通巻2号NCﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞはここで語れ　NC NC NC

1 ：ﾆｭｰｻｲ読んでる？：03/03/28 17:00

エート
皆さんの（少数か？）ご要望もあるようなので
続きを立てました。二つ目に行くとは感無量です。

http://www.new-cycling.co.jp/
（若い人は知らんと思うけど、もう本屋では買えません）

通巻1号はこちらです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025354366/

2 ：2番がでた？：03/03/28 17:02

2ゲット～

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 17:02

★☆今月オススメのちゃり雑誌は？3冊目☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048409318/

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 17:04

まだ出てるのか？

5 ：■■■■■■■■■■■■■■ 終　了 ■■■■■■■■■■■■■■：03/03/28 21:26

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:57

ロックアラウンドザクロック

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 02:03

拝観まで続く、ってか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:47

へんな香具師がＮＣのＢＳＳで喧嘩売ってるぞ。だれも買わないけど。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 18:51

そうそう、ポリーの記事が載ってないとかいって文句つけてた香具師ね。
でもなんでポリーの記事がのらなかったんだ？
本当に古物系とは縁切ったのかな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:13

>8
基地害は放置に限るよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:31

NCと、このｽﾚとどっちが長く持つと思う?

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:35

>11
天生峠ﾊｹｰﾝ！

13 ：11：03/03/31 23:43

ちょっと解説がﾎｽｨ
天生峠、まだ行ったことﾅｲｽ

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:52

近頃のＮＣ　ＢＢＳ。
レーサー選手（？）がＮＣ擁護の提灯記事を書き。
らばねろとＮＣのアヤシイ関係が臭ってきそう。

同じ臭うなら、小池栄子のレーパン食い込み部分を
匂ってみたいよ～。（平塚競輪のＣＭポスターより）

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:37

★廃刊★そのうちなくなるだろう。ＮＣ誌★休刊★

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 19:26

もうだめだぬ。よいしょカキコしているのが
騾馬寝路の所属選手じゃあね！
みえみえの自作自演。

誌名変えればいいのに。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:23

このｽﾚのテーマはﾗﾊﾞ寝ろの同好会誌でつか?

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:32

ＮＣＢＢＳを読んでみたけどさ、ＮＣ誌ごときにカメラ
向けられて燃えちゃう選手って、どんなレベルなのよ？

報道する方される方、完全に癒着しちゃって・・、
そんなこっつあ、健全な活字媒体とは言えません。
（ＢＢＳの数多くの削除履歴からも見てのとおり）

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:43

すげー自作自演スレだな（藁
オタが蔑まれるのがそんなに悔しいのか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:00

ﾗﾊﾞ寝ろのマワシモノﾊｹｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ

21 ：１５と１６：03/04/02 00:26

>>19
どれとどれが自作自演なのか？
俺の書いたのは15と16だぞ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:46

ここはニューサイと部品の進化に捨てられた悲しいオタが集う愚痴スレッドでつ（大藁

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 09:43

>>18
まあまあ、、、ポリ―なんかのイベントでもカメラ向けられ、
ＮＣに掲載されれば、皆喜んでいたのだから。癒着は昔のほ
うがひどかっただろ？（苦笑

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:53

正直発行部数から言って末端レース情報程度が適当な媒体かも知れん。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 14:08

NC公式発表ではなくて、本当の発行部数は300部程度でつかね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:27

>>25
まあそこまでひどくはないと思うが３０００～５０００くらいだと思われ。
裸場根呂マガジンとしては部数は多いと思われ（和良

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:48

発行部数50000とか書いてあるな
ひでぇ上げ底だ。

5000冊としたら、年間売上800 x 5000 x 12で4800ﾏｿ
こっから家賃、水道光熱費、人件費．．．(ﾌﾟ
おお、螺羽根炉からの寄付金を忘れていた。
過去の遺産のCD販売もあったか。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:54

まともに走りもしねえオタどもが戯れ事を。
自分がリストラ要員になってるからってそんなに他人の懐具合が気になるのか？（爆笑

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 00:09

漏れが走らないってどこでわかんだよヴォケ
お前こそ既にリストラされてホームレスだろうがどアフォ

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 01:43

>>28
小学校レベルの算数もできないんじゃ、とっくにホームレスだな。

単純に販売店×２０～３０冊で計算してみな。
その数字に在庫分として何割か足してみればわかるよ。大馬鹿（激笑

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 08:07

＞28
編集部員は全員リストラになりまつた
＞30
×30というのは多すぎるかも‥
300店舗×20として6000　　うーん　そんなとこかな
＞27
肝心な
　製版印刷代、製本代、紙代、送料、広告収入が抜けてますよ。
タイアップ記事は正規広告を期待しての出版社がわのサービス
であることも多いでしょう、特に広告の取れない雑誌では。
　表４広告も“いろいろのケース”があるし。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 09:39

どうも、何かっていうとオタに分類したがる厨がいる様だな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:00

ｷﾓｲｵﾀの皆さん。
こんなとこでうだうだ言ってないで、ｻｲｸﾘﾝｸﾞでもしてきたら？
あんたらﾁｬﾘ界の嫌われ者だよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:23

分類厨はもういいって

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:34

>>33
オマエモナー
こんなとこ覗いてないでさっさと走って来い。
ここはうだうだ言うところなんだから。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:35

嫌われもんは自分だと気付かぬキモイ粘着

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 02:41

だれが嫌われてようが、キモイ粘着だろうが関係無いよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 08:45

分類厨と、分類厨がいうところのｷﾓｲｵﾀがヒルクライムやって
ｵﾀが勝っちゃったら爆笑だな

ていうか、こいつ自分以外は本当にｵﾀだと思ってやがる

またうだうだ言っちまったぜ、すまんな分類厨
天気もいいし、サイクリング行って来るわ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 10:04

まだ、批判でもされているうちが花
そのうち話題にもされなくなる。

情熱の無い奴が編集やってるから、
ちょっとNCに好意的な書き込みがあると
それが本当に読者からのものであっても
すぐにｼﾞｴﾝとか言われるんだよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 11:01

>>39禿同
・・・・情熱の無い奴・・・・それはとても紙面からにじみだしているＹｏ

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 11:54

馬鹿はどこでも叩かれてますな。（藁

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:12

>>33
おまえさぁ、「ﾁｬﾘ」とかいう言葉使ってるけど、何とも思わないの?
俺はそんな言葉、とても使えないな。

これはマジレスだよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 19:40

チャリって何か問題あるの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:54

>43
http://www.f2.dion.ne.jp/~n-zegen/nihongo.htm

45 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/04 23:10

『たぶん』って書いてあるところが弱気やね

46 ：44：03/04/04 23:38

これでどう?
http://www.tok2.com/home/okazima/room_1/BBS_MSG_991003223712.html

47 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/04 23:53

ざっとしか読んでないけど

＞「ちゃりんこ」に関しては二つの注意すべきことがあります。
まず一点目は、「自転車の俗称」という意味と「子供の掏摸（すり）」のふたつの意味があるということ、今一点は、どちらの意味にせよある地域でしか通じない方言であるということです。

全国で通じﾏｽﾖﾈ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:00

折れもチャリって呼び方は嫌だね。
オバハンにオバハンって言ったら怒るだろ？それと同じ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:07

ちょっと力が抜けた語感が好きだが＞ﾁｬﾘ

50 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/05 00:08

たぶんね　通じるのは全国で通じるんだろうなぁ
でもそれが愛着のある呼び名なのは　こっちだけなんかな

51 ：元桜台住人：03/04/05 10:49

つーかさ、走らないのは嫌われ者とか書いているﾔｼいるけどさ、
どうせ騾馬寝ろの関係者だろ？
あそこのオヤジしょっちゅうそんな事言ってるしね。
あまり影響受けない方がいいとおもうYo
今まで散々ボロクソ言ってきたＮＣが方向転換したら
コロコロ変わっちゃう人間なんだからさ。
とにかく批判・中傷の多いオヤジだよ。
ちょっとでも自分と違う意見言おうものなら、影でボロクソ言うもんね。
客に対してもそうだYo
今、多嘉村死マンセーで居る君達・・・いつ自分が言われているか分からんよ。
あの粘着質は草加の布教活動そのものだね。
どんな自転車で走ろうが、磨いたり眺めたり組み立てたりするのが
好きなﾔｼ居たって趣味なんだから、誰に文句言われる筋合いは無いのにね。
因みに、多嘉村のオヤジは「チャリ」と平気で言う人です。

52 ：ﾁｬﾘ界の嫌われ者w：03/04/05 11:04

>51
「ﾁｬﾘ」を作って、「ﾁｬﾘ」を売っているんでしょw

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 11:24

折れはラバネロにも何も関係ない只のＭＴＢ海苔だけどさ、このスレでうだうだ
言ってる人ってマジうざい。ニューサイも大変だよな、こんな人間ばかり相手
にしなきゃいけないなんて。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 12:30

＞５３
MTBやﾛｰﾄﾞを馬鹿にしていたNCですが、なにか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 13:37

>54
MTBやロードを馬鹿にしてたのはニューサイじゃなくてお前らオタでは？

56 ：もとＮＣ：03/04/05 13:37

ＮＣ編集部には走りたいという気持ちが見られなくなっちゃったよね。際す歩みたいに校正サボって走り回っている遊び人を見習え。

57 ：ﾁｬﾘ・うだうだ・ｵﾀ(ﾌﾟ：03/04/05 15:00

>53
別に相手してもらわなくていいよ～ん。
さっきから散々言ってﾝじゃねぇか。情熱の無い奴の作ったもんなんか
面白くも何ともねぇって。

ﾁｬﾘ、うだうだ、ｷﾓｲｵﾀ。
分類厨の語彙はこの3つだけ。ﾌﾟ

58 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/05 21:41

どんなものか見てみようと思ったけど紀伊国屋には置いてなかった

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:25

>>58
もう取次（書店の問屋さん）も通って無いので書店にはありません。
神保町の書泉グランデ（だったっけ？）には直販と言う形で直取引です。
あとはこんな情けない本でも、昔からの付き合いで置いてくださるという
自転車屋さんでお求め下さい。（ｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:31

>>53 折れはラバネロにも何も関係ない只のＭＴＢ海苔だけどさ

じゃあ、だまってろ！！

>>このスレでうだうだ言ってる人ってマジうざい。

ここはＮＣについてうだうだ言うとこなんだよ！　どっかいけ！！

>>ニューサイも大変だよな、こんな人間ばかり相手にしなきゃいけないなんて。

てめえニューサイの関係者かよ。他人の心配よりてめえの後ろに気を付けな！

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:39

>>60　おいおい、>>53は放置でいいじゃん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:50

>>53 ニューサイも大変だよな、こんな人間ばかり相手にしなきゃいけないなんて。

こんな人間達に支えられて今日まで来たＮＣですが何か？

>>55　

MTBやらﾛｰﾄﾞやらは端から眼中にありませんが・・・・（ｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 00:25

オタって最低だな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 00:51

ヲタの棟梁、故今井氏が創刊したのがニューサイクリングという雑誌ですが何か？

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 00:54

ついでに、故今井氏はＭＴＢやサスペンションが大嫌いでした。
とうとう御亡くなりになるまでに、一度たりともＭＴＢには跨りませんでした。

66 ：織れはキモイオタ～www：03/04/07 19:46

分類厨凄まじく恨まれてるな。
織れが一番こいつのことムカついてるかと思ったんだけど、
>>60の勢い見てびっくりﾀﾞﾜ。冷静になっちまった。

ｵﾀじゃない奴までｵﾀとみなして散々言ったんだから、当然だな。
余計な敵を自ら作り上げているんだが、分かっているのか
それとも元々トラブルメーカーなのか。

ｵﾀ以上にお前の方がｷﾓｲんだよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:20

今井氏は漢！

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:51

つーか、わざわざ匿名でニューサイ掲示板に恨み言書いてる野郎が一番キモイと思うが？

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:14

>68
同感。漏れもいわゆるオタ(ｗだけど、なんだか見てて情けないよ。
本当に言いたい事があるんだったら実名で書くべき。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:27

実名じゃないから自作自演もできちゃうしなw

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:29

>70
同感。自作自演する野郎が一番キモイと思う。

お前モナー（ｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:12

自作自演が続きましたところで一言。

＞＞本当に言いたい事があるんだったら実名で書くべき

そんなんカキコしてもすぐに「削除」されちゃうね（糞笑

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:36

削除してんのはそれぞれ書いた本人と思うが。

74 ：タコ！！：03/04/08 23:37

チャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリ
チャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリ
チャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリ

チャ---リ！！
実にどうでも良い事をウダウダと...

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 00:08

ペットは飼い主に似るという
クソスレも対象物に似るということか

15年位前に2ちゃんがあれば、NCｽﾚももっと高尚な話題で盛り上がっただろうに

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 00:25

ま、時代の趨勢に乗り遅れたオタが、単なる荒らしに落ちぶれた例というか（以下略

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 01:32

>>73
ＮＣのシャチョーさんは自転車関係のＨＰをやたらチェックしているそーです。
もちろん、自社のＢＢＳもね。（悪口かかれてねーかだと）
おお、ここもみてるかな？

削除はおばさん社員がやってるはずです。管理者だそうですから。

78 ：元桜台住人：03/04/09 04:29

75>>
15年位前に2ちゃんがあれば、NCｽﾚももっと高尚な話題で盛り上がっただろうに

75はその当時のＮＣ読んだことがあるのだろうか？　誌面は魔物全盛時代だYo。
それこそｱﾝﾀの言うｦﾀの全盛時代なのにねぇ～。
シクロランドナーがどーとか、特殊工作がこーとか、エルスがどーとか･･･
そう言う高尚な（？）お話で盛り上がっただろうね！
オマエ無知曝け出しすぎだYo!　　一昨日おいでね。（藁

76>>
省略しないで全部書いてくださいね！　ｦﾏｴの方がある意味荒らしだYo!　

新スレは『通巻3号時代の化石達の集いニューサイを語るスレ』にしたら、
純粋なｦﾀの場所になって良いのでは？　
と提案してみる。

ところで、恒例の関戸橋行くﾔｼいる？

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 22:53

>>78
禿同。
１５年も前なら充分古物でヲタヲタ出来てました。（激藁
でも古物の値上がりがひどかったのもそのころよ！
潰れそうな田舎の自転車屋さんの倉庫漁りの全盛時代（藁

80 ：79：03/04/09 22:54

とりあえず関戸橋はいくよ～ん

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 02:04

まだ関戸橋で「魔物系」の交換会やってんのかよ（ｗ
自転車文化センターのフリマって最近やってんの？（ｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 08:48

やってるよ～ん。
でも最近は魔物系だけじゃなくてＭＴＢのパーツやフレームも
けっこう出てるよ～ん。

んでもって、かえりはＹ'ｓを覗いてくると・・・

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 15:43

↑あ、関戸橋の事ね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 18:59

関戸橋にこのｽﾚに出没しているｦﾀ嫌いの基地外が凶器振り回して
乱入してこないか、気をつけたほうがｲｲｿﾞ

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 19:31

基地街は魔物とかいうキーワードが出てくれば、また何か
噛み付いてくるはずなのに、やけに静かだな。
とうとうｹｰｻﾂに保護されたか?(激藁
怪我人出るといかんから、永遠にぶちこんどけ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 00:16

>>84
>>85
まあまあ、あんまり刺激せんと（ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 09:47

他ｽﾚなら勿論こんなｳﾞｧｶ放置なんだけど、
ｺｲﾂってさ、見事にこっちの挑発に引っ掛かるから面白すぎ！

当分やめられそうにナイ

今頃ﾓﾝﾓﾝとして、次の反撃考えているんだｾﾞ
しかもうまい手が思いつかない!!(大爆笑

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 17:46

↑
つーか、放置されてるのオマエの方よ。気が付けよ。
見てられないからsageとくよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 22:25

ここのスレ見て、ランドナーオタって本当に最低だとしみじみオモタ。

90 ：↑：03/04/12 16:26

オマエモナー

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 01:27

お前ら、この土日はどっか走りに行ったんだろうな。

・・・俗に言う「不倫旅行」をマン喫してたけど・・
海沿いを颯爽と走るサイクリストを見て、「俺、何
してんだろう」って・・・。
自転車も女も金がかかるけど、やめられないってかっ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 21:09

>>91「不倫旅行」略して「輪行」・・・・・逝ってきます

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 22:40

いくら自転車が趣味でも、漏れはオマンコの方が良いと思うが？

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 00:07

>>93　確かにね。
けどさ、やっぱ走ってる仲間を見たらさ、ウラヤマシイ
んだよね～。
この恋（というか欲）、どこかで後ろめたさを
感じているんだろうな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 00:23

漏れはオマソコ画像よりJuy543画像の方が逝けるぞ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 00:25

>95
漏れはｽｷｯﾀｰで充分だ。

まだ青いな(ﾌｯ

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 10:31

自転車でガンガン引っ張るねーちゃんと不倫するヨーにしたまへ。

98 ：山崎渉：03/04/17 11:04

（＾＾）

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 23:56

ＧＷはどこ走りますか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 00:39

GWは不倫三昧でつ

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 10:11

オマソコ三昧って・・・・・・・・・

オサーンなのにちゃんとティムポ起つのか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 08:52

5月号HPで目次見たけど
いまどき「キ印」はやばいんじゃないの
編集部大丈夫かね、何にもチェックしてないんじゃない

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:29

キ印はやばくないよ。感心はしないが。放送禁止用語じゃない。
オタクは放送禁止用語。誌面に使うなら、こっちの方がやばい。

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:50

キ印の何が悪い。言葉狩り反対！
おまいはNYタイムズの記者か？

なんだったら

キ印＝基地害
オタク＝オタ

で表記したらどうだ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 11:55

なんだかなぁ～　あの表紙くだらねぇ！
完璧にラバネロ同人誌じゃん
今更だけど、編集部能無しばかりだね
ラバ記事ばっかりあげてるんじゃねーよ！
取材能力ないから、ラバにくっついて歩いてるだけじゃん！
くだらねーーー

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 12:11

105のおっさんよ。
こんなとこで鶏みたいに愚痴こぼしてねえでよ、素晴らしい記事でも投稿したらどうよ？
元々今井さんを囲む同人誌だったんだからよ、お前が見本示してみなよ。

107 ：動画直リン：03/04/19 12:12

http://www.agemasukudasai.com/movie/

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:59

>>104
おまいは在日の女作家か？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 14:47

在日だったら言葉狩りする方じゃないの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:33

>>106
つまらねー、っていうことと、すばらしい投稿することはまったく関係ないだろ、アホ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:38

今も昔も投稿そのものが雑誌のレベルを決める→投稿しないとレベルが下がる
→つまんねー

だったらお前がレベルの高い投稿しろや。
バカかお前？

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:39

多摩川で庫裏発見。叩かれていることに文句いってた。相変わらずだ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:40

こうら？

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:59

あのね。たとえばあるプロ選手がいるでしょ。こいつがしょうがなくて試合が
面白くないとするでしょ。
そこでみんながおこるわけ。しっかりやれｰとか、やめちまえとかね。
そこであんた、やじってる人たちに「そんならおまえらやってみろ、レベルを
あげてみろー」って言う？

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:30

106完敗か？

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:39

106はクリでした。

117 ：105のオサーンです（藁：03/04/19 18:28

皆さん、暖かい援護射撃ありがとうございました。
天気が良いので、ポタリングして来ました。
マジレスしますが、私は数度の投稿記事を掲載して頂いた事もあります。
もっとも今井編集長時代の話ですが･･･
そもそもＮＣとは試行錯誤の上、俗に言うｵﾀ雑誌に成り上がったと思うのですが、
他誌で例えるならば、「山渓」と「岳人」の関係と似ていると思うのです。
山渓＝ＳＣ、岳人＝ＮＣ　←　どう思いますか？
前者は入門から広く浅く一般受けする記事で紹介し、
後者はよりコアな人種を対象にしていたと思います。
そんなコアな人達を魅了（？）してきたのがＮＣではなかったでしょうか？
書き出したら、止まらなくなりそうです（藁

そんなわけで、オタな皆様のご多幸をお祈りします。　

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 23:05

>>山渓＝ＳＣ、岳人＝ＮＣ　←　どう思いますか？
禿同！
どっちも読んでたからよくわかる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 23:13

苦痢は自転車に限らず叩かれる性質なんだよ。
本人を責めちゃいけない。親が悪い。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:23

必要悪ってところかな。でもきもいぜ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:25

亡霊復活！？
元ＮＣスタッフのＳ氏が
某掲示板で名乗りを上げております。歓迎。

5月号の表紙は、めくらの練習風景。
記事に自転車気違いの思いを書いたのがある、
という事でしょ。平たく言えば。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:36

ゴキブリのような害虫でも自然界の食物連鎖からは
必要かもしれないが、庫裏は全く必要なし。
aratakeはおとなしくしているようだが、庫裏の出没
する掲示板はマジうざい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:40

>>121
どこの板よ？詳しくおせーて

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:41

久利たたきはどうも１人が複数の顏してやってるようだな（藁

本人はほとんどネット上には顔を出さないのに………気の毒

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 00:52

124
なるほどね
久利にひどい物でもつかまされたか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 01:07

庫裏、二度と関戸に来るな。うざい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 01:18

>126
おまえもなぁ～（大藁）

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 01:47

>>127
おまえもなぁ～（激藁

129 ：山崎渉：03/04/20 05:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 09:49

>>124
気の毒なのはまわりの人間だと思うが。本人は自業自得。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 09:55

>>126
禿同！
ストロングのクランク買って、ワイン飲んでよっぱらって・・
見たくねーぞ！

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 10:10

131
そのまま運手して帰ります

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 16:12

>>131 >>132が本当なら（本当なんだろう）、そいつは
マズイ。事故起こせば、>>130が洒落にならん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 16:35

