【中途半端を】フラットバーロード専科【極める】
952 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 15:46
MTB+スリック持ってるならフラットバーロードにしても
あまり変わんない。キャリアはエンドにかませるアダプタとバンドで
とめるしかない。
街海苔でフラットバーならわかるけどなぜツーリングでしかも
MTB持ってるのにフラットバーロードかいまいちわからん。
正直、サスの重量分軽くなっただけ。
あまり変わんない。キャリアはエンドにかませるアダプタとバンドで
とめるしかない。
街海苔でフラットバーならわかるけどなぜツーリングでしかも
MTB持ってるのにフラットバーロードかいまいちわからん。
正直、サスの重量分軽くなっただけ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 15:55
>>952
本当は新しいMTB+スリックを買おうと思ってたので、
タイヤ径大きいし、軽そうなのでフラットロードもいいかなぁと。
スリックMTBと乗り味が似てそうなのは承知の上です。
>キャリアはエンドにかませるアダプタ
そんなのあるんですか？知らなかった。
それがあればエンドにダボがないチャリも購入対象になるなぁ。
よければ、売っている店のURLｷﾎﾞｰﾝ。
>>953
おお。なかなかかっこいいバイクですね。
これなら使えるかも。もう少しFELT調べてみますね。ｻﾝｸｽ。
本当は新しいMTB+スリックを買おうと思ってたので、
タイヤ径大きいし、軽そうなのでフラットロードもいいかなぁと。
スリックMTBと乗り味が似てそうなのは承知の上です。
>キャリアはエンドにかませるアダプタ
そんなのあるんですか？知らなかった。
それがあればエンドにダボがないチャリも購入対象になるなぁ。
よければ、売っている店のURLｷﾎﾞｰﾝ。
>>953
おお。なかなかかっこいいバイクですね。
これなら使えるかも。もう少しFELT調べてみますね。ｻﾝｸｽ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 16:22
>>951
ツーリング目的なら零はやめときなされ。漏れは逆にゼロから
スリックＭＴＢに戻った。快適すぎて改めて感動したｗ。
激坂でトリプルに逃げること出来るし。
乗り味は似てないと思う。硬すぎ。
キャリアはシートポストキャリアでＯＫでしょ。
零は車道でバイクと戦ってなんぼです。ツーリングには一番向いてません。
ツーリング目的なら零はやめときなされ。漏れは逆にゼロから
スリックＭＴＢに戻った。快適すぎて改めて感動したｗ。
激坂でトリプルに逃げること出来るし。
乗り味は似てないと思う。硬すぎ。
キャリアはシートポストキャリアでＯＫでしょ。
零は車道でバイクと戦ってなんぼです。ツーリングには一番向いてません。
956 ：とりぷるばってどまかろに：03/06/11 16:31
>955
そうですね・・・じぶんが購入対象から外した理由もそうです。
そうですね・・・じぶんが購入対象から外した理由もそうです。
>>955
なるほど･･･。似た感じではないんですね。
>激坂でトリプルに逃げること出来るし
そこまで考えてませんでした。確かにトリプルじゃないとツーリングはきついかも。
>零は車道でバイクと戦ってなんぼです。ツーリングには一番向いてません。
よくわかりました。
おとなしくMTB買います。でも通勤用にフラットロード欲しいかも。
バイクとバトルって熱いなぁ（藁
レスくれた方、ありがとうございました。
なるほど･･･。似た感じではないんですね。
>激坂でトリプルに逃げること出来るし
そこまで考えてませんでした。確かにトリプルじゃないとツーリングはきついかも。
>零は車道でバイクと戦ってなんぼです。ツーリングには一番向いてません。
よくわかりました。
おとなしくMTB買います。でも通勤用にフラットロード欲しいかも。
バイクとバトルって熱いなぁ（藁
レスくれた方、ありがとうございました。
958 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 16:55
結局スリックMTBとフラットロードは全然違うって事でいいの？
ギヤ比とタイヤ径だけでも１割くらい速さが違うと思うけど。
ギヤ比とタイヤ径だけでも１割くらい速さが違うと思うけど。
959 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:05
同じ心拍、同じ道を交互に２回ほど走ってみたけど、
２ｋｍ/hぐらい違う感じかな？
ＭＡＸ時は４ｋｍぐらいかな？
正直体感的には分からんｗ。１ツーリングでもAve１〜２ｋｍぐらいしか変わらない。
なのでたすかに>>958の言うように１割ぐらいかもね。
２ｋｍ/hぐらい違う感じかな？
ＭＡＸ時は４ｋｍぐらいかな？
正直体感的には分からんｗ。１ツーリングでもAve１〜２ｋｍぐらいしか変わらない。
なのでたすかに>>958の言うように１割ぐらいかもね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:08
MTBとﾌﾗｯﾄﾊﾞﾛﾄﾞの最大の違いは、精神的な部分でしょ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:15
