** 群小欧州メーカ **

フォンドリすれが独立しちゃったので、
小規模でも味のある
欧州メーカについて
語るすれを作ってみた。

casati とか piton とか。

まぁいつかは乗ってみたいかな、と。

置く場所があれば、 casati が欲しい。

所詮オタなので、マイナーな物には惹かれるが
自分が人柱になる度胸はないぬ…

俺もcasati好き！出張でイタリア行ったら買って来たいよ

でも、たくさん在庫がある自転車なんてないんだろうな…

scapin（スペルあってたかな？）にちと興味あり．
たしかクロモリを積極的につかっているメーカだったような．

casati のカコイイ塗装に萌えてます。
それから、 RossArt も欲しい。

ジャパンカップで scapin 乗ってるおじさんみた > ぷり

あのさぁ、ヨーロッパつながりってことで聞きたいんだけど
シマノとカンパって違うのかな？
ヨーロッパのフレームって独特の味付けがあるものなの？

というのも自動車やモーターサイクルの場合、明らかに国産車とフィールが違う
スペックや使用部品がしょぼくても欧州車のほうがテイスト全然いいもん

上記の意味でどうでしょう？

>8
知り合いのコーラス乗せてもらった時、変速フィールが違うなぁと思った。
シマノのはSTIのレバーなんかにも遊びがある感じだけど、
カンパはカチッカチッとこぎみよく決まる感じ。

RossinブランドってすべてRossArtになっちゃったの？

ありがとう！フレームなんかは意図する味付けよりも素材に左右されるのかな？やっぱ

でも、あの親指スイッチがちと馴染めないんだよね〜w

あの親指スイッチがいいんじゃん。一気に３段シフトアップできるんだよぉ。

＞へだまさん
scapin乗っている人いるんですね．
おじさんということはやはり鉄に魅力を感じている人なのだろうか…

あとさ、PEGORETTIってすごくかっこいい！（さいすぽ今月号P141）

カジュアルな格好でこいつに乗って秋の表参道を走ったら…
俺ってすげえイカす！w

>>13
サイスポ見た。
ピストやがな。。。

>>14
いいんだよ、かっこよければさ（w

ケジーニはここでええのんか？

昔サイスポで見て一発で惚れた
日本でフレーム売ってくれんやろか

http://www.chesini.it/

今月号のサイスポに載ってるCASATIのClipper、かっこいいですね。

SCAPIN乗ってますよ〜

それよっか、こないだのサイスポに載ってた
「少年院に入ってるﾔｼが、矯正作業で作ったフレーム」
っての、実物見たいな。
すげぇな、イタリア。

うむ、スカピン糊さんよ
ちょっとばかしインプレしてくれんかな？俺、スカピンかカサーティ
の7000番台アルミバイクで組もうかと思ってるんだよ。

>>19のヤツもいいが
ぼかぁＬＯＳＡがほしいなぁ　　鉄だし

そのフレームで作ったバイクを駆った選手が
ジロ・ディタリアで総合優勝とか……。
まさにLa Sogno Italianoじゃないですか！！

>>20
俺のSCAPINは2003年モデルのアルミモデル、S2です。
実は最初のロードがこのSCAPINですから、
俺自身のインプレはあてにならないので
俺のS2を試乗した経験者＆ショップ店長さんのコメントを。

「アルミフレームなのにガチガチの堅い感じがしなくて、スチールのようにしなやか」
「やはりスチールに造詣の深いSCAPINならではの乗り心地」
「走り出しはアルミフレームらしく軽快」

こんな感じでした。
俺自身は（まだ乗った距離はほんの少しですけど）、乗り心地がいいと思いました。
走り出しはシッティングからでも加速しやすかったです。

ちなみにS2フレームの素材は
COLUMBUSのアルミチューブ、7005 ALTECです。

>スカ糊
うむ、なかなかのようだな。カサーティは乗ったんだがスカピンは
機会がなくてな！ありがとう、参考にするよ！！

やはりｶﾞﾏｶﾁｭは pegoretti も好きか。
あのヘッドマークもカコイイのう。

Rossin ブランドは、今は Mario Rossin とは
全然関係無いらしいぞ。職人マリオが
自分の好きな仕事をするためにたちあげたのが
RossArt ということらしい。雑誌で読んだことだが。> りょんきち

