞けるかも？

このあいだツーリングで通ったんだけど、ｱﾚはホンとに困るね。
柵があるたびにキャンプ用品フル装備の自転車を担ぐのは疲れるよ。
車椅子用のワッカがあるところではそっちを利用したんだけど
意外に重くて、大変だった。
車椅子の人だと、片手でタイヤを固定してもう片方でワッカを回す事になるのかな。

鳥と言えば枚方の公園のチョト先から樟葉の間だな
ロードだと公園抜けるのが大変だけど、立ち入り禁止の橋を超えて左側へ行く
春から夏に掛けて数百羽？のうぐいすが ホーホケキョッ(w

>>176
私も先週の土曜日、キジ見た見た。端然としたたたずまいで、
木の切り株（いす代わり）に止まってたよ。

にしても、車止め、やだな。
何カ所か、角度が変わって、開口部の幅が広くなったところがある。
誰か、バイクで強行突破したんだな。

（バイクに対する）抵抗は無意味だ。

野犬は脅しにきたり、或いは餌くれる人と勘違いして集まるとかなんで、噛むことはないよ〜
俺も散歩してるときに、十何匹くらいに取り囲まれたこともあるけど
初めての事で思いっきりビビったけど、しばらくしたら離れていった
その後で分かったのが、その後ろにメスが子犬抱いてたらしい

ホームレスの飼ってる犬は、番犬として買ってるみたいだ、数的に度を越えてる人も居るみたいだけど
チョト場所はいいたくないけど、ホームレスの中には子連れの親子、
幼稚園児から小学低学年の子が何人か居るらしい
ホームレスになったいきさつや事情は分からないから、その辺は施設の事も含めて、なんとも言えないけど
間違いなく子供には責任が無い訳で、その子達を守るには犬を飼うのも仕方ないのかもと思う
危ない人間や珍走族、暇な連中、苛めっ子、差別主義者、考えれば外敵は腐るほど居る訳で

>192
その子達は学校へは行ってないわけだ．．．。
その話は信じがたいし話が重過ぎる。
とりあえず、犬は子犬抱かないと思う。

>>193
なんで？
学校へ行ってる可能性は高いよ、身なりはちゃんとしてたから
兄弟姉妹なのかお隣りさんなのかは知らない
それに少なくても違う離れた場所に２家族以上は居るみたい
信じる信じないは君の知識や想像力の問題だから議論にならない
子犬抱くって言うのは比喩、揚げ足取ってるとしか思えない発言だなぁ

あっごめん
自分のレス読み返して説明がおかしい所があった

>後ろでメスが子犬を抱いて
これは葦のやぶがあって、その中でって事
その横を通りかかったときに、周りから野犬の団体があっちこっちから出てきて
周りを包囲された状態の話
失礼な発言を訂正してお詫びします

>194
あそこの下ですね。
右岸の工事は何時まで続くのかな？

ワシ車椅子関係コネあるwa。
でも自転車のために頼めないなぁ。
だって高速で移動する自転車と、散歩してる車椅子が狭い道ですれ違うと思うと・・・

ちなみに日曜OFF小径折りたたみ車（ブロ）でもOK?

>>197
全然自転車の為だけじゃないと思うよ。
「あのゲートが無くなったから今までいけなかった川にいってみよう」と
思う人が一人でもいるなら意味はあると思う。
とりあえずこのスレの流れをみて、よさそうなら「今こんな動きがある」
って感じで声かけてみたら？

＞ちなみに日曜OFF小径折りたたみ車（ブロ）でもOK?
色んな種類が揃った方がいいだろうね。

>>192
あのさ、世の中犬嫌いな人もいるわけで。
囲まれただけで気絶するくらい犬が怖い人もいるんだよ。

噛む事はないよ〜ってのは、ヒモをつけずに犬散歩させて
「ウチの犬は絶対に噛みません」ていう人と同じだな。

そういう問題じゃない。

日曜、時間が合えばリカンベントで参加します。

＞ﾄﾘｦﾀ各位
枚方大橋から楠葉へ抜けるゴルフ場沿いの工事道、ﾁｬﾘｦﾀ＆ﾄﾘｦﾀには
サイコ−かと。

そろそろ誰か集合場所決めれ。
西淀川区から枚方までじゃあ範囲広すぎだよ。
（個人的には鳥飼大橋から長柄橋までの間を希望）

でぶ　ここのでぶたちはなかなかいいことしてるな　でぶ
でも　せいせいどうどうとやれよ　でぶ
たいじゅうはごまかしても　そのほかはがまかしてはいけないぞ　でぶ
おまえのからだみたいにどうどうやれよ　でぶ

一番わかりやすい集合場所ってどこ？

ＭＴＢ乗りですが人数多そうなので参加したいです。
集合場所とか日時とかみなさんどうするんでしょう？

>>199
話しの次元が違う
犬の紐はマナーの問題、野犬は社会問題/環境問題
>そういう問題じゃない
どういう問題と捕らえたのか知らないが、囲まれたのは俺の場合で、普通はそんな事にはならない
そんな犬嫌いな人がそんな所へ行かないだろ？

城北公園のあたりどうよ？

どうって？
上には車止めあるけど、下を通ると豊里〜毛馬まで全然無いよ。

２９日の日曜は行きたいけど岡山で寝たまんまで走ってる予定なんでいけましぇーん

んじゃとりあえずもう明後日やし城北公園でいいんでない？

淀川左岸（南川）城北公園前の菅原城北大橋の下。
川沿いの低くて広い道もあるが、上の方の道路。
少し西にいくと球体の石が並んでるちょっとした広場がある。
千人塚もある
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/heiwa-photo/as-sennintuka1.jpg
さらにほんのちょっと西に藤棚＋ベンチ＋水道がある。
東には例のアレがある。

この藤棚＋ベンチの辺りに集合なら間違いないと思うぞ

時間は13時くらいでどうかね。
14時くらいからボチボチ枚方方面へむけて実況見分＋枚方にて>>14の
管理事務所偵察
時間があったら戻って野犬に追われてみるとか。

残念

セフレが遊びに来るんで欠席します

>>209
それで良いと思います。

で、行く人手挙げ！

ノ

たぶん参加しまつ。

>>211
セクースは明日にしれ

ボクも行きます。
これで4人目！

もっとかむ！

＞２１４

小遣いモラッテマスンデ








スマソ

時間的に、朝の方が快適に走れると思うけろ

>>217
それは同感

18時くらいに梅田帰れるように漏れは途中で抜けるかもしれませんが
一応参加します

漏れも逝く

女と一緒に行けたら参加したいでつ

確認のためにまとめ

　　　■集合場所と日時■
淀川左岸（南川）城北公園前の菅原城北大橋の下。
川沿いの低くて広い道もあるが、上の方の道路。
少し西にいくと球体の石が並んでるちょっとした広場がある。
千人塚もある
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/heiwa-photo/as-sennintuka1.jpg
さらにほんのちょっと西に藤棚＋ベンチ＋水道がある。
東には例のアレがある。

集合日時は6月29日（日）PM01：00時（上記の場所に）

その後の予定は枚方方面に見学かねたサイクリング。

現在の参加者は４人。

>>221
かむ！

若いコ多いのか？
ちと不安な29才　あと安モンバイク見て「ﾌﾟｯ」とかナシな！

で、参加してもいいでつか？

>>225
誰の許可もいらない。キャンセル自由！、飛び込み自由！こっそり遠くから見てるだけ
も自由！
でOKだろ

ヤター
３区酢

>>224
ボクは16なんで大丈夫だと思います^^;

>>225
淀川のアレをどうにかしたいと思うなら誰でも良いみたいですよ。

>>228
16？？？
ﾏｼﾞｶｰ・・・　できれば最年長だけは避けたいなー
だれかオッサンかむ！

今参加者7人？

>>229
そんな事言ってると某スレからクレーム来るぞｗ

俺、たまに授業の合間に城北公園のあたりで
マターリしてるんだけど、橋の下のゲートって
工事関係の車両がくると自動的に開くの見たんですが・・・

ほんとつまらんところに金かけるよね

>229
いくつからオッサンなんだ？

今、本当に７人なのか？
なら８人目

やっぱり無理かも

３３歳　女２１歳です

>>232
大工大でつか？

だいくだい？

大工なんて堤防の上から尻丸出しで肛門突き出してお尻ペンペンじゃ─────っ！
わっはははっはははっはははははっははははっははっはははははっはははははは

>194
ごめんね。気を悪くさせて。
在るかも知れない状況なんだろうけど、
もう既に近くでって事だったんだ。
　ホームレス＝住所が無いって事だろうから
訳書からの連絡が無い。役所へも書類が出せない。から
学校へは．．．。って思ったんだ。
存在の真偽を問うつもりは無かったんだよ。

　シンドイ人からの景気の回復を祈る。

>>232
禿同
「んなもん手で開けんかい(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」と思うわなﾌﾂｰ

　　　■集合場所と日時■
淀川左岸（南川）城北公園前の菅原城北大橋の下。
川沿いの低くて広い道もあるが、上の方の道路。
少し西にいくと球体の石が並んでるちょっとした広場がある。
千人塚もある
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/heiwa-photo/as-sennintuka1.jpg
さらにほんのちょっと西に藤棚＋ベンチ＋水道がある。
東には例のアレがある。

集合日時は6月29日（日）PM01：00時（上記の場所に）

その後の予定は枚方方面に見学かねたサイクリング。

いよいよ明日ですねっ！

もっとはっきりわかる写真希望
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/topics/kasennai/kasennai.html

じゃ小さすぎて何が問題なのか、何処に柵があるのかすらわからんどす。

>>242
明日一緒に行きましょう

http://homepage2.nifty.com/potterist/maps/yodogawa/gate.html
これですね。

わしも行きます。リカンベントで。

>>244
おーリカベント見るの楽しみ！
マジマジと見たことないから拝ませて下さいね。

ていうかリカベントでアレはどうやって超えるの？

ま、明日の楽しみにとっておきますか。
すごい技があったりしてｗ

リカンベント生で見るのはじめてデスw
ボクはＭＴＢで行くつもりですが
皆さんは何で来る予定ですか?

う〜ん、明日はきついです。

行きたいけど、今サス壊れてていけません（ ´Д⊂ヽ

結局行く人かなり少ないみたいですね＾＾；

■集合場所と日時■
淀川左岸（南川）城北公園前の菅原城北大橋の下。
川沿いの低くて広い道もあるが、上の方の道路。
少し西にいくと球体の石が並んでるちょっとした広場がある。
千人塚もある
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/heiwa-photo/as-sennintuka1.jpg
さらにほんのちょっと西に藤棚＋ベンチ＋水道がある。
東には例のアレがある。

集合日時は6月29日（日）PM01：00時（上記の場所に）

その後の予定は枚方方面に見学かねたサイクリング。

誰でもいいのでもっと参加者求む！！！

リカンベント見るの楽しみにしてます
キモいローディなんて言わないで　ください

今のとこMTB、ロード、リカンベントが参加予定ですね。
他にもミニベロとかママチャリなんかも来てﾎｽｨ
車椅子も大歓迎！

俺はMTBもどき＋1.25スリック＋キャリア＋バッグ
という叩かれどころ満載でいきます。
いぢめる？

それぞれの自転車がどうだこうだって話はまたの機会に。
今回は柵の話をしようよ。

>>254
なのでいぢめない。

↓ここに、今日１３時。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/32/23.973&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/43/39.297&size=500,500

チャリがルック車ぽいのでなんだか行くの恥ずかしい

しかし、ロード、MTB、リカ、ルック、小径車、ママチャリ・・・
一緒に堤防走ってる姿は、端から見ると何の団体に見えるんだろう？
スポ車はヘルメットやレーパンで来るの？

ルック車でユニクロ、ノーヘルで行くよ。
いつもそれで走ってる。（特別な事はしないよ。）
タイトルに賛同できて時間が有るヤツは覗きに行こうよ。
レースや品評会が目的でないんだろ？
とりあえず、行ってみようよ。
雰囲気合わないなら、途中で帰りゃぁ良いんだし。
んで、早く寝ろ。　寝坊するゾ。

私はﾉｰﾌﾞﾗﾉｰﾊﾟﾝでいきまつ



いやﾉｰﾌﾞﾗは冗談だけどﾉｰﾊﾟﾝはﾉｰﾊﾟﾝ・・・

ではそろそろ出発age

１２時５０分くらいに家を出ても間に合う（笑

この立地だからこそ柵に腹たつＹＯ！

憑いた

携帯用にageとく。

で何人集まったですか？

どうだったんですか？
天気は良かったみたいだけど、何人くらい集まりました？

ん？参加者の声がきこえないなー
みんなまだ走ってるのか？
それとも車止めに引っ掛かってるのか（ｗ？

車椅子用のゲートに引っかかってグルグル回ってる

>>266
大雨の後の濁流でみんな流されました！

今帰宅しました。

見学だけじゃなく、
話しながらのサイクリングはかなり面白かったです。
それなりに収穫もあったみたいですし。

とにかく今日はみなさんお疲れ様でした！

たのしかたー

ちょっと買い物して今帰宅。
オフとか慣れてないんでドキドキだったが変な人いなくて安心した。
とりあえず自分と同じかそれ以上にあのゲートにむかついてる人が
たくさんいて嬉しかったし。
集まった人見て、ちゃんと計画たててそれなりにアピールしていけば
道は開けそうな予感もした。

まー真剣にやれば地味でダルイ作業もあるかもしれんが目的を達成
すべくがんばろうぜ！淀川は"アレ"さえなければ素晴らしい道なんだ！

帰宅後、即睡眠体力なさすぎ。
今日はとても楽しかったです。色々ありがとうございました。
車止めの件は色々ややこしい事があるかと思いますが
1コづつ解決していきたいですね。
毎回アレの為に自転車を停止させるのはホントバカらしい…

リカンベントは注目度抜群ですね！
集合の時に一発で分かりました。

本日はお疲れ様でした。
掲示板設置、努力中なのでもうちょっと待ってくださいね。

集まったのは最終的に9人でしたよね？

城北大橋から左岸を枚方の淀川工事事務所まで行って、
右岸を戻って帰ってきました。

工事事務所の横に「淀川資料館」があり、そこでは
「淀川河川公園利用マップ」というのをもらえます。
この地図、サイクリングにとても重宝しそう。おすすめ。
資料館の机の上にマップを広げて、ああだこうだと
車止め対策について話し合ってきました。

みなさんも資料館に足を運んでいただき、地図をもらって
アンケートに「車止め撤去を！」と記入してきてね（笑）

どうも、シャフトじゃ無い方の折り畳みです。
今日は全部で９人でしたね。
リカを筆頭に車種もみなバラバラで楽しかったです。
今まで独りでしか走った事無かったけど、
皆と合わせて走るのもこんなに楽しいとは‥
本当に参加して良かった。

帰りに淀川右岸を走ったけど、
右岸、あれぐらい走れたら許せるかな。なんて思ったりして…。
いやいや、あれも工事が進めば左岸と同じ状態になる筈。
それを阻止する為にも何とかこの活動を盛り上げていきたいですね。

９人も集まったのね。
今週は用事があっていけなかったけど、来週行ってみる。

＞みなさんも資料館に足を運んでいただき、地図をもらって
＞アンケートに「車止め撤去を！」と記入してきてね（笑）

これは結構大事なことかもね。
間違いなく実際の利用者の声だってことだし。

昨日は、お疲れでした。
「車止め」さえ無ければ大阪都心部と
北部の通勤・通学が随分楽になると痛感できました。
毎朝、あのスキマ順番待って通してらんない。
しかも、「普通自転車」の幅（600�o）の車両が通らないと言う
企画上も構造上も欠陥の有る物なんですね。
　と少し知恵が付いた事と
ウエストに張り付いてた手のひら大の肉が
かなり小ぶりになったのが本日の収穫です。

それは痩せたんじゃなくて脱水症状だから２、３日で元に戻るよ(w

>>273
任せっぱなしで申し訳ないです。
よろしくお願いします。

まだ具体的に何をするって決めていませんが
昨日の話しの中でアンケート取ろうって話がありましたよね
実際やるとなると場所はどこでやりましょうか？
「淀川河川公園利用マップ」を見ますと
公園内では、募金やアンケート調査をする場合
サービスセンターに許可が必要と記載されてたので
公園以外の場所なのか、許可取ってやるのか
気になりましたので

>>273
すごく感謝ですw
がんばってください！

>>279
やっぱり許可を申請して公園内でやったほうが
サービスセンター側にもその主旨を知ってもらえるのでいいと思います。
とりあえずアンケート実施する事にしたなら
一度前回のように皆さんで集まって
許可申請しに行くというのはどうでしょうか？

淀川に女性と男児の遺体　無理心中の母子か

　３０日午前１０時すぎ、大阪府島本町の淀川に５歳くらいの男児の遺体が浮いている
　のを京都市消防局などの隊員が発見。さらに午後零時２０分ごろ、
　上流で浮いている成人女性の遺体が見つかった。
　約１２キロ上流の京都府宇治市の宇治川で２５日、
　無理心中を図ったとみられる同市内の女性（３３）と長男（５つ）、長女（７カ月）の３人が
　行方不明になっており、
　伏見署は遺体が女性と長男の可能性が高いとみて確認を急いでいる。

　同署などによると、３０日午前９時半ごろ、発見現場上流で男児の遺体が浮いている
　のを通行人が見つけ１１０番。同署員や京都市消防局の隊員が付近を捜索していた。

　女性は２５日午後２時半ごろ、子ども２人を連れて外出。
　宇治川の河原にベビーカーなどが放置されていた。

>>280
許可取りに行って、またあのアンケートを書けば
2度おいしいｗ

帰りに気になった車止め
自転車降りても通りにくい・・・
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000676.jpg
場所は右岸の↓位置です。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/33/56.113&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/45/16.952&size=500,500

え〜、具体的な作戦を立てるための掲示板を設置するという
話になっているのですが、まだ設置できてません。ごめん〜。
今日中目標に何とかします。

ショップなんかにもアンケートを置いて協力してもらえれば
いいですよね。

掲示板設置しました。遅くなりました。

ttp://www36.tok2.com/home2/ponsu/cgi-bin/imgboard.cgi

画像掲示板設置乙！

俺はオフには行けなかったけどみなんの
走ってる姿はなんとか見れました。理化乗りの人
速かったですなー。

ちょこちょこ淀川走るんで面白い
絵が撮れましたらうｐさせてくださいな

掲示板設置乙カレです！

通る人に許可を得て通りにくさのわかる画像などを取っていけば
かなりの戦力（撤去に向けての）になりませんかね?

