1 :
ツール・ド・名無しさん:
自転車は車道を走ってはいけないと本気で思っている基地外運転手にはどう対処すればいい???
2 :
ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc :02/11/13 18:57
2
3 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 18:57
3
4 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 18:58
火炎ビンを投げれ
6 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 19:19
炉即対から一線血もはみ出さないと言うなら文句は云わないがね。
7 :
地上の流れ星 ◆S8blue3Les :02/11/13 19:26
今日御茶ノ水で知らないおっさんに、「自転車は車道走りなさい」
と言われました。
「歩道走れ!」って言われた事は有るけど、「車道走れ」は、はじめての
事でした。
8 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 19:35
たしかにね。
車道も歩道も見極めて乗れれば問題無しだと思うが、
車道爆走してるヤシで、車間距離ちょっと開いてれば、
目の前横切るし、路駐の車かわすのだってまわり見ないでやるヤシいるよ。
車道走るな!って言いたくなるときあるよ。
たとえ自分が自転車乗りでもね。
10 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 22:50
>>9 基地外ドライバーはこんなのばっか >6
自転車は車道の左側を走る。車道が左側の白いマーカーで区切られている場合は
その白線の右側。どれだけ車道中央に寄っていいかは厳密な決まりは無い。
裏道だと路側帯すら引いていないことも多いけどね。
ただ、路上(違法)駐車が多いお陰で自動車も渋滞するわ、自転車も車道中央に出てくるわで
自動車側が>6みたいな文句言うのは筋違い。路側帯走れと自転車に言うなら
路側帯に駐車するなってことだろ。
一言いっておきたいのは、自転車側も相当基地外が多いってこと。
右側通行をするわ、後方確認もせずに斜線横切るわ、ひどいもんだ。
>>10 あれ?自転車は車道の左側を通行だよね?
車道左側の白線より外は路側帯?路肩?
免許持ってないからわかんないや。
まあ、車道の左側しか走らないからいいけどね。
路肩(路側帯か?)はパンクしそうだし。
この前、50km/hの新目白通り、春日通近くを20km/h位で走ってる
兄ちゃんが居てさすがに歩道を走れと思った。
だって、信号無視、ノーヘル、ジャケットの前停めてないから風でバサバサ、
右側から停留中のバスを追い抜くくせに3回も抜き返される+邪魔をする。
高速高架下の道なので路肩なんてモノはないと言っていいところだから、
スピードを出す、または出せるようにしないと。もちろんマナーも。
黒いGIOSの兄ちゃん、事故らないように気を付けてね。
>>12 歩道を20km/hで走るわけにもいかないから車道でいいんじゃないの?
ノーヘルも危ないが義務じゃない以上付ける付けないは本人の自由だ。
あと停車中のバスを右から抜くのも問題ないだろ。
信号無視とジャケットが危ないのは同意。
>>11 誤解を招く表現だったので訂正
「車道の左側」→「車道のうち左側の部分(車道の外側ではない)」
要するに路側帯とを区切る白線の右側ってことね。
ちなみに漏れは雨の日以外は白線の上を走ります。
摩擦係数少なくて楽だから。
15 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 23:12
でも白癬の上って滑りやすい
17 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 23:14
つーか稀に歩道に上がってみていつも思うんだが
ババァの自転車マナーがすげぇー悪い。
歩行者の安全にもっと気をつけろと小一時間問い詰めたい。
歩道ではマヌケ暴走ドライバーの役をそいつらがやっているようなもんだ。
あと、自転車で狭いところをすれ違うようなときはいつでも止まれるように
片足を付くくらいの気持ちで減速してくれ。間に歩行者が挟まったときなんか
人事ながら冷や冷やするぞ。あんなに減速してまでなんで脚つくまいと
ガンバッテしまうんだ?>オバちゃん
白線上をなるべく外れないように走ると
まっすぐ走る練習になる。
