電車に持ち込んでもいい自転車と、そうでないものと

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：アーロン・マッキー：
違いは?
2 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:36
邪魔になるかならないか。
混んでいる時は果てしなく迷惑。
3 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:36
>>1
言われなくても分かってるよな？
4 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:37
袋に入ってるか、入ってないか。
5 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:38
２げっとアンド終了
6 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:38
>>5
ネタ？
7 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:40
>>5
ｶｯｺｲｲ!!　ﾎﾚﾀﾖ
8 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:45
>>1
死ね！！！！
9 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:46
なぜ、このような糞スレが立つのか？
10 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:47
２げっとアンドあげ
11 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:48
２げっとアンド良スレの予感
12 ：スレをたてていいものとそうでないものの：02/12/02 23:50
違いは？
13 ：アメリカ：02/12/03 00:16
物凄い勢いで1000逝くかでうか！
14 ：＞13：02/12/03 00:17
30分で13だぞ？
逝く訳ねえべ？
15 ：アメリカ：02/12/03 00:19
おりは、質問に答えただけだがなにか？
16 ：アゲていいものとそうでないものの：02/12/03 00:22
違いは？
17 ：アメリカ：02/12/03 00:25
水分多いかでうか！

水分多いとがねるよぉぉぉぉー
18 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:27
1は死ね。
19 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 06:18
前輪だけ外す巨大輪行袋を見て、自転車乗りもここまで公共心がなくなったかと怒りを覚えたよ。
メーカーと購入者の神経を疑う。
20 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 08:46
JRが販売してる折り畳み自転車は無問題。
製作会社は忘れた。
21 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 08:52
>>19
ソレがたとえ後輪も外すタイプのモノでも、第三者にとってジャマな事に変わりは無い。目クソ鼻クソだ。
結局は”乗り方”なんだよ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 09:39
重複
輪行を禁止に！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029659455/
23 ：アメリカ：02/12/03 11:19
サイクル文化の進んだ国では、自転車運搬専用車両で、分解どころか
車輪さえ外さずに利用できますが、なにか？
24 ：Ｏ．Ｇ：02/12/03 11:25
日本でも熊本では、そーゆー路線があるよね。
25 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 11:27
>>23
なにも。
外国は外国日本は日本。
26 ：アメリカ：02/12/03 11:40
押し付けられる不完全な「公共性」に疑問を持たず愚直に従い
便利な先進文化を知ってもあっさりあきらめなんの努力もせず
独りよがりに一般人を非難する25がいるのはこのスレでつか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 11:52
>>26
そういうキミはもちろん努力したんだよね？
少なくとも営団あたりに嘆願書を送ってエライさんに直接交渉するぐらいは
したんだよね？
28 ：Ｏ．Ｇ：02/12/03 11:54
折りたたみ自転車をかっこいい袋に入れて輪行した方が
“せんしんぶんか”っぽいと思うのはぼくだけですか？
29 ：1です：02/12/03 11:55
>>25

それでは国際化の時代に生き残れませんよ。環境問題は貴方の家だけの
話ではアリマセン。
30 ：1です：02/12/03 11:56

私が勘違いしていたのはみとめます。

袋に入れればどのような自転車でも分解せずに社内持込ができるのですね。
尻ませんでした。
31 ：アメリカ：02/12/03 12:00
>>27
つまんねー、おもいっきり典型的なＤＱＮの逆切れコメント・・・

こんなこと書き込む私も大人気ないが（ｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:07
詳しく知らないので、とりあえずイメージしてみた。
まず、全列車に自転車専用車両を追加する。
専用車両があるって事は、駅入口からホームまで自転車を押して行くって事なんだろう。
階段、改札もそれ対応なのだろう。
まさか駅入口で駅員に剥き身の愛車を預けるなんて怖いシステムだったら嫌だぞ。