糸魚川走った時に、ゴールのホテルの地下駐車場が
自転車置場になってて、そこに RossArt も一台あった。
久々に「戦闘用スチールフレーム」ってのを見た気がした。

＞へだま
　さんくす　RossArtの方がそうだったのか。
　アルミは寿命が短いらしいから、次は他の素材買おうと思ってるけど、
　スチールも軽いのがあればいいな。

最近のスチールパイプで組めば、
重量的ハンデはほとんど無いす。> りょんきち

そうなのよ！あのpegorettiいいね！

シングルスピード（ピストはやだ）でいいからさ、アレに乗って街を走るんだ
白い細みのコットンパンツにオリーブグリーンのセーター着てまたーりとね

pegoretti で検索してみた。本家サイトがあった。
www.pegoretticicli.com/
ﾜｼわ Luigino という鉄ラグのモデルがいい。

見た、ありがと！

以外とグラフィック派手なのね。もっと枯れたカラーリングのブランドだと思ってた
俺はやっぱ紅白のピストがいいなぁ〜。あとMTBのPogostickすっげえかっこいい！

www.ciclicasati.com/
こっちわ casati でつ。

>>32
サイスポに載ってたClipperが(・∀・)ｲｲ!!ね。

誘導されてきました。
セキヤと同じ町内の町工場風のところでPITONなる自転車を売っているようです。
セキヤもかなり怪しいですが、ここもかなり怪しい感じがするところなんですが、
PITONってどういう自転車ですか？

>34
これか？
http://pitonjapan.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>34
俺詳しく知らないけど誘導した手前、

http://www.piton.it/

あ、そうなのかな？
NORMAL MONOCOLOREっていう赤いやつみたいなのがチラッと見えたような気がします。
なんか町工場みたいで、全然入っていけない風なんでよく見たこと無いんですが・・・
由緒正しきメーカーなんですか？

その町工場風のところは 五十嵐製作所 見たいな看板掲げてます。
それを見るとヨーロッパの自転車には思えんのだが･･･

イタリアのわりと強いアマチームをサポートしてるそうで、
Brescia (つまり地元) ではわりと有名みたいです。
ダウンチューブ2本のモデルがあったりする。

Piton Japan でフレーム買うと、カムパの部品やホイールが
わりと安くなる模様。最近円安だけど。

>38
へー、そうなんですか。
今度勇気をだして覗いてみようかな。

しかし目黒本町には何で入りにくい自転車屋さんが多いんだろう。

>>39
入りやすい自転車やさんってある？

>ポスタルさん
イタリア語じゃわかんねーっす。

>40
なるしまとかフレンドなんかは入りやすくないっすか？
そのPITONを置いてあるところはお店って感じじゃないですよ。
モロ工場です。

コロンバスの新しいカーボンチューブで組んだ奴が
入荷してるから、それを見るだけでも行く価値はある。> 39

まぁそういうな。
ｾｷﾔと Piton は見掛けかなりｱﾚのも事実。 > 40

>ｾｷﾔと Piton は見掛けかなりｱﾚのも事実。 > 40
でしょ、でしょ！（笑

で、目黒本町のところがPITON JAPANなんですか？
なんか興味がでてきたぁ〜

先週我が家のポストに「ここいこ。」って小型電話帳みたいなのが入ってまして
ソコにPITON JAPANが出てたので是非逝かねばと思っていたがそんなクソ怪しいのか・・・
住所出てたので明日にでも逝ってみよう

２６号沿いのラーメン屋とガソリンスタンドの裏です。
いつも開いてるとは限らないみたいなので、要注意。

>いつも開いてるとは限らないみたいなので、要注意。
ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ・・・「ここいこ。」には無休と書いてあるのに・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!(w
ま、ダメモトで逝ってみます

