インデュライン vs アームストロング

アームストロングに一票

2

2票！

メルクスに１票

インデュラインはオリンピックでメダル取ってるからインデュラインに一票

久しぶりに見た、こんなクソスレ。

>〉1にマイナス100票

はらたいらさんに3000点

インデュラインは2玉、アムストロンクは1玉

ゴジラ対ガメラ

ブロイキンク最強

マジレスするとベロキ

マジレスで申し訳ないが
煙突掃除屋さん。

悪魔おじさん

篠塚教授に100点

パンターニ次第

スペインのヒーロー、インデュラインとテキサスの有名人、アームストロングとでは
ギャラの違いがｹﾀ違いと聞いたがどうなんだろね。

ふたりとも魅力に欠けるわな

マジレスでズラの人が一番。

>>19
そんな人いるの？

>>20
ｽﾞﾗｴｰｽ(w

知識先行で経験の不足したヤシの言うことは正解でも不正解にしか思えない。
素材開発以外にもスケルトンそのものも微妙に変化してるのは、
大雑把にしか体感できない人間の体が変な所で繊細に感じてるからで
知識先行してるヤシの話など聞きたくも無い。
俺の会社でもいるが、院卒の奴が知識ばっかり先行して、
入社3日4日の高卒の奴よりも役立たず・・・。
しかも、プライドばかり高いから本当に使い者にならん。
まあ、最後のはスレ違いだな。

（＾＾）

インヂュラインをクソヤンキーと一緒に比較すんな!
ドーピングドバドバのクソヤンキーよ今年こそ負けろ!

ｵｻﾏ　ﾋﾞﾝﾃﾞｭﾗｲﾝ

アームレスリングには自信はあるんだが

ドラマティックな展開のレモンに一票

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

ルークくん

インデュラインはツール優勝経験者の中でもっとも身長が高い
よって偉『大』なのはミゲール（ｗ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ジャニーズ板の
光GENJIvsSMAP
みたーい。♪

ミゲールさんの時代をしらんから、わたしゃよーわからん。
ヒーローも世代交代さ。

糞スレ　皿仕上げ

山崎渉

漏れを無視しないでくれ（泣

ふぃ如ン

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎きらい

インデュラインって柳沢真悟に似てねえ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

らんすしね

インデュライン vs アームストロング ??

ダブルツールもとれんようなチンカスと比べるなよ

アームストロングってブッシュ大統領に似てねえ？

インデュラインは２８拍／分
ランスは４０拍／分ってデータが昔あったけど
２８って少なすぎない？

インデュラインが無敵を誇っていた時代は、無敵とはいえ必ず何人か
その王座に挑戦する勇気ある挑戦者たちがいたものだが、アームストロングに
なった現在、足元に及ぶ選手もいないとは・・・ツールも別物競技に
なっちまったもんだね、確かにアームストロングは強いが、ライバルが
まったくいない状態ではやりたい放題だな。

っていうかみんな>>15には突っ込まないのか？

つーか、突っ込みようがないだろ。

fuck

>>45
どこが　あんな猿じじぃと似てんだよ！

インデュラインに１票
ツールを退屈なものにした悪の根元。悪の帝王。
彼に比べればランスなぞ使いパシリ。

ｲﾝﾃﾞｭﾗｲﾝに比べればﾗﾝｽ君は「はつかねずみ」みたいなもんだね。
ちょこまか動く方だし。

ランスのライバルはシューマッハ。
二人とも額にボルトを埋め込むと、ア〜ラ不思議フランケン。

こめかみ？

>>48
篠塚は、教授じゃなくて巨人のコーチだよなｗ

>>52
>>53
　そうだな、そう思うぐらい強すぎた。真剣に戦ってはいたが
全力でやってるようには感じないぐらい強かった。さながら
雑魚の群れのなかを巨大なサメが悠々と泳ぐかのごとく時間が
止まっていたね。
　だが、その時代はキラ星の如くライバルたちがいた
イタリアの天才ブーニョ、元祖悪魔君キャプーチ、インデュライン
さえいなければＴＴスペシャリストブロイキンク、若き皇帝ベリツイン
ドイツの帝王ウルリッヒ、若き山岳王ヴィランク、最も追い詰めた男
ロミンゲル、インデュライン2世オラーノ、スイスのエースツエーレ
六連覇止めた男（たなぼただったが）リース、まだまだ何人かいたな。
　いずれもインデュラインさえいなければツールに勝てたであろう才能と
いわれた男たちだった。
　が、今はどうだ、いいとこブヨブヨになったウルリッヒとベロキ、
シモーニぐらいか？？？インデュラインがいたら軽く10連覇ぐらい
しそうな顔ぶれだ。

そうだった、二代目悪魔君パンターニがいたな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

TT

>>58
いや、細かいこというとやつは小悪魔（プティ・ディアブロ）
あの、いつもツールで沿道で応援してるオジサンが２代目

俺はあえてランスに入れるぞ！
超一流のＴＴマイスターにして
一流のクライマー。
９９年ツールで第９ステージタイムトライアル余裕勝ちしたあと、
次の第10山岳ステージ、ゴッティ、ツーレ、エスカルティン、ヴィランク
といった猛者たちをあっというまに置き去りにして勝利。
翌年はパンターニに勝ちを譲る余裕っぷり。
クライマーでもあることを考えたらランスは凄い

>>62
今回はそのどちらでもねえだろ

>>62
そのランスはインデュラインに手も足も出なかった

>>63
ま、ま、今回はな・・・。

ジャンニブーニョに一票
グランツール、クラシック共に一線級
調子が万全の時はどのシチュレーションでも死角が無い
しかし成績にムラガあるところがまた良い（ｗ

>>62
なぜに山岳でツェーレ入ってんだｗ

99年第10ステージ優勝豪腕
2位はツッレだよ

>>57
ジャジャもね、ルブランは違うか。

そんなに山岳速かったっけ？ｗ

ＴＴスペシャリストなイメージしかないや。
あと花粉症と落車スペシャリストｗ

>>69
ジャジャは４行目の条件にそぐわないｗ

暇つぶしだけど′93の世界選のﾛｰﾄﾞの結果をﾁｪｯｸ！

なら′93の世界選ﾛｰﾄﾞをﾁｪｯｸ！

何か判った？

調べて欲しいんじゃないのか？

ランス雨中の爆走
ミゲール2位争いでクラシックハンター達を一蹴

それでランスのほうが上だといいたかったの？

>>71
安定して強いですな

いや私は93の世界選ってどんなだったかなと思って思い出しただけ
ランス勝ったのショッキングだったな
インデュラインが2位争いのスプリントでフォンドリエスト、ムセーウ、ルードビッヒを蹴散らしてる
写真を見て、「この人が本気でクラシック狙ったら・・・」とか思ったな。

ランセ当時21歳。同じ年アマ世界戦はウルリッヒ優勝
今こういう状況になるとは想像できなかった

>>76
ムセウ、ﾙｰﾄﾞﾋﾞｯﾋ、ﾌｫﾝﾄﾞﾘｴｽﾄ押さえての２位
だもんな、ランスなら無理。
でもおいらランスマニア

>>80
　自分でもびっくりしているといってたなインデュライン
いつも謙虚な選手だった

>>81
過去形かよ！

ま、最近のは演技入ってるがｗ

最近のツールの強い人みんなねｗ

スプリントたってそこまで引っ張るところで消耗してたら勝つこともある

ツールのステージ最速記録（最後だけ踏んだブリュイネル？が勝った）
時のインデュラインは凄かった、ブリュイネル？（違ってるかも試練）
は大型バイクの後を走るくらい付いていくのも大変だったといってたね

インデュラインはツールでも謙虚だった。
彼を悪く言う選手はほとんど居なかった。

>>84
そうなんだけどクラシックハンターってのはそこまで引っ張った上で勝負する事が日常
その上をいったミゲール。さらにそんな集団から逃げ切った若きランセ
どっちも強い

>>82
　選手としては過去形で良いのではないか？

>>85
それは最速記録ではない
95年のリエージュにゴールするステージ
結果はああなったけどブリュイネル以外は全て千切られた
翌日ＴＴ圧勝（リースは頑張ったけど）翌々日ルルドの上りルブラン以外ぶっちぎり

>>86
　そうだった、ただ最後は欲がなさそうなのが残念だった
F1のシューマッハみたいに貪欲、強欲な男だったらいったい
どこまで勝ってたやら

インデュラインって今何してるの？

ツールで何かしてる。
何のお仕事だっけ？
広告塔？

＞＞89
　失礼、フＯテレビのアホが放映サボりだしてから記憶が曖昧
最速記録はどんなだった？

>>91
　華やかな引退セレモニーもなく、地元で解説者を
していたと聞く、引退後も静かなる男だね

>>85
現在のは2000だか1999のチッポリーニがド平坦追い風で出した物
貴殿のおっしゃいたいのは93年にブリュイネルが途中抜け出し独走で決めた物
ちなみに2位のチッポリーニは優勝と思ってガッツポーズしちゃいました
「今日は基地外じみたスピードだった」当時の世界チャンピオンのコメントです

＞＞95
さんくす！インデュラインに付いていって勝利だけ頂いて
メルクスやらにベルギーの恥だとか叩かれてたベルギー人は
ブリュイネルでなかった？記憶違いならブリュイネルｽﾏｿ

>92
そうなんだ。ありがと。
イノーさんとかはちらほら見るけど何やってんのかなーと思って。
あの人金儲けするにも、
あんまりうまそうじゃない気がする。まあよく知らんが。

インデュラインって山岳で優勝は無かったけど２位は多かった
よね、しかもゴール前でライバルに勝ちを譲ってた、おれの記憶が
確かなら、９１年にｷｬﾌﾟｰﾁ、９３年にﾛﾐﾝｹﾞﾙ、９４年にルブラン
インデュラインならこのﾒﾝﾂにスプリントで負けるはずないもん。

ツールでなにかしたりスペイン語の解説したり色々忙しそうですな。

ブーニョにも譲ってた記憶ｱﾘ

ブリュイネルです
メルクスに叩かれてました。でもチーム戦略としては後ろにジャジャが居るから引くわけには行かなかった
ただゴールで刺したのがチョットいただけなかった

彼は立派な選手です。ラボバンクに移籍後も山岳で崖から落ちながらも10位台とかに入ったりしてました

９０年のツールのピレネーで、ゴール手前で楽々とレモンを振り切って
ステージ優勝したのがあったな。
自分のために走ってたら、８９年、９０年のツールで優勝に絡んでたと
思うよ。

>>100
ラルプデュエズですね
でも正直まともにやっても結果は一緒だったでしょう
91年世界選ブーニョはかなり早い段階で両手を挙げてました

>>102
そうあれは凄かった
レモンも2位のキャパとの差を広げたかったから無理しない程度という感じはしたけど
それでも速かった

再さんくす、でもまあ、あのスピードで前を引けというのは酷だよね
ちょっちかわいそうだったかも

>>100
ブーニョならガチでやったら負けるかも

>>102
そういえばあったね、あとジロの山岳TTでキャプーチ、ウグルモフ
押さえて優勝した時、秘密兵器として通常185mmのクランクを200mm
に換えて使ったらしいね、インデュラインでなければ使えないね。

インデュライン対策の山岳ＴＴだったのにね

ｽﾏｿ。出先で酔って････のｶｷｺだったから要領を得ないね。
ﾛｰﾄﾞはｲﾝﾃﾞｭﾗｲﾝを振り切って、今やお得意のｵｽｶｰﾎﾟｰｽﾞで
ﾗﾝｽが優勝。
部屋に戻って、当時のｻｲｽﾎﾟを眺めてｼﾐｼﾞﾐしてるのですよ。
76km短いｱﾏﾁｭｱﾛｰﾄﾞでｳﾙﾘｯﾋが勝った････っていうのもまた････

>>109
当時のサイスポて、あなた・・・
10年分って凄い量だよ（ｗ

>>102
　それでもよき先輩デルガドをたてて、その頃の僕にはまだ
優勝を争える力は無かったのさとコメントする姿がｳﾂｸｼｲ

>>109
７６ｋｍ？、今当時の映像（あの独占ｻｲｸﾙｽﾎﾟｰﾂ）観てるんだけど
１８４ｋｍとなっとりますが？　市川が若い。

>>112さん
ｻｲｽﾎﾟには、『ﾉﾙｳｪｰ･ｵｽﾛ　個人ﾛｰﾄﾞｺｰｽ』
ｱﾏﾁｭｱ･･･10周（190km）
ﾌﾟﾛ･･･14周（266km）･････と、あるのですよ。

>>113
そうでしたか、当時のｻｲｽﾎﾟアホな事に捨ててもうた（涙）
どっかで手にはいらんもんかのー、

10年分も保管してる方がアホ
セキヤなら床抜ける(ｗ

>>115
寝る前に言い訳。
'93/10のｻｲｽﾎﾟは、かの曽田正人がﾌｧｳｽﾄ･ｺｯﾋﾟ&ﾌﾗﾝｺ･ｷｵｯﾁｮｰﾘを描いた
表紙だから、取ってあるだけです。
10年分取ってあるのは、ｺﾐｯｸ･ﾓ（ry･･･位w

>>116
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‘78/’79のパーツカタログ（サイクルスポーツ別冊）　

