ホンダ、自転車競技に参戦へ

http://www.asahi.com/sports/update/0205/094.html
ガイシュツだったっけ？
市販はしないようです。

DHなのね

ＤＨか・・・。

3tour

去年のバイクラに載ってたなあ。
内装式のギアだったっけ？

DHだと食いつき悪いな、オイ



といつつ、俺もｗ
まぁ、DHなら自動二輪と似たとこあるからな。。。

>>6
おたくには受けはいいと思われ。

--------------- 終　　　　了 ---------------

なんか・・・マウンテンサイクルのサンアンドレアスっぽい・・・

　「RN01」の主な特長は、フレーム強度の徹底解析により
、ねじれに対して応力が集中しやすい部分の強化を図ると
ともに、サスペンションをカヤバ工業株式会社と、ブレーキを
曙ブレーキ工業株式会社と共同開発し、高い制動力、
コントロール性、軽量化を実現。
さらに、変速装置（トランスミッション）は、フレームマウントとし
バネ下荷重の軽減を図るなどの技術開発にチャレンジしている。

http://www.honda.co.jp/news/2003/2030203-rn01.html

上の記事読んだけど・・
朝霧って事は、HRCかよ！本田は本気？・・単車のつもりで自転車作っても
そんなに上手く行くものなのかな？

>>6
なんかエンジンとっただけって感じするもん。

ホンダエアポートの辺りにあるモトクロスのコースでテスト走行とか。。。
しないか。DHバイクだし。

ホンダって、自社登録で有名な本田技研工業のことか。

ホンダのチャリなんて欲しいと思わないなぁ・・・

トヨタのチャリや、ソニーのチャリよりは、若干マシかも。

そういや、昔ヤマハが出してたな、フルサス自転車(w

いや、オリジナルパーツをわざわざ開発ってのは、やっぱすげー。
さすが、
「会社が潰れてもいいから真似するのだけはいやだ。」
とまで吹いた男の衣鉢を継ぐ者達。

>「会社が潰れてもいいから真似するのだけはいやだ。」
>とまで吹いた男の衣鉢を継ぐ者達。

羨ましいって思う技術者多いかもね、この不景気にカネに
成りそうも無いチャレンジさして貰えるのは・・

DAHONだよね？

>>20
そうだよ
あんまり知られていないけどね

元トヨタの技術者もへっぽこ自転車作ってたよな。
日本の自動車屋の作る自転車って駄目なイメージがあるな。

ヨーロッパ・・・自動二輪より古い歴史がある。自転車競技が
根付いている。自転車作成者＝職人

アメリカ・・・ＭＴＢなど自転車好きが自分自身のために作りはじめた。
トム・リッチー、ゲイリーフィッシャーなど、自身が競技者である。

それに比べ、この手の自転車は「エンジン無しで作ればいいんでしょ。」
程度にしか考えがないような。まー、自動車や自動二輪は作れても
ただの日本人オタク技士には自転車は無理だと個人的
には思ってる。

と言うかエンジン付けちゃえよ、それ。
どうせ下るだけなんだから、一緒だろ。

あの箱の中にはちっちゃいエンジンがはいってるよ。

箱の中の人も大変だな。

市販できないのは池乃めだか一人に頼っているからでつ。

>>26
知ったか発見！
本当は白木みのる

このニュースによって、ほんのちょっとだけ一般の人にもダウンヒルという競技があることが知られたかもしれないと思うとうれしい。

白木みのるでは出力が弱いのでつ。

ＤＨライダーの中では、契約料一社当たりの単価が一番高そうだな。

池乃めだかは高過ぎるのでこそ〜り和光の無限でトカチャンを鍛えてまつ。

落ち目のブイヨズ辺りを引っ張ってきて、
帰化させて出場させれば圧勝だな。

もっともルック車でも勝ちそうだけど（ｗ。

ｵﾏｲﾗ　あしもを忘れている

まさかあのバイクはザボーガーなのか？

それってデンジン？

鉄腕アトムでアシモを作るﾔｼらだ

もっと若い世代は違うアニメを見ているであろうから
きっとあれも・・・

http://members.tripod.co.jp/inukakure/zabor.htm

なつかすぃ〜〜

電人ザボーガーなつかすぃ〜〜（w

うーむ、ネタスレ化してる・・・

これって胃だ親父の開発でしょ。彼が携わったバイクってあんま良くないよね。これはどうでしょ？

とりあえず何キロなんだ？これ。

>>18
ヽ<丶`Д´>ﾉ

でーでーでーでーでーーでーでーでー♪
ほんだほんだほんだほんだほんだほんだほんだほんだ♪

伊田さんのパテント
札ビラでほっぺた叩いて買ったんだろ

あほくさ
どうせ１シーズン限りの参戦じゃねえの
アシモ同様利益になんねえだろうし

参戦〜撤退〜敗戦

あまりの畑違い、こいつぁスベったね。
仮にモノになったとしても、ホンダのチャリなんて欲しくないし。
「たかがチャリだろ？こちとらオートバイ作ってんだぜ、そんなモン、チョチョイと作って、Ｆ１エンジンん時みたいに、世界中を席捲しちゃうぜ！藁」
みたいな感じ？

だ〜か〜ら〜〜
ラクーンに付けるんだって〜

来年のらく〜んにはあの箱が搭載されます。

>仮にモノになったとしても、ホンダのチャリなんて欲しくないし。

お前には売らん。

>>48
ヲマイはホンダの人間か！！！

ミニバン会社は遂に荷物まで売るようになったのか。

マツダもうかうかしてられないね。

左向きの写真はどうにもシロートくさいですなぁ。さすが自動車メーカーですね。

そうか。こいつがアシモ用といわれてたやつだな・・・・
アシモの中のひともたいへんだな。

DHより、ヨーロッパでロードのチームをスポンサーしる！

>>53
BARよりも安くあがるね。宣伝になるし。
ティレル抜っ潰しといてBARなんて作ったって、金をドブに捨て（略

板違いスマソ。

>>45
DQNにしか売らないもんな、ホンダは。

で、アシモをこのＤＨバイクに乗せると。

もうオチが見えてるな（ｗ

なんか、ずいぶん前にも雑誌で取り上げられてましたね
なんでも、DHをもっと気軽に出来るようなDHバイクを作るとか
まるで、普通のカップルがデートで「今日はダウンヒルでも行こうか」とか言い出すくらいに
「カラオケにでも行こう」みたいなノリでDHが出来るようなバイクらしいです

んなワケあるか
ってツッコミいれたいんですけど・・・（汗

＞５７
いてもイヤだ、そんなカップル。

>>57
そんなことを書くのって、バイクラか？

DHって、危険だろ？
「ちょっとDHでも」ってノリでやられても困る。

ケーヤクライダと誰かはあやしいかんけい半同棲説あり？
handaも人選間違えたかな。このはなしはつずきそうだ。

スキーとDH、後者の方が危険でつ

ﾎｿﾀﾞ

ダホン

バイクラだったような気がします

また、バイクラかよっ！

彼女とカラオケでも行くような気分でいけるようなコースに
DHバイク持って行かない。

なんでも、コースに常備するらしいです
ザウスみたいに手ぶらで行って装備一式＆バイクレンタルで下るらしいです
腕が無くても下れるよう、超オーバースペックにする、と当時書いてありました

いやらすぃ番号だぬ

あっ！！

>>68
両手放しでも下れるってことですね。流石世界のホンダ!!!

>>22
日本の自動車屋が作った自転車って具体的にどれ？
あんた大きな勘違いしてると思う。

>「カラオケにでも行こう」みたいなノリでDHが出来るようなバイクらしい

そんな心構えで下ったら、どんなに自転車の出来が良くたって怪我人続出
すると思う。

>73
禿同

記事を見たときは「まさか・・・」と思いましたが
怪我人いっぱい出してさっさと辞めて欲しいと思います
むしろ怪我人出す前に辞めて欲しいですね

ホンダの技術は世界一ぃーーー！！！
ホンダの技術は世界一ぃーーー！！！
ホンダの技術は世界一ぃーーー！！！

ガソリンエンジンで走る二輪は作れても、
人間エンジンで走る二輪は作れないだろう。

ホンダが作る自転車なんてどうでもいい。
それよりも電気自動車を早く普及させろと言いたい。
排気ガス臭いんだよ。

>>72
こう言うのはどう？

バイク・ラボ、電動アシスト方式の「２輪駆動自転車」を発売
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200210/31/20021031p0400a017050000c.html

▼世界初の２輪駆動電動アシスト自転車
トヨタ自動車グループ、バイク・ラボの独自の発想と技術力により
自動車のＦＦ（前輪駆動）及び４ＷＤ（４輪駆動）のメリットを世界で
初めて自転車に転用しました。

・・・(´-`).。ｏＯ(へー、初めてなんだ、似たようなものいくらでも
あったと思うが。どちらにしても、あほくさ)

▼新開発、後輪ゴムブッシュ支持構造（フローティングハブ）で快適な乗り心地
自動車では当たり前のゴムブッシュ支持構造（フローティングハブ）を世界で
初めて自転車に採用。後輪車軸を支えるゴムが緩衝材となり走行時の振動、
衝撃を吸収するため、長距離走行をしても疲れにくく、快適な乗り心地を実現
しました。

・・・(´-`).。ｏＯ(自動車で当たり前だからって何？)

続き

▼“最高水準の技術をお手軽な価格で”〜お求め易い価格設定。
ラクデス２４／２６は標準現金販売価格５９，８００円、専用充電器７，０００円（共に税別）、
ラクデス２４Ｇ／２６Ｇは３段変速付きで標準現金販売価格６４，８００円、専用充電器
７，０００円（共に税別）と最高水準の技術商品

・・・(´-`).。ｏＯ(最高水準って？いいのは充電池だけだろ？自転車関係ないじゃん)

自分で走る気全くナシナシなんだね・・・・。
原付でも作ってなさい。

ちなみに、これが元トヨタ社員の言う高品質自転車だそです。
http://www.bike-lab.net/seihin/rakdes/rakdes.html

長文ｽﾏｿ

その値段で電動２輪駆動･･
自転車としての品質はｶﾅｰﾘ悪そう。

技術は自動車＞自転車だから、自動車の技術を使えば
すごい自転車が出来るぞってか？
おこちゃまが考えそうなことですね。

＞技術は自動車＞自転車だから
まさにそんな匂いプンプン。
あんなクソ重たいエンジン付いてりゃ何だって動くにきまってんじゃねーか＞自動車
人１人移動させるのに何をゴチャゴチャ付けたがるかねぇ

いわゆるワークスマシンじゃねかよ。いいなー
ヤマハ　スズキ　カワサキ　も作ってきたりして・・・
チャリのＷＧＰも面白いかもね。

>>82
＞チャリのＷＧＰも面白いかもね

意味わかんね。

べつにホンダの肩をもつ気は無いけれど、１年限りとしても
もまともにDH競技の世界に来てくれればそれなりの効果は
あるのではないかと思います。競技系DHが氷河期の国内においては
＜いいニュース＞の一つとして考えたいですが…。

でも、市販はかなり？。もてぎにDHショートコースもあるらしいけど
そこでレンタルDHバイクで乗れたら…これも現実味無いか。

ホンダが好成績→メディア露出増える→山でドキュソが真似する→事故・トラブル 多発

→トレイル乗り入れ禁止地区激増→　激(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんか、感情的に、大した根拠も無しに偉そうに批判してる馬鹿が多いな。

自動車屋に出来っこないって根拠は何？

まあ、気軽にDH出来るってコンセプトは、畑違いらしい馬鹿っぽさがあるし俺も嫌な感じがするけど。

>>85
大いにあり得るね。

DHバイクはもうエンジンのないモトクロサーみたいなモンだからな。
これから先DHバイクを進化させるのは自転車屋には荷が重いだろう。

モトクロッサーの開発は成熟しきって煮詰まってる状況の中、
DHバイクは格好の開発ターゲットなんだろうね。

ヤマハの自転車担当は苦々しく思っている今日この頃。

井出川を起用するッてことは遊びじゃないと思ふ。
井出川自身もやれると判断したのだろう。
去年のＪシリーズもそこそこ走っていたからかなりポテンシャルがあがっている
はずだ。

脳内妄想だけで叩きまくってるな（ｗ

>>85
それは、ありそうで困るなー。

ホンダホンダホンダホンダ
ちゃーら〜ら〜ら〜♪
シーティー
ホンダホンダホンダホンダ

というCMが昔あったな。

プロジェクトＸとか好きそうな厨房がいるな。
オタクは感化されやすいって言うか...。

どうせなら、ロード作ってほしいな〜。

ホンダのDHバイク欲しいとは思わんが
電動トライアルバイクは欲しいな

>93

面白いね、そのコメント。
トライアルって、どういうものかご存知？

>>94
これをご存知？
http://www2.wbs.ne.jp/~motoland/trial2/trial.htm
ページ中ほどを見てみ

本業じゃねぇメーカーが並以下のバイク作ってもねぇー、興味無いし。
それよりか、本業がんばれよ。早く電気自動車普及させろって感じ。

>>92
と言うならピストじゃない？日本なら、ＤＨなんかより、遥かに
歴史もあり、実績もある。もちろん人材は比べるまでもない。

>>97
売れねーし、一般ウケしない。

ってか、ホンダのチャリなんぞ、どんなカタチでも、欲しくもねーや。
フェラーリとかポルシェの方が、何万倍もイイな。

>95

完全にオートバイやんけ。

100

有名どころがなんかやると、とりあず否定しとけば自分が偉くなったように勘違いしてる奴が大勢いるな。このスレ。

買わない？ほしくない？
その前に購買力あるのかっつーの。

>>99
サイコーのおもちゃだと思う。
マジ欲しい・・・120万位なら買うぞ

カヤバだけ売ってくれ

電動にしてどんなメリットがあるんだろう。

>>101
自転車では無名つーか。何も無いじゃん、ホンダ。

あーごめんごめん、ステップコンボがあったね（ｗ

>>104
・環境に優しい（と思う）
・あと、トルクが大きく立ち上がりが良いので扱い易い（と思う）
・なんかカッコイイ（と思う）

「地球に優しい」
今の企業イメージで最大のポイントだからな。

このスレの中で>>101が一番購買力無いに1000ﾎﾟﾝﾀﾞ

>105
>何も無いじゃん、ホンダ。

キミには何かあるのかい？

ところであのＤＨチャリ　市販したら
ずばり幾らと見る？

>>109
何が言いたいんだい？
怒りで脳みそ混乱中か？

>111

いや、105君には他人に誇れる何かがあるのかなと思って。

>>112
ホコリ？何を言ってんだか（ｗ
自転車では実績無いだろって言っただけだが。
ステップコンボ忘れていたのは謝っただろ。
それでもご不満かい？

いや、いいですよ、もう。

馬鹿ばっか。
筋違いの言い掛かりや、論理のすり替え。
話にならない。
>>112と>>113のやり取りなんて、その典型。

>>110
開発費込みなら億の単位だろうな。
単純に材料費と加工費だけだとしてもワンオフなら1000万円は超えると思われ。

フレーム1本で1000万はしないよ。

ヲタを怒らせると恐いね。
特にホンダヲタは要注意。

どっちかっつーとアンチホンダオタの方が、、

↑世間的にはってことね。

>>117
金型作ったりすると、(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>116
(´・∀・`) へー