いきおい余ってレポートまでＵＰしてしまいました(^^)v

ttp://www36.tok2.com/home2/ponsu/

大阪以外の方にも見ていただき、感想をお聞きしたいです。

>>リカ乗りさん
掲示板設置お疲れ様です！
＆感謝です！

>>286
地図で車止めのある個所に印（できたら番号）を付けて行き
結局サイクリングロードにはいくつの邪魔な車止めがあるのか
わかりやすくまとめてみたらどうでしょうか？
そしたらその様に撮った写真がどの場所なのかというのが
一目でわかる資料が作れると思います。

>>282
あの車止め（バイク止め）は写真では少しわかりにくいですが
左の車止めが斜めになっているので
自転車を垂直に入れにくい＆押してる人間が通れない
ということで通り難かったですね。

あと規格が適当だからか、狭かったような気もします。

お疲れ様です

>>リカ乗りさん
レポート拝見させていただきました。
車椅子用のやつで上部分が無くなっていたの。
あれは通り易くて良かったですねw

あと車椅子用のゲートですが
男２人で回さないと回らない、変形ゲートや
それなりに急な坂に設けられた、心臓破りゲート。

根本的に体が不自由な方の使用を前提とされてないような。。

坂の途中の車椅子ゲートはひどいですよね。＞291

これからの課題は

１）車止めの実態を見に行く
２）ＨＰで実状をみんなに知ってもらう
３）チラシや貼り紙による改善への広報
４）車椅子の人やママチャリ一般人、通行人も含めたアンケート実施
５）淀川工事事務所との協議

てなとこですね。もう２）までは完了だ♪

あとはのらねこさんのいうように、実態調査＆資料化。
淀川工事事務所には、こういうことをやってますよ、
ということを早めに知ってもらいたいですよね。

週末に予定が入ってしまって淀川には行けませんでしたが、
かなり話が進んでますね。
何回か走ってますが、河川公園のマップがあるとは知りませんでした。
近いうちにもらいに行こうかと思います。次の時には参加できたらいいな。

>>288
自転車で淀川左岸全線（樟葉付近〜淀川可動堰付近）走ったことがありますが、
結構な数の車止めがあったと思います。
これから夏も本格的になり気温も上がるので、熱中症とかには気をつけてくださいね。

今、例のマップを見てたら、車用のごっついゲートの位置は
地図上に入ってます。淀川工事事務所あなどりがたし！！

てかオフ会ってあんななのか・・・
なんかおたくくせえな。
日本橋でも行ったほうがいいんじゃないのか？

＞２９５

あふぉはけーん

266 ：ツール・ド・名無しさん ：03/06/29 20:05

ん？参加者の声がきこえないなー
みんなまだ走ってるのか？
それとも車止めに引っ掛かってるのか（ｗ？


268 ：ツール・ド・名無しさん ：03/06/29 20:12

>>266
大雨の後の濁流でみんな流されました！

オフ会つっても基本的に親睦や暇つぶしが目的じゃないからそんなもんでしょう。
でも、女性が一人も居ないのが痛い、いろんな意味で(w

今回「は」居なかったんだよ。　（W
男女問わずアレはジャマなんだろうし。

【なんや】淀川の車止めをなんとかする会【これ】

なんやあれ、ちょっと走ったら柵。またちょっと走ったら柵。
チャリ乗りのお前等としてはあんなん許せるんか？


公式サイト完成！：http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

>>294
むむ、、ゲートのマークがあったとは＾＾；
このゲートがある場所には大抵アレがあるんですよね。

>>リカ乗りさん
掲示板設置乙です。

ははは。遠くから見てました。一瞬声かけようかと思ったけど、
やっぱりためらわれました。
そのまま樟葉を抜けて中書島まで走り去りました。
でも、それなりに協力させていただきます。

声かけにくいだろうな
女の子も何人かいればいいんだろうけど

俺も女9人が集まってるところへ声かけろって言われたら
確かにためらうな。
そんな体力ないし。

>>305
それがいけないんだよ・・・

体力なのか

みんな知ってると思うけど・・・
ttp://homepage2.nifty.com/potterist/
ここの「軟弱ポタリングマップ」

>>308
淀川に関しては古いんじゃないかな。
高槻近辺みて思いましたが。

★大阪・淀川で男性の遺体、次々と見つかる
　７５歳無職男性、「今までありがとう」と書き置き

・４日午前４時４０分ごろ、大阪府守口市と大阪市東淀川区の間の淀川で、通行人が
　男性の死体を発見。約３０分後には、約２キロ上流の守口市大庭町で別の男性の
　死体が見つかった。

　いずれも目立った外傷はなく、守口署は事件性は薄いとみて死因などを調べている。

　調べでは、先に見つかったのは、６月２５日に奈良県斑鳩町の自宅を出て行方不明と
　なっていた無職男性（７５）で、自宅に「今までありがとう」と書き置きを残していたという。
　家族が捜索願を出していた。もう一体は持っていた運転免許証から京都府宇治市の
　男性（５６）とみている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0704_2_28.html

>>281+310
死体だらけだなオイ！

今年の元旦に菅原城北大橋で初日の出を拝みにいったのですが、
そのふもと（今回のオフの集合場所付近）で首つりがあったです。
正月早々何するやら、と思いましたが、事情は人それぞれ。
ご冥福をお祈りします（合掌）

次、いつ走りますか？
あの難儀（なんぎ）不便さ加減を共感できる
多くの人と合って話したいです。

>>313
スレがとまってるような＾＾；

前回行った人達はいいひとばっかりだったんで
目的違いますけど、上流の方は行ったので
大阪湾の方（舞島の方）まで河川敷通って晴れたらＯＦＦ行きたいですw

最近大阪天気悪いですねぇ・・・

比較のために、他の自転車道を走ってみるのはどう？
評判の良い神崎川沿いの「なにわ自転車道」とか。少し離れるけど、
「嵐山・木津自転車道」や「武庫川サイクリング道路」、「南河内
サイクルライン」ってのもありますね。他にもあったかな？

>>316
神前川沿いの「なにわ自転車道」は道はすごくイイ（・∀・）んですが
通勤時間＆帰宅時間には原付が多くなります。
こう言うサイクリングロードこそ入り口に例のアレ設置すればいいのに。

僕は前回参加者なんですがＯＦＦが純粋に面白かったので
>>316さんの提案大歓迎なんですがｗ

土日は50%、50%ですねぇ。どっちかに予定入れておいて、
雨降りそうなら中止にしましょう♪

日曜日の出来事
(1)車椅子用に入っていったママチャリおばちゃんから
「ああ、自転車はそっちなのね」と言われました。
(2)ローディの兄ちゃんは、ビンディングを片側だけ外して
華麗に車止めを通っていきました。我々も見習わねば！

↑降水確率ね。

はう。。
ホント雨多すぎですよね。梅雨だからしかたないけど＾＾；

そのローディの兄ちゃんすごいですねｗ
きっと最初は何回もぶつけたんだろうなぁ

この前通ったら付けたてのXTのリアメカ削れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところどころ車止めの横が斜面になってたり、横の微妙な隙間開てるところは通れるんだけどな〜
ちょっとしかないし、ローディーやリカでは無理やし・・・

どうにかしたいものです・・・

一人旅　無料宿泊所　掲示板

★10★
此れからの夏期、自転車日本一週とか、旅に出る人が、増加する時期であります、その旅の中でも、孤独と、哀愁感漂う、一人旅のみを対象とした、無料で宿泊できる、家屋、民家、アパート、その他建造物、空き地等の情報掲示板です。

主旨　それらの出会い、触れ合いで、互いに理解し合え、人生の糧となれば幸いです。
http://www.nao-ent.com/bbs/hitoritabi/ibbs.cgi 　　　　

ＸＴ乙でつ。。

神前川で原付よく見かけるんですが
乗り手＝おばちゃん→注意する。
乗り手＝若い兄ちゃん→放置する。
という自分に激しく涙。。

ﾀﾞｯﾃｺﾜｲﾝﾀﾞﾓﾝ！

柏原から南へ石川沿いの石川サイロは数カ所車止めがありますが
ナロートレッドタイプの三輪リカンベントなら乗車のまま
一部は要最徐行、一部は少し減速で通り抜ける事が出来ます。
２輪自転車の場合は全く問題ありません。
木津〜八幡〜嵐山サイロも問題無しです、
八幡〜嵐山間は車いすレーサーの人が練習しているのを良く見かけます
淀川では無理ですもんね。

ＨＰに「車止めの種類」をＵＰしました。

http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

>325
石川の車止めタイプはどんなヤツですか？

石川の車止めはただのポールです、測った訳ではないですが
幅８０センチくらいでしょうか。

ポールならぜんぜんＯＫですよね〜。

土日どうしましょう？？
わたしは土曜日用事ありなので、日曜なら参加できそうです。
でも降水確率50％ですね。土曜日も50%。

日曜日の雨は痛いですなぁ

いや最近の天気予報はチエちゃんのゲタ並の精度やから大丈夫

今は気象衛星を米から借りてるからねぇ

行きたいな
でも修理から戻ってこない･･･

で、どうします？
明日の夜０時の時点でリカさんが発表って事でいかが？
　1：ヤル！
　2：今週はパス！
　3：とりあえず集る！（集ってから考える）

集合場所と時間、走るコースの案をどなたか宜しく。

>333 了解。土曜の晩24時＝日曜0時に発表します♪
でも土日とも70%になってる（;д；)

コースどうしましょ？

＞比較のために、他の自転車道を走ってみるのはどう？
＞評判の良い神崎川沿いの「なにわ自転車道」とか。少し離れるけど、
＞「嵐山・木津自転車道」や「武庫川サイクリング道路」、「南河内
＞サイクルライン」ってのもありますね。他にもあったかな？

ほかはともかく南河内は自走じゃ無理かな？
とりあえず淀川もちょっとは通るベシ。
個人的には犬ポイント通ってみたい。
だれかルート考えて〜。。。

すまん、俺は土日ともにムリです。
頑張ってチラシ作るから許してくれい

もうアメぽ。

日曜のためにレポート終わらせたんだけど、、

雨ですねぇ。

　もうあなたは体験しました？！　　　　　 　　　　☆

★　『超過激＆かわいいイエローキャブのライブチャット登場　』 ★☆

☆★ ・・・当然モザイクありません・・・・アメリカ西海岸発 ・・・・・・・・ ★☆

☆★　寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！・・・・・・ ★☆

☆★　・・もちろん、オナニー&バイブ好きの若い娘ばかり・・・・・・・・・・ ・ ★☆

☆★　・・・　あなたのチャットをお待ちしております！！・・・・・・ ・・ ・ ・★☆

☆★　・・・・・　日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase・・★☆
☆★・・・・・・・・チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!! ・ ★☆
☆★　・１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・・・ ★☆
☆★　　　　　　　　　　　　http://www.gals-cafe.com　　　　　　 ★☆

明日の件ですが、遅くなるにつれて天気が悪くなっていくようです。
12-18時50%、18-24時60%ですので、残念ながら中止にしましょう。
毎週オフってのもあれなのですが、またの機会に先送り、ってことで。

ちょびっと更新しました。車止めマップをＵＰ。
あきひでさんありがとうございました。

スレNo610だよｦｲ
下がりすぎage

リカ乗りさん。毎度毎度おつです！

今さらながら、話題のその車止めを見に行ってみようかと。
今からだと、淀川に着く頃には日が暮れてそうだけど、まあいいや。

リカ乗りさんのサイトはこんな出遅れ人間にもありがたいです。

>>343
どこからですか？
淀川の夜はなんというか完全にまっくらけですよ。

>>344
ありゃ、真っ暗ですか。
天王寺からです。
距離走るんじゃなくて、車止め見るだけなのでとりあえず行ってみます。
暗すぎでダメだと思ったら、最悪歩いてでも車止め見てきます。

>>345
天王寺ならなんとか明るいうちにこれそうですね。
お気をつけて〜

見に行こうと思ったら雨、また雨。
yahooの天気は人を小馬鹿にしてるとしか思えないな。
あれ当たった事あるの？

アメリカ気象衛星の情報操作でしょ（ｗ

諸君！！
今日はかな〜りいい天気だがどうするよ？

確かにそうなんだけど
『今日』になってから書いても．．．。
で
ドコに何時？

集合場所どこ？　十三近辺か？

ひとっ走りしてこよっと
見たらこえかけてね

10時20分頃、大阪市内淀川近辺から降り始めたようだ。
ご注意を＞行く人行った人

ttp://www.city.osaka.jp/ame/kouu/rireki.html

大阪市内の天気はここがいいよ

　http://www.city.osaka.jp/ame/

帰った　50km Ave 25.0 まったり城北⇔牧野

行きはなんか赤いジャージのローディ軍団がいた
帰りえらい逆風＋>>353の雨（一瞬どしゃ降り）で悲惨でした。
リカンベント＋ロード＋クロスのごちゃまぜ軍団と遭遇した。
やっぱ淀川はチャリダーの憩いの場なんやね

>>354
さんきゅ、参考にさせていただきます。

>リカンベント＋ロード＋クロスのごちゃまぜ軍団と遭遇した。
それは某ニフティ（なんで某が付いてんだ？(笑)）の集団ですだ
ママチャリもおったでよ
あたいもそんなかに・・・

まだ梅雨明けませんね。私は雨にはあわずにすみました。
ニフティは毎月第３日曜だそうで。

晴れましたねぇ。。
大阪豪雨とか言ってたのにｗ

と言う事で淀川いってきま〜

俺もVAAM投入したから2時半くらいからいってくる
城北⇔舞島くらいの予定

街乗り用にルック、ルックと呼ばれる
ROCK4400を買ってきました（−ｗ−

試走してこようかなぁ。。淀川。

>>360
また買ったの？？ｗ　かねもちめ・・・

とりあえず城北⇔舞州のナイスルート探索して
こよっと。

そのうちこのスレで淀川の端から端までの完全MAP
作れたら(　・∀・)ｲｲ!な。
んでもって道路に勝手に矢印とかペイントする。
つか前回のシャフトドライブタンにまた道教えてもらいたい。

舞洲まで行ったなら海遊館が見える所まで足を伸ばしてごらん。
今夜、沖合いで花火大会が有るよ。

（たぶん、海遊館近くはスゴイ人出なので
　近付かない方が良いと思う。）

ｘｔｃさんに会えるかも、と走ってたら、のらねこさんと
合流できました。帰ってきましたよ〜＞のらねこさん
雨にはあわなかったですか？こちらは大丈夫でしたが。
ｘｔｃさんは大丈夫かな？

地図みるとなにわ自転車道の終端は淀川とつながってますね。
今日ももう少し走ればなにわから帰ってこれたみたいです。残念。
（淀川との間に西島川自転車歩行者道ってのがはさまってますが）
今度オフするなら淀川右岸〜なにわ〜西島川自転車道周遊ですね。

一応公式ＨＰは下記なのですが、マックから書き込みできないとの
コメントを頂いております。ちょっと対策を考えます。
ほかに書き込みできない方いらっしゃいませんか？

http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

自己レス。今↑掲示板に書き込みしようとしたら
書けません。なぜだ？？？謎。
ちょっとメンテしてみます。

いろいろ行きたいけど受験生なんで・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>361
通学用の自転車が壊れちゃったので
サイクリングと併用できて安価なもの〜ってことでこれにしました。
お手軽自転車ですが、軽くて速度も出るのでお気に入りですｗ

>>363
今日はいろいろとありがとでした！
あの後、少しの雨に打たれましたが無事帰宅しました。

あと長柄橋から下流への区間が
意外に未舗装の道路が多くてビックリしました。
車止めもイヤですけど、砂利道もイヤですね（わがまま？

>>362
夏の代名詞ですから行って見ようと思ってたんですが
6時ごろからうとうとなりはじめて。。
それで。。

今まで寝ちゃってましたｗ
はぅ、、残念です。

>>365
夏を制するものは受験をも制する！と言いますが
息抜きも大切だと思いますよ。
志望校に入れるようにがんばってください！

>>367

がんばります！

ＨＰ拝見しました。
知ってる人が二人も写真に写ってるんですが…ｗ

次回のオフの時は時間があれば参加させていただきます。

本当に車止めには困らされますね。
リカンベントの人は毎回降りて持ち上げての通過で肉体労働ですよね…
無駄にリモコン式のゲート作ってあるし、淀川の管理団体は何考えてるんだか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>370
広告です。踏む価値無し。
絵日記かけよ（ﾌﾟｸ

車椅子用のぐるっと回転させるタイプの柵
にちょうど原付きがすっぽり入る、そのまま侵入していったやつを以前
あっけにとられて見たことがある。
あれは原付き用だったのか!!