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入札件数： 32 （入札履歴）

当時は特に自転車好きでもなくてフジの番組を何気なく見てた程度だったんだが、
インデュラインの存在感は凄かったな。オーラが出てたよ。
何年のツールか覚えてないけど、山の下りかなんかで先頭を逃げる選手を１人で
追っかけてったシーンが印象に残っている。すさまじい勢いに解説陣が驚いてた。

>>70
亀レススマンが、そのときのツーレは総合２位だった立場上
（といっても大差の２位）ついていかざるを得なかったのです。
ドーピング騒ぎの翌年で必死だったろうし。

>>118
　ロミンゲルを追っかけたシーンだね！ロミンゲルの執拗なアタックに
手を焼いてついにアタックを決められ、リードを許して解説は追えないのか
追わないのか！、と大興奮、セーフティリードがほとんどなくなり、スペイン
大応援団の悲鳴が聞こえる中、インデュライン伝説の下りの大追撃が始まる！
あれは興奮したよね、私が思うに常に真剣にやってるが全力を見せた唯一の
シーンだったと！ロミンゲルを逃がした時、インデュラインは笑ってたのが
ものすごい戦慄だった、以降ロミンゲルは牙を抜かれたようにおとなしくなり
その伝説のダウンヒルは、中継バイクもちぎったとかちぎられなかったとか
いう語り草になったと言う。

>>120
何年のツールですか？

95だったかなー94だったかなーフジが中継サボりだしてからだから
記憶がうすいっす、ｽﾏｿ。とにかく下りであっという間に追いついて
どこでワープしたのか不思議だった。ともかく5連覇後期だよ。
中継バイクの話は大袈裟かもしれんがスペインの飲み屋ではそんな話
になるらしい、どこからともなく酔っ払いがインデュラーイ！
インデュラーイ！の大合唱になるくらいだから

　うすーい記憶をたどると、バネストのアシストも何人も
インデュラインの周りにいても、誰一人ロミンゲルを追えず
それだけ、昇りでのロミンゲルのアタックも凄かった
今考えると下りでそれだけ追うというのはリスキーだから
そうさせるくらいロミンゲルも追い込んでいたのかも、でも
不思議と本とかには殆ど取り上げてなかった記憶あり、下りって
いうのはあまり価値が無いのかな

　ビデオも本も無いので曖昧ｽﾏｿ

>>124
いや、伝わりました

あの頃のインデュラインは信じられないくらい強かった。昨年までのランス以上だぬ。
でも展開の面白さに欠けたから、同じく5連覇中のレース自体はランスのが楽しめる。

放映権獲ったのに中継サボりやがったフジＴＶは氏にやがれ。

　御理解サンクス、フジの編集した映像だから主観が入るかも
しれんが、私のインデュライン、ベストバウト（自転車でも
こう言うのかは知らん）ですた。それを覚えていてくれた人が
いて大変嬉しく思いますた。

>>126
　そうなのよ！ファンとしては例えインデュラインが敗れるときも
ちゃんと見て応援したかったのに、あの放映の仕方は非道すぎだったのよ
なんか手の届かないところで去っていった様な気がして悔しいやら
寂しいやら

フジの放送糞やったなぁ。
タイマーセットしていても野球延長でズレまくり。

今の青島叩きは、本人のウザさももちろんあるが、あの頃のフジの放送に怒りを覚えた
人間の怨念がそうさせてると思われ。

>>122
９３年のツールです。「あっという間に追いついたインデュライン」
フジの三宅アナ大絶叫してたね。
９４年のロミンゲルは体調不良でリタイア。

>>130
その頃の青嶋どころか今年のツールで初めて存在を知りましたが、
狂おしいほどにうざいです。
２〜３回しか見てない知人もこいつうざすぎ、と言ってました。

マサに一票

>>98
インデュラインのステージ初優勝はいったい何処だとｒｙ

>134
漏れの初体験はコンニャクだが？

　>>131
　あの時フジ見ていて、アナが「ロミンゲルとの差、一秒です。」って
　言った時には、もうインデュラインが後ろに居てたんだよね。
　本当に凄かった。

>>131
93でしたか、五連覇後期でなく真ん中だったとはインデュライン去りし
あとほとんどツールに興味なくしていたもので、フジのせいでもあるが
今年、やっとスカパー導入してまた見始めた。あの頃学生、今社会人
昔も経済的に余裕があれば応援できたのだが

ランスにしろインデュラインにしろ、シューマッハにしろ、
圧倒的に強いやつがいて、横綱安泰、みたいな方が
俺は好きだな。とりあえず見どころは判ってるわけだから。

ランスらぶ

　ランスも凄いけど、インデュラインも凄かったな・・・。
　個人的には、控え目なインデュラインに、あと一回優勝してもらいたかった。
　ところで、インデュラインの後継者って居るの？

>>140
アブラアム＝オラ−ノ、と言われてたような

>>140
後継者って？

お〜、なんかかなり有名なシーンだったみたいですね。
詳しい解説THXです。！>>１２０

あ〜話し聞いてたらもう一度観たくなってきた…。

インデュラインが、唯一取れなかったタイトルが、世界選手権ロード。
アームストロングは、２１、２？の若さで世界チャンピオンになりますた。

自分がロードレースを知ったのは97年からなので、インデュラインの走りを知らないんですが、
インデュラインのほうがアームストロングよりも伝説が多いような気がします。
その話を聞いているとインデュラインのほうが速そう。

>>145
伝説ならコッピやメルクスやイノーの方が多い
そういう比較は意味なし
つまりこのスレはクソスレってこと

もちろんインデュラインもアームストロングも偉大なチャンピオン

ついでにインデュラインの引退に際してのメルクスのコメントを引用

「私の時代と現在とを数字だけで比べても、美しい選手像は見えてこないものさ。
時代の違いもあるけれど、私はインデュラインの走りを美しいと思ったことが一度ある。
９２年、ルクセンブルグで行なわれたタイムトライアルでの彼の走りはすごかった。
あのときのインデュラインは、まだ知らぬ自分の可能性に挑戦する美しさがみなぎっていた。
インデュラインは間違いなく、彼の時代の偉大なチャンピオンと言えるだろう。
彼の去ったレース界にはまた、次の時代の大選手が育ってくる。
それが時の流れさ。」

今回のランス落車→覚醒も１０年後には伝説になってるかも…

>>147
一度だけかよ！

>>148
それはどーかなー？
ランスは全体的に不調だったから今年は伝説になるようなステージは
なかったと思う。　むしろライバルたちの方が目立ってた。
ランスで伝説のステージを挙げるとすれば９９年のガリビエ
２０００年のモンバントゥでしょ

チームＴＴがなければウルリヒが勝ってたんじゃないかな？

ツールスレじゃ既出だけど、ＴＴＴでついたタイム差より
総合で最終的についたタイム差の方が大きい
その後の展開が違ったとか言うやつがいるかもしれないけど
アシストが疲弊せずにすみ、ランスに有利な展開になったかもしれない

いずれにせよ、たられば
現実の結果は、ランスの勝利

アシスト疲弊はビアンキも同じだが

>>143
　どういたしまして、当時、学生で英語、スペイン語、フランス語（一応専攻）
の辞書を傍らに、学内のネット使って色々インデュラインの事調べてた。あんなに
熱心に外国語を勉強？した事はなかった（またく身についてないのが残念）

　にわかで調べたのでこれまた曖昧でｽﾏｿだが、インデュラインの凄さを
伝えるための逸話で面白かった記憶は、
「スペインの大男が俺よりずっとスピード出してるのに何で俺だけ
違反切符が切られるんだ、フランスの警察は体たらくだ！」
「お前、あいつに追いつけるとでも思ってんのか」
とか
「インデュラインなかなか下ってこないね？」
「お前まばたきしただろ」
とか
「マイヨジョーヌって何色だった？」
「黄色に決まってるだろ」
とか私の訳と記憶が間違ってなかったらそんな話があったと思う。

　惜しむらくは後期の彼には情熱と言うか執着心と言うかそういった
ものが（私には）感じられなかった、強すぎたゆえの孤独というやつだろうか・・・
　必ず復活し７勝ぐらいは狙ってくれると信じていたが、周りがそれは望んで
いない事を知ってた様な気がします＜---これは勝手な予想

ええはなしや

執着心とかそんな感じのもの
ﾗﾝｽにはまだまだありそうだな

数年後の評価(予想)

メルクス＝大鵬
すごかったらしいが年寄りしか覚えていない。伝説の人。

インデュライン＝北の湖
強かったが中年以上じゃないと覚えていない。いいひとらしい。

ランス＝千代の富士
強かったが陰で注射の噂が。

イノーとアンクティルは？

>>156
　藻前、うまい例え方するな！一枚あげて

>>156
おいおい。
インデュラインは比較的最近の王者だろ。
20台の俺でもまだまだ記憶に新しいぞ。

メルクス＝雷電

としたいところだが、雷電は横綱になったことがないんだな。
禁じ手も課せられてないしな。

＞禁じ手を課せられてない。

メルクスが。

マキュアン＝朝青龍

>>162
うまいっ！！１

>>161
　禁じ手（ドー・・・）を課せられていないのはラン・・・

インデュラインは強すぎて人間味のないサイボーグの印象だった。
ランスは強いが自転車選手としてよりも癌から復活したことがすごいと思う。

>>165
インデュラインはなんでﾂｰﾙ１０勝しかしなかったの？
なんか話読むとえらい強そうなんだけど

ランスは表情豊かで強くてもサイボーグのような印象はないし面白いよ。
特に今年は色んな表情が見れたな。
アルプスでの目を見開いて上ってく顔と
昨日のシャンパンのグラスをカメラに向かって「乾杯」
て感じで当てた時の顔が特に印象に残ったな。

>>166
　５勝ですって！しかしインデュライン戦法であれ以上勝ち進んだら
今のランスなんか問題にならんぐらい空気嫁厨が発生したと思うぞ。

>>168
いや１０勝はステージ優勝のこと

勝つ必要がなかったというところかな、TTで圧勝してその貯金を
守ればＯＫだった。挑戦者たちにはインデュラインとの１秒差が
１時間差ぐらいに感じられたという。毎回同じだから165氏のように
感じる人も多かったのだろう。

>>170
　確かに・・・・勝つつもりもなさげだったけどね、ちょいと踏めば
勝てるときもｱｻｰﾘ譲ったりして、コメントは彼らの走りが素晴らしくて
僕はあれ以上せめても勝てなかったと思う、みたいなのが多かった

インデュラインが引退発表したときはびっくりした。
まだまだやれると思ってたから。
連続は途切れたけど６度目の総合優勝もありかと・・・

ウルリッヒの登場が決心させたんじゃないかな。
自分より遥かに若い、しかも強い。
オフに丸々と太るやつだとわかってれば引退しなかったんじゃ。

そういやヴェルタ勝ってないんじゃないかなインデュライン。
というより出てないんじゃ・・・
ランスがツールしか出ないとか言う批判があるけど、
そういうやり方の元祖はレモン。でインデュラインが引継いだ。
エースを勝たせるためのチーム作りという点じゃ今のＵＳポスタルより
当時のバネストの方が徹底してたと思う。

>>172
ジロで二回勝ってるでしょ
もちろんダブルで

>>168
同じ名前のミハエル（英字ならマイケル）・シューマッハとイメージが重なるんだよね。
ただしシューマッハの方は劣ったマシンでも腕で勝つという見所があったけど、
インデュライン全盛のころのツールは今ビデオで見てもひどく退屈。
余力があってもマークに徹して決して勝ちには行かない。
歴代のチャンピオンと比べると温和で偉大ではあるが退屈なチャンピオン。

チームＴＴでタイムを稼いでいたという点も今なら叩かれてただろうね。

そうか退屈なのか

自転車乗らない一般人でもインデュラインのことを
知っている人が多いのには驚く
ランスはこれからかな

カーレーサーとロードレーサーを比較すること自体激しく無意味。
似てるようで全く違う競技。

高橋尚子の方がシューマッハなんかよりよっぽど
ロードレーサーに近い。

>>173
いや勝ってないのはヴェルタ

例えだよ例え、イメージ。
何も競技として似てるなどと言ってない。
シューマッハとインデュラインのイメージがダブるといってるの。
ずいぶん下らん突っ込みするね。

Ｆ１ヲタ黙れ。さっさとＦ１ヲタ板に帰れよ。

訂正：勝ってない　→　出てない

何で地元のレースに出なかったのかね？
やっぱりジロやツールと比べると格が落ちるからかな
さすがにジロとツールに出たあとではきついだろうからな

３つもレスついてると思ったら
一人でやってるインデュラインヲタかよ。
おれは８９年からロード見てるんだよ。
ホビーレーサーでもないただのサイクリストだけど。

要するに
無免許でチャリしかのってない
Ｆ１ヲタでロードレースヲタか。

まあまあケンカするなや

やっぱ粘着野郎一人か

どっちもどっち。目糞鼻糞。

>>177
だよな！シドニーオリンピックのレースで
グラサンを捨てたのだって
１グラムでも軽くしよう、ていう狙いだもんな。

好き嫌いはともかく
俺はインデュラインもシューマッハも偉大なチャンピオンとして認めてるよ。
それとレースとしての面白さは別。
どうせ突っ込むならインデュラインのレースはここがおもしろい！
つー突っ込みいれてくれればと思ったが・・・反射レスのみとはね

