撤去された自転車は取り戻せないのか？
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 14:45
>>170
氏ね、ムーミン
氏ね、ムーミン
172 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 15:55
最近は駅前の店を利用するのに止めたのも、平気で撤去するから立ち悪い
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 16:01
174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 18:37
>>173
刺せよ。
刺せよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 20:11
整理員はどうしてオヤジだけなの？ジロジロ見られて気持ち悪くて気分が最低。
176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 21:01
あゆみは十分デカイ本屋だと思う
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 22:43
あゆみの目の前はだめ？ちょっとスペースあるし、あそこまで整理員はこないのでは。
あゆみはスペースは少ないけど品揃え、セレクトに意欲を感じる。
整理員は郵便局の前に「特別警戒実施中」なんていう腕章をして立ってるオヤジと同じものを感じる。
あゆみはスペースは少ないけど品揃え、セレクトに意欲を感じる。
整理員は郵便局の前に「特別警戒実施中」なんていう腕章をして立ってるオヤジと同じものを感じる。
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 22:48
酔っぱらって書き込んだら連続カンジルだ。
http://corn.2ch.net/wild/kako/996/996934327.html
http://corn.2ch.net/wild/kako/996/996934327.html
180 ：行政：03/09/11 23:46
ぐだぐだ抜かすな。
駐輪場作れだと？ 駅の駐輪場の所場代が年間で５０００万取られてるんだぞ。
駅を使う香具師が使う駐輪場なのに、なんで所場代を払わなアカンねん。
返還手数料が高いだと？ 年間の返還手数料の合計が７０万。
リサイクル自転車用に自転車屋に売っぱらってる金が１０万。
撤去等にかかる費用が３０００万だぞ。こんなもん、割りに合うか、ボケ。
適当な所に自転車止めて他人に迷惑かけてる野郎どもが文句ぬかすな
駐輪場作れだと？ 駅の駐輪場の所場代が年間で５０００万取られてるんだぞ。
駅を使う香具師が使う駐輪場なのに、なんで所場代を払わなアカンねん。
返還手数料が高いだと？ 年間の返還手数料の合計が７０万。
リサイクル自転車用に自転車屋に売っぱらってる金が１０万。
撤去等にかかる費用が３０００万だぞ。こんなもん、割りに合うか、ボケ。
適当な所に自転車止めて他人に迷惑かけてる野郎どもが文句ぬかすな
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 23:53
182 ：行政：03/09/12 00:03
>>181
警告札を貼るオサーンや自転車を集めてまわるオサーン、
放置禁止エリアが自治体内にいくつもあれば馬鹿にならない。
田舎みたいに「駅前だけ放置禁止」とかだったら大してかからんやろけど。
あとは返還所でボケーっと待ってるオサーンの人件費。
保管所の所場代＜これがむかつく事に高い
云々
一度自分の住んでる自治体の決算を見てみ。
なんでこんな無駄な金使ってんねんと思うから。
ま、貧乏自治体には出せないだろうけどね＜撤去費用みたいな無駄な金
警告札を貼るオサーンや自転車を集めてまわるオサーン、
放置禁止エリアが自治体内にいくつもあれば馬鹿にならない。
田舎みたいに「駅前だけ放置禁止」とかだったら大してかからんやろけど。
あとは返還所でボケーっと待ってるオサーンの人件費。
保管所の所場代＜これがむかつく事に高い
云々
一度自分の住んでる自治体の決算を見てみ。
なんでこんな無駄な金使ってんねんと思うから。
ま、貧乏自治体には出せないだろうけどね＜撤去費用みたいな無駄な金
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:10
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:22
>>178
まあ目の前に止めますが、学生にけとばされそうで、、、
あゆみブックスでしたね。あそこの人文系の品揃えは圧巻。田舎の本屋だとあの本屋の何倍もの
スペースがありながら、1/100程度の密度でしかないところがゴロゴロしているからね。
まあ目の前に止めますが、学生にけとばされそうで、、、
あゆみブックスでしたね。あそこの人文系の品揃えは圧巻。田舎の本屋だとあの本屋の何倍もの
スペースがありながら、1/100程度の密度でしかないところがゴロゴロしているからね。
185 ：行政：03/09/12 00:25
>>183
その通り。おっしゃる通りや。
放置自転車の撤去なんて無駄。
要するに負の事業。必要なければしなくて済むこと。
同じ金を出すなら正の事業。自転車関連で言えば駐輪場を作るとか、
サイクリングロードを整備するとか。
そっちの方に金を使った方が良いと思うでしょ。
負の事業を減らすためには住民の協力が必要なわけですよ。
マナーの悪い香具師が多いのが現実。
撤去された自転車は、パクられたモノが多いのも現実。
こういうのが減れば負の事業を減らせるんじゃないかと思う。
ただね、「往ってよし」とか、そう言う言い回しは良くない。
なんでも小馬鹿にすれば良いもんじゃないでしょ。
その通り。おっしゃる通りや。