列車の中はちゃんと一台ずつ固定でき、付いたらキズだらけなんて事も無いようになってて欲しい。
自転車が載せられなかったから次の電車を待つなんて通勤者には絶えられないので収納台数もかなりあって欲しい。
乗り換えだってあるしね。
自転車の出し入れが輪行のバラシ＆組立てより遅いなんて馬鹿な話も嫌。

さて、これを都内で可能にするには？
33 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:10
>>23
そのような自転車専用車両はどこの国にあるのでしょうか？
アメリカでは荷物車の付いた長距離列車では自転車丸ごと預けられ
ますが、それ以外の列車では見たことありません。フランス・イギリスでは
フルサイズの自転車（スポーツ車）は袋に入れても断られることがあると
聞きます。
34 ：1です：02/12/03 12:11
>>32

まず無理があるのが、

「自転車に傷がつかないようにしたい」

という部分です。自転車は止めておけば倒れますし、自転車どうしを狭い空間に
詰め込めば傷もつきます。これ、いわゆるマニアにおおいんですよね。
道具とコレクションの区別ができない人。

自転車コレクションはしてもいいですが、それはそれ、道具は道具と
わきりって乗れる自転車を手に入れるのもいいと思いますよ。


まぁ、どっちみち混雑時に都内で自転車を電車で移動させるのには無理があるね。
だいたい都内なら、自転車、タクシー、地下鉄、バス、といろいろ移動手段が
あるではないですか。
35 ：アメリカ：02/12/03 12:13
フランスには、丸ごと車両ありますが・・・
36 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:13
日本でも昔の路面電車だと電車の前についたかごに自転車とか荷物が彫り込んである写真を見たことがあります。
でも今の日本だとそうはいかないだろうなぁ・・・在来線でも平均８０以上は出てるし、一両で電車が走ること自体希だもんなぁ
37 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:15
>>30

おまえ　とにかく　いっぺん輪行してから　しゃべろ
38 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:15
>>35
どんな状況なんでしょうか？　一部の特殊な長距離列車？
それとも近郊電車・通勤電車にも在るんですか？
39 ：アメリカ：02/12/03 12:17
スマヌ、実際に見たが、詳しいことはわからん！
40 ：32：02/12/03 12:18
>>1
｢傷だらけ｣と書いたはず。
いくら何でも無傷は難しいでしょう。しかしガラ積みで出てきたらエライ事になってても
平気な人は少ないでしょう。
マニアでない人たちが使う為だからこそ｢安心して預けられる｣システムが必要では？

＞まぁ、どっちみち混雑時に都内で自転車を電車で移動させるのには無理があるね。
それは>>26に言ってやってください。
41 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:30
地方の特別運行なら、日本でも会津とか養老線とか
サイクルトレインやってるところはぼちぼちでてきたね。

私的にはレース開催にあわせたサイクルトレインキボンヌ。
なんか車内で互いの自転車の値踏みが始まりそうで嫌だが(w
42 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 12:35
http://www.discoverfrance.net/France/Paris/Paris_bikerentals.shtml
によると、フランスの電車は
・ＴＧＶは 120x90cm 以下の箱に入れれば載せて良い
・一部の長距離列車の荷物車には自転車を丸ごと載せられる
・パリ・近郊では一部自転車を載せられる電車もある。
・パリの地下鉄は自転車禁止、ＰＥＲ（私鉄？）はラッシュアワー以外は
　載せて良いが、パリ市内の駅では乗り降りできない。

「一部」ってのがどのくらい頻度なのかが良くわからないが、
日本より規律がはっきりしてるな。
43 ：きびのみたらしだんご：02/12/03 12:42
スイスも丸ごと持ち込んでたょ
44 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 15:10
NYの地下鉄は、基本的にそのまま持ち込み可能。

しかし、真の国際化は、自国の現状を正確に見極めることから始まる。
固有の文化的土壌も物理的条件も無視して、優れた文化を持った国を見習え！
とか言い出しても無意味。維新前後の薩長の田舎モンじゃねえんだから。
その意味で>>25に同意。
現状を変える努力をしない、する意味は無いとは、>>25も言って
いないはず。