相変わらずヲタの皆さんがNCの変貌を嘆いてまつね。
そんなに嫌なら買わなきゃいいし、ついでに脳味噌の記憶媒体から消去したら？（ｗ
こんなとこでクダ巻いてても何も変わらないと思うよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 17:27

134=106=111です。そんでもって実は九里なんです。
叩かれたハライセに論点かえてほえてます。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 19:19

粘着君の正体判明。
他人を攻撃するのに必死(w
いい大人なのに、友達いないのかね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 20:12

>>136
＞いい大人なのに、友達いないのかね。
おまえ、友達選べよ。（ｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 20:29

>粘着君の正体判明

誰？イニシャルだけ教えて君。

139 ：134：03/04/20 20:38

折れは106でも111でも皆さんが話題にしてる人物でもないよ。
粘着してんのはどっちよ？

どうでもいいけど、好きだった雑誌が自分らの理想から外れたんだったら
もう黙殺したら？もし何らかのメッセージをNC側に伝えたくて本家BBSやここ
でゲリラっぽい事やってるのなら逆効果だと思うよ。

140 ：124だが：03/04/20 22:28

＞＞どうでもいいけど、好きだった雑誌が自分らの理想から外れたんだったら
もう黙殺したら？もし何らかのメッセージをNC側に伝えたくて本家BBSやここ
でゲリラっぽい事やってるのなら逆効果だと思うよ。

それは漏れも禿同。
したがってもうＮＣは買ってないし読んでない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 23:36

>>140
＞したがってもうＮＣは買ってないし読んでない。
しかしここへ来て、ＮＣ叩きの九里を擁護するのは何故。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 01:04

ま、オタは氏んでも治らないってことだ（禿藁

143 ：124だが：03/04/22 01:06

>>141それとこれとは話が別なのよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 01:31

関戸橋じゃ本人目の前にして何も言えず、ここで匿名で中傷してるお前だよ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 02:37

>>144　禿同。
もっとも面と向かって言えるぐらいなら
２ちゃんで叩きなんかやってないって（藁

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 08:51

どーだっていいじゃん。叩いてる方も叩かれてる方も
どっちもどっち。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 11:34

ニューサイなんかについて、もう語るな。つまらん。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 16:24

乳祭

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 23:26

庫裏という人が問題の編集者なのですか？。
何をやって叩かれているのですか？。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 02:11

庫裏と言うのはすでにＮＣを見切った人間、以前記事など書いていたのを見ている。
彼にうだうだ粘着しているのは、本人に会っても何も言えずにここで隠れて文句を言うしかないカス。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 10:48

>>150
ご本人様でつか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 13:29

クリアランスが足らないようで
リアホイールがうまく入らない。
シクロのフリーは調子悪いし。
ネットでもブラブラするか。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 19:07

　　　　　／￣⌒|⌒ヽ
　　　　| ／￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | |　　／　＼|　　|　いかしちゃおかないぜ！
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　∠　
　　　　(6　　　　　つ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　／／／|　　　＼　￣ノ＿(⌒)
　　／／　|　　　　　／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　＿＿人,______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／　　＼_ /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 21:28

>150
また本人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(ﾌﾟｯ

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:34

ＮＣ読まないからブックオフ
で処分してもらいまつ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:58

>155
ちり紙交換じゃなくて?ﾌﾟ

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:21

栗は人畜有害なので廃棄処分場で処分してもらいまつ。

あいつ表では格好いいこと言ってて、裏じゃ何してるのや
ら。赤頭巾ちゃん、気をつけてね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:25

食べ物の栗って表面には刺が有るけど、中には美味しい実が詰まってる。
本人は？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:51

庫裏、２ｃｈのこといろいろ気にするなよ、という香具師　１０人
おい、庫裏の言うことなんか気にするなよ、という香具師１００人

１０人＜１００人。わ・か・る？　＞嫌われ者＝庫裏たん

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:56

ここで叩かれてる庫裏ってどんな人なの？
名前はよく聞くんだけど、どっかで会えるかな？
ネット上に画像ないの？

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 14:18

>160
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/backnum/23/23/img/ank-i03b.gif

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 16:00

>>161
こんな人知らないんですけど、エイリアンかなにかですか?

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 16:58

>>158
うまい！座布団１枚！（ｗ
実物は虫に食われて中身カスカス。刺だけ残り煙たがられてる。
香具師の自転車のことはよくわからんが、エロボケヲヤジに相違なし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:34

>>163
香具師は自転車のことがよくわかっていない、エロボケヲヤジに相違なし。だろ？

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 09:34

>>150
庫裏たん、アンチ首謀者特定したらしい。
だったら、本人わかっても何も言えずに裏で隠れて文句を
言うしかないカス＝庫裏
つーか、何もわかっちゃおらんのに、いつも自慢気に吹聴
するお馬鹿＝庫裏、が正解か。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 11:44

庫裏と言う人メッチャンコにやられてるけど、何かわるさしたん？

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 13:09

>>165
＞庫裏たん、アンチ首謀者特定したらしい。
そんなことできるの？誰なんだろ？
本人以外は全てアンチ。←こういうのは無しね。（ｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:16

あした走りに行こ～っと♪

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:23

>>165
ほう、そりゃ興味深いな（藁

おい庫裏よ、どうせここ見てんだろ？
だったら誰が首謀者か書いてみろよ。もし間違ってたらお前のアフォぶりは永久に不滅です（大藁
つーか、>>167の「本人以外全員」てのが可能性としては一番濃厚だけどな（禿藁

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:27

庫裏ってＭ裏氏のこと？

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:33

>153
今更ながら烈しくﾜﾛﾀ。こりゃ名作だな。
ひょっとしてあなたはﾌﾟﾛ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 23:40

>150＝栗
そろそろ出てこないかな♪
皆さんお待ちかねだよ～ん。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 08:23

すっこんでないで出ておいで、庫裏さん。みんなでやさしくしてあげるからね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 10:07

>>169
擁護派でも安置派でもないが、誤爆の話も出はじめたよ。
誤爆だったら、こんな危険な香具師には本当に誰も寄らな
くなっちまう。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 15:04

>>170
Ｍ裏は庫裏から１０００円だか１５００円の値札のついた
ポンプを５００００円で買った香具師。
二人の特徴を端的にあらわす逸話として語り継がれている。
どちらにもなりたかねぇなあ～。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 15:33

>>175
そぉ～かぁ～？そんなもんだろ？物の価値って。
潔くって良いジャン。
半端もんにはなりたくネーのう！

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 20:44

>>176
庫裏の嫌味なところはだなあ、裏で１０００円のポンプを５万で買った
馬鹿がいるぜえ、と自慢話にしてることだろ。

香具師から高く買うと馬鹿扱い、安く買えば一生ネチネチ恩着せがまし
い。爽やかな話を聞いたこと無し。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 21:25

>>177
なんだそりゃ。最悪の香具師じゃん。
そんなのと付き合う必要無えべ？なんでみんなチヤホヤするの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:30

>>177
確かにヤフオクで｢３０年前１０００円でした｣と書いて５万からなら
誰も相手にせんな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:45

>>178
ある意味簡単。

→アイツは嫌な奴だと思うけど、漏れはあのパーツ持ってない…。
→頭を下げるのは悔しいけど、仕方ないから買っちゃうか…。
→でもやっぱり気に入らねえなァ、あの野郎…。

文句あんなら買わなきゃいいじゃん（爆）
ノドから手が出るほど欲しいんならイヤミぐらいは屁でもないんじゃない？
もっとイヤな思いをさせる店とか昔はけっこうあったしね…。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:55

>176は庫裏本人。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 23:07

ここは「通巻2号NCﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞはここで語れ　NC NC NC 」だったのでは？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 23:45

>182
このスレは「【噂の】庫裏はここで語れ栗クリ繰【香具師】」に変更されますた。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 00:49

>>180
＞文句あんなら買わなきゃいいじゃん（爆）
その通り。あいつと付き合うなら、こういうこともあると覚悟しとけ、って
こった。
店で買うのはその場限り。あとあとまで尾を引かん。オークションはもっと
ドライ。どっちも精神衛生上はるかによろし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 10:14

前スレって1000行ったんだっけ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 15:03

庫裏たん、物欲者大嫌いなんだって。さぞ自己嫌悪激しかろう（ｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 12:32

美術品、骨董品コレクター界の格言
｢（これを持っているのは）世界で１０人といない、と思っている
香具師が１００人はいる｣
庫裏たん、ふかしてるとまた笑われるよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 12:33

１００人出てきてしまうと始まるのが｢他人の粗探し｣と｢自画自賛｣

｢あいつのルネルスの塗装は標準じゃない。ルネルスらしくない｣
｢漏れのルネルスは珍しい青線引きだ｣
庫裏たん、嫌われても仕方ないねー

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 22:53

ふかし芋はうまい。
ふかし栗はまずい。反吐がでるくらいまずい。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 23:01

庫裏ってなに屋なの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 23:06

>190
こないだ平日にH商会で見たから自営業じゃないかな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 23:08

まあ、あのカッコウは自営っぽい。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 07:24

190
seだよ
あのかっこうできるリーマン

194 ：旅とサイクリスト：03/05/02 09:42

陰湿やねえ。知識も所有物も群を抜いてるし、謙遜はせえへん人やから、こんなとこで叩くやつがおるんやねえ。ふだんは暗い顔して物欲しそうに見てるだけのやつやろ。それに群がるあほがまた数人。わしは本人のこと好きでもないけど、こんなきしょくわるい板ははじめてや。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 09:51

>194
禿同、関西にもまともなヤツいるじゃん。ＮＣ自体まともじゃないってことか。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 10:08

>194
旅サイの亡霊登場。ニューサイも廃刊に引きずり込まれるヨ

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 11:01

>>196
旅サイって、こりゃ随分昔の話ですね（藁
漏れは持ってないけど、知人に読ませてもらった事がありまつ。
廃刊＞書店で流通していない以上既に世間では廃刊では？

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 11:02

197でつが・・・どなたかnyでＮＣのＣＤ流してくれないかなぁ～

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 17:08

俺は栗なんて何とも思わないが、これだけ嫌われてるのはある意味立派。
〔憎まれっ子世に憚る〕ってね（笑い）。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 21:17

>>194
＞知識も所有物も群を抜いてるし、
香具師の知識は電波。パナじゃなくてクリウエ～ヴ？（ｗ

あちこちの掲示板で書いてること見たらわかるじゃん。
まあ、信者に何言ってもわかんねえか。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 23:34

>>200たとえば？

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 23:38

>>193栗がなに屋なのかも（どこに住んでるかも）しらん香具師が
こんなところで叩いても、ぜんぜん説得力ないね（藁

むしろ「庫裏ってだれ？」と言う方がまともな香具師だな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 00:14

で、庫裏って誰なのよ？
何度聞いてもまともに答えてもらえないんだが。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 01:45

知らない人は、あえて知る必要は無いのでは？
市居の単なるおっさん自転車マニアだし、そんな有名人でもないしね。
それよりも、個人的理由でこんなスレ違いのところで粘着してるほうがキモイ（藁

大体、彼の周辺とその繋がりをみれば、ほぼ同年代。
３０～４０代のいい年したオサーンがＰＣに向かって粘着してるなんて激キモイぞ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 07:58

住所、氏名、職業、そんなこと自転車と関係あんの？
デムパはデムパ。
香具師の方がよほどキモイぞ。自転車ヲタクとしてより
エロオヤジとしてキモイ。（ｗ　おまいだってわかって
るくせに。あ、同じ穴の狢か。（ｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 08:36

>>193
SEか。
ああいうＳＥいるよね。嫌われようが、馬鹿にされようが「我関せず」っていうの。
それはそれで立派だけど、実際は本人も結構ストレスたまっていて突然会社やめた
りする。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 09:54

庫裏　＝　クリクリ　か？
「道で仕事してる」と聞いたけどな。
ＳＥが道で仕事する？　う～ん、なにか違うような。

ＮＣのどこが変と言っても、タイトルに「ニュー」て付いているのが
納得できなかったな。適当なタイミングで「クラシックサイクリング」
に誌名変更しておけば、も少し命脈を保てた鴨。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 10:19

新参です。読んでてわかんないので、SE＝庫裏なんでしょうか？
で、誰っぽいのでしょうか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 10:37

庫裏氏の話題はもういいよ。
みんな本当は仕事とか知ってて書いてるんだろ？
おちゃらかしで煽るのはまだいいけど、さすがに個人のプライベートまでここに
晒すのは止めようよ。それよりスレ本題の話しないか？

210 ：:：03/05/03 12:18

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:18

ペログリも真っ青、　エ　ロ　グ　リ

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 23:07

＞＞211バカな事ばかりカキコしてないで、いいかげんにしな！
文句があるなら直接本人にいえばいいだろ。
どうせ顏見知りなんだろ！キモヲタ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 23:10

＞個人的理由でこんなスレ違いのところで粘着してるほうがキモイ
＞３０～４０代のいい年したオサーンがＰＣに向かって粘着してるなんて激キモイぞ！

＞＞２０５ほら、ヲマエ事だよヲマエの。人生の敗残者君

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 23:14

香具師の性根が腐ってるのは、少し付き合った事ある人間なら皆よく分かってる、それに少なからず馬鹿だし。
でもそろそろ止めようや。あまり続けるのもつまんないよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 01:11

せっかくのＧＷ、お前らは何をやっているのか・・。
さっさと走りに行けってさ。んで、その結果をＮＣに
どんどん投稿しなしゃい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 01:17

>>215
他の雑誌に投稿シル

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 01:19

＞＞200たとえば？
ホレ、はやく答えてみろよ（藁

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 01:32

>>217
おまいも知ってて煽ってるんだろ。腐るほどデムパ知ってんじゃな
いの？
じゃなきゃ、本人か信者＝パーツで釣られた乞食だな。（禿藁
真っ白い自転車好きだろ？（激藁

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 02:59

なんだか二人のバトルみたいだけど、デンバって何？どこ見ればわかるの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 09:14

庫裏って真っ白い自転車好きなのか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 10:47

やだ～、誰が誰だかわからなくてイライラしてきた～。
誰か解説をキボン！
このままじゃ、落ちこぼれちゃうよ・・・。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 10:48

庫裏の方こそ裏で愚痴愚痴せず首謀者へ直接いえよ。
正解ならここも鎮火。誤爆なら>>217も納得だろ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 12:43

>221
庫裏付の手下が約一名、中立派が約2名、その他約５～６は全員庫裏叩きと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに加えて庫裏本人が約1名（藁

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 13:18

>>223
庫裏叩きが５～６名いるのか。俺にはどれがどれだかわからな
いが、全て正解は至難の業だな。鎮火もせず、誤爆多発か。

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 13:18

＞庫裏付の手下が約一名、中立派が約2名、その他約５～６は全員庫裏叩きと思われ。

庫裏叩きは5.6名ぽっちじゃないよ多分

香具師がどれだけ嫌われてるかよく知っておくべし

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 16:18

何年も前の話。しかるべきお金を払った部品を｢ただで譲った｣みたく言わないでください。
その部品一つのことで私のオーダー車の｢かなりの部分に関わった｣みたく言わないでください。
あなたから買った部品はもう付いていません。取り払って売りました。半額以下で。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 16:19

↑本人が読んでないなら意味ないですね。スマソ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:20

>227
心配ない、間違いなく読んでる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 23:46

つまらんスレだな、ここ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 00:01

＞＞おまいも知ってて煽ってるんだろ。腐るほどデムパ知ってんじゃな
いの？

あ、ヤパーリ答えられねえのか。（ｗ

＞＞じゃなきゃ、本人か信者＝パーツで釣られた乞食だな。（禿藁

ば～か（ｗ　おいら古物には興味ねえよ。
ど－してこう単一思考的な理由しか思い浮かばねえのかね？　　　あ、ばかだからか！

＞＞真っ白い自転車好きだろ？（激藁

過去も現在も白い自転車なんか１台もないよ！
ご希望にそえなくて残念だね（ｗ

本人目の前にしたら「ヒクツにごますってる」のはヲマエのほうじゃねえの？

バカな引き篭もりヲヤジ君（ばかばかしくて笑う気にもなれんわ。
＞＞218

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 00:40

>>230
面倒くさいヲバカだな。
>>222の提案で白黒付けようじゃねえか。一番わかりやすいだろ。
庫裏に言っとけ。

それにしても古物に興味なくて、庫裏の知り合いか。ふ～ん。そ
んな香具師は、、、ヲ釜バーの常連ぐらいだな。（藁藁藁

｢古物に興味ない香具師に庫裏のデムパを判定できるはずがない｣
つーか、庫裏の口から出る単語もわからんだろ。墓穴掘ったな。
こりゃ本人以上に笑い者だ。＞ヲ釜野郎

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 01:17

とんでもなくディープな罵り合い‥

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 02:17

>>231 ヲイ、「引き篭もりの幼稚園児」
おれがヲバカならてめえはヲヲバカの糞を食っている変態スカトロ幼児だな（ｗ

＞ヲ釜バーの常連ぐらいだな。　←こう言うところには今だ足を踏み入れたことが
ないね！　あんたは良く知ってそうだからオモシロイ店があったらおしえてチョ（ｗ

＞｢古物に興味ない香具師に庫裏のデムパを判定できるはずがない｣←なに作文の時間
なんかやってんだよ脳内（ｗｗｗｗｗ
ヲマエは自転車繋がりのトモダチ君しかおらんのか（呆れ
さてはヲマエは興味が無いと知識もゼロ君だな（ｗ
バカに勉強しろと言っても無駄だろうが、こんなところでウダウダ粘着せずに
も少しべんきょうしな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、スレ違いの事ばかり書いてねえで、自分でスレ立てりゃいいだろうが。
＞粘着スカトロヲヤジ

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 02:21

沙羅氏age

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 02:23

どうでもいいけど「庫裏」から離れてくれないかな？
ニューサイの話が全然でてこないYo

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 02:29

>>235 御免！　231のスカトロバカが別にスレ立てたらそっちに移るから勘弁な。
あんたからも言ってやってチョ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 07:59

233て本物じゃねーの？
文の稚拙さ（ＮＣの投稿の文章のお粗末さには毎回Ｗ！）やズレまくった反論は、
あのアホしかできなそうな・・・

>>235
ほんとごめんなさい。
そうだ庫裏の投稿の「名文集」でもだして少しはＮＣスレに戻すか。

238 ：235：03/05/05 11:46

>237

“ラン補”の投稿と比べてみたが、あきらかに違うと思うよ。どうでもいいケド。

239 ：bloom：03/05/05 11:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 15:42

＞さてはヲマエは興味が無いと知識もゼロ君だな（ｗ
うわあー予想通りの屁理屈レス。｢｣付けてやったら、予想通りに反応してき
たよ。からかうには最高の素材だ。これ以上笑わせるなよ。マジで涙出てき
たよ。腹痛てぇー。（禿藁

ところで、スカトロってなに？これも庫裏から聞いた単語か？お前、良く知っ
てそうだから教えてくれよ。（激藁

ていうか、文体は誤魔化しても、下手な文章、話の飛び方、汚い改行。本人じ
ゃねえのか。自作自演とはみっともねえぞ。やっぱりヲ釜野郎だ。（藁藁

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 15:46

庫裏坊主、俺と喧嘩する前に>>226に詫びの一つも入れとけや。
俺と喧嘩するのは１０年早いぞ。（嘲笑

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:36

このスレは「【ヲカマ】庫裏はここで語れ栗クリ繰【スカトロ】」に変更されますた。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 20:28

もう、いいかげんにしろYo
あんたらウザイ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 20:31

>242
どうせ240、241とおなじヤシだろ。
自作自演もウザイ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 21:35

>>244
（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 21:46

ニューサイの名を汚すために、庫裏の煽りを続ける愚か者たちよ。
せいぜいやってろ。
俺は庫裏なぞ好きではないが、この一連の所作はランドナー乗り、つまり我々自身の名を辱めるだけの
行為である事を認識すべし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 23:16

>>246同意

248 ：_：03/05/05 23:17

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 23:51

>246
同意。栗は確かに嫌味な野郎だがこのスレでやるべき話題ではない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 00:18

それにしても、よっぽど痛い目に遭わされてるらしいのが多く
見受けられるのは、やはりＮＣって感じですか（ｗ

おめーら、目くそ鼻くそだってんだよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 00:42

もう止めろよ。庫裏はおしまい。で、ＮＣってどうよ？

最近レースへ新規開拓を試みているようだが、ランドナ
ー＝ツーリングのための道具とみれば、ＭＴＢでツーリ
ングしている若者を引き入れる方が新旧両者が自然な形
で同居できる気がするが。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 01:07

＞＞251たしかに「ツーリング」と言うキーワードでくくれば、
同居も可能とは思うが、それにはまず「ツーリングはランドナーで」なんて
広告から潰さなきゃならないのでは？
ツーリング界の２人の「ヒロシ」さんは、なにがなんでも「ランドナー」でなきゃ
ツーリングは駄目だと言っている。

商売上の事もあるが、この頑迷さを排除しないとムツカシイのでは？

この2店の広告が消えた時が新しいＮＣの出発のような気がする。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 01:13

はっきりいって、広告なんてそれを受ける側の問題だろ。
もし読者層がそれを見限れば、発注主だって離れるさ、たぶん。

ツーリングってジャンルからはなかなか離れられないとしたら、
オーダーする側が、新しい境地を模索してるっていう意思を
記事にもメーカーにも伝えられるようなアクセスが必要ではないかと。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 01:36

＞＞253はっきりいって、広告なんてそれを受ける側の問題だろ。
もし読者層がそれを見限れば、発注主だって離れるさ、たぶん。

それはその通りだと思う。だがいまだにあると言うことは、そういう読者が多い
と言うことなのでは？
大体、ＭＴＢでツーリングやってる人がＮＣを知っているのか疑問。

記事やメーカーへのアクセスはＮＣよりバイクラやＣＳのほうが活発だと思う。
ＮＣはツーリングを切りたいのでは？と疑いたくなる事しばし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 01:39