ペゼンティとトマッシーニもやはりここですか？

MASIもここですか？

イタリヤ以外もどうぞ。 cyfac とか。

ビタリシオのチームカラーのオルモがいい。

cyfac は

CYcles, Fabrication Artisinal des Cadres

なのだそうだ。

めづらしいのに乗ってる人降臨きぼ-ん

>45
今日行きましたか？
私は前を通ったけど、勇気が無くってそのまま通り過ぎてきました。
報告きぼん。

フランスでnakamuraというメーカーを
見たが誰か知ってる人いる？？？？？？

>53

ということでフレームのみだけど、ペゼンティーとビチューアルミ。

まだコンポ代が出ませんけど。

某所でOBREAなるスペインのバイクを見ました｡
綺麗なオレンジ色でそれだけで惹かれてしまいましたが、どうなん？

>>57
http://orbea-usa.com/site/intro.cfm
ORBEA?

ありゃ、間違えちゃったかな？（大汗

＞５８

ＯＲＢＥＡはＪＡＰＡＮ　ＣＵＰで走ってましたな。

フレンドで完成車売ってた>ORBEA

vitueにのってるひと、いる？

>>57
オレンジってことはエウスカルテルのチームカラーだね。
バスクのチームだから地元メーカーなのかと思っていたけどアメリカみたいなのでびっくり。

いや、バスク出身者が立てたメーカーなのは、間違いないようですが。
http://www.orbea.com/
こっちが本家サイト。

ペゼンティっすか。
そりゃすげぇや。 > れい

そいやチームにﾚｰｻﾞｰ乗ってる人居るなぁ。

vitusだったスマソ

>>64
http://orbea-usa.com/site/intro.cfm
の方にも
Orbea is a family name from the Basque region of Northern Spain.
って載ってました。しかしバスク人なのにUSAってつけるなんて考えられん。

そりゃアメリカ向けのサイトだからだろ

>>55
NAKAMURAはママチャリメーカー。
北米でもルック車展開中。

>>69
アメリカだったんだ。って、日本人がやってる会社？？

ＳＵＮＮも群小メーカー化してる？

昨日、大井埠頭で casati みた。
細い鉄フレ。

>>70
多分ココでだと思う

株式会社中村自転車工場
埼玉県越谷市流通団地１丁目２番３号

SCAPINのHP更新されましたね。
http://www.scapin.com/eng/Rframeset.html

>>66
vitusは一世を風靡した有名メーカー。
ＯＥＭでプジョー（当時プロチームを持っていた）にフレーム供給してた。
それを日本では本田技研が輸入してたとさ。
ケリーも乗ってたな。

サイスポでも紹介された神楽坂のレストランＬＥ　ＴＯＵＲのオヤジが乗ってるよん。

アルミフレームといえば、ALANという時代に、Vitusのフレームはショッキング
でした。

あげ

保守age

ラピエールが激しく気になる

>>74
なかなかカコイイ

http://www.cyclingnews.com/tech/2002/features/probikes/?id=phonak

このBMCって、何かスゴい

BMCのHPﾊｹｰﾝ
http://www.bmc-racing.com/
スイスのメーカーなんだね。

このトップチューブ−シートチューブ−シートステーの結合部
マジで怖ぇ…大丈夫なんだろうけどさ。

しかもチューブはU2だし＞BMC

KUOTAの新モデル「KHAN」が日本上陸みたい
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbon_right.html
インタマのホイールが似合ってないな…

KUOTAのサイト
http://www.kuota.it/

>>84
KHANはサイクルショーに出てたよ
オレはいらない、って感じだった。うねうねしすぎ。

スカピンってどこの代理店扱いなの？

>>87
大阪のタニムラさんですよ。
http://www.scapin.com/eng/giappone.html

>>88
ググしてみたけど、普通のショップみたいですね。
価格が幾ら位なのか知りたかったんだけどな。

>>89
だいたい次のような価格設定だったと思います。

【スチールフレームセット】
　　S8：\247,000
　　S6：\217,000（ちょっとうろ覚えですが、S8とは2万くらいしか違わなかったはずです）
　　S4：\165,000
【アルミフレームセット】
　　S2：\128,000

フレームセットは、フレーム・フォーク・ヘッド・ピラーのセットです。
俺が乗ってるのはS2ですが、このセットにさらに
サドル・ステム・ハンドル・バーテープが付いたキットで買いました。
ご参考までに。