>>372
ｲﾀﾀ。。
車椅子の人は重くて回せない＝使えない

結果原付のため。。

近傍の自転車道の状況を見に行く、ということで
淀川右岸〜なにわ〜西島川・大野川自転車道オフを
27日にやりたいと思いますが、参加希望・先導希望の方
いらっしゃいませんか？

くわしくは公式の掲示板のほうへよろしくお願いします。

いまさらながら、よどがわはひどいな、でぶ
さいどばっぐつきではしったが、じごくだったよ、でぶ

オフの集合場所です。
嫁さんも参加するとのコト。

集合予定(決定)
27日（日）10時に十三大橋右岸下流側河川敷（阪急のところ）
目印は赤いいんちきリカンベント

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=34.42.47.058&el=135.29.10.653&CE.x=242&CE.y=280

はにゃ〜んあげ

逝きますぜ
厨房

参考ですが
>>376の地図の近くには103とNEOっていうホテルが見えます。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001931.jpg

飛び入り参加大歓迎です。よね
真夏ですので暑さ対策をお忘れなく

ママチャリで土曜日走ってきました。高槻〜舞州〜高槻。
午前中は曇っていて楽でした。風向きも緩い追い風。
帰りは疲れてたのでイラつきはかなり増しましたわ。

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/qa/anket.html
意見いれようぜ

もう送った。内容はアレでも、返事が来るだけ他の部署よりマシかも。

とりあえず、ぶつけてコケて、そのまま携帯で救急車呼んで、
警察呼んで刑事訴訟おこしたらどうだろう

>>384
もちろんずさんな管理体制が問題ということで、その後で痛快エブリデイの取材を受け
、現地取材当日、まったく知らないそぶりで、わざとコケて見たり、足を引っ掛けて
打撲で苦しんでるのを見せれば効果テキメン。
夏休みしか出来なら一大イベント
誰か音頭とってくれ

全国の自転車道やサイクリングロードの設計速度って15km/hと思われ。淀川以外の普通の
車止めも20km/h以上で通過すると危険。新潟市のは走行抵抗の大きいゴムチップ舗装になっている。
行政って自転車は都心部を走る車より遅くなくてはいけないと思っているようだ。

そういえば、淀川もどっかに制限速度20km/hって標識あったなー。
安全性を考えてのことなら、速度規制するよりも
暗い時間帯に無灯火で走ってるのをなんとかしてほしいよ。

ところで今ごろオフの皆さんは淀川走ってるころかな。
報告楽しみにしてるっす。

>>387
>制限速度20km/h
それたぶん河川敷内の駐車場への道路の事じゃないかな（車向け）
他にもそれに通じる土手の道路は一部車通行可のところがあるから
それの事なら自転車への制限では無いかと。ワカランけど。
"車両"に対する制限でそれに自転車も含まれるという解釈もできな
くはないけどね。

オフ、途中からですが合流して城北⇔舞州いってきました。
気温も景色もよくキモチよかったです。
そろそろ本題の方も頑張らないとダメですな。

寝てて出遅れ。
高槻〜（北岸）〜十三〜梅田あたり〜（南岸）〜高槻
リカンベントは1台だけ単独で走ってるのを見ました。

北岸は唐崎の南あたりで釣りのために原付で入る層が多し。
他はいつものごとし。

集合場所付近と、南岸のいつもの所でモトクロッサー数台。
モトクロッサーで公園部分を走るなよなぁ・・・うるさいし。
柵の外ならまだしも。

今回のオフの主旨は淀川以外の周辺自転車道（主に北側）を
実際に走ってみて単車乗り入れの問題点を探る事にあった。筈

そんな事より今回は総勢１１人
皆で走って楽しかったというのが一番の印象でした。
そろそろ本題の方も頑張らないとダメですな。

>>385
たしかに刑事事件にまでは不可能だけど
管理事務所に文句言ってから
痛快エブリデイなどの番組で取り上げてもらえるように努力して
もし番組でやってもらえたならば
多くの人に現状を知ってもらえるので
それだけで効果ありますよね。

現実的にＴＶとかで取り上げてもらうにはどうすれば良いだろう。

とりあえずみんなでハガキ出すしかないかなぁ。。
今みんなで計画している？
淀川資料が完成すればそれなんかも添付して送ってみれば
意外に簡単に採用されたりするかも。

2ちゃんねる自転車板の名前を使って
これまでのあらすじなんか一緒に送ってみるのもいいかもね！

http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

このあいだのオフのレポートをアップしました。
わたしの主観で書いてます。ウソもあるかも。
まあいいか。あはは。何か気づいたら教えてください。

おもろい、おもろい！
ほのぼのしてて、日曜気分が充満してます。
イイ感じにオフしてましたね〜！
俺んちは、酉島近辺だから舞州はトレーニングコース。
此花総合高校の子達も練習してるよ
そんじゃ、ちょっくら逝ってきま〜す

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3215/
もしお暇でしたら、花火大会サイクリング行きませんか？

>>393
最初の写真が出てこない・・・
ファイル名が２byteコードだからかなぁ。

最初の写真（コース地図です）は画像形式がpngファイルです。
ブラウザが対応してないんだと思います。
gifに変換したほうが親切なんですが・・
ちょっと時間ください。

勤務中ですが・・・
xtcさんが対応策を教えてくれたので
早めになんとかしますね。
うーむ、ネスケだと見えるんだがなぁ。

>>395
行きたかったけど遅かったナリ。。（涙

ニュース！！

今さっき、読売テレビのＮＥＷＳスクランブルで
淀川の毛馬こうもん付近、淀川東側のところで
大量に車が捨てられているという特集をやっていました。
車以外にも大型ゴミも大量にあり
100ｍに渡って車道一車線を占拠していて危険でした。
たしかに自転車で通ったときもアブナイ思いをしました。

新聞社に声かけてから、みんなでゴミ掃除したりして
活動団体のアピールができたら
淀川の車止めの件に関しても動きやすくなるかなぁとか思いました。

自転車乗りで淀川を愛していて
こんな行動をしている団体がいる〜みたいなので
みんなに知ってもらえたらええんやけどな。

簡単に知ってもらえるようにするんやったら
清掃とかアンケートとかやろうな。

じゃあ「淀川を愛する自転車乗りの会」ですね（笑）

ＴＶやってましたね。
偶然夕食のときに付けていたチャンネルだったので見てました。
あそこは良く通るので「おぉ！ここだここだ」って叫んでましたｗ
みなさんやはり困ってるんですね（当たり前だけど

朝日新聞のテレビ欄を見ますと
▽自動車墓場異様な光景に記者ア然
と、数分のコーナーでしたが一応載っていました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今日も車止めがウザすぎ。
いつも思う事だが、切り取り取ってしまいたい。

今日、走ってきました。
日焼け止めSPF50+塗って出かけたのに、頬が無茶イタい。
自転車止め壊そうぜ

>>406
犯罪だぞコラ。

>>407
自転車止めの横の柵に土嚢積んで、乗り越えれるようにするのはいい？

わき道を作って整備したり
自転車止めを夜にノコギリで切断したり
そんなことしちゃいけません。
絶対しないでください！
いくら、アルミが売れるからといってやらないでくださいね！

>>409
100g当たり100円ですか？
なら、小遣い稼ぎにいいかな

早起きデキター(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
昨日京都100km行った人は爆睡中かな？
もうセミがギャーギャー言ってるけどちょっと淀川走ってきまつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

深夜突貫工事で柵の上に高速で走れる陸橋掛けろ

>>408
「不法工作は禁止されてます」って看板見るよ。

「不法耕作」で内科医？
けど、土嚢とか切断とかはまずいな。
自転車海苔がDQN行為をしたら、通る意見も通らなくなる。

>>413
住民参加の道づくりはこのスレから

>>415
じゃあ自転車乗りだけどそん時だけモトクロッサーに乗って、柵の上にジャンプ台設置して飛んでみせるってのはどうだ？

>>417
そんな楽しそうな事したら、マネするモトクロッサーがわんさかだよ。

夏休みの間にやらなきゃオレ降りる

モトクロッサーは射殺しろ

>409
落ち着いて考えると
サボテン型の車停め『ステンレス』でないか？
車椅子用のヤツはアルミだと思うけど．．．。
買取価格（相場でない。）は
アルミ機械コロ（アルミに鉄等の不純物が付いている物）で\80〜150/ｋ
ステン解体（シンク等の製品を解体した物）で\70〜83/ｋ　だそうです。
↓参考：鴫野のリサイクル業者
ttp://www.ecosoft.co.jp/metal/syohin/aluminum.html
↓参考：日刊産業新聞　非鉄中古市場
ttp://www.japanmetal.com/h_soba.html

今年に入ってステンレス相場があがってるて聞いてたけど
実際見てみると本当にあがってるみたいやね。

ttp://www.ecosoft.co.jp/metal/fukunaga1.html
ttp://www.ecosoft.co.jp/metal/fukunaga.html

なんやアパッチかいなｗ

普段は木津川、桂川を走っているのですが、
たまには淀川を下ってみようと思い、件の「車止め」童貞を
喪失するに至りましたが…

嫌がる女性を無理矢理貫通したような気分です。

京都人は口が悪いのは頭が悪いからか

>425
顔が悪い

自治のため、「すべては車止めが悪い」などと言っておこう…

京都人は顔悪い、口悪い、手癖悪いつーことか

>>428
京都女は性格悪い。夢見てる間はすげーイイ女なんだが。

もう堪忍しておくれやす

こんなスレあったんですね、私もよく毛馬から枚方くらいまでを走っていますが
あの車止めには悩まされています。
私もできることがあれば協力したいです。

>>430
キモい言葉喋るな教徒女

>>432
そない乱暴な言葉つこうたらあきまへんえ

今の淀川って自転車にとっては高速道路の各ICに検札があるようなものだべ。

一回淀川をノンストップで走ってみたいな〜

自転車が淀川を通って下道の車より速い表定速度で移動すると困る利権野郎をあげてみよう

木津川並に走行しやすいサイクリングロード作ってくれ。

バイク対策に時々臨検して、罰金を50万とか超法外にすれば誰も走らなくなる。
同じように一般道でも駐車違反も罰金100万とか即車没収とかにすれば誰もしなくなくなるぞ(ﾟДﾟ#)
いっそのこと駐車違反の取り締まりは民間に委託してしまえ！金儲けのために徹底検挙だ！

違法行為は行けないことだとわかってはいるけど
数カ所壊されているところを見るたびに
（ありがとう。）と心の中で思う。

菅原橋の下のところなんて、できて速攻で壊されていたよね。

何で他の地域の川は柵なのに大阪のは特製車止めなの？

先日、木津川を端から端まで往復して、目からウロコでした。
なぜこんなに走りやすいのか、なぜ淀川でこうできないのか。。。

>419 右ヒザさん、痛くなくなりました？
あまり長いことほっとくと、本当に何もしなくなりそうなので、
8月中旬くらいに工事事務所へアンケート実施の許可をもらいに行き、
8月のうちに1回ビラまきorアンケート実施くらいできたらいいなと
勝手に考えております。

>431さん できることは、まず枚方の「淀川資料館」へ行って
アンケートに「車止めを撤去して！」と書くことです♪
ほんとになんとかしてほしいですよね〜。

で、アンケートなり署名なりとるとして、何聞きたい？俺的には

（通行者すべてに）
・車止めは有効に原付を排除できているか
・車止めは速度抑制など危険排除に役立っているか
・車止めが自転車通行の妨げになっていることについてどう思うか
・車止めを撤去したほうがよいと思うか

（原付利用者に）
・原付進入禁止を知っているか
・車止めがなくなったら原付進入が増えると思うか

（車椅子の人に）
・回転式の車止めは使いやすいか

あとは、淀川工事事務所に
・淀川河川敷での原付や自転車のからむ事故件数
・原付進入抑止の要望数と、車止め撤去の要望数のどちらが多いか
・日常的なオフロードバイクのコースについて、許可しているのか
・管理責任は？（淀川工事事務所/市町村/警察の役割分担について）
同様に、駐車場整理員はどこの予算で派遣されているのか？
・原付の取り締まり/警告などは行っているのか？

こんな感じ。

>>440

週に一度は走ってますので、今度書いてきます。
ありがとうございます。

これは使えるのかな？
淀川河川事務所が実施している事業についてのご質問やご意見、
ホームページを見て気づいたことなどございましたら下記にご記入の上、ご送信ください。
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/qa/anket.html

>>440
アンケート活動って許可取らないとできないんじゃなかったかな。
大丈夫かなん〜。
淀川資料館にアンケート書きに行なら参加させていただきます。

あ〜、道路工事で使うでっかいカナヅチないかな。
これで、殴り続ければいつかは破壊できるのではと夢見てしまいます。

朝晩と通勤に淀川河川敷を利用してるものです。

経験からいうと、河川敷の走行路より
河川敷への進入路の車止めの方が効果が高いのではないかと思います。

つまり淀川河川敷を公園ととらえるか否か。

河川敷を公園ととらえるなら、徹底的に進入路での原付の進入を排除すればすむこと。
「道路」じゃなく「公園」なんだと。
それなら今のように走行路に車止めなんて立てずに済みますもん。
走行路は車止めも車椅子のグルグルも排除して「公園」としての扱いをすればいいだけだと。

このへん大阪市から当該地域の道路土建密着市会議員の利権が絡んでるので
何とも書けないのですけれども。

当該地域の"道路族"議員を調べてみてはいかがですか？

ずーっとこのスレを見てるのですが、皆さん本当にピュアですね。
某議員たちを○○したほうがよっぽど効率的ですよ。

　淀川の土手を改修しても、歩道の舗装を改修しないのはなんでだろ〜？
　重機を入れても川をほじくり返すだけなのなんでだろ〜？
　なんでだろ〜？

叔父が衆議院議員だけど、関西じゃない…歯がゆいよな…
遠くの衆議院議員より近くの市会議員だなｗ

あの車止めがなくなって、八幡まで続けば最高なんだけどなぁ。
東海自然歩道みたいに、自転車道も繋げばいいのにね。

>>445
じゃ、やってください。

こんなの見つけたよ！！

【国土交通省主催】
「子供たちに残したい＆残した くない・ニッポンの道景色」
http://www.michi-keikan.com/index.html

【国土交通省主催】
「子供たちに残したい＆残した くない・ニッポンの道景色」
http://www.michi-keikan.com/index.html

ツーリング時はデジカメ必携！
うｐろだから応募できるようなので、おまいらガンガン応募しる！
特に「残したくない」方なｗ
淀川の車止めなんかはこれにピッタリじゃねぇか？

＞リカ乗りさん
アンケート実施の許可を申請しに行くなら
できたら８月中がいいですね。
で、この場合許可が下りるとしてどういう感じになるんでしょうか？
やはり、期間○月○日〜○月○日の09:00〜1800　こんな感じで
限定条件がついてしまうのかなぁ。

とりあえず許可が降りなければ話にならないので
許可申請には多くの人数で行った方が効果あると思います！

いいね〜、オレ明日デジカメもって出かけてきます

>>443
それなりの効果を期待して送信しておきました。
やらないよりは良いでしょう・・・たぶんｗ

>>449
むむ、、これは使えそうですね。
多数の人がああいう自転車止めの写真を送ったら
現状を知ってもらえる＆同士が集まる
可能性がグーンとUPしますからね。

本格的にいろいろな試行の策があがるようになりましたね。

アンケートについてはリカ乗りさんのおっしゃってるので賛成です。
付け加えるなら
車止め（正式な名前これでよいのかな？）についてどう思うか。
という項目を付けてフリーに書けるようにしたらいいと思います。