ＤＨって自転車競技だったのか

宣伝効果なら、ランス・アームストロングとスポンサー契約した
スバルのが賢いわなぁ

試作品は金型つくらんだろ、普通。

ただ、乗れない奴が集まってうだうだ言ってるだけ。
買わない、でわなく、買えない。
一般人は乗れないんだよ。

↑
と101ﾀﾝが申しております。

>>121
あのミッション？は砂型です。
コストが全然違う。
ちなみに、オートバイの２STシリンダーは生産も砂型です。

>>117
フレームはそんなでもないだろうが、
ギアボックスはめちゃくちゃ高くつきそうだな。

>129

なんで？
どのへんが？

グダグダ逝ってねぇーで
５月の富士見で聞けよ

なにを聞くの？

そんなにコストかからないでしょ。
島野の歯の技術の方が優れていると思うけど。
まぁ、中はどうなっているか知らないけどね。

>>132
５月までに考えと毛

>133
中には人・・

>128
>ちなみに、オートバイの２STシリンダーは生産も砂型です。
砂中子は使ってるが、普通　金型だよ

スレ違いスマソ

ＤＨはオートバイでやる方が面白そうだな。

>>137
でも、絶対遅いよ。
で、怖いだけ。
黙ってＭＸやってれば？

>>128
砂型と砂型ってどのくらいコスト違うの？
数は？

>>139
＞砂型と砂型
逝ってﾖｼ！

キャノは自転車からモーターバイクに進出してシパーイしたからな。

逆もまた真かな。なんか重量おもたそう。

あ、ほん駄！

中の人も大変だな

　　　　　　　　　人 　　　　
　　　　　　　／　　 ＼ 　　
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　そうでもないよ。
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ
　　　　　　　｀ Ｕ￣Ｕ

これにかるーいエンジン積んでくれたらほんとに買うよ。

　　　　‥中古で

>139
当然つくるものの大きさ、形状によって変わるが、ホンダDH自転車
のあのケースだと
砂型　型費（木型）数百万　100ケもつくると木型がガタガタ
金型　型費　２千万　10万ケぐらい作れる
型費だけでこのぐらいの差
この他に鋳造費、加工費がかかる
ぐらいでまあウソではないと思う

>>146
下請けにサンプルで無償提供させてるって。
ホンダと付き合うにはそれくらい序の口だよ。

>>147
自転車のサンプル品なんか無償提供するバカなサプライヤー
いるのか？

なんなんだ、この知ったか君の群れは。。。

うーん。
やっぱ機械でだよなぁｗ

実習でやった鋳型とつき棒での砂型鋳造を思い出してしまったｗｗ
それは無謀だ、もしくはバカだｗ

>>149
２ｃｈ初心者ですか？

鋳造って面白いよね
実習の時ふざけてるつぼに色んなもん入れたな

ホンダくらいの企業なら、こういう機械持ってるんでねーの？
http://www.kubotek.com/cac/cyberspace/cyberspace.htm

>>153はネタだよな？

複雑で精密な金型ってオイル満たしたところにインゴット入れて
放電アークで加工するんじゃなかったかな。

トヨタのボディの金型はこれで作ってる。

う〜ん、試作金型だったかな？

自転車のプロトタイプなら量産で金型使うとこは、ほとんどCNC削り出しじゃないの？

そうだね、
MCのロードレーサーのフレームも削りだしたヤツを合わして
溶接して作ってるもんね

漏れが言ってるのは、ギアボックスとかね。
フレームとかは板金の職人が打ち出したのを溶接してるんじゃない？

なるへそ

アシモが一本ずつ丁寧に心を込めて溶接しているのです。

今日、ふと思ったんだけどさ。
今年とはいかんが、今後ホンダがあれを10マソ切って売る予感しない？
原付きの値段見ててふとおもいますた。
結局は消却の考え方次第だけど、あそこなら出来ない事ないと思う。

でも買うかどうかはビミュウだけどね。

>162

ありえない。
あんなに用途の限られるものは、値段を下げたところで数が裁けない。
よって採算がとれない。

ラクーンコンポってどんくらい売れたんだろね？
まああれってBSが作ってたんだけどね。

仮に市販したとしても1台150万円ってとこだろう。
これが売れるギリギリの線かな？
あとは独自ギアボックスはなしにして、シマノ対応のフレームのみで
50万円とかね。

そっかな〜〜。
パーツの仕入れ先をクルマ絡みでまとめてるあたりで一発かましそうな
気がするんだけどな〜〜。

買い叩くんだぞ〜自動車メーカーって(w

>>166
台数がさばける「需要」があればの話だろ。
ＤＨなんてマーケットはメチャ狭い。
ダンピングにも限度があるな。

バイクメーカー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞チャリメーカー

で、他社に比べてどこがどういいの？

チャリヲタは突然ホンダなんかが出てきて貶したいんだろうけど
勝つよ、ホンダ。

>>168
砂漠とツンドラのどっちが総合的に上か下か、とかやってるようなもんで、あんまし意味無い。
比較しようがない。
評価軸が示されていれば、意味無くもないから、どのへんで
バイクメーカー＞自転車メーカー
になるのか、書いとけ。

本気でジオメトリーやサス周りの設計をモーターバイクメーカーが
行えば自転車メーカー如きが敵う筈が無い（泣。

資金力、ノウハウの蓄積がかけ離れすぎてるから､､､､。

ＨＲＣは恐ろしいよ、造り挙げたモノの話を聞くと背筋が寒くなる。

>>172
>資金力、ノウハウの蓄積がかけ離れすぎてるから､､､､。
ジオメトリーにしろサス周りにしろ重量も速度も人間とマシンとの重量バランスも
まるで違うんだからノウハウがあるのかどうかは疑問。
絶対的な資金力に関しては確かに違うけど、小さいマーケットに対しては
それに見合った金しか出せないのは経済の常識。

１２５ｃｃのモトクロッサー程度の値段で出来きたら衝動買いするかも
まあ売るにしても流通経路が問題だが。
モーターサイクル屋ではたとえあれが３０万円台でも
高くて売れないと思ってしまうやろ

モーターバイクメーカーが自転車作っているなんて例はいくらもあるだろ。
だいたい、モーターバイクってのはバイク自体の重量で路面をトレース
して曲がっていくんだから、自転車の作り方とはフレーム設計思想自体
違うよ。

良いんだか悪いんだかあれじゃあさっぱり分からん。
サスペンションは良さそうな気もするけど、重そーってだけ。

２５キロくらいあったりして。あれで１５キロだったら凄いけどな。

シートは前にくらべてましになったかな？ホンダが本気ならダメなとこは
すぐにガンガン改良するだろうけど。

メディアへの露出が違うね。欲しいかどうかは置いておいて、個人的には
大歓迎。

>>176に胴囲

HONDAﾏﾝｾｰではないが、ﾒｰｼﾞｬｰﾒｰｶｰが参戦することにより
他ﾒｰｶｰの刺激になる事は間違いない。
そうして切磋琢磨してもらって、全体的なレベルアップを望む。

去年１３０さんに聞いた所、マグなど、軽量素材使いまくっているとのこと。
シーズン序盤はかなり重かったけど、青森あたりでは、ちょっと重いＤＨバイク
並みにはなってきたと言ってた。
ベリリウムとか使ってたりして…

DHバイクがレベルアップして値段も上がって、一般ユーザーにメリットがあるだろうか？

低調なモーターサイクルのテコ入れでしょう。

アルミの成形に関してホンダは資材を持ってるんです。
昔スパーダってVTのエンジン積んだネイキッドバイク作ったけど、
アルミダイキャストの成形ならお手の物ですよ。
ただ、シフトがUCI規定の問題をクリア出来るかだと思います。
キャノもさじ投げたし。結局、外装変速機じゃないとダメにしちゃうんじゃない？
それにHONDAも国内で１０台＋αくらいしか売れないでしょ？？
とてもペイ出来ないんじゃない？それより前後のサスだけ発売して欲しいな！

あのギアボックスってなんかメリットある？
チェーントラブルが少なくなるのと、BB下クリアランスが広くなるくらい？
重くなるだけで、素直にシマノ使っとけと思うんだが。
ペダリングトルク感応式の無段階フルオートマチックだったらすごいけどな。

>180
モーターサイクルの方は好調だよ。
アジア地域の需要が急拡大してるからな。

漕がなくても変速してくれることのメリットがわからんか？

>182
>あのギアボックスってなんかメリットある？
>チェーントラブルが少なくなるのと、BB下クリアランスが広くなるくらい？

大きなメリットだと思うけど。

とりあえずなにがなんでもケチをつけなきゃ気がおさまらん人なんでしょう。
否定することで自分が偉くなったと思える人。

ほいっ

http://www.mds.co.jp/hp/news/02june/04.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/2030203-rn01.html
http://www.officebois.com/S/honda_mtb/index.htm

>>182
>素直にシマノ使っとけと思うんだが。

それって、本気で言ってんの？
そんなにシマノがいい？
前と後ろに、くどい程ギアつけて、チェーンラインは変化するし、
クロス掛けには無理があって変速増えるたびにエンド幅広がって、
そのくせ強度的に不利なお猪口は無くせないし、ディレイラーみたいな
変なモノぶら下げてるし、今後革新的な変化は求められそうも無いし。

>ペダリングトルク感応式の無段階フルオートマチックだったらすごいけどな。
うん、新しいものが見てみたいね。

>>引用
「RN01」の主な特長は、フレーム強度の徹底解析により、ねじれに対して応力が集中しやすい部分の強化を図るとともに、サスペンションをカヤバ工業株式会社と、ブレーキを曙ブレーキ工業株式会社と共同開発し、
高い制動力、コントロール性、軽量化を実現。
さらに、変速装置（トランスミッション）は、フレームマウントとしバネ下荷重の軽減を図るなどの技術開発にチャレンジしている。

この参加ブランドを見ると、漏れにはどうしてもモーターサイクル活動の一環としてに見える。
しつこい、すまそ。

ここｱﾌｫばっか。

ここのスレ見てると、やっぱりオタクって機材が好きだネーと
再確認するよ（ｗ

>191

自戒の言葉ですか。

おまいら、どうでもいいがモーターバイクと言うのヤメレ。
モーターサイクルかオートバイに汁。

オートバイメーカーが本気も本気出したら、
内装ギヤシフトで、シャフトドライブにすんでしょ。＞駆動系
オートバイでシャフトドライブが一般化しなかったのは（ＢＭＷは現行であり）
シャフト回転によるジャイロ効果で、慣性モーメント出て変な挙動が発生。
それをキャンセルするためのカウンターシャフトなど、装備重量が嵩んでしまうから。
しかし、自転車の速度域（回転数）、駆動トルク（馬力）程度ならば、
チタン類で構成した軽量シャフトドライブで成立つ。
ＤＨのマーケットが今の１００倍あったら、オートバイメーカーは黙っていないのだが。
自転車板住人の意見、反論求む。

>>192
オタクを眺めているだけですが。

シャフトドライブうんぬんは素人なんで分からないけどね。
ダウンヒルなら結構良いだろうね。

ただ、クロカンならフレーム設計が全く別なんで、ホンダと言えども
無理だろう。
そういう意味で、モーターサイクルブランドは一般的にはダウンヒル
に行くんだろうね。

>194

いい趣味ですね。
友達いっぱいいるんでしょうね。
人気者なんでしょうね。

追加
シャフトドライブで駆動系を完結することで、
くだらないチェーンデバイスも必要なくなるから、当然軽くなる。
チェーン式だと適切に駆動力を得ようと、
小細工の塊である複雑な各リンク類も減るからさらに軽くできるし、
部品点数が少なくなることでのマシントラブルも激減。
データも何もないので、いい加減なことは言えないけども、
１６〜１８Ｋｇレベルで戦闘力のあるＤＨコンプリートが可能かとも思う。

趣味を誉められちゃった、エヘ。

本物かよ

>>193
>ＤＨのマーケットが今の１００倍あったら、オートバイメーカーは黙っていないのだが。
まさにそれが問題なのよ、マーケットが小さくてDH単体用の開発なんて
割にあわなくてできない。
せいぜいXC用等の亜流というか流用というかをするしかないのでは？

>200
マーケットの有る無しなんてなんて関係ないよ。
F1参戦するような事の極々規模の小さなプロジェクト。
F1にマーケットなんて存在しないダロ。

今売れてるDHフレームは15〜20万、去年出たTREKのDHフレームだってドコの店に行っても在庫あり。
50〜60万のフレームは売れないでしょ！！

>201
Ｆ１の観戦者数世界中に一体どれだけいると思ってるんだ？
地上波で全戦放映もするし。
ＤＨはどうだ？
知ってる奴すらごく少数。
一緒にするな。

F1にマーケットはないけど、走らせることで広告！
コンチネンタルサーカスもそうだよ。
WRCなんてセアトとか言うVWのOEM作ってるメーカーが走ってる。
要はイメージが大切なんだよ！