さあどうでしょう、TREKのフラットバーなんて下半身は一緒なんだから。
買うときに「フラット仕様とドロップしようどちらにしますか？」
みたいに選べる感じでさ。
だから、まともなフラットバーロードと比較するならば、
単純にMTBとロードで何が違うか考えればいいわけでしょ。
白州なんかはMTBコンポ使ってたりしてちょっと怪しい類にはいるかもね。
買うときに「フラット仕様とドロップしようどちらにしますか？」
みたいに選べる感じでさ。
だから、まともなフラットバーロードと比較するならば、
単純にMTBとロードで何が違うか考えればいいわけでしょ。
白州なんかはMTBコンポ使ってたりしてちょっと怪しい類にはいるかもね。
962 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:22
白子はクロス
963 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:25
シクロクロス車をフラットバー仕様にするのがいい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:26
>>963
だったらＭＴＢをスリックにする方がいいだろ
だったらＭＴＢをスリックにする方がいいだろ
965 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 17:28
それもそうだ。
966 ：嗚呼 ◆Aaaa/bi/bI ：03/06/11 17:31
>>958
もう１つ大きな問題がありまして。
MTBをスリック化するにあたって、チェンリングに50T以上のを着けようと
したんですが、MTBのフレームだと（モノにもよりますが）チェーンステイと
干渉してしまって上手く取り付けられなかったんです。無理矢理取り付けると
チェーンラインが全然出ない。
つまり最初からある程度の径のチェンリングをつけることを前提とした
設計のフレームになってるかなってないか、という問題もあるってことだけ補足で。
もう１つ大きな問題がありまして。
MTBをスリック化するにあたって、チェンリングに50T以上のを着けようと
したんですが、MTBのフレームだと（モノにもよりますが）チェーンステイと
干渉してしまって上手く取り付けられなかったんです。無理矢理取り付けると
チェーンラインが全然出ない。
つまり最初からある程度の径のチェンリングをつけることを前提とした
設計のフレームになってるかなってないか、という問題もあるってことだけ補足で。
967 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 18:32
>>954
今のに買い足すというよりは買い替えなのね。そういうことか。
サスがないのとブレーキがMTBほど強力ではないのがMTBとの違いかな。
ツーリングに使うならトリプルのがいいでつ。
あと、完組ホイールはものによっては振れ取りが面倒らしいので普通の
ホイールのほうが無難か。
タイヤは26Cくらいの太めなのに履き替えたほうがいいでつ。
それ以上太いのはフレームやブレーキにあたることがあるのでキャンプ
ツーリングでもあまり太いタイヤはくわけにはいかない。
漏れは32mmより細いタイヤでキャンプツーリングしたことないので
26mm程度のタイヤでキャンプツーリングの重量に耐えるかはわかんない。
というわけでＭＴＢにスリックのほうが(･∀･)ｲｲとおもったのでつた。
ＭＴＢも軽量スリックはかせれば10kg台にはすぐなるし、重い荷物のと
きは1.5インチタイヤはかせりゃいい。
もっと軽量化したけりゃ、リジッドフォークもあるし。
エンドにかませるアダプタは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html
上部はバンド止めするか、ブレーキまたはシートピンに共締めだね。
今のに買い足すというよりは買い替えなのね。そういうことか。
サスがないのとブレーキがMTBほど強力ではないのがMTBとの違いかな。
ツーリングに使うならトリプルのがいいでつ。
あと、完組ホイールはものによっては振れ取りが面倒らしいので普通の
ホイールのほうが無難か。
タイヤは26Cくらいの太めなのに履き替えたほうがいいでつ。
それ以上太いのはフレームやブレーキにあたることがあるのでキャンプ
ツーリングでもあまり太いタイヤはくわけにはいかない。
漏れは32mmより細いタイヤでキャンプツーリングしたことないので
26mm程度のタイヤでキャンプツーリングの重量に耐えるかはわかんない。
というわけでＭＴＢにスリックのほうが(･∀･)ｲｲとおもったのでつた。
ＭＴＢも軽量スリックはかせれば10kg台にはすぐなるし、重い荷物のと
きは1.5インチタイヤはかせりゃいい。
もっと軽量化したけりゃ、リジッドフォークもあるし。
エンドにかませるアダプタは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html
上部はバンド止めするか、ブレーキまたはシートピンに共締めだね。
968 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 18:43
>>958 ギヤ比はMTBでも最大４まであるのでギヤ比が軽すぎて遅いということは