だからーシューマッハなんかと比較すんなよ。
お前だけなんだよ。そんなのが興味引く話題だと思ってんのは。
空気読めよ。

>>172
インデュラインはベルタで最年少リーダージャージ着用の記録持ってます
優勝はしてないけど
2位が一回あったと思った

>>172=178
　173はインデュラインはツールにのみでなくジロにも出場してるから
レモンのやり方は丸々引き継いで無いと言いたいと思われ

インデュラインが、ヴェルタに（ほとんど？）出なかったのは、当時ツールに
より近い時期に行われたジロをツールの調整レースとしてたからだと思う。
現在は、ヴェルタはツールの後に行われてるけど、当時は確かツールの前に行
われていたと思う。調整レースでダブルツールを連続でしてしまうというのも
すごいけどね。（ｗ

インデュライン＝強敵が現れず不幸だった男
アームストロング＝強敵がいなくて幸運だった男

>>193
うまいこと書言うな

かみつかれるだろうけど

インデュラインのせいで、偉大なチャンピオンになり損ねた選手。
ブーニョ　キャプーチ

>>193
　噛み付きたいがそう言われると、言葉がねえーーー！！！

>>195
　ロミンゲル　ツーレをわるれるな！

>>195
わるれるな！

わるれてまりた。

200

>>195
　ぱっとしないがJFベルナール、オラーノ、ブロイキンクも
入れてやってはくれまいか！インデュライン以前の問題か・・・

５連覇中で、インデュラインが優勝を狙っていったステージレース（９４年ジロ）
で、唯一、インデュラインを破って優勝したベルツィンってどうなっちゃたの？

>>202
ほんと９４年だけだったよね。
まだ（もし生きていたら）３３か３４歳のはず。

ベルツィンは、カッコよかったから好きな選手だったんだけどな。
９６年のツールでは、山岳のＴＴまで制して、途中まで黄色を着てたっけ。

豪腕てエアロヘルメットかぶって黒いレンズのＭフレームかけて
全力でダンシングしてる時って井上陽水に似てるよなぁ。

>>205
ﾜﾛｳﾀ

陽水のほうが、顔平べったい。（モンゴル系）よって宇宙飛行士とは似てない。

不自然なほど短時間にレスがついてるな
自作自演か・・・

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

アームストロングってアメリカ人だよね？フランス語はなしてたが？
で、USPの自転車のパーツってどこ製？

シマノに決まっとろうが

ツールじゃボントレガーは使わんのかｗ

>>214
何も調べる気が無いのな。

夫、名前が。

>212
自転車選手はフランス語しゃべれる人が多いと聞いたぞ。そういえば、同じアメリカ人の
Ｇ・レモンも流暢にインタビューに答えてた。

>>214
車輪に蛇の目を仕方なく使ってた
ふんとに調べんのかなもし

昨日の総集編見てて気付いたんだけど、ブーイングが多いね、この人。
俺は、あんなブーイングされたら悲しくて走れないよ

>>219
フランス人のヤジ…イラク戦争云々の対抗上。
スペイン（バスク）人のヤジ…元来自分の民族以外には差別的。　

フランス革命２００周年とツール１００周年ともにアメリカ人にツールの優勝を
持っていかれてやんの。フランス人（ｗ
８５年のイノー以来、フランス人の優勝者はいないんだね〜

アームストロングって全身ガンに蝕まれていた時がなかったっけ？

>>222
だからﾒｰﾃﾙに頼んで機械の体にしてもらったんだよ

>>220
イラク戦争は関係ないと思われ。

日本見れば分かるが、
どこの国でもその手のことに関してみんな無関心。

しかし、世界のｲﾅｶﾓﾉのｱﾒﾘｶ人にフレンチフライをフリーダムフライと呼ぶ
ことにしますた！なんてやられたら、ムカつくのも当然かもしれん。

>221
確かにザマねえな、フランス人（ｗ　　今思えば、1989年のフィニョンは惜しかったな。

外人横綱だけになった相撲みたいだね。

インデラインｖｓランスよりも
パスカル・リノｖｓステファン・マヨのほうが
おもろいだろ？

そろそろアワーレコードにチャレンジしてみるのもいいんじゃない。ランス。
アワーレコードにチャレンジするようになったら、引退も近いということなんだけど（ｗ

まあ日本人は蚊帳の外というか今年のツールでは存在すらしてないわけだが
フランス人だろうがアメリカ人だろうがカザフスタン人だろうが凄いことは凄い

現地にも行けずネットでくさしてる連中のあさましいこと・・・

>>230
あんたも例外ではないぞ（ｗ

>>229
　その記録には（薬物参考記録）と記される。

アームストロングのこだわりどですか？
http://www.cyclingweb.jp/photo/03tour_bike2002.jpg

>>233
今年のバイクじゃないじゃん。

>>234
今年のｶﾗｰﾘﾝｸﾞだろ

お前ら、今ディスカバリーチャンネル見ろ。

>>235
ブレーキキャリパが７７じゃねえか。
このカラーは去年にはあったよ。

む、カラーはちと違った。

む、む、STIが78のちんぽブラケットだ。今年か。

ランスとインデュラインには間に歴史が無いのが痛いですね。
リース、ウルリッヒ、パンターニが勝った間に、
この２人と一緒に走った経験のある、
比較対象となるような他の選手がいなくなってしまいました。
デルガドとインデュライン、
イノーとレモンのような直接の世代交代が一番分かりやすいんですが。
両者をつなぐのはぎりぎりウルリッヒのような気がしますが、
ウルリッヒは若い頃(22-23)の方が強かったと思いますし。

マイヨジョーヌを着たままアタックするランスはメルクスと比較し易いだろうね。
で、タイトルや通算勝利数を考えてメルクスの勝ちとなるんでしょうね。
インデュラインは全力で走る姿を見ることは本当に少なかったですね。
性格も良いし、自転車の神様や競技者仲間から愛されたのは、インデュラインでしたね。
188センチ80キロで山に強いっていうのは本当に常識はずれだと思います。

性格いいの？
なんか最近のインデュラインはあんまり良く思われてないみたいだけど。

リースはともかく
ウルリッヒ、パンターニ
ついでにビランクにツーレにオラーノにジャジャ
比較対象にしようと思えば出来るレーサーは結構いると思うが
でも比較する必要あるのか？

個人的にはインデュラインが引退した年からのツールのほうが数倍面白い
山岳でアタックをかけるマイヨジョーヌが見れるから
分岐点はリースかな

ヤンキーよ、GIROに勝ってない者など勝者ではないぞ！！！！！！
うるちゃんもがんばれ！

GIROはヤンキーでは、Ａ．ハンプステンが一度制したから、もういいのです。
ウルリッヒは、いまやランスに次いでナンバー２の座に落ち着きますた。

　ウルよ、ランスに一泡吹かせてやれよ。

＞＞241
　どんなふうによく思われていないのか詳細ｷﾎﾞｰﾝ
　そんな悪く思われるような派手な行動はしてないとおもうのだが

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>246
241じゃないが・・・公式の場に出てもファンを無視するとかいう噂は聞くな
まあ叩かれるほどのことではないと思うが

それは仕方が無いな。静かな生活を求めて引退した男だから。
つーか無視した、されたはファンの勝手な視点だからな

これだね。

＞　インドゥラインの話は20ステージのレポートに書いたとおり。白いパンツスーツの金髪の奥さんらしき人と腕を組んで、ファンの掛け声には
＞　一切応じず。目の前のファンが「ミゲル！」と叫んだので その時初めて彼がいることに初めて気づいた。でも、ミゲルは、ファンの声は聞こ
＞　えなかったかのよう。以後、私の前を数回通ったのだが、やはりファンには目もくれず。ピンクのシャツで派手に手を振っていたデルガドと
＞　は対照的。インドゥラインは、最近翳りがある、と話す関係者もいる。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~furusawa/news/bbsf.html

本当に静かな生活がしたいなら、レモンみたいに欠席すればいいのに。

ランスは5連覇する前からシマノを使ってる？
ランスというよりUSPとの契約かも知れないが。
ランスは優勝する前からUSP？前のチームはどこ？

電話屋

モトローラー

モトローラ→撤退→コフィデス→癌発見→チームの宣伝に使われた後でクビ
→闘病→ポスタル→（ ﾟдﾟ）

>>250
レモンはラルプデュエズには来てたんじゃない？
パレードに出なかっただけでしょ。
インデユラインは引退後見掛けることが少なかったし、
今回は100周年ということで主催者に頼まれたから出てきたのでしょう。
個人的にはＴＶ画像で見れて少し感動したけどね。

「本当に静かな生活がしたいなら」、
っていうカキコミに悪意しか感じないのは残念だね。

仮想
ｶﾃｺﾞﾘｰ超級の峠を4つ越えた後、最後の峠、ｶﾞﾘﾋﾞｴの登りﾗｽﾄ3km、

集団

ﾍﾟﾀｯｷ
ｳﾙﾘｯﾋ
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
ﾊﾟﾝﾀｰﾆ
ﾚﾓﾝ
ﾌﾞｰﾆｮ
ｷﾔﾌﾟｯﾁ
ﾘｰｽ
ｴｽｶﾙﾃｨﾝ
ﾃﾞﾙｶﾞﾄﾞ
ﾛﾐﾝｹﾞﾙ
ﾌﾞｰﾆｮ
ｲﾝﾃﾞｭﾗｲﾝ
ｼﾞｬﾗﾍﾞｰﾙ
ﾛｯｼｭ
ﾌｨﾆョﾝ
ﾂｪｰﾚ
ﾊﾝﾌﾟｽﾃﾝ

この面子の中で誰が最初にｱﾀｯｸをかけるか？
そして誰が一番で頂上にたどり着けるのか？
皆様予想してMIRO。

>>256
ペタッキがなぜ集団にいるんだ？

>256
ｼｬｰﾘｰｺﾞｰﾙがｱﾀｯｸするも、結局勝つのはﾊﾞｰﾓﾝﾃｽ。

>>212
USPはヘッケラー＆コック社だろ（ｗ

>>256
最初にアタックをかけるのはやはりイノー。それにすばやく反応するのがメルクスとズートメルク。

で、最後は写真判定でメルクス。ズートメルクおしくも2位。イノーは俺の場所がない！と言って怒って帰っちゃった。

おしくも2位はﾌﾟﾘﾄﾞｰﾙに決まっておる。
もっと勉強するように。

>>251
確かエディメルクスにもシマノだったと思う・・

>>256
コッピに決まってんだろ

>>256
エレラはいねえのかよ！

アブドジャバロフは？

>>256
ﾍﾟﾀｯｷは最初の超級でﾘﾀｲ(ry

年に一度の自転車の祭典、ツール・ド・フランス。
今年は100周年を記念して、ポスト・イノー世代を彩った面々による、
８日間のドリーム・レースが開かれている。

初日、「パリ・シャンゼリゼ」でのプロローグ0.5キロは、全員ほとんど差がない結果。
２日目、「パリ−ヌベール」の600キロを全員で助け合いながら12時間で駆け抜けたスター達は、
集団ゴールを選びタイム差が発生しなかった。
紳士的・協力的にレースを進めるメンバー達に、沿道の観客から惜しみない拍手が湧き起こる。

今日、３日目は勝負所となる山岳初日、アルプス第一弾は
「ヌベール−リヨン−ラルプデュエズ−イゾアール−ガリビエ頂上ゴール」
というワケの分からない450キロ。

レース開始直後に飛び出したのは、「ジャジャ」ことローラン・ジャラベール。
人気ナンバーワン、見せ場を逃さないフランスのアイドルが、期待に違わぬ大逃げを打った。
しかし、さすがのジャジャも400キロの一人旅は厳しい。
いっときは30分近く後続に差を付けたものの、イゾアールの途中から脚色が怪しくなり、
ガリビエの登り残り10キロのところで、ついに集団に捕まってしまった。
悔しそうな顔を見せるジャジャ。
テレビ画面でヘタった兄を見た弟は、「男なら逃げ切るよね」と大言壮語。
こんな弟を持ったジャジャも気の毒と言えば気の毒か。

ジャジャを吸収した集団だが、残り８キロのところでアタック発生。
飛び出したのは天性のクライマー、マルコ・パンターニ。
山での爆発力なら誰にも負けないファンタスティックなイタリア人だ。
細身の体から繰り出す息をもつかせぬダンシングで、グイグイ集団をちぎろうとする。

ところが、一筋縄では行かないのがこのメンバー。
あのパンターニをピッタリとマークする男がいた。
それは南米の星、コロンビアの山岳王ルイス・エレラ。
常識はずれの脚力で、プロのロードレーサー達を震え上がらせた伝説はまだ生きていた。
パンターニの瞬発力にも全くヒケを取らず、ガリビエの山をスイスイと泳いでいく。
さすがのパンターニも、これには少し動揺したようだ。
「ヴィランクとは違うねぇ」
とでも言いたげな不思議そうな顔をしている。
エレラの後ろにはクラウディオ・キアプッチ。
キアプッチは今日も行けるところまで行く作戦のようだ。