>８９さんへ
Ｓ８＋Ｗｏｕｎｄ　Ｕｐフォーク＋カーボンピラー＋Ｏｒｂｉｔ　ＸＨＰ付き　　　￥２４７．０００
Ｓ８＋Ｍｉｚｕｎｏ　ＭＭ51フォーク＋カーボンピラー＋Ｉ．Ｓ．１．ＨＰ付き　￥２３８．０００
Ｓ６＋Ｗｏｕｎｄ　Ｕｐフォーク＋カーボンピラー＋Ｏｒｂｉｔ　ＸＨＰ付き　　 ￥２２５．０００
Ｓ６＋Ｍｉｚｕｎｏ　ＭＭ51フォーク＋カーボンピラー＋Ｉ．Ｓ．１．ＨＰ付き ￥２１６．０００
Ｓ４＋Ｍｉｚｕｎｏ　ＭＡ２４Ｉフォーク＋カーボンピラー＋ＴＨ１８ＨＰ付き　 ￥１６５．０００
クロモリフレーム用オプション
Ｓ６＆Ｓ４スケルトンオーダー(Ｓ８は無料) 　 \１１．０００
カラーオーダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \１１．０００
S２(アルミモデル)
Ｓ２＋カーボンフォーク＋ヘッドパーツ＋アルミスペーサー＋ステム＋ハンドル
＋シートピラー＋サドル＋バーテープ付き　　　　　　　　　　　　　　　　 ￥１３８．０００
X５(クロモリフラットバーロード)
Ｘ５＋カーボンフォーク＋ヘッドパーツ＋アルミスペーサー＋ステム＋ハンドル
＋シートピラー＋サドル＋グリップ付き　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￥１６６．０００
最近ｓｃａｐｉｎ人気上がってきてますね(^-^)
１２月２０日発売の自転車雑誌に試乗記と広告が載るそうで(販売店もね)

>>91
正確な情報ありがとうです。

SCAPINのアルミもいいですよ〜
アルミなのにスチールのような乗り味です。

もし次に買うならやっぱりSCAPIN。
今度はスチールのS8にして、カンパ・コーラスで組みたい。

ＫＵＯＴＡのＫＩＳＳが良いなと思って、本家のサイト見たら
フォークがストレートなんですが、インターマックスのＨＰでは
ノーマルタイプが付いてるんですけど、日本に入ってくる物、
どちらだかご存じの方、教えてください。

>>94
サイクルショーに展示されてたのはミズノ（員玉バッジ付き）だったから、多分
それではないかと

レスサンクス。
インターマックスよよけいな事するな！
一々MIZUNOのフォークなんかに付け替えやがって。
MIZUNOからインセンティブでも貰ってるのか？

一応インタマのカタログでも確認してみた。やぱミズノのMR20っぽい。
でも、MIZUNOのロゴは入っていなくて、ちゃんとKUOTAのロゴが入ってるよ。
デザイン的にもすっきり収まってて違和感無く感じる。定評のあるフォークでも
あるし、悪くは無いとおもうけどね。

それにしてもこのKISSってﾔｼ、バックカーボンの接合部分が不思議。
BBとチェーンステイの部分なんて一体化しているような感じになってる。

MR20 ｽｹﾞいいぞ。

ﾐﾂﾞﾉのマークも、シモーニ様の自転車について
Giro の峠走ってる写真見ると、
なんかカッコヨク見えて来た。

皆さん、レスサンクス。
俺はMIZUNOのフォークの善し悪しではなく、ストレートか否かが重要
なんですよ。ロード乗り始めてから早１０年。
ＺＵＮＯＷ→ＣＯＬＮＡＧＯ→ＺＵＮＯＷ→ＮＡＫＡＧＡＷＡ
全部ストレートなもので。
メーカーじゃストレートフォークを想定したスケルトンのＫＩＳＳに
ノーマル付けたらＫＵＯＴＡの意図した物と別物になってしまうのでは？