>>200
Ｂｏｏｎ（終わって改変）→ＭＯＢＩって、日本テレビの番組知ってる？
ＨＯＮＤＡには冠スポンサーになっている、最高の宣伝媒体があるのよ。
木曜深夜（関東）なので視聴率は４％程度だろうけど、
それでも５００万人程度が視聴してるわけ。そのうち男性が半分、さらに２０〜３０歳代が１／３。
つまりＤＨが可能な人間、凡そ８０万人がターゲットになる。
このうち１／１００の人間がＤＨに「かなりの興味」を示したとして、８０００人。
で、実際に購入まで検討するのがその１／５〜１／１０いたとして８００〜１６００人。
当然ＨＯＮＤＡオタだから、それ以外のＤＨバイクには興味を示さない。
それと既にオートバイやＭＴＢに乗っててＨＯＮＤＡのＤＨバイクに興味を持ち、
試しに買ってみるという人も、全国で５０人〜１００人（都道府県あたり１〜２人）はいると考える。（値段にもよるが）
ＴＶ番組というのは、潜在ユーザーを発掘するのには最高の場なんだよね。

>202
売れないも何も、ホンダは市販するとは言ってませんよ。

>>205の続き
この苦しい経済状況の中、ホンダはタダじゃ何もしないよ。
商売に繋がる可能性を見い出したから作ってるんだし。
ホンダの主力マーケットは北米。北米エリアと言えばＤＨバイクの需要が日本よりもウンと大きいでしょ。
だからホンダのＤＨバイクの動向を見ててみなよ。
時期にＭＯＢＩでＴＶ放映して、国内需要もさらに細かくマーケティング。
国内で反響が無くて、正規販売しなくても、輸出モデルとして海外で市販されるでしょう。
今はその予備段階。ホンダ流のデータ、ノウハウを蓄えようとしてる時期。
早ければ２００４年、遅くても２００５年には形になっていくと、ここで予言しておくよ。（意味深

で
F1は形になっているのか？

負け犬のカタチ

>>208
セナ、プロスト時代のＦ１は、シャーシからエンジンまで、
オールオーバーで朝霞が本腰で取り組んだＦ１マシン。
その時期はバブル経済だったから、予算も多かった。
それが後に予算縮小。ＢＡＲ　ＨＯＮＤＡとなってからは
ダメシャーシにショボイエンジン。これでは勝てない。
しかし、モータースポーツの最高峰としての宣伝効果は捨てきれない。
本田宗一郎氏なき今、ＨＯＮＤＡはプライドを捨て、商売を取った。
だから「参加するだけでも意義がある」なんて生温い日本人根性を出してしまっているのだ。（と思う）
宗一郎氏が生きていたならば、「Ｆ１参加するなら、必ず頂点を目指そう！」と言っていたに違いない。
ホンダスピリッツってのは、もはや腑抜け。
ＤＨバイクの開発も、少人数のプロジェクトで、少しでも利益を出そうとしている「販売」戦略だろう。
俺はホンダ信者でもオタでもないが、本当は宗一郎氏の指揮の元で開発された、ホンダの本気が詰まったＤＨバイクに乗ってみたい。

どうせすぐに辞めちゃうんだからどうでもいいじゃん。

ホンダはワールドチャンピオン取るまで徹底してやるよ。

モトクロッサーにそっくりだね。
現在のＤＨバイクの進化が
　自転車　−＞　モトクロッサーに近い自転車
なのに対し、
ホンダのは
　モトクロッサー　−＞　自転車にしたモトクロッサー
だね

それにしてもあの変速装置はｲｲ｡｡｡あれって初めてだよね？

>>212
良いこと言うね。
ＨＯＮＤＡってのは、どんなジャンルのモータースポーツでも必ず勝つ。
そして事実勝ってきた。絶対に負けでは終わらない。勝つまで本気で取り組むから負けない。
これが町工場出身の宗一郎さんの静かなプライドでもあり、教えでもあった。
日本の「ホンダ」ではなく、世界の「ＨＯＮＤＡ」。
このスピリッツが消えかけている今、実はＤＨバイクでの動向は非常に気になっている。
>>211のような意見の通り、ワールドチャンプを取らぬまま投げ出せば、
俺は車もオートバイもＨＯＮＤＡは降りる事にする。
チャリンコという場ではあるが、意地でも勝ちに行く姿勢と、その結果が結びつけば、
ホンダスピリッツはまだ消えていなかったと判断し、見捨てないでおくつもりだ。

２１３追記
あの変速装置で、スズキのＴＬ１０００で初めて使われた液体？の
リアサスペンションを思い出した。
あのリアサスペンションは実際のレースではあまりいい評価じゃ
なかったんだっけ。

F1はそろそろ撤退の兆しだが　　

ホンダは新古車の数でもワールドチャンピオンだもんな。

はずかしいな

「ＲＮ０１」という開発ナンバー。
自転車板の多くの住人は知らないと思うけど、
型式のどこかに「Ｒ」が示されているというのは、ホンダが本気で世界を取りにいく時だけ。
今までのモータースポーツ車両は全て実行、実現してきたのだから。
だから、自転車とは言えども「世界を取りにいくんだな。」と、俺は見た訳だ。
だから気になった。これが開発ナンバー「ＤＨ０１」とかだったら、
単なる小遣い稼ぎだろうな。と思ってたはず。

ﾎﾝｷで逝っても
また
ｼﾊﾟｰｲ
これ最強　ﾌﾟ

>>219
ホンダの関係者ですか？

ホンダヲタはどこでもウザイな。

契約ライダーが役者不足なのはホンダの愚弄だと思う。
やはりここら辺が宗一郎さん無き今のホンダなんだろうな。
何億円でも張って、世界ランキングトップ３以内のライダーを引き抜いてこないと
ＢＡＲ　ＨＯＮＤＡの二の舞は目に見えてる。

＞世界ランキングトップ３以内のライダー

　たとえば？

テメーで調べろ　アホ

>>222おまえのがｳｻﾞｲよ

ついに切れたな　＞バイク板住人

所詮ほんだ

ここのスレッドの今の時間帯は読解力に乏しいヤツが多いのかな。
俺はこのＤＨバイクを崇拝する訳でもないし、ホンダオタでもない。
ただ単に、今までは「勝負は勝ちに行くＨＯＮＤＡ」が、
今でも息づいているのか、の動向を興味本位で見ていこうとしているだけ。

勘違いして突っかかってくるお馬鹿さんが多いようで。

馬鹿だもん

ホンダの薀蓄なんて興味ねーよ。
バイク板帰れよ！バーカ！

確かに、車の方は知らんがバイクの方は
嫌らしい程勝ちにいってるな。

そのうちスパイクにホンダのDHバイクを積んだCMが
流れるかもよ。

>>233
その程度の使い道くらいしかないだろうしな。

>>231
論破されると「涙目で」アホ、バーカ、興味ねーよ。その程度しか言えないのかい？
まぁ、これはキミの親の育て方が悪かったんだから、
キミのせいじゃないんだけどね。同情するよ。

そして売り上げ減

もっと煽り方を勉強しようね　>>235

--------------- 終　　　　了 ---------------

真正馬鹿だな。
論破の意味わかってる？

>>237=231
煽っているんではないよ。
野良犬以下に育てられてしまったキミに同情してるだけだから。
泣かなくてもいいよ。応援してあげるから、ホラ元気だせよ！

Ｒだろうがどうだっていいだろうが。
蘊蓄たれるしか能がないヲタクは興味あるんだろうがな。

>>239
真正馬鹿だな。
スレの流れ読んでる？

>>240
お顔が真っ赤ですよ

ホンダヲタはこれだから嫌われる

煽り厨房必至だな。
温いよ。

＞＞バイク板住人
　早くおうちにかえりなさい　　　　　　　ママより

煽り厨は一人で複数演出中です。
バイク板住人さんは今はこれ以上書き込まないほうが良いかと。
バカには何を言っても無駄ですから。

＞必至だな。　　ぷ

必至と必死は意味違うよ。
わかる？お馬鹿さん。

＞＞２４６あたりは人生の敗北者だなぁ　ｶﾜｲｿ

>>247
自作自演ご苦労

バイク板住人必死だな。
自作自演ですか。
バイク板住人の中の人もたいへんだな。

>>249
>>248は給食費もろくに払えない家庭環境で育ったので、
腹を空かして国語の授業が実に入らなかった悲惨な奴なんです。
かわいそうなので、そっとしておいてあげて!!

名無しにしていい訳。
これぞ人生の敗北者。

ハナっから名無しで自作自演煽り。
これぞ生き恥を晒す下僕民。

>>253
あれは>>245のコピペなわけだが　　馬鹿おまえ？　
　ぷ

>>253
馬鹿だなｧ
>>245の脳無しバイク板住人さんに言ってるんだよ。
245＝253なんだけどね。

はいはい　糞スレケテーイ

粘着チャリヲタは氏んで下さい。
自転車乗りとして恥ずかしい限りです。

途中から名無しに変えて自作自演煽り。
これぞ生き恥を晒す下僕民。

「そうか！　ホンダのＲ型式ってのはレースで勝つための記号だったのか！」
と、ちゃっかり学習して、バイクにも車にもたいして興味ない奴に学校で自慢して
２ちゃんは勿論、実生活でもウザがられる煽厨が産まれた。に、１０００票

やっと帰ったか

sageはやめたの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

漢字変換ミス如きで、天下でも取ったかのように揚げ足とってハシャぐ子供増殖中

（ズザザッ！）バイク板住人は逃げ出した！

あっ！まだいた！

>>264　うん　ありがとう

>>261
ＤＱＮ−ＴＹＰＥ Ｒ

いまだに　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　が適切な煽り文句と思い込んでいる子供が多いのが自転車板
恥ずかしいのでﾔﾒﾚ

とっとと帰れバーカ！

＞２６８
普通にツマンナイんですが？　困った。（ｗ

>>270
とっとと帰れバーカ！

>>271
そりゃ、スマンかった。

>>269　適切なものを用いる程のことがないまでだぬ　君には

>>272
だってここ僕んちだもん
おじさんこそ帰りなよ

激しくリロードを繰り返し、次の煽り文句を書き込みことが嬉しくてたまらない子供増殖中

>>268
ﾜﾗﾀ

＞２７４は言語障害

>>277
悲しいから自演での　ﾜﾗﾀ　は止めようよ。ｗ

>>276 【子供増殖中】がよほど気に入っていると見える

お前等、ニヤニヤしながら書き込むのやめなさい！

ユーザーからメーカーまでDQNが勢ぞろい。

>>278は精神障害　

>>280
煽りにもなっとらん。そんな子供増殖中

おもろい　おもろすぎる

おまえらなんざ、道路で轢き殺してやる。

>>283は脳障害

ｵﾏｲﾗ　楽しんでませんか？

>>286は偽者っぽいに１０票

>>288
ぶっちゃけ

>>287は性不能障害

＞２８８
うん。もろ正解。

>>291はバレンタインデー恐怖症

自転車スレの中でもDHからみはDQNが多いからな。
こういう展開もやむなしだな。

ホンダ信者じゃないけど、ホンダはすげえんだよ！

子供だからチャリ乗ってるんだよ。
おじさん、息がものすごく臭いよ。

なんか楽しくなってきた

おじさん。モノ凄い勢いで腰を振るんだね！

ホンダの二輪と四輪に乗っていて、宗一郎を尊敬してるけど、
決してホンダ信者じゃないよ。

>>299
他人のHN使うのﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ？

>>299
おじさん、偽物でしょ？

もうそろそろ落ちていいっすか？　　

ナンダカンダ言っても、ホンダのバイクが一番まともかな〜？
でも、自転車業界なんかに参加してくんなよな！

俺も。もうそろそろ落ちていいっすか？

>>293 わけワカメ

オレが偽者だと？

何でこんな時間に盛り上がってんだ？

祭りは終わりでつか？

>>306に偽者のアホ出没中

バイク板住人の生態を>>222あたりから楽しんでみてください

免許も無いカスどもが。

>>308
はい。そのようでつ。オデも落ちまつ。

偽物のおじさんじゃつまんないから僕も落ちる

免許取れるようになってから出直してこい！
このリア厨ども。

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　ホンダのＲってのはさー、
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

マングリ返しが大好きで、グチャグチャになっているスレはここですか？

>>315
ちょっと素敵ｗ
ただ、１５分程遅かったかも。でもｗ

>>315
タイミングが惜しかったネ

オートバイメーカーが本気も本気出したら、
内装ギヤシフトで、シャフトドライブにすんでしょ。＞駆動系
オートバイでシャフトドライブが一般化しなかったのは（ＢＭＷは現行であり）
シャフト回転によるジャイロ効果で、慣性モーメント出て変な挙動が発生。
それをキャンセルするためのカウンターシャフトなど、装備重量が嵩んでしまうから。
しかし、自転車の速度域（回転数）、駆動トルク（馬力）程度ならば、
チタン類で構成した軽量シャフトドライブで成立つ。
ＤＨのマーケットが今の１００倍あったら、オートバイメーカーは黙っていないのだが。
自転車板住人の意見、反論求む。

>>319 コピペうぜぇ　　

>>320
さっきいた厨房じゃどうしようもないから
>>391かえ仕切りなおしってことで良いんじゃない？

>>320が無能煽り厨の張本人だ罠

（￣ー￣）

開発関係者は語る
www.hondard.co.jp

>>319
>チタン類で構成した軽量シャフトドライブ
それでも重量的に現行のチェーン駆動にはまけるよ。トラブルのメンテの問題もある。壊れたら総とっかえするしかないと思う。
>ＤＨのマーケットが今の１００倍あったら
もしそうならば既に参入してるでしょう。餌（お金）が小さすぎて自動車、バイクメーカーではシャレ以外でやってらんないですよ。

あれだろ。ホンダは琢磨の再就職先を作ってんダロ？

はぁ？

>>325
駆動系トータルで考えたらシャフトの方が軽いだろ。
それと設計段階でキチンとした強度出しておけばトラブルは皆無。
＞餌（お金）が小さすぎて自動車、バイクメーカーではシャレ以外でやってらんないですよ。
読み浅すぎ。