スピードが上がってばらけ始めた集団だが、
負けん気が人一倍強いアメリカ人コンビが前方に出てくる。
グレッグ・レモンがランス・アームストロングを引いている。
「僕は真のパイオニア。レモンなくしてアームストロングなし」
が座右の銘というグレッグは、同じアメリカ人であるランスに負けるのだけは我慢できないようだ。
「才能でも本当は僕が一番。85年にイノーに譲らないで、事故がなければ、６連覇だってできたはず」
と信じているグレッグは、やはりアメリカの巨人である。
一方のランスは少し抑え気味か。
得意のダンシングをしているが、回転数は上がっていない。
呼吸を整えつつ、来るべき爆発のときに備えているように見える。

スイスのアワーレコードホルダー、トニー・ロミンゲルはランスの後ろ。
そして、ロミンゲルを見ながら一定のペースでペダルを回し続けるのがミゲール・インデュライン。
「落ち着け」と自分に言い聞かせながら、底力ナンバーワンのバスクの星が淡々と走る。
インデュラインの隣に、やはりダブル・ツールの覇者ステファン・ロッシュ。
世界選手権も狙うアイルランドの鉄人は、今日は無理をしないつもりのようだ。
インデュラインをチラチラ見ながら、このまま差が無くゴールする作戦なのだろう。

やや遅れてロッシュの後ろにいるのが、最後の東独スポーツ・エリート、ヤン・ウルリッヒ。
相変わらずシッティングで重いギアを踏んでいるが、調整不足なのか少し苦しそう。
実際、素人目にも、腕と腹には少し余肉すら感じられる。
しかし、何故か帝王ミゲールの視線の行き先は、前の数人よりもウルリッヒのほうへ。
どうやら、山岳コースでクライマーに勝ちを譲っても、
差がつかなければ大したことはない、と思っているらしい。
今回アルプスとピレネーの間に用意されたのタイムトライアルで、
自分を脅かしそうなライバルの調子を見極めることのほうが、はるかに重要なのだ。
しかも、今回のタイムトライアルはわずか１度だけ。
王者インデュラインとして、失敗の許されないステージは５日目に用意されている。

集団からやや離れてジャンニ・ブーニョが行く。
長髪の貴公子、ローラン・フィニョンは完全に遅れ始めた。
フィニョンの後ろには、未だ現役のアレックス・ツーレ。
ツーレは地元のアルプスよりもピレネーのほうが好きなようだ。
アルプスは適当に流して、ピレネーで勝負という腹づもりらしい。
このメンバーでは棚ぼたの展開が望めないヴャルヌ・リースは、
早くも自信喪失ですでに１分遅れてしまった。
なお、インデュラインのアシストを勤める予定だったペトロ・デルガドは、
ラルプデュエズの途中で正真正銘の物見遊山を始めてしまい、大きく遅れた。
今ようやくガリビエの入り口に来たところらしい。

>>267->>269

ｲｲ!!(Φ∇Φ)!!

ﾓﾃっと続けてくれYO!!

レモンvsイノー

プロローグで５００メートルはないだろう
と軽いツッコミ。

267〜269
おまい天才、脱帽や

ラスト3ｋｍ、やはり仕掛けたのはランス、アメリカ最強の証明のため
ついに勝負に出る現王者の闘争心に微塵の衰えもない。
　すばやくレモンが反応、その目はお前がガンの恐怖から生還したのなら俺だって
ショットガンの脅威から生還した男だとメラメラ燃える。
　遅れ始めたのはキャプーチ、ブーニョのイタリアコンビ、その目線の先には
バスクの大男、まるで申し合わせたかのように「お前さえいなければー！」
の捨て台詞を残して戦列から離れて行く。しかしそのバスク人、なにも
たった一人でその戦闘力を誇ってきたわけではない、ここまでの400ｋｍ
JFベルナールの献身的なアシストがあったからこそ今現在涼しい顔をして
いられるのだ。「ありがとう、ジャン、あとは僕がやるよ」無敵艦隊の
旗艦は悠々進む。この男の山岳での防御力には誰しもが手を焼くのだ。
　が、一人その鉄壁とも思えた艦隊に風穴を開けるべく執拗なアタックを
敢行する男がいた。ロミンゲルだ！インデュラインはおろかヤンキーコンビ
山岳王コンビを向こうに回して、なんども千切ろうと試みる。アタックは勢い
より回数！その見本のような鬼神の如き執念の走りでライバルたちを追い込んで行く。

ミゲールは内心焦っていた。今日のロミンゲルの昇竜の如き登り、本来
登りでは防御に徹するのが自分パターン、しかし相手のテリトリーで勝負しなければ
この勢いを止める事など出来はしないだろう、ましてやゴールは頂上、伝説に
謳われた下りの能力は使えないのだ・・・・踏むか！決して時間のある
思考ではない中、冷静に考えをまとめた彼は、その足に力を込める。
　その時、こっこれは！そう冷静沈着な王者に考えられないミス、彼は来るべきこの山岳決戦の
ために佐々木小次郎の物干し竿も顔負けの長大なクランク装備のマシンをチョイスした
・・・はずだった、しかし今彼のまたがるそのマシンはどう見ても通常クランク
おまけにゼッケンナンバーもエースナンバーものではない。そのころ遥彼方となった
スタート地点ではこのバスク人と瓜二つのもう一人のインデュラインが、今もまだ自分の
マシンを半泣きの状態で捜していたと言う。最新機材には目もくれない静かなる王者は
その無頓着さゆえ400ｋｍも他人のマシンで走り続けそれに気付かなかったのだ。

鵜の目鷹の目、この静かなる男の動揺を見逃すヤンキーコンビではない
ここぞとばかり一気に勝負に出る！高回転のダンシングと12回ダンシング
12回シッティングの左右に自転車を振る力強い走りとが何度も交錯する。
　強きアメリカの象徴、二人の巨人が集団から完全に抜け出すかと思われたその時
あまりにショッキングな光景を目にする事となる、ランスがレモンのインを衝いた
その時あろう事か沿道の観客から差し出されたサコッシュにハンドルを獲られてし
まったのだ、力強い走りからは想像も出来ないくらい簡単にバランスを崩した
ランスは前のめりに落車して行く。
　正々堂々と勝負か！それとも？各自の思いが交錯する中、迷うことなくアタック
続行するレモン、流石はアメリカ人合理的と言うべきその思想、その背中は勝手に
お前がアタックしてコケたんだろ！？といわんばかりの傍若無人ぶりである。
余談ながら彼の国はイラＯ、イＯン、北Ｏ鮮と立て続けに武力行使で蹂躙し
この世の春を謳歌していたあの国なのである。
　かろうじて反応したのはロミンゲル、紳士協定よりも勝負への執念が上回る
なによりあのインデュラインが遅れている、実況は追えないのか追わないのかの
大絶叫中なのだ、ここで倒さねばいつ倒す？ロミンゲルは実を獲る事にしたのだった。

倒れているランスの傍らで声をかけている男がいる、「へっへっへおまいも漏れも
使ってる者同士、なかよう追撃しようや！」パンターニだ、どうやらアルコール中毒は
完全にはなおっていないらしい。当のランスは「俺はまだ捕まっていない、一緒にするな！」
と語気を荒げていったとかいわないとか、後の論争へと発展する事になる。
　ウルリッヒ、ツーレは心配そうに、しかし少しづつではあるが距離をとりながらランスの
状態を見守っている、行きたいが行ききれない、この二人に足りないのは決断力といった
精神的なもののようだ。
ヘレラは流石に苦しくなった、山岳ではナンバー1のパフォーマンスを見せていた彼だが
スピードレース化した現在、彼のような小兵は良いペースメーカとして、どうしても
マラソンのラビット君のような役割になってしまうのだ。山岳勝負型が復権するのは
いつの日になるのであろうか・・・

こいつと決戦だ！そう思っていたレモンとロミンゲルが後の異変に気付くのに
そう時間はかからなかった、落車して戦列を離れたように見えたあの男がものすごい
高回転で追い上げていたのだ、フランス人曰く「まるでＥＰＯを使用したかのような走り
だった」と言わしめるほどの猛追であっという間にトップ2を射程圏内に捉えるのだった。
だが異変はその後でも、深く静かに起こっていた、必死で食下がろうとするウルリッヒ、
ツーレをゆっくりとだが確実に飲み込もうとする2台の車影、後はミゲールだ！まだあきらめて
はいなかった、しかし前は？はっと息をのむ、奴は400ｋｍ付近でぼろぼろになりながら
千切れていった気まぐれな天才ライダーＪＦベルナールではなかったか？この男、不死身か？
　彼の自己犠牲のアシストによって静かなる王者はまた勝負できる位置へと浮上して行く。
「フランスのためなんかに走ってやるもんか」
最後の意地を魅せ、孤高の天才ライダーは灼熱の山岳に消えて行く。
息を吹き返したインデュライン、その周りの刻を止めるかのような大海原の巨大ザメのような
悠々とした動きで登って行く、その見た目とは裏腹にウルリッヒ、ツーレはまったく付いていく
事が出来ない、ランスを待った事が完全に裏目に出てしまった形だ。
　「やれやれ、偉大なインデュライン様の次は偉大なアームストロング様か・・・」
史上たった二人の5連続チャンピオンに完全に打ちのめされた形のツーレ、涙が滲む。
彼らさえいなければ一度は勝てたその才能、俺らも忘れるなつーの！ブーニョ、キャプーチ
らの声もどこからか聞こえてくる。
　「あの人も腹が出ているのになぜ？」
ウルリッヒはまだ現実が信じられない、一度は掴んだその時代、こうも簡単に手のひらから
零れ落ちようとは・・・・だが彼は省みるべきだったのだ、努力と節制の上にそれでも出た腹と
不摂生で自堕落な生活のために出てしまった腹には天と地の差がある事を、君はまだ若い
遅くは無いはずだ。

ゴール2ｋｍ、野望、闘志、執念、冷静、まったく異なるカラーが目の前を駆け抜けて行く。
ああ、まったくロッシの事忘れていたわ！という作者の後悔をあとに・・・

うわあ、ツール終わってがっかりしてたら、
むちゃくちゃおもしろいツールがこっちで始まってた！！

なんか面白いのでage

薬ﾈﾀに頼るなよ。せっかく傑作だったのに。

まあ、ランスマンセー厨は触れられたくない罠

薬ﾈﾀを使っているということは、作者はイ○カワですか？

残り２キロ、先頭はレモンとロミンゲル。
すぐ後ろにアームストロング。
５秒差で息を引き返したインデュラインが迫ってきた。
いずれもマイヨ・ジョーヌにふさわしい強者ばかり。

だが、帝王ミゲールの背後に、光り輝く男がいた。
異常気象の太陽の紫外線を浴びて、ひときわ神々しくたたずむのは、
山の求道者、マルコ・パンターニ。
どうしても、山岳初日でクライマーが負けるわけにはいかない。
おのれのレゾンデートルは、おのれのパフォーマンスでしか語れない。

神がマルコに与えたのは、
カモシカのように岩山を駆け上る、美しくしなやかな身体。
ペダルを一漕ぎするたびに、クランクはマルコに翼を与え、
重力に打ち勝ったマルコは、自転車とともに飛翔する。
「今日は勝つ」
と決めた日のパンターニは強い。
明日のステージで、大きく遅れる可能性など考えない。
マイヨ・グランペールに興味はない。
マイヨ・ジョーヌすら、狙って獲るものではなく、結果として付いてくるもの。
いつの日も、今日の勝利がマルコのすべてなのだ。

帝王インデュラインと王者アームストロングをアシスト代わりに、
レモンとロミンゲルに追いついたパンターニが前に出る。
この５人の集団に追いついてきたのが、やはり登りのスペシャリスト。
「ディアブロ＝悪魔」の名で親しまれるキアプッチだ。
カレラのバイクがよく似合うこの男、レース前には
「セストリエールは明日。今日は抑えめにするよ」
と語っていたのだが、イタリアの後輩に刺激されて、
つい本気になってしまったか。

この勝負所で、悪魔おじさんが登場。
100周年記念フォークでキアプッチの隣を走るとは、
さすが演出に抜かりがない。

パンターニが再度アタック。
レモンが食らいつくが、ランスがワンタイミング遅れた。

青嶋「あーむすとろんぐ来ない！！　あーむすとろんぐ来ない！！　……いや、来た！　来ました」
栗村「ルビエラがギリギリまで引いていましたからねぇ…」

ＵＳポスタルの見えないアシスト達が、ランスを後押しする。

残り１キロ。
パンターニ、レモン、アームストロングが先頭集団を構成し、
ロミンゲル、インデュライン、キアプッチが７秒差で追う。

どうしてこんなつまらんネタを面白がるのか・・・
自作自演？

自作自演も出来ない、想像力に欠けた可哀想な287
普段の生活もいちゃもんばっかつけて周りから嫌われている男だ

２８７氏におもろい続きを禿げしくｷﾎﾞｰﾝ

ワクワク・・・

決着つけてくれよ！287！今お前の人としての価値が試されている！

天候不良のため中止となりました（ｗ

カスめ！

作者タンまた来ないかな。
ワクワク・・・。

郷野聡寛は自己満足だけの生き物【ＢＡＫＡ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057497606/l50

これの26レスって本当？

郷野聡寛は自己満足だけの生き物【ＢＡＫＡ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057497606/l50