K.I.S.S.以外は全部ベンドしたフォークなんだね。

KHANってレースで使えるんだろうか。。。
レースを想定して作ってるんだろうけど、
あんまり形が奇抜だからその点気になる。

フランス人はストレートフォーク好きらしいね

ｲｿﾀﾏはジタンやめちゃったね

ﾎﾝﾄだ　いつのまにか無くなってる

すかピンの黒盛りMTBがカコイイね
アメ車には無いデザインでいいかも。

LOOKやPinarello、Timeは人がいるのに、こっちは流行ってないねぇ。
これだけ人が出入りしてても、マイナーメーカーのオーナーはあまり
居ないのか？

ケジーニさえ知らない人多いんだもの

やんなっちゃう

http://www.cyclingnews.com/photos/?id=2002/news/dec02/fdjeux/fdjbike
カコイイ！

>>107
リアがR540のフロント用に見える・・・何で？

>>107
LAPIERREの2003年モデルのページです。
www.cycles-lapierre.fr/web/pag/g2003.htm

>>107
LAPIERREの2003年モデルのページです。
www.cycles-lapierre.fr/web/pag/g2003.htm

二重カキコすまん。

>>108
何か実験用なんでないの？

>>109
ラピエール、本気で考えてるからそのページも見てるんだけど、FDJeus.comカラーの
モデルがその写真のと微妙に違うんだよね。まあ、別にチームカラーのやつが
欲しいって訳じゃないんだけど。

サイクルショーでラピエールのカーボンフレームのﾔｼ見て激しく萌えてる。
アルテで組んで７．７ｋｇって、相当軽いよね。

群小だけどｶﾞﾝｶﾞﾚage

CASATI買いました。
FOCOで組んだLESER。
でもシマノで組む予定...

>>114
渋いね〜
組みあがったらうｐきぼん

それやると誰かばれちゃうのでパス。

http://www.orbea-usa.com
pdfのカタログがダウンロードできる。
XLR8R carbonよさげ

age

ワイヤ内蔵でつか？ > 114

>>119
そう。シフトも、ブレーキも。
>>115
フレーム状態でよければ。
http://kenmin.coco.co.jp/shitaraba/upboard.cgi
ちゅうわけでまだ組めてません

>>120
これってハンガーはラグつき？
シート固定がカサーティですね。
ウルトラフォコ萌え〜。

>>120
ｼｳﾞい・・・。

（＾＾）

完成しました。
ハンドルとステムは日東だけど許してください。
何を組めば似合うでしょうか?

写真はそのうちに...

CASATI ｶｺｲｲ！
完成おめでとうございます。

http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030118024521.jpg
組みかけの経過写真。
もうあがってるけどこれでだいたい雰囲気わかるでしょ

>>126
めちゃめちゃかっこいい・・・（´д｀）ｲｲﾅｧ

（＾＾；

ＤＡＣＣＯＲＤＩの中古がやってきますた。
１５年以上前のモノですけど、これから
オーバーホールしてみまんねん（ｗ

>>129ひょっとしてヤフオクにでてたやつ?

>>130
あれと同じ時期のだけど、あれとは違うよん。
土日でオーバーホール予定。ワイヤーとタイヤ交換で済むと
楽観的予想（藁　できたらインプレしまんねん。

ＤＡＣＣＯＲＤＩのオーバーホール終了。ばらしていくうちに結構面白い
部分に遭遇。（ｗ　カセットはアメリカでフリーはアルミ、なぜかリアハブ
のナットをＳレコのものに変えてあったので、分解しようとしても抜けないで
苦労しますた。おかげでリアハブのベアリングボールは全て交換。Ｆフォーク
にわずかな曲がりがあったので修正。ワイヤー類は全て交換、タイヤも張替。
フレームの錆が多いが、他の部分はまぁＯＫコンポはほとんどＣレコですた。
で、乗ったインプレですが・・・ブレーキが効かん（藁　デルタブレーキ
だからこんなもんでそ。フレームが終わってるのかどうか、かかりは良いが
全体に柔らかい印象。比較の対象は最近のデローザネオプリとでんねん。
タイヤがｗｏとチューブラの違いがあるから正確ではないかもしれないが、
乗り心地はダコルディ。旋回とコーナーの接地感はデローザ。１０キロ
ばかり走ってきたが、今のブレーキに慣れたヘタレなので、手が痛くなった。
握力を鍛えるには最高かもしれない。

http://www.ar.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu4.cgi?action=view&disppage=1&no=241&no2=2145&up=1
CASATI完成