>>15 だから「雨の日以外」て書いてあるじゃん。
19 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 23:21
>>16 それの1の質問だけど、漏れは左折時は赤信号だったら路肩から歩道にちょいっと入って
交差点の角を曲がり、青信号になっている直行車道に乗り入れる。
これなら交通ルール違反ではない。おまわりさんが見てても大丈夫。
もうひとつセコテク。
左から入ってくる三叉路で信号止めになったとき、右側に渡ってしまい、歩道に入る。
ちょっと先に進んで同じ交差点の信号を今度は逆に渡って右に方向変えて信号回避。
ただし、どちらの信号も左から入ってくる車に要注意。
あと、車はダメでも歩行者はOKという信号があるので、それもうまく利用する。
>>17 >あんなに減速してまでなんで脚つくまいと
変速のないママチャリだから停止→再発進が苦痛なんでしょう。
私は子供を乗せる台のついた自転車にのるおばさんのマナーが気になります。
重心がかなり高めになって走行している安定を保ちたいがために足をつくまいと
必死です。信号待ちも嫌なようで左側通行のための信号待ちなんぞ
知るもんかってかんじです。
>>18 フォローありがと。
最近路面状況も悪くなってきていて、
白線の上でもそんなに嬉しくなくなってきて鬱
22 :
SDカード持ち:02/11/13 23:23
道路行政に貢献しないチャリンコは
こそこそと歩道を走ってなさいってこった。
>重心がかなり高めになって走行している安定を保ちたいがために
えーと、つまり子供が重いので自転車が止まってしまうと支えるのが大変なため
止まるまいとするってことです。
>>20 ただの不精にしか思えない。ママチャリのスピードならあのギアレシオでは
それほどの労力ではない。仮に百歩譲って苦痛であったにしても、それでもって
歩行者の安全を奪う理由にはならない。
停止しろまでとは言わない。せめて減速しろと言いたい。
漏れは最近わざとママチャリの進路を塞いで止めさせるように心がけてるよ。
マジで奴ら危険極まりないし自覚が無い。
子乗せママチャリは同意。子供をあんな危険に晒して・・・虐待に近いな。
一度、雨降りの日に、前に2人、後ろに1人乗せて、片手で傘さして片手運転している
父親をみたことある。
>>23 だからといって歩行者の安全に勝るものではないでしょ?
法令上もそう決められているんだから。
気持ちは分かるよ。気持はね。
27 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 23:31
>>25 えーと、文章力の不足で伝わらなかったようですが私は
>>24氏とほぼ同じスタンスです。
ただ彼女たちの言い訳を考えてみただけです。
>>24氏のように進路をふさぐようなことはしませんけどすれ違いざまに
(自分は歩行者@歩道)「自転車は左ですよ(ポソ」とか注意してみたりしてます。
>>28 右側通行は注意できますがさすがに車道走れとはいえない。
あのバランス感覚で車道行かれては・・・
>>29 たしかに・・・。あの連中は車道に出しては酷だと思う。
善良なドライバーもいる訳だから無闇に事故が増えるようなことは避けないと。
だけど、ここが法律の杓子定規なところで、危ない個所でも歩道走行許可が
出ていない区間がけっこうある。日頃から道路標識見てればある程度分かるけどね。
だけど、世間ではどこぞのドライバーと同じで自転車は歩道を走るものと
思い込んでるから、自転車がそういうところを我が物顔で走り回ってても
当然のことと思って注意されもしない。
ひどいときはお巡りさんが違反しているときがあるものね。
おまけに、あの自転車通行許可っていう標識、区間の最初と最後にしか出ていない
ことも多く、途中で横道から出て行ったときにどうやって判断すればいいのか・・・
地元民じゃないととてもじゃないが規則通りになんか走れやしない。
これも漏れが車道をメインに走る理由の一つ。
俺は、できるだけ歩道走らないようにしてるが、国道とかはさすがに危ないんで
歩道走ってる。でも、すれ違ってくるママチャリのやつって絶対(例外あり)
どきもしなけりゃ、減速しねえぜ。まっすぐ向かってくる。怖すぎ Σ(´Д`lll)
特に、夜間に無灯で並んで走ってるやつは、どうやったら歩行者をよけれるのか
問い詰めたい。ていうか、無灯だと歩行者も気付かない&よけられない。
上記の香具師は事故ってほしいよね〜そして、永遠に眠りについてほしい
P.S通行許可のところって、別に許可されてるだけだから、義務ではないんだよな?