シャフトドライブはかっこ悪いので
モーターサイクル、自転車とも売れません。

>それと設計段階でキチンとした強度出しておけばトラブルは皆無。

NASAの職員に聞かせてやれよ、その台詞。

そのうち２輪駆動だすだろ。

>325
マーケットが超小さいモトクロッサーやトライアラー、ロードレーサー
なんかを開発して販売してるんだけどね。

125ccのロードレーサーで87万円、
250ccのトライアルバイクで68万円。
結構安いよな。

>326
サトウタクマは昔イノマタとかヤナギと張り合っていたからね。
タクマに乗ってもらうのも悪くはないかもね。

>>330
典型的な理屈屋だな。
そういうの、世間じゃ爪弾きにされるんだよ。ﾌﾟ

はぁ？

＞サトウタクマは昔イノマタとかヤナギと張り合っていたからね。
壇琢磨のまちがいでない？

＞３３４に胴衣

団しんやの間違いでない？

んでどうだったのよ？サイクルジャム＞蔵臼

>>339
う〜ん風邪ひいて行けなかったんだよ（欝
今日も天気がいいのに引きこもりだった（蔚
まだ頭がくらくらする・・・（鬱

ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ

>それと設計段階でキチンとした強度出しておけばトラブルは皆無。

じゃぁ、トラブってる自転車はみんな素材の許容応力を超えるような応力がかかる設計になってるというのか？

＞蔵臼
ありゃりゃ、そりゃ残念だったね。
Kingハブで組んだﾘﾑ付けたﾊﾞｲｸでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせたかったろうに。
お大事に〜

俺に負けない理屈を言う香具師がいるな。
素晴らしい。

>>342
クリアランス問題のがデカイだろ。そんくらい気付け馬鹿。

328は設計のなんたるかを全く理解していないと思われ。

>>342=>>344
こういう自作自演が最も痛くて見てらんない。恥ずかし　ﾌﾟ

>345
　　
どこがどうトラブルは皆無なんだ？

>>348
少しは自分で考えろ馬鹿

>>345
君は論点をすり替えている。
小泉純一郎？

>347

すげぇな、キミの脳内。
透視能力を持つ電波脳なんだな。

>>350
馬鹿

>>351
涙拭けよ。ほら（ハンカチを差し出す優しい俺）

>>347
３４２、３４３と俺を一緒にするなバカ。迷惑だ。

>>354
輪をかけて恥ずかしい行為。ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｰｰｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>355
354=355
ｼﾞｻｸ､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

349=350=352=354=355=356
バカ

で、どこがどうトラブルは皆無なんだ？

だから、設計段階でキチンと・・・（以下略）

>332
ＤＨよりはカナーリマーケット広いです。
例えばＳＸ。毎週レースやってんのにスタジアム満員。
スタジアムトライアルにしても同じ。
ﾓﾄｸﾛｽ､ﾄﾗｲｱﾙ､ﾛｰﾄﾞなどレーサーは何処のメーカーも利益率は
無いに等しいです。で、市販車で利益を上げています。
自転車にそれができますかね？
普通のMTB出してもUGOのようになるのでは？

UGOの例えが意味分かりません。

http://www.honda.co.jp/news/2003/2030203-rn01.html

設計段階でちゃんと計算してるよ。
角度とか。

>360
>ﾓﾄｸﾛｽ､ﾄﾗｲｱﾙ､ﾛｰﾄﾞなどレーサーは何処のメーカーも利益率は
>無いに等しいです

だからDHバイクもその一つになるんでしょ。レーサーなんだし。
別にDHバイクの開発費を市販チャリで上げないと
いけないわけはないでしょう。
DHバイクの開発はホンダの2輪部門がやってンだから。

>>328
＞駆動系トータルで考えたらシャフトの方が軽いだろ。
それはどうだろ。F1みたいな意気込みでやれば可能かもしれないけど全然ペイしないでしょう。人間のトルクと回転数域でチェーン+外装変速はあなどれません。ギアボックスでディレーラという超シンプルなメカに対抗するのは大変ですがな。
＞読み浅すぎ
そうかもしれません（笑）でもネコはネズミをとって生きていけるけどライオンはネズミ捕ってたんじゃツライ、だろうとは思う。

>>360
そうか。あのへんも結構マーケットあるんだ。でもたとえもうからなくとも自分らの分野だし意地もあるとは思いますな。

↑

俺はDHバイクは既にMTB（自転車）ではないと思ってたんだが
HONDAはそれにトドメヲ刺したんだね。

それでもヤッパリ自転車か（ｗ

>367
自転車でもキャノンデールの息の根を絶つつもりが先にキャノに逝かれてしまった、とか。

自転車の場合、モーターサイクルと違って出力に厳しい制限があるので
競技車でシャフトドライブは難しいでしょう。でもDH限定ならありえる
かな？（漕ぎの影響が比較的少ないので）マジレス失礼。

ホント
緑山のショートトラックで決勝のってた
当然ヤナギとかイノマタとも競り合ってた

へえ

>370
ヤナギがレッド満だった頃の話だな。

もうホンダのチャリなんか、どーでもいーよ、正味の話・・・

ホンダはアシモで終わり

ホンダはモビリオで小銭でも稼いでなさいってこった。

ホンダは中国製原チャリで小銭でも稼いでなさいってこった。

Fitで大銭稼いでるぞ。

なるほどねえ。競技用のＤＨチャリはどっちかっていうとバイクに近いってことか。

もしホンダがカーボンモノコックロードバイクでも作ったら教えてくれぃ。

今ごろＤ系に手ェ出すなんて、ハッキリ言って時代遅れ。藁だよ藁。
ホンダも脳ミソ立ち腐れてるんだろうな。

皮裂きが出したらおもろいのにな

ホンダの自転車、もうだめぽ・・・

現況

ホンダ支持派　■■■□□□□□□□　ホンダ不支持派

>>380
カワサキは１０年位前、ドコかとコラボで出してたよ。ミヤタだったっけか？
角断面チューブ採用のＤ系でケッタイなヤツ。
瞬間風速で消えてった。所詮、オトバイメーカーの考えてるチャリってその程度なのよ。

鱸も出してたっけ？

ミヤタ、ブリジストンがオートバイ製造から撤退したのはいつの事か。
所詮は自転車メーカー、あっという間に消えたものだ。

本田のスタートは自転車用原動機（ポンポン）。
あれから半世紀、やっと自転車の事を思い出したようだ。

新参者を歓迎しない者は零細自転車部品メーカー勤務38才ってとこ？

たまたまあがってたんで読んでみたけど。
街乗りＭＴＢを市販するまでは興味も湧かないなあ。

>>386
ギクーッ！す、するどい〜〜〜！
ってｺｯﾁｬにもｲｼﾞがあらーな。

むかし、ＭＴＢのカタログ本には必ず
HONDA F1 SUZUKAっていうブランドが載ってたよね？？

ダウンヒルって、すたれてるんですか？

げんざいすたれぎみ

このスレもすたれぎみ。

すたれてもトライアルみたいに細々と生き続けるよ。

F1も日本ではホンダが勝ち始めるまではドマイナーな存在だったしな。

ホンダがんばれ！

だったら新参者は生暖かい目で見てやればいいのに...
... これだから真性オタは生産性がないんだよな。

もまいら　評価は結果を見てからにしろ
じゃないと煽りﾈﾀが出きっちゃうだろ！

ｱﾎｶﾞｲﾊﾟｰｲ

あのさ、ちょっと言っておきたいんだけどさ、
朝霧じゃなくて朝霞なわけよ。
朝霞研究所ってのは、技研工業やＨＲＣとは別会社なわけよ。
その辺を理解してくれ。

じゃあツールもホンダでって事で！！

本田も自転車が儲かる商売とは思ってないでしょ

社員が移動手段となるものであれば何でも興味をもって
とりあえず作っちゃう、役員が作らせてくれるところが
すごいのよ

作って物になってからその意味や価値を考えましょって
ことだぬ　

＞４０１　この不景気に、創設者が生きていたら泣きそうな理論だね。

あのひとがそーゆーひとでしょ

F-1で勝てんﾄｺをみるとホンダもふつーのカイシャになった
かなと思っていたが　やっぱりホンダだね　いい会社ﾀﾞ

研究所。

＞４０４　燃料電池車の研究の方が有意義だす。
どうせ作るならチャンとチャリ部門も作ればイイのに。
５ＴＨより凄いアクティブサスとか作ったりして・・・。

ＨＯＮＤＡのディーラー網で自社ブランドのMTBとかロード出せば結構便利に思えるけどな。

別に作れなくても、OEMでやればいいんだし。
どうせ、アメリカのMTBメーカーも大半がそうじゃん。

ジャギュァ

ライダーがへタレなので次戦からアシモにしまつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことにならんか

>>406
いまひとつ自動車メーカーの自転車への取り組みがチャリヲタに
信用されていないのが問題だわな。ｲﾊﾟｰﾝ人は高い自転車買わないし。

>>406
BMWジャパンはディーラーで自転車も売ってるね。
結局数百万の車を買い物するときなんて、金銭感覚狂っちゃって
るからけっこうおしていくと、あんまし買う気がなくても買っちゃうっ
て話です。（ちなみにBMWのＭＴＢはめっちゃ高いです）

まあまあ、そうは言っても勝てば官軍！
日本を席巻したあと世界も席巻出来れば、
考え方も変わるよ。それにまた日の丸は復活するんじゃない？

それに高くても買う人は買うよ。
NSXとかS2000に乗ってる連中の中には居るよ。
NR500なんて世界一高いバイクだって売る会社だし。
HONDAとMAZDAはオタクブランドだよ。

俺は自転車もオートバイも四輪も好きだがここの住人に書き込み読んでたら
情けなくなってきた。

おまえらに朗報です。
http://www.honda.co.jp/RandD/recruit/boshu/index.html

ホンダのDHバイクを見てると、
他のDHバイクがダサダサに見えてきちゃうよ。

早く市販してほしいな。

本田はダサさを売りにしていると思うんですが、
シートとかクラッときますよね。

BMはチャリうってるけど注文すると組み立てしないで送りつけようとしやがった。

自転車がどういうものかわかっとらんな．．．

火災が起きて死者がでるような車を平気で売ってるメーカーなんて、信用できないね。

この度は、1がこのようなスレッドを立ててしまい、皆様には大変
ご迷惑をおかけしました。ここに深くお詫び申し上げます。
1が働き出した当時は、とても元気がよく、お客様からの評判もまずまずで、
店主の私といたしましても、このままずっとここで働いてほしいと思って
おりました。
しかし、1はまだ学生の身分、思いのほか成績が伸び悩んでいることで、
かなりストレスを溜めこんでいるようでした。
いつしかブツブツと独り言を言う始末。
V-Maxを頼まれるお客様には「小一時間問い詰めたい」とか
CB1300を頼まれるお客様には「これ、最強」など意味不明の言葉を
発しているのです。
お客様からは「気味が悪い」とクレームが相次ぎ、ついには大切な常連さま
であったTAKUMAさまもここしばらく、足をお運びになられておりません。
とうとう1に辞めてもらわねばならない状況となり、それを通告したところ、
今回の件に至った訳でございます。
どうぞ皆様、1を許して戴きたく存じます。

バイク板からのコピペ？
V-MAXというと、どうもジャガーのアレを先に思い浮かべるな。
確かにアレを買うヤツは小一時間問いつめたい。

Ｖ−ＭＡＸ・・・サガフロ（ボソッ

Ｖ-ＭＡＸと言えば、レイズナー・・・

正直、今頃ダウンヒルＭＴＢなんて、ズレまくり。１０年前のセンスだ。
今やるならロードバイクだろ。もっとも敷居ははるかに高いが。
なにか新素材、新組成で超軽量高剛性のロードフレームとか作れば・・・それならヲレ、欲しいかも・・・
オトバイやクルマ、ごく一部のレース用車と超高級車を除けば、その素材はあまりに古い。
素材面で言えば、市販車なんてチャリから見たら３世代くらい古い。
チャリでの素材技術がそのままオトバイやクルマに流用できるとは思えないが、
新素材開発〜生産販売が市場として成立し、しかも活況を呈してるのは、
ゴルフクラブと釣竿とチャリくらいでそ？（ドレもシマノがやってるな・・・）
ホンダってぇくらいだから、それくらいやって欲しかったね。
それに最初にＭＴＢやると、次にロードを始めても、やっぱ亜流と見られがちなんだよナ。

ロードはバイクのフレームの応用が出来ないから無理でしょ。
だからバイクメーカーはダウンヒルに参入するケースが多い。

とりあえず、ホンダは自転車もｲｲ！
って思わせるのに手っ取り早いじゃん。

>>423
ま、そんなトコだろね。
でも本気でチャリを商売（たとえはるか将来としても）にする気なら、
やっぱロードだと思うんだよな。ステイタスが違うよ。
でもホンダって、結局Ｖ６ターボやＶ１０搭載の市販車を”作れなかった”メーカーだし、
ステイタスなんかどーでもいーのかな。
Ｆ１やってても、メーカーのステイタスイメージが全然上がらないんだからナ・・・

どうせなら、こないだ倒産したキャノンデール買収してHONDAブランドにしちゃえ。

>>426
売れなくなるよ・・・

>421

『レディ！』

「蒼き流星MTBレイズナー」発売きぼんぬ！

V-MAX搭載かよ(w

>>429
ＲＸ-７８とＭＳ-０６なら出たんだけどねー。
あ、ＭＳ-０６は赤くないから、速度はノーマルだよ！

ＲＸ７８、マグネットコーティング、キボンヌ。

フリクションロス、ゼロかよ(W

>>430
レッドパワー、きぼんぬ。

>434

「閣下のMTBには、すでに搭載されていますよ」

「なにぃっ！？」

「最高機密だと言うことです」

なんか今日都内は雨だからレスが多いね。

>436

バラしてどうする。

>>429
Mk-�Uは変形可能って事で、いーですか？

オープニングの曲間での、その日の予告ダイジェストが斬新だったな。
バイファムもそうだけど、あっちは曲前だったな。

折りたたむと機動性がアップします。

>>437
しかもアニヲタのネタスレと化してるし・・・ちなみに大阪も雨だ！
ま、ﾏﾀｰﾘいこうよ！

>>440
ウン、あのオープニングは好きだった。
いきなり「私はエイジを愛している！」だもんなー。

>443

あ〜、なつかすぃ。
「愛して・・」を言い切る前に、爆発が重なって聞こえたんだかなんなんだかって感じだったなぁ。。

>>441
”機動性がアップ”かぁ・・・
”機動性がうｐ”の方が良かったなぁ・・・

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| 　　←ｱﾎﾝﾀﾞｵﾀ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　　■■■■　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ 俺は自転車もオートバイも四輪も好きだがここの住人に書き込み
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　 読んでたら情けなくなってきた。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　