なんとか成果を出したいものですね！

>>445
『柵を撤去する』という土木工事が発生するのだから道路族議員は歓迎してくれるだろ。
このスレの最初の方で指摘してるが障害になるのは『河川敷に進入した原付がトラブルを起こした時に責任を問われる役人』だ。

項目

（写真つけて）
この車止めによって、自転車に乗ってる子供や自転車通勤をしている人が
自転車道を嫌いになりますか
１．嫌いになる ２．分からない ３．嫌いにならない

というのをつけてもいいかもね

アンケートなんて誘導尋問みたいなものだから、設問の仕方によったら
答えてほしいように8割がた誘導できますね。

やはりアンケートだから

この車止めがあることで自転車道を走る気にならない事はありますか？

のほうが自分に対しての問いかけで読みやすいからいいとおもいまつ。

山ほどレスついてますな（＾＾；

>443の工事事務所ご意見メールは、たぶん「ご理解を」という返事が
返ってきます。でも、窓口があって返事が来るだけまともな役所だと
思うし、多くの人が意見を出せば先方も前向きに動きやすいはずです。
ぜひどんどん書き込んで下さい。

>444,451　アンケート実施許可をとるにあたっては、「○月○日の何時から
何時まで、この趣旨でこの内容を聞く」というところまで伝達すべきでしょう。
内容および活動趣旨を淀川工事事務所にも理解してもらうのも目的の１つです。
彼らも役人なので、利用者の後押しがないと現状を変えにくいものです。
同時に工事事務所に対する質問も用意し、文書での回答を求めるのがよいと思います。

>445
ギインにマンジュウ持っていくのはこのあとの段階でしょうな。
「これだけやってもあいつらやってくれまへんねん」という状況にしてから。
管理者が市／府／国／警察のいずれであるかによって声かける相手も変わるし。
それと、河川敷（高水敷）への進入禁止という考えには賛成なんですが、
サイクリングロードを横切る駐車場の存在がネックになります。
この辺の話は１回目のオフのときにも出てました。

>449【国土交通省主催】
「子供たちに残したい＆残したくない・ニッポンの道景色」
ttp://www.michi-keikan.com/index.html
これいいですね。淀川ばっかりにならないように注意が必要かも（笑）

ここでいろいろアンケート（案）の提案をいただいたら、盛り込みます。
来週中くらいにはまとめて、８月のうちに実施できるようにしましょう♪

>>455さん
>『柵を撤去する』という土木工事が発生するのだから道路族議員は歓迎してくれるだろ。

それが"道路工事"なら彼らも諸手をあげて歓迎してくれるでしょうね。
でも悲しいかな"公園整備事業"なのよね。
道路と公園では管轄がまったく違うのですよ。
入札メンバーもまったく異なります。

>>リカ乗りさん
道路と公園の管理者が異なることはおわかりですよね。

河川敷の自転車走行路を"道路"とするなら、そこを走行する自転車も"車両"であり、
自転車も取り締まられる対象になるのではないかと思います。
今のままでは"道路"と"公園"、"自転車"と"車両"の
解釈問題に堕する可能性があると思います。

おそらく施政側も解釈問題にもっていこうとするでしょうし。

自分は"公園"としての立場を主張すべきだと思います。

淀川の上を国道1号バイパス(歩行者・自転車専用道路)指定しる！自動車専用バイパスが
あるのに歩行者・自転車専用バイパスがないのはおかしい！

今日は家族送り出す為に留守番申し付けられました。
淀川写真撮りにいけない ｼｸｼｸ

>>459
> 河川敷の自転車走行路を"道路"とするなら、そこを走行する自転車も"車両"であり、
> 自転車も取り締まられる対象になるのではないかと思います。
> 今のままでは"道路"と"公園"、"自転車"と"車両"の
> 解釈問題に堕する可能性があると思います。
>
> おそらく施政側も解釈問題にもっていこうとするでしょうし。
>
> 自分は"公園"としての立場を主張すべきだと思います。
机上の空論はいいって。(w
妄想を現実に持ち込むな。

アンケートの内容はこちらの意図というか誘導尋問が見え見えに
ならないように注意しないと不信感を持たれますよ。
意図的に答えを誘導したアンケートは、行政に示す物とすれば意味があるけど、
データとしては利用価値が低いです。
出来るだけ今後に活用できるデータを取れるように設問して欲しいと思います。

たとえば
今回のアンケートは「原付進入禁止」については触れずに、
原付利用者からも広く意見を聞けるようにして

・淀川の通行路利用者の構成（歩行者、自転車、原付など）
・利用目的
・車止めをどう思うか

の３点で、構成別に統計を取れるように設問して集計データの利用価値を高める。
原付利用者の実態を探って今後の対策に役立てたり、
統計が出せれば見えてくる事があります。

>>463
良い事書いた。
王将のサービス600円以内でおごってやる！

俺なりの追記すると、記述式は何か食い物でつらない限り
避けられる傾向が強いので、選択式がいいかと思います。
って、分かってる事書くなといわれそう。

臨時台風ニュースはなんだかえらいこっちゃですね。
こういう悪条件で走るの大好きなんですが、周りに迷惑なんだろうな。

>>463
良いですね。それで賛成です。

あとはリカ乗りさんの言うように>>441の内容を
管理事務所に対して文章で解答を求めたいですね。

>>459
河川敷は川と同じ扱いで
そこに公園も自転車道路もあるわけ。

自転車道路と言っている以上は
�@他の自転車道路のように通り易くするべき。
�Aバイクの侵入を禁止するべき。

この2つを実現するのが難しいのであって
公園として考えた所で何も始まらない。

これからの展開をまとめると

8月中にアンケートの許可申請と事務所に対して質問をしに行く。

アンケートの許可が下りた場合は
現在挙げられているアンケートの具体的な内容をまとめて作成し
実際にアンケートを実施しに行く。

事務所の質問に対しての解答について考え議論する。

というのが8月中にやりたい行動ですかね。

アンケートの結果次第では即行とはいかないにしても
行政が考えてはくれそうです。

皆さん共に頑張りましょう〜

法律に関する事があまり挙げられていなかったので
参考までにリンクしておきます。

河川法
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/houritu/kasenhou.html

河川法施行令
http://www.houko.com/00/02/S40/014.HTM

あまり役に立たないかもしれませんが
全部読んでみると意外に知らない事があってビックリでした。

大阪では台風たいしたことなかったですね。
一安心です。

ということで淀川行ってきます〜ｗ

雨降らないことを祈って
走ってきまつ。。

淀川工事事務所に質問の追加。
他の河川でできている車止めなしでの一般開放がなぜ淀川でできないのか！

>>472
淀川はとても広い。
だから、駐車場も作れたりする。
駐車場作ると車の制限もしなくちゃならない。

>>471
走ってきたら少し振られました。
高槻〜淀を西国街道ベースで行って
帰りは楠葉までは京都守口線、楠葉からは河川敷で枚方大橋まで。

枚方から楠葉の間は原付で釣りに来ている人が多いようです。
門型の車止めは無いようです。

盆休みで家族が田舎にいくのですが、
最近何かと物騒なのでオレだけ家に留守番する事になりました。
また、写真撮りにいけない・・・。

明日は快晴のようなので東側を走りにいってきます。

淀川河川事務所へお願いのため訪問したい旨の連絡を入れました。
管理課・公園課あたりが窓口となるようです。
個人的には盆休み中がよかったのですが、先方にも都合があり
１９日午前でどうかとの返事をいただいております。
平日なので仕事をお持ちの方は休まないといけませんが（オレモダ）
一緒に行ける方いらっしゃいますか？

アンケート案はがんばって今晩中にupします。
あと、組織名称「淀川の車止めを何とかする会」ではあんまりかと
某氏より意見をもらってますので、別の名前にするかもしれません。
「淀川を愛する自転車乗りの会」「淀川の自転車乗りの会」などなど。
ご意見モトム！元の名前で押し通せ、も可（笑）

あと、アンケート実施場所、日時についても提案希望。
８月下旬の日曜日がよいと思います。
朝から夕方（ゲートが閉まる頃？）まで。夜まででもいいか？
場所は車止めの多い左岸・菅原城北大橋〜鳥飼大橋の間のどこかで、
日陰のある所。自転車以外の利用も多いところが望ましいので
豊里大橋左岸橋の下あたりかなぁ？
対象は自転車乗り・駐車場利用者・広場利用者など。

わたしゃずっと工事事務所だと思ってましたが、
河川事務所ですね。まちがってました。反省。

アンケート案、ＵＰしました。
http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

本番では体裁はもう少しまともにします。でもちょっと設問多すぎ。
質問数８くらいまでは削った方がいいかと思います。
いざ作り始めると難しいもんです。自由回答は最後にまとめること
とし、細かい質問については設問１２にまとめました。
河川事務所の人も見ているかもしれませんが、ご意見求む！

ご意見をいただいたら修正をかけます（全部は無理ですぜ？）

車止めがないと単車の無法地帯になりそうな気がする。
なにわ自転車道なんか車止めがないのをいいことに400ccの単車
であの細い道路を平気で通勤に使ってるDQNもいる。
そこで人身事故が起これば加害者のほかに管理問題も被害者に
問われることになる。個人的な意見では車止めは邪魔なんだけどさ

>>481
つまりなぜ今まであった車止めをわざわざ撤去したのかという問題
も出てくるわけだな　管理責任というのが発生すれば車止めで自衛
していたがそれまで乗り越えられたらどうしようもないと言い訳が
できる

簡単に撤去してくれるような気もするな　あっ　そう　通りにくい
ごめんねぇ　すぐ撤去します　こういう苦情今までにもあったので
こちらも検討中だったんですよ　とんとん拍子に走りやスー状態

ｺﾞﾗｯ　せっかく頑張ってる会の人に水差す発言するなや
今撤去しろと言ってるんじゃないんじゃ　将来的に自転車も走りやすい
河川敷のためにがんがろうとしてるんじゃ　それわかれや　
>>481 と　>>482のマイナス思考の香具師

君はちょっと楽天家すぎ（ｗ　>>483

それと今は撤去しなくてもいいけどあのディレイラーに接触するイジワル
な幅だけ何とかして欲しい　狭すぎ　降りるのはなんぼでも降りて押す
でも足まで当たるんじゃ　殺生じゃ　あの幅は

>>484さん
俺は会を否定してるわけじゃないぞ　こういう可能性だってあるかも
しれないと言っただけで会を否定する権利なんて無いし行動を起こして
るリカ乗りさんはじめみんなには旨くいって欲しいと思うよ

昔の河川敷は盗んできたバイクで無免許運転のアホが乗り回して
あげくにそのバイクを燃やして証拠隠滅していたんだよ　20年以上前
の古い話だけどさ　でも車止めのせいかここ10年くらいはそういう輩は
見てない　なぜ車止めが出来たのか？の経緯も大事かもしれない
地域住民の声だったかもしれないし　＜当時の

>>486
じゃかぁしい　昔話はええんじゃ　おっさん　今は平成じゃ
ハゲはだまっと毛

それは言い過ぎ

あのね。
歩道には車止めなんかないよね。
それは、自転車や歩行者、車椅子などの交通の便が悪くなるわけです。
なら、なぜ淀川にこんな最低なものがあるのかという考えにならない >481 >482
の頭おかしいと思う。

いや、でも何のほかの対策も講じずに撤去だけしたら、
マジでバイクの無法地帯になると思うからただ撤去すればいいという物ではないと思うよ。
他のサイクリングロードと違って、周辺の人口、交通量が半端じゃないですし、
バイクで簡単に通行できるようになったら、野球とかやってる人がいる傍を通る道を、
時速60kmとかでバイクがビュンビュン通るようになると危ないでしょ。

メット被れスレじゃないけど、快適さのために、安全性を捨てるのはまずいよ。
サイクリングロードの価値は、快適に走れるというのと同時に安全に走れるというのもあるんですから。
妥協点を見つけないとそれこそ自転車が走るのに危険な道になっちゃいますよ。

住宅地へ入る、車が通行禁止の歩道には普通に車止めあるよ。
歩道を走ることが駄目だと思っているバイク乗りは多いが、
サイクリングロードは同じ2輪だしOKだと勘違いしている馬鹿も多いから同列で語れない。

淀川の珍走族が減ったのは車止めのおかげじゃないよ。去年くらいまでよく見かけたしな。
地域の人が通報してるんだと思うけど、パトカーが来て注意したりしてた。
それから珍走族はあんまり見なくなった。

それより、アンケートの収集数が気になる。
日曜日が比較的人が多いと言っても、見た感じであんまり集まる感じがしない。
自転車乗りが集まり易いのは、なにわ自転車道との合流地点、毛馬閘門・・・。
自転車関係無く人が多いのは、やっぱり草野球とかマラソン大会だな、次いでキャンプか？
時期によっては枚方が一番人が多い気がする。
こっちの人数が集まれば分散って事も将来的には考えられるけど。

>>492
枚方の花火大会にあわせてしまうとか...許可でないかな。

右ひざ痛いってアフォッだろ　発言ログ見ても馬鹿っぷり全開

片腹痛いってか

アホでゴメンね

>492
バーベキューやら野球やらの人にも聞くべきでしょうね。
豊里大橋下くらいなら、日陰もあるし、自転車も通るし、
いろんな人を対象にできるかな、と思います。
準備枚数何枚くらい必要かなぁ？500枚くらい？

実施日は23,24,30,31日のいずれかでしょうね。
別に花火大会にあわせる必要はないと思います。
（でも23,24だとわたし参加できない・・・）

もう一回ＰＲ。http://www36.tok2.com/home2/ponsu/
アンケート案アップしました〜！意見ください〜！
19日朝から一緒に淀川河川事務所行く人いませんか〜？

アンケートに対して独断でちょっとネチネチと重箱の隅突つく「思う」攻撃です。(w

１：抜け道/通り抜け利用、散策は要らないと思う。
個人的には「レジャー、スポーツ、散歩、その他」くらいでいいと思う。
２：週3日以上は要らないような
単純に「頻繁に来る、良く来る、たまに来る、初めて」の方が解りやすいと思う。
３：車椅子は要らないと思う。徒歩に含まれるし、敢えて触れる必要はないと思う。
４：丸ごと要らないと思う。
５：これも丸ごと要らないと思う
６：これは、このままでいいと思う。
７：これもこのままで異議なし。
８：自転車の速度抑制と言うのがよくわからない。
９：微妙だね(w。少し質問がダブってる気が・・・。
１０：ちょっと誘導っぽい(w
１１：内容は書かせなくても「怪我、自転車などをぶつけた、その他」でいいように思う。
１２：もうちょっと纏めた方がいいと思う。
１３：異議ナーシ！

付け足しは思いつかない。(w
とりあえず自分勝手に意見しました。見当違いの部分もあると思うのでご容赦を。
他の人も意見よろしくおながいします。

1９日は同行させてもらいますデス。
アンケート実施が決まった場合、実施も夏休み期間であれば
予定キャンセルしてでも全日程参加させてもらうつもりです。

あと、アンケート内容ですが項目12の選択が少し多すぎて回答しにくいので
選択を減らすか文章での回答にしたほうが良いと思います。

アンケートについてですが1の質問の答えは大抵の人は通行手段なので
この場所（自転車道路）が河川公園であると知らないと思います。
だから質問の内容をこのように変えたほうが見やすいと思います。

１．本日の淀川河川公園の利用目的は何ですか？
【�@通勤/通学路として　�A通り抜け等の交通手段として
　�B公園内施設の利用　�Cスポーツでの使用　　具体名（　　　　　）
　�Dその他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　】　

車止め？何それ？
と思われては元も子もないので簡単な挿絵でも入れれませんかね。
写真だと白黒にしたときわからなくなるのでイラストのほうがいいかも。

他にもアンケートについてどんどん意見出しましょうｗ

別に撤去しなくていいよ　そのままでも全然問題なし
淀川いかんから

クソスレ上げるな　ホゲッ

毛馬から枚方までで全部で２０くらいか（車止め）
通過するたびに思いっきり蹴飛ばしていけば、ある程度幅広がるんじゃないの？
あんまりしっかり地中に埋め込んでなさそうだし。
とりあえず一つの場所で１０回くらい蹴ったら少し広がったような気がした
（DQN行為スマソ．．）