>>133
なかなかいいじゃねぇか・・・
(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

pitonはともかく、casatiのどこが群小なんだゴルァ！！

casati ってデカいの？

小さいよ

>pitonはともかく、casatiのどこが群小なんだゴルァ！！
日本の代理店のやる気を見ると群小でしょうね・・
pitonは東京に有るだけ・・
ＯＲＢＥＡもＪ．Ｉの営業が弱くて関東近辺しか入らない・・
casatiは代理店が新しいフレームを入荷していないって話が・・
もう少し、全国的に売ってくれないと、興味が有っても近場でフレーム
すら見れないのでは、買えないよなぁ・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>137
年間1400本生産だそうだ。

最近の日本でﾏｲﾅｰなところを拾い、語るって感じでどうでしょう。

取り合えず今まで出て来た所のＨＰリンクなど
その一
ケジーニ
http://www.chesini.it/
pegoretti
http://www.pegoretticicli.com/
casati
http://www.ciclicasati.com/
PITON&PITON JAPAN
http://www.piton.it/
http://pitonjapan.hp.infoseek.co.jp/index.html
ORBEA
http://www.orbea.com/
http://www.orbea-usa.com/

その弐
SCAPIN及び急ごしらえの日本語ＨＰ
http://www.scapin.com/eng/Rframeset.html
http://homepage3.nifty.com/tanimura/
BMC
http://www.bmc-racing.com/
KUOTA
http://www.kuota.it/
LAPIERRE
http://www.cycles-lapierre.fr/web/pag/g2003.htm
CYFAC
http://www.cyfac.fr/
LAPIERRE.CYFACの日本代理店ノートン自転車
http://www.nortonbike.co.jp/
BASSO.輸入代理店ＪＯＢ・・群小かな？
http://www.bassobikes.com/index.php3
http://www.job-web.co.jp/

ところでモゼールのＨＰ知ってる人居ませんか？

>>142
MOSER
http://www.ciclimoser.com/

DACCORDI
http://www.daccordi-cicli.com/

日本の問屋への入荷数を尺度にするなら、コルナゴ以外すべて群小じゃないの？

>ふふふ殿
有りがたき幸せで御座います。
ぐぐってたら結構日本人のオーナーいてはるけど、どうやって入手しはったのかなぁ？

CASATIって代理店どこ?

>>142さん
　うーん。代理店がどこかはちょっとわかりませんでした。
　２〜３年前ぐらいのCSのロード特集でMOSERを見たような気もするのですが…
　そういえば最近CSは５月ぐらいのあのロード特集やらなくなりましたね。
　結構楽しみにしてたんですが。
　もっともムックで取り扱う場合が多くなりましたが。

少し追加してみるテスト
SOMEC
http://www.somec.com/intro.htm
BOERIS(何故か２００１年カタログ？)
http://www.boeris.it/
PASSONIと日本語の謎のページ
http://www.passoni.com/default.htm
http://www.kiyo-miyazawa.com/race02-3.html

>ふふふさん
モゼール気には成りますが、替える訳でも無いですから(^-^;
日本に入ったって話を聞きませんでしたから、どうやって手に
入れたのかが気に成っただけです。

>１４７
CASATIの代理店は京都の岩井商会だった筈ですよ。

MOSERのOEM（になるのかな？）で、SIMONIってブランドもあるみたい。
ダブルネームだったかもしれないけど。
異形メガチューブのアルミフレームを見たことがある。

>>147
CASATIは岩井商会です。ＨＰはありません。

Thanks.
岩井なら付き合いのあるショップで買えるな。

すいません、関東地区でよろしいですから
ＯＲＢＥＡを取り扱ってる店を教えて頂けませんか？

ネットで検索かけてもＹ系が一店舗当たるだけなんですよ（´・ω・｀）

>>153
F商会でも扱ってるぞ(w

>１５４さん
Ｆ商会って・・まぁ、東京行ったときに覗く位なら(当方関西人)
構わないって店ですよね(w
なるしまフレンドさんで取り扱っていれば良いのになぁ・・
その前に関西の方も何とかしてよＪ．Ｉさんよぅ(つД`)