放置自転車の撤去なんて無駄。
要するに負の事業。必要なければしなくて済むこと。
同じ金を出すなら正の事業。自転車関連で言えば駐輪場を作るとか、
サイクリングロードを整備するとか。
そっちの方に金を使った方が良いと思うでしょ。
負の事業を減らすためには住民の協力が必要なわけですよ。
マナーの悪い香具師が多いのが現実。
撤去された自転車は、パクられたモノが多いのも現実。
こういうのが減れば負の事業を減らせるんじゃないかと思う。
ただね、「往ってよし」とか、そう言う言い回しは良くない。
なんでも小馬鹿にすれば良いもんじゃないでしょ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:26
駅に安価な駐輪場ってのは当たり前になって欲しいな。
いくら自転車が便利だからって、店の前で止められなきゃ
納得いかないってのはわがままだ。
まぁ、そういうわがままな人間も客にしたければその店が
駐輪場をつくればよい。
とにかく、あたりかまわず止めるのは迷惑以外の何ものでもない。
自転車は、道路脇などに止めて持ち主が離れた瞬間に
所有権放棄したも同然。
いくら自転車が便利だからって、店の前で止められなきゃ
納得いかないってのはわがままだ。
まぁ、そういうわがままな人間も客にしたければその店が
駐輪場をつくればよい。
とにかく、あたりかまわず止めるのは迷惑以外の何ものでもない。
自転車は、道路脇などに止めて持ち主が離れた瞬間に
所有権放棄したも同然。
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:39
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:43
>>186
基本は店の前に止めるでしょ。
「駅前」、「店の前」とかいろいろでていているけど、具体的に誰もがイメージできる駅を対象にしないと
話が見えてこない。
私が今一番心配なのは、池袋駅前だ。問題は「自転車がおおい」「かってに撤去される」の二つだ。
後者は、警告シールをはって3日後、はがされていないものだけ撤去する、で解決できそうだが、
あの自転車の多さはどうにかならんのですか。
基本は店の前に止めるでしょ。
「駅前」、「店の前」とかいろいろでていているけど、具体的に誰もがイメージできる駅を対象にしないと
話が見えてこない。
私が今一番心配なのは、池袋駅前だ。問題は「自転車がおおい」「かってに撤去される」の二つだ。
後者は、警告シールをはって3日後、はがされていないものだけ撤去する、で解決できそうだが、
あの自転車の多さはどうにかならんのですか。
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 00:47
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 01:35
つーか、前々から疑問なんだが、なぜ駅の駐輪場は地方自治体が負担せねばな
らんのだ？
確かに住民の足を確保するのは自治体の仕事だろうが、駅の運営主、つまりＪ
Ｒなり営団なりが負担するのが道義的に正しいような気がする。現在の負担率だ
とあまりに不公平ではなかろうか？
らんのだ？
確かに住民の足を確保するのは自治体の仕事だろうが、駅の運営主、つまりＪ
Ｒなり営団なりが負担するのが道義的に正しいような気がする。現在の負担率だ
とあまりに不公平ではなかろうか？
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 08:33
>>189
反応って何をどうして欲しいの？
デポジット制？（販売額に処理費用を上乗せするって事？）
がどうして駅前放置対策に役立つの？
処理費用？なんの処理にかかる費用なの？
大体、駅前の自転車の大半が処理、つまり処分する必要のない自転車、のはずなんだが。
大体夜には持ち主がもどってくるでしょ？今の自転車移動費用は必要のない費用なんだ。
よって、処理費用について心配する必要はない。
たしかに、盗難されて駅前に放置される自転車もあるだろうけど、実際にどれくらいの
割合が盗難車なのかははっきり分からないよね。
反応って何をどうして欲しいの？
デポジット制？（販売額に処理費用を上乗せするって事？）
がどうして駅前放置対策に役立つの？
処理費用？なんの処理にかかる費用なの？
大体、駅前の自転車の大半が処理、つまり処分する必要のない自転車、のはずなんだが。
大体夜には持ち主がもどってくるでしょ？今の自転車移動費用は必要のない費用なんだ。
よって、処理費用について心配する必要はない。
たしかに、盗難されて駅前に放置される自転車もあるだろうけど、実際にどれくらいの
割合が盗難車なのかははっきり分からないよね。
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 08:34
ちなみに、駅前の、放置自転車対策員は、カギを壊して持っていこうとするヤツを監視する係員として
生まれ変わって欲しい。
行政が言う「放置自転車対策」の根源にある思想は、“自転車によって景観がよごされる”というものであり、
そもそも自転車自体の存在が否定されている。それは問題である。自転車を促進することが
大切なのに。
生まれ変わって欲しい。
行政が言う「放置自転車対策」の根源にある思想は、“自転車によって景観がよごされる”というものであり、
そもそも自転車自体の存在が否定されている。それは問題である。自転車を促進することが
大切なのに。
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 11:17
みなさまのご期待の添い、
放置対策員は、夜中も熱心に活動しております
新しい自転車だけを撤去し、リサイクルショップへ持って換金しに行ってますので