>502-503
おっと、ここは猿のくるところではありませんよ。

ろちゅうはしね

路上駐車もウザイが車止めのほうがウザイ。

今日、毛馬の車止めの所にポンプが転がってたけど・・
誰かぶつけて落とした？（黒の短いタイプ）

車止めで後輪が引っかかって
体だけ前方に飛び出してトップチューブで股間強打。
痛すぎ。

アンケートなんかまどろっこしい事やってないで
はよ　撤去してくれや　なんでもいいからはよして はよして

>>510
邪魔だと不平を言うよりも
進んで撤去をいたしましょう

車止めを撤去したあとの車・バイク（原付）の無法地帯となりかねないとの懸念
があるけど、車止めを撤去したあとに監視カメラや公衆電話とかを置いて、
侵入してきた車両（自転車除く）を市民が通報できるようにしたらいいと思う。
チャリ乗りは快適になる分、見つけたら通報するようにしたらどうかな？
いまどきカメラ付き携帯とかデジカメがあるんだから、その場で捕まえる必要も
ないと思うし。
それ専用の自警団っぽいものを組織するのもいいかも（２ｃｈ有志で）
それでも無茶するバカは出てくるだろうけど、あそこを通ったら通報されると
思わせたら（口コミでもいいけど）大分効果があると思うな〜。
あと快適なのをいいことに、マナーの悪い自転車乗りやスピード出しすぎの
自転車乗りなども現れると思うんで、最高速度とか決めてもいいかな〜と思います。

淀川はあんまり走らないけど、あの車止めだけは無くしたい一自転車乗りでした。

車止め撤去　でバイク通行もしかたないでいいんじゃないの
とりあえず早く撤去してほしい　河川敷内に車道作れ　じゃみな便利に
なる　渋滞も減るし

>>512

通報してどうなるの？別に罰則があるわけじゃなし。
自警団みたいなの作ったら、そっちの方が問題になる。

逆切れしたDQNライダーにナイフでグササー！！
ワイドショーでキティガイ扱い→淀川（中略）会　即あぼんぬ

車止めさえなくなってくれたらそれでヨシ
珍走が入ろうが個人的には関係ないし珍走の自由だし

淀川会がDQNライダーにあぼーんされるだろ？返り討ち

はやく結果出して漏れらがスイスイ走れるようにしてちょーだい＞会

河川敷管理の人がここ見たら乗り気にはならんだろうな　怒るかも
しれん　壊すとか蹴るとか
支離滅裂で自分勝手に言いたい放題

まぁなんでもいいから早くしてくれない　つーか淀川沿いに住む民家
一軒一軒回って署名でも集めたらええんじゃないかい
アンケートなんて匿名だろ　勝手に自作自演しても出来るしさ
なかなか住所氏名年齢は教えてくれんやろ

ちょっと見ていて身勝手過ぎないか？
珍走が入ろうが関係ないのはそこを”通過”するだけの人間だからだろ？
そこの近辺に住んでいる人間にとっては、治安が悪くなるし、危険性が増すし最悪ですよ。

自分の子供を河川敷の公園を出あそばせているこの親とかのこととか考えたらそんな無責任な発言は出来ないよ。
河川敷を通過する人に快適な河川敷より、その近辺に住む人に安全な河川敷を提供するのが行政。
誰がなんと言おうと事故があってからでは遅いんですよ実際の話。

もうええやんか　珍走を取り締まるのは一般人の仕事ちゃうし
危険なんて淀川の河川敷だけちゃうし　事故はあるでしょ？どこでもね
それに警察がまめに巡回して珍走減ったと　>>492が言うとるし
492は地元のやつやろ　そいつが言うてんねんから車止めなくなって
も珍は入ってけーへんのちゃうの？　減った言うてんねんで？

>>522 おまえらはそこに住んでないから関係ないと思ってるんだろ。
もしお前の家の前を毎日珍葬が走り回るようになったらどうなんだよ？
所詮自分達の欲望が満たされれば他人の迷惑など考えない身勝手集団だね。



>>520 あ、このスレ工事事務所に通報しておきますた（ｗ
もしアンケート却下されたら君の手柄だね！

何にするにも、コストがかかるね。
入ろうとするやつは、どんなことしても入いるし。
できることなら、車止めの形を変えて、自転車が
通りやすくバイクが通りにくいタイプに変更して
くれれば、ありがたい。ちょっと発想を変えれば
簡単とおもうけど。行政さん、メーカーさんにお願い。

522さんとか本気で言ってるのでしょうか？
珍走を警察が取り締まるのにもそれなりのお金がかかるんですよ？
警察官の人件費はタダじゃないですよ、ただでさえ人手不足らしいのに…
事故は何処でもあるから増えてもいいのか？他が危険だから淀川河川敷が危険になってもいいのか？
492さんは地元かどうか走りませんが、「自転車乗りの地元民」であって、車止めに対するスタンスは、他の地元民とは違うでしょ。
車止めを邪魔とあんまり思っていない地元民に署名活動求めても無駄足に終わったりしないだろうか？
車止めがなくなったら確実に増えますよバイクは。
増えないと思うから撤去してもいい、という考えではもし撤去した後増えたらどうするんですか？
もう一度、撤去は間違いだったからといってさらに強力な車止め作られたりするのが落ちですよ。

このスレも最初は代わりになる車止めの形を〜とか言っていたのに、
一部の変な人が車止めを「撤去」とか言い出したから問題なんだと思います。

１９日９時にアポ入れようと思います。
いろいろ意見出てますね。それをアンケート内容にももりこみましょうよ！
http://www36.tok2.com/home2/ponsu/
アンケート案への意見お願いします！今晩くらいに案２をつくります。

>512,521ほか
安全のために自転車が閉め出されているに等しいのが今の状態と考えてます。
安全性と快適性のバランス判断について淀川事務所が一手に決めており、
ちょっとおかしいんじゃない？と文句をつけるのは納税者の権利です！
あ、ちなみに「子供を遊ばせる」のは近所の公園でもできますが、サイクリングや
川遊びはそうもいきませんでしょ？淀川公園はもう少し広域の利用者を念頭に
置いた運用をされるべきと思いますよ。
さらにいえば、本当に危険が著しく増大するなら、事務所は絶対ＯＫしません。
ただ、原付は実際に入ってくるし、他の河川では開放されてるし、今回のアンケートで
利用者の声を聞いて前向きな意見が多ければ、十分にリスクに見合うと思うんです。

>512
機械警備や有人警備までやってもらえれば言うことないですね。
今いる駐車場誘導員は「わしらそこまでやらへん」と断言してました。
だから事務所への問い合わせ事項の中で「誰が雇ってるか」を聞きたいんです。
工事事務所が雇ってるなら、そこまでぜひやってもらいたい。
車止め撤去でサイクリング利用者が増えれば、原付でも走りにくくなって彼らが自粛
するとか、ほんとに「通報」されるようになれば、侵入を忌避することも十分
期待できるのでは？？甘いかな（笑

>524
その結果があのカタチなのでは・・・（＾＾；

あの駐車場とかにいる老人の自給知ってますか？
普通に1200円とか貰ってるんですよ。
それ考えたら、納税者的にはそんな無駄金を払ってまで・・とも思ってしまいます。

歩行者が増えれば、原付は自粛するかもしれませんが、自転車ではあんまりしないと思います。
特に、スポーツ車が増えてもあんまりそういう行動は起こしてもらえないかと。
それと、通報に関してですが、どれくらいの法的拘束力があるのでしょうか？
罰金3000円とかだったら絶対やめないと思うんですが、結構重いんですかね？

結局自分達の目的達成の為に何だかんだ屁理屈こねてだけに見えるんですが何か？

あそこの障害物が鬱陶しいのは堤防への侵入防止効果より
一旦堤防内に入っている自転車に優しくないことと。
「車椅子対応」が馬鹿馬鹿しすぎるから

なぜ車止めが必要となったのか。それは駐車場が河川敷内に設置されているからではないかい？
堤防を横断して緩やかにスロープをつけて自動車が入りやすくなっている。
自動車が入れるとなれば、単車も進入してくる。
そこで駐車場以外の場所に単車を走行させないように、安易に考えたものが車止めと言う代物だ。
しかし、エンジンつきの彼らは土手などを巧く迂回して好きな場所に侵入してくる。
つまり、車止めはある程度の抑止力はあるものの、ＤＱＮなエンジンつきはオカマイナシである。
エンジンつき阻止という目的を達成できずに、不便さを残すだけになってしまった車止め、
無用以外なにものでもない代物である。

私案として、
駐車場を河川敷外に移動させる。
それが不可能なら、スロープを含めより強固な車止めを設置して徹底的にエンジンつきを排除する。
それにともない、快適なサイクリングロードを駐車場を迂回するように作る。
どうでしょうか？

>>527

だから何の罰則もないんだって。まぁ通報したときに警官が
ヒマだったら来て注意くらいはしてくれるかもしれんが、それだけ。

罰則がないならそれこそ車止めなくしたら、
自転車道じゃなくて、原付道になっちゃうよ。
台湾は原付専用道有るけどそんなのいらんぞ俺は。

俺としては、車止めの個数を半分にしてくれるだけでもありがたい。
車止めの間隔を３〜５ｋｍくらいにしてくれたら最高速アタックも出来るし別にいいよ。

では、半分めざして破壊にいそしみましょう。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

車止め邪魔　なんとかしろ　これをオームのように苦情を訴えてたら
いいよ　この一点で主張しまくる　珍走増えようがそれは関知する事
でわないよ　向こうが対策考えるべき問題だしね　こちらがこうすれば
自転車も快適に安全に出来ますよなんて言ったら足元見られるよ
そういう風に事を運んではね　アンケートも向こうがする仕事だろ？
苦情を言うものが率先してアンケートっておかしい　ネットで邪魔を
アピールしたらいいやんか

壊れたレコードのように邪魔、邪魔、邪魔の繰り返し　これ効果覿面
それによる障害　それは漏れらが考えることでないよ

俺ならそんな社民党みたいな戦略で来られたら禁止にするねｗ
文句言うばかりで身勝手な奴らを全員乗り入れ禁止にする。
河川敷はサイクリングロードではなく、遊歩道に…

・・・だから、妄想はいいっつーの

>>527
1200円は高いと思わんし、法的拘束力も罰金も意味ない。
人間が直接目を見張って注意する事に意味があるんだよ。
>>530
他所に駐車場なんか不可能だ。
土地はどーすんの？誰が金出すの？
隔離もおんなじ。
土手の下通すわけに行かないから土手の上通す。それも橋みたいに土手より高く。
それをまた下までスロープで降ろすのか？
そのスロープと駐車場の周りを鉄柵でグルリと囲むってか？
コストが掛かりすぎるな。
>>535
>珍走増えようがそれは関知する事でわないよ
お前、選挙権持ってない年齢？何でもかんでも人任せにしてると偉い目にあうぞ。
>邪魔の繰り返し
そんなもん何千、何万人もの署名なりが必要だろ。
小人数で役所動かそうと思ったら、それなりにレール引いて動きやすくしなきゃならんのよ。

まあでもアンケートもやらないよりはやった方がいいし
それをやるのは大変な手間なのですから、アンケートはアンケートで
その他の手段はその他の手段として考えていきましょうよ。
せっかく動いてくれているのがなくなってしまったらもったいないですよ。
何も動かなければ、あの車止めは永遠になくなりませんよね。

妄想って言ったのは>>536に言ったんじゃないよ
念のため言っとく(w

□経緯、意見のまとめ□

車止めがなくなった場合を仮定する。
　→バイクとか入ってくる、公園内の治安が悪化＝様々な危険が発生。

よって何かあった場合の責任問題が問われる
　＝それがあるかぎり車止めを無くす事は出来ない。

しかし危険というが今の状況でも若干バイクなどは入ってくる。
　更にあの車止めが善の使用者達への妨げになっていることは確実。

撤去賛成組みの意見
　＝バイクの乗り入れ等をしている悪い使用者を排除する目的で設置された車止めで
　　一般の使用者が迷惑を被る事は根本的に解決策になっていない。
　　結論：どうにかしよう！

撤去反対組みの意見
　＝現在でも禁止されているバイクの出入りがあって危険なのに
　　撤去をすることでバイクの出入りが増加するのは確実。
　　珍走団などが発生する可能性もある＝治安の悪化
　　結論：現状放置で良い！
　　
　自転車道路と名乗るのであれば撤去するべき！
　　　　　　↑↓
　バイクが入ってきて危険だからこのままでよろしい！

新しい車止めの形状をみんなで考えてみるのもいいかも。
自転車は乗ったまま通過できるがバイクは無理っていう。

自転車道路より内側に駐車場がある以上
結果的になんらかの措置は必要になってくると思われる。
もちろん一番の手は駐車場と自転車道路の場所を交換する事であるが
現実的に不可能である。
しかし言うならば、こういう設計をした人及びその計画を何も考えずに
実行した行政はやはり「使い手の立場に立って考える」と言う
根本の原則的な考えを完全に無視した低脳だといえるのは確かである。

行政の対応においてわれわれは、
規則に支配されている記号と現実世界の物事との間に「同型対応」が存在する場合
意味がどのように立ち現れるかを、少なくとも形式システムの
比較的簡単な文脈において観察せねばならない。
ホフスタッターの名著の言を借りれば、人間の言語理解の底にある記号処理は
典型的な形式システムでの記号処理よりも意味を同型対応に
媒介されるものとして書かれているが、まさにその通りなのだ。

なんか文章に酔いしれてる香具師がいるな（ｗ

上記の文章のそのままであるが
やはり我々車止めを否定する者は根本であり枢軸の機関へ
直接申し出るべきであろう。
これは車止めの件だけではなく全ての事象に当てはまる概念である。
ならば結果が伴わなくても、過程に力を注ぐのが人間らしく生きるという事でもある。
同時に過程で伴なった結果は絶対である事に異議は出来ない事を熟知し
行動とはなぞられた線を歩む事では無いと言う信念的な考えを
自らの能力として備える事が大切な事と言える。

じゃぁおれも難しいことを書こう。パチンコにおける投資金額と
収支の関係についてだ。簡単に言えば両者は相関はあるが一律に両者を
定めることはできない。ちょっと詳しく書くと、投資金額と収支（収支*換金率）、稼動時間と時間効率という
組になった量は同時に正確に決めることができない。というか、もっと強い意味が
あって、組になった２つの量の積は、確率のゆらぎ程度の不確かさが許されると言う
こと。

たとえば、非常に短い稼動時間であれば、時間効率保存則を破ることが許される。
すなわち、時間効率0の状態ではあるが、収束が生まれなくてもかまわない。
また、換金率がほとんど0とみなされる場合、投資金額の不確かさが残るわけで、
要するに止まっていないで、フラフラしているということ。 すなわち、ボーダー
原理とは、単に正確に観測できないということを言っているのではなく、期待値論な
立ち回りは、本質的に、そういう不確かさを持っているという意味がある。

>「使い手の立場に立って考える」
淀川にとってサイクリングロードは一番最後にくっついてきたオマケだって
考えた方がいいよ。

続きだ。今度は収支と命釘との相関について。
スタートチャッカーの命釘に負の入賞数-V0を加える。メイン基盤から飛び出した
大当たり確率V、出玉m、時間効率-eの出玉には、出玉が進んでいる方向と逆向きに
力がはたらく。だから出玉のドル箱energyは命釘に近づくにつれて減少する。出玉が
命釘に届くと、そこまでの間の出玉の仕事eV0は出玉が命釘を飛び出したときの
ドル箱energy(mv2/2)と等しい。以上より次式が成り立つ。

mv2/2=eV0

そこで、命釘の逆入賞数をだんだん大きくしていくと、回転数が0になる。
ということは、そのとき、メイン基盤から出た出玉は命釘に達しない。その出玉の
ドル箱エネルギーは上式より最大となる。その時の命釘の入賞数Vmを阻止入賞数と
いう。以上のことをふまえ実験をする。阻止入賞数の測定データと、その時当てた
抽選の振動数より、振動数と阻止入賞数のグラフを作成する。例として、阻止入賞数の
測定データをVm1、Vm2そのときの振動数をr1、r2とする。それらの値をグラフに
プロットしてその2点を通る直線を引く。 また、阻止入賞数(VMと振動数(r)について、
次式の関係が成り立つ。

eVｍ=hr-W

これより

VM=(h/e)-(W/e)

となる。このことと、グラフより、スタート定数はグラフの傾き、戻し関数は
切片となる。

>>547
そのような考え方をしたところで付加する価値の上下は
一切無いはずであり、議論の中心がその事象であることに変わりは無い。
しかし私の意見は原始的である。
それは人間が抱えたエロスとタナトスの葛藤を軸に据えた
いわば神経症的なパラドックスである。

１９日９時に淀川河川事務所訪問確定です。３〜５人が望ましいので、
あと１〜３人どなたか同行できませんか？
アンケート案２をアップしました。
http://www36.tok2.com/home2/ponsu/
引き続きご意見求む！（もういっぱいもらってるけど）

>525,528
当然、できれば車止めを撤去する、という自分たちの目的を達成するための活動ですよ？
利用者であり納税者としてあたりまえだと思いますけど？
ただ、今回のアンケートにしても要望書にしても、あくまで判断材料を集めるのが主旨だと
私は考えていますので、スタンスとしては中立となるように作成しているつもりです。
利用者の要望が強く、撤去が望ましいと思われる結果が得られれば、リスク管理の方法論も
ふまえて具体的に撤去を要望してゆくべきじゃないでしょうか？