おお、やっとスレタイ通りの内容になってきた。（ホッ

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 09:48

「別冊ＮＣ」創刊きぼん。
こちらは徹底して烈しくオタクに走る。キャッチコピー「床の間自転車専門マガジン、別冊ニューサイクリング」

どうよ？

煽ってるんじゃないよ、物事は徹底した方が楽しめる。オタクが悪いと思うからいけない。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 10:15

＞256
　そうそう、（そのキャッチじゃ売れないと思うけど）
２ﾁｬﾝ見てても古物と現代物を対立するものと捉える人が多いから
そういう人達にとってはどちらの立場でも半端さがなくて満足で
きるだろうね。
　商業ベースでできるだろうか？季刊とかムックとかならできそうだ。
でも編集長だれがやるんだ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 10:21

>>252
＞「ツーリングはランドナーで」
この広告の裏を返せば、ＭＴＢやロードでツーリングを始めた人、して
いる人が多いということでは？今から始める人に旧式ランドナーを奨め
る必要ないので別として、最新パーツのランドナーとＭＴＢの比較記事
などはお互いに有益な情報も多いと思う。ツーリングレポートなら更に
情報を共有できるでしょ。

>>254
＞大体、ＭＴＢでツーリングやってる人がＮＣを知っているのか疑問。
これはもう一般書店を切ったのが痛いなあ。普通は本を探すなら書店行
くもの。

ところで、サイスポにはランドナー時代を知っている松さんや藤下さんが
いるが、今のＮＣの編集部の陣営はどうなんだろ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 10:30

>>256 >>257
＞「別冊ＮＣ」
＞季刊とかムックとかならできそうだ。
季刊案よさげ。内容が充実していれば１冊２５００円でもいい。
（年間購読料はかわらない）
俺もだが、オヤジ自転車糊に今更１ヶ月ごとの情報更新は必要な
いと思うぞ。突貫工事の月刊よりじっくりつくった季刊の方がい
い。

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 12:32

ＮＣのキーワードは「ランドナーでツーリング」がいいと思うけどナア。
舗装路でアプローチして、ダートの峠越えをして、なんてツーリングにはロードでもＭＴＢでもなくランドナーが快適だと思う。
モーターサイクルの世界でも、レーサーレプリカやオフローダーではない、ヤマハＳＲみたいなオーソドックスで旅行向き（非競技的）なバイクに乗る人が多いじゃない。
旧車ではないランドナーの世界を創造できれば、風前の灯火のＮＣも復活できるか･･･

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 12:37

＞260
なるほろ。ガキ相手だった月刊ＭＣ誌に別冊ＭＣができて復活したようなもんだ。
このスレも更正中。
うざい叩きや煽りはもう出てくるなよ。
　

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 12:45

＞舗装路でアプローチして、ダートの峠越えをして
最近はわざわざ探さないとそんなところ無いし。

20年位前まではどこも林道は未舗装だったからランドナーも輝いていたけどね。
最近はほとんど舗装路でロードレーサーの方が快適だし、ダート走るMTB派は車で
現地に向かうのが普及しちゃってるし。

263 ：257：03/05/06 12:46

＞260
いや、だから‥　　　住み分けしようと‥　　　小一時間

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:02

＞舗装路でアプローチして、ダートの峠越えをして
最近はわざわざ探さないとそんなところ無いし。

と思うだろうが、これを探して走ると楽しいね。
それ知らずに、ロードでターマックかＭＴＢでダートしか走らない人多いから。

戦闘服のロード、ＭＴＢもちろんいいけど、旅行服のランドナー復活して欲しいね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:03

>>260
ランドナーを付けてしまうと間口が狭くなっちゃうよ。
バイクと違うのは、お店に行けばオンでもオフでも買えるし、全機種
検討も雑誌１冊でも可。ランドナーはそうではないよ。

それから、一斉を風靡したレプリカタイプは風前の灯火。そもそも手
に入らん。皮肉なもので、バイクはレーサーが廃り、自転車はツーリ
ングが廃れた。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:04

編集長Ｎ堀氏きぼん

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:10

>>264
だから探さないと無いって言ってるんじゃないの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:14

探さないと無い、探せばある、考え方次第だわな。
267がどこに住んでるか知らないけど、東京のど真ん中からだって日帰りでダートを楽しめるところはたくさんあるぜ。
もちろん全自走じゃないよ。５万図をよく見てみたらどうだ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:20

シクロクロスの方が楽しい。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 19:26

おお！なんと健全なスレ！オジサン泣けてきたよ（喜喜
季刊「別冊ＮＣ」Ｎ堀編集長か。いいんでないかい。

ＮＣではないが、サイスポのオールカタログやメンテ特集
の復刻はできないものか。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 21:13

>>268のような勘違い君が間口狭くしてるんだよね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 22:52

そうだね。なんだか自分を錯覚しているやつっているよね。
姿みえないから、強くなっちゃうんだろうな。
でもやめてほしいもんだね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 23:16

>>266
Ｎ堀はキモイんでねーかい？本当に廃刊になるよ。
だいたい、あのあたりと今のＮＣは絶縁状態じゃなかったっけ？
まだ庫裏のほうがよかったりして・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 23:34

271とか272みたいなのがＮＣを床の間雑誌にしちゃった

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 23:42

ああ、やっと普通の話題に戻ったYo。
『季刊・別冊ＮＣ』（・∀・）ｲｲ!! 折れも賛成しまつ。

>273
Ｎ堀氏は今月号にも寄稿してるよ。以前みたく長い文章じゃないけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:03

ガイコクでは、ってのはやだけどさ。ＡＵＤＡＸってのがあるじゃん。
やっぱり道路事情が変化すれば、それにあわせたスタイルが出てきて当然。
魔物とかって、文化財保護のボランティアをするのはかまわないけど。

未舗装の林道まじりのコースを走るってのも、ＮＣでもＣＡＴってあったべ。
ああいう試行錯誤っていうのを、長期にレポートすれば面白いと思う。
もちろん、ツーキニストとか、流行のテーマに沿うとかね。
ネタはいろいろありそうだと思うんだけどな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:11

おお、健全優良スレ！
おれも「季刊・別冊ＮＣ」には賛成。

ただ、何回か前のスレでも同じ事言っていたような気がする。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:11

>276
> ガイコクでは、ってのはやだけどさ。ＡＵＤＡＸってのがあるじゃん。

日本には誇るべき文化「ヲタックス」が有る。

・・ってのはダメ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:12

>>274
逆だろ、自分で楽しさを見つけろって言うのはかっこいいけど無責任。

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:26

>>278
ｦﾀなら亜米利加の方が沢山いるYo!!

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:33

>>280
人口比からは２倍はいそうだ。冗談はさておき、
日本でもまだいると思うよ。純粋なヲタクでは
ないけど、古いレーサーだと本当にレースして
た人はすごいモノ持ってたりする。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 01:16

>>279
じゃ、あなたは人に楽しさ見つけてもらいなさい。
かっこわるいけど楽なんでしょ。
サイクリングは楽しいよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 01:17

>>282
ウマエ本当に馬鹿だな。
市場を広げようってのに玄人気取りしてたら誰もついてこないって話だろうが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 01:21

まぁまぁ、せっかく良スレ化しつつあるところなんだから。

285 ：ネジ規格：03/05/07 01:30

＞舗装路でアプローチして、ダートの峠越えをして

　セミスリックを履かせたディスクブレーキ付きのＭＴＢに１票。
雨の下りを効かないカンチブレーキで恐々降りるのはイヤじゃ。
フロントバッグより、キャメルパックいれたザックがイイ。

でえも、「別冊ＮＣ」は、数値制御工作機械の専門誌ぽくないか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 01:37

そうそう、けんかはやめよね。
走れるフィールドが少なくなってきてるし､どこ走ったらいいかわからない人が多いみたいやね。
そんなことあってＮＣのコースガイドも初級化してきてるとベテランはこぼされる。
昔の格調高い紀行文や難度の高い山サイレポートはたしかに良かったが･･･。
さてはてどうしたらええのか。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 03:29

NCは是非とも　魔物・床の間　自転車路線を行って頂きたい。
MTBやロード（現代の）は他誌にお任せ。
だいいちMTBやロードをメインに持ってきたら他誌との差別化が
図れないし、負けるのは目に見えている。

唯一のクラシック自転車読本のポジションを放棄しないでﾎｽｲ

自動車ではクラシックカーのジャンルが市民権を得てきたけど、
自転車はこれからと思いまつ。（たぶん）
クラシック自転車のジャンルが市民権を得るまでｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｲ

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 03:29

でも、マニアックな雑誌としてのMTBやロードの紹介も良いと
思う。
MTBならゴートとか、キワモノサスバイク、そろそろoldKLEINなんか
も良いかも。
ロードなら４ｋｇ台のマシンとか、ラグ付クロモリフレーム５ｋｇ台
バイクとか。
ケルビムのハンドメイドサイクル大賞を取ったロードなんか、クラシック
で良いと思いましたが。

自転車病に冒されたヘビーユーザーを痺れさせる（ヘビーユーザー
のみをターゲットとした）雑誌になってくれい。

究極のマイナーはメジャーに通ずると言うではないか。

ツーリング記事は・・・・・　一般書店にNCが置かれない様になってから
読んでないのでわかりまへん。

雰囲気的には廃道、廃線跡、旧道メインで行って頂きたい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 07:28

>>270
サイスポオールカタログ復刻　　いい！いい！

八重洲はオールドタイマーの最初の3号復刻してる実績あるしね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:41

>自動車ではクラシックカーのジャンルが市民権を得てきたけど、

んーむ、そりは確かに。
ただ、古いパーシで組んだトー○イのオンパレードになるのはちょっとね。
漏れにはSRをノートン風なんかに改造してるのと同じに見えるyo！

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 13:30

>290
ウーム実際飽きるよねそればっかじゃ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 20:04

間口を広げる方が良いのか、専門的に突き進むのが良いのか。

ランドナーがクラッシックカーと同じように市民権を得るには
ランドナーが世代を超えた魅力があるかどうかだよね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 20:09

>292
魅力はあるんだけどその人口は限られてるって事だよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:05

嵐も去り、落ち着いたなあ。なんだかんだ言っても、みなＮＣ気になるんだね。
歴史ある雑誌だから、うまく続いてほすい。

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:08

現在のパーツを使った７００Ｃランドナーはよく見るけど、
ランドナー派にも受け入れられるＭＴＢベースのツーリング
車紹介してるようなところありませんか。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 21:36

スタンダードのトーエイフレームのランドナーばっかりでも、萌え萌えなんですが。私。
オレがおかしいのか？
釣られすぎですか？

ポジションの出し方や、フレームとバーテープの色使い、チョットしたキャリアの使い方
やバッグの選択の仕方などで、使っている人の姿が連想されて楽しいです。
スタンダードなランドナーというものをベースにして、少しづつの差を楽しむというか。
（スタンダードなランドナーって何？って聞かないでね）
人はそれをオタクと言うけど、オタクで何が悪い！
趣味の世界はオタク道を極めてこそですわ。

キモイ・ウザイと言われても知らんわそんなもん。

とか言いながら、タケノコディレイラーの何がどうとか言われるとサッパリわからんですが。
でも見ていて楽しいです。

トーエイやアルプスだっていつまでもあるわけじゃなし、ランドナー乗り人口がどんどん
減って行ってるから、楽しめるうちに楽しまんと。
先細って消滅するなら、それまでの期間を楽しめるだけ楽しまんともったいない。
無くなる事を悲観しても、しゃーない。
ローマ帝国だって滅びたわけだし
ってチョット飛躍しすぎか。

話はガラッと変わって、NCはキワモノ（ランドナー・スポルティフ・MTB・ロード・仕事自転車・等）自転車でオタクをドンドン楽しませてくれい！

297 ：某ヲタ：03/05/07 21:48

>296

素晴らしい。チミみたいなサイクリストがもっと増えたらイイのに・・・

NCがんがれ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 22:44

>>296
＞＞ポジションの出し方や、フレームとバーテープの色使い、チョットしたキャリアの使い方
やバッグの選択の仕方などで、使っている人の姿が連想されて楽しいです。
お金がかかった自転車だけでなく、センスの良さや細かな心配りのある
自転車を見た時は、理屈抜きで嬉しくなる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 22:59

チミらみたいなサイクリストといえないサイクリストは早く逝ってください。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:06

>299
サイクリストの定義を逝ってみな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:10

小細工するのが好きで止められない人。
細工リist

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:16

>>301
＞細工リist
藁たよ。
小細工といえば、ＶＩＶＡのアイデア商品が懐かしい。
アイデア商品で一番手はヤジロベエか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:18

災庫裏～～～～～～～～

～～～～～やめとこ（憤死

304 ：２９６：03/05/07 23:24

サイクリストって言葉も最近あんまり聞かなくなったなァ
今はローディー・マウンテンバイカー・ランオタって感じ？
オレはランオタなわけだが。

サイクリストと呼ばれると、サイクリストはこうあるべきだみたいな押し付けが発生するので、
サイクリスト呼ばれなくて願ったり叶ったりですワ。

自転車に乗るのと見るのが好きなだけで、生き方みたいなものまで押し付けられるのはごめんです。

って釣られた？

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:50

296
オレもそうだ
特にフルオーダの車はパーツが同じでもオーナーの感性が如実表れるからね
ブレーキアウターの長さ1㎝変えただけでガラット雰囲気かわるもんな

オタクの祭典POLY　JAPONなんか行ったら発狂しちゃうよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 00:12

ポリーはちょっと閉鎖的で敷居高そうだなあ。
やっぱり関戸橋みたいなのが漏れは好き。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 00:33

305
ポリーは一度見てみたいと思ってますが
簡単にはお仲間に入れないのですか？

308 ：２９６：03/05/08 00:51

>>305
>>306
POLY　JAPONって何？
聞く前にググレ！

てなことでググッてみますた。
一番最初の検索結果をポチッと。

お！
いいねえ。
こんなの見てるだけで時間が随分つぶせます。

でも参加はちょっとｷﾋﾞｽｲ
ルネはとても手がでません！

>>298
センスの良いのももちろん好きですが、ちょっとアレレなパーツを
付けてるのが結構好きだったりします。
バランスは悪いけど、自転車が本当に好きなんだなとか、家庭では
きっといいお父さんなんだろなとか見えてきて。

おまえは霊能者かっての！（ｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 01:58

なんていったらいいのかねえ。オタクでもいいんだけどさ。
自転車そのものが目的なんじゃなくて、乗るのが目的なんだよ。漏れは。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 02:41

漏れは乗るのとオタク両方目的。

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 10:05

＞309
お前はお前で立派

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 10:40

309
しかし必ずでてくるね、
乗れ乗れってうるさい、
ちゃんと乗ってるよ

310がいうように俺も両方楽しむよ
15台にうちよく乗るのが5台で
あとは磨いたり見せびらかしたりしている。

オタクなオヤジはみんなそうじゃないの？

313 ：311：03/05/08 10:44

これからはスルーすることにしようよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 13:52

７０年～８０年はランドナーが普通で、ＣＳは初級～中級、
ＮＣは中級～上級・ヲタク、みたいな住み分けがあったと
思う。

今でもツーリング自転車としてのランドナーちゅうものに
興味を持ってくれる若者がいるとすれば、そういう層もと
っつき易い内容も入れてほすいぞ。

初心者向け＝中身が薄い、ということではなければ、ヲタ
ク氏も許容できるはず。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 13:56

ランドナーは正直もう過去の遺物でしかない。
その事実はちゃんと認識しよう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:02

>>315
そうかなぁ。
商業的理由で背後に押しやられているだけではないの？
パリ-ブレス-パリのパンフレットに載ってる広告は
ランドナーだよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:14

商業的な理由＝売れない

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:31

＞ランドナーは正直もう過去の遺物でしかない。

そうアッサリ言われると・・・。でも、そうかもね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:34

せめて趣味人の世界と言ってくれ

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:39

ふ～ん
ランドナーって日本では需要がなさそうだな
ヤッパリ

昔ながらのサイクリングっていうのが
もうすでに遺産文化なんだろうね
きっと

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:41

アメリカでもヨーロッパでも需要無いっての。
消滅はしてないけど衰退する一方。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 14:50

＞＞321
消滅すると御考えですか？

323 ：321じゃねーけど：03/05/08 17:48

　ランドナーの定義の問題になっちゃうからなぁ。
　昔の「一時代のフランス風ツーリング車スタイル」という意味でいえば
ストックパーツで賄われる範囲内になってるということは言えるんじゃないかな？
　
　でも遺物でしかないという言い方はその後のツーリング車の機構や形態にフィードバック
が全く無いとかリスペクトに価しないという風な狭いものを感じていやだね。なんか
それこそ中学生の持ち物自慢みたいな。
　>>316のいう「背景として使われている」というのはパリブレストパリの主催者が
まさしく文化的な背景として捉えているからでしょう。
　ランドナー的なサイクリングスタイルは肉体的にも精神的にもいいものだと思うから
そういうものを残そうというのは良いことだと思う。ランドナー的なサイクリングがで
きないあるいは排斥する日本なんてなんかやだね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 19:20

大学のツーリング系の自転車部、サイクリング部のＨＰを眺めると、
台数的にＭＴＢ＞ロード＞ランドナーって感じ。意外にランドナーや
キャンピングもいるね。代代の先輩からのお下がり？２、３０年後に
はヲタク界もＭＴＢに染まるのだろーか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:04

　ＭＴＢのほうがアイテムとかバリエーションが豊富だけどね。
シマノの影響力が強すぎるってのはあるよな。

　いまさら6段デオーレ使うためにどうのこうのとかしないだろう？
完成形というのがまだはっきりしてないからサッパリ見当もつかないね
2,30年後は。
　でもＭＴＢは常に実用品てことでいいような気もする。
　あるとすれば古いGTみたいなのを雰囲気で乗るというような楽しみかな？
古着やスニーカーみたいだね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:06

>>323
＞ストックパーツで賄われる範囲内になってるということは言えるんじゃないかな？
このご時世になり、以前なら安易に捨てて新品と交換したようなパーツ
もレストアして使うようになったのは、いいことだよね。ＮＣにはオー
ダー車と同じくらいレストア車にも目を向けてほすい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:41

>>325
＞でもＭＴＢは常に実用品てことでいいような気もする。
凝り凝りのサスやオイル式のディスクブレーキまでホント
にいるの？と思うけど、ツーリング車のベースとしてはい
い素質あるんじゃない？
超マニアの知り合いも実は普段はＭＴＢで、ヲタク系ラン
の時だけＴＯＥＩ乗ってく。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:58

>>315
過去の遺物でしょ。
みな認識しているのでは？

過去の遺物≒クラシックなもの

で

クラシックなランドナーを楽しんでいるのでは？

あとランオタの９割は、走り＆オタク趣味だと思いまつ。
何台も床の間自転車持っている人でも、やっぱり走ってるYO！

ローディなら、ケイデンスがどうした、ギア比がどうしたと走りに
関する議論が盛り上がる。
ランドナー＝ツーリングなのだが、ツーリングに関する走りの議論
っつても、議論することがない。
１日かけて走ってきました。でおしまい。
議論する事は自然ともう一つの興味の対象であるパーツや工作の
話になる。
すると、

ランオタ＝パーツの話ばっか！＝ﾔｼらは走らん！

となってるだけだって。

329 ：325：03/05/09 01:04

>>327
ああそうか
実用品じゃなくて現行品,現在形だな

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:10

＞328
「過去の遺産」と言ってくれると受け入れやすい。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:29

ＮＣは元編酋長がＭＴＢ否定しちゃったのが痛かったかも。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:09

ＮＣはその次の編酋長がランドナーわからんかったのが痛かったかも。

333 ：◇John ◆1C/John/NQ ：03/05/09 12:39

３３３

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:20

>>331 >>332
藁た。

335 ：某ヲタ：03/05/09 20:43

漏れが時期NCの偏執長になったる。
宇宙一のヲタ雑誌にしたる。どや？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:32

時期NC ←　なれん

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:48

>>336 藁たＹＯ！
しかし、>>335ぐらい威勢のええ変酋長がよろし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:53

編酋長一人かわったくらいで、旧路線へ復帰できる？

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:54

と言うか、旧路線で売れないから廃刊寸前になったわけで・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 00:15

今井さん以外に顔となる記者というとどなたになるのでしょう。
サイスポの編集長は忘れたが（失礼）松さん、藤メカの方を覚えてるのだが。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 12:15

1.C40、もといｻｲｽﾎﾟの松を引き抜く。
2.N堀かN田さんを登用する。
3.いっそ投影舎の☆野さんに偏執帖やってもらう。

どうよ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 15:01

Ｎ堀は・・・・Ｎ田はお病気。
そんな路線に戻したところで廃刊は免れまい。だいたいすぐ煮つまるのよ、彼らの
路線は。ポリーだってマンネリでしょ。ランドナーは若者見向きもしないし。
所詮はＮＣも６０～７０年代、ランドナー絶頂期の流行ものだったわけ。流行が廃って
次の流行に乗らないだけで本道をいく自転車誌みたいなこと言ってたけど、結局はＩ井
元偏執長の頭の硬さが災いしたね。しかし彼の排他性は鼻持ちならんかった。
ロードやＭＴＢやフリースタイルなんてカスぐらいしかおもってなかったんじゃない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 12:29

>342
おい、亡くなった人を悪く言うんじゃねえぞ。
中途半端に流行に乗るより、一部のオタ相手の同人誌の方がまだましなんだよ。
もちろん儲けなんか出ないから季刊にして、道楽させてくれる出資者が居たら
なあってヨタ話してるとこなんだっつーの。