>>155
禿同　関西にも展開して欲しい

ここで出て来るようなメーカーの製品って、
やっぱりメジャーなところのとはひと味ちがう良さを持っているのですか？

また、そのひと味のちがいを感じ分けるのは難しいですか？

それとも、マイナーであること自体の良さ、が占める部分が大きいですか？

興味ある世界なのですが、あまりにも謎なのでどなたかぜひ解説を。

>>157
「この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
　危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
　迷わず行けよ。行けばわかる」

トマシーニあげ

どうなんすかね。
あんまり知られてないって事で、
情報を共有できればという主旨でこのｽﾚを立てたんですが。> 157

私としては、マイナーであること自体に価値があるという側面は
あると思います。ひとと同じじゃつまらない、という意味で。

>>160
へだまさん、レスありがとうございます。（あと、いのきさんも）
真っ直ぐなお答え、うれしかったです。

さて、するとみなさんは外国の自転車誌で情報に接したり、
イタリアなど現地で触れたり、ショーなどでも知って、
あとはいろんな手段で個人輸入などに漕ぎつけるのですか？

フロントも駆動するＭＴＢ、どこのメーカーだっけ？

>161
ふと入ったショップで天井からつるされていたフレーム。
サイズはオーダーのようにぴったり。
作りも非常に丁寧で塗装もきれい。
で、衝動買い。
個人輸入はリスクおおきいです。

私の情報源は、砂田某があちこちの雑誌に書いた
イタリアの中小工房を紹介する変な日本語の記事と、
cyclingnews.com なんかのサイトで紹介される外国のショーの様子です。

ただ、イタリヤに直接注文するのはちょっと敷居が高いので、
今乗ってるのは日本の工房にｵｰﾀﾞｰしたやつです。

>>163
>>164
ふ〜む、なるほど ...
欧州の小さな工房に目が向くその気持ちは、
ふだん日本の工房やショップへもよ〜く向けられているのですね。

砂田某の連載は、もう最終回の取材も終わってるらしいんですが
完結したあかつきには本にまとめたりはしないのかね？
是非出版してほしいんだが。

ちょっと古いけど単行本があるス
ｱﾃﾈ書房とかいうとこから。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871521923/qid=1047014411/br=1-7/ref=br_lf_b_6/249-7665246-4473937

>167
サンクスです。でも、今本棚見たら持ってた（藁

（＾＾）

保全です。
ってもそれだけじゃ味気ないので
漏れがジロ見に逝ったとき、勝負所のガリビエ峠で
熱心なサイクリストは、MY自転車で山頂のゴールまで
登ってきてたけど、一番多いマシンはモゼールだったYO
スカピンもかなりいたが

Moser と Scapin で埋まってるガリビエ峠…

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ここで出て来るようなメーカーの製品って、
やっぱりメジャーなところのとはひと味ちがう良さを持っているのですか？

また、そのひと味のちがいを感じ分けるのは難しいですか？

それとも、マイナーであること自体の良さ、が占める部分が大きいですか？

興味ある世界なのですが、あまりにも謎なのでどなたかぜひ解説を。

いつまでも続くループ
終らない、素敵なループ

軍書類従

>>173
山田ゾンビかよ！
しかし何故にループさせるのか？＞＞１７２よ

cyclingnews.com みてたら、 pegoretti さんに弟子入りして
フレームを組もう！ツァーなんてのがあるらしいな。アメリカで。
コースを終了すると、塗装前のフレームが一本できあがるらしいぞ。

Moserはサガミで吊るされているのを見たことがあるよ。

ORBEAほしいんだけど、都内ではどこで扱ってるかしってる人います？

>>178
F商会とジョーカーマニアックで扱ってるのを以前見ました。
代理店はエチュオンドと同じ、ジェーアイコーポレーションのようなので、
エチュオンドのウェアを扱っているショップなら扱っているかも。