国道危ないけど
32 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 06:38
通行許可も最近は怪しいところだよな。
歩道の両方の入り口(右側通行と左側通行)の両方に自転車通行可の標識がある。
つーことは、右側にある歩道は通行しても良いような・・・
だから歩道走ってて対向車が来るのは普通?
歩道の中で左側通行とか基準があるのかな?
白線の内側を走るんだよな。
漏れは白線の外側だと思ってた。
33 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 06:56
僕は加害者になるよりは被害者になる方を選ぶべきと思います。
なんか言い忘れてたと思ったら・・・
>ひどいときはお巡りさんが違反しているときがあるものね
そうそう、目撃しました。
自転車の走行帯に関して小一時間問い合わせることによって
事実上の小一時間問い詰めを実行しようと思ったけれども
なにせ歩道を右側通行爆走で通っていったから
遠い背中を呼び止める気力は自分にはなく・・・
ウラ〜!!
35 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 08:04
補助輪のついた自転車に車道を走れと言う人の気持ちがわかりません。
>歩道の両方の入り口(右側通行と左側通行)の両方に自転車通行可の標識がある
これは横断歩道の自転車通行帯に白線で書いてある「自転車」の文字が
左側通行の人にも右側通行の人間にも順向きで読めるように書いてあるのと同じで
法規上おかしいんだけれども安全のためにあえて矛盾を起こしているといった
事案じゃないでしょうか。
たとえば2輪車用の停止線みたいにですよ(この例は受け売り)
37 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 08:34
じゃあ、車道を一車線つぶして歩道を広げるよう働きかけてもらおう!
「歩道走れ」ってぬかす警官までいるんだぜ・・・
もう、この話飽きたよ
41 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 09:26
42 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 09:38
43 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 09:49
おまわりさんはみんなのために走っているからいいぽ
44 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 10:02
>>31 歩道を走るのはあくまでも義務ではないよ。大きい国道とかの陸橋とかは
自転車は走行不可になってるから、必然的に歩道を走るしかなくなるけどね。
・・・って競技で自転車やってたときはそれも無視して爆走してたけどね。(藁
>>32>>34 歩道での走行に関しては、歩道の車道寄り半分を走るということになっていたはず。
たとえば道路の左側を車と同じ向きに走るなら歩道の右側半分を走り、
同じ側を逆向きに走るなら進行方向に向かって左側半分というようになる。
たとえば、東京ドームの付近はこのルールに従って自転車用の通行帯がマーキングされている。
だから、歩道では左側通行というのは、対歩行者という点では当てはまらない。
が、そのようにして決められた地帯で、自転車同士がすれ違う場合はどうなるんだ?と
なるけど、これは漏れにはよく分からない。慣習で左側通行になるんだろうか?
実際問題としては、歩道を半分に区切った上でその範囲内ですれ違えというのは
かなり無理で、それこそ衝突してしまうので、そのときは車道寄り半分ルールから
逸脱するのは止むを得ないと思う。ただし、そのときに歩行者がいたら当然自転車は
止まる義務がある。
46 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 16:34
>何時まで上げで続けてんだ、死ね
とりあえず今午後4時半
削除依頼出てるから判断が下るまでsageカキコしないと荒らし報告の対象になるよ。
>>6 久しぶりにあなたみたいな馬鹿をみますた。
ありがたう(・∀・)
>>12 もれはほとんど車道走るけど時速20kmくらいでたらたら走る時が結構多い。普段は時速25km〜くらいかな。
つーかがんがっても時速30〜5km位しか出ないから、遅くてうざいと思われてるんかな。
とはいえ、
>>12さんは時速50kmで走ってるのかな?そんな速いヤシ見たこと無いけど、みんなそんなもん?
ちなみに春日通も新目白も通ること多いからモレのことかも?