運動性はsageます。

プライドを捨ててFR作ったホンダなんぞに価値を見出せない。

>>444
そーそー。発砲と爆発とエイジが叫ぶのが同時。
ちなみにマニワは前半の方が好きらしいが、ヲレは後半の方が好き。
氏鬼隊とかさー、アタマ悪そうじゃん！

元々ココでアレコレ論争してたﾔｼﾗはドコへ行ってしまったのだろう？
すっかりアニヲタが占領してしまった、しかも瞬殺・・・
・・・いや、元々の住人が、みんなアニヲタだったのか？

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　宗一郎がさぁー、
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃ ｵﾏｴ､ｱｼﾓﾖﾘｱｼｵｿｲﾀﾞﾛ･･･

　「私はエイジを愛して・・」
　「危ない伏せろぉ〜！！！」ドカ〜ん！！（ダダダダン♪）

ろりうぇ〜、こぉのぉぼ〜くのっ♪
ろりうぇ〜、おぉもぉう〜ままっ♪
はしぃれぇ、めぇろぉすぅのぉよ〜ぉおにぃぃ〜♪

ろりうぇ〜、ゆぅきぃさぁきはっ♪
ろりうぇ〜、はぁるぅかぁ、かぁなぁたぁの〜、ゆぅめっをさぁがぁし〜て〜♪
(by 秋元康)

>>431
「後輪が付いてないな」
「後輪なんか飾りですよ！偉い人にはそれがわからんのです！」

最初っから最後までストッピーかよ(w

>>452」
昔撮ったビデオ、引っ張り出したくなったよ・・・

未だにバブルが忘れられない斜陽スキー場経営者とヘボオートバイ
メーカーの勘違い技術者の思惑が一致しただけ。

確かに将来的にグローバルレーシングチームとHONDAが手を組む可能性はあるな。
今年はマシンの成熟のためのテスト期間で、来年からWCに本格参戦と見るがどうよ？

ワールド参戦ならTEAM HRCで出てほしいな。

>>448
ホンダ四輪の原点はＦＲなワケだが・・・・
（Ｔ360-600 S500 N700)

はぁ？
いつの話だよ。

だから原点って言ってるじゃない。
日本語が理解できないのでつか？

ごく初期“だけ”の話だろ。
違うのか？

おまえらどっちもどっち。

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| 　　←ｱﾎﾝﾀﾞｵﾀ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　　■■■■　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ おまえらどっちもどっち。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　

グローバルレーシングってあぼーんしたのでは？

>>でもホンダって、結局Ｖ６ターボやＶ１０搭載の市販車を”作れなかった”
メーカーだしステイタスなんかどーでもいーのかな。
Ｆ１やってても、メーカーのステイタスイメージが全然上がらないんだからナ・・・

すいません、試作をつくったんですけどバブルがはじけて出せなかったんです。
Ｆ１だってターボ全廃の時、各社に７００CCのターボエンジンを提案したんですけど・・・
ヨーロッパの弱小チームに反対されて出来ませんでした。

ヨーロッパではコンチネンタルサーカスとＦ１のおかげでイイ商売させてもらってます。
会社の評価もフランスやイタリアの半国営自動車会社より全然上なんです。
ステイタスだって若いヤツがＳＥＸ目的で１ＢＯＸしか買わない日本国内より全然ましです。

・・・続き
それに今は技術者としてだけの本田宗一郎より、経営者の藤沢武夫の方が評価は高いし、
塩崎定夫やその後、歴代社長になったレース部門統括者の河島喜好たちも評価されてる。
日本人より外国に評価されてるんだ。

知ってても偉くないけど知らないよりまし。
レースは単なる技術開発より効果があるよ！
なんせ、乳母車に乗った子供からジジババまでレースを観に来るんだから。

突然、会社の話で悪い・・・前に聞いたことだけど、
取引先のタイヤメーカーは自社の自転車部門を切りたいらしい。
タイヤ部門は自転車を安く買えるけど、自転車部門はタイヤを安く買えないんだって、

ア○カーってブランド作って走らせて、
それが軌道に乗ればママチャリ部門までくっつけて別会社にする予定だった！
けど、まずス○ッ○ーがコケちゃったし・・・

朝から神か

あー
これをきっかけにホンダにはぜひ、
ＤＨバイクをベースにした原チャを造っていただきたい。
ＣＲＭみたいのじゃなくって、あくまでも自転車ベース。
パワーはそれほど無くても良い。

機動性抜群の面白い乗り物ができると思わない？

思わない。

>>469
馬鹿だぬ

>>469が考えてるのは登りもできるFRオートバイみたいなのだろうけど、
トレールは荒れる罠。

電動！

＞469
は神仏アラー ヤハウェ

ホンダがんばれ

＞なんせ、乳母車に乗った子供からジジババまでレースを観に来るんだから。

スゲー こんな感じだな。

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　ちょっとくレース場に行ってくっか、バブー
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

|･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

>>469
パワーがあまり無ければ誰も欲しくない
ってか、DHバイクは機動性あまり良いとは思えないが…

DHバイクにもしエンジンがあったら、
オートバイのトライアルバイクみたいな感じかな。
（エンジンの重量は考えてないけど。）
DHバイクの前後のストローク感がトライアルバイクのそれに近い感じだし。

こりゃパンピー向けチャリを作る気は毛頭なさそうだな。

ますます興味うせてきた。(~_~;)

＞478
　つうかスーパーライト街乗り原付きバイクだよ。
ただの移動機関として今みたいに重い必要ないだろ？
　車体を運ぶついでに人間を乗っけてるようなもんじゃん。
　スクータは便所の黒いスリッパみたいできりっとしないしさ。

>>480
意味不明

>>480
たしかにモーターサイクルは重い。オレもスクーターはあすこまで重くなくても良いような気が。

ラジコン用のエンジンって、パワーと重量どのくらいなの？
200Wくらいで30N以下とかなら面白いかも。

>482
だよねだよね
＞483
馬力的には十分だけどメンテフリーで長時間てわけにはいかんでしょう。

電動バイクってどうなの？やはりヘルメット着用のうえ、車道ですか？
ゆっくりでいいんで歩道をのんびり走りたい｡
公園内にトレーニングルームがあって自宅からほとんど公園内を
通って行けるのでのんびり行きたいんだよね。トレが終わったあと
なんか特に｡

スレ違いsage

チタンやカーボンロッドを使ったシャフトドライブ･･･かっこいい。
どうせやるなら、それくらいにしてほしいなぁ。
シャフトドライブのママチャリ出してるのってどこだっけ？

シャフトドライブってママチャリに使ってるけど、
スポーツ車には難しいんじゃないの？
トルク反動を消すのと、パワーロスをなくす点で。
バイクだってＢＭは無理矢理レースに出てたけど、
ＭＶなんて市販車はシャフトだったけどレーサーはチェーンじゃなかったっけ？？

>>487
メリットとしてはミッションを前後に分けずにすむとか、完全にシーリング
可能とか、結構ありそうだけど、確かにＤＨはタイヤが太いから干渉しな
いようにすると、かなりパワーロスしそうだな。

でもHONDAだからこそあえて他の会社がやらんことをしてほしい。

TVではでんでん紹介されないな....ホンダ参戦。

シャフトドライブをＤＨに使うとなると
ピボットと同軸になるわけでしょ。
それってロス大きくないですかね？
どうなんでしょうか？

＞485
だったら自転車で良いじゃん‥

>>488
俺、某社の開発にいたけど、
ＨＯＮＤＡって言い出した人間が開発責任者になるのは、
今でも変わらないのかな？
サスはＳＨＯＷＡでしょ？４課かな？○井さん借り出されてるのかな？

最初は趣味の延長なんて考えたのかな？
けど社員なら、結構先のこと考えてからの提案じゃないのかな？
今の第三期Ｆ−１の開発スタートみたいに、
全部（ＤＨ、ＤＳ、ＸＣ、ＢＭＸ、ママチャリ）作ってたりして。

>>492
>サスはＳＨＯＷＡでしょ？

ところがどっこい、カヤバです(^_^;)
けっこう詳しい写真が載ってるページを見つけました。
http://www.officebois.com/S/honda_mtb/index.htm

ホンダの資金力と開発力で腕のあるライダーが乗れば勝たない方がおかしいよな
他のメーカーなんか町工場で作ってる程度なんだから

>>493
そのリンクは禿げしく禿しく既出でつ。

>>494
そう簡単にいかないのが人間主体の自転車競技。
ホンダのウリであるエンジンが無いし。

みんなホンダはエンジンが売りだと勘違いしてるみたいだけど、
エンジンはヤマハに方が上なんだよね。
ＸＪＲとＣＢＲ（もちろん１３００だよ！）乗り比べてみればわかるよ！

ホンダはフレームやシャシの出来が秀逸なんだよ。
だからこそＤＨレースに参入したんだ。

>>494
＞他のメーカーなんか町工場で作ってる程度なんだから

こーれが不思議なんだよなあ。ＤＨで勝ちまくってるインテンスなんか
ほんと町の自転車さんくらいの規模しかないとこだしな。でも強い。
TREKやスペシャのような大企業も束になってかかっても勝てないからね。

まあHONDAが近いうちに街乗りMTB作ってくれることを期待します。
どうせなら、燃料電池搭載電動MTBとかそういうほかでやってないのにしてほしいな。

>497
>みんなホンダはエンジンが売りだと勘違いしてるみたいだけど、
エンジンはヤマハに方が上なんだよね。
ＸＪＲとＣＢＲ（もちろん１３００だよ！）乗り比べてみればわかるよ！

勘違いしてないよ!　　あなただけの感想です

CBR250R VS FZR250R カタログのスペックはほぼ同じです。
エンジン回してドエルタコメーターで測ってみたらY社の方は
18000RPMで２０%の誤差もちろん回転数が足らない。
H社は７%でした。　これは実際に見てます

そんな自信を持って言わなくてもいいことです
H社のエンジンは余力を残して開発、設計してあると聞きました。

1機種だけ比較しても無意味。
メーカーとしての総合力の問題。

>余力を残して開発、設計してあると

それこそ無意味。というか意味不明。

HONDAの売りはイメージ戦略を含んだ販売術だよ
エンジンどうこうは関係ない板だし

>>501
それは売りじゃなくて強みだろ？白痴が。

価値を比較したのなら売りでもいいと考えられないﾔｼはおそらく・・

>>500
ホンダの市販車でのテスト基準はかなり厳しい。
他メーカーの車両をホンダの基準でテストすると
ことごとくＮＧなのだよ。
これは壊れにくい反面、マージン取りすぎて重量的に
不利だったりするけどね。

>498
とりあえず、燃料電池自転車は中国が先に開発しますた。

って、最近みんな燃料電池に、意外と期待してるなぁ。

>>505
まあ、HONDAはだいぶ自動車でも研究してるからね。
使わない手はない。

楽がしたいなら、自転車なんて乗るなよ。

満員電車に耐えられず、体を動かすのが大嫌いだから
毎日20Km以上自転車で通勤してますが何か？

こういうのも楽しているうちだろ。

晒し上げ

>>508
つまり君がちびデブだと自慢か？（ｗ

身長178cm 体重76〜82Kgのﾁﾋﾞだが何か？

漏れのｲｲﾀｲｺﾄは、固定観念に捕らわれすぎだぞｵﾏｴﾗ
って事だ。

>>511
チビでは無いがデブだぬ

まあなんだな、このスレを見てあらためて実感したことは
自転車乗りはＤＱＮばっかりだって事だな。
ロードオタは等に醜いな。

×井出川
○井手川

　┌─────────┐
　│ ちびデブ様がぶち　　.|
　│　 切れ中でござい　　│
　│ 　まーす　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ンダヲタはちびデブってことですか？

ホンダの社員の知り合いがいるが、聞いたら何も知らんかった。
社内的には大きなプロジェクトではないようです。
(ちなみに知り合いは4輪部門の人間です)

ホンダって航空機エンジン作ろうとしてたり、ジェットエンジン研究したりいろいろ手広くやってますからね。

ＨＲＣは、四輪部門とは縁が薄そうだな
四輪は無限だっけ

ほんと数名の小さなプロジェクトらしい。
間接的に関わってる人は多そうだけど。

現物が出てきて、実際に走るまでわかんねーよ！

ロードオタは
メガネデブって事ですか？

去年既に走っているはずだが
１３０のおっさんを筆頭に

相澤くんは参画してるのかな？？？？

踏んだモーターになるんか？

　 ,.':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
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　　|;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
（∂;; ──( 三 )-(三 )
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|二_| 乂乂乂|::::::::::::::| 乂 |
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　　　ちゅね ◆

ホンダか・・・

>>519
四輪はHRDだったはず。

どうせならロードやコンポも開発、販売して欲しいよな。
自転車なんて、ホンダ車の部品点数や工作精度から比較したら、
東ドイツのトラバント以下だろ。

シマノみたいな、低グレードのコンポの耐久性や重さを意図的に
下げるようなセコイ商売相手だったら、簡単に制覇できるんじゃ･･･

＞自転車なんて、ホンダ車の部品点数や工作精度から比較したら、
＞東ドイツのトラバント以下だろ。

市販の車、オートバイの工作精度はたいしたことないと思う。

>>530
そんなことないだろ、特に油圧系とか。

>>531
油圧？
シール？
ショックアブソーバー？

>>532
ブレーキラインとか･･･

>>530
自転車も、やっぱり常温〜運転時の熱膨張とか考慮して
1/1000ミリ単位の工作精度があるの？

>534

無意味。

>>533
ブレーキなら同じじゃない？
マグラ、ヘイズ、グリメカ（シマノ）は
モーターサイクルで有名な会社だよ。

仕上げで言ったら市販モータサイクルより贅沢なように思う。

本気で思ってるのか.....