これの26レスって本当？

続き、まだぁ？ﾜｸﾜｸ

実はコレ２人で書いていたリレー小説なのです。
で、順番的には274さんの番なんです。
でも順番を気にしなくていいと思いますし、
297さんが続きを書いてくれれてＯＫだと思います。

執筆中、しばし待たれよ！でも私が書くとすげーかたよっちゃうよ

残り１Ｋｍ、またも遅れはじめたのはインデュライン、ベルナールらの
捨て身のアシストも実を結ばないのか？しかし表情は５連覇達成時のそれと
まったく変わる事が無く、戦慄の笑いを浮かべながら後退してゆく。
　追えないのだろうか？追わないのだろうか？余裕のある表情からは想像できない
不可解な行動をインデュラインは今日、4日目はのこり10ｋｍで繰り返し、２日間で絶望的とも
いえるトップから30分弱もの差を作ってしまう。何故だ！？まだタンクは満タンに見える。

　このインデュラインの目論見にたった一人気付く男がいた。
　「また、またやる気だなミゲール・・・おもしろい、ならばその目論見ごと潰してやろう」
現役中、唯一静かなる王者を追い込んだ男、ロミンゲルは即座にペダルを強く踏み込む。
　そうこの男は身をもって知っているのだ、千切ったと思ったあの峠、振り切ったはずの
あの登坂、断ち切ったと確信したあの下り、いるはずのないアイツがすぐ後ろにいた。
あの時の背筋の凍るような感覚を、心を折られた屈辱を俺は晴らすために、打ち消すために
ここにいるのだ！
　わかっているぞ、お前がやろうとしていることは五日目のＴＴ、お前はまたやるつもりだろう？
今度は歴代の強者相手に、あろうことかＴＴでそれをやろうというのか！？

ロミンゲルの危惧するのは５日目のＴＴ、それは世界３大自動車レースに数えられる、ル・マン
２４時間耐久レースの、サルテサーキット一周１４キロ弱を22周するという300ｋｍに達する
滅茶苦茶なよく許可が下りたというべきの殺人的ＴＴ。
　50ｋｍまでなら剃刀の切れ味ロミンゲルが勝つだろう、100ｋｍならホンダＶテックも真っ青な
高回転アームストロングが圧勝かもしれない、150ｋｍなら元祖大逆転王レモンが粘るか、
200ｋｍまでくるなら重機関車ウルリッヒも黙ってはいまい、しかし250ｋｍを超えてなおあの超速度を
保つ戦士など、この地上にはあの男しかいないのだ。
　事実、あの男はこのＴＴで最強は誰かと言う問いにはまったく譲る事のないベルギー人でも
平地ＴＴでは誰が最速かという議論は以降30年間、まったくされなかったという超絶パフォーマンスを
見せ付ける事になる。あるいは強気な者は追い風だ、追い風の神風参考記録だ！と

　だがしかし、それに恐れるロミンゲルは今はいない、平素は猫背で一見うだつの揚がらない
このスイス人、ひとたび自転車に乗れば背筋がピンと伸び、ナイアガラの大瀑布も逆流させん勢いで
登って行く、3,4日目のロミンゲルの奮起に連れられて普段は牽制主体のトップ集団が、静かなる
王者に差をつけて行く、インデュラインにとって誤算だったのはロミンゲルの牙を折ったと心の
どこかで油断していたのかもしれない、後に語りつがれるであろう伝説のＴＴを持ってしても
マイヨを着るまでには至らない。ここ山岳ではひとまず執念が冷静さを狂わせた形だ。

激しいアタック合戦を繰り返すトップ集団のなかで、意外にも策略が巡らされている
「来年は必ずお前に勝たせる、だから今年は俺のために走れ！」
「アンタ、それ先輩に言われた言葉そのまんまだろ、その手に乗るかよ！」
さすが謀略、知略の国、アメリカの二人である虚々実々のやり取りが高回転ダンシングと
リズムダンシングが交錯するたびにかわされているようだ。
　特にレモンは暴君イノーに騙された経験がいまだ苦渋の記憶として残ってるようだ
嘘つきフランス人を信じたばっかりに、俺の時代が始まるのが一年も遅れたのだ。
イＯク戦争後、アメリカがフランスに石油利権で異常なほど対立するのは「リメンバー
イノー」嘘つきイノーを忘れるな！と言う真珠湾以来の苦い教訓があるからに他ならない。
「とにかく！先輩、今年も俺、来年も俺、7連勝行かせてもらうよ」
流石に同じアメリカ人、ランスはどんな言葉にも動じない。似たもの同士、似たスタイル
狼とコヨーテのばかしあいは、やはり実力でつけるしかないようだ。

すぐ後方でなにやらまたもう一組の先輩、後輩対決がはじまっているようだ
「山岳じゃ譲れねえ、ディアーボは俺と決まってんだよ、赤い水玉は俺にこそ似合う」
「へっへっへっへ先輩さんよ！赤水玉が似合う？それはアンタが黄色を着た事がないからだよ！」
「このやろう、ファンを裏切った奴が過ぎた口きくんじゃねーよ！」
「てめえ！先輩だからって過去の過ちを穿り返しやがって！！」
肘を引っ掛け、膝で遮り、ラインを塞ぎ、違反ぎりぎり、いやもろラフプレーの
応酬でイタリア人の山岳王二人はぶつかり合う、これだけ走行以外のことに
エネルギーを使っていても、まったく遅れないどころか、やりあいながらも
トップに躍り出て行くところが、また凄い、凄すぎる。
　応援するイタリア人も、その元気をすべてアタックに使えなどという野暮は
いわず、もっとやれもっとやれというばかりである。
　流石はお釣りもろくに出せないいい加減な国イタリア、人生を楽しむ事に関しては
この国の右に出るところはないようだ。ただしこのいい加減な国からフェラーリや
ミケランジェロといった優れた芸術作品が何故生まれるのか、世界7不思議の
一つである。このぱっと見低レベルで醜い争いも、トップで繰り広げられるからこそ
イタリアのそれらと同じように美しい。

怪しげな遅れを見せるインデュラインはこのステージでは完全に戦線離脱をしたようだ。
スペインの大応援団は悲鳴をあげ、アレ！アレ！アーレー！ミゲール！と大絶叫。
実況も再び追えるのか追わないのかの大絶叫、ただし日本では5連覇中あれだけ
空気嫁厨がいたのに、今回ばかりは喜びもせず静かに見守っている、彼の人徳が
なせる業か・・・
　元気はイタリア人コンビにある、優勝経験のあるパンターニがやや有利か？
ヤンキーコンビも激しいアタック合戦の中、あれだけ駆け引きをする、まだまだ
いけるだろう。不気味なのはロミンゲル、インデュラインを引きちぎって今のところ
意識するライバルが居ないので5人の中では冷静に機を伺っているように見える、
ライバルの遅れが、モチベーションを下げるのか、上げるのか注目である。
　山岳スプリントになるまでに決着を付けたいイタリアコンビ、それを阻もうと
オールラウンダーのアメリカの巨人二人、とにかくインデュラインに差を付けたい
執念のスイス人、ゴールまであと500ｍ、決着は一筋縄ではいかないようだ。

作者アタックｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！
今度はageないように、堪能させてもらいますた。

郷野聡寛は自己満足だけの生き物【ＢＡＫＡ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057497606/l50

これの26レスって本当？

>>298
　リ、リレー小説だったのか、驚き。そういわれて読み直すと
確かにそうだと感じる、しかし、そこまで自作自演だったら
もっと驚き！というオチは？？？

決着はつくのでしょうか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ！

見逃すとこだった。御二方？とも熱意をかんじますな。

定期age

作者乙

アームストロング離婚だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00003019-mai-spo

>>作者
このスレの決着にも影響が出るのでしょうか？

ガリビエはパンターニにとって特別な峠である。
あの雨の激しく降るステージで、果敢にアタックを決めてウルリッヒに９分差を付け、
マイヨ＝ジョーヌを手にした場所だから。
タイムトライアルが不得手なパンターニは、自分に総合優勝の目はないことは分かっている。
だからこそ、今日だけは勝ちたい。
残り500メートル、マルコは超人的な山岳スプリントを見せた。

観客の悲鳴と絶叫がこだまする中、パンターニが先頭集団をみるみる引き離す。
あのレモンとアームストロングがついて行けない。
キアプッチがみるみる離され、ロミンゲルだけが10メートル差で必死に食らいつく。
マルコの類い希な瞬発力が、ついに天下分け目での勝利をたぐり寄せる時が来たのだ。

「勝った!!!」

パンターニがそう確信した瞬間、あり得ないことが起こった。
まさに好事魔多し。
余りにも激しすぎるエクスプロージョンは、
ツールの総合ディレクター、ジャン＝マリ・ルブランの乗る審判車に追いつき、
ＷＧＰ並みのサイド・バイ・サイドを演出していたのだ。

「嫌な予感が･･･…」

マルコが野性の本能でそう感じ取ったが、時すでに遅し。
気が付いたときには、細身の体はガリビエの崖を転げ落ちていた。
何かの拍子に、審判車と接触してしまったのか、
ときに神に愛され、ときに神に見放されるパンターニであるが故なのだろうか。

神に見放されたマルコ、神に意志によってツールを去る。

結局、３日目を制したのはロミンゲル。
後輩とのゴール前スプリントを制したレモンが２位に入る。
ロミンゲルは20秒のボーナスタイムを獲得し、一躍総合でもトップに躍り出た。

「まだ３日目、これがシャンゼリゼだったら本当に嬉しいんだけど」
マイヨ＝ジョーヌを着たロミンゲルは控えめに語った。

●３日目終了時総合成績　10位まで●
１　トニー・ロミンゲル　24時間45分32秒
２　グレッグ・レモン　＋６秒
３　ランス・アームストロング　＋10秒
４　クラウディオ・キアプッチ　＋15秒
５　ミゲール・インデュライン　＋27秒
６　ステファン・ロッシュ　＋27秒
７　ルイス・エレラ　＋27秒
８　ジャンニ・ブーニョ　＋49秒
９　ヤン・ウルリッヒ　＋49秒
10t　ローラン・フィニョン　＋１分05秒
10t　アレックス・ツーレ　＋１分05秒
10t　ローラン・ジャラベール　１分05秒

今日４日目は、天下分け目のアルプス第二弾。

ガリビエのダウンヒルに始まり、
まずはアルプス最高峰、マリア像が控える2770メートルのイズランを越える。
続いてニボレからスイス−イタリア国境沿いを行き、
2473メートルのグラン・サン・ベルナールに相まみえる。
2188メートルのプティ・サン・ベルナールではない。
かつて、カルタゴの名将ハンニバルがローマに反旗を翻し、
フランスの偉大なる皇帝ナポレオン・ポナパルトがヨーロッパ制覇の夢を抱きつつ越えた伝説の峠である。
ここを越えるとツール一行は折り返し、スサの街からイタリアに入る。
フィネスト、アッシエッタ、ローソン、ブルジエール、コスタ・ピアーナ、ブージェ、バセ。
標高平均2300メートル級を尾根伝いに走り抜けた後、
一行はモンジュネーヴルの山頂まで登ってから折り返すと、
待っているのは2035メートルのセストリエール。
イタリアの自動車メーカー、フィアットが開発したスキーリゾート地だ。

余りに過酷なので主催者すら正確な走行距離を発表しないのが地獄の第４日である。

「僕はやっぱりランスに勝てないから･･･…」
弱気なヤン・ウルリッヒは、詰めかけたドイツのメディア達に早くも敗北宣言を出していた。

「これ以上紫外線にさらしたらパンターニになってしまう。運もなくなりそうだ」
上位陣と埋めようのない実力差を感じたヴャルヌ・リースは、自分の外見を案じていた。

「私はこのままでは宇宙人達には勝てない。どうする？」
総合争いから遅れ始めた選手に諦めが拡がる中に、唯一勝利を捨てていないフランス人がいた。
その男はインテリ風の眼鏡を掛け、およそロードレーサーに相応しくない風貌をしている。
サルトル、ドゥルーズ、フーコーすら軽く読みこなしそうな彼は、
実際には大学で獣医学を学び、常にクールで無神論者のような雰囲気を漂わせていた。
彼が目指すのはファウスト・コッピだったのかもしれない。
弱冠22歳でツールを制覇した、ローラン・フィニョンがその人である。

しきりに頭髪を気にし始めたリースを見掛け、
ウルリッヒのドイツ語を軽く聴き取ったフィニョンは思った。
「リースは私の元アシストで、ウルリッヒはリースの元アシストだから…」

過酷なステージに、フィニョンは彼ならでは頭脳的戦略を準備し始めていた。

ﾏﾀｰﾘと良ｽﾚですな.....。
期待してｵﾘﾏｽｿﾞ。

第一作者は知識が凄い、まとまりが良い
第二作者は熱意が感じられる、インデュラインﾌｧｿ？

二人で書いてるならと言う前提ですけど・・・どうなんだろ

妄想レース（・�凵E）ｲﾗﾈ

http://benefitevents.com/store/bam_art/JIM/LARGE/leibovitz.jpeg

この写真だけどランス本当に脱いだのかな？
いい体してるねー

http://www.pixelzone.com/pixelzone/yearlypix01/images/TOUR.jpg
んでもって俺もこんなかわいい息子がほしいなあ・・・。