まずないね。ちょっと前のロードはプロでも52×13くらいで走ってたんだから。
タイヤの直径、太さが違うことによる転がり抵抗の違いは無視できるレベル。
あとはサスによるパワーロスくらいかね。漏れはサスはパワーロスのデメリット
より気楽で快適のメリットのがデカイと思う。舗装路でも。
ロードとＭＴＢでは漏れの感覚だと同じ心拍で3km/hくらい違うという感じだけど
、ほとんどがドロップとフラットの空気抵抗の違いだと思ってる。
フラットバーロードだと空気抵抗はＭＴＢと大差ないと思うのだけど。
>>966
MTBのコンポはエンド幅135mm、チェンライン47.5mm、ロード用トリプルは
エンド幅130mm,チェンライン45mmで作ってる。
このチェンライン2.5mmの違いはどっからくるかというとエンド幅の違いの半分
ってことだと思う。
だからエンド幅135mmのフレームにロードのチェンホイールつけると話がめんどく
なる。
ところでＭＴＢにでかいチェンホイールつける必要があるのか、漏れには疑問
なんだけど。
44×11のギヤ比は52×13と同じで十分高いギヤ比でしょ。
これでギヤが足りなくなるってまず考えられないのだが。
クロスレシオが欲しかったらチェンホイールはそのままでスプロケをロード用
の11Tトップに換えればいい。
どうしてももっとでかくしたかったらデオーレに48Tのアウターがあったはず。
さすがに48×11をふみきれる人はそうはいないだろう。
まずないね。ちょっと前のロードはプロでも52×13くらいで走ってたんだから。
タイヤの直径、太さが違うことによる転がり抵抗の違いは無視できるレベル。
あとはサスによるパワーロスくらいかね。漏れはサスはパワーロスのデメリット
より気楽で快適のメリットのがデカイと思う。舗装路でも。
ロードとＭＴＢでは漏れの感覚だと同じ心拍で3km/hくらい違うという感じだけど
、ほとんどがドロップとフラットの空気抵抗の違いだと思ってる。
フラットバーロードだと空気抵抗はＭＴＢと大差ないと思うのだけど。
>>966
MTBのコンポはエンド幅135mm、チェンライン47.5mm、ロード用トリプルは
エンド幅130mm,チェンライン45mmで作ってる。
このチェンライン2.5mmの違いはどっからくるかというとエンド幅の違いの半分
ってことだと思う。
だからエンド幅135mmのフレームにロードのチェンホイールつけると話がめんどく
なる。
ところでＭＴＢにでかいチェンホイールつける必要があるのか、漏れには疑問
なんだけど。
44×11のギヤ比は52×13と同じで十分高いギヤ比でしょ。
これでギヤが足りなくなるってまず考えられないのだが。
クロスレシオが欲しかったらチェンホイールはそのままでスプロケをロード用
の11Tトップに換えればいい。
どうしてももっとでかくしたかったらデオーレに48Tのアウターがあったはず。
さすがに48×11をふみきれる人はそうはいないだろう。
>>954
なるほどー。
皆さんの意見を考えると、MTBならタイヤ替えるくらいだけど、
フラットバーロードだと、快適にするにはタイヤ＋チェーンホイール(3枚へ)も考えたほうがいいみたいですね。
単純に「軽量のスリックMTB≒フラットロード」って考えていたけど、
それ以上の違いが存在するってことなんですね。
勉強になりますた。
>もっと軽量化したけりゃ、リジッドフォークもあるし。
結構Fサス好きなので、カーボンリジッドとかなら、ショック吸収できるかな。
でも、長期ツーリングだと自転車を軽量化するよりも、荷物を軽量化するほうが効果も費用も安く済みそうですね。
それ以上に、俺自身がが痩せたほうが効果的なんですが（笑
>エンドにかませるアダプタ
激しくｻﾝｸｽ！
リアダボがなくて困ってる友達がいるので、薦めてみます。
･･･よし。MTBを買ったら、次は通勤用フラットロードを買うぞ！！
なるほどー。
皆さんの意見を考えると、MTBならタイヤ替えるくらいだけど、
フラットバーロードだと、快適にするにはタイヤ＋チェーンホイール(3枚へ)も考えたほうがいいみたいですね。
単純に「軽量のスリックMTB≒フラットロード」って考えていたけど、
それ以上の違いが存在するってことなんですね。
勉強になりますた。
>もっと軽量化したけりゃ、リジッドフォークもあるし。
結構Fサス好きなので、カーボンリジッドとかなら、ショック吸収できるかな。
でも、長期ツーリングだと自転車を軽量化するよりも、荷物を軽量化するほうが効果も費用も安く済みそうですね。
それ以上に、俺自身がが痩せたほうが効果的なんですが（笑
>エンドにかませるアダプタ
激しくｻﾝｸｽ！
リアダボがなくて困ってる友達がいるので、薦めてみます。
･･･よし。MTBを買ったら、次は通勤用フラットロードを買うぞ！！
970 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 18:54
便利さ スリックＭＴＢ＞フラットロード
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
これに決まってしまいますた。
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
これに決まってしまいますた。