>>536
自動車とオートバイではかなり違う･･･

>>538
>>529で車って限定してないじゃん

バイクの方が精度高いんじゃないのか？

>>540
市販品は特に高いって訳でもないような気がする。
ブレンボ、APとかのレーシングは別だと思うけど・・・

>市販の車、オートバイの工作精度はたいしたことないと思う。
なあ、自転車に比べ回転数は100倍、部品点数は100倍（以上）の機械だよ？

ブレンボも市販車についてんのは大したもんじゃないって聞いた。
いわゆるヤマハ純正ブレンボ。

AP、ブレンボは自転車ブレーキ出してないのかな？

>>539
ホンダ車に対して、自転車をトラバントって例えてるじゃん。
トラバントは精度が低くて有名な4輪車です。

＞自転車に比べ回転数は100倍、部品点数は100倍（以上）の機械だよ？
それはあまり比較できないのでは？
自転車だって僅か20kg足らずのDHバイクが最高で時速50〜70で険しい路面を走るんだよ？

>>543
そうだね、鋳造のヤツは安っぽいよね
レーシングのヤツは削りだしで綺麗だけど。

>>542
一般車でそれだけのパーツ郡を高精度で生産、
組み上げたらいくらになると思うんだ？

サドルの幅を±0.01mmにおさめる必要性があるか？
場所によるんだよ。場所に。

>>547
販売店言って値段聞いてくれば？

>>547
だからさ、たとえシマノのコンポの最高グレードだって
加工技術的には何にも難しくないんだから、
妙な差別化止めて、1つのラインナップに絞ったら、
世界を席巻できるんじゃないかってのが、>>529の趣旨。

>550

全部XTRになったら買えねぇよ！

ンダオタってやっぱりウザイんだね。

>>551
アセラ程度の値段になるんだったら買えるだろ。

>553

なるわけがない。

>>548
必用な場所に最低限必用な精度を求めるのはあたりまえだろうが。
なに偉そうに語ってんだ？

>>549
自動車の部品精度の高さを信じてやまない>>542に聞いてんだけど。
別に俺はそんな一般車に興味はない。
大体、重量合わせやら鏡面加工だ容積合わせなんか、
自分の車だからやるけど他人の車ではやる気にもならない。

つーか、やっぱりチャリンコヲタってチャリマンセーなんだな。
ボラれていても、疑問も持たないわけだ。

オイル潤滑のメタルベアリングとカップアンドコーンじゃ
カップアンドコーンの方が工作精度高いよな（わらい

大量に使われれば、高精度パーツも今のLXくらいまで
安くならないかな？







無理か....。

＞大量に使われれば
サイクリスト増やすの大変ですねｗ

>555
>必用な場所に最低限必用な精度を求めるのはあたりまえだろうが。

あたりまえのことを、なに偉そうに語ってるんだ？

高精度パーツっていうよりも、わざと低精度を作ってるだけだろ。

>556

お前は疑問を持ったままボラれてるのか？（ｗ

>わざと低精度を作ってるだけだろ。

意味不明。

>>558
なるよ。

シマノが自転車業界に乗り込んできたときも、
今のような商売方法だったの？
それとも、一応トップメーカになってから？

>564

XTRがどういう風に作られてるか知らないんだろうなぁ。。。

>>566
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
シマノの方が登場ですか？

>>566
職人が手で一つ一つ研磨してるとか言い出すんじゃないだろうなぁ （ワラ
だからどうしたって感じだが。

>568

文句があるならシマノ製品買うな。いっさい買うな。金輪際買うな。

>>567
手間暇かかってると言いたいんじゃ？
高価な工作機械は少数生産じゃ永遠に回収できないから導入できないし。
じゃないの？

>567

おまえもだ。もう買うな。持ってるものは捨てちまえ。

自動車部品は全て自動車メーカーが作っているのではありません。
下町でｼｺｼｺおやじが作っているものもあります。

>>572
そうそう、たいてい外注だね。
あまりに高精度な図面描いても量産じゃ無理っす。
生産性とかラインでの組み付け性、コストを考えると精度を落とさざるをえない。
妥協しないで自動車造ったら、F1マシン以上の値段になるな。

これつけようよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26604981

欲しい！とりあえず目立てそうだ。

もう、ホンダも初めからエンジンでもモーターでも付けちゃえば良いんだよ。

>573
それは言いすぎ（ﾜﾗ
まぁ、乗用車レベルならせいぜい「オリジン」だな。
売値は700万だったが手間ひまは1500万円分ほどかかっていたらしい。

>576
本田技研のスタートは　５７４の本物なんだよな−。【自転車用原動機】

じゃ、本田が今年ＤＨ界を席巻したとして、最初のフォロアーはどの会社？

フォローするのはウイング店（オートバイのホンダ特約店）でしょ？
技術はＤＨ扱ってるチャリ屋以上だよ！
まあ、ママチャリ屋と併売してるトコあるからそうとは言えないか？？

いや、
まねっこするのは？　ってことですが。

＞技術はＤＨ扱ってるチャリ屋以上だよ！

それ言い切っちゃっていいんかな。
オートバイ屋だってﾋﾟﾝｷﾘだと思うが。
まあサスに関しては絶対あっちのが詳しそうだけど
自転車には自転車の知識必要だしなあ。

トヨタ。

ハスクバーナかな。

ＫＴＭも捨てがたし。

川崎はどうですか。

ホンダといえばモンテッサ

AMPってATKの開発に携わってるみたいだね

丸石のＢＴ-１０だっけ？

本田技研工業

今でも乗ってます。

>>582
ミッションだって外装じゃないでしょ？チャリ屋には無理じゃん。
ホンダのHITSで一緒に教えればいいじゃん！
それに技術に関しては注釈つけてるでしょ〜っ！

>>592
あん、もう。　　せっかく話題をずらしたのに。

>>593
失礼！
DHもバイク４メーカーに取られちゃえばいいのだ！！！
業界乗っ取りだ！

ｔえｓｔ

丸石のBTだって、イタリアのトラパードのコピーでしょ？
当時輸入してたトコロから借りてたんだよ。
うちの知り合いの店。まだ渋谷の新泉にあるよ！

だからぁ〜
売らないんだってばぁ〜
考えるだけ時間の無駄。

>>597
え、そういう主旨なの？

もうこのスレなくせよ！

サイスポ・バイクラ・ファンライド
三誌でこの話題の誌面占有面積の違い．．．

一般誌ではどうなんだろ？
バイク雑誌ではDCにチョット載ってたな…

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志をしらんや

>>596
なんて店ですか？？

>>105、106
ありがとうございます

クロスバイク買おうかと悩んでますが
みなさんは、ライト、泥除け、カギは
どうしてはるのですか

ホンダの二輪というと　ショーワのサスに　ニッシンのブレーキ　ってイメージだったけど
コレは　カヤバのサスに　アケボノブレーキ　なんだってね　だからどうだって言われるとアレだが

チャリヲタって、狭い考え方しか出来ない奴が多いのね。

まぁ、それが今の臨海の姿そのまんまって感じなんだけどさ(ﾌﾟ

ホンダに限らず、他業種でもちょっと本気になれば今のチャリ業界
なんかアッという間に影響受けると思うよ。

シ○ノとかが胡座かいてられるのも今のうちかもね。(w

>>606
他業種が本気になるほどマーケット大きくないから心配するな。

シマノのマーケットを全部奪ったとしても、たかだか1,000億（釣具除く）。
大企業は参入しない罠。

サスペンションメーカーには小規模な所が多いから
参入して欲しいね。

オーリンズやペンスキー、そしてクァンタムきぼんぬ。

ペンスキーは以前イエティと共同でフォーク作ったが生産にいたらず
ビルシュタインもハローのリヤサスユニット作ったが１シーズンで消えた

なかなか上手くいかないもんだね

オーリンズのモーターバイク用ツインショックの一本を
流用した自転車もあったね（メーカー失念）。

設備もベースに出来る部品も持ってるんだし、
何とかして頂きたいものです。

ﾀﾞｳｿﾋﾙ自体がもう終わってるから、ホンダにも先見の明が無いって事だ

どうせ、新基軸を発明したって競技に於いてはUCIに規制されるしな

612は日本の流行り物しか視界に入らない、せまーい物の見方の持ち主って事だ

どうせ、UCIのMTBの車両規定は大甘で、３つしかないのもしらないんだろうしな

他業種が本気になるほどマーケット大きくないから心配

俺も。だからホンダは歓迎。市販されてもまず間違いなく買わないけど。

>>614
どうしてそう決めちゃうわけ？
マーケットなんていくらでも開拓できるじゃん！
そうしないのが輪界の悪いトコ。
それじゃいつまでたったもマイナーだな！

>>616
君はその状況に対して何をしてるんですか？
此処に書き込んでても現実は変わりませんよ。

次はヤマハがＢＳと組んで参戦ダナ。
ＨＹ戦争再発、あっという間に他メーカー撃沈。

>>617
俺に言うな！業界人に言えよ！
その言葉そのまま返すよ！だいたい、お前は業界人なんだろ？

個人が動いて何が出来る？自転車屋でもやれって言うのか？？
業界なりメーカーなりが動かなきゃ、消費者は支持出来ないだろ？
お前もただの自転車バカか？

RN01か、、
重量と値段が半分になったら買うかな。

買わなくてもいいって、それに半分でも１００万近いんだぜ！
だいたい売る気ないんだから、でもこれからＨＯＮＤＡはどうしたいんだろう？

ヤマハやKawasakiとかスズキもやって欲しい！
商売だけならＨＹだろうけど、
ハンス・ムートのデザインでＤＨなんて見てみたい！

案外スズキとかやってそうだよね。
渡辺明とかが監督で・・・

じゃヤマハは鈴木秀明か？
ガッツ、ヒデアキ！！

じゃＨＯＮＤＡは吉村太一か！
古〜〜〜ッ！！！！！

カワサキは星野だったりして？？

YAMAHAはMXで走ってた鈴木健二選手(監督)が乗ればよし。

オートバイとDHの接点って結構あるんだよ。
宮城光とチャンバワンバとか↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1382/pro/index.htm
タイガー宗和もDHレース出てたし。

タイガー宗和
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/cactuscup/98/kekka/dhspm.html

>オートバイとDHの接点って結構あるんだよ。
宗和は引退後にＤＨ系の店やってなかったけ？
そんな記憶が有るのだが・・(確か２〜３年前に雑誌で見たが・・うろ覚えスマン)

スーパークロス見るとヘルメットに自転車関係のステッカー貼ってあるよね

マクグラス(引退してしまた)＝GT
ビーラマン＝INTENCE
パストラーナ＝SPECIALIZED
ロカンダ＝MONGOOSE
など

一番気になるのは、カーマイケルのバイザーに「SHIMANO」･･･
シマノ、MX業界に参入?!

YETIもあったよね
ライダーだれだっけ？

モーターサイクルからMTB業界に進出ってのはあるけど逆は殆ど無いね
アゾニックぐらいかな？

キャノンデールは自爆しますた

あ、キャノンデールがあったね
失敗したけどｗ

ｹｺｰﾝ

ちがうって
あの変速機構を売りたいんだって。

ミッションね、いわゆる・・・
けど載せられるフレームも提供しなきゃ・・・

もうこのスレも会話の限界ですな！
ＷＣが始まるまでお休み？！

シマノがＤＨ系に本気で取り組むらしいよ！
内装１０段もテスト中みたいだよ！

内装１０段って意味あるんすか？

内装って、クランク回さなくてもギア変えれるんじゃない？

もちろん変えられなきゃ開発してる意味ナイよ！

でも、ハブが重くなるのはチョット…
ばね下重くなるのはどうかと…
クランク回さなくてもシフトできるのは賛成ですけどね。

内装だからってハブに組み込むんじゃないよ！
それじゃシマノのインター７じゃん。
クランクと一体だよ。開発が進めばi-driveくらいになるんじゃない？

BBってこと？
それとも、クランクのスパイダーの部分？

もちろんＢＢだよ！

適当なネタで引っ張りすぎ＞６４６

シマノ火消し部隊登場！

このバイクが実際に走るのは何時頃なんだろ？
シマノだってDH考えているだろうし、日本勢の今後に期待...したい。

>内装１０段もテスト中みたいだよ！
喜ぶのはむしろリカ乗り、小径乗りかと。
ちなみにinter-7はクランク廻してると逆に変速がうまくいかない。

（＾＾）

HONDA自転車ねぇ・・・と意味のない保守。

あのバイク２２ｋｇ以上あるらしいが
あとどこをどーやって軽量化するのでしょうかねぇ
あの怪しい変速系の箱をやめるとか。。。。。

>653

DHバイクだから22kgでも大丈夫だよ。

バイクラに剛性が従来品と比べたてに10倍、横に数倍（なんじゃその数倍って）って
書いてあった。
前後サスの動きがシビアになりますな

>>646
遅れて悪い、オレ某バイクメーカー勤務だけど、
電動アシストチャリの為、実際に図面を引いたよ。
それから先はどうなったか・・・

適当じゃないことは確かだよ。

>>655
前後サスはいくらでもセッティング出来るよ！いくらシビアでもね！
うちはサス〜プラントまで作ってる専門メーカーよ！

○ック○ョックスとかマ○トウとかと一緒にしないで！！！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まぁしかし、なんだかんだいってもサクっと勝っちゃうんだろうな。

>>659
そんなに簡単でもないと思うけどな。
HONDAがやるなら、Jシリーズ年間ランキング1位をとらないとな。

653だが
２２ｋｇは重すぎでしょう
と思う。自分のDHマシン重いのと軽いのがあるが
軽い方がかなりの部分で楽だったりする。
あと２ｋｇは削らないと。
もっとフレームの剛性は落としてもよさげだとも思うが