>>322
うわっ！？

……プリドールとズートメルクとウルリッヒが一緒に走ってだれが２位になるのかが
気になる……１位は３人の中で一番運が悪かった人、３位はあざとく２位を狙って失敗
した奴とか

age

ただひとついえることは、一流の自転車選手は保守的か、
革新的か、どちらかだと言える。

インデュラインとランスは両方ともかなり保守的な選手だ。

逆にイノーは特に革新的であった。
ＤＤクランク、エアロスポーク、エアロフレーム、モドロのブレーキ、
ディスクホイール、ファニーバイク、ビンディングペダル、
ラチェットのＷレバーなど、何でもかんでもほいほい使うんだもの。

レモンが使ったものといえばＤＨバーだけ・・・。

ふっと思ったが、
フェルディナン・ブラックが今、当時の自転車で
日本の選手と競争したら、どっちが勝つか？

と思った。かなーり古臭い自転車だが、ぶっちぎりで
ブラックが勝つだろう。

なんつってもアワーレコード48.093kmだからなー。
これは4000m個人追い抜きで言えば5分ちょうどのペースに相当
するんだもの。それで一時間走るんだもんなー。

モゼールの51.151で4分40秒のペースだろ。
20年前に当時の日本記録のペースで一時間も走っていることに・・・

ジュラ１０の後に書き込むのも勘に障るところだが仕方がない。
もし今日対決するとしたらランスが勝つ。

いや、ミゲールが婦人用ミニサイクル乗ってランスが原付最新鋭ロードに
乗ってもミゲールが勝つ。ランスは1000ｃｃバイクを使っても卑怯とは
呼ばれない、なぜならミゲールとランすの戦力差はそれ以上だからｗ

インデュライン vs アームストロング vs 石井 康幸

イティカワに決まってんだろ。

>>332
うぜぇ。

イティカワvs石井 康幸vs石井 糟幸

自転車のアームストロング今年で引退示唆

自転車ロードレースの最高峰、ツール・ド・フランスで昨年まで総合５連覇しているランス・アームストロング（３２＝米国）が、
２８日付の英国紙のインタビュー記事で「今年が最後の年になるかもしれない」とコメントし、引退の可能性を示唆した。
睾丸（こうがん）がんを手術などで克服したアームストロングは、９９年からツール・ド・フランスで５年連続総合優勝。
今年は前人未到の６連覇を狙っている。［2004/2/29/00:20］

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040229-0001.html

ランス６連覇危うし

>>337
なーに、漏れが日本からランスがピンチの時にを轢いてやるよ。

>>338
轢くのかよ！！

>>339
丸4日もノッてくれてありがとう。4日待っただけあってツッコミの切れも最高！！！

ランスがピンチになったらインデュライン
が轢いて止めを刺すか。
インデュラインならランスを轢くことも可能
だな、うるりひなら弾き飛ばされそうだが。

>>340

22日に書きこもうと思ったらアク菌食らってたんだよ。

>>オール糞コテ（読んでね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）
糞コテが自作自演ばっかりする自転車板だからなぁ
どっかの馬鹿は、自分の思った通りとか
書いているし。
笑っちゃうよなぁ〜。能無し粘着糞コテ集団に、挑む粘着名無しうんこ集団
いい図式だｗ
うひょぉｗｗ

着底記念age

インデュライン
栗東　太宰厩舎
牡　４歳
１０戦１勝
現在骨折休養中です

http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=%A5%A4%A5%F3%A5%C7%A5%E5%A5%E9%A5%A4%A5%F3&sts=0&sex=0&mode=key

今年も約2ヵ月後にはTOUR!!!
っちゅう事でAGE!!!

>>345
見たけど距離が短すぎるだろ。
１００ｋｍぐらいなければ…

アームストロングはいないのか？
もちろんセン馬で…

大塚娘 >>>　アームストロング >>> インデュライン >>>　マサ

バイクラにインドラインさんとなんだったけな・・・尊敬されてるよね。。。

リースって人だったかな？

二人はオリンピックには出ないの？

つ、釣りなのか、マジボケなのか判断に苦しむ…

6連覇したことで
結果はでたな

何連覇しようがダブルツールとれなければカス

インデュライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アームストロング≧どいつでぶ

近頃の選手はカスばっかりですね。

するとトリプル達成のロッシュが最高の選手というわけだね

ロッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インデュライン＆その他の選手

1年に二回爆発するのが6年連続勝利するより上という理屈がいまいち分からん

世界最高峰ジロデイタリアが取れないようではカスであるとイタリア人は言ってます

フランス人は世界最高峰はツールドフランスと言ってますが、年間でそれだけを狙いにくる卑怯もんは評価しないと言ってます

>>357
二年連続より一年に二回のほうがたいへんなことがわからんか？

６年間怪我もせずピークを一定の期間にもってくるのもなかなか
大変だと思うけどな。
いいだしたらきりがない。

っていうかインデュラインは古いタイプのＯＢレーサーからは
「ステージレースしか走らない」と非難されてたよな
昔はクラシックもステージレースも走るのが普通だったから
インデュライン本人は「私はステージレーサー」と言って開き直ったが

もともとこういう合理的なやり方はグレッグ・レモンが広めたわけだけど
イノー、フィニヨンあたりまでかワンデーレースにも積極的に出てたのは

つーかダブルツールにこだわるあたり
単にインデュライン＞アームストロングという結論に後付で理由付けしてるのミエミエ

>>359
2年連続ではなく6年連続ですが何か

やっぱアメ公はだめだな　

この年齢にして今年のような走りを見ちゃうと
豪腕は超人としかいいようがない。
一体いつ本格的な衰えがくるのか・・・？
今までのロードレーサーの常識をことごとく
覆す存在が豪腕だと思う。
去年まではどっちが強いかな？と思ってたが
今はただ豪腕の奇跡的な強さに感動さえする。

放射能で超能力でもついたか？・・・・

でも、緑色にはなってないな。

化粧でごまかしている？

>>364
だってツール・ド・フランスしか出てないんだろ？
ﾀﾞｻ

ｱﾒﾘｶではツール度フランスしか知らないからだろ？

所詮、亜流ちゃん　

歴代のチャンプと比べるなっつうの

たとえツールだけ狙っても6連覇はムリ。

世界戦なら１０連覇は可能

つまり

　　はげ＞＞＞＞らんす

低脳ばかりだな・・・

おまえもな

おまえもな

>>359
一日二回ｵﾅﾇｰするのと
7日連続でｵﾅﾇｰするのと
どっちが大変かで考えると・・・


漏れは1日二回以上毎日やってるよ・・・・＿|￣|○

おいおいマジかよ！？
俺は他競技の選手だけど、６年連続でベストを出した（維持した）選手が
年に２回勝った選手より下の扱いをされるのが、チャリの世界か？

戦争に勝ったことがないイタリア人やフランス人の価値観はどうでもいい。
３年に１度の出場でもいいから、勝ってから言うべき。
勝者を称えることができないヤツは、天にツバ吐く馬鹿と一緒。

＞天にツバ吐く馬鹿と一緒

いや、だから２ｃｈはそういうバカの巣窟なんだって！
俺もオマエもみんなそう
２ｃｈに来ながらそれを否定してるヤツがいるとすれば、それは単なるネタか真性のバカ

４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする


　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

でもラルプデュエズのパンターニの記録をランスですら
破れないとはパンターニがすごい選手だったのがわかる。

ゴジラvsメカゴジラ
ゴリラvsブタゴリラ

>375
> ６年連続でベストを出した（維持した）選手が
> 年に２回勝った選手より下の扱いをされるのが、チャリの世界か？

その通り。
なぜなら、ツール・ド・フランスは確かに自転車ロードレースの最高峰とは
言えるが、他の多くのスポーツにおけるオリンピックのような格別な位置に
あるわけではない。
他に、ツールともにグランツールと並び称される同等規模・難度のジロ・デ・
イタリア、ブエルタ・ア・エスパーニャというステージレースがあり、
また、さらに伝統のあるクラシック(全部で5レース?)や、世界選手権を含め
て、いくつかの重要なワンデーレースがある。
したがって、ツールにのみ照準を絞って連勝を重ねることが、ダブルツール
や他のワンデーレースを制することよりも偉大とは言えない。
今のところ、歴代のチャンピョン達のランキングで、上位4人までは、メルクス、
コッピ、イノー、インデュラインでおそらく不動なのではないか。
アームストロングが比肩しうるのはアンクティルあたりか。
識者のコメントを求む。

>>380
年2回＞6年連続の論理的な説明にはさっぱりなっていないな。

5回以上勝ってるやつでダブルツールをとれてないヘタレはただ一人ってことさ

ランスがツールで何勝したら過去の英雄に並べるか。

１０勝・・・インデュライン
１１勝以上＋他の出場した全試合優勝・・・メルクス
１１勝以上＋歴史的エピソード・・・バルタリ、コッピ

＞＞３７８
計測ポイントは一緒？

>>380
マジレス、どうも。
俺の文が悪くて、伝えられませんでした。
Ｗツールとるのもツール６連覇することも、凄いしすばらしいことだと
俺は思ってるんだよね。比べる価値がわからんのですよ。
とくにツール６連覇は、前人未到だからね。

>>383
10年勝てだって？
10年間進歩がなかったという意味にもとれるんだけど、それでいいの？

誰と誰が戦ったら？と想像で楽しむには、まずは尊敬しないとムリだよね。

>>380
ツールは別格
人気・規模とも3大ツールの中でも抜きん出てる自転車ロード界最大のイベント
結局のところ３つとも基本的には一国で行われるローカルレースでしかないんだけど
（実際は国外をコースにすることも珍しくないんだけど）
参加する選手のレベル・レースのレベルは別格
視聴者数も他の2つとは段違い

だからこそ出場するレースを選ぶようになってきた近年では
ステージレースではツールを最優先にする選手が多い
パンターニだってイタリア人だからジロ優先だったけどツールには出てヴェルタには出てないだろ
インデュラインはスペイン人なのにジロ・ツール優先、しかも日程変更後はツールのみ

ttp://www.intermax.co.jp/imanaka/message.html

日本のロードレースファンのみなさん、こんにちは。
プロ３年目にしてようやくツール・ド・フランス（以下 "ツール" ）に出場するチャンスがやってきました。
近所に住むプロ仲間は、国を挙げて大騒ぎする、ジロ・デ・イタリア（以下 "ジロ" ）に出場する事を名誉に思うようですが、

その彼等からしてもツールは別格に感じるようで、この世界最大のレースを走るために、参加する全ての選手が、
１００％のコンディションに仕上げていくと言います。

昨年ジロを経験しただけにツールの厳しさが想像でき、出場決定後はこれまで以上にコンディションアップの為のトレーニングメニューをこなしています。
特に昨年ツールで活躍した、ゲービスのゴッティーやカレラのペリチョーリらとトレーニングできるので、環境には恵まれているでしょう。
ツールは６月２９日のプロローグを皮切りに２１ステージで争われます。
今回自分の役割は、総合を狙うルブランや区間優勝を取りに行く選手のためのアシストですが、チームから勝者が出るように精一杯走りたいと思っています。

1996.6.16　　今中　大介

別にインデュラインの記録がランスの６連覇に劣るとは思えんけど
インデュラインの場合、ジロはツールの調整代わりだった
これがクラシックレースにも出てるというのなら話は別だが
９５年の例のステージを見ても十分ワンデーでも戦えるのに出てない
それはかつてと違いステージレースのみ、ツールのみを目標とするレーサーが増えたため
目標のレースを絞り込まなきゃ、最強であろうと勝てないからだ
ランスのツール優先を非難してインデュラインを認めるのは変だろ

>>386
ツールがグランツールの中でも最高峰だというのは明らかだが、その客観的・
相対的評価として、現在のUCIポイントはどうなっているのだろうか。
ちょっと簡単には探せなかったのだが。
イノーの時代にはスーパープレステージュというのがあって、ツールの200
に対して、ジロに180だか160というポイントが付いていた記事を見た記憶が
ある。

別にアームストロングを非難はしないが、ツール6連覇と世界選ロード1勝
ほかの実績を、ツール5連覇とジロ2勝(ともにダブルツール)、世界選TT 1勝、
アワーレコード更新ほかを遂げているインデュラインより上に持ってくる
のは難しいだろう。

ところで380で、いい加減にアンクティルにアームストロングが比肩し得る
なんてアンクティルに大変失礼なことを書いてしまったが、インデュライン
も足元にも及ばない賞歴を持っていたのだった。
というわけで歴代チャンピオンの四天王はメルクス、コッピ、イノー、
アンクティルという平凡な結論になるな。
もはや単純な実績の観点からは、イノーまでと、それ以降を比較することは
ほとんど意味がないのだろう。
実力の比較という意味では、アームストロングには是非とも、力が落ちない
うちに、メルクスもボードマン(4000m個人追い抜き世界記録保持者?)も果た
せなかった従来型トラックレーサーによるアワーレコード50kmの壁に挑戦
して貰いたい。
すでに計画があるかも知れないが。