971 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:01
972 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:02
>>970
ほぼ同意なんだが、それを逝ってしまうとこのスレにケンカ売ってるよう
になる。
速さは微妙にフラットロードのがスリックＭＴＢより速いにしておこう。
軽いしサスのパワーロスもないから空気抵抗大差なくても微妙に速いだろう。
ほんと、微妙だろうけど。
ほぼ同意なんだが、それを逝ってしまうとこのスレにケンカ売ってるよう
になる。
速さは微妙にフラットロードのがスリックＭＴＢより速いにしておこう。
軽いしサスのパワーロスもないから空気抵抗大差なくても微妙に速いだろう。
ほんと、微妙だろうけど。
973 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:04
>>968
熱弁ふるってるところ悪いけどさ、
MTBスリックのヤツがフラットに限らず”ロード”に絡んでくるときのパターンなんだけど、
ギヤ比、転がり抵抗、重量、サスのパワーロス等々の差を、低く低〜く見積もるんだよね。
そこまで必死だということなんだろうけど．．．
熱弁ふるってるところ悪いけどさ、
MTBスリックのヤツがフラットに限らず”ロード”に絡んでくるときのパターンなんだけど、
ギヤ比、転がり抵抗、重量、サスのパワーロス等々の差を、低く低〜く見積もるんだよね。
そこまで必死だということなんだろうけど．．．
974 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:04
じゃあ中途半端は極めたってことで
----------------------終了？----------------------
----------------------終了？----------------------
975 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:06
フラットロードの最大の利点というのは、実はチビっこや女性
に向いてるってことなんだ。
ちっこい人がドロップでポジションだそうとするとトップチューブ
つめるためにいろんなとこを犠牲にしなきゃいけない。
でもフラットだと同じ人でもトップチューブを長くできるから
無理なくポジションでる。
またＭＴＢだとサスがあるからちっこい人はあんまりハンドルを低くでき
ないんだが、フラットバーロードならかなりハンドルの位置下げられる。
に向いてるってことなんだ。
ちっこい人がドロップでポジションだそうとするとトップチューブ
つめるためにいろんなとこを犠牲にしなきゃいけない。
でもフラットだと同じ人でもトップチューブを長くできるから
無理なくポジションでる。
またＭＴＢだとサスがあるからちっこい人はあんまりハンドルを低くでき
ないんだが、フラットバーロードならかなりハンドルの位置下げられる。
976 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:07
>>973 漏れロードは持ってるよ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:07
>>975
そうか？別にＭＴＢでもステム裏返せば十分低くなるぞ？
そうか？別にＭＴＢでもステム裏返せば十分低くなるぞ？
978 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:08
>>977 ちっこい女の子想像してみて。
979 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:11
>>978
かわい〜
かわい〜
980 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:12
>>973
ギア比＝適正ギアなら関係なし
転がり抵抗＝３０ｋｍ以上ならたいした違いなし
重量＝平地巡航時なら微々たるもん
サスパワーロス＝平地できれいな舗装路巡航時なら大してロスなし
割と嘘じゃないとは思うな。ただ１ツーリングということならアップダウンも
あるし凸凹もあるし違いはでるけど。スリックＭＴＢがロードと変わらんって
言うのはそれを除いた条件でってことでそ。
ギア比＝適正ギアなら関係なし
転がり抵抗＝３０ｋｍ以上ならたいした違いなし
重量＝平地巡航時なら微々たるもん
サスパワーロス＝平地できれいな舗装路巡航時なら大してロスなし
割と嘘じゃないとは思うな。ただ１ツーリングということならアップダウンも
あるし凸凹もあるし違いはでるけど。スリックＭＴＢがロードと変わらんって
言うのはそれを除いた条件でってことでそ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:13
>>978
女性と触れ合ったことがないので想像できません
女性と触れ合ったことがないので想像できません
982 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:14
ちっこい女の子好きでつ
983 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:15