つまんねえ野郎だなおまいは。ランドナー全盛時代にもさぞへそ曲がりな事やって
たんじゃねーの？（藁

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 12:48

>>343
まあまあ、、、
故人の悪口は良くないが、有名人の業績を評価すると
誰でも悪いことも避けられないということで、、、

漏れも氏を評価しているが、百点満点というではなかっ
たと思うし、減点部分の話になればきれいごとばかり並
べられるわけではないと思う。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:04

>儲けなんか出ないから季刊にして、道楽させてくれる出資者が居たら
>なあ
大丈夫かおまえ？そんなの与太話にもならんぞ。

>つまんねえ野郎だなおまいは。ランドナー全盛時代にもさぞへそ曲がりな事やって
>たんじゃねーの？
ＭＴＢの時代にへそが曲がっていたのはなにをかくそうＮＣでした。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:19

せっかくマターリしてきたのにケンカはヤメレ。
ただ、漏れも思うのだが今のＮＣの経営陣は季刊だろうがなんだろうが
そんなヲタクな本をだすつもりは無いと思われ。

身体を壊される前のＮ田氏も、今のＮＣの経営陣とは付き合わないとはっきり
言ってたし、そもそも社長自らが今までＮＣはトーエイに偏りすぎていると
発言していたそうだから。

騾馬寝呂なら偏ってもイイのかな？（ｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 00:03

>345
ここまでも流れ知ってるか？ついでに与太話って意味分かって書いてんのか？
頭悪いのは結構だが、性格までひん曲がってると会社で窓際にも居られなくなるぞ（藁
だからNC嫌ならここにわざわざ来んなって。
へそ曲げんのはお前の勝手だが、故人の悪口書いた上に今度は屁理屈かよ？
いい加減にしろや。

348 ：imai：03/05/13 22:39

喧嘩はやめて～二人を止めて～わたす～のため～に～
あらそ～わ～ないで～

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 02:18

ﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞってなんですか？

350 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/05/14 02:19

同人誌です

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 03:19

マニア向け業界誌です

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 14:00

Ｉ氏がいなくなってからヲタク派と険悪な状態になっちまったな。
ヲタク派の中にはあちこちで現ＮＣを叩く香具師もいるし、広告や
めちまった店もあったらしいね。なんでこうなっちまったんだろ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 14:04

そういえばＣＳに文句いう香具師いないね。
それから、ＣＳの方にランドナー店の広告があったりする。ＣＳ
の全広告の中の割合でみれば極々少数派だが、店数ではＮＣとい
い勝負か？

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 19:50

>348
くそ、パクられた…

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 00:23

いったいＮＣはどうすればいのよ。

356 ：ネジ規格：03/05/15 01:17

まず名前を変える。「クラシックサイクリング」がよろすい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 01:41

>>356ア、ナルほど！開き直ってクラシックに集中してしまえば
他の雑誌と差別化できるしヲタクな需要も捕まえられるんだなあ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 16:45

偏執長はＨ商会のオヤジが良かろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 16:47

Ｈ商会の親爺も以前はやりたいような事言ってたけど、
最近は体調がすぐれないようで。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 16:57

そーか、今やＮＣ最大の広告主なのになあ
「よく走り、よく集める人の自転車マガジン」
しかし最近のＨ商会の値段高すぎない？

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 18:07

>>360
＞しかし最近のＨ商会の値段高すぎない？
あれだけの不良在庫抱えてるから仕方ないかも。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 19:39

そそのかしたヤツがいるのよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 19:48

何をそそのかしたんだ？

364 ：初心者：03/05/15 20:09

港区のみなと図書館で自転車の雑誌を捜したらこのNCだけありました。
なるしまフレンドの記事などみながら、昔の同人誌を思い出して学生気分でした。
青森県の八戸市の自転車屋さんで丸い木の椅子に座って読むのにふさわしい。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 01:49

Ｈ商会、定価は高いと思うが、ちと買い物すると
オマケも付けてくれたりして、意外と安い買い物
になることがある。人情味あるオヤジだ。

366 ：源氏名：03/05/17 02:02

>>363
あれも売れる、これも仕入れろ、とそそのかしたんだよ。
あのおやじ本人はそんなに知識ある人じゃないの、ほんとは。
でもって今は火の車、自転車操業。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 02:17

>366
で、誰がそんな悪いことしたのよ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 06:36

365
わしもそう思う
たまに通半で買うが
ＮＣをおまけでくれるぞ

出張で店行ったら腰抜かした（藁

369 ：源氏名：03/05/17 09:59

またはじまったよ。掲示板のうざい書き込み。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 12:35

>>369
どこ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 13:21

ＮＣのＢＢＳです。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 14:06

別にウザイこと無いじゃん？？

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 17:24

>>366
気の毒な話だなあ。いいオヤジさんだから大切にせにゃ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 17:50

>366
んなこたない。
　というかズルむけたオタクみたいな知識を持ってる店主なんか
どこにもいないよ。ひとつひとつのパーツについて言えばそれを使って
いじくり倒したやつの知識が上。
　商売的にはズルむけた感覚と狂気をあわせ持ってると思う。
同業者やマニアから仕入れてるからｿﾘｬ売値も高くなるだろう。
でもあそこに行けばたぶんそろうという便利さは他に無い長所。
再流通センターというところかな。
　おれ的には自分のとこで作らした部品用品類が儲からなそうに思えるが。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 18:47

中途半端な年式しかそろわない。ヤフオクの方がはるかに安いし品数豊富。
この前多摩川フリマにも来てたけど、高くてだれも買ってなかった。
そりゃまわりは半額で売ってんだもの。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 22:00

ＮＣ６月号発売中ってＨＰには書いてあるけど、定期購読の漏れのとこにはまだ来ない。
いつもながら読者バカにしてると思ふ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 22:20

NCの悪口言うなヴォケ！！！

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 22:54

金払っているんだから、そりゃもっともだよ。
でも今更言うまでもないから、大目にみよう！

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 23:23

>>371
ＮＣのＢＢＳによく書込みしている「おか○だし○じ」ってどこのヤシなのかと
調べてみるとチーム騾馬寝呂だった。

やっぱりデキレースか！

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 11:55

その通り。騾馬の広報誌ですね、ＮＣは。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 13:49

同人誌でしょあれ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 14:02

３０年くらい前騾馬寝呂はツーリストにも人気
あったんじゃない？どーして叩かれてんの？
店もブランドも残って、頑張ってんだーと思たけ
どな。

騾馬寝呂でなくとも新しいモノは何でも嫌い？ラ
イバルチームの嫌がらせ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 14:21

＞382
単なる荒しネタでせう

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 16:18

>>382
ツーリストの雑誌だったのに、突然騾馬が出てきてレースの雑誌にしちゃうからさ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 01:25

>384
そう、ＮＣのしゃちょーとの癒着ぶりがｷﾓｲ
しゃちょーは自転車素人だからツーリングなんてワカランが
レースなら解りやすいのでそっちにシフトしとるのよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 01:34

そういえば、ツーリストって一匹狼が多いじゃん。
大学自転車ツーリング系サークルにプッシュするってのもアリだよな。

卒業後に、自転車に乗る機会は減るにしてもさ（ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 03:54

ああ　大学に焦点をあてるの良いかも。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:19

NCきたよん。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 12:29

＞384
　もうツーリング記事期待してないよ。
社長が替わったんだし会社としても潰れて人手に渡ったんだから
売れるように好きに変えればいいじゃん。
　市民レースのリザルト目当てで売れればいいかなとか思ってんでしょう。
　広告だってほとんどの店が惰性で出してるようなもんでしょう。
自分の店以外では商売敵のところでしか売ってないということにいつ気が
つくのだろうか。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 13:33

>>389
普通の本屋でも同じものは商売敵で売ってますが?(w
ぎゃっ!うちと同じ自転車斜向かいの自転車屋でも売ってる!!
大変だっ!!

391 ：389：03/05/19 19:59

＞390
もまいも気がつかない店主の類だな‥

普通の本屋でも普通じゃない本屋でも売ってないんだよ。

　都内で２０軒の店に置いてるとして１店当たり10冊
これを買う人は既に自転車を持っている。しかも広告に出
ているものとさほど違わないものが目の前にぶら下がってる。
　その斜向かいの自転車屋と自分の店の広告しか載ってない本を
斜向かいの自転車屋と自分の店でだけ売ってる状態だな。

広告の費用対効果としてどうなんだろうね。

392 ：ネジ規格：03/05/19 23:50

　しつこいようだけれど、ＮＣを現状に追い込んでしまったのは名前
と実態のズレもあったと思うぞ。雑誌なんて、本当に定期購読してい
る読者にしたって、その本との出会いは本屋の店頭で何気なく手にと
って読んでみてまず１冊買う、て所から始まることが多いんだ。

　手にとってもらっても、羊頭狗肉では、「ナンジャコレ」で終わる。
そして、クラシックサイクリングの潜在読者は手に取ってくれない。
部数が減れば、広告収入も減る。結局、アマレース報道にシフトして
も、「サイクリング」じゃないんだから、問題は同じ。雑誌は、いか
にして店頭で手にとってもらうか、そして、気まぐれ購読者をいかに
して定期的購買に誘うかが勝負。これを両方放棄すれば、自滅一直線。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 00:08

話題を変えて
>塗装の下塗りが無くてすぐにサビが出るのが弱点だったような。
何故こんな余計なことを書くのでしょうか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 02:18

オタのおっさんども。おまいらが買わなくなったから今井さんのニューサイは傾いたのに、それでもって
新しい経営者の新しい編集内容にもけち付けてるのか？おめでたいな。どうせ買わないんだったら
こんなとこでぐちぐち言ってないでお前自身のリストラの心配でもしてな（藁

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 07:58

お前モナー

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 10:14

>>394
リストラされたのか？
そんなに喧嘩ゴシになるなよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 10:41

>>394
＞おまいらが買わなくなったから
おまいらが買わなくなったこともあって、ぐらいだろ。
漏れは今の経営者にも感謝してるよ。本当に廃刊にな
れば一番悲しい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 11:09

397さん、そうだね。
自分らを育ててくれた、伝統ある雑誌を簡単に廃刊にしちゃいかんよ。
ランドネの世界が本当に過去の物になってしまう・・・・・・・・

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 11:09

＞360,361
≫しかし最近のＨ商会の値段高すぎない？
＞あれだけの不良在庫抱えてるから仕方ないかも。
　あとＮＣの３頁分の広告代も含まれて高くなったのでは？

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:15

400号記念カキコ

531までもう少し。今度は必ずゲットするだぬ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 17:22

>>398
漏れも惰性で購読してるクチだけど、
＞自分らを育ててくれた、伝統ある雑誌を簡単に廃刊にしちゃいかんよ。
そう思ふよ。
自分らを育ててくれた、伝統ある雑誌を簡単に｢質が落ちた｣｢嫌いになっ
た｣｢用なし｣と言ふのを聞くのも、何だかなあと思ふ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 19:06

＞＞３９１
広告だしてないが、ＮＣ扱いということで集客できてるが？
売り残さないし、本買いにくれば細かい消耗部品の一つもついでに買っていってるぞ。
それでいいじゃねーか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 22:37

531
ゲットォオオオオオ!!!!!

・・・・・・・・・の練習ですた。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 23:00

>>403
もっと｢あっ！｣と驚く５３１キボ～ヌ！本番までに考えといてね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 23:31

なぜ５３１にこだわるのでつか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 23:50

中国の稚児節（日本の七五三の元）に由来してるからな。
目出度い、目出度い。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 23:55

そいや753と853もあったな＞レイノルズ

でもやっぱ531が（・∀・）ｲｲ!!

408 ：391：03/05/21 01:22

>>401
　だって今井氏とともに終わってるじゃないオリジナルＮＣ。
今のＮＣは会社は変な健康食品売ってる会社、編集部も全員違う
定着しない（これってちゃんとギャラ払わないからだろう？）、印刷所
も違う、編集部の場所も違う。取次を通らなくなった=本屋で売ってない。
　要するに商標だけをどこかの誰かが引き継いだものだろ。
　今井さんのことは覚えておきたいけど今井さんとなんの関係もない今の商標
に義理をたてるのはおかしい。ＮＣはとっくに廃刊になってるんだよ。
　昔のマルキン自転車を愛用していた人が、マルキン倒産後に浮いていた商標を
誰かが買ってなんのつながりもない人が設計して中国の工場で作った今のマルキンを
懐かしがって乗るようなもんだろ。僕を育ててくれたマルキンを守れとか言って。
　別ものなのだから名前で評価しちゃダメ。

＞402ぐらいのつきあいが良いんじゃないかな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 14:12

マルキンには藁た。が、名前で評価しちゃダメというわり
には、所在地や印刷所の方こそ関係ないじゃん。

スーパーコルサも同じこと言う人いるね。車だってそうい
う例あるし。が、こういう話って、その人が○○に一番関
係した時代の○○こそが、その人にとっての○○というだ
けなんよね。

Ｎｅｗ　Ｃｙｃｌｉｎｇいいじゃない。こじつけがましい
とは百も承知で、サイスポなどのメジャーな雑誌では満足
できなかった人が手にとった時、その人にとって新しい何
か（時代の新旧という意味ではない）を提供しうる自転車
雑誌であれば、それはそれでいいと思うけどな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 20:17

>408
そりゃニューサイがバイクラみたくなって、ＤＨやスラバイの特集だけやるように
なったらさすがに漏れも買わないよ。
でも名前だけじゃなくて、現実にランドナーな趣味世界も細々と引き継いでるじゃねえか。
サイスポとバイクラとニューサイ、やっぱり違うよ。漏れはニューサイ買うよ。
そりゃ昔みたいなニューサイに戻ったら嬉しいけどさ。
あんたの話聞いてたら現編集部への忌み言としか思えない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 22:28

>>409
>サイスポなどのメジャーな雑誌では満足できなかった人が手にとった時、その人
>にとって新しい何か（時代の新旧という意味ではない）を提供しうる自転車雑誌
？？
それを「提供」できなくて、なんかなんちゃってサイスポに成り下がっているから
「買わない」といっているのだが

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 22:35

＞＞408禿同
今井さんとの思い出を大事にしたいからこそ今のＮＣは買わない。
たとえ今井さんが事情があって商標を売りに出したのだとしても。

今井（千）さんはどうかんがえてるのかなあ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 22:40

>今のＮＣは会社は変な健康食品売ってる会社

これ、ちょっと違う。
実態は「街金」だよ！

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 22:54

「街金」ってなに？

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:59

>>411
＞それを「提供」できなくて、
現状それは半分認めるよ。しかし、アマレースの扱いはサイスポ以上
じゃないか？メジャー雑誌だとこうはいかないかも。

>>412
＞今井さんとの思い出を大事にしたいからこそ今のＮＣは買わない。
いいんじゃない？今のＮＣの悪口なら嫌いだが、そうでなければ白黒付
けなきゃならん問題でもないし。

ところで、本家ＢＢＳにもあったが、今年は追悼欄もなくなっちまう
のかな。

416 ：408：03/05/22 01:12

>>410
　そう？昔の記事を縮小再生産してるだけで
とても「新しい何か」を与えるものとは思えないな。
>>411
話があうな
＞415
　アマレースって言うより出た人以外が読んでも興味の持ってきようのない
記録会的な草レースでしょ？
　昔のＮＣなんか外国のレースの話が読めるというんで選手も読んでたもんね。

>413
あそうなのか。　　　＞414　街の金融業

417 ：山崎渉：03/05/22 01:15

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 01:38

>416
>　そう？昔の記事を縮小再生産してるだけで
>とても「新しい何か」を与えるものとは思えないな。

古のランドナーのどこに新しい何かがあるんだ？
昔の記事の縮小なんてどこにあるんだ？教えてくれ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 08:11

>>415
だーらNC読めってんだよー。
追悼ランやるって書いて有ったよ。
６月８日正午に杖突峠に集合だそうです。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 11:02

>>416
>出た人以外が読んでも興味の持ってきようのない
こんな記事、昔も腐るほどあっただろ。ポリ―、フリマ、
クラブランの類は良くて草レースはダメというなら、それ
はおまいが興味があるかないか、だけの差しかなかろう。

漏れたちの世代のツーリングが草レースより立派なことや
ってたわけでもないだろうし。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 12:33

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 12:53

>420
　ツーリングの記事だってサイスポの僕と私の旅日記（ふるー）
＝リーダーズレポートなんかほとんど読まなかったなー。あれってただの思い出話で
「きのうオールナイトニッポンで名前が読まれたよ！」みたいなレベルでしょ。
　でもＮＣのツーリング記事の中にはそういうアイデアもあるのかとか
そういうこともできるのかとか、へーこんな場所があるんだぁとか、情報として刺激
にもなり読み物としておもしろい物が多かった。写真もよかったせいもあったな。
　それもこれも過去の話。
　草レースの雑誌があるとして一般読者が興奮してよしおれも
と思うような本になりうるかな？スポーツ記事にはそういうものが必要だと思うんだ。
だからプロスポーツというのが興行として成立つわけでしょう。
　変哲のない草レースのリザルトはあくまでも一覧表あつかいでいいのではないかな。
会場風景は地方版扱いでいいし。
　おっしゃる通り俺はフリマクラブ記事にも興味が無い、どれも当事者の間での話題性だけを
狙ったような「ローカル」記事だから。
　ポりーでなかなかいい自転車がありましたとか言うのがもしあれば写真で見せてもらえば
おもしろいかも知れんが、写真がこれまた汚い。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 13:59

紀行文とかって書ける人が減ってきてるのもあるでしょ。
なんやかや言うならおまえら書いて投稿しろっての。「もらう」ばかりじゃなくて、
皆青年時代からツーリングに親しんできているんだろ?経験生かして俺が新しい
NC紀行文つくってやる!とかおもえねーのかね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:42

>>422
>そういうこともできるのかとか、へーこんな場所があるんだぁとか、
漏れも紀行文には刺激されていろんなところ走ったし、発端がＮ
ＣだったかＣＳだったかは記憶にないが、草レースも出ちまった。
興奮しなくとも、背中押されることぐらいはあるだろう。紀行文に
興奮してツーリング行った香具師っているの？これだって背中押さ
れたくらいじゃないのか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:41

>423
そだね。受け身で文句言うだけなら幼稚園児にもできるよ。
でも問題は漏れも含めたオサーン世代でさえ今や活字に親しんでない事。かつての重厚な
紀行文なんて書けやしないだろう。つーか、紙媒体上の文章で己の存在をアピール
しなくても今やネットという便利な道具があるし。表現力がある人間は自分でホーム
ページでも作ってるもんね。

ただ、ここでＮＣの文句ばっかり書いてる香具師の気持ちもわからんでもないけどね。
ＮＣの現状に怒りと期待が織り交ざった複雑な気持ちなんだろうな。

426 ：408：03/05/22 20:48

　いや西上州だとか興奮とは違うけど熱中はしましたね。
こういうとこ行きたいな、こういうところがまだまだ
あるんじゃないか、探さなきゃいけないんじゃないかっていう。

　もうツーリングなんかあまりできてないし、村も峠道も無くなっちまいましたね。
サイクリングは自分にとって色々ある趣味のうちのひとつとして享受したい
ものになってしまったし。タダで書くほどモチベーションがない。
　だいいち自分で書いた記事読むなら何も買うこた無いでしょう。

　ＮＣを支えていた世代そのものが変化したのだと思います。
（おれはそうでしたけど）昔みたいに夢中になって自転車旅行や自
転車趣味を重大な自己表現のようには捉えられないでしょう？皆さんも。
　さいわい私の場合自己表現をできる状況にあるということも原因としてありますけど。

　読み手は受け身であるからこそ文句というかその本がつまらない理由を言うことができる
わけでこれが現ＮＣのような同人誌まがいのメディアであればそういう文句は言えないとい
う理屈は少しわかります。しかし私はその同人の会員になった覚えがありません。
　友人でもない見ず知らずの人が作ってる商業誌であればなおのこと気をつかった物言いを
する必要など感じておりません。反面教師にするだけです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 23:55

>426
じゃコミットすんな。

428 ：426：03/05/23 20:56

　係りあいが無いからこそ好きなことも言えよう。
出版社主催のサイトではないのだし。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 17:43

>>425
＞ただ、ここでＮＣの文句ばっかり書いてる香具師の気持ちもわからんでもないけどね。
漏れもそう感じる。ＮＣ嫌いになった香具師もまだ読んでる香具師も、
元はひとつじゃないかって。

>>426
＞昔みたいに夢中になって自転車旅行や自転車趣味を重大な自己表現のようには捉えられないでしょう？
漏れたちは歳食ったが、昔の漏れたちみたいな若い香具師もまだいる
よ。漏れの大学のサークルもランドナーは激減したが（１台！）部員
数は半減くらい。ＭＴＢかロードで走ってる。数年前の新入社員は自
己紹介で日本中自転車で走ったことを自慢してた。十何年前の漏れと
同じ。（藁

430 ：２０２：03/05/24 18:38

時代と共に変わる物もあれば、変わらぬ物もある。
だからＮＣがそうであっても仕方ない。
古きよき時代を回顧ばかりしていては、企業は成り立たない。

431 ：426：03/05/24 22:39

＞430
それで成立ってる雑誌タークサンあるよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:51

んだな、自動車やバイクなんて沢山あるよな(w

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:54

あちらでもこちらでも２０２は珍レス(ｗ

・・・・・・はっ！！！！

あなた様はひょっとしてaratake様・・・・・・・・・・・・・・・・

434 ：202：03/05/25 13:15

そうなんだ～。勉強不足。
で、たとえばどんな雑誌があるの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:19

>434
熟女通信

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:23

>>434
マジレスすると、月刊『小さな蕾』とか。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:26