なるほど
まあしかし単純にツール以外でもランスの走りを見たいもんだな

これどういうレース？
http://www.cyclingnews.com/road.php?id=road/2004/jul04/stiphout04

○インドゥライン
×インデュライン

まあピーク時の実力ならインデュラインのほうが上だろうが、選手寿命や調整の徹底ぶりから
記録の面ではアームストロングが上回ってしまったという感じだな。

インデュラインのダブルツールを高く評価する面もあるけど、あの頃の実力なら狙うまでもなく、
調整として「普通に走ったら普通に優勝してしまった」的な感じも否めず。難しいところだ。

機材の進化の差は？

力だけならランスも過去のチャンピオンに劣らないと思うよ。
おれもアワーレコードに挑戦して欲しい。今のうちだと思うから。

>>394
機材の差？あるの？
自転車競技は単に記録を狙うのじゃなくて対人の戦いだしね。参加している選手の
機材はルールによりほぼいっしょだし。
それとも昔の自転車より今の自転車の性能が良くて、おかげでランスも楽に連覇出来てる
かもってこと？どうなんだろね。ちなみにメルクスの自転車って鉄製にも関わらず
現在とあまり重量は変わらないよ。繰り返しになるけどやっぱり自転車競技は人と人との
肉体スポーツ。
競技と自転車機材の関係ははモータースポーツのようなものとは違うと思う。
自転車競技において機材の性能差は大きなものではない。ライバル達より大きく劣って
いなければ問題ない、それよりか機材供給やメカニックなどのサポート体制の方が競技への
影響が大きい。
しかしそれよりも選手が左右されるのはその時代の競技条件とかだと思う。たとえば
現在、ツールは３０００ｋｍ強だが昔は５０００ｋｍを越えるような時もあったし。

まとまりないね、すまそ。

>>392
ミグエルですか〜ｗ

コース設定とかも大きいんじゃないかな
インデュラインは山岳ＴＴが得意じゃなく勝てなかったんじゃなかったかな
逆に平地（プロローグ除く）で負けたのはウルリヒ相手にだけだったと思うけど
ランスは今年両方アレだった
もし（全盛時の）２人がツールで対決したら主催者は絶対山岳ＴＴ入れてくるだろうから
（でないと２人してフランス人無視して３位以下ぶっちぎり）そうなるとインデュラインに不利だね

インデュラインの例の戦術はＴＴでタイム差稼ぐのが前提なんだから直接対決だったら
ランスとは相性悪そう

>>398

みげーるさんは93年のジロの山岳ＴＴでウグルモフ負かしてるよ。

ちなみに春のクラシックには出てないけどクラシカ・サンセバスチャンには
ちゃんと勝っている。　このレースにはアームも勝ってるけどね。

>>375
あまり深く考えなくてもいいよ。
自転車って、他競技ではまっとうな意見でも、通用しないから。

>>375
なんかスポーツくさいな。自転車競技者はスポーツマンと言うよりも戦士。いつも勝ち続ける
ことが重要。
それとダブルツールだが、一つだけでも大変。３週間にも及ぶ連日の戦いを世界の強豪たちと
やり合う。ランスでさえツール終了後は体重は激減し体力も消耗しきってる。そのような戦いを
1ヶ月あけずもう一つ出場して優勝。それがジロ・ツールのダブルツール。

300km直線、個人ＴＴという設定で
少しの下り勾配でもあろうものなら重力という縛りから解き放たれた
インデュラインの前には影すら踏める人物は歴史上にも存在しないので
はないかと思えるぐらい平地の彼は強かった。

>>401
自転車競技者は戦士。いい言葉だね。
ただ、375の言っていることも正しい。戦士は、オナーを大事にするから。

戦士と言えば、２週間後のPRIDE。どうなるだろうね。
小川直也のように、すがすがしくやって欲しいもんだよ。

ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ

ヨーロッパらしく騎士にしよう。
馬(自転車)にも乗ってることだし。
日本人のみ武士。

俺はどっちでもいい、というかどっちも偉大な選手だなあ派。
アームストロングを貶す人は、自分が夢中になったチャンピオンたちが過去のものになってしまうのが耐えられずにダブルツールやってないだの、ドーピングやってるだろとかあれこれ理屈をつけて自分を満足させている印象。
アームストロングマンせーは５勝を上回ったという点が他のチャンピオンを上回ったというのが拠り所だろう。
時代背景や環境も異なるし比較しても意味がなく、ガンダムとウルトラマンとどっちが強いか、っていう議論と同じ。
５勝以上できる選手はみんな神、でいいんじゃないかなあ。

自転車競技って、欧州の変な？伝統みたいのに振り回されてる気がするような。

押収でそだった文化だからしょうがないやん
それを言ったらどのスポルトもそう

サッカーが一番マシだろね。

＞406
概ね同意だけど、「ツールで勝つ」だけでも「神」だとｵﾓ

そらそ−だ

＞410
概ね同意だけど、「ツールでボトルを配る」だけでも「神」だとｵﾓ

ツールに出るだけでも、、
否、自転車でメシ喰えるだけでも神だと、、

神だらけかよ

ツールでオートバイにボトルを満載したりして配ってるおっさんやサポートカーに乗ってるおっさんも神なのか、、、
普通のおっさんだと思ってたけど神なのか。

>>414
悪魔もおるでよ

＞410
概ね同意だけど、「ツールでボトルを配るだけで、飛び出したりもせず、先頭でひくこともせず、ゴールスプリントにも参加せず
でもって、別に落車とかしたわけでもないのに、山岳ステージ入ってそうそうにリタイア」だけでも「神」だとｵﾓ

印玉代表の事かー

>>409
審判にばれないように反則するのも技術のうちみたいなところが好かん＞サッカーとかバスケとか

貴族系？のスポーツじゃないからな。

自転車でなんでもありだったら怖いね
アシストが、敵のエースにぶつけてこかせばいい

やっぱ、おれは根が貴族だから、サッカーやバスケより
自転車やテニスのほうがいいな

>>419
ゴールスプリントでは、頭突き・肘打ちも芸のうちですよ

ツールでは斜行の名人が緑ジャージ

マスドロードでマディソンまでやってたな

ツールだけのために1年間調整してそれで6連覇だからここまでやればやっぱすごいよ。
しかもほぼ全てダントツだからね（5回目以外）
インデュラインの凄いところでよく言われるのは皆に好かれる良い人だったって事じゃないんかね。
これだけの人っていうのは癖あるもんなんだけどね、良くも悪くも。
母国開催だからってバルセロナオリンピックに出てるんだもん。子供の中に大人が混じって遊びみたいなレース本気でしたんだよ。当然勝ったけど。やっぱ良い人でしょ

>>425
うん

>>425

アームストロングの偉大さはもちろん認めるが
俺の中ではやっぱりインドゥラインが一番のヒーローだな

>>425
おいおい、バルセロナの時はプロ出られなかっただろ
（優勝はカサルデッリ）
インデュラインが勝ったのはアトランタＴＴ。
もっとも直後に引退したけどなぁ。

インドゥには、どこか求道者然としたところがあったと思う。
他の連中が下ネタで盛り上がってても一人だけ話の輪に入らずに
黙々とトレーニングに打ちこんでいるような。

ランスもそんなイメージだったが、ｼｪﾘﾙﾀｿ萌え話でイメージが崩壊したｗ

ランスの両親は離婚してて、母親を捨てた父親を憎んでた様だけど、結局自分も同じようなことになってんだよな。

ランスの子供は相当裕福だから
母親を捨てても恨まない。
ランスは貧しく育ったから父親を恨んだんだろ。
子供の幸せより自分の幸せですよ。

むしろ前父より再婚したアームストロング父を憎んでる感じ。

>>432

カネだけじゃないだろ。
カネがあったって、片親の家庭は何かと寂しいもんだよ。

ランスの子供はランスにくっついてるんじゃないの？
よって片親ではない。

それでオールOKとは思えんが。

両親が仲がよいのがＢＥＳＴだが
子供のために我慢して一緒にいるのも良くはない。

両親が離婚するのはまあ仕方ないが、
その片方がどこぞの女とTVでああもイチャイチャされたのではな。
さすがに辛くないワケもなかろう。

しかし、シェリル・クロウは結構すきだったのだが、
今やすっかりタダのランスの恋人状態Dana。

アームストロングはインデュラインが好きで、尊敬しているんだよ。キャプッチは嫌いだ、って語っていた。

>>438
シェリル・苦労は垂れ乳でスタイル悪くて萎え〜

シェリルクロウは２ndアルバム以降はそれほど良くもない。

むしろそんなことはどうでもいい

来年からは、クラシックにも出なきゃいかんので、
なにかと大変だよなあ。

どーせ出るだけ　練習みたいなもんだろ？

結局、7連覇してしまうんだろな。

で、またヨーロッパ人に無茶言われるんだろね。

野球のイチロー、ボンズ。ボクシングのバーナード・ホプキンス。サッカーのジダン、ロナウド。
ここらへんの人って間違いなく21世紀のスポーツ史で名前が残る人だよね。ランス・アームストロングも全く名前、実力で負けてないよね？たぶんだけど。
ちなみに20世紀のスポーツ選手でペレやモハメド・アリと同等の評価を受ける自転車乗りはエディ・メルクスだけだぜ！（息子は今年結構がんばったね！）
あとメルクスのニックネームはハンニバル（人食い人間）ココ・シャネルは皆殺しの天使。こういうニックネームかっこ良いね

まだ21世紀始まったばっかだけどまあ残るでしょ。

ただし、今シメオーニ騒動がかなり大きくなってきているようだから、どうなることか。

ｼｪﾘﾙｸﾛｳって大物好きだよなぁ・・・
元彼はｸﾗﾌﾟﾄｿだし・・・
ｸﾗﾌﾟﾄｿと付き合ってた頃のｼｪﾘﾙｸﾛｳは好きだったけど、
今は嫌い。
で、ｲﾝﾄﾞｩﾗｲﾝに一票。

>>447
イチロー、盆図は21世紀のスポーツ史で名前が残らない。
野球なぞ、世界的に見たら、超マイナーなスポーツだしねぇ・・・

世界＝アメリカです。
いや、ブッシュです。

>>452
それは日本人の考え。

俺もおまえも日本人

>>447
>20世紀のスポーツ選手でペレやモハメド・アリと同等の評価を受ける自転車乗りはエディ・メルクスだけだぜ！
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
コッピもバルタリもいるぜ。

イチローなんて残らないよ。

>>455
20世紀のスポーツマン40人っていうのがあってそこで自転車選手で唯一選ばれてるのがメルクスだけなんだよ。コッピとか入れるんだったらゲルト・ミュラーとかレフ・ヤシン入れるでしょ？普通は。
均等に選んでこのメンバーに残るメルクスはやっぱ凄いよ。
あと、イチローが選ばれないんならインデュラインもアームストロングも普通に忘れ去られる選手じゃね？

>>451
おいおい、世界で見たら自転車競技のほうがマイナーだろ

>>457の世界
アジアのごく一部

>>456
あほ
アームストロング、インデュライン＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞一浪

自転車はメジャー？マイナーな競技のほうが年俸高いの？

ランスはsportsman of the yearに選ばれてるね。イチロー君はどうかな？（ﾌﾟｹﾞﾗ

豚野球オタはどこでも迷惑だな！

>>455
イチロー　ユンケル、ミズノ、ニッコーコーディアル
アームストロング　ナイキ、トレック、ディスカバリーチャンネル（実質はね）
コッピ　カンパ、自分のブランド
その点バルタリは弱い！

>>461
（プゲラって恥ずかしい言葉もう使っちゃだめだよ！

>>447
スレタイ読める？イチローなんてお呼びじゃないのよ

>>447は荒らし
確実に格上のランスを貶し、球遊びのゴロ打ち日本人を持ち上げる。まさに韓国センス。

どちらも100年に1度の英雄でしょうよ・・・
こんな選手が記録を達成するのを目の当たりにできて嬉しいよ・・・

>>463
バルタリが弱い？リアルお子ちゃまですか？
バルタリが他界したとき、イタリアは当然としてフランスのレキップ、アメリカのヘラルド･トリビューンなど
各紙でトップニュースとして取り扱われ、国際的大ニュースであった。当時、日本の新聞でも取りあげられたよ。
そんなことも知らないかな、お子ちゃまは。
イチローが亡くなってもこんなことにはならないだろうね。

>>456
＞20世紀のスポーツマン40人っていうのがあって

ソースきぼん

>>450
クラプトンって芸じゃなかったけ・・・
ミックジャガーと寝たことあるとか

メルクスってまだスポンサーついてるんでしょ
トヨタがそうでレース会場にプリウスでくるって聞いた

イチローとランス？
どっちもオークリーがシグネチャーモデル作ってるって事で・・・

>>460
ランスの方がイチローより稼いでるが？

わーい！ばんざーい！

自転車ロードも野球も似たようなもんだろ人気は

自転車ロード・・・ヨーロッパとコロンビアのみでメジャー

野球・・・・・・・・・・北アメリカと東アジアだけでメジャー

サッカー・・・・・・・ヨーロッパとアフリカと南米と中東とアジアでメジャー
バスケ・・・・・・・・アメリカと東ヨーロッパでメジャー
テニス・・・・・・・・・ヨーロッパとオーストラリアとＵＳＡでメジャー
陸上・・・・・・・・・・ほぼ全ての地域でメジャーでもマイナーでもない微妙な立場
ラグビー・・・・・・・ヨーロッパとオセアニアと南アフリカでメジャー
アメフト・・・・・・・・アメリカで大メジャー
ゴルフ・・・・・・・・・世界中の富める地域でメジャー（ﾟ�听）ｹｯ

インデュランはアイルトンセナみたいなもんで
ランスはミハエルシューマッハーみたいなもん？

ブラジルでは金持ちはモータースポーツをやり、貧乏人はサッカーをやります。

インデュラインはセナのイメージないなぁ
ランスは凄くシューマッハっぽいけど

インデュラインはセナというよりマンセルだな

マンセルなのはデルガド
プロローグでの遅刻なんて芸当に匹敵するのはモナコの緊急ピットインぐらい
セナにたとえるならレモンだろ
イノーはプロスト

インデュラインは・・・いないよなあ

>>473
世界的な競技者人口と人気、複数の大規模な国際的大会、伝統、格式どれをとっても

自転車＞＞＞＞＞＞｜比較するのもばからしい壁｜＞＞＞＞＞野球

野球のようなごく一部でやってるレクリエーションと同じなわけないだろ。

>>479
自転車競技だったごく一部の先進国の裕福な白人層だけだろ
日本とアメリカの野球競技者だけで
自転車競技者より多いんじゃない

ここの人って人の目を見て会話出来る？

話せるけどただ童貞なだけ

スペイン人って一応白人なんですか？そうですか。

>>479
僕もレクリエーションで一場くんみたいに栄養費ほしいよ・・・

貧乏大学生は栄養足りてないからな。

>>484
お前童貞じゃねーだろ、ここくんなよ！>>479は童貞でも一生懸命頑張ってんだよ、あやまれ！

僕、レクリエーションしてる人に年収負けてるのか。

童貞って一回無くしちゃうともう戻れないんですよね

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー童貞！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102907.html

「スポーツウイークリー」最新号は、同紙とＵＳＡツデーの記者陣が投票を行い、
ア・リーグＭＶＰにはエンゼルスのゲレーロ（打率．３３７、２９本塁打、１２６打点）を
選出した。この投票は各記者が順位を付けたうえで１０選手の名前を書き込む
かたちで行われ、１５０ポイントを集めたゲレーロに対し、イチローは３９ポイントの６位

やっぱりイチロー大したことないね。

イチロー厨のうろたえぶりが笑える↓
【野球】イチローＶｓゴジラ…全米評価真っ二つ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099037579/

「スポーツイラストレーティッド」が掲載した同様の企画では、ア・リーグＭＶＰは
やはりゲレーロだったが、松井７位、イチローは９位にとどまった。


Sportsman of the yearにも選ばれそうにないね。

イチローをランスより格上扱いしていた厨がこのスレにいたが夢見すぎ。

イチロー厨ってのはマスコミに騙されやすいマヌケ。
マスコミにとってはいいカモ。

現実見ようね、
ランス＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ｲﾁﾛｰもがんばってるが、ﾗﾝｽと比較するのは流石にねぇ・・・

ここは二人の帝王　インデュライン vs アームストロングを語る
スレであって、タダの球遊び坊主の話なんてしないでくれる？

>>494
先輩、ヤバいっす！スポーツ選手の納税者ランキング見てたら、玉遊びに負けてます。
プロサイクリストぜんぜん載ってないっす。

脱税してるから。

>>495
おかしいな。ちゃんとスポーツカテゴリー見たか？玉遊びは芸能カテゴリーだぞ。

ルース　　　　　≒　コッピ
ゲールック　 　≒　バルタリ
ディマジオ　　　≒　アンクティル
ピート・ローズ　≒　イノー
パケット　　　　 ≒　レモン
マクガイア　　　≒　インデュライン
ソーサ　　　　　 ≒　ロミンゲル
ジーター　　　　≒　ジャジャ
ロッカー　　　　≒　ビラータ
ボンズ　　　　　≒　アームストロング

イチロー　　　　≒　市川
にしこり　　　　 ≒　今中

>>498
がんばってけど、無意味だったね

マリア・アッズーラget

86年にレモンがイノーっていうチームの絶対的エースに挑んで勝ったっていうのはやっぱすごいのかな？

そういうアホな質問には答えたくはないのですが。

イノーは８５年に翌年はアシストしてやるという条件でレモンに優勝を譲らせといて
８６年にツール６勝目のためにアタックを繰り返してレモンを肉体的精神的に痛めつけた
単にエースに勝つ（出し抜く？）だけならクネゴもやったわけだけど
”ツールのボス”に刃向かうのは相当エネルギーを消耗しただろうね

>>503
クネゴはシモーニとの間にゴンチャールがいるからまだ弱い。
レモンはイノーとガチだから凄い。
サエーコってツールでなんであんなダメなんだろう？ケーブルで見たジロはサエーコ皆で最後までレース引っ張るくらい全員強かったぞ。

>>505
ディマジオとアンクティルは≒ではなく＝で良いと思います。

野球の話はつまらん

スレ違いだし。

今判った。君たちは野球嫌いというよりもここで野球の話題を出すなって事なんだね。

友達と話しをしていて、場をわきまえないような発言はしないだろ？いっしょだよ>>508

まあこういうやつに限って他板で自転車の話を出すもんだが

>>504
まぁ、彼らにとってはジロの勝利こそ至上で、ツールは余興なのかも。
今年で言えばサエコよりもリバティの落差のほうが凄かった。

>>511
ブエルタでも上位スペイン人ばっかだよね。やっぱ母国のレースに重点置くのは判るけどツールは？フランス人全然勝ってないよね。
やっぱ普通の日本人でも名前くらいは知ってるツールの方が激戦？
>>510
前、合コンでランスの凄さを話したけどサッパリでした。

来年のプロ・ツール制度（だっけ？）骨抜きだってね。
またツールに専念できるてことでランスの７連覇安泰？

ランスは強い

が好きじゃない。

だれか出てこない加ねぇ。。母テロも沈んだし。。。

>514
クネゴとかペレスは？

ｻﾝﾍﾟﾚはいきなり駄目だ・・・

タイムトライアルでは、インデュラインの方がアームストロングより上ですよね？
4級の丘があるようなコースでも平均51km/hとか出してたし…

　TT、超長距離平坦登りなし、ほんの少しの下り勾配でもあったとしたら、インデュラインには
アームストロングでは手も足も出ないだろう、ちゅーか歴代のいかなるチャンピオンでも
敵わんだろう。
　逆にきっつい登りだったらアームストロングの高回転の方が有利な気がする。
大排気量のディーゼルターボと、超高回転型レースエンジン、勝負は互いの性能より
戦場が決めるような気がする。

あと１０年経ったら、普通に

６連覇のアームソトロング　＞　５連覇のインデュライン

って図式で語られるのだろうなあ・・・

>>519納得いかねぇ、最強はインデュラインだと思うが・・・
おれはインデュラインの伝道師になるぜ、

う〜ん俺の彼女の好きなオスカル・セビーリャは調子悪いし

俺の好きなビィランクは山岳しか狙えねぇ！

新しいエースキボン！！！

まぁ、最強はエディメルクスで決まりなんだけどな

>>519
他のグランツールを２つ程度でも取ればそうだろうね。

>>520
胴衣！！！
>>522
それでもｲｲがTT最速はインデュライン
これは譲れねえ！

>>524
インデュラインの頃はＴＴマシン花形でしたからなぁ…
復活汁。

　ミゲールのTTはあれだ、速いというより、彼以外の時が止まったかのような
そんな錯覚を起こさせる魔力があった。

>>525
　だが彼は保守的だった。最新機材の実験場となるTTにおいて
大勢のエースがこぞってニューモデルを投入するなか、何故彼らのように
50ｋｍのTTではあと2，3分もタイムが縮められるという新型を使わないのか
という質問にも
　「ツールはTTだけですべてが決まるわけではない、確かに僕にとってTTは
最も重要なステージではあるし、それらを使えば1，2分の短縮は可能かもしれない
しかし信頼性に不安がある物を使うリスクを負ってすべてを失うわけには
いかないんだ、一番大事なことはシャンゼリゼでまでマイヨを守り抜くことだよ」

みたいな事を言っていた。もちろんこんなのはタテマエで使わなくても勝てる
という絶対的な自信か、今にして思うと群雄割拠のインデュライン時代、
実力の底を絶対に見せないことでライバルにつけ入る隙を与えないこれも
またインデュライン戦法だったのかもしれない。

アワーレコードでは嬉しそうにエスパーダなる最新型を使ってたし、チームのことを
考えなければ使いたかったんだろーな、なかなかお茶目な太陽王だった。

ま、しょせんダブルツールもとれないﾍﾀﾚだからねぇ

誰のこと言ってんの？

ダブルツールもとれないﾍﾀﾚのこと

おいおい、藻前ら！！
シメオーニを忘れちゃいませんか？

あるていど距離のあるＴＴね
インデュライン最強は

アワーや短距離のＴＴならボードマン
スペシャリストとしてはボードマンのほうが上だろ

インデュラインはＴＴに秀でてて登りも降りも水準以上というのが強さだった
まさにオールラウンダー
ただしあくまで本人も認めているとおりステージレーサー
何でも勝ったメルクス、イノーには実績で及ばないし
この評価は今後覆ることはまずないだろう

？論外だよね？

　まあ数字上ではそうだろうが、王の868本を持ち出して松井より上
とかいうナンセンスな理論ぽく感じる。
　メルクス、イノー、インデュライン、アームストロングそれぞれ
その時代のベストとしか言えない。

時代を超えてスポーツ選手を比較する場合、
それぞれの時代でその当時の他の選手との傑出性を比べるのが基本。

王貞治の時代は確かによく飛ぶボールを使っていたが、
13年連続で計15回の本塁打王、2度の三冠王を考えれば、
現時点では明確に王＞＞松井になるのは自然。

当然、時代ごとのその競技のレベルも多少は考慮する必要があるが、
古い時代の記録には敬意込みの優遇があっても悪くはないだろう。
どうせ時代を超えての比較なんて、ファンの戯れ言なんだから。

ま、しょせんダブルツールもとれないﾍﾀﾚだからねぇ

>>536
どうせダブルツール取ったってケチつけるんだろ、お前は。

いままでで、トリプルツールのヤって居る？

>>538
いない。
ヴエルタがジロ・ツールほどの扱いになったのはけっこう近年なので、
それ以前はダブルツール取った選手が無理して出るレースでもなかったってのも
あっただろうけど。

>>539
ありがと、じゃあプロツール制がきちんと施行されたら

連覇よりもかえってダブル・トリプル・果てはツールドスイスも入れて

フォースとかが注目になるかもしれないね

最近はトリプルツールっていう言い方するのかな？
３冠ならジロ・ツール・世界選が一般的じゃない？

ええい、こうなったらジロ、ツール、ベルタ、世界選にスイスも入れて
フィフスツール達成なら誰も文句いわんだろ？

化けもんだな、ファンというより信者が生まれるヨカーン

>>542
世界戦は「ツール」では無いと思われ。

トリプルツールといえば、

ツールド沖縄　ツールド北海道　ツールド草津　でつか？

片岡ツール太郎

歴代の王者は皆良くも悪くも「王者」だったが
その中だたった一人インデュラインだけは最後の最後まで
「戦士」であったと思う。そこが俺を惹きつけてやまない。

>>547
計算尽くで勝つのも戦士なの？

バスクの静かなる戦士

スペインの心優しき戦士

タイムトライアルでガバッと稼ぎ
あとはその貯金を眺めながら盗難（逃げ）を警戒するだけ
戦士っていうよりビジネスマンタイプだよな

企業戦士ってことじゃねーか

うまい！

インデュラインは「勝ちを積み重ねて勝つ」王道を行く勝ち方ではなかったよね。
個々の勝ちに執着しなかった鷹揚さと裏腹に、緻密な計算で総合獲ってた。

近年のハイスピード化をもたらしたのもある意味彼だった

そこで556ですよ！

新年初カキコげっとーーー！
ということでインデュラインの圧勝

ツール不参加？

アームストロング薬物疑惑？？

http://www.asahi.com/sports/update/0120/126.html

二人共チンコでかそう。
でも淫でゅラインはふにゃチンぽぃ。

疑惑じゃないよ。すでに黒確定。むこうのwebサイト見たらわかる。

>>562
どこ？

アームストロング、おまえもか

引退したもん勝ちかも、インデュラインはドーピングなんて証拠も
ないだろうからインデュラインの圧勝 か？

アームストロングだって証拠無いだろ

メルクスだって厄厨

UCIポイント制重視以前の選手とそれ以後の選手を比べてもだめ。
この二人以外ではレモン以後の選手からが比較対象だろ。
メルクス・イノーを二人と比較して語るのは論外。

メルクス，イノー，インデュラインも
ランとスイムでアームストロングにかなわない

いまのランスは筋肉落ちてるからなあ
ランはともかくスイムはヤバイだろ

アームストロングの何が気に食わないかってアメリカ人っていうのが気に食わない

顔もＧＩジョーだし

アームストロングは引退したらまたトライアスロン挑戦して欲しい

良スレage

>>573
ランスがトライアスロンなんてしないだろう
子供の時のお遊びでやっただけ
ランスにとっては金にならんしチョロ過ぎて興味ないじゃねえの？