いないよな？だな？

持久戦になるよね。変えるとしても。
45 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:48
首都が移転したらもう少し人口が減って
今の首都圏での輪行も少しは迷惑でなくなるかな？
46 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:50
首都が移転しても移動するのは公務員だけだろう。
東京が混雑してるのはビジネスの中心地だから。
47 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:51
>>46

その公務員といろいろやりとりしなければ仕事がすすみません。
お伺いをたてにいったり、、、
48 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:51
ニューヨークとワシントンDCみたいなもんか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:55
メールで問い合わせを入れても、プリントアウトして、
ハンコついて手続きが終わってから回答し腐るからな、香具師ら。
50 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:56
日本の企業は政府とグルになってるわけか。どうりで海外輸出強いわけだ･･･
51 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:59
輪行スレでやりなよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029659455/
52 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:04
>>47
強烈に同意。企業はついてまわるぞ　おれの会社も
郵政事業庁やそれを内包する総務省のような巨大省庁は移転シル！
53 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 20:50
タンデムやリヤカー付きでも直接電車に持ち込むべきとか、どんな主張をしてもいいとは思うが、現実社会で自転車を電車に持ち込むときは極力小さくして、安全に配慮しから持ち込もうね。
ひとたび事故が起きるとまた禁止になっちゃうよ。
54 ：青獅子 ◆LionZAnpfk ：02/12/03 21:15
ドイツでも自転車をまるごと列車に持ち込んでたよ。
リヤカー・・・というか、トレーラー付きのも持ち込んでた。
はじめてミュンヘンに行ったとき、地下鉄でむこうのおねーさんが
自転車を持ち込んできたときはびっくりしたな。
自転車文化が進んでいる国（とくに欧州）はこれがあたりまえって感じ。

比べると日本は自転車文化に関してはまだまだ発展途上国。
日本の社会構造（自動車優先）を変えない限り追いつくのはムリだろうな。
55 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:32
趣旨は概ね賛成ですが、電車優先社会だから乗客が多くて持ち込むスペースが確保できないのではないでしょうか。
56 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:33
【研究】マウンテンバイクに乗りすぎると精子活動に悪影響−オーストリア
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038917496/
57 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:12
超既出
58 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 02:11
珍しいぐらいの糞スレage
59 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 04:13
糞スレゆえにAGE
60 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 10:28
上越新幹線によく乗るけど２階建て車両がどんどん増えてきてる気がする。
あれって輪行するの難しいよね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 02:14
袋だよ、袋。お稲荷さんだ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 22:25
昔みたいに有料にしてくれれば
多少迷惑でも許せるかな。
63 ：山崎渉：03/01/13 21:03
（＾＾）
64 ：山崎渉：03/01/22 13:14
（＾＾；
65 ：test：03/01/24 00:16
test
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/880-
66 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 02:15
ブリヂストンのハンディバイクをむき出しで地下鉄に持ち込んでる人に、本日遭遇。
ちまたのBMXのにいちゃんですら、でっかいビニールとかでくるんでるのに。
67 ：ツール・ド．名無しさん：03/01/29 02:20
>>66
オレもやってるが、そんなに気になるか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 21:32
で、もまいらはどこの輪行袋使ってるんだよ！
69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 21:33
いやらすぃ番号だぬ
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 18:03
ostrichの軽量ﾀｲﾌﾟ使ってるがﾌﾚｰﾑがｷﾞﾀｷﾞﾀになったよ
Rﾃﾞｨﾚと当たるところに穴あいてきたから新しいの買おうかと思うが
さて、どれにすっかな
71 ：ツール・ド・名無しさん：
単発質問でスレ立てしないでこちらで聞いてくださいです。。。

初心者用質問スレ その36
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044344242/l50
輪行を禁止に！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029659455/