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ＧＪ! おまかせあれ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
応 援 よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
放置対策員は、夜中も熱心に活動しております
新しい自転車だけを撤去し、リサイクルショップへ持って換金しに行ってますので
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ＧＪ! おまかせあれ
ﾌ /ヽ ヽ_／／
応 援 よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:13
>>191
じゃあ、ちょっと詳しく書こうか？
デポジット制とは
自転車処理費用のデポジット制のことだ。
処理費用を払うのが嫌だからそこらに自転車を放置するわけだよね。
一万円もしない自転車だからチョイノりされてもよく探しもしないし。
そして駅前などの無料駐輪スペースには本当の意味での放置自転車があふれかえる。
だったら処理費用を先に徴収すればいいじゃん。
実際の費用が￥２０００かかるなら先に￥５０００ぐらい徴収しておく。
で、廃棄するために処理場に持ち込んだら￥３０００返還する。
こうすれば無料廃棄目的の放置自転車は激減するだろうね。
廃棄自転車を集めて持ち込めば金になんだから。
自転車に乗るほうもセキュリティに気をつけて施錠するようになるだろう。
販売価格に￥５０００上乗せになるから、中国製の激安不良自転車も割安感が薄れてそれほど売れなくなるだろう。
小金欲しさに自転車持っていくヤツを恐れてセキュリティに気を使うようになるだろうし、大事にするようねなるだろう。
どうせ自転車を大事に使うならもう少し高級な自転車が欲しくなるかもしれない。
いいとこずくめなんだが…君はどう考える？
じゃあ、ちょっと詳しく書こうか？
デポジット制とは
自転車処理費用のデポジット制のことだ。
処理費用を払うのが嫌だからそこらに自転車を放置するわけだよね。
一万円もしない自転車だからチョイノりされてもよく探しもしないし。
そして駅前などの無料駐輪スペースには本当の意味での放置自転車があふれかえる。
だったら処理費用を先に徴収すればいいじゃん。
実際の費用が￥２０００かかるなら先に￥５０００ぐらい徴収しておく。
で、廃棄するために処理場に持ち込んだら￥３０００返還する。
こうすれば無料廃棄目的の放置自転車は激減するだろうね。
廃棄自転車を集めて持ち込めば金になんだから。
自転車に乗るほうもセキュリティに気をつけて施錠するようになるだろう。
販売価格に￥５０００上乗せになるから、中国製の激安不良自転車も割安感が薄れてそれほど売れなくなるだろう。
小金欲しさに自転車持っていくヤツを恐れてセキュリティに気を使うようになるだろうし、大事にするようねなるだろう。
どうせ自転車を大事に使うならもう少し高級な自転車が欲しくなるかもしれない。
いいとこずくめなんだが…君はどう考える？
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:19
そもそも駅前に自転車を捨てていくような神経の持ち主が
たかだか3000円（仮）のために処理施設まで
わざわざ足を運ぶとは思えない。
たかだか3000円（仮）のために処理施設まで
わざわざ足を運ぶとは思えない。
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:52
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:03
つーことでデポジット制導入により
放置自転車は減らず
自転車泥棒だけが飛躍的に増加しましたとさ。
放置自転車は減らず
自転車泥棒だけが飛躍的に増加しましたとさ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:29
放置自転車は大幅に減るだろ
どう考えても
というか無くなるかもよ
どう考えても
というか無くなるかもよ
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:37
テポジット制導入前には数ダースは確保しとかんとな
200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:45
何を？
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 00:34
>>194
貴君の言う放置とは“駅前に捨てる”ということですか？
それがはっきりしないので全体がよくわからない。
また、
＞こうすれば無料廃棄目的の放置自転車は激減するだろうね。
「無料廃棄目的の放置自転車」 はほとんどないに等しいと思うが
どうだろうか？
貴君の言う放置とは“駅前に捨てる”ということですか？
それがはっきりしないので全体がよくわからない。
また、
＞こうすれば無料廃棄目的の放置自転車は激減するだろうね。
「無料廃棄目的の放置自転車」 はほとんどないに等しいと思うが
どうだろうか？
202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 00:49
>>201
駅前近くに乗り捨てられている自転車はたくさんあるぞ。
持ち主が置いていったのか誰かが寸借して放置なのかは知らんがな。（東京・国立駅）
通勤通学や買い物自転車なら、そりゃ鉄道会社や自治体商店会等が協力してが駐輪施設を作るべきだろう。
駅前近くに乗り捨てられている自転車はたくさんあるぞ。
持ち主が置いていったのか誰かが寸借して放置なのかは知らんがな。（東京・国立駅）
通勤通学や買い物自転車なら、そりゃ鉄道会社や自治体商店会等が協力してが駐輪施設を作るべきだろう。
203 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/13 00:52