>541
車止め形状については、考えられた成果がアレなんですよ。悲しいけど。
いいのがあれば教えてくれって淀川河川事務所もＨＰに書いてるし。

>532
車止めの数を半分にしても、城北大橋〜鳥飼大橋あたりじゃ３〜５ｋｍは
とうてい確保できないですね。死ぬほどありますから（涙

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/meeting/sakutei/qestion/osaka/q53.html
これね。

>>リカ乗りさん
どうもお疲れ様です。
案2は車止めに関して何も理解していない及び存在を認知していない人間にも
非常にわかりやすく回答がしやすいアンケートに仕上がっていると感じました。
意見ですが、このアンケートを車止めに関して興味の無い人間に
何も言わずに渡してみて、結果どのような感想を抱くかを見たいです。
我々は車止めを既知のものとしていますが逆の人間にどれだけ有効性が
有るかを調べるには身近な人間でも問題は無いと思います。
後に一度私も親族に試して結果を報告します。

地元の友人に車止めの撤去について聞いてみたら、
そんなに河川敷走るのに面倒なら普通の道走れよって言われた。

多分、自転車乗りと違って、そこまでして河川敷サイクリングロードを使おうとは思わないのではないでしょうか？
数kmごとに車止めが有って〜とありますけど、一般の人は自転車で走っても数kmなので、
車止めに何回も遭遇するわけじゃないのでそれほど不便に感じていないかも…とか思ったりもします。
地元の人間なら、同じお金を使用するなら、サイクリングロードより河川敷公園の整備の方を求めるとも思う。

本当に、自転車乗り以外に車止め撤去の要望はニーズがあるのか？
アンケートが行われるまでわかりませんが、この結果が自転車乗りと、一般人の意識の違いを表してくれると思います。
できれば一般人の方も一般人の方の考えが、行政より自転車乗りよりである事を願いましょう。

資料編（リンク集）アップ。くたびれた。
実はバーベキューも禁止だったとは。知らなかった。
http://ime.nu/www36.tok2.com/home2/ponsu/

なんか淀川河川敷事務所にお伺いをたてに行きそうな予感
向こうに舐められないように注意　撤去を前面に押し出せる奴ｷﾎﾞｰﾝ
なんかまとめ役頼りなさそうだな　期待せず待つか　がんがれや

秋までに撤去するよう頼むね　秋はよく使うから

このスレのアドレス事務所に教えておいたから無理かもね（ｗ

ここの発言の内容を役人が読んだら藻前らがどんな屁理屈並べたって許可しないと思うよ（ｗｗ

アンケートは自作自演しろとか車止め壊せとか暴走族増えても関係ないとか治安の悪化なんてしらねぇとか・・・

藻前えあ本当に馬鹿だなぁ（ププ

>>557
こいつ暗いねぇ　粘着気質で友達無し　放置がいいよね
そんなに腹立ってるんならこのスレ来なきゃいいんじゃないの？
君　メンヘル板に戻れよ（ｗ

>>557
寂しい人なんだよ　きっと　そっとしておあげなさい

>リカ乗りさん
案２読をませていただきました。
これなら実際にアンケートを実施する事になっても
どんなひとにでも答えてもらえるアンケートだと思います。


あとは１９日ですが、、。
他に同行者居ないですか？^^;

車止め撤去まだか？珍走増えるとか歩行者の安全とか眠たいこと
言わずに早くしてもらいたいですね　今設置してあるやつ撤去すれ
簡単じゃん　増えたら増えたでまた誰かが対策考えればいいんで
ねぇの？とりあえず結果出しておくれ

撤去とかを訴える行動は
アンケートを実施して大勢の意見を見てからですね。

それより皆さんで車止めの新しい形状を考えましょう。
良い形を考えればデザインがそのまま採用されるかもしれませんし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あが

リカ乗りさん乙です。
堤防の上と下に２つも道があるなら、いっそのこと日本初のバイク道を
つくって、上は自転車で下はエンジン付きみたいなことはできないですかね〜？

できるわけない。

堤防の上の道は歩行者専用にして、自転車道は下を通すのを基本とする。
駐車場は弧を描くようにして大きく迂回。

車の進入路と歩行者専用道の交差点は柵か階段で完全に遮断。
（歩いてなら楽に通過できるが、車やバイク、自転車は入れない
　ようにする。問題は車椅子だけど、これは今のアレを使うしか
　ないかなぁ）

自転車は車の進入路から堤防内に入り、駐車場に隣接したゲートから
自転車道に入る。

こんなふうにして車やバイク、自転車、人を分離すれば、結構快適に
なりそうな気がするのだが。せっかく土地だけは余ってんだから、
有効に使って欲しいね。

堤防の上は仕方ないから　せめて川のすぐ横のラインを
もう少しマシにしてほすい
でも今度は釣り師とモメるかな。

全く話はかわるんだが、淀川沿岸の自転車店にポスターを貼ってもらうっていうのはどうかな？

17日日曜日午後3時に城北公園集合で、作戦会議やります。
今回は走るのはナシね。（多人数集まっても仕方ないのですが）

>567,568
撤去がありえない場合、それが理想ですね。
必要となるコストからいえば、撤去のほうが
100倍安上がりでしょうけどね。

17日はyahoo天気によると雨ですね、、。
行けるか微妙です。

今日も車止め、けっこう蹴っておきました．．．

作戦会議、梅田に変更しました。３時は変更なしです。
御堂筋線一番南側、阪神電車乗り換え横の阪神百貨店１階の
マクドナルド前で。 いきあたりばったりでごめんなさい

↑ １階まちがい。地下１階でした。

いまからでも参加でしますか？
梅田にいるんですが…

車止め無くなったらタイムトライアルしてぇ。
歩行者轢いてももチャリならナンバー無いし逃げても桶だよね？

作戦会議、無事終了です。６名参加。
決定内容は下記のとおり。

提出時の正式名称は「淀川のサイクリングロードを考える会」
アンケート実施予定日は９月６日、７日、１１日の３日間
アンケート実施予定場所は豊里大橋左岸付近を中心に

あとは、アンケート項目やら提出書面の体裁やスタンスなど
について雑談風に打ち合わせしてきました。
１９日に淀川河川事務所へ行って参ります。

アンケート実施の際にはみなさんご協力よろしくです♪

気持ちよく走っているのに呼び止めたられたら・・・・・
相手見てアンケートしろよ

車止め付近で減速したときに行うのでは？
まぁ、走っているときに遭遇したらお答えします。

おれを追撃できたらアンケートに協力してやるよ（ｗ

で、今日事務所逝ってどうなったの？

行ってきました。
みなさん報告待ってるだろうな〜と思いながら怠けてました。スマソ。

占用調整課、管理課、河川公園課が同席され、課長２名、係長２名。
内容は下記のとおり。
・「淀川河川公園」は地図上の色を塗った公園部分のみで、
　サイクリングロードや法面などは厳密には「公園外」らしいです。
　ただし、いずれも「河川内」ということになり、権原は淀川河川事務所
　であるとのこと。
・城北付近のサイクリングロードは河川法による占用許可申請により、大阪市が
　占用し、管理しているとのこと。ただし、車止めは、駐車場への入り口から
　原付が進入することを防止するために河川事務所サイドで設置している。
・サイクリングロードは道路法の自転車道として整備しており、道路交通法の
　適用を受ける。ただし、道路交通法では自転車歩行者専用の指定？がされて
　いないため、バイクの取り締まりができない。（河川事務所の作業車も通行
　する必要があるため）
・アンケート実施については特に届出不要。厳密には大阪市の管理道路上での
　行為も発生するため、市の交通安全施設課へも電話連絡してほしいとのこと。
　河川事務所もＯＫと伝えてもらってかまわないとのこと。
・アンケート内容については事務所として特に触れない。会で自由に行なって
　かまわない。
・「河川レンジャー」は、警備や巡回するものではなく、子供相手に説明するとか
　有識者が解説するといったイメージのもの。立ち上げ中で、実際にはまだ。
・会としてはアンケートの結果を見たうえで、必要な要望をし、改善に向けて一緒に
　考えてゆきたい旨を伝達。
・アンケート結果が出次第、再度訪問する旨を伝達し、そのころ
　（９月中旬〜下旬）をめどに質問の回答をいただく。

こちらとしても今のところ対立するつもりはないので、おおむね和やかに話が
できました。

＞今のところ対立するつもりはないので

だめだこりゃ（ｗ　馴れ合ってどうする？

交渉、そして報告、お疲れ様でした＞リカ乗りさん
面倒くさいことを着実に実行されていることに頭が下がります。

>>583
別に対立しなくたっていいでしょ。
あくまでも「車止めをなんとかする」のが目的なんだから。

毛馬-枚方大橋を往復走ってたら原付3台見かけた。
うち1台は警備の人に止められててなんか言われてたよ。
警備の人に権限与えて罰金とかかしたら車止めなくてもバイクは減るんじゃないか？

ご苦労様でした。レポートありがとうございます。
門前払いなんて事も無く真摯な対応をしてくれたようで安心しました。

少し引っかかるのは、３番目の項目
現在、自転車歩行者専用の指定がされていないという事ですが、
では現時点でその道路は法律上どのような位置付けになっているのでしょう？

他の自転車歩行車道でも草引きや工事などの為に作業車が入ってる事がありますが、
おそらく許可を取って作業していると思います。
淀川でも河川事務所の作業車が通行する場合はその都度許可を申請すれば済む事で、
自転車歩行者専用の指定がされていない事の理由（言い訳）にはならない筈です。

単車乗入れ禁止である事を法的に明確にして取り締まらないと、
車止めだけじゃ原チャリの侵入は防げないんじゃないかな。

なにわ自転車道も時々警察が原付を取り締まってるけど
一向に原付減る気配無しですわ。

うん、でも時々取り締まりやってるのと
取り締まりする事すら出来ないのとでは全然違うし、
そもそも何故単車進入禁止なのか根拠がないのは問題ありありでしょ。

淀川に交番があれば･･･

>>586
> 他の自転車歩行車道でも草引きや工事などの為に作業車が入ってる事がありますが
交通整理が付く。日程が決まってる。雨でも工事する。

> 単車乗入れ禁止である事を法的に明確にして取り締まらないと
まぁ、原付で歩道走るようなアフォも結構居るから

> 取り締まりする事すら出来ないのとでは全然違うし
実質的に差はないと思うけど。どっちもやってる事は変わらない。
違うのはその場所の広さと警官が見張りやすいかどうか、それに利用してる人の密度。

>>590
なにわで草引きしてるの見かけたときは交通整理なんてしてなかったよ。
それに淀川は日程決めずに作業するのか？

道交法で即時発行の行政罰（減点・反則金）が有るのと無いのとでは
違反する人間のリスクが違うでしょ。
今のままではそのアフォを捕まえる事も出来ない。

http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sec02/cleanosaka2003/

↑会の名前でこれに参加して淀川河川公園の掃除からはじめてみる。とか。

>>591
はっきりわからんけど細かい日程決めてない感じ。って言うより手が空いて暇なときにやってる様。
人にも寄るけど、釣り客はともかく若者原付はリスクはあんまり考えてないと思う。
現状でも注意されればそのうち出て行くと思うし、確信犯とも言い難い。
問題は誰が注意するかという事かな？
まぁ警備員にしろ警官にしろコストが掛かるわけで、看板でも立てまくるかな。(w

っつーか、このスレでよく法律とかマナーとか言われるけど、
現実に自転車乗りが厳密に信号守ってるのは希な気がする。
みんな交通量を状況判断して使い分けてると思う。
その心理を考えれば、どういう感覚で河川敷に単車が進入してくるのか
何と無く解るわけで、出来心というのはそういうもんだ。(w

サイクリングロード部分と河川敷の舗装部分を混同してないか？
河川事務所の作業車は河川敷の舗装部分を利用すればいい事であって、
わざわざ道幅の狭いサイクリングロードに進入してまで作業しなきゃならない
事なんて滅多に無い筈だよ。

それと、法律については全然知らん素人だけど、
道交法で取り締まれるかどうかは大きな違いがあると思う。
道交法なら現場の警察官の裁量で違反キップを切れるようなので、
即刻減点＆反則金となるよ。
今の状態じゃ多分警察がいても注意する事は出来ても取り締まりは出来ない。

原チャリの立場で考えると
何度呼び止められても注意されるだけで何の罰も無いなら平気でまた走っちゃうけど、
一度でも罰金払わされたら結構リスクを感じると思うよ。

罰がなければ罪に対して軽い気持ちになる。出来心というのはそういうもんだ。(w

５９４さんの意見に同感する事が多々有ります。
サイクリングロードが自歩道の指定を受け道交法の適用を受けても管理作業
にはあまり影響は無いと思います。この場合道交法で摘発できるのは
サイクリングロード上を走行しているのを現認しないと難しいですね。
指定外の場所に居るときはどうでしょう？侵入禁止、走行禁止どういう
決まりでしたかね？現実は治外法権の感ありですね。
これでいいの国交省さんと言いたいです。

と、いうわけで、アンケートの実施まであと２週間です。
調査員を手伝ってくれる方を正式に募集します。
下記ＨＰも参照ください。
http://www36.tok2.com/home2/ponsu/index.htm

■■アンケート実施します！！■■

実施日■９月６日（土）、７日（日）、１１日（木）
時間帯■朝６時〜晩１０時
実施場所■豊里大橋左岸付近
（人数次第ですが、土手上、土手下両方でやりたいです）

アンケートの事務局にご協力いただける方は
下記内容を記入の上でメールください。
　注：時間帯は３つに分けようと思います
　（Ａ：６〜１２時）（Ｂ：１２〜５時）（Ｃ：５〜１０時）

（氏名）
（ハンドル）
（参加日時）例：６日ＡＢ、７日Ｃ

手伝えない、という方も、上記日程にはできるだけ
現場を通っていただいて、アンケートの記入を
お願いいたします！！

わたしは７日・１１日とできるだけ終日参加するつもりです。

>>583
「今のところ」←ここ重要。

>>586,594

＞淀川でも河川事務所の作業車が通行する場合はその都度許可を申請すれば済む事で

＞河川事務所の作業車は河川敷の舗装部分を利用すればいい事であって、

わたしもこのへんは分からないなりに気になってます。
どうしてもサイクリングロード部分を通らなければならない車があるなら、
その都度許可を取るような手続きをルーチン化して欲しい。
それができないことはないはず。現状は行政の怠慢と思われても仕方ない。

>>594
>サイクリングロード部分と河川敷の舗装部分を混同してないか？
確かに俺ん所はサイクリングロードと作業車道はゴッチャになってるんでわかりにくい。
それを法律的に分けるのは難しい気がするというか分ける事にあんまり意味を感じないんだけどな。
歩道、車道、自転車道、公園部。自転車の事だけ考えても駄目なんで。
>罰がなければ罪に対して軽い気持ちになる。
ここはやっぱり違うと思うな。>>593で例に出して言ったのはこの辺の事なんだけど、
法律作っても実際にどうやって取り締まるのかって事だよ。
広さに比べて利用者は多くない。警官の人手は少なく、通報があるか相当暇な時しか来ない。
現実には今の時点でも監視員にさえ注意されれば出て行くし、しばらくは来ない。
単車の利用者ってほとんど日常に使ってる奴じゃなくて、
釣り客、モトクロス、暇つぶしなどの一時利用だからな。

>>597
>現状は行政の怠慢
この辺は言いにくい事が色々あってだな・・・まぁ地元の事で俺もよく分からん深い・・・の旧・・・。

アンケート実施の時間帯ですが、Ｃの午後１０時までというのに
ちと疑問です。
河川敷利用者は日没後はほとんど人がいてないと思われます。
それに、夜の河川敷は治安がねぇ・・・

そこで
Ａ6〜11　Ｂ11〜15　Ｃ15〜19　でいかがでしょうか？
先の作戦会議で決まっているのなら、しょうがないですが、
一考できるならお願いします。

リカ乗りさんのレポートを読みかえしてみると２番目の項目も気になるな。
サイクリングロードは大阪市が占用・管理という事は、
そこを走る原チャリを注意する人間は大阪市が派遣しなきゃいけないのか？
駐車場管理人などは河川事務所が派遣してる筈だから
その人たちにはサイクリングロードを走る原チャリを注意する権限が無いかも知れん。

>>598
>単車の利用者ってほとんど日常に使ってる奴じゃなくて、
自転車乗りはサイクリングロードと名の付いたものを発見すると
一度走ってみようかと遠くの方から走りに来る「一見さん」もいるけど、
原チャリは一時利用だとしても多分ほとんどが近郊の人間で
過去に２度以上来た事ある常習犯だと思う。
その辺が今回のアンケートでわかればイイんだけど。