ホンダ発表２２Ｋｇ→実測は１８Ｋｇくらいでしょ。
本ちゃん前の三味線引きですよ。

昨年のJのレースバイクで
18kg＞井出川Orange、内嶋V10
22kg＞竹本アンカー
と聞きますた。
井出川、4kgの重量増加に耐えられるか？

今月のバイクラで３Kg軽くなれば全然違うってグラシアもいってたよな。

それでも重い・・・

悪魔の子の番号、げっとー　

665=666

つーか、22キロって　おも！！

>>664
サイスポでも同じこと言ってるぬ。

あのサドルって、内腿で踏ん張るため？

トップチューブを跨いだ足つき状態からサドルに腰を移動する時にジャージが引っかからない
ようにする為レス。

取っ手です。

実は折りたたみＤＨバイクなのです。折りたたんだ時にあの取っ手があると移動の時
便利なんですだよ。

ＤＨでも軽量化って重要なの？
下り坂は普通重いほど早いんだが。

>>674
ＤＨってどんな競技だか知ってる？
まっすぐ下るだけならｲｲけど
ｺｰﾅｰもｼﾞｬﾝﾌﾟもある
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ、加速（漕ぎ）の繰り返しだぬ

軽いほうがﾌﾞﾚｰｷの負担も少ないし
より遅らせることが出来る
なにより運動性能が上がる

>>675
知らないから聞いたんだけど。
でもＤＨバイクは重いのが多いから、重量よりサス性能などのほうが
重要なんでしょう？

>>676
比較の問題で、クロカン車と比べればそうだけど、じゃあ70キロある
サス性能抜群のが良いかというとそんなこともない。

クロカンでも最近はデュアルサスだし、重さと性能は競技ごとにどっかに
ベストなバランスがあるわけで、DHのワールドカップだとそれが大体17キロ
くらいかな。

レーサーは普通多少性能犠牲にしても軽い方を好む。軽い方が振り回しやすいし
漕いだときに速いから。22キロっていうとレースじゃ使えないんじゃないの？って
くらいの重さ。俺には普段乗るにもちょっと重いかな。20キロくらいにしたい。
どこが重いかにもよるんだけど。

スキーのダウンヒルなんかは体重重いほうが有利らしいけどね。
漕がないし、振り回す、って事はないからかね。

そうすると、ロードで漕がないで下りなんかも重いほうが有利なのか？
知らんけど。

２００３ＢＳアンカーのＤＨバイクは丁度２２Ｋｇ位だよ。
ってか２００２、２００１も２２ｋｇ位だった。
竹本選手でもこれに乗ってるから決定的に重いとはいえないと思うよ。

リアのバネ下重量は最軽量だぬ。

スキーだって重いほどクラウチング姿勢がたいへんだヌ

１７ｋｇってどのﾊﾞｲｸ？
ずいぶん軽くない？？？

あ　でもスキー板はある程度重いほうが良いな

ブイヨのやつは16�`って話だろ？はかってないけど（藁　コバリクのインテンスは1�`以上フレームだけで
軽いようだから、ドラド＋XTR＋521＋イーストンでレース用に組んだら１８〜１９�`のインテンス、
マイナス1�`＋α、で17ｷﾛちょいだろ。

ほかのインテンスが市販と同じフレームだったとしても、ボクサーなら１８ｷﾛ以下でないの？マクシスの
インテンスなんかMRP穴だらけだし。ネジチタンだし。

ノーマルではインテンスよりフレーム軽いオレンジも多分同じくらいだろ？チャンバワンバなんかは俺はよく知らんけど、
海外でスポンサードされてるレーサーのはやっぱり1キロくらいフレームだけで軽いようだし。

１７�`はトップレベルとしても、18�`くらいはわりと当たり前じゃない？俺のレース糞食らえ仕様のカーピエルでさえ
21〜２�`くらいだけど。リム521にしてダウンヒルチューブやめて、軽いタイヤにすれば1.5キロ〜2キロは減らせる。
フォークもボクサーなら1キロ以上軽くなるな。XTRにイーストンでさらに数百グラムで18キロ台いくと思う。

カーピエルは意外にフレーム軽いけど、素人が出来合いのフレームに軽いパーツで普通に組むだけで18キロ台
いくでしょ。竹本選手はよく知らないけど本当に22キロのバイク乗ってるならかなりのハンディだよ。
普通に店から買って組むだけで18キロ程度のバイクに乗れるのに、4�`も重いんだから。

フレームの重さはあまり気にならないけど、それにしたって、4�`の鉄アレイフレームにくくりつけて走ったら違うでしょ。

全体にバランス良く4kg増える分にはそんなに気にならないんでないかい

ホイール周りの数百グラムはめちゃめちゃ気になる。
フォークも結構気になる。

フレームに4キロ増えるのが一番ましだけど、それにしたって
1キロ2キロならともかく、4キロはえぐい。

>>683
>あ　でもスキー板はある程度重いほうが良いな

そんなことは絶対にない。同性能なら軽い方がいいに決まっている。
自転車と同じだ。

クランクケースはステップコンポ（ホンダの電動アシスト折りたたみ自転車）を
そのまま流用しているみたいですね。リアアームの形状もステップコンポに似て
いますな。朝研サンには自転車好きが多いようですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　わらしべ

＞687
　それこそ、んなことはないよ ＤＨやスーパーＧは特に。
板の質量は足を中心とした慣性モーメントとかとも関係しているからだと思う。
　回転慣性モーメントは性能、性格を決めるファクターのひとつだからこれが違うと
同性能ということはない。
　自転車とスキー板は全然違うと思う。

4kg は全重量（ライダー含む）のたった５％なのだが、それでも違いが
体感できるものだろうか。上り坂なら速度と重量はほぼ反比例するから
（一定パワー、空気抵抗＆路面抵抗無視の近似）５％の違いは大きいが、
それ以外で気になる違いとは思えない。

まったいらな所をまっすぐ走るんじゃないからねぇ
加速、減速、旋回、ギャップ超え　全てにおいて重量は無視出来ない。
上にもあるけど全てにおいて軽い方がいいとも限らないだろうけど

わかるよ。4kgも変われば。タイヤで数百グラム変わってもわかるし。

4kgがわかんないヤシはいないだろう

>>690
全体から見れば５％でも、１８キロのバイクから２２キロになったら２２％増加。
プロならとか、うまいやつならとかのレベルじゃなくて、誰でもわかる。

一定に漕いでる時に感じるんじゃなくて、（そんな状況はあんまりないし。）
ブレーキして、曲がってから加速する時や、コースの状況にあわして前輪あげたり、
軽く浮いたりする時に違いがでる。タイヤなんか１個200g違ったら相当ちがう。

>>689
別に重いのが悪いといっているわけじゃない。ただ、重い方がいいからと言って重量を増やすことはしないよ。
剛性（しなり、かえりとかなんだかんだあるけど）と重量はある程度同調するだろうから負荷のよりかかるスピード系は自然と重くなる。
回転系や深雪は軽ければ軽いほどいい。実感としてね。ただそれだと荒れた雪面でのハイスピードは苦手だったりするわけだ。
自転車と違わん。板違いｽﾏｿ

>>694
> うまいやつならとかのレベルじゃなくて、誰でもわかる。

自転車のバランスが変われば「なにか違う」というのはわかるだろうが、
本当にスピードが上がるのか？　タイヤの数百グラムの違いというのも
思い込みが大きいと思う。

＞タイヤ数百グラム

ただたんに持ち上げて「おー軽い軽い」なんて行ってる人にはわからんだろうな
実際回せばその分慣性モーメントが大きくなるんだから
ダート走ればなおわかるのに
スポークの太さが変わっても体感できるのに
できないならスポークの太さあんなにバリエーションないでしょう

こういう人は駐車場とかでサスをヘコヘコやって、動きがどうの、って講釈するんだろうな

タイヤが重くなるとジャイロ効果が大きくなるから
良く言えば安定感が出る悪く言えば振り回しにくい。

>>697
> スポークの太さが変わっても体感できるのに

プラシーボ効果では無いと断言できますか？

軸下荷重が重くてよかったなんてハナシは聞いたことないナリ。

>>700
良い悪いの話じゃなくて、意味有る違いかということ。

駐車場でサスへコヘコは新井のW杯のときにどっかのチームメカニックもやってたが･･･
メカニックはコース走れないからしかなたがいぬ。

ホイールスレじゃ前後合計100グラムの差がわかると断言してるヤシがいるね。

ホイールはわかるんでないかい？
ハブならどうかしらんがリムやタイヤなら・・・

>>696
4キロって「何か違う」ってレベルじゃないんだな。　「なんじゃコリャ？？」のレベル。

＞タイヤ数百グラムも、

たとえば去年の俺のバイクは他の奴より200ｇ重いリム（計４００ｇ）使ってたけど、
他のバイク何台乗ってみてもどれもこれも俺のより漕ぎが軽い。他の奴も俺のに
乗って漕ぎが軽いといった奴は一人もいない。フレーム的には漕ぎ軽いはずの
フレームで、車重はむしろ軽い方なのに。タイヤ、チューブはほとんど同じ重さ。

だから、重い場所によっても違うってずっと言ってるんだけど、それにしてもフレームに
4キロ重りつけて走ったら遅くなると思うぞ。1コーナー0.1秒遅かったら、20コーナ
あったら2秒。2秒違ったら去年の富士見なら優勝か、表彰台にも登れないか、
の違いだね。6分のコースで30秒とかはかわらないけどね。

思い込みかも知れないレベルはフレームで1キロ、タイヤ周りで50g程度だね。
乗ってみれば分かるよ。

夏場のロードレースの場合は大型ボトルゲージ２本に水満杯でスタートするが
ゴールするまでにはスッカラカンになる。
９．８Ｋｇが７．３Ｋｇに変化するんだが・・・・わかんないよ。

ホンダのＤＨバイクの場合は後輪のギアが一枚だし、リアディレーラーも無いから
ペダリングは軽いだろうね。重いものはセンターにあるから運動性能が劣る事は無
いんじゃないの？

>>706
サドルに座って乗るのと
スタンディングで乗るのとは重さの感じ方違うよ

>>707
感じ方は違っても重さは同じでしょう。

感じ方が違うって事は自転車にとって運動性能が変わるって事だよ。

重いものがセンターにあってもDHはロードに比べて複雑な操作するから
動きによっては重量増が影響してくる。

スタディング姿勢が多いＤＨバイクだからこそ重さの影響が小さいような
気がする僕はお馬鹿さんですか？

スタディング

スタディングした事無い

してみたい

>>710
お馬鹿さんです。
スタディしなさい。

>>710
スタンディング云々よりそれをさせる状況を考えてごらん
岩を飛び越えドロップオフを降り、荒れたコーナーを攻める
この困難を乗り越えるためスタンディングしてバイクを振り回すから
バイクが重いと辛いんだよね。

ちなみに極端な例がトライアルです
重量差凄く感じます。

BMXの場合は軽さを吉としないが.....
２２ｋｇクラスのＤＨバイクでも実戦では充分な実績もあるし.....

>>715
最近のレーサーって軽くない？
むかし、大男が乗るXXLのフレームなんか糞重いって聞いたけど
今でも重いのかな？

BMXもDHも剛性と重量のバランスが大事だから
どうしても譲れない点があって重くなるのは仕方が無いと思うよ
軽量化が不要って事は無いと思う。

前も書いたけど、一定に漕いでる時に感じるんじゃなくて、グッと加速するときや
振り回すときに違う。

野球のバットが2割重かったら打率変わるでしょ。DHで淡々と漕ぐ場面はほとんどない。

ただまあ、じゃあ今18キロのバイクを14キロにしたら良いかっていったらほとんどの場合
そんなことはないわけで、乗り手とコースによってベストなバランスがある。

それがワールドカップだと上に書いたように大体17キロくらい。NORBAでも同じくらい。
日本は俺はよく知らないんだけど、普通のパーツで普通にレースバイク組んだら
18キロくらいになるから、そんなに極端に違うはずはないと思う。（4キロは極端）

22キロのバイクが十分な実績といっても、ニコラブイヨが乗れば日本一取るだろうし、
それ以上にコースによって違う。淡々とした高速コースなら重くても影響少ないかも
しれないけど、そういうコースは最近はもうDHレースコースとはみなされないな。

まあでも全然勝てないと言ってる訳じゃない。NORBAやワールドカップなら多分表彰台は無理だけど。

他がよく出来てるとして、重さ増やしてサスペンションの動きがいいほうが、幅広、高速、荒れ気味なコースでは
有利かもしれない。

あと、多少振り回しやすいより無理しても大丈夫なバイクの方が楽しいこともあるかもしれない。重いから
駄目なバイクとは限らないわけだし。コナのスティンキーディーラックスなんかは２２どころか２４くらいあるらしい
けど、良いらしい。でもこれでレース勝つ人はあんまりいない。

>>695
遅いうえにスレ違いごめん
アルペン競技用板に関して言えば30年ぐらい前からたいして軽量化の方向には進んでいない。
これは軽量化の需要が無いからだと思うがいかがなもんだろうか。
　特にＤＨ、ＳＧに関して言えば長さ×質量は回転モーメントを決める数値に直結すると思う。
　またスキーの場合二輪車のように機材の重心が地面から上の方に来ることはありえない。
　練習の時持ち運びや移動で疲れるから力のない人（おれとか）は軽いほうが助かると思うが。
以下ス・ス板の方で。

日本国内のレースでは４Ｋｇの重量差はあまり関係ねえだろな
結局は今年のレースを総ナメするんでないの？
日本のＤＨのレベルは世界の予選通過ギリギリクラスでしょ

721には世界の予選通過ギリギリクラスがどれだけレベル高いか
想像もつかなそうだな。

まあ頭一つ抜けて高いライダーが乗れば４キロくらいなんとかなるのは
確かだけど。てーことは、彼が世界の予選余裕で通過くらい力つけてなきゃ
ダメだってことか。

で、例え総なめしたとして、それじゃバイクの力じゃないな…

ホンダのＤＨバイクの開発コンセプトは日本人のレベルに合わせているって事を
言いたかったの。去年のＪシリーズでチェーントラブルに泣いた人が結構多かっ
たでしょ。競技用機材に対しての考え方はホンダは超一流だよ。