おれんちの前の道路にいっつも止めてるバイクなんだけどさ。
交差点の近くで何回も止めるなと張り紙したが効果なかったんですよ。
ガードレールに頑丈な鍵でいつも固定してたので、俺のゴジラロック
を追加でたしておいてあげた。
まあがんばって切ってくれ。
交差点の近くで何回も止めるなと張り紙したが効果なかったんですよ。
ガードレールに頑丈な鍵でいつも固定してたので、俺のゴジラロック
を追加でたしておいてあげた。
まあがんばって切ってくれ。
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 00:54
>>200
自転車
自転車
205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 01:28
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 01:33
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 06:33
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:36
>>206
おれんとこは以前駅前（駐輪場にあらず）に置かれている自転車に移動勧告の札を付けてた。
１週間以上それを付けたままだと撤去すると書いてあった。
実は１週間ではなく3週間ほどで撤去したらしい。
不法駐輪の２割ぐらいだったそうだ。
おれんとこは以前駅前（駐輪場にあらず）に置かれている自転車に移動勧告の札を付けてた。
１週間以上それを付けたままだと撤去すると書いてあった。
実は１週間ではなく3週間ほどで撤去したらしい。
不法駐輪の２割ぐらいだったそうだ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:41
>>206
持ち主不在の自転車が全体の1％程度というのは、夜間現地でそのままになった自転車見渡したときに
実際にはもう少し多い気もする。
捨ててある自転車の判別はパンクしてたり前輪無かったり、錆だらけだったりで一見して運転不能なので
判別できるが、そうなるまでには最低でも数ヶ月はかかる。
上記になる手前のものは警告札がそのままだったり堆積した埃なんかで判断するしか無さそうだが実際この部類の自転車がかなり多い。
自治体がそういったものから随時処分しているので割合的に少なく写るが、これが無ければさらにゴミで溢れ返る。
鉄道会社や自治体商店会等が協力して駐輪施設設置するという>>202方向で同意。
設置後、駅前は徹底した撤去強化を実施するというぐらいしか現状実現できそうな解決策は思いつかない。
持ち主不在の自転車が全体の1％程度というのは、夜間現地でそのままになった自転車見渡したときに
実際にはもう少し多い気もする。
捨ててある自転車の判別はパンクしてたり前輪無かったり、錆だらけだったりで一見して運転不能なので
判別できるが、そうなるまでには最低でも数ヶ月はかかる。
上記になる手前のものは警告札がそのままだったり堆積した埃なんかで判断するしか無さそうだが実際この部類の自転車がかなり多い。
自治体がそういったものから随時処分しているので割合的に少なく写るが、これが無ければさらにゴミで溢れ返る。
鉄道会社や自治体商店会等が協力して駐輪施設設置するという>>202方向で同意。
設置後、駅前は徹底した撤去強化を実施するというぐらいしか現状実現できそうな解決策は思いつかない。
210 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:31
盗難→撤去→返還料のコンボくらいますた
211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 10:11
そりゃ災難な > 210
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:34
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 15:52
age
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 17:28
返還料、1万円位に上げて、新車購入に税0.5万円位一律で取ると、街中綺麗に、
走ってるのも、手入行き届いてきれいになったりして。
走ってるのも、手入行き届いてきれいになったりして。
215 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 17:30
関係ないが近所の高校生のこの自転車が3回連続でぱくられた、3度目は現行犯で
捕まえたが、相手は小学生の女子2人組、警察に通報、常習犯だったとのこと。
世の中捨てたもんだ。
捕まえたが、相手は小学生の女子2人組、警察に通報、常習犯だったとのこと。
世の中捨てたもんだ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 17:50
捨てたいテレビを、撤去されそうな自転車にくくりつけたら一緒に持っていってもらえるの？
テレビだけその場に放置？
テレビだけその場に放置？
217 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 19:18
駅前駐輪場無料にしろやボケ。
役所の人間の棒茄子カットしていいから。
役所の人間の棒茄子カットしていいから。
218 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 20:45
無料にするとそのまま放置する奴が多くて
駐輪場が機能不全になるよ
駐輪場が機能不全になるよ
219 ：やよい：03/10/18 20:52
220 ：ツール・ド・名無しさん：
あげ