自転車PSC法案について

>>73氏
おまいさんの言いたいことはわかるんだがな、現実問題として
この問題は既に陳情が通って、どのように適用すれば良いのか？を
検討する段階に入ってる。法律の専門化が検討した結果、問題がないから
進んでるんだ。そもそも制度適用の可能性が無いなら企業も動いてないし、
賛成派の国会議員（業界紙に名前まで出てる訳だ）が動くこともない。
ついでに行政も半年以上もちんたら検討せずに却下してるわけだ。

理屈はどうあろうと、この制度は導入される可能性が高い。
その前提に立って話を進めたほうがいいと思うぞ。

>>921
つまり，自転車を車両ではないとする法律改正がすぐできると？
法改正(悪)しないで通そうとするなら訴訟を起こせば間違いなく勝てる。
法改正(悪)しようとするなら逆陳情しる。

それとももう法改悪済みか？

>>922
>自転車を車両ではないとする法律改正

別にそんなことしなくても、PSC法の

>別表
>5．道路運送車両法（昭和26年法律第185号）第２条第１項に規定する道路運送車両

に、「自転車を除く」と加えれば良い。反対勢力が無ければ最短期間で
法改正されるだろうな。

第二条には「主として」って書いてあるけど、それはつまり例外があるって事を
暗に言ってるわけじゃないのかな。

>921
・自転車がPSCの除外項目に含まれることを承知しながら陳情したなら業界は化す。
・業界が役人任せにしてこれまで気付かずにいたのを役人が放っておいたなら役人は化す。

どっちに転んでも必要な情報提供をしなかったという点で手続き的に問題があるから、
反対キャンペーンには十二分な燃料だ。

>>924
＞この法律において「消費生活用製品」とは、主として一般消費者の生活の用に
＞供される製品（別表に掲げるものを除く。）をいう。
この場合「主として」は「一般消費者の生活の用に供される製品」にかかっていると
見るのが妥当では？
>>925
その除外項目が変われば良いわけだ。
「消費生活用製品による一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生の
　防止を図るため」に必要であるという事でな。
そんなことは皆承知だろうし、今まで7回改正された法律が、もう一回改正されても
誰も驚かんぞ。

>>923

あのな，この「別表」は2条の一部なの。長すぎるから巻末にしてあるの。
1条とか2条とかは法律の前提になる部分だから変える為にはエネルギーがいるの。
最近の改正でも「医療用具」を「医療機器」に神経使って変えてるの。

簡単に変えたい一覧表だったら、「内容については別に政令で定める」とか
書くの。

反対が無かったらなんでも簡単に決まるのはとーぜんだろーが(w
憲法だって反対が無ければ最短時間で変えられるぞ。

>924
この「主として」　は　「一般消費者の生活の用に供される」に掛かっていて、
仕事でも使うかもしれんけど生活用品のことだよ。と言ってる。

>>927
> 最近の改正でも「医療用具」を「医療機器」に神経使って変えてるの。

これは22条の改正だった。関係ない。

>>927
その改正に＞エネルギーがいる　1条も2条も改正されたことが
あるわけでな。今度も改正する自信があるからやってると見るのが
妥当だな。
私はおまいさんほど輪界のトップ集団を過小評価していないんだ。
出来もしないことを推し進めるほど無能な集団ではない。

>>926
> その除外項目が変われば良いわけだ。

どういうふうに変えようと言うんだ？

「自転車」を除くとしたら「自転車」の定義はどこから持ってくる？
タンデム車は長野県だけでPSC法の対象になるのか？　
普通自転車以外の自転車は？
スポーツ車を除外するうんぬんという話はどうするんだ？

「軽車両」を除くじゃ範囲が広すぎる。
突込みどころ満載なんだよ。

>>929
> 出来もしないことを推し進めるほど無能な集団ではない。

自転車を車両から除くということを他人に説明せずにやろうとする集団だな。

>>931
> >>929
> > 出来もしないことを推し進めるほど無能な集団ではない。
> 自転車を車両から除くということを他人に説明せずにやろうとする集団だな。

能力はどうか知らないが､傲慢であり信じるに足らないことは確かだ。

>>930
＞どういうふうに変えようと言うんだ？
前から言ってる通り、それを考えるために現在議論が進んでいるんだな。

＞突込みどころ満載なんだよ。
＞自転車を車両から除くということを他人に説明せずにやろうとする集団だな。
＞能力はどうか知らないが､傲慢であり信じるに足らないことは確かだ。
これはおまいさんが自分で仮定したことに対して、自分で突っ込んでいるだけで、
何の事実にも基づいていないな。
おまいさん、自転車乗りとしての理想や、消費者の安全といった視点が抜けてないかね？
PSC制度導入に反対なら、制度導入によって消費者にどのような不利益があるのかを
示すべきだ。法律をもてあそんでも共感は得られんと思うぞ。

73がPSC無条件賛成派の作戦だったら、大成功だよ。
反対する理由を考えると、イライラするようになってきた。

>>933
> >>930
> ＞どういうふうに変えようと言うんだ？
> 前から言ってる通り、それを考えるために現在議論が進んでいるんだな。

そんなこと誰が言った？
PSC法で対応可能な安全基準を提出したという話は聞いたがな。

自転車が明示的にPSCの適用範囲外になってるのを法律を改正して適用する
なんて話はだれも聞いてないぞ。禿げおまえは聞いてたのか？

法律をもてあそぶ？　自転車が車両の範囲から外れたら自転車乗りに
不利益があるのは明らか。本来緊急避難だったはずの自転車の歩道通行可の
規定のために，自転車乗車環境の整備がどれだけ遅れたかわかってるのか？
メーカーはママチャリやミニサイクルが売れてよかったんだろうがな。

>>935
私は最初のｶｷｺから
>行政サイドは現在このＰＳＣの問題を
>どのような形で実現すればよいのか
について検討し、動いていると書いてあるはずだがね。
そのために法改正が必要なら、改正されるだけのことで、珍しいことじゃない。
ま、こんなところで屁理屈のこね合いをしても意味が無いがな。

＞法律をもてあそぶ？自転車が車両の範囲から外れたら･･･
これも、おまいさんが自分で仮定したことに、自分で突っ込んでいるだけだな。
道交法が改正されると思っているのは、おまいさんだけだ。
先走りすぎじゃないかね？
悪者探しも結構だが、この問題はそういう問題ではないと思うぞ。

>>936
> >>935
> 私は最初のｶｷｺから
> >行政サイドは現在このＰＳＣの問題を
> >どのような形で実現すればよいのか
> について検討し、動いていると書いてあるはずだがね。
> そのために法改正が必要なら、改正されるだけのことで、珍しいことじゃない。

だから､法改正（悪）には無条件で反対するといってるだろうが。
政令でどうにかなっちまう範囲ならあきらめもするが。

>>936
> 道交法が改正されると思っているのは、おまいさんだけだ。

そんなこと思ってるのはおまいさんだけだ。

すぐ砂で埋もれてしまういつでも向かい風が吹いてる自転車通行可の歩道を
「大規模自転車道」と法律で名前を付けて車道を走るのを迷惑扱いしたり､
いつのまにか「自転車の移動速度は10km/h」「15km/hを越えたら事故の時
過失割合が増える」ていう基準や判例作ったりとか､搦め手からの締め付け
はいくらでもあるんだよ。

PSC法改正(悪)は間違いなく締め付けにつながる。
PSCの元で4段変速ショップオリジナル車は販売できるのか？

自転車通行可の歩道だけど、車道が自転車通行不可で無い限り、
歩道も走っても良いと言う歩道であって、何がなんでも歩道を走らねばならない
道ではないんですよね。
スレ違いソマソ

>>938
> PSCの元で4段変速ショップオリジナル車は販売できるのか？
今でさえ数少ない､引越し先でこういう自転車のメンテを引き受けてくれる
自転車屋は絶滅するのか？

高校通学に使う自転車はPSCマークがついていることという校則作る。
業界の言うことを信じるなら自動的にママチャリ以外での通学禁止。

>>941
おひおひ。
以前から乗ってる古い優良自転車は駄目なのか？

自分で考えた仮定の話だけを元に理論展開することを

電　波　ゆ　ん　ゆ　ん

と言います

差別の本質は､本来合理的に区別できないものを，無理に理由付けして扱いを変える
ことにある。

自転車PSCは，
・車両と自転車を差別する。
・スポーツ自転車とママチャリを差別する。
の2段階差別を導入している。

>943
え？俺が「理論展開」してるって？そんな上等なことしてる覚えはないが。
実例とありそうな話を並べてるだけだが。

>>944
＞2段階差別を導入している。

え？！
もう決まったんですか！？

お願いですから、73の発言は無視していただけないでしょうか。
おかしなことばかりで、素人さんが騙されてしまいます。
皆様ご協力の程をよろしくお願いいたします。

粗悪自転車輸入業者め！！
おまえがすべての元凶じゃねえか！！
リアルで氏ね>>73

>>73
>PSC法改正(悪)は間違いなく締め付けにつながる
どう繋がるのか説明できなければ、ROMラーの賛同は得られんと思うが･･･。

＞PSCの元で4段変速ショップオリジナル車は販売できるのか？
私はそうできるような制度適用を望んでいる。何も決まっていない
現状ではコメントのしようが無いが･･･。

＞自転車のメンテを引き受けてくれる自転車屋は絶滅するのか？
そもそもアフターメンテを規制する制度ではない。

>>946-947
ヲイヲイ（ｗ
排他的な環境は新たな参加者を減らすぞ。ROMラーが間違いを恐れず
ｶｷｺできるﾏﾀｰﾘスレでいこうや。

>>945

禿の言うところの能力のある業界が，

・自転車と車両を異なる扱いにする。
・ママチャリとスポーツ自転車を異なる扱いにする。
って約束してくれてるんだろ？

>>948
> >>73
> ＞自転車のメンテを引き受けてくれる自転車屋は絶滅するのか？
俺こんなこと書いた覚えないぜ。

> そもそもアフターメンテを規制する制度ではない。

4段変速ショップオリジナル自転車が仮に販売できたとして（疑わしいが）､
販売店以外がPSCを盾にその自転車のメンテを引き受けないような事態に
ならないか？と書いたんだが。

>>949
暇つぶしの釣りをしたいだけなら、自分の餌でやれ。
私のｶｷｺを曲解して釣り餌にされるのは不愉快だ

>>950
他店が販売した自転車を修理するかしないかは、その店の
店主の方針であって、PSC制度は関係無い。

>>951
どこが曲解か教えてくれ。素直に読んでるつもりだが。

>他店が販売した自転車を修理するかしないかは、その店の
>店主の方針であって、PSC制度は関係無い。

まあそういやそうだが､
1)現在のこの習慣は消費者のためになってるのか？たとえば引越ししてきた人間に対して。
2)PSC制度はこの習慣を暗に助長するのかしないのか？ 特にPSCマークのついてない自転車について。
という疑念を出しているのだが。

議論のための議論はツマランね

>>953
今度ばかりはおまいさんに同意だ。
落ちる。

>>954
乙

つっかあんたも暇だぬ

>>953
脇からそう見えるなら俺の表現力が無いんだろう。

俺の感じる73の印象

「早合点さん」

>>73
お前は頼むからリアルで氏んでくれ。
リアルがイヤなせめて回線切って部屋の隅で引きこもっててくれ！！
まあ、こう書くと名無しに戻ってカキコ続けるんだろうけどな。

>>958
PSC法が成立したとして（成立しないことを強く望むが）3年後ぐらいにもう一度
思い出してみな。

説得力のかけらもなし
ただのコトバ遊び

差別と区別の言葉の違いがわからない人が居るのはここですか？

>>73
オレはPSC法を自転車に適用させるのを、両手放しで喜んでいるわけではない。
だが今行動を起こす上で必要な情報は事実であって、お前さんの仮定ではない。

>>73
何か勘違いしてないか？
PCS以前にお前のカキコがむかつくから氏ねと言ってる。
>>947の言うようにおまえは粗悪自転車の総輸入元なんじゃねえのか？
PSCが施行されたら全ての在庫品が不良在庫になるから暗に反対派を作ろうとしてるんだろう？
>>73お前は早く氏ね

で、この法案で誰が得するの？

国会議員

>>965
どうして？

73の書いてることの方に共感を覚えるわしは少数派なのか？

輪界のトップ連中に能力があるんだったら、こんな悲惨な経営状況にはなっていないだろう。

これだけ輸入車に蹂躙されながらも、ほとんどの完成車メーカーが生き残ってるのはある意味すごいと思う。
アメリカなんて今やトレックだけじゃん。生き残ってるのは・・・

はじめはPSC指定は消極的賛成、でも除外規定ないと困るな、という意見だったのですが、
考えるにつれ自転車へのPSC適用が適当なのか疑問になってきました。
PSCで規制しなければならないほど、状態は危機的なのか？確かにフレーム折損などの
事故報告はあるが、全体の販売量に対する比率からすればマイナーな問題なのでは
ないだろうか？
われわれが偏見を持って見る激安自転車も、実は「一般的な消費者」（せいぜい家から
駅までしか乗らないような）にとっては必要充分な品質を満たしているのではなかろうか？

「私」は自転車はもう少し高品質であったほうがいいと思うけど、それを他の人間に
強制するのは適当ではないでしょう。

結局のところ
「一般に流通している自転車は、PSCでの規制が必要なほど危険なのか？」
という点につきると思います。
まあこれに対してある程度説得力のあるデータが業界から提示されたからこそ
行政と協議することになっているのでしょうが。