ジェーアイコーポレーションの問い合わせ先は下記リンク（でいいと思う）
ttp://www.etxeondo.jp/shop/bp_info.html

それはそうと
ttp://www.orbea.com/
ここでもエチェバリア乗りが…(w

>176
漏れもペゴレッティーに弟子入りして
ハアハアしたい。
>>180
なんていうかアレはオレンジ色のエビだな。

さんくす。さっそく代理店にメール書いた。
Euskaltel Teamカラーのやつが手に入ると嬉しい。

ラピエールを扱っている店、知らない？？
フランセーズデジュのカラーが欲しい。モデル９８０。

米猿もコチラですか？

キビシイこと言うなあ・・・
米猿はクライン板！

>>183
ttp://www.nortonbike.co.jp/link.html
扱いはノートンだぬ

もう廃業しちゃたけど､ガルモッチーは丁寧でよい自転車作っていたなあ。誰か乗っている人いない？

>>184
なんとなくマッタリやってるスレなんで
そんな危険な言葉吐かないで（藁
>>187
ガルモッチーってなんスか？
簡単でいいんで教えてください。

あと、先日朝開園前の某テーマパークを使うレースで
サンニーノ発見！輸入とかしてた時期があったのか？アレ。

全然わからないながらも、おいら、このスレ好きなんだなあ。
もっとＱ＆Ａがテンポよく進むといいのに・・・

ラピエールにガルモッチー、サンニーノ・・・
ぐわぁ〜、なんか群小そのものって感じだぁ〜
ち〜ともわからんが。

杖レはBMCを買えage

3/29 に出場したレースで、 CYFAC のカーボンバックに乗った人と
最後の周回の登りまで一緒に走りました。
塗装は2002年の JDT チーム。

と書き込んだあとで CYFAC スレがあったことに気づいたよ…

>>190
杖レは結構速くて、いいヤツだと聞いたことが有松。
>>192
CYFACもマイナーだし、なんでもいいやって感じだな。
漏れのオルモは話題にすらならぬ、、。

きょう、なるしまに久しぶりにいったらクロモリがあるとこに、なぜか
CYFACのU２フレームがまじってて、馬鹿安だった。

んで、自転車組むトコの入り口（でわかるかな？）の上に，マイナー系
フレームが三本ぐらいあった。わかったのはBottechiaだけ。
んでもBottechiaをマイナー系に分類すると怒られるかな？
ベージュでカーボンバックで、結構かっこよかったので一月に買った
TNiをヤフオクでたたき売って、フレーム新しくしようかなぁ。

KUOTAの話しもここでよろしいのでしょうか…それともインタマスレ？

>>195
淫玉逝けや！

どっちでもいいような気がする

>>195
KUOTAはインタマが代理店というだけだぬ

キンタマが代理店だと聞いたが…

キンタの大冒険

やっとかめ！

なんで、キンタマが冒険するんだ？？

>>202
わかってねーなー、空気読めよっ！！

キンタ、まー大きくなって！！
かあさん、うれしいわ。

ORBEA代理店に、その後何回かメールだしたが、
なしのつぶて。アメリカから通販でかってしまいました。

ORBEA 昨日、奥多摩の下りで見たような気がする

ORBEA、じょーかーまにあくに三本あった。
１０万ぐらいのアルミと、２０万ぐらいのカーボンバック。
どちもエウカステルあったよ。

って、アメリカから通販したんだよね。いくらだったすか？

おかしいですねぇ。あそこは対応凄くいいのに・・・。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

cyfac 昨日のレースでもみた。

金太！負けるな！

今月のサイスポみたら、マリオ、ロッシンやめちゃったみたいだね。
買おうかと思案中だったのに。それとも会社自体はのこってるんかいな？

↑なんてこった…

ロッシンは残ってるよ。
http://www.rossinbikes.com/

ロッシン本人のブランド（ROSS ART）は
http://www.rossart.it/
だけど、やめちゃったのか…。

俺も砂田さんの記事を立ち読みしたよ。
Mario Rossin やめちゃったんだってな。

一回だけ RossArt の自転車見た事ある。
「おぅ。いつでも勝負したるでぇ」という感じでした。

ラピエール980欲しい。