>433
不覚　こんな下らんカキコでﾜﾗﾀ

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:28

435にもワロタ

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 13:32

そういやaratake様が最初にご降臨なされたのは、ＮＣＢＢＳだったよな。
その後２ｃｈで大ブレイク。もはや遠い過去の出来事みたいな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 18:24

なんだか変な雑誌を好んでいる人が多いみたいね。
ＮＣもその一環だったのかな・・・。そんなら悲しい・・。
対象悪過ぎない？

441 ：赤毛のアアーん：03/05/27 11:05

ＮＣ６月号を買ってみた。
ＮＣって、なんだかニッチ産業化してるよね。
草レースの感想文集の特集と大昔のサイスポ誌にでていた旅日記もどき。
ある程度きっちりしてるって記事は少ない。林道紹介とデュラの記事等。
個人的にはサンツアー・スキッターの記事はルックスばかり出てたけどまあ悪くなかった。
興味深かったのは、プロジェクトＸのシマノ版？のナカムラ氏のデュラエースの記事。
もっとボリュームがあっても良かったと思うね。
こういう記事なら、きっとＡ出版とか猫ぱぶとかでも載せたがるだろうな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 22:21

441
同意
中村氏の話は軽すぎ
もっと突っ込んだとこ聞きたい
これでDAはお仕舞いなんてもったいない

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 12:03

＞442
そうでんな。
てなわけで、中村氏の「ぼくのデュラ・エース物語」（仮題）の連載・掲載をキボン。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 12:32

那珂村氏退職しないと無理かも→突っ込んだ話

445 ：赤毛のアアーん：03/05/28 15:47

＞444
うん。
たしかに企業に所属している内は、時効になってるような古いことや今の成功で帳消しになっていること以外は、志摩野にとって都合の悪いことは書けないかもしれないもんね。

446 ：赤毛のアアーん：03/05/28 15:50

でも、読んでみたいな。
中村さんの「ぼくのデュラ・エース物語」。

447 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/05/28 16:58

ここも回避された。なぜだ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 19:09

ババッンバッバンバンバン！

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 11:00

中村さん～、お願いしますヨー！　話したくてウズウズしてるでしょー！？
初期、ヨーロッパ参戦させたデユラは●○△で・・・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 15:58

初期、ヨーロッパ参戦させたヂュラは実は前田製で…

451 ：赤毛のああーん：03/05/30 08:47

＞450
ウケたよーん!
ひさびさ大笑いしました。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 09:47

うーん、真実味のあるジョーク！
これが流布されてしまうかもしれない毒が２ｃｈの魔力？？？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 12:30

いいねえ、中村さんの「ぼくのデュラ・エース物語」。
☆野さんの｢ぼくのトーエイ物語｣も読みたいな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 14:24

ついでに元ＮＣ誌編集者のチ氏による「ぼくのニューサイクリング物語」もぜひ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 23:33

>>454それじゃ「ウチのヲヤジ物語」だYo

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 23:56

おいそれをいうなら、前編集長の「いまだから話そう本当のことを」ぜひに。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 17:29

具体的に思いつかんが、日の丸背負った経験者の
｢僕のチネリ物語｣とかは出てこんか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 19:21

東京オリンピックの話かいな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 22:28

いや、五輪にもチネリに限らなくてよいよ。
当時のハイレベルの選手の実線車に対する話がききたい。
そういう選手、自転車に憧れてチネリ買ったオジサンの
話じゃなくて。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 22:47

＞459
70年代のＮＣはそういう話頻出だと思ったけどな。
古本探したら？

ハイレベルじゃなくてもそれしかなかったわけだが…。
森選手の簡単に書いたものがサイスポにもあった。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 23:04

>>460
そうなんだけど、回顧録ネタが続いてたんで、
回顧録として今語るとどうなるかと思ったんだが。

462 ：460：03/05/31 23:41

おおそうか　ｽﾏそ

森選手ぐらいしか思い浮かばない。
書いてくれそうな人。
タダでも書いてくれるんだろうか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 08:22

>>70年代のＮＣはそういう話頻出だと思ったけどな。
そうかな？ロード系の実戦バイクのインプレなんてほとんどなかったんじゃない、ＮＣ。
やはりあの時代基本はツーリングだし、ＮＣは時代の先端いっていてその手の記事が多かった。
ましてや当時は４０万ぐらいしていた外車のインプレなんて・・・

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 09:16

いやあったあった。サイスポでもオリンピックに向けての記事とかで
車輪の作り方とかあったし。ニューサイでもレースだからというのではなく
総合的に記事になっていたじゃないか。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 14:41

＞463
それ錯覚。
　ヨーロッパのレースや機材の記事なんかいちばん早かったんだよ。
（お相撲さんまがいとかひょろひょろの編集者の提灯「インプレ」
の様な記事ではなかったけど。）
　だからアマチュアのホビーロード選手なんかの方がＮＣ読んでて、俺なんかは
サイスポでいいやと思ってた。
　（ち）さんはヨーロッパに住んでたし

。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 17:40

そうだよな、競マガとニューサイが定番だったな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 17:50

そして８０年代にＢＣ誌にその地位を奪われて、
以後ＢＣの転向後もツーリスト系の記事ばかり、ということか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 18:03

ＢＣのどこがツーリスト系？

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 18:04

　皮肉なことにヨーロッパのレース事情が商品になるようになってから
ＮＣの手を離れていったようなところはありますね。　
　記者を派遣するような事もできなくなったし。

　ＢＣ誌の場合むこうの雑誌の記事をそのまま翻訳して使ってたんだけどね。
　あれはそれまで誰もやらなかったのが不思議だったし今でも有効だと思うのだけど。
　外国じゃそういうの常識なんだろね→スポーツ記事の特約
契約料すごく安かったと聞きました。
　ようするにヨーロッパじゃスポーツジャーナリズムの一環であるのに対して日本では
趣味のジャンルなのな、スポーツサイクリング。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 18:09

８０年代のNCはツーリングが充実してたと思うけど。

471 ：４６３：03/06/01 18:10

いやいやそうじゃなくて。
舌足らずでごめんなさい。あの、ＮＣですら高級外車の実際の乗った感じの
レポート（インプレね、今流行の）はなかったって話。欧州のレース記事や
カンパのカタログから、って記事はありますね、確かに。ちなみに７４年の
ＮＣ１２月号の通年目次を見ますとですね。
沼さんの「メルクス物語」、シマノの中村さんのツールサポート記事。外国
機材の記事は・・・ほとんどないね。
７５年はどないかな・・どっこいしょ。
あ、アランの記事が載ってる。これは長谷部氏が乗ってるわ。
７３年、これはたいした記事ないね、カンパカタログNo16、プジョーPX10
ヨーロッパ９社のカタログ、あデローサがある・・・なんだ「名車デロー
サを見る」・・乗ってくれ！
ねこんなところよ、当時は高かったからインプレは無理。せいぜいカタログ
広げてあーでもない、こーでもない。
やっぱり欧州は遠かった・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 18:35

>471
　サイスポみたいなインプレなど読者も期待していなかった。
乗るのは無理だったし良くて当然という感じでしょう。
　「意外にも出来は雑だ」みたいな記事はあった様な気がするけど。
選手は買ってみるしかないっしょみたいな感じですかね。

473 ：472：03/06/01 18:41

　あと選手は行きつけの店で作ってもらうっていうのが標準だったから
ていうのもあるのじゃないかな。
　前のよりちょっとバック詰めてとか
　で形だけ、ここチネリタイプにしといてとかマジータイプがいいなとか。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:04

ﾓｳｽｸﾞ531(？･∀･)？ｹﾞｯﾂ

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:35

既製品のインプレについては意味少なし。
オーダー車にしたって、常用速度とか使い方によって調子よく乗れるポジションは変わるのだから。
たとえ、完成車で売られているコルナゴやデ・ローザにしたって、きちんと走る条件を想定して乗り手のサイズに応じたポジションを決めないと意味ないよ。
売っているそのままの製品に乗ってのインプレなんて、リポートする乗り手にとってきちんと調整されたポジションではないのだからナンセンスだね。
せいぜいペダルからサドルまでの長さくらいがアジャストできるところでしょ？
そう思わないか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:40

>475
おまいの理屈からするとグルメ雑誌の料理インプレも意味なし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:42

ポジションをきちんと調整する、用途に合わせて、
なんてヤシは稀
ほとんどのヤシはポタリングだから、
極論すればサイズ、ポジション何でも良い
つうのが現状カナァ

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:58

＞475
なるほど　々

　選手だったら今の自分の乗り方みたいなものがあるからそれを基準に合うか合わないかとい
うのが基本テーマだしな。

　体格からしても違う選手と編集者が意見を調整できるのってほんとかよとも思うけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:34

475=478
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:36

476=477
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:37

　479=480
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:43

自作自演の無限ﾙｰﾌﾟか（稿
ところで>>475君は東叡ｽﾚでもｲﾝﾌﾟﾚにけちつけてた香具師だぬ。
精神異常ｦﾀによく有りがちな、何事にもn単位の拘りを追求する基地害だと思われ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 12:01

もうおやめなさいってば♪
お互い相対的に見れば「拘り追求の精神異常ヲタ」と「無頓着な鈍感トーシロー」くらいにしかみられないんだから。
あな見苦しきー♪ですぞ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 12:44

ここはＮＣ誌のスレですが、むかしＢＣ誌で同じフレームを異なる人が数人で試乗してインプレするという企画がありました。
フロントアライメントについての記事でしたが、見解は微妙に異なってました。
また、パナにいて日本ナショナルチームのコーチをしていたＯＮＯさんは「おもしろいことに、乗車ポジションは最初に乗った自転車にもどる傾向がある（笑）」とも述べています。
さまざま言われています「三点調整法」にしても自分の求めるポジションのためのスタートの基準点にはなると思います。
読んでいてふと頭に思い浮かんだことがらですが、何かの参考になるかもしれません。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 12:56

　ＮＣ誌でもひところＭＴＢのテストなんかした時期がある。
なんとあのＨ自転車でもアラヤやパナソのＭＴＢ売ってたころだ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 13:02

＞485
Ｈ自転車って世田谷の？
ＮＣに３ページのせてる広告主の？
へー、しらんかったわ。

487 ：485：03/06/04 13:10

　Ｈ自転車がああいうふうになったのは90年代から
それまではオーダーもやってる普通の自転車屋だった。

　皆気が狂ったと思った。　　…まあ狂ったんだが。
自分のとこの「普通」が希少なものに変質してるということに気付いたという点では
極めて覚醒的と言おうかズルムケ…

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 13:19

H哨戒は70年代からあのままだから、狂いも何もしてないんじゃないか？

489 ：485：03/06/04 13:39

＞488
　それ錯覚だって70年代～80年代は現行品中心だったよ。
シマノとかサンツアーのカタログもらってたよあそこで。
　うちのアラヤあそこで買ったんだし。（今じゃ直してももらえないだろうけど）

　90年代ああいうふうに時間を「戻し」た。パーツも買い集め始めた。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:34

H商会儲かってんのかな？

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:49

なんとかやっていけてる、みたいにいつもいってるな

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:52

さて、Hじーさんが亡くなると
誰と誰が殺し合いの喧嘩するのだ?
いまから愉しみなんだが。

493 ：リリータキ：03/06/04 15:00

…。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 18:32

>492
なんで殺し合いの喧嘩するのか理由がわからんが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 19:17

店に残った古物を巡り…

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 19:33

常時あるものは不良在庫じやねえの
価値あるものは動いてるから

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 22:32

あのオヤジ、そう簡単には天国行ったりしないよ。
ヲタク連中の方が先かも。すると、その遺産をＨ
オヤジが引き取り、ますます店内が氾濫していく。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 22:34

↑
冗談でなく、日頃嫁さんに｢万一の時は自転車関連は
全てＨへ持ってけ｣｢廃品回収に出すんじゃないぞ｣と
言ってある。

499 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/04 22:41

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 22:48

500号記念

501 ：ダイコンのり：03/06/05 10:38

インプレについて
ロードマンとしてだけど
あくまで参考程度だね
475の意見はつきつめれば正論だと思うが、ハンドリングについてはインプレも多少は参考になる
もちろん読む側で想像して補正する
同じトレールでも走る速度で手に受ける感じ変わるから
ふだんはシートサイズ５６５㎜（Ｃ－Ｔ）に乗ってるが、たとえば自分で５３５㎜サイズのインプレする自信ない
食い物のインプレの方が気が楽
食い物の方ならこのスレ見てる人１００人のインプレの一致度高そう

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 13:15

いやー食いもん記事も裏を読み込まないとけっこうとんでもな記事多いですわ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 16:55

＞502
読み手の力量やレベルも試されますな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 10:58

あさっては天気もちそうだけど、何人くらい杖突峠に集まるのかな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 11:12

は～い。まだ家～。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 14:32

杖突な人達、気を付けていってらっしゃ～～い♪

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 12:57

いまごろオールドパーツを狙う白いバンが…

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 13:29

白いバンって？

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 14:20

ttp://kenskz.hp.infoseek.co.jp/sub302aa8b.htm
>>508
どうぞ!

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 16:36

白バンよりランドナーヲヤジの集団の方がよほど不気味だろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 20:38

↑　
ランドナーではなくて、レーサーの集団だったら良いのか？
人の趣味をとやかく言うものじゃないよ！　
それともオヤジが自転車乗ったらいけないっていうのか？
おまえ何様だよ？！

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:35

>>511
ＴＶを賑わしてる白バン集団見て、おまいは不気味と思わんのか？

513 ：511：03/06/08 21:41

>>512
その白バンよりもランドナオヤジの方が不気味だと510が書いたので反論しただけだろ？
ちゃんと流れを読むべし！

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:42

ｵｻｰﾝおちけつや。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:43

>>513
ランドナーはともかく、白バンは不気味ということでよろしいですか？

516 ：513：03/06/08 21:46

>>515
白バン集団は不気味だと思ってます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:47

↑　
白バンではなくて、フェラーリの集団だったら良いのか？
人の趣味をとやかく言うものじゃないよ！　
それとも白装束で白バン乗ったらいけないっていうのか？
おまえ何様だよ？！

518 ：↑：03/06/08 21:49

ﾗﾝﾄﾞﾅｰでも何でもいいけどよ、お前が一番不気味なんだよ、ｵｻｰﾝ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:18

↑
あーあ、ついに切れちゃったね。>>511で正義漢ぶっても、
人は不気味と平気で言い、自分が言われて切れる。結局そ
の程度ね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:19

で、杖突峠はどうだったの？

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:20

>519
同じ人間が書いてるとは限らないと思われ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:47

そろそろカウントダウンいくか。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:01

カウントダウンって？

漏れが獲るから遠慮しろやゴルァ！！

524 ：511：03/06/08 23:06

>>519
511→513→516ですが、なにか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:09

で、今井デーはどうだったんでつか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:35

526

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:35

527

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:37

528

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:38

5 2 9

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:39

５３０

531 ：某ヲタ：03/06/08 23:40

やたーーーー！！！

５３１

げとーーーーーーーー！！！！！

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 22:34

漏れは532ゲト(T_T)(T_T)(T_T)

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:06

おい！しらない間に５３１通過かよ。
漏れは５３３ゲト(T_T)(T_T)(T_T)

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:09

sage進行で番手稼ぐなYo!
某ヲタって誰だYo!!

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 01:19

杖突峠はどうでちたか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:43

ボヤボヤしてたら・・・・・・・・・・大鬱
漏れはいつになったら５３１ゲットできるんだろう。

杖突レポートだれかやってくれよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:47

元編集長をしのぶという名目の、実態は自転車見せびらかし大おやじ大会でした。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 22:54

大おやじ？って誰よ？

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:10

>>538
｢大おやじ｣じゃなくて、見せびらかし大→見せびらかしたい、の
変換ミスじゃねえの。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:16

大おやじ＝H商会

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:18

>>537　極めて的確かつ簡潔な報告でよく分かりました。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 00:55

次は８８８ｹﾞﾄ狙い（鬱

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 01:15

>>537　参加者数は？　少しは新しい自転車あった？

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 03:25

オタどもの集いだよ、新しい自転車なんか有るわけないじゃん。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 09:37

＞543
ここにカキコしてるﾔｼは誰も行ってないようだ

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 13:20

＞545
漏れ逝ってきたよ。概ね天気良かったけど帰りに降られちゃった。例の庫裏も来ててはしゃいでたけど相変わらずキモイ外見だった。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 13:33

固定ギヤも来てたＹＯ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 13:40

＞546
また粘着叩きかよ。
オメはそんなにキモくない外見なの？
来てたのはみんな同じようなオタのオヤジだよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 13:55

また庫裏かよ･･
あいつのネタは煽りだろうが叩きだろうが、もううんざりだから書くなよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 15:04

>>548
＞来てたのはみんな同じようなオタのオヤジだよ。
おい、よしてくれ。十羽一絡げにすんなよ。オレは違うぜ、
と思いたい。（藁

551 ：現地のくそがき：03/06/11 15:25

>550
おじちゃんのジテンチャ、めずらちい部品がイッパイだぁ！！

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 16:36

>>551
ん？坊や、ほら、ちがうだろ。これはね、カンパニョロって
いうんだよ。あっちのおじちゃんたちのはね、サンプレックス
とかユーレっていうんだよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 16:49

やだやだ今どきカンパ?サンプレ?しかもユーレときたもんだ。
これだから…
今の旬はスギノ
持ってる人もすくないスギノの変速セットで組むこれが通ってもんよ。
欧州がなんだい中国製の杉野これ最高

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 20:13

国産だって(ﾌﾟｯ

555 ：現地のくそがき：03/06/11 23:50

おじちゃんのジテンチャのライト、僕が理科の実験で使ったアルコールランプみたいだね！

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 00:42

ん？坊や、ほら、ちがうだろ。これはね、ジョスっていうんだよ。
あっちのおじちゃんたちのはね、ソービッツとかジョスモドキって
いうんだよ。どれがいちばんたかいかわかる？

557 ：現地のくそがき：03/06/12 01:14

う～ん、よくわかんないけど、おじちゃんのにしとく！
ジテンチャでこけちゃったら、おじちゃん火ダルマになっちゃうね～ｱﾊﾊﾊﾊ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 01:55

そうなんだよ、ボク。おじちゃんのおうちはジテンシャそうぎょう
でカケイはひのクルマみたいなもんさ。ボク、いいこというねえ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 14:09

面白いけど、これって一人芝居？

560 ：現地のくそがき：03/06/12 18:38

>559
違うよ。ちゃんと、どこかのおじちゃんが親切に答えてくれているよ。
>559のおじちゃんも、めずらちいジテンチャ乗ってるね！

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 22:32

ははは、坊や、おじちゃんじゃないよ。おにいたん、だろ？
あっちのほうのヲジサンたちと同じじゃないだろ？わかった
かい？よし、いい子だ、いい子だ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 00:01

こら坊主、あっちへ行け！
まちがってもその汚い手でこの自転車に触ってはいかんぞ。
いいか坊主、いいこと教えてやる。ここにいるおやじはな、口では流行に乗らない
大人のサイクリスト（自転車乗りだな）みたいなこといってるが、裏で他のおやじ
を出し抜いて、いい部品を安く手に入れるかをいつも考えているこすいやつらの集
まりだ。
みろ、あそこのＮとかＫとか、ちょっと目つきがおかしいだろ？
知らないやつらをだましまくっていまや自転車成金。みんな一応は愛想よくせっし
てるけど、その実、２ｃｈで叩いちゃたりしてな、まあ坊主、大人の世界はおまえの
手のように汚ないのよ・・
あっ、さわるなっていっただろ、昨日ピカールで磨いたクランクが曇ったじゃねーか
ぶっ殺すぞ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 00:23

>>562
ああーん、このおじちゃんこわいよお。
あ、このおじちゃんのジテンシャだけ５３１ごうじゃないじゃん。
なんてよむの？ナンバー２？おじちゃんだけなかまはずれだあ！！

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 01:55

ここは、いい歳こいたｵﾔｼﾞ連中がいたいけな子供を苛めるスレになりますたｗ

565 ：現地のくそがき：03/06/13 11:12

おじちゃんのジテンチャの「椅子」、10円玉がたくさんついてるﾈ！！
お金持ちなんだね。ぼくにもおこづかいちょうだい！

566 ：現地のくそがきのつれ：03/06/13 15:32

おじちゃんのジテンシャ、なんだんヘンソク？
え！１０だん？後ろだけじゃないよ、前もだよ。
え！前と後ろで１０だんしかないの！？
ボクのだって１４だんへんそくなんだよ。お兄ち
ゃんのは２７だんだよ。おじちゃん、おかねなく
てギアかえなかったの？

567 ：現地のくそがきのつれ：03/06/13 15:36

なんだ。さっき、おじさんのジテンシャ、ボクのジ
テンシャ１００だいくらいかえるっていってたのに。

！お　じ　ち　ゃ　ん　の　ウ　ソ　ツ　キ　！

568 ：現地のくそがき：03/06/13 15:49

おじちゃんのジテンチャってさぁ．．．．

ボ　　　　ロ　　　　イ　　　　ね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 15:54

ここは、うすら汚い洟垂れ小僧どもがいい歳こいたｵﾔｼﾞ連中に反撃するスレになりますたｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 16:09

子供ネタ飽きた。

571 ：女子中学生：03/06/13 17:03

なにあのスネ毛だして走ってるオヤジ…前かがみになってるから弛んでる腹が
目立つよね!キャハハハハハ!!
パイプなんかくわえて、バッカみたい

572 ：ヲタおやじ：03/06/13 17:15

おじょうちゃん、珍しい自転車の話してあげるから、ちょっとそこの
人気のない所に一緒に行こうか？

おじさん、今パーツ売ってお金持ちになってるから、
おじょうちゃんにおこづかい上げるよ。ね、いいだろ、一緒に逝こうよﾊｧﾊｧ

573 ：上佐間：03/06/13 17:34

俺はおまえのオヤジじゃないよ。ハハハハ。
それにそんなオヤジたちによって君たちは創られたんだぞ！
まさかゴミためからワイタわけでもないだろーに。

それに現地のくそガキとそのつれ～。
古い自転車乗ってないで、おとーたんとおかーたんに言って３０段買ってもらいな！
いまは３０段が普通なんだよ！

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 17:48

５７２
それってジ？
だめだよ～。国旗タ内自転車いじっているだけなら犯罪にはならんから、ちゅーい！

575 ：現地のくそがきのつれ：03/06/13 18:36

上佐間ってなんてよむの？
１０だんのくせに、ふん！へんなの。
じゃあ、このさかみちのうえまでしょうぶしようよ。

おじちゃん、ようちえんの３リンシャよりおそいじゃん！

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 18:58

なにせウチの幼稚園の三輪車はアシストが付いておるからな。
カーボンフレームにVELOFLEXのタイヤだよ。

577 ：上佐間：03/06/13 20:49

ぼうやﾊｧﾊｧ、速いなﾊｧﾊｧ、ちょっとﾊｧﾊｧ、ゆっくり登ろうよﾊｧﾊｧ、

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:57

なに、おじチャンは幼児の尻みて発情するの?
この三輪車にはターボジェットも備わってるから、後ろに
いると危ないよ!