51 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 00:16
52 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 06:47
自転車板の他スレとか運輸・交通板のスレとか・・・お互いに相互リンクしてるんだね(w
かならず「こっちでやれ」と言うレスが付いてる。
53 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 07:01
今日はあまり通らない道を通ったのだが、
タクシーに、無駄にクラクション鳴らされたのが二回。
道路の左をキープしていたのに、カーブで車が膨らんで、
マジであたりそうになった(実寸でも5cm以内)。
やっぱり、危ないことされたらガラス窓を突き破って
運転手の首根っこ抑えて文句言わないと駄目かな。
>>53 タクシー運ちゃんってクラクションの使い方間違ってる人多いよね。
そもそも、危険回避や道路標示にしたがって使用する物なのに、
「俺が道路交通法の番人!」と言わんばかりの勘違いした使い方してる。
っていうか、普段車運転しててクラクション鳴らす場面ってある?
前方斜め前の車がややこちらの車線にはみ出してきても、アクセル緩めれば済む事だし、
危険回避は十分に出来るんだから俺ならそういう場合はクラクションは使わない。
しかし、タクシー運ちゃんはそういった場面でここぞとばかりにクラクション使う。
ただでも無駄に台数多いし、交通渋滞の原因になってるんだからもうちょっとその辺を自覚して社会の底辺を歩んで欲しい。
55 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 07:28
>ただでも無駄に台数多いし、交通渋滞の原因になってるんだから
>もうちょっとその辺を自覚して社会の底辺を歩んで欲しい。
自転車の事?
57 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 07:31
昔、NHKの松平アナが「この雲助がっ!」といって
問題になったことがあるが、とっても気持ちが分かっちゃうのよね。
無論、全員がそうでないことは分かるし、
自転車海苔にもマナーが悪い人いるだろうし、
自分だって気づかないでその一味になっていることもあるだろう。
しかし、気をつける部分は気をつけないとね。
喧嘩売ってるようなものだもの。
と、近所のダイエーで本当に松平さん(と子供)が話しているのを
俺を含め三人在中エレベーターの中で聞いたことがあるのを思い出しながら・・
>>57 >しかし、気をつける部分は気をつけないとね。
>喧嘩売ってるようなものだもの。
それは十分に承知だが、あえてキツい言い方をしたい。
タクシーを使わない者にとって、タクシーは悪である。
左車線を独占し無駄に長い列を作り、渋滞を引き起こし、
危険な交通環境を作り出している。
LPG車だから地球にやさしいという言い訳も勘弁してほしい。
1日20時間以上、それもほぼ毎日エンジン掛けっぱなしで車使って、
それでもまだLPG車が地球に優しいと言えるのか?
LPG車は無公害では無い。
全ての原因がタクシー会社の雇用システムにある事ももちろん承知だ。
1台の車を24時間目いっぱい使い少しでも売上を伸ばし、
それでも売上が足りなければ運転手&車両を増やして不足分を補う
という最低な経営システムの結果、このような事態を生んだという事も。
しかし、何であんなに態度デカイの?
自分達が回りに迷惑を掛けながら生活しているという事にもっと自覚を持って欲しい!
世の中はタクシー業界が抱えている現状を見て見ぬふりをしてる。
「あの人たちも大変なんだから・・・」なんて思ってたら何も変らん。
59 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 08:41
タクシー運転手は底辺でもがいているのです。
許してあげてください。
底辺底辺とは言うけど、そこまで最底辺なわけじゃあないでしょうに。
ある程度なら分かるけれども、現状がある程度には思えないし。
危険運転をして危うく巻き込まれそうになって、
こっちがにらめば視線反らして見て見ぬ振りをして。
なによりあの態度がね。
61 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 16:15
>>58・ノビ氏
初めの引用部分の、「気をつけろ。」というのは、
勿論、タクシーに対してですよ(w
こっちに喧嘩売ってるようなものだもの。と、いうことです。
よっぽど、スピードだして逃げ切れる場面じゃない限り、
自分が同じ立場だったら、何されるか分からなくて、怖いと思うですよ。
62 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 16:15
しかし、このスレタイを見ると、
パイルドライバーを掛けたくなる。
なんだと! なんだと!! なんだと!!!
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