注意するのに権限は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
取り締まりは警察以外ﾃﾞｷﾈ

>>599
夜、治安は別に悪くないけど、確かに人は居ない。
時期から考えて六時頃から暗くなるかな。暗くなるとランナーか花火してるくらいだな。
９月なら花火してるのも居ないか。

てか、今更だけど豊里自体人少ないよ。
あそこは公園が小さいのと工大のグランドで一般人の使い道が限られてる。
道も複雑に分断されてるからカバーしにくいと思う。

枚方大橋〜鳥飼大橋間で今日は小分けに５回もウンコした。
朝に腹の具合が悪くてもこのサイクリングコースはトイレがあるから安心なんだ。

関係ないが592のアレは当然参加しますが
このグループでも参加したいな。

■　アンケート実施します　■

正式な協力表明がほぼ皆無（涙）
まだ日はあるのですが、ぜひご協力よろしく。

いろいろご意見頂いていますが、告知した以上時間帯は２２時までに
したいと思っています。
ただ、当日の判断で、適宜切り上げて頂けばよいのではないでしょうか？

コースがややこしい件は看板かパネルで注意を惹く。
また、豊里に人が少ない件は、遊撃隊で対応しましょう。
最低３人くらいいれば１人固定にして他にも行けますね。
！！そのためにも実施人数に余裕が欲しいです！！

http://ime.nu/www36.tok2.com/home2/ponsu/index.htm

いろんな人に言われていること
・ＨＰ上でのアンケートも実施してはどうか＞イイと思うのですが私の技術力ではしんどい。
・店舗にポスター、チラシ＞これはやらんといかん。やります。
・アンケートが見えない＞ブラウザの都合、エクセル無いなど。見えないですか？
・ＮＰＯ法人つくれ＞まだ早い。先がどうなるかわからん
・ドメイン取れば？＞どうしよう？

自転車乗りからのメールで「役人がアンケートするらしいという話を聞いた」と
教えてもらいましたが、多分誤報だろうと思います。

>>606
そりゃぁ、ネット上に日本語のアドレスをのっけりゃ読み込めないわな。

アンケート実行日にいけない友人がいるので
記入させて持っていくというのでは受理できませんか？

OKでしょう。受理します。

＞ネット上に日本語のアドレスをのっけりゃ
Netscapeでは問題なくエクセルファイルとして保存できるので、みなそうなのかと
思ってました。反省。今日中になんとかします。

今日、viaさん（ショップ）にチラシを預かってもらいました。土日に宣伝してもらいます。
調査員、名乗りをあげてくださるのをお待ちしています！！

DQNにもアンケートしてよと声をかけなければいけないの？それイヤ
まぁアンケートする側には不快な一日になるだろうな　休日返上で
駅前のテッシュ配りの経験でもあるなら別だけど　さ
いろんな人がいるねぇと実感は出来ると思いますが・・・

>>610
ま　話のわかりそうもないDQNとか無視すりゃいいんじゃないの？
仕事じゃないんだしノルマもないし　
それよかくるま止め以上にアンケートされる人　ウザくないかと。。
時間取られてペン持たされてと　毎日よく通る人なんか朝書かされた
わい　ﾎﾞｹｯと捨てゼリフ吐かれるのがオチかも？

強制や無いんですから。
協力してくれそうな人のみでええんとちゃう？
イタイ人に当ったら『人を見る目が無かった』って事で．．．。

ニターッと微笑みながら近づくのかな？カルト団体と間違われないかな
もちろん机と椅子くらい用意するのが常識だろうな

協力してくれない人は捨てゼリフよりは逃げて行くだろうとおもいまふ
ヘルメットかぶって近づくか・・・怪しいだろうか？？
いよいよあと一週間か。天気がよいといいな

■■アンケート実施します！！■■

実施日■９月６日（土）、７日（日）、１１日（木）
時間帯■朝６時〜晩１０時
実施場所■豊里大橋左岸付近

調査員協力者を強力に募集しています！！
当日なりゆきでお手伝いも歓迎です！！

■■　今日３０日（土）の朝から作戦会議です。
場所　大阪城天守閣正面に向かって左付近。
時間　午前１０時集合。１２時までは待ってます。
目印は黄緑の旗付きのリカです。

http://www36.tok2.com/home2/ponsu/index.htm

先日、関空で車椅子に乗られた方と話をする機会があり、
淀川の車止めの写真を見てもらって色々お話を聞きました。

例の車止めは、上半身が不自由なく動かせる人なら問題ないそうですが、
少しでも整備不足で回転が悪いと結構辛いであろうと言われてました。
また上半身の動きに支障がある人には辛いと思うとのことでした。
電動車椅子だと付き添いの人間がいないと使用不可能だし…とのこと。

淀川の河川敷を使用したことがありますか？また、使用してみたいと思われますか？と聞いたのですが、
使用したことはない。使用してみたいか？との問いには、
河川敷に入るまでの堤防を乗り越えるのが辛いだろうし、環境に魅力を感じない。とのことでした。
その方は、自分で車も運転されるそうですが、車で出かけるのなら河川敷などではなく、緑地の多い公園に行く、
わざわざ公園があるのに、河川敷を選択する理由はないのでは？とのことでした。

河川敷の車椅子用の車止めって本当に必要なんですかねぇ…

淀川沿い・近所の自転車屋さん何軒かをまわってチラシを置いてもらってます。
対応は、たいてい「おうおうあれ邪魔、がんばってな！」ってな感じでした。

下記の掲示板に当日配布チラシの案をupしました。
文句があれば木曜日までにどうぞ。さもなくば印刷しちゃいます。
アンケート本紙は印刷発注しました。
http://www36.tok2.com/home2/ponsu/

引き続きアンケート調査員募集中。
メールいただいてる方、返信もう少し待って下さいね。

アンケートの当日は３日ともパナソニックのロデオに乗っていこうかと
思っています。この機会にロデオに乗りたい、という方はぜひ（笑）

たまに車止めのすぐ前や後ろに自転車止めてるアフォいない？
ただでさえ通りにくいのに止めてる自転車が邪魔になって車止めに
入っていくいい角度が作れなくて余計に通りにくい。

ちょっと考えたらそんなところに自転車止めたら迷惑だと分かりそうなものなのに
世の中想像力のないアフォが多いね。

淀川アンケート参加サイクリングを行おうと思います。
９月７日（日）午前１０時大阪市役所南側プロムナード集合です。
大川河川敷を通って、淀川に入り、アンケート会場まで走ります。
往復20kmの平坦なコースなので初心者の方でも簡単です。

また、大阪市役所で一時解散後、もっと走りたい人を対象に追加サイクリングを行います。
８月２４日に行ったビギナーズサイクリングと似たコースを走りますが、なみはや大橋という、
ちょっとした山のような橋を登るヒルクライムも交えようと思います。
メインの休憩は南港ATCのウッドデッキでとる予定です。
もちろん、追加サイクリングのみの参加も可能です。
午後２時ごろに市役所前に戻ってきて、追加サイクリングを行う予定です。

街BBSの大阪板にアクセスできません。
もし可能でしたら、自転車乗りスレに上記の内容をコピペして下さい、お願いします。

コピペ完了。

　初めまして（つーのも、２ちゃんでは変かな？）

　淀川路で幾度か皆さんとすれ違って居るかと思うのですが、アンケート記入
に参加する為に７日（日）に淀川・豊里大橋左岸に行く予定です。
　お手伝いも出来ず恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

明日だね。

アンケートとか協力したいんだけど・・俺、淀川のMXコース走ってるからなぁ（汗

>>623
大いに結構じゃないですか。
MXコースを利用されている方の意見もあってしかるべきかと。
（河川敷をDQN走りしている香具師は別ですが）

別にMX乗り入れ反対運動でもないし、淀川河川敷をよりよくする運動かと思えば(・∀・)イイ!

>>624
そうですか。受け入れてもらえて感激です。
7日は無理ですが、協力できることがあればさせていただきます。

ところで、河川敷を走る原付DQNというのは、釣りに来るために
原付で来てるｵｻｰﾝや若いﾔｼのことですか？

釣りの人、野球の人
通り道にしてる人
原付を乗りまわしてる嬉しがりとか
を、よく見掛けますね。

明日ボランティアスタッフする人いるの？

アンケート協力のドタ参、大歓迎です。
とりあえず、最低でも２名くらいはアンケート要員が
うろうろしてると思います。

近くまで行ったら分かると思いますよ。長机も持ち込むし。
みなさんご協力よろしくです♪
個人的にはロデオのチャレンジャーも募集（笑）

でも場所によっては駐車場からも遠いし、原付に乗ってきてしまうのも
しょうがないと思うけどなあ。
原付に乗る層とある程度以上の自転車に乗る層ってけっこう違うから
（もちろん両方乗る人もいるでしょうけど）、過剰にバイクに対して
反応してしまうんでしょうね。

自転車の方もけっこう混み合っているところを３０ｋｍ／ｈを超える速度で
すり抜けていったりするけど、そっちの方が怖い。

いろいろ予定があって調査員のお手伝いはできませんが、
アンケートは明日にでもお伺いします〜

リカ乗りさん・皆さんがんばってください。。

オフ車は結構無理が利くので大体の場所なら河川敷へ進入できるのですが
普通の原付とかはどっから入ってくるんでしょうかね。
自転車で走ってても、それらしきルートは見当たらないし・・・。
わざわざ探してないので見つからないだけかもしれませんが。

>>631
車止めの横を通れる所が結構ありますね。
あと、最終的に行われる緩い斜面の芝生はスクーターで走れちゃいます。
すでにルートがついてしまって禿てるところも。

アンケート１日目、無事終了しました。
ご協力いただいた皆様、わざわざ遠くから来ていただいた皆様、
お忙しい中ありがとうございます。調査員の方々もお疲れさまでした。

晩ですが、１９時にはまっくらけでした。本日は１９時に終了しました。
６日、１１日も１９時には終了いたします。ご理解願います。

正確には数えてませんが、多分３００通くらい回答をいただいています。
最終的に７００〜１０００通くらいになると思われます。
あと２日間ご協力お願いします。

>>633
どうも乙です。

今日は都合で行けませんでしたが
明日お伺いする予定です、よろしく〜

>633
乙カレーさまー
夕方、寄らせてもらいましたが
机のところはいつも人がいて賑わってましたね。
　アンケート書いてる後ろでは通りすがりの人と
会のメンバーの方が野球の応援のマナーを例にとって
車止めについて熱く議論されていたり、この問題に対する
感心が高いことを実感いたしました。会のチラシのイラストも
可愛い感じで(･∀･)ｲｲ!

ところでアンケートって明日も答えて良いですか？
今日も土手上で記入して土手下でも声を掛けれたのですが
「上で答えました〜」って言ってしまいました（答えるべきだったか・・・）

今日は雨の中お疲れ様でした!!

風が強かったり、凄い通り雨があったりと大変でしたが、
皆さんお疲れ様でした。

明日の大阪市役所からのアンケート参加サイクリングですが、
言いだしっぺの私が参加が可能か微妙になってしまいました。
そのため、代行で行ってくださる方を募集しています。
参加人数は未定ですので0の可能性もありますが…
よろしくお願いします。私も出来る限り調整してみます。

>>637
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰もいねぇよ

諦めてアンケートでも行ってこうかな

>638
前回は10人ぐらい来たんだっけ？

>>640
そうらしいです、
前は行かなかったんで今回は張り切ってたのに。。

なみはや大橋がネックだな・・・（w

アンケート行くために
淀川の「北岸」を上流に向かって一人でとぼとぼと、、
何個か橋越えたけど、、やってない？？？
あれ、芥川にぶつかったぞ。。地図見ると高槻だ！！
ああ、アンケート「南岸」だったのかあああ
いいや、ついでに摂津峡と萩谷でも行ってくるか。。
で、帰りにアンケート行ってきた。。

皆さん頑張っててお疲れさまですた。

無事アンケート調査に行けました。
皆様ご苦労様です。
良き結果に結びつく事を願って居ります。

淀川北岸（右岸）って野良犬多くない？
昨日、大工大の向かいの辺りで15匹ぐらい
うろうろしててびびりました((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日　偶然アンケートに遭遇しました。
11日もされるようですので是非もう一度協力したいと思っています。

>>645
おいおい
>淀川北岸（右岸）　　て意味わからんぞ　

川の右左は「水の流れる方向を見て」だから、淀川の場合は右岸＝北岸。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A6%B4%DF&kind=jn

>>648
右岸は右岸、左岸は左岸。

阪神のはリガン

なむー

調査員の一人です。
9月とは思えない炎天下でアンケート調査
乙でした。
アンケートは11日もやってますので
よろしくお願いします。

昨日、差し入れ下さった方
ありがとうございます。
美味しくいただきました。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

土日にアンケートに回答いただいた皆様
ありがとうございました。感謝！です。

「ＨＰ見てます」「アンケート書きにきました」とか、
「こんなのやってるとは知らなかったが、ＨＰ見てみます」と
声をかけていただいて、励みになりました。
差し入れのアイスやらジュースまでいただいたり、
飛び込みで手伝っていただいたりもしました。
アンケートの項目以外にも、色々な方から色々な
話をお伺いできました。

９月とは思えない暑さの中、しかも土曜日は夕立にまであい、
調査員の方々も大変だったと思います。お疲れ様でした。

あとは１１日（木）です。晩は暗くなるので７時ごろには切り上げ
ますが、土日いけなかったという方はゼヒどうぞ。

乙です
11日ガンガッテ下さい!!

■■　朗報！　■■

アンケート数日前に新聞社にメールを入れておいたのですが、
本日夕刻に、某新聞社より取材いただけると連絡がありました。
１１日（木）夕方４時半〜６時ごろまでに来られるそうです。
おひまな方、ぜひ現地にどうぞ。

>655
木曜はいけるとおもう。
でも現地って言っても広すぎてわからん・・

>>656
htp://no.m78.com/up/data/up041395.jpg
淀川左岸、豊里大橋の下と上

写真右上車止めの手前右手の草むらに長椅子置いてます。
写真左上のゲートの手前で長椅子置いてますので
わかると思います。
もしかすると人数不足の可能性もあるので
どっちか片方でやってます。

椅子じゃないや・・・机だった
わかりずろうてｽｲﾏｾﾝ

>658
OKそのあたりを走ってたらわかりますわ
机なんか置いてることは少ないし

あれ？ちょっと日本語がおかしくなった・・・

たぶん参加できるとおもいます。

『淀川のサイクリングロードを考える会』という名前で活動するなら
淀川河川敷のゴミ拾いとかもやったらどうだろうか。
すぐにでも！という訳では無くて
アンケート集計後、河川事務所さんと協議して、、全てうまくいったとして
それで会が少し暇になったら、、清掃活動なんかも良いと思います。
新聞社さんが取材しに来てくれるみたいですし
会を長く残そうとするなら定番ですが他の活動もするべきでしょうね。

って言われました。どうでしょうか？
今忙しい時期に話す内容ではなかったか、、、ｽﾏｿです。

>661
淀川左岸のゴミ拾いは大工大にまかせろ！

野良犬の話がでとったけど、野良犬の管轄は大阪市保健所のはずやでえ。
「人噛まれたらおのれらどない責任とんねん？」って保健所の職員に言ったってみい。

野良犬にエサやってるバカがいるからな（特に右岸）
予防接種などちゃんと受けさせている様子もないし．．
自転車の時はそうでもないけど、ジョギングの時はけっこう怖い。

今日署名させていただきました。
暑い中ごくろうさまでした

この間の日曜日チラシもらったけどアンケート答えなかったな俺
あの日はGIANTのXTC850を買ったばっかりでどんなもんか走ってみてた
とりあえず十三から岩清水八幡まで行って男山の上越えてUターンした
で、もっかい淀川で同じ人にチラシを渡されかけたよ
んで今日ホームページからここへたどり着いたYO

>>661
まだ集計とか忙しいでしょうし
今回のアンケートに関する事でしなければならない事も
沢山あると思うので、すぐには無理でしょう。

でも一番絵になる活動かもしれへんなあ。

しかし１さんは凄い！
これだけの計画をまとめるのはちょっとやそっとじゃできないよ。

車どもめ！

アンケート取って行政に提出してこれでこのスレの使命は終わりかな？

いつもは淀川走ってるけど、知り合いに誘われたので木津川へ行ってみた。
車止めがないのは、あんなにｲｲものなのかー、と感動したよ（ｗ

淀川、車止めが早く無くなるといいですね。

木津川か
俺も今度行ってみよ
なにわと淀川ばかり走ってるからそろそろ飽きてきた

阪神ファンが破壊してくれるから少し待ってくれ

しばらくは会の活動もなさそうだし
淀川を語っておこうぜ！

いやらすぃ淀川♥

乗ったまま車止め通過してる人見たよ　スッーて5KM位のスピードで
ディレイラーHITしないんだろうか？慣れているんだろうね

「どうするんだ淀川河川敷」という円卓会議が
１１月に行われるようで、折り込みチラシが入ってますた。
河川敷保全と利用の方向性について話そう　だそうです

ttp://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/

最近草刈のためなのか、管理のための車が結構いますがバイクに注意してくれてるのかな。
中環の歩道から堤防上への道には、警察官が一人だけいたが何を待ってたのかは不明でした。

淀川はなんだかんだいって(･∀･)ｲｲ!
この前、猪名川行って激しくそう思いました

age

サイクリングには良い季節になってきたな
淀川攻めまくり('A`)

ご報告が遅れておりました、河川敷での車止めアンケート調査結果ですが、
回答総数８０１通でした（土曜299,日曜340,土曜162)。

集計結果の公表までいましばらくお待ち下さい。
（要望事項を添えて淀川河川事務所へも報告する予定です。）
ご協力いただいた皆様、本当にありがとうございました。

>>682
乙

>682
乙です!!