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:24

>>577
＞ぼうやﾊｧﾊｧ、速いなﾊｧﾊｧ、ちょっとﾊｧﾊｧ、ゆっくり登ろうよﾊｧﾊｧ、
他人事ではない自分が悲しい。（藁

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:54

きみぃハァハァ、上手いなハァハァ、ちょっとハァハァ、ゆっくりしゃぶってよハァハァ、

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:58

N＝掘る人
K＝叩かれる人

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 20:53

このスレでよく出てくる「らんどなー」って何ですか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 20:59

http://www.geocities.jp/win_cheri/
最新情報に詳しくでとる

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:10

7月号はどないだ？
Ｎ堀氏の「いにしえの道」シリーズは、
昔の「旧道を探る」と同じような感じなんかな？

ＮＣを置いているショップが近くにないし、
かといって定期購読の価値があるか疑問だし、
このＢＢＳが一番頼りになりますわ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:23

Ｎ堀氏主催の杖突峠メモリアルランは現編集部に完璧シカトされたのに、Ｎ堀氏は特集書いてるのね、変なの。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:24

有志で勝手にNC作ったら？
その方がいい雑誌できそうだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:34

>>585
人間ができてるんだよ。つまらんことでＮＣ嫌いだと
言ってのける香具師が多いのにくらべたら、良いお人
じゃ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 23:54

>>587
まだまだ青いの～、おぬし

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:07

>>588
で、そのココロは？

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:22

次期編集長狙い？彼なら桶よ。漏れ的には。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:41

いまのニューサイは今のスタッフでやってりゃええやんけ。
このスレに、あーゆーのが好きなのも居るみたいだし。

住み分けも必要だぜ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:42

魔物マガジン、月刊旧道、とかつくろーぜ

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 01:08

月刊・旧道サイクリング

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 01:16

おまいらはあれだな。エロ本でいったら熟女専門誌の愛読者だぬ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 01:34

いうまでもなく、ｵﾝﾅは若い方がいいんだが、自転車はな～やっぱ熟（ry
まぁ、否定しねぇよｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 01:38

>594
熟女専門というより、SMかスカト○か○ブ専といった方が．．．

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 02:12

＞596
いや、男性サイクリストヲタ同士集まってるから、
「さぶ」的雑誌かと・・。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 03:12

じゃあ○ブ専門のモーホー雑誌のサ○●ンって事でよろしぃですか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 06:36

でも、NCは女性にも売れてんだろう？数は少ないけど。
○ブモーホー雑誌を読む女って？

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 11:56

きたよ。
読んだよ。
誰かこれ買って。

601 ：600：03/06/19 12:20

読み返した。ま、おもしろかったけど中村氏のと中仙道の記事だけ保存しとけば
いいかなというかんじ。
マルキな記事も同感できてよかったけど、金だして読むもんじゃないな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 13:14

いっそ「ニューサイクリング」ならぬ「旧サイクリング」ってのはどう？
語感も似てるし。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:34

>602
いいねぇ、それ。
それなら買うかも。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:02

月刊・Ｑサイクリング

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:30

キューサイ、か。
青汁っぽいなｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 20:47

Ｑサイ　＝　臭い
おお！ぴったりだ！！（藁

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 20:50

編集長は、悪役商会でつか？
いいねぇ、渋い！

パラパラとページめくった後、「うーん、つまらねぇ」。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 22:57

>>607
私も同じ様に思いながらついつい毎月買ってしまいます。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 23:46

>>608
みんなそうだと思うよ
今月号はちょっとＱ読者に媚びてるな
ちょっとうれしかったりして

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 09:20

ヤフオクでNCイパーイ売りに出てるね
また古い読者が一人減ったんだなw

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 10:47

マジスレで
今月のヒロセさんのサドル
なんだか分かる人いる。？
使い心地とか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 11:16

マジスレ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 14:32

>>６１０
おれは持っていないけど
ＣＤ買って本を売っているのでは？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 17:13

＞６１１
きみぃ、単発スレ立てようとしてるね？
しかもＮＣ誌に掲載している自転車のサドルですって？
きみぃ、おとといきやがれ！

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 17:15

って特別なマニアックサドルかとｏｍｏｔｔａｒａ（ｗ
オールカタログ買ってきなさい！

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 21:35

>615
カタログ持ってないから聞いてるわけでしょ。おしえてあげたら？

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:06

今月号のどのあたりがＱ読者に媚びてるのかと小一時間…（以下略

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:14

こんな夜にはコノサイト！オススメだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 09:12

オールカタログくらい自分で買えよ!そういうことを気にする人種なんだからさー

620 ：611：03/06/22 09:47

わかりました。

621 ：牧鹿：03/06/22 10:05

>>611

これだと思われ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/italia/slr.html

しかし42ページのこの自転車、かなーり変態チックに見えるのは自分だけ
でしょうか？ひょっとして製作者狙ってる？？

622 ：６１１：03/06/22 10:11

>>621さんありがとうございます。
自分も変わった自転車だと思います。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 10:19

>617
君のすぐ下あたり

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 00:54

あ～あ、シトシトうっとうしい雨が続くな～。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 01:12

あ～あ、シトシトうっとうしい擦が続くな～。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 01:15

しとしとぴっちゃんしとぴっちゃん

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 11:59

＞602
Ｑサイか（笑）
休載にならないように救済せねば。とかね。へッへッへッ。

＞594
また旧車系は熟女好きとの声もありますが…。
ちなみにユーレーのルックスが現役の頃（１９７０年前後）生まれの有名人には、渡辺満里奈さんとか水野真紀さんがいます。

やはり、じゅくじょか！？。などと言うと怒られそう…。

シツレーしました。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:01

漏れはエロ本立ち読みする時は熟女本読む罠。
別に熟女が凄く好きなわけじゃなくて、いつのまにか自分がオサーンになってしまって
現実の女の対象年齢がオバサーンになっただけなんだな（鬱

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:45

＞628
で、どんな熟女が好きなのよ？

って、このスレって何のスレだっけ（藁

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:02

やっぱカワイイ人がいいなぁ、若い頃細くてそのまま維持している人って
年取るとシワが目立って貧相だよな。でなくて、適度に脂肪もついて…
目尻のシワは許す。というか、かわいいと思える。
最近はやり?のロングスカートなんかを歩きにくそうにしてヨチヨチしてる
人みるとかわいいとか思うぞ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:31

おまいら！オカズの定番は由美かおるの入浴シーンでつか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:31

>630
うん、わかるよ。漏れはかつて小柳ルミ子が○○ペットだったけど、あの体脂肪率の低さは年取って脱ぐと
貧相だよね。今の理想はテイモウした石田えり（アソコ剛毛なんで･･）。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:42

漏れは松坂慶子。

うん？・・・・・・・・・・いい事思いついた！

NCの売り上げ増進策としてセンターグラビアに熟女のサイクリングシーンを載せる
ってのはどうよ？全裸で峠の上りを立ち漕ぎなんて・・・・ハァハァ

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:44

>>633

センターグラビア第１号には賠償千恵子キボンヌ。前田吟とタンデムでもいい。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 14:59

>633
熟女グラビアいいね。ウェアは長襦袢きぼん。

>634
ロケ地は柴又？

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 15:06

>>634

前田吟もヌードなのか？

(((( ；゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

637 ：|:3ミ：03/06/25 15:16

ワシとママも
候補に入れてくれ！！

638 ：630：03/06/27 12:23

でたころのバイシクルクラブの雰囲気が好きなんだよな。読み返しても文章も読みやすいし、
内容もよし。ネタ切れになってくるだろうけれど、あのゆったりさでNCを!!
大人の雑誌ってかんじで。
で、35くらいのムチッとした奥様がランドナーにまたがり温泉旅行と…

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 17:12

禿て油ギトギトオヤジがなにやら妄想たくましくしているスレはここですか?

640 ：フレンチブルー：03/06/27 17:37

＞638
うん。たしかによかったよね。８５年の４月からだったかな？
当時、サイスポやニューサイと比較しても洒落た編集デザインだった。
ほんと、誌面にも間があったね。
またマシンのみでない、人とマシンとの走る上での関わりについても、ていねいにアプローチしていたことを思い出す。
ああいう本ならまた読みたいよ。
ニューサイもアメリカのバイシクリング誌の記事と実際の使用例を記事にして、最適なクランク長の問題とか取り上げていい記事載せていたんだけどね。
いまやもう、望むべきもないよね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 11:33

そういえば、ちょっと前、ヤフオクに故今井編集長プロデュースのペイサージュだったっけ、
７万円で出品されてたけど買い手ついたのかな？
ＮＣの昔のスタッフがやけくそで売りに出しちゃったのかな。まあ、売れんな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:59

>>641
うーん、あれかあ、、、。
今評価すると、どういう評価になるのかな。今井さん
プロデュースということが付随する場合とそうでない
場合。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 00:49

死者に鞭打つ事勿れ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 14:31

これですね。なんと６万円とは。とほほほ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27512963

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 15:20

6万だったら買ってもいいぞ

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 15:30

これは今井さんの当初の思惑とは全然別らすい
製作中にどんどん離れていったとか
ただのトーエイフラットバーランドナー
とオモエバ　　おやすい？

でつくりなおした
シングルギヤの方が今井モデル

647 ：６４５：03/07/05 20:58

うん、のってないしで６万だったらいいかなと思う。
しかしめんどくさいから入札しないけどね。
シングルモデルのほうがいいなぁ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:25

なに？シングルモデルって？？？

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:31

フラットバーってなんでこうポジションが少なくてつまんない乗り物なんだろうか。
バーエンド付けても何かしっくり来ないんだよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 09:32

>>648
ttp://www.new-cycling.co.jp/nc0103.html
の表紙のもの
もう売却済みと聞いてるが

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:36

１週間以上スレないな、
誰か書けよ。

652 ：山崎渉：03/07/15 11:44

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 09:59

＞648
独身者のモデルのことれす。

age

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 00:48

ＮＣもここも停滞中ですね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 08:59

8月きたか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 09:31

きたよ　遅い

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 02:03

また、きたか。
まだ、くるか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 02:05

ＮＣのバックナンバーページにあるもので秀逸だったのはなに？
一冊頼んでみようかと思うんだが。
（峠に興味あり。）

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 09:26

最近、20年ぐらい前のNCを引っ張り出して読み返してる。
昔と視点が違ってるので（自分が）、なかなか面白い。

ちょっと探してみるわ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:01

>658

No,150

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:09

峠ガイドCD-ROMﾎｽｨ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:33

１５０号の一体どこがバックナンバーページに在庫してるのかと小一時間…（略

663 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/26 16:22

>>661
そうか…俺のさしあげましょうか。ものすごくつまらない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 21:02

>>661
金出してまで買うほどじゃない。ヤフオクとかで出ないの？１０円開始で。

665 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/26 21:09

おれ、サイクルショーで峠の買ったんだよ。
んで、帰宅してみてみたらさ…それこそこの金でチューブラーでも買ったほうが
有意義だったと思った。
ネットでパスハンター達のページみたほうがいいよ。

666 ：661：03/07/26 21:44

貴重なご意見ありがとうございました･･･

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:45

150号いいね

今買えるバックナンバーは買わなくてもいいよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 08:06

>>665
ＣＤに限らず本誌でもそうです。いつも買ってから後悔してます。ここ十年ぐらい
この雑誌に投資した金があれば・・・
チューブラーどころか自転車が。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 08:40

そうね。でもその判断ができなかったから仕方ない。
これからは注意しましょう！

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:05

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41346296
って言ってたらＣＤ出てきたよ。

671 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/12 20:17

>>668
峠のＣＤは意味ないけど、バックナンバーのＣＤは買っておいてよいかと。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 21:27

バックナンバーのＣＤは２集と３集がほしい。
峠も欲しかったけど、あそこまで言われると引くなぁ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:34

バックナンバーはいいよ
特に2集は必見

峠ガイド10000円はやめとけ

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 13:27

>>670
時間前に終了しちゃったよ。

675 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/13 13:56

>>672
だってﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰのＣＤ買えばそっちのが情報量あるし、執筆者も
良い人いるでしょ。
峠のＣＤにあるものはＷＥＢにもあるし、、、、
まぁ、一度誰かに見せてもらってごらんよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 18:00

>>674
出品中止だな。
本当に欲しいときは牽制しないでとりあえず入札（取り消されないため）
するべし。

677 ：山崎渉：03/08/15 21:25

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:38

ＮＣ誌バックナンバー数十冊をブックオフへ
売りに出したら、「値がつきません」と言われた。
持って帰るのもシンドイので処分をお願いしました。
けど、結局はどこかの古本屋の雑誌コーナーに
並ぶんだろうね。

特に未練なし！

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:05

サイスポも５０冊ほど持ち込んだけど値段付かなかったよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:16

引越し時にいらない本の処分に
ブックオフ呼んだら、金が足りないって取りに行ったよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:20

>>672
またでたぞ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5335008

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 17:51

今月もＮＣでたか？

683 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/20 17:57

でました

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 17:59

NC来たよ。
絹代ﾀﾝの厚化粧にﾑﾗﾑﾗしますた。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 23:57

得ろ本ならちゃんとした得ろ本買った方がいいぞ
高い割にモデルが高齢で、しかも。。。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:00

折れは熟女がいいんだよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:23

熟女のエロ本でも、もっとまともな本があると思われ
但し、自転車に跨るシーンが好きならこの限りではない
熟女サドルフェチか、独創性たかいな

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:31

熟女ﾚｰﾊﾟﾝﾌｪﾁなんだよ。だからﾆｭｰｻｲしかないんだよ。
おめえらみたいな初心者に分かってたまるかってんだよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:39

絹代ﾀﾝって熟女なのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 02:17

ヌーサイ、暫らく買っていなかったけど絹代ﾀﾝ見たくて買ってしまいそう・・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:34

乳妻て何カップですか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:03

西瓜(ｯﾌﾟ

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:30

終ったな・・。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:56

ｵﾀども、こんなとこでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ逝ってるﾋﾏ合ったら記事投稿城や。
単なるﾒｶﾞ同人誌がﾏｲﾅｰ同人誌に規模縮小されただけだろうが(ry

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:50

694はなにいってるんだかよくわかりませんが、記事投稿の謝礼はどんな長文でも
掲載誌一冊です。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 10:58

女子の登録選手って巨乳が多いように思えるが。気のせいか。

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱｺｷｺｷｺｷｺｷ

http://www.cyclingweb.jp/domestic/news/200308/030377_0826.html

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:24

巨乳だと空気抵抗が大きいぞ

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:28

前に突き出すように工夫すればティアドロップ形状になって・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:15

下の方の子けっこう好み。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:11

>>699
永田さんて子がかわいいな。
ほんとに胸大きな子が多いねぇ

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:45

ここは巨乳レーサー鑑賞スレに変更されますた

702 ：698：03/08/28 23:40

激しく同意。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:30

チチがステムやトップチューブに当たったりすることあるのかなあ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:52

前傾が父にイイのかな？

>>700
漏れも萌子に萌え～

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:44

　今日、図書館で今年分のニューサイ読んでみた。これからもときどき読む価値はあるようなきがした。
図書館でなら。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:43

先日初めて買ってみた。
内容、ホントに騾馬ばっかり。
・・・自転車屋のおばちゃんも
「特集によっては、要らない時がる。
編集長が変わって、Ｔ村さんと仲いい人とか、Ｔ村さんが
書かせてるだけになっておもしろくなくなった」と
言っていますた。

このｽﾚに書かれてる通りなんだなぁ、と実感しますた。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:00

ＮＣ扱ってる自転車屋の「おばちゃん」って、渋いぬ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 08:13

ヤフオクにでているNC誌の表紙を見ていると旅に出たくなるようないい写真が
いっぱいあって、表紙だけで価値があるし、実際、読んでみるとすごく読み応
えもある。当時はすごくこだわりがあって作られていたことが伝わってくる。
それがいまは・・・・すごーく中途半端で、誰に向けてつくられているのか、
まったくわからん。いい時代があったのね・・・・・。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 09:59

やっぱそう思うか

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:02

今はｱﾏﾁｭｱ自転車競技雑誌だぬ。
だってｻｲｸﾘﾝｸﾞってもともと自転車競技の意だぬ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:29

悲しいけど古き良きランドネの世界は遠くになりけり、つーとこだな。
ランドナーおじさん達も感覚をリセットして楽しもうよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:05

708が言ってるのはそういうことではないな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:18

過去にしがみつくﾗﾝﾄﾞﾅｰｵﾔｼﾞ（ﾜﾗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:23

ﾗﾝﾄﾞﾅｵﾔｼﾞを尻目に躍進する本格的競技雑誌ﾆｭｰｻｲを応援しよう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 10:17

>>714
漏れはランドナオヤジだが、大賛成である。
早く購入を止めたいのだが、なまじ記事があるのでやめられない。
困っています。また、草レースで無い、一流どころの、コマーシャリズムの無い、
競技関連記事には、昔ながらの読者にもそういう人が多いと思うが、非常に関心が
あるので、是非、大躍進を期待します。
ガンガレ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:18

いっそ競技ｦﾀを極限まで追求してくれ。ﾄﾗｲｱｽﾘｰﾄも取り込んでな。
ついでにｾﾝﾀｰｸﾞﾗﾋﾞｱは絹代ﾀｿの競技水着（白）姿。

717 ：714：03/09/14 22:55

＞715
全然本格的なんかじゃねえっつーただの皮肉なのだが……

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:50

一度やめちゃえば、二度と買う気にはならないよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:51

ヤフオクに廃刊、廃刊としつこい程出てくるのだが．．．w

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 09:58

ああ、かの幸福は遠くに過ぎ去り、小さき魚は目にもとまらず。

多くの人の心の中では既に「廃刊」なりー（ｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:59

BBS本当につまんなくなったね

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:00

絹代タンのグラビアあるんだったら買うぞ（マジデ）

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:13

>722
こちらにあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kinuyo21/top.htm

Ｈサイトではありません。

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:33

グラビアじゃないじゃん。
NCに載せるから意味があるのに。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:43

若い娘がよい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:45

小野真弓と峠に行こう！

という企画にしましょう。もちろん小野様はファミリー車に制服姿で。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 15:14

記事としてではなく、アコムの広告として小野真弓に出てもらう
金なし出版元にはそんなビジネスモデルの方がお似合い
ついでに、ﾄﾞｷｭｿ誌と消費者金融の組み合わせもしっくりくる

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 17:21

巨乳娘きぼん～ぬ！

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 17:59

美乳娘きぼん～ぬ！

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:42

ＮＣ的にはこれだな。

「小松みどりと温泉混浴・ついでに峠」

餌がちと古いか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:13

せめて美保純にしてくれ

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:14

せめて豊丸にしてくれ

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:24

ワシはデビ夫人に萌えるんだが、変かな？

734 ： ◆9be1TCSq2E ：03/09/19 12:45

１０月号読んだ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:00

>>731
せめて、じゃないぞ！純たん激しく希望！

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:20

宮崎美子に温泉宿で膝枕

737 ： ◆9be1TCSq2E ：03/09/19 16:36

に　でいいのか

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:10

宮崎美子もイイねえ。
かつての、あのデブ寸前の巨乳ビキニが懐かすい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:21

ここは「ｵｻｰﾝが性春のｵﾅﾍﾟｯﾄを語るｽﾚ」に変更されますた。

740 ：ジュラ１０：03/09/19 22:41

ランドナーオタクというのは地に落ちた存在だな。
腐ったヤツらだ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:02

＞７４０
どういたしまして。生まれてスミマセン・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:20

さよならだけが人性だ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:21

汚さと、センスの無さはジュラ１０なみ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:22

>736は宅浪ﾌｧｿ

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:22

意味わからん

746 ：ジュラ１０：03/09/20 00:37

>>740

おいおい、おれは厨房と現代の敵であって、ランドナーや老人
の見方だよ。

747 ：ジュラ１０：03/09/20 00:59

自動車は徳大寺
カメラは田中長徳（レンズ評論家はサンダーとする）
オーデオは菅野沖彦

自転車評論家がおらーーーーーーーーーーーーーーーーーーんんんん！！！

今井千束が生きてるかどうか知らんが、
新田とグランボワの主催と京都のコレクターと今○秀○氏の４名で
自転車評論家を立ち上げ、NCを真の権威ある自転車雑誌に
しようでは無いか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:06

そんなメンツやめてくれ。
しょうもないやつらばかりや。

749 ：ジュラ１０：03/09/20 01:10

広く文化としての自転車を語れるのは俺様しかいない。
その４人は文化を語るには知性と教養が及ばないわけ
だ。エクスクルーシヴ・アドヴァイザとして余白を埋
めさせてやる。光栄に思え。