>>981 ふれあったことなくても見てﾊｧﾊｧしたことあれば十分だ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:15
985 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:15
それほど速いならばドロップスリックMTBにしてロードと戦えばいいと思うんだけど
（もうそれはMTBじゃない気もするが...）
零をドロップ化したらTCR-AEROと同等だから。
ドロップ化した零と戦うのもいいんじゃないかと
（もうそれはMTBじゃない気もするが...）
零をドロップ化したらTCR-AEROと同等だから。
ドロップ化した零と戦うのもいいんじゃないかと
986 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:20
もう漏れはフラットロードは卒業する
このスレからの・卒業〜♪
このスレからの・卒業〜♪
987 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:22
じゃ、追加ね。
便利さ スリックＭＴＢ＞フラットロード
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
速さ ドロップＭＴＢ＝ロード
便利さ スリックＭＴＢ＞フラットロード
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
速さ ドロップＭＴＢ＝ロード
988 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:23
足りなかった。
便利さ スリックＭＴＢ＞フラットロード
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
速さ ドロップ＋スリックＭＴＢ＝ロード
便利さ スリックＭＴＢ＞フラットロード
速さ スリックＭＴＢ＝フラットロード
速さ ドロップ＋スリックＭＴＢ＝ロード
989 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:24
ドロップハンドルのMTBなんて遅いよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:25
>>989
次スレが必要になってきました。
次スレが必要になってきました。
991 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:27
ﾌﾟｯ
許されるならドロップハンドルMTBでツール出ておくれ。
オンセなんて26インチ使ってるしな
許されるならドロップハンドルMTBでツール出ておくれ。
オンセなんて26インチ使ってるしな
992 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:28
MTBに650Cリムけっこうブレーキシューの位置あっちゃうこと多い。
993 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:30
そういえば、あなじてにMCMをドロップ化して
ロードレースに出ているというお方がいたな。
あれはあれで気合い入ってておもしろいけどな。
尊敬するぐらいだ。
ロードレースに出ているというお方がいたな。
あれはあれで気合い入ってておもしろいけどな。
尊敬するぐらいだ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:34
おまえら、MTBが最高だってことにしておいてやれ。
しつこいぞ、あいつらは。
しつこいぞ、あいつらは。
995 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:36
でも俺ロードやフラットロードにはガンガン抜かれるけど
同じスリックＭＴＢに抜かれたことはないなぁ。
同じスリックＭＴＢに抜かれたことはないなぁ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:36
ＭＴＢスリック最高！
最高！最高！最高！
最高にｶｺﾜﾙｲ！
最高！最高！最高！
最高にｶｺﾜﾙｲ！
997 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 19:39
どなたか次スレをﾌﾟﾘｰｽﾞ！うちのプロバじゃダメでした。
【中途半端を】フラットバーロード専科 Part4【極めた？】
でどうでしょう？
【中途半端を】フラットバーロード専科 Part4【極めた？】
でどうでしょう？
998 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 20:37
ｺｿｰﾘ
999 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 20:46
ﾋｿｰﾘ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 20:46
１０００ゲッツ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。