リカ乗りさん　お疲れ様です　賛同して協力くれたみなさん　ありがとう
ございます。木曜日にフリーを故障し自転車を見てもらった者です。
アンケートを受けていただいた方に今まで邪魔だと思いつつも
表面化出来なかった事を具体的に問題化するアクションは有意義で
今後に繋がっていくと思います。

今後に期待age

>>94
細かいことだが・・・

>ストップストリーム

スリップストリームだろう。ストップしてどうする・・・。

その後どうしてるよage

どういうかたちで発表するか、今後どんな活動をするか、
激論を交わしてます（笑）

近いうちに色々とご報告しますね。

>>661
早朝に淀川走ると
野球少年達が道路の掃除してるよ

この前、暇だったのでロードで淀川まで行き、芝生の上でサンマ焼いてたら
ｵｻｰﾝにジロジロ見られますた。時間帯が悪かったのか、1時間ぐらい
観察してましたが、自転車少なかったっす。

火気の使用は禁止なのだが・・・
ホントにサンマ焼いてたの？
それとも違う意味なのかな？

たき火が禁止なのは間違いないですが
バーベキューやらサンマ焼くのはどうなんでしょうね。

しかしなぜサンマ・・・？？

>>692
火気使用禁止なんですか？
バーベキューやってるグループが結構いましたし、雑誌でもバーベキュー
できるみたいなこと書いてたような。
僕はコールマンのコンロで焼いてました。

>>693
秋といえばサンマでしょう！

じろじろ見られたのってさ、
淀川河川敷で釣りしている人が多い中で、
魚なんかを焼いてたら何釣って焼いてるんだろう？とか思ったんじゃないの？
で、みたらサンマ…見間違いなのか、淀川で連れたのか…

　さんまは淀川に限る！

ふらっと見にきたらリアル知り合いがリカ乗りHNでカキコしててびっくり
こんな活動していたのか！

私信：借りていたHandyBike　そろそろ返しに行くのでよろしく

御幸橋改修あげ

北摂霊園の辺りで休憩してたパーティーはこのスレ
の方々ですか？

違いますね。多分

？？？
箕面の上のか？
絶対に違うだろう．．．

そろそろどっか走りに行きたいな。

>>697 タル買われたそうで。 こちらこそびっくり！

リカ乗りさんおひさしぶり。どこか行きますか？

オマイラあの車止めを時速何キロで通過できる？
漏れは１０キロが限界。
それ以上だとペダルガコ〜ンの恐怖心が勝ってしまいまつｗ
でもス〜っと抜けれると昇天(´ρ｀)

必ず止まります。０km/h（涙）

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/qa/anket.html
ここで苦情どしどし寄せてやりましょう（匿名可）

はじめまして
もう淀川自体４，５年走ってないんで現状わかんないですが
ゲート等めっちゃ増えたんでしょうか。
当時もあったけどたま〜に、って程度な気がしましたが。

参考までに
多摩川にもサイクリングロードあるんですけど、すげぇです、マジで。
ゲートっぽいのはまったく無し、５０ｋｍくらいをほとんど
ストレス無しで走れます
バイク等はたまーに侵入してる（通勤時は数台見るけど）走行してるのは
自転車道ではなく、もう一段下の幅８ｍくらいのマラソンコースです
違いは何かなぁ、感じ的には自転車道をまたぐ道（駐車場等出入口）が
淀川に比べ少ないのかもしれません
あの形に淀川ももっていければパーフェクトなんだろうけど
大阪市ビンボーやしなぁ〜、整備できんかな

もし東京方面に出張等ある方は一見の価値ほんまありまくりです
こっそり輪行して（でかいって）走るとか、多摩川沿いのＹ'ｓなんたらで
試乗もできるみたいなんで、メット、シューズ等のみ出張荷物に
忍ばせておけば（でかいって）堪能できるかも
目から鱗どころか、鯛や秋刀魚が飛び出すくらいっす

>>707
多摩川くらいここの住人ならみんな知ってると思われ。
確かにいい道だと思いますよ｡登戸あたりでたむろしてるヤシら除くと。
でも淀川にある、ある種の楽しみがあそこにはない。。。

>>708
ある種の楽しみって何？

今日の長官に入ってた第二京阪のチラシに書いてた
北河内自転車道って淀川沿いのアレ？

>>710
そう

えーなになに？わかんない(´・ω・`)

そっかぁ
実際見て走ったことある人って
大阪に住んでたらいないかと思ったもので、ｽﾝﾏｿ
久々に淀川行ってみっかニャー

>>713
うん。おいでよ！

前日予告でごめんなさい

2日にＯＭＭビルで午後1時半から国交省主催の「円卓会議」がありますが、
傍聴予定の方でヒマな方、朝からちょっと走りませんか？
（会議の傍聴は事前申し込みが必要です。・・・でも入れてくれるかも。）

午前10時十三大橋右岸（橋の下）集合
　赤川鉄橋を経て
午前10時45分ごろ　毛馬こうもん付近（左岸）通過予定
午前11時30分ごろ　市役所付近へ
大阪城公園かどっかでごはんたべて
午後1時ごろ　ＯＭＭビル到着予定

アバウトですが、ヒマな方ご一緒しましょう♪

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/meeting/sakutei/entaku/index.html

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

リカ乗りさん、すでにおいら明日予定いれちまってたから行けないよー。
また今度機会があれば参加するね。

鳥飼大橋を右岸に渡って、すぐの土手沿いに行く道、犬のウンコだらけ。
ちゃんと、片付けろよ。飼い主!!おかげでバニーホップがうまくなってしまった。ｗｗ
それと、枚方大橋のだいぶ大阪よりの、これも右岸、（東側）
原付をゼロヨン仕様みたいに改造して試走させてるDQN!!　　いい加減にしろ。
どこから入れてるのかワンボックスの車までサイクリングロードに入れるな。
スタートランプまで持ち込みやがって。
それと、ちょっと下がりすぎですのであげときます。

>>718
犬のくそはまぁともかく、DQNは通報すればいいんじゃないの？

>>719
経験からすると通報してもさっぱり来ないですな。

来ないの？
なんてこった。ホントにああいう連中を追い出してやりたい。
携帯から通報する時には110でいいの？それとも所轄の署に連絡してるんですか？
皆さんはどうしてます？今度は通報してやる！

原則は「110」番通報でしょう。
所轄だと通報した記録も残らず、担当者の判断で処理されてしまい
現場に来ない事すらザラに有るから注意が必要と聞いた事が有ります。
　110番通報なら「まだ来ませんよ？」って再度通報したら
あわてて対応してくれたりします。

で、こんなのも有ります。
「画像110番システム」
画像データを送信して犯人逮捕に役立てる物です。
・大阪府警HPより
　ttp://www.police.pref.osaka.jp/topics/07.html

>722
おう。なかなか良いですねえ。現場のままを撮って通報出来るっちゅうのは
大阪府警もなかなかやりますねえ。
THX！

　　　
　　　┃　　　　┃
　　　┣━　　━┫
　　　┃　　　　┃
　　　┣━　━┫
　　　┃　　　　┃


↑こういうやつだろ。これ普通に通れるぞ。

でも、これがあるから原付とかが入って来ないんだぞ！！！
俺が高校生の頃には既にあったが、坂道の所から入って土手を下って、
一番下の道を爆走してた。帰りは普通に車用の坂道上って行った。
あのバーがなかったら、もっと走るぞ。

>>10
一番下の右のやつ！！！
久しぶりに見た！！！

ファイ消えろ

>12 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/12/16 03:00
>＞ファイ
>荒らしは消えろ

うんこぶりぶり！！！

う〜ん。
どんな人かと思えば...。

ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%EF%BC%81%EF%BC%81%EF%BC%81+%E2%97%86f8owBKu2jk+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ち、ちょっと、キツイな...。

何時の間にか赤川鉄橋の南詰に車止めが新設されているな

>>731
なんと！
今度淀川行った時に見てくる。

>>731

こないだ仮橋を通ったら左岸側にあった、べつにいらん
と思う。

あと、左岸の道路のゲートの横手の柵をくぐりぬけるとこが、
何箇所か狭くなって通りにくくなってました。いやがらせかい
な・・(-_-;)

今日、走り初めがてらに、淀川を走りました。

相変わらずというか、親子連れでサイクリングをしてる人が
車止めで難儀してました。ああいうのを見ると、ほんまに
なんとかならんかな〜と思います。

赤川鉄橋って通れなくなるんですよね。いつ頃からなんだろ...

age

>>735
平成１９年３月３１日？
ttp://akakyo.fc2web.com/genjou/031223.html

今んとこ、毛馬〜近江八幡の間で４ヶ所だけかな、ビンディング外さなきゃ通れない柵は。
あとは破壊されてたり、迂回路が川面近くにあったり、擦り抜けられたりとね。

車止めにも腹が立つが
破壊されていたら、それはそれで腹が立つもんだ。
やっぱり最初からないのが一番。

>車止めにも腹が立つが
>破壊されていたら、それはそれで腹が立つもんだ。
>やっぱり最初からないのが一番。

そうやね、直すのにまた無駄な金が掛かると思えば・・

ところで、淀川右岸鳥飼から下流向けの所で車止めの設置工事が
始まってるみたいだけど、既出？

多摩川は走りやすいそうですね、ではこんな策はいかがでしょう

石原東京都知事に、多摩川を褒めﾁｬﾘのよさを理解してもらう。排ｶﾞｽも出さんし。
　　↓
知事から息子の石原国交相にﾁｬﾘ推進を勧めさせる（具体的に）
　　↓
大臣から河川管理してる近畿建設局長に淀川堤防の改善を図らせる

う〜ん、１０年以上はかかりそうだな
それにあの大臣には無理か（口だけみたいだからな）

駐車場部分等自動車が入ってこられる区間だけ
自転車道を駐車場より河側に移動したら良いんじゃないのかな？
現在でも一部分そんな構造になってる場所が有ったと思うが。

保守

あーげっ

あちこちで工事が活発化してるね。枚方のマンション下の柵が消えてたけど、
どうなるのかな。あそこはもともと横をすり抜けられたんだが、それを防ぐために
幅を狭くされたりしちゃうんだろうか。

右岸の芥川〜大山崎あたりまでを整備して欲しいな。
鵜殿あたりも堤防の斜面の工事が進んでるようです。

保守

季節的に期末の予算帳尻あわせのための工事か。

あのーすみません。淀川の車止め一部分外されていますよね。
以前車イスが通るためだったところが。
あれって外しても公園内に入れないところを外したのかな。
ともあれちょっと快適になったかな。

去年大阪に引越してきました.
夕方に、自転車に乗ってると、買い物がえりの女の人なんかに、
警戒されるんです.すれ違うと、ときどき、「あの変態ちゃうか」と
こそこそ話し合っている人たちがいるんです.
関西では、自転車乗り＝変態ということになっているんですか？

自転車に乗った変質者が出没してるんでしょ、その近辺で。
自転車に乗った放火魔はﾀｲｰﾌｫされますたが・・・・。

ほしゅ

AGE

車止めが抜けてたのでラッキー！と高速通過したら
抜けた跡に思いのほか深い穴が残っていて
ドえらい衝撃喰らいました。要注意！

あそこ埋めてほしいよね。

ココに、新しくバイク止め？が出来てますた。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.16.543&el=135.35.32.210&la=1&sc=4&CE.x=247&CE.y=255

>753
左岸河床・鳥飼大橋〜鳥飼仁和寺大橋間ですか？
オレンジ色舗装のところ．．．
あの区間は車止めもエライ多いので
自分は堤防上を走ってます。

>>756
堤防上って舗装荒れてない？

>>757
車止めと舗装荒れのトレードオフですな。
俺はもちろん堤防上。

ちなみに淀川南岸の鳥飼仁和寺大橋より上流側は、全部下を通れば
車止めにかかりませんね。車止め自体はあるんだけど、破壊されてて
素通しになってるのがひとつ、脇をすり抜けられるのがひとつ。

基本的に堤防上を通ってるんだけど、あの線路の真横に
歩道の付いた橋のところだけは下に下りないといけない。
うまくスルーする方法ない？

>>757
堤防上の一カ所だけある旧式車止めより東側で
車が走れる所はだいたい舗装がきれいになったか、
デカイ穴ぼこは補修されてます。
車が入れない車止め以西は荒れたままです。
>>758
そうですね、ニセのテニスコート脇と枚方大橋の少し西側。
この区間人通りも少なくて路面もわりと良好で好きです。
横の堤防がなけりゃ滑走路みたい．．．

>>759
赤川仮橋ね。あそこはどうしようもないニャー。
貨物線だから列車なんてめったに来ないのに。

休日の午後になってくるとカタギの人も増えてくるので
河原敷に下ります。狭い堤防上よりは安全なので。

高槻から右岸で赤橋まで行って左岸で帰ってくるのがパターン。
右岸のヘリパッド付近と左岸の中環付近の車止めが嫌いだ。

淀川にハザードマップあるんだなｗ
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up1943.jpg

ここ↓には自転車用道路はないのかな？
http://www.e-ina.net/2ch/index.html

こんなスレがあったのか。気づかなかった。
確かにアレうざいね。
何回も出入りしたので、バー2本の奴は徐行で入ってスルーできるようになったが
枚方辺りに残ってるバー4本の奴はどうしようもない。毎回ぶつけてる。

ﾏﾏﾁｬﾘで行くとﾛｰﾄﾞで行くよりもむかついた
スポーツ車に乗ってる人間だけの感情と思ってたけど大間違いだった

さて、そろそろ行くか。

>>766

乗るんだ？ママチャリｗ

通り抜けられなくって切れてる中学生がいた

もっとﾏﾀｰﾘ汁

俺とチャリ小学生が並んだ。
ペダルを車止めにぶつけたら、後から小学生が「がんばれ！」「一回後やって！」とか
言ってきてこのナマイキ小僧め！（・∀・）とか思ってたら余計通り抜けられず、
バックもできない状態に。ムカついたので後輪を持ち上げて強引に越した。
目を丸くして「すっげ〜」と拍手する小学生。
いや、スゲくねえのよ。これは力じゃなくて身長の問題で。でも照れる俺。ﾏﾀｰﾘ

漏れはいつも持ち上げて通っちゃうな・・・ぶつけるの嫌だし

警備員のおっちゃん（お兄ちゃん？）FELTのロード乗ってるね

>>772
俺も今日豊里大橋の下で見た。

その時スッゲー勢いでロード乗りの人がこけてた…
立ち上がってたんでそのまま通り過ぎたけど…
声かけれなかった小心者の自分に反省…

豊里大橋〜淀川新橋の間を通学路に使ってますが、
たまにシティーサイクル乗りの少し頭の薄いおっちゃんが
ぴったし後ろに憑いてきます。
俺は頑張って３５km/sぐらいで走ってるのに、汗一つかかずに
ぴったし後ろにつ憑いてきます。
他にもこんな経験ある人います？

淀川やないけど、よくあるで。
ケイデンスがどうとか、ペダリングがこうとか
ゆーてる若い奴より労働で鍛えてるオッサンの方が
速い場合がある

ATVで走るガキ、ヘリパッドの回りでモトクロッサーで穴を掘ってるアホ、
管理人（？）は見て見ぬ振りだったな。警察に連絡ぐらいしろよ。

７７７！

そもそもドブ川で走る奴の気がしれない。
上流までいけ。

>774
大工大？
俺は城北大橋を渡ってます

今日は蒸し暑くて頭回ってなかったので
侵入単車どもに明らかに聞こえるタイミングで『氏ねDQN！』とか中指立てとかやってしまった。

淀川で壁テニスやってるヤツにちょいちょいボール当てられそうになる。
今年もう３〜４回やられてる。
なんとかならんか？

>>781
アイコンタクトしてから走れば大丈夫だと思うが。
当てられれば傷害で訴えましょう。

>>782
あいつらボールしか見てないからねー。顔見ながらベル鳴らしたら
たいてい止めてくれるんだが、夢中でやってるのか思い切り
打ち込んでくるのがおるよ。