750 ：ジュラ１０：03/09/20 01:13

じゃあ谷口一彦と芹田洪太郎（字あってる？）と
今井彬彦（字あってる？ちゅーか生きてる？）でどうだ。

751 ：ジュラ１０：03/09/20 01:15

>>749

その４人と比べるとさすがに、素人同然の赤子ですわ。

752 ：ジュラ１０：03/09/20 01:16

まず手始めにサイスポをつぶすか。

あれこの１７年ほどずーっと目障りだと思ってたしな。

753 ：ジュラ１０：03/09/20 01:22

これ以上愚民を並べるなよ。
マジで半殺しにするよ。

754 ：ジュラ１０：03/09/20 01:28

嫌、冗談じゃなくて、マジでサイスポはつぶす。

755 ：ジュラ１０：03/09/20 01:38

間違いだらけの自転車選びは俺が書くことにした。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:29

誰が誰だか解らんが、無知なやつばっかだな。
こんな連中が客の振りしてぶら下がってたから、この雑誌が終ったのが理解できた。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:37

チョートク。新田氏。徳題字。なんか似てるよね。
とくに風貌が（ｗ

758 ：リリータキ：03/09/20 11:46

よく伝えておきます。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 13:50

N堀はどうした？

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:12

>756
そうだね。今井さんが亡くなってから変わったよね。でも時代の流れだから仕方なかんべ。
いつまでも昔の事うじうじ言うのも粘着おやじっぽくてやだし。

761 ：ジュラ１０：03/09/20 14:14

やっぱり、亡くなってましたか。
どちらの方でしょう？

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:16

あんたは何でそんなことも知らないんだ？
父親だよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:19

>>752-754
犯行予告キターーーーーーーーーーー！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:24

>>763 くだらんことで騒ぐな。みんなで遊んでんのに興ざめだぞ。

765 ：ジュラ１０：03/09/20 14:40

私の影響で、サイスポの読者は全員NCに流れることでしょう。

766 ：ＮＣ規格：03/09/20 14:49

>765
ついでに編集長になってくれませんか？
もし良かったら、副編集長にaratake氏を引っ張ってくるけど。

767 ：ジュラ１０：03/09/20 14:51

カンパ大全第２編を寄稿することにした。
スーパーレコードの素晴らしさを格調高く紹介する。

ほれ、カンパと刻印入り関係のコレクションの一部だ。
しっかり予習しておくように。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/bici.html

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:53

編集長ジュラ１０、副編がaratakeの雑誌・・・・・・・・

もし出たら折れは絶対買うぞ。ある意味革命的だと思う（ｗ

769 ：ジュラ１０：03/09/20 14:55

君はあにすと同じくらお見込みがありそうだ。
貴族の称号を得られるよう精進すべし。そして、共に新しい
自転車文化を再構築しよう。

770 ：ジュラ１０：03/09/20 14:59

>>767
家が狭くて、大変なんで第２編は勘弁してください。

他のを掲載しますから。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:07

本物も偽物もジュラ１０は飽きたよ。完全スルーしないか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:14

ある意味全く違うものを目指すならいいかもね。
勝手に雑誌でも特殊でも出しﾅよ。それはそれで良い事だ。
でも、ジュラ１０がここにしゃしゃり出るには一生早いよ。
時代が１０から２０年ずれてる。
ワタスに言わせれば、ゴミナゴ。
生まれ年で評価は違うから、いつまでたっても平行線。
でもそれはそれでワタスは否定はスマセンがね。
まあ頑張ってください。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:19

このスレの住人はジュラ１０の隔離スレッドになることを望んでいるのかな?
俺はこのスレの内容には興味ないから別にいいけどね。

774 ：ジュラ１０：03/09/20 15:20

確かに俺のコルナゴは91superだから何の価値も無い。
そりゃそう。'78～'82くらいのコルナゴが欲しいけどねー、
買い尽くされてるんだよねー。

確かにNCの読者を納得させるには俺の程度じゃ駄目だよなー。
それも認める。あと２０年は年喰ってないと。

775 ：ジュラ１０：03/09/20 15:23

カンパ大全１で無視されたスーパーレコードとコルサレコード
の徹底詳細解説だ。今回は私的などという枕詞は付けない。
俺様の解説がスーパーレコードとコルサレコードの全てだ。

776 ：ジュラ１０：03/09/20 15:23

　１月号　序論
　２月号　ＦＤ＋ＷＬ
　３月号　ＲＤ＋フリー
　４月号　クランク＋ペダル
　５月号　トークリップ＋トーストラップ
　６月号　ブレーキ
　７月号　ハブ
　８月号　リム
　９月号　ＩＣＳ
１０月号　完成車１　コルナゴ
１１月号　完成車２　チネリ
１２月号　最後
各号に｢自転車文化｣というショートコラムもつけよう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:27

ジュラ10　=　kunori　なの？

778 ：ジュラ１０：03/09/20 15:27

>>772
そう、私は２０年先を読み、今回のカンパ大全
第２集を計画した。私の先見性は２０後にしか
理解されなくとも、必ず高く評価される。
おまいもそれまで生きていること。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:30

２０年かー。まだまだ先だなー。
死んでから評価されるってーのもオツだなー。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:34

くのりって誰だよ

781 ：ジュラ１０：03/09/20 15:34

>>779
君は先が長くないのか。仏前にカンパ大全第２集全巻
を届けさせてもらうよ。天国で勉強しろ。そして心を
あらためて生まれ変われ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:36

>>781
NIHONGO RIKAI DEKIMASUKA～？

783 ：ジュラ１０：03/09/20 15:40

君が早死にした後に、私が評価される。
主語を抜かすな。大馬鹿者。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:44

kunori = 九里

785 ：放出：03/09/20 15:49

漏れは中古車が好きだが？

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:51

久里はこんな文章書かない（書けない）

787 ：ジュラ１０：03/09/20 15:51

>>776

ﾜﾛﾀ。

確かに初期型が市場価格が高いし、実際に良いと思った。
しかしカンパＳＲは最終形も最高だと思うよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:54

ＳＲの最終型なんて糞だろ。
折れはタダでもいらんよ。

789 ：ジュラ１０：03/09/20 17:18

へ？
その辺がいまいちわからんが、全部持ってないと
コレクションにならなくない？

790 ：ジュラ１０：03/09/20 20:20

>>788
希少品や市場価値という言葉に踊らされている
間抜けコレクターだろう。きみの鉄屑コレクション
が目に浮かぶようだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:57

SR最終なんてどこがいいの？
コレクター云々は別にして、コストダウン以外の何を評価するのかな？

792 ：ジュラ１０：03/09/20 21:05

技術の進歩でコストをかけずとも、均一な製品が作られるようになり、
素晴らしい仕上げも可能になった。レース経験をもとに不要な個所は
取り除き、更に信頼性を上げた。それをコストダウンと言うのか？
愚かだ。全く愚かだ。

ベアリングプーリーからブッシュ式へ高性能化した時もコストダウン
としかとらえられない貧しい発想のやつがいたと聞いたが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:19

>792
パーツの美しさを論じてるのに、それと対極にある生産効率がなぜ評価できる？
おまいはやっぱヴァカだぬ（ｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:32

>>792-793
隔離スレで存分にどうぞ。スレ違いです。

795 ：ジュラ１０：03/09/20 22:01

>>793
生産効率と美しさが対極？貧しい大量生産消費者の発想だな。

おまいにはシマノかサンツアーでいいよ。カンパを語る資格
も視覚もないよ。

最後期のスーパーレコードの表面仕上げの滑らかさ、バリ感
のない仕上げがコストの結果ではない。

ヤスリ目の残った鉄部品を有難がる似非コレクターには理解
できないだろうな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:05

>>795
>>794

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:21

>795
お前みたいな駆け出しの素人がＮＣスレで講釈垂れるなんざ30年は早いよ。
おととい来な。

798 ：ジュラ１０：03/09/20 23:28

>>792-795

どうも、本物です。ＳＲが大好きな偽者君へ。

あなたの価値観は正しいと思う。俺も最終型のSRは最高だと思うよ。
>>797
偉そうにいうならコレクションをホムペに晒してから言うことだ。
僕はまだ1箱しかさらして無いぜ？あと5箱あるからね。

デュラエースコレクション、エアロコレクション、
仏蘭西コレクションなど目白押しだぜ？

799 ：ジュラ１０：03/09/20 23:37

>>797
おまいのようなポリシーなきコレクターがＮＣをダ
メにしたんだな。おまいのようなヤツは３０年前に
滅んだ方がよかったわけだ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:43

コレクションとやらをwebに載せてるのが偉いのだろうか?

一点ずつ解説とデータでも載せてるならまだ資料価値があるけど、
箱に入ったままのパーツの写真載せてるだけじゃん。

801 ：ジュラ１０：03/09/20 23:46

>>800
ほう。同じことをランドナー世代のオヤジにも伝えておくこと。
いいな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:51

>>801
おまえが自ら反論しろよ。

803 ：ジュラ１０：03/09/20 23:53

>>801
反論にもなっていない煽りで無駄にスレ消化するな。
マジで怒る気にもならない屑だな。

804 ：ジュラ１０：03/09/21 00:12

ああー、まだ自転車も捨てたもんじゃねーな。
ブルプロはまだあったんだー。良かったよ。

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_Brooks.html

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:05

基地外が基地外を呼んでるぞ（ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:13

↑
呼ばれたおまえも基地外ってことで。（ｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:33

>>798
本物のジュラ１０がデュラエースコレクションなんて言う訳けなかろうに。（ｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:24

>806
お前みたいな基地外の事だよ。わかってないねえ低能は（ﾜﾗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:30

↑
最高の基地外はけーん！

810 ：↑：03/09/21 02:41

こいつ頭悪（ｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 04:47

↑
こいつ頭悪杉（ｗ　一族基地外の血筋なんだろうな。（ｗｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:33

ジュラ10 or 偽ジュラ10 or 偽偽ジュラ10 = 九里

この粘着さはそうとしか思えない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 09:21

けっこうキテルね～、ここ。
まあジュラ１０の最近のカンパコレクションはいいんじゃない。
まあ、モロモロ集めてあれの５倍くらいは持っているようだし、凄い！
物の良し悪しは、その人の思いこみもある。ほっとけば。

まあ、正直あの５倍の８０年代のモロモロパーツ持ってるらしいが、そんなもんでしょう。
コレクター、マニアの世界では量的な表現が自分でできないのが常識。
まあ、駆出しのジュラ１０ということで、あらためてまだとんがってるだけだとわかったことが収穫。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 11:27

つーか、80年代のパーツなんてビンテージじゃないよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 11:51

同感
ＮＣよく見ろよ。８０年代のパーツ自慢していたのがいたか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:23

>814-815
そうね。漏れの実感も
全てが中途半端な時代だった＝８０年代

中途半端は言葉が悪いかもしれんが、ある意味過渡期だったね
パーツ的には魅力はあまり感じ無いなあ

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:57

ＳＲの最後は最強の最終型というよりは、苦肉の変形型って感じかな。
個人的にＣＲは好きだが、過渡期の逸品と言われてしまうと返す言葉は無いな。

８０年代は中途半端というより、エアロで始まりＳＩＳで終った年だよね。
システム的にはフリクションから移行した偉大な年代でもあると思うよ。
エアロに関しては、軽量ブームの次のブームって感じだな。

ＮＲを語るなら６０年代、ＳＲなら７０年代だな。

818 ：ジュラ１０：03/09/21 15:07

>>817

時代考証はその通りですな。

僕は元々ロード派だから、
NC的な世界の中では、仏蘭西車や仏蘭西部品よりも
初期のCRで組んだランドナーや
最終型SRで組んだスポルティーフの方が好きなんだよね。

かといって自分がいた時代が良かったと思っているわけでは無く、
6SISのニューデュラからEX,AXへと回帰したからね。

7SISや8STIの頃にはヘドが出る思いでした。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:16

自分は70年代に自転車初めて現在に至ってるが、個人的思い入れは別にして
自転車の文化、機材共に素晴らしかったのは70年代初めから中期ではないかと思う。
60年代は分からないからそうなるが、カンパに限っていえば77年ミラノショー
以前のものが本当のカンパだろう。80年代のエアロは最悪だった。

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:21

同じ過渡期の製品でも初期型Ｃレコードは素晴らしいと思う。
だが最終ＳＲは評価する価値なし。それまでのカンパの流れを知る者
には見るも哀れだ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:23

>818

> 初期のCRで組んだランドナー

ﾊｧ？
ﾅﾆそれ？？

822 ：817：03/09/21 15:28

大方の意見は一致してるようだね。

823 ：ジュラ１０：03/09/21 15:37

>>822

あんまり一致してないぞ。

・初期CRはおおむね好評。
・最終SRは好きな人と嫌いな人に分かれる。
・エアロが嫌いな人と好きな人に分かれる。
・SISが嫌いな人と好きな人に分かれる。

特にカンパの好きな年代は自分が生きた時代の製品が
好きなだけじゃない？

正月あたりには俺が残りのカンパコレクションをさらして、
好きな年代で、人気投票するか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:42

>・最終SRは好きな人と嫌いな人に分かれる。

好きなのは君だけと思うが？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:45

>823
つーか悪いけど君、物見る目無いよ。自転車に限らずｵｰﾃﾞｨｵにしろｶﾒﾗにしろあまり
実践で使った経験とか時代によっての評価とか、知らないで書いてるみたいだね。
思い入れはわかるが評価の具体性に欠ける。

826 ：ジュラ１０：03/09/21 15:59

素人はホムペで晒してからおいで　>>825

827 ：820：03/09/21 16:06

素人はお前だって。
825の意見はお前以外全員そう思ってるよ。悪いけど。

828 ：ジュラ１０：03/09/21 16:28

王に意見するならこの程度はね>>825

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio.html

829 ：ジュラ１０：03/09/21 16:30

>>827

夏休みの宿題は終わった？

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:35

>>817
おひおひ、６０年代のＮＲというと僅か２、３年になっ
ちまうよ。そりゃ狭すぎる。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:39

>>819
漏れの言葉じゃないが、自転車に限らず６０年代というのは
全てが新しくなった革新の時代なんだよ。技術、音楽、文学。
７０年代はその上にあぐらをかいた怠慢な熟成の時代。

自転車もそうじゃないか？ルブールのパーツの歴史を見ると
５０年代は混沌とした未成熟さを感じる。それが６０年代に
なってカンパはＮＲの完成、仏蘭西パーツも６０年代にほぼ
完成された。自転車の形式的にはエルスも６０年代に固まった。

７０年代は６０年代を引き継いだが新しいものは出なかった。
カンパでいえば一部にチタンを採用したＳＲぐらいになるが、
これをもって革新的とは言わないだろう。

そうはいっても漏れも自転車始めたのが７０年中だから６０年
代のパーツは集める気が出ない。６０年代の自転車を集めるこ
とに自分の中で意義を見出せない。

そういう自分を考えると、８０年代が好きな香具師がいてもおか
しくないよ。漏れは７０年代が好きだが、７０年代にことさら意
義付けしたがったり、８０年代を蔑視するには疑問を感じるな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:13

831はジュラ１０の自作自演ね（ワラ

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:36

>>832　下衆の勘繰りは止めろつーの。

最終期のＳＲが不評のようだが、最終期の特徴というと、
クランク：溝なし、ブレーキ：レタリング文字刻印、Ｒ
Ｄ：白プーリー、リターンスプリング交換不可ぐらいか？

昔使ったことはあるが、今は実物を持ってないのでよくわ
からんが、漏れ的には溝なしクランクと白プーリー以外は
許容範囲内なのだが、それほど酷いか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:39

>831
６０年代は革新の時代で、それを完成形にしたのが７０年代。
８０年代は更に熟成・・・と思いきや、方向性を見失って失速。コスト的にはより洗練されたがね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:53

>>834
そうね。漏れはＮＲは６０年代で完成と考えているが、仏、日は
ちょっと遅れたから全体的には７０年代で完成形の方がいいね。

８０年代は迷走の時期もあったけど、ＳＩＳは大きかった。
コストの話は国内販売価格の話か？だとしたら、レートの変動な
んかも考慮しなくてはいけないのでは？

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:59

さすがにカンパを知っている人たちの話し合いになると出て来れないんだね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:19

それからさ、同じＮＲのハブの仕上げの話なんだが、６０年前半
の仕上げはいいね。バフがけの工程が２つくらい多かったか最終
コンパウンドの粒子サイズ小さかった？

それが７３年ごろまでだんだん悪くなっている気がする。意外と
７８年以降や８０年代はいい。上の方で誰かが書いているが、技
術進歩で楽してもきれいな加工が可能になったせいか？ＳＲやＳ
Ｌペダルの黒アルマイトも８０年代の方が奇麗に上がってるよう
に思う。

まあ、８０年代の製品だと、新しい分だけ保存状態が良いだけか
もしれんが。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:21

あー忘れてた。黒アルマイトとは逆で、クロームメッキは７０年中頃
までがいいね。

839 ：ジュラ１０：03/09/21 19:26

>>833
ピラーも溝なしです。
ちなみにホムペの右から3番目のピラーはNRじゃなくて、
SRのKEIRINピラーっす。

>>836
まだ何にも専門的な話してないじゃんよ。
あほか。地球マークも筆記体も得意中の得意だぞ？

'45のグランスポールやシングルプーリーのスポルト知ってるか？
鉄レコだってプラと鉄プーリーがあるんやで？
ヌーボレコードだって白プーリーがあったような気がする。

'60のバレンチノ・スーパーやバレンチノ・ＧＳだって
欲しかったが買えなかったものの一つ。

こないだカンパニョーロの全てってムック本が出てたから、
それ買って勉強しなよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:28

>>839
＞こないだカンパニョーロの全てってムック本が出てたから、
＞それ買って勉強しなよ。

うぷぷ。お前がそれで勉強したんだろ。

841 ：ジュラ１０：03/09/21 19:28

>>839
俺も買ってくるよ。カンパニョーロの全て。

中身の信憑性は大丈夫なんかな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:43

>>839
'45のグランスポールってなんだ？知らんぞ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:45

いろんなとこでジュラ１０見かけるが、売名したいなら名乗れば？
どんな貴族だか見てみたい。
つまらんコレクションはもういいから自分の(@_@)写真とプロフィール教えなよ。
そのほうがウケルゼ！

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:48

10月号読んだぬ。
国内レース記事とツーリング記事の棲み分けがはっきりしてきたね。
パターソンのスケッチを巡る紀行文は(･∀･)イカッタ。日本では古い景観を保存する
なんて感覚無いだろうからとても実現できない罠。
漏れもあんなツーリングをしたいぬ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:47

いいなあ、英国湖水地方ﾂｰﾘﾝｸﾞだって。私はいつになったらまともな休み取れるんだろか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:16

にゅーちんこ

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:33

＞８４４　たまたまツーリング記事が舞い込んできた
から棲み分けができてるんとちゃいまっか？

848 ：ジュラ１０：03/09/23 23:35

>>843

何故つまらんのかなあ。
最高だぜ！

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:40

すみわけっつか
たまたまだろ
たまたま

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:44

今月のﾊﾟﾀｰｿﾝ記事は良かったね。ｽﾍﾟｼｬﾙﾒｲﾄﾞも復活してたし、このくらい
毎月読むものがあったらいいなあ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:54

読むべき記事は昔のやきなおしだけ
現編集陣で何か読み応えのあるものはつくれないのか？
つくれないよね

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:04

851さんアンタが是非作ってくれ

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:49

いやです。
読者はあくまでも傍　観　者♪

854 ：851：03/09/24 00:53

おいらが作れるんならニューサイなんかに提供しないってば
自分のブランドで雑誌作るね
もっとも、そんな効率悪いビジネスはいやだけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 02:19

きょにゅ～さいくりんぐ

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 07:28

貧乳サイクリング

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:29

ｸﾞﾗﾋﾞｱの件はどうなったんだ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:01

よほどネタないんだな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:01

乳サイ乳サイ
乳みせろサイクリング

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:45

ニューサイスレ、今日もランドナーオタの煽りブンブン。
そんな事しても、自分達の権威を失墜させるだけ、と言う事に気付かないんだね。
キモイねえ。やだやだ（藁

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 15:57

＞860
ふふっ。１匹も釣れないみたいよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 16:47

>>861
漏れも>>860は唐突だなーと思ったんだが、ＮＣＢＢＳの話じゃない？

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 17:30

のぞいてみたけど、あいかわらず寂しいスレだね。あそこは。
個人的な恨みなのでしょうか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:56

きっと個人的怨みだろうね。いい大人が馬鹿みたいだな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 11:29

偏執部が主導して雰囲気良くしようとかおもわねぇのかな
思ってもできねぇか
860がやれよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 11:50

惰性で定期購読してるけど、ＢＢＳはお気に入りから削除ＮＣも削除
適当なリンクからたまにみるだけ
御互いののしっても同じだよ
共通の楽しめる話題でいこうや

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 22:26

じゃあ、乳、乳、乳．．．

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:36

俺なんか買うのやめたら、もう惰性でそのまま見ることもなくなっちまったよ
偶に今月号は読むところあるってここのスレにあるの見ても
もう実物見る機会もないしね

わざわざ所詮行く気にもなれねぇな

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:06

わざわざ所詮って・・・・・日本語でつか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:16

所詮＝書泉

871 ：ジュラ１０：03/09/27 08:08

10000円でも何でもいいから、スペシャル冥土はオールカラー
にしてくれ。マジで。

872 ：ジュラ１０：03/09/27 08:15

前上がりのマキノのフレームなんか載せてんじゃねーよ。

873 ：ジュラ１０：03/09/27 08:16

なんでわざわざ空気抵抗を増やしてストッパーかけてんだ？
馬鹿か？

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 09:17

>>871-873
自分のｽﾚにｶｴﾚ

875 ：ジュラ１０：03/09/27 09:20

>>874

基本的にはここが我が家だぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 10:06

今井さんの件も知らなかったくせに何が我が家だ。
お前は今後完全無視する。

877 ：1：03/09/27 15:01

1ですが
皆様には深くお詫び申し上げます。
当方のスレ管理不行き届きのため
当スレにふさわしくない人物が度々出没し
かように不快な思いをおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

かの人物には固く申し渡す所存でございます。
皆様におきましては今まで通りの格別のお引き立てをお願い申し上げます。

当方の注意監視も及ばず万が一かの人物に遭遇いたしましても
餌などを与えたりなさらないように重ねてお願いいたします。
基本的には876さまの取られる態度にて接していただくと幸甚でございます。

よろしくお願いいたします。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:03

最近購入しだしたのですが、目次で「連載」で囲ってある
記事、どれも、なぁんか、ﾋﾞﾐｮｰ・・・なんですが、
先輩方はどう思われますか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:58

どう思うって、
こんな時期に新たに購入し出す香具師がいるんだなｗって思った。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 19:00

　ここ数日風邪気味で、今日は大人しく図書館へ行った。ＮＣのバックナンバー９０年から９２年まで読んだけど、この当時はなんだかバイシクルクラブに似てる気がする。もちろん、同時期の、ね。今のカタログ雑誌じゃなくて。
ライポジの解析やら、女性レーサー応援企画やら、市川、浅田、橋川……
魔物にもＭＴＢが何度も取り上げられてたり。今のＮＣがつまらんのは、日本のレースシーンがつまらんからじゃないか。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 21:01

偏執部の意気込みが違うから

882 ：ジュラ１０：03/10/13 21:46

10月号買いました。
超エアロレーサーが完成したからNCに出したいなあ。マジで。

現在のNCには新田が何で出てないの？
スペシャルメイドで、新田がいろいろ考察するのが一番重要なのに。

883 ：ジュラ１０：03/10/13 21:47

BCのビンテージロードバイクは88P-93Pまでが重要。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 21:48

基地外はｳｾﾛや

885 ：ジュラ１０：03/10/13 21:57

>>884
場違いなのはお前じゃ。

NCの読者は俺と同じ考えを持っている椰子しかいないはずで、
俺を基地外と思うお前はせいぜいサイスポしか読まん人間のはずだ。

だいたい現代に迎合するような紙面づくりならとっくに成功してるか
つぶれとるわい。

886 ：ジュラ１０：03/10/13 21:58

私の考え方、自転車の捕らえ方こそがNCそのものだし、
そうで無ければNCでは無い。

887 ：ジュラ１０：03/10/13 22:01

月刊にするから無理が出るわけである。

ステレオサウンドのように季刊としたらどうか？
そしてスペシャルメイドサイクルも２名出場させる。

さらに自転車評論を中心として、毎号お題を設けるってのは。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 22:15

基地外はｳｾﾛや

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 22:32

ご同輩、ジュラ１０は完全無視でお願いします。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 22:59

適当になんか言うとすぐにブチギレになって必死に反論してくるのが面白いから
ついついジュラ１０にレスつけちゃうんだ　ゴメン

891 ：ジュラ１０：03/10/13 23:01

10月号のP66に注目、ツバサのパスハンターを見てみろ。

阿武隈の近くのAVANTIサイクルをご存知だろうか？
'82頃にサイスポの臨時増刊に載ったはずだが、究極の
山岳サイクリング車だと思われた。
このツバサのものは結構近いものになっている。

足りないものとしては、
・Ｗレバーをバーコンにすること。
・フロントは28Tのシングルでシクロクロスガードをつけること。
・ギヤは11T～28Tとすること。
・担ぎようのショルダーベルトを付けること。

これをさらに前後２０インチのクロスチューブラとし、
車重を7kg前後とすれば究極と言えるだろう。

892 ：ジュラ１０：03/10/13 23:07

アバンティのものはさらにフロントがスーチャン650Bi
リヤはスーチャンシャンピオンデュモンドのチューブラーと
なっている所が味噌。フロントを太く、リヤは細く軽いというのが
味噌だ。
石渡の017にサカエのチタンＢＢ、イデアルチタンにラプラードの
ピラーと軽量に仕上げており、アドックのポンプ込みで、8.3kg
となっている。前後２０インチのチューブラとすれば7.8kg程度に
なるだろう。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:09

にゅうしゃい

894 ：ジュラ１０：03/10/13 23:10

さらにトリアルシン用のチェンホイールのアンダーガードをつけ
フロント２４、リヤ２０というのが以前にNCに載ってたと思うが、

そういったものが究極の山岳サイクリング車だろう。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:14

ｷﾓｯ

896 ：ジュラ１０：03/10/13 23:23

だいたい、この山岳サイクリング車、山岳サイクリングというジャンルは
'75～'78頃に流行ったと思われる。

最初は単なるパスハンターやランドナーという話だったが、
年配の山岳愛好家が極端な自転車を作り出した。

変速機が付いて、かつものすごく軽量でかつげるBTRってわけだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:24

キモオヤジはｳｾﾛ

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:25

いまどきにゅーさいに山サイできる奴いるの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:27

ジュラ１０はマジキモイという事は既に周知の事ですが。

900 ：ジュラ１０：03/10/13 23:27

僕はこれについて'93頃に研究し、部品を集めた、
未だに作るメドが立っていない。

肝心なのは俺が'93に'78～'82の資料を調査したということが重要。
メモを取るように。

'93と言えば、シュパーブプロを正式採用したプロチームが存在し、
ホーイドンクが活躍した頃だ。俺にしてみりゃ最新情報だが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:30

ジュラ１０よ、お前の言っている事が全て正しいとしても、
　　　　　ウ　ザ　イ　か　ら　来　ん　な　！　！

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:33

おい、ジュラ10は完全無視しようや

903 ：93頃に研究し>馬鹿？・名無しさん：03/10/14 14:17

今夜もくるのか？　やだやだ

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:05

>900
93年に倒産した前田工業がどうやってそのシーズンにプロチームをサポートするんだよ？
ついでにホーイドンクは94年で引退したんだが、何でわざわざ引退前年を活躍した年として挙げてるんだ？
殆ど勝ってないはずだが？
お前のにわか情報の引っ張り元は想像つくが、年代のサバ読み具合がちょっと先過ぎたな（ｗ
これでお前はパクリ電波野郎と公式認定されたな。おめでとさん。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:10

>891
お前自転車の表面しか見てないだろ。
パスハンしたことあるのか？

てか、ひょっとして自転車に乗れねえんじゃないの？
メカには詳しいフリしてるけどさ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:14

>>905
奴は古い雑誌記事の受け売りしかないんだから反応するなよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:19

あーあ、ザマねえな。
他のスレならともかく、ここで似非知識披露しても簡単に見破られるのがオチだよ（藁

908 ：ジュラ１０：03/10/14 23:21

>>904
へ？92年に既にSRサンツアーになってたよ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:27

>908
じゃ尚更ｻﾎﾟｰﾄできないじゃん（藁

910 ：ジュラ１０：03/10/14 23:30

>>896
'85のスペシャルメイドサイクルⅡに乗ってましたな。
P169を参照。
ツルオカのスコール２０インチミニです。

前後２０インチのミニベロでMTBを作ったといった感じの仕様です。
自転車を背中のザックに引っ掛けて歩く書いてありますな。

今から１８年前には既におっさん達はこんなすごい超軽量の
小径MTBを使っていたわけです。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 23:35

【ジュラ10は完全無視】
荒らしに反応する行為は禁じ手です。
荒らしを増長させるだけです。
皆様賢明なご判断を。

912 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/10/15 08:47

>>904
前田工業は倒産したわけじゃなく、島精機に買収されて、島精機の自転車関連部門
と、同じく一足先に島精機傘下になった栄輪業と一緒になって「SRサンツアー」として
新たに発足したわけでつ。国内の工場と物流倉庫は９４年で閉鎖したけど、台湾で
新たに創業してまつね。以前に島＆栄が工場移転のため確保していた施設が現在の
台湾ＳＲサンツアーのベースになっているとの話を聞いたことがあります。
そのためほんの一部の廉価品がSRサンツアーから、現在の台湾法人へそのまま
キャリーオーバーして販売し続けているのがありますよね。シュパープとか日本製の
ものは買取の引き合いが海外からあったそうですが、金型等は全て破棄されたと
聞いてまつ。
営業部門は９８年か９９年までは残っていたと思います。実際に当時のフィールドバイカーズ
にも広告だしていまつた。
ヨーロッパのプロチーム向けのサポートは日本とは別に現地法人だったか代理店が
独自にやってたはず。だから９５年もどっかのチームをサポートしていたですよ。
そのチームにいた日本人の今ＢＳアンカーにいる坊主頭の兄ちゃん（名前忘れた）
が日本選手権で９５年優勝したけど、乗っているチームバイクのハンドルにはコマンド
シフターついてまつたよん。あれって逆輸入になるのでしょうか？

913 ：阪田産基地：03/10/16 11:12

＞912
ﾖｰﾛｯﾊﾟではﾊﾞｯｸﾗｰがｻﾝﾂｱｰのｻﾎﾟｰﾄ受けてｼｭﾊﾟｰﾌﾞ使ってたね、確か92年まで。
それ以降の年は事実上ﾚｰｽ現場から撤退してたよ。
ｺﾏﾝﾄﾞｼﾌﾀｰはさすがに超ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸでないの？ｻﾎﾟｰﾄしてたのはｻﾝﾂｱｰじゃなくて
どっかの古物ﾌﾞﾛｰｶｰじゃねーか？（ﾜﾗ

914 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/10/16 13:53

>>913

>それ以降の年は事実上ﾚｰｽ現場から撤退してたよ。

９５年の件は当時のＣＳ誌でもﾋﾞｸｰﾘﾈﾀで扱っていたはず。
確か前年の世界戦ロード優勝者をエースで迎えたけど、シーズン途中でチーム
ごとｱﾎﾞｰﾝして、哀れその年のツールに出られなかったとゆう。

バックラーの件は、サンツアーが派遣していたメカのｵｻｰﾝは後に、スーパードライ
のＣＦに出てた人ですよね？

915 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/10/16 13:56

事故レス

丸坊主兄ちゃんとその世界戦ウイナーは別のチームね
坊主兄ちゃんはベルギーのマイナーチーム(w

916 ： ◆AdaCiFBCro ：03/10/16 14:50

>>914
そうそう　いたねぇ、見てびっくらこいた
どうせならシュパーブプロとかのウエア着て出て欲しかった

917 ：川俣軍治：03/10/16 20:24

94年の世界チャンプはルブランだぬ。あぼーんしたチームはルグルップマン。オーナーがマルチ商法でタイーホされる、出自からして怪しいチーム（ｗ
ルブランは95年シーズンの大半を棒に振り、その後ポルティに拾われてイマナカの親分やってた。
サンツアーのメカは藤原さん。現在は滋賀県でショップやってるよ。

シュパーブは92～93年以降はまともにライン動いてなかったべ？でも流通在庫は氏ぬ程あった筈だから、
それでプロチームサポートする気だったんじゃね－か？（ｗｗ

918 ：ジュラ１０：03/10/16 20:50

つーか系列の会社が全部あんだから、
いつでもシュパーブは立ち上げれるでは無いか。

スギノのクランクとスズエのハブと吉貝のブレーキと
三ヶ島のペダルとヘッドパーツは八田で良いのか？
３点メカとフリーだけ作れば。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 08:56

oi！
ニューサイ掲示板が閉鎖されてるぞ。

と思ったら、サーバー移行中だったのね。

920 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：03/10/17 10:02

>>917
フォローさんくすこです。
ロード用のコマンドシフタって一時期、幻のパーツ化して、ヤフオクでもすごい
値段になったけど数年前に某筋から大量のデッドストックが放出されて、一気に
出回ったことがあったでつね。

>>918
ハブはサンシンでつね。ついでに楠木のステムもお願いしまつ。
栄と一緒になったんで、ハブとチェンホイール関係は自前で桶でしょう。
ロードに手を出さないのはやはりシフター関係がネックなのと、スプロケット
等補修パーツの供給が経営リスクになるからでしょう。シマノ、カンパ並の
信用を築くには相当の資金が必要かと思われまつ。
親方アディダス・ソロモンの御大臣マビックとは状況が相当違いまつ。

921 ：元ｻｶｴ社員：03/10/19 00:29

>920
ジュラ１０にはﾚｽしなくていいつってるだろが。
今度やったらﾄﾘｶﾌﾞﾄで服毒死させるﾓﾅ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 06:58

>921

そしてジュラ１０に関わった人達は..........

皆　不幸になった.........。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 23:49

ＮＣ編集部が何やら意味不明な事をしでかしてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

定期ご購読頂いている方々へ
この度発売されましたニューサイクリング2003年11月号ですが、
一部の方へ２冊送付されております。
ご返送は不要ですのでそのままお納め下さい。
また、知人・友人の方に差し上げて頂ければ当方としても幸いです。

ニューサイクリング編集部

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 23:53

>>923
ついにそこまで来たか、廃刊間近かもな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 18:55

秘密だけど、請求書の誤配送も発生しております
あ、秘密ですからね。
うちに数万の請求書がきてびっくりした
絶対秘密だよ！

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:32

Ｋ田氏フカーツだがチト遅かったか…

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 23:58

フカーツというか、もうメンドゥにナァタンデ、
ホーリだす、そのウケザラちうかイケニエちうか。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:28

呈のいい在庫処分やね。
商売上の「良心」までも失ってしまったな、
この雑誌・・・。
そんな事をしてまで、自転車乗りに何を
伝えたいのか！

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 04:24

ＮＣにそんな根本的な話をしてはいけない

魔物路線をまっしぐらに行って頂きたいね
レースのレポなんて他にもいくらでもあるし

独自路線で他社にはない魔物系こそがＮＣの売りだと思うのだが

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 19:39

誤配送したら商売上の良心失うのか・・・・・・・・・・

基地外ばかりだなこのスレ（ｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:59

誤配ぐらい許してやれや。
確信犯で請求書付けて来た号もあったな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:02

シクリスムエコー　の方が面白くない？無料だし

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:09

つーか今の自転車雑誌は面白い物一つもない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:24

-------------------------------------------------------------
[176] 「お知らせ」の意味を説明して下さい。
2003年10月29日(水)01:43 | お金を払っている読者 |

ＨＰ冒頭の「お知らせ」に、

この度発売されましたニューサイクリング2003年11月号ですが、
一部の方へ２冊送付されております。
ご返送は不要ですのでそのままお納め下さい。
また、知人・友人の方に差し上げて頂ければ当方としても幸いです。

と書いてありますが、読者をナメルのにも程があります。
こっちはお金を払っているのです。なんの義理があって２冊も贈って
きて他人にタダでやらなあかんのですか。

商売をする上で、大切な顧客を思う「良心」さえも貴誌は失って
しまいましたね。

-----------------------------------------------------------

928＝おｶﾈを払ってる読者

お前ﾊﾞｶじゃねえか？
こんなくだらねェ書き込みして。
どうせきっとﾊｹﾞでﾃﾞﾌﾞで低所得者なんだろなあ。（ｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:37

乳サイクリング

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:04

巨乳サイクリングに変更汁！

第一回グラビアは浅丘雪路

937 ：里予　　木寸　　ミ少　　矢口　　イ弋：03/10/29 23:08

＞936
私がいるわよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:29

醜女はｷｴﾛ（・∀・）

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:34

>936
漏れはヤングだから河合奈保子がいい。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:46

漏れもヤングだから宮崎美子がいい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:56

漏れはヤングアダルトだから淡谷のり子がいい。

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 02:25

＞923
うちも2冊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
2冊目が届くのに2～3日タイムラグがあったんだけど
凄い誤配ですね。
そんなに在庫余ってるのか・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 02:28

漏れはアダルトチルドレンだから伊藤つかさがいい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 02:35

折れはエルネストでがまんするよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 02:38

折れはＨ商会のおやじで。

どうだﾏﾆｱｯｸだろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 02:52

わいはオクモトの親父で。
どや、これ以上は無いで（ｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 10:05

>>946
……俺が狙ってたのに…

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 18:58

>>946
オクモトって大阪天王寺のオクモトのこと？
１０年くらい前大阪出張の時に何度か行ったけど
昼なのにいつも店が開いてなくて、
今日は営業しているのか尋ねると
おもむろに店を開け始める妙な店だったなぁ。

そっかぁ、あの店まだやってるんだ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 18:14

オクモト最高。
漏れが最後に逝った時は49Ｄに８マソ円付けてた(藁

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 18:45

まだまだ。カシマの親父には負けてるな。
オクモトで８万でも、カシマじゃ値段ないからね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 18:49

カシマ？
ぜひとも詳しく説明きぼん。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 11:50

なんとなくage

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 22:13

店に入るといきなり何？ときかれ、ウィンドーに飾ってあるのを聞くと売らないよ！
で、終り。
まあ、なんともそっけないと言うか、初めっから最後まで相手にされない・・。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 22:39

どこの店だい
カシマ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 10:42

ニューサイ編集部って新しい人が入ったんですか？
だったら誌面が変わるかなあ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 14:01

昔のＮＣ最近ヤフオクに出てないね。
150号とか欲しいんだけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 02:10

>>950
Fの近くにある店のこと？

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:03

おい！！

「小野真弓と峠に行こう！」
の企画はどうなったんだ？？？

マジでやるんだったら漏れは氏んでも参加するぞゴルァ！！！！

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:19

死んで遺影で参加するのか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:14

昔バックナンバー買ったのよNCの
在庫あるからって必要な分送ったらサ
一冊切れてるとかいいやんの
在庫あるっていっただろ？ｳｿついたのか？

でもって、一冊分返金してきたんだけど、
勝手に切手で送りやがって
しかも金額も間違えてて

当時はNC応援してたし、会社が苦しいのも分かってたから
あえて幾らかNCに寄付のつもりで
あえて黙ってたんだけど
今のNCの状況見てると
寄付して損したなってつくづく思う

やっぱダメな会社はダメだね
おつりの計算すらできねぇ会社にまともな雑誌作れるわけが無い

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:19

>960
同じ事をH商会のオヤジがやったら、あまりに普通の出来事で酒の肴にもならんのにな（ｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:36

H商会はノートに手書きで値段書き並べて計算してたけど、
でもっておまけつって端数を切り捨ててくれた記憶があるんだが

あれはおつりの計算を簡単にするためだったのかなぁ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:43

折れも端数切り捨ててもらった事有るよ。
でも計算そのものが間違ってて高く買い物してたけどな（ｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:59

＞962
あのノート、ボロボロだよねwww

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 02:10

>>963
漏れも！もしかして故意？
まぁあんまり腹立たないけどwww

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 10:00

げ！結構みんな同じ目にあってるの？おれも２回ほどあった。
でも、全部高いほうにまちがえてるってやっぱおかしくない？
端数切捨てぐらいじゃちょっと。
あれ以来、あの店ではお茶飲んで帰ってくるのみ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 11:05

まあ、H商会は手に入りにくいパーツ供給してくれるんだから
ちょっと位寄付してもいいよ俺は

つまらん雑誌しか出せないところには寄付したくないけどな

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:35

それほど貴重なパーツはないでしょう。
ヤフオクのほうが品揃えはいいよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:09

じゃ、ヤフオクに寄付するとしようか

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 16:10

12月号は
K氏復帰で変わった？
良くなった？悪くなった？
どっちYO

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:27

Ｋ田氏、復帰したの？
前述のＨ商会で（笑）何週間前かに聞いた話では自宅で自転車修理業を始めたということだったのだが。
両刀使いですかね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 17:33

なんで俺の周辺では自転車修理業はじめる人がぽろぽろ出てくるんだ(w

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 10:01

自転車修理業か。儲かるか？
昔自転車屋でバイトしてたが、修理だけじゃ儲からんよな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 10:07

日銭が入るからな
軽急便で宅配するよりリスク少ないだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 15:54

このまま沈むのかな

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 23:02

もうどうでもいいかあ、、、、

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 13:23

さげ

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:22

新春ラン。いきまつか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 19:05

新春ランというには日にちが悪いかもな。
しかし、ＢＢＳで文句言うのもなんだな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 19:15

ほんとだ(w
しかも　そのために組んだのに！　って文句いってもねぇ
おめぇの自転車なんざみねーよ！！自意識過剰だっての！！

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 08:43

こんなDQNどもばかりに取り囲まれて良く
やってるな＞ニューサイ

BBS読むとクレーマーの典型のような香具師
ばかりじゃねえか

こんな同人誌に毛が生えた雑誌に何を求めてるんだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 14:03

漏れもあのＢＢＳ驚いた。
誤配もクレーマーに叩かれ、新春ランがなければ叩かれ、
やれば日にちが悪いと叩かれ、しかもそれが一個人の下
らない理由かよ。今のＮＣ好きじゃないが、ちと可哀想。

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 14:09

うちのBBSにもこういう輩が集まってきたから閉鎖したわ(w
俺の趣味のページなんだからお前の趣味押し付けるなっての！！
俺の自転車がおまえの趣味じゃないからって、グダグダ文句書くなって！！

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 06:16

>>983
気の毒に
心にもないお世辞も疲れるが、趣味の押し付けも激しく
疲れるね。
カンパでランドナー作ってもイイと思うが、フランス部品で
ないと一言わないと気がすまんやつとかね。

フランス車の美しさは認めるが、何がなんでもそれに
しなきゃならんということもなかろうに・・・・・
ってなんか愚痴っぽくなってしまった。

ニューサイは近所に置いてないので今は買ってないけど
クレーマー達がぶつぶつ文句いいながら買ってんだろうな
なんか近寄りがたい。