去年、先行実験車に乗って成績がよかった紙風の方はいなかったし、
１３０とか○倉とかも選手的にもうﾀﾞﾒﾎﾟ
という事でトップクラスの選手を引っ張ってきたという所で
今年は表彰台に上がれればよしなのではないかと
○倉あたりはエキパ落ちだが去年あの紙風バイクに乗っていたかは知らないが
でもKYBに今年、エリートDHな選手が入社したそーだからどーなることやら

http://www.downhillagogo.com/mtb/03/
開幕は4月２０日？ＨＯＮＤＡは全戦出るの？

DHは5/31の富士見からじゃん。

>>723
事実、チェーントラブルで勝利を逃したライダーもいたが、
それ以前に転倒やコースアウトなんてのも勝負の分かれ目。
この辺は機材の性能よりライダーの腕にかかってるね。
＜瀬女なんか転倒者多いし。
その点、昨年瀬女の選手権でいい走りをして2位に入った井出川選手が乗るということで
機材面での有効性がどれだけ発揮できるかが肝になるでしょう。
チャンピオンの内嶋選手や塚本選手を選ばなかったのは(契約の問題も当然あるでしょうが)、
すでにチャンピオンのライダーがこういった新規のバイクに乗って勝っても、
それは機材のおかげなのか、ライダーの腕なのかがイマイチ分かりにくくメーカーとしては
アピールしにくい。そこであと一歩でチャンピオンの捕れるライダーを採用し、チャンピオンに
なれば、機材が変って成績上がる＝機材が良い、って見られることを狙ってなんだろうね。
とにかく、富士見の開幕が楽しみである。
勝者はいったい誰？！

>>724
ジュニアの○鷹は結構良かったと思うが。

>>727
井出川は元全日本チャンプだったりするが

ホンダのＤＨバイクはメカトラブルを無くし、尚且つ乗りやすさを追求する方向性
（ビギナーも含め）だから少々重いのはしかたないべ。
純国産バイクがここまで注目を集めるのは始めてだべな。個人的にはガンガってほ
スィ。

今年は井出川チャンピオンでしょ。
殆ど勝てるんじゃない？
去年、オレンジでもあれだけポイント獲得したんだし。

オレンジは良いだろ。めちゃめちゃ乗れる人間には。
ビギナーとトップレベルのレーサーの「乗りやすさ」は別もんだと思うけど。

まあでも、ワールド中心に回ってたのは井出川が日本人唯一か？コース難しく
なる傾向みたいだからさらに有利かね。

>724
DQNは黙っとけ

>>732
そうなの？良いんだ…
僕は乗ったこと無いけど、見てるとサスがあまり動いてないような…
一昨年、ナヲキもマシンが…って言ってけど…

>>734
俺もない。知り合いがグローバルの中古バイク買ったけど、乗る機会なかった。

でも取りあえず軽い。インテンスより軽い。で、あのピボット位置なら漕ぎも
いいはず。でも動きは良くないかも。

重量ネタとかぶるけど、コースとライダーの技量によって重さと性能のバランスは
違うわけで、例えばガタガタ、でこぼこのコースはサスの性能がいい方が絶対に
有利だし、逆に相当にテクニカルでもきれいに整備されたコースはあまりサスの
性能の差は出ない。

ワールドのコースは当然だけど整備行き届いてるから、わざと作った巨大ロック
セクションみたいなの以外はわりときれい。ローカルのいつも乗ってるトレール
のがガタガタしてる。

そうすっと技術的にOKな人（ドロップのサイズとか、斜度とか、ロックセクション
がトレールバイクでこなせるくらいなら）軽い方が速いって事になる。
俺はNGな人だからワールドのコースなら多少重くてもサスの性能いい方がきっと
いいけど。

ガタガタのコースはどうしてもサスと上半身の筋肉比べになるから、つまりはコース
次第かな。動かない、あるいは重い、から悪いバイクともいえないし、逆もそう。
動かなくて重くて剛性なかったら駄目だけど（笑

思うに、少々重量あってもサスペンションが良く動いたら
あんまり漕がないけど、ブレーキかける回数と時間が減って
タイムが短くなる　　様に出来る気が・・・。

結局はバランスの問題だからそういうこともあるとは思うけど、
バイクが重くてもサスの性能がいい方が良い場面は

１.
コースがひどくガタガタ。
２.
コースが（乗り手の技量に比較して）難しい。

今よりも重くてもサスの性能が良い方が良いならば
モンスターT（激重）がレースでメジャーになってると思うけど。

>>736　重い自転車と軽い自転車でブレーキかけての制動距離は違う。
結果ブレーキングの時間は長くなる。　

>>737
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>>739
落っこち系の人は重さなんかより丈夫さをとるからね〜。

>729
全日本は一戦だけって知ってる？

全日本は一番格上なんだが......

>>739
フリーライドは速さ関係ないし、大概１．2.に当てはまるでしょ。
丈夫な方が良いだろうし。

それにしても、スーパーモンスターTまでいくのはベンダーくらいで、
後の人はそこまではやらない。バランスがレースよりは重めなだけ。

前に野球のバットをたとえで出したけど、レーサーが点数稼ぐ
打ち方だとすればビデオに出てくるようなフリーライダーはいつでも
ホームラン狙い。ベンダーはいつでも場外狙い。

使うバットも違ってくるでしょ。

>>744
小柄な消防隊員のエリン君がそんな事は無いとむカーし言っていました。
マルゾッキの商品の中で自転車用品はあまり広告予算が無いからじゃない？
ミシュランも広告予算を削ってワールドの装着率が低いだぬ。

>>745
済まんが「そんなことはない」が分からんです。

NORBAのプロではマルゾッキ結構いるけど、スーパーTが多い。
次がシバーじゃないかな。モンスターはほとんどいないと思う。

｢そんなことはない｣は　>>737　最後の１行だろ

ヨーロッパの草レースや国内選手権は激重だらけだぞ。
中途半端なＤＨバイクがゴロゴロしてる。
２２Ｋｇなんて普通だよ、普通。

DHバイクとしては普通だとは俺も思うけど、トップレベルのレースバイク
（話の流れ的に。市販しないわけだし）としてはかなり重くないかなあ。

中途半端なDHバイクを目指してるわけじゃないでしょ。

ずっと書いてるけど、結局はバランスの問題だから重くても
サスの性能がいいほうがいい状況はあるとは思うし、国内選手権
はひょっとしたらそうなのかも知れないけど、それならそれで
サンタクルズのV10以上のサスが欲しいとこだね。

まあ６月になれば判る事だな。
そんな事より今週末の雨が気になる。

ｱﾝｶｰはﾍﾟﾀﾞﾙﾚｽで２０ｋｇだぬ

単発全日本チャンプとJのシリーズチャンプ、ナショナルチャンプ、アジア大会チャンプ
一番えらいのはどれ？

>>753
ナショナルランキングのはチャンプとは言わないでしょう。
ランキング１位というだけだし。
なので　全日本＞Jシリーズ＞ナショナル
くらいではアジア大会って去年釜山であった大会ならJシリーズと同じくらいか
アジア選手権だと全日本と同じくらいか。
XCだとそれ以上になりそうだが（オリンピック絡みで）

折れ的には
ナショナル＞J＝全日本
かなぁ。
ナショナルチャンプ捕るには、年間通して安定した成績が必要だぬ。
しかし場合によっては、全日本勝たなくても、Jのシリーズ優勝しなくても
ナショナルチャンプは取れることもあるし、微妙。
ちなみに、昨年のエリート女子がそれ。
(Jシリーズ3位、全日本2位でナショナルチャンプ＝まみたん)

あの自転車サスいいのかな…
結局、130の好みでしょ。
ってことは、昔のSWと一緒？KYBだし。
それって、良いとは言えないんじゃないのかな？
あれから機材は進化してるんだし。
あのマシンの良い所ってミッションだけでは…？

ミッションも本当にいいものなのか疑問（ｗ

ホンダのＤＨ参戦の目的

国内販売車スパイクや米国販売車エレメントの拡販ツール・・・なのね？

あれを販売したら、スパイクより高くなると思われ。

>>757

ミッションは折りたたみ電動アシスト自転車からの流用品だぬ。

そしたらローロフのがいいんじゃねーの？
そいで重いんだったら、ニコライのがいいような？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ホンダのバイクからエンジンはずせばいいじゃん。

それ全然だめじゃん。

そろそろパノラマとかでの目撃情報ないのか？

この前の土曜にHONDA本社で発表会があったようだが、行ったやつはいないの？

セカンドドライバーは高橋タダシ。

開幕に間に合うのか？

スクープ！
ヒュンダイも参戦！！！らしい！

それはGTだろ

>>767
http://www.honda.co.jp/MTB/spcontents2003/talkshow/
行ってないけど。

こんなもんがはじまりましたよ。
メルマガもあるそうです。

http://www.honda.co.jp/MTB/

すげっ、マシンスペック見ると２０ｋｇ以下になってる。本気ですな！

でもサドルがタイオガになってるよ(w

サドルが２ｋｇ以上あったんだろヨ。

シートポストはEC70でイイのかな？

ギアボックスは変わってるぬ。
ダウンチューブ？もカーボンからアルミになってるみたいだし…

>>774
マシンスペックって、どこに載ってるの？

フォークも変わった？

>>778

http://www.honda.co.jp/MTB/race2003/formation/team1/index.html

なんか写真とスペック表が一致しないね

現車体はこっちみたいよ。

http://www.honda.co.jp/MTB/spcontents2003/talkshow/index.html

あのギアボックスは廃止されたみたいだね。

ギアボックスはレイダウンされただけだヌ。

れいだうんッテナニ？

トランポがバモスってのがつらいな

鍋のスパイクCMはどうなるの？

車と抱き合わせかよ。さすが２流メーカーだな。

ホンダの遊び心とチャリメーカーの本気が同レベルのような気がする今日このごろ

最初はギアボックスに直でクランクが付いてたけど
変更後は一度チェーンで増速してからギアボックスに
入力してるね
変速レスポンスとかの問題が有ったのかな・・・

二流は何をやっても二流。

チェーン駆動でなく、内部のギア(歯車)で駆動させてると、漕ぎが重そうな気がします。
それを改良したのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

本田だからやっぱりFFで出せ

本田ならCVCCだな。

>>788

んなわけない。

現実は、当たらずとも遠からず

んなわけないない

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

開幕直前アゲ

800!

エス800とか言うと思ったよ。

今日も練習してたぬ

井出川君もホンダに乗ってた？

HONDA開幕戦で優勝できず！

でもボチボチの出だしでないかい？

井出川はパンクしてたみたい。
やっぱマシンはものがちがうってかんじに見えたYO。

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自転車は速いんだろうな

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>>809
自転車は速い？（プ

>>809
自転車は速くなる方法スレへどうぞ(w

>>810
ﾈﾀにﾏｽﾞｨﾚｽ、禿しくｶｺ（・∀・）ｲｲ

さて今週末もＪシリーズです
age

プレゼントォ。

なかなかｷﾋﾞｼｲようだ
http://www.honda.co.jp/MTB/race2003/rd02/report/index.html

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http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

HONDAはDHを撤退するかしないとか。。

>>815
変速機トラブルつーことは何かトライしてるのかもね。
軽量化とか廉価化とか。

>>817
まだたかだか3戦じゃん。

ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽですかい？

ちゅねの存在がネタ

井出川はドロップオフ後に木にリアのアームぶつけてその時ギアボックスが壊れたんだと思われる。

井出川はドロップオフ後にサドルに股間をぶつけてその時片方がつぶれたんだと思われる。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サイスポ見たけど、何あれ？
なんであんな格好悪くなったの？
最初の赤いボディー、格好よかったのに。

>>825
ガガーン！
私は逆で今のほうがｶｺｲｲと思ふ…。
確かに前のもｶｺｲかったけど。

最初のはプロトだからねぇ…
ショーモデルみたいなものよ

チャリ盗まれたよ！５万したのに・・・。
明日から電車通学じゃん！
hide hide hide hide hide hide hide hide hide hide hide hide hide

>>825
これからﾎﾟﾘｯｼｭくるぞぬ

タンクにくっつけたホンダマークはもちっとちっこい方がイイと思う

ダウンチューブがあの方向に曲がってるとなんか車体が急に重そうに見えます。
まっすぐな方が好きだなぁ。

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>>832
そーすｷﾎﾞﾝ

>>835
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>836
乙！

実売20万なら買うかもなぁ。

ありえんが。

>>836
会社ってなんでも東京にあると思ってたけど、
ソースって以外と全国区ですね、、、
マジレスですみません。

製造業は普通地方だろう。

定価で４０万円くらい（完成車）でパーツの供給が安定しそうなら買うな
で、ぼちぼち辞めようかと思っているDHを継続汁

車のNSXみたいに本格＆高級志向できたら、100ﾏｿくらいしそうだな・・・

50万なら年間50台くらい売れるのかな。
100万だと20台も売れないんじゃない？

しかしNSXは放置に近いぞ。チマチマと弄ってるようだが。

ロード作れよ！

あ、ロードもいいっすなー。
でもホンダ的にはいぢり甲斐の無いジャンルじゃ・・・。
サスもないしギアボックスは重量面で不利っぽいし。

>>840
ナイスつっこみ！

>>843
それが本当なら１００万で２０台売ったほうが利益大きいだろうな・・・

ホンダにとっては利益より企業イメージを高めることが優先
されるだろうから１００万なんて馬鹿高いことはないだろう。
内容的には１００万でもディスカウントだとは思うが
そうなればみんなホンダのバカヤローって思うだろ？

あの内容を５０万で売れば宣伝なしでも年間１５０台くらいは売れるだろうが
ホンダなんだからダウンヒルそのものから宣伝して数も内容も桁違いのものを
売って欲しいな。

50ﾏｿ・・・24回払いだと月2ﾏｿチョイか・・・。
微妙だ・・・。
てか、試乗してぇ！

>>850
自転車のローンは１２回以内にしておけ。
新モデル出そろってまだローンが１年以上残ってると鬱

>>851
それはそうだ。
でも月5ﾏｿ近いｾﾞﾆ・・・工面できまへん。
こうなったら闇金で　-略-

鈴鹿、もてぎにコース作るんかな？

>>852
カラダ売れ！
3丁目にオレの同級生が「ママ」やってる店があるぞ。
紹介しるか？
ちなみに実質男子校だが。

>>846
つうことで、電動アシスト自転車レースに出ます。
え、そんなレース無い？これから作るんだよ。ヤマハも出るよな。

それより市販化はマジなのか？
ガセネタか？

>>854
それはちょっと・・・今のお店のママに聞いてみないと（笑）

田沢湖はまた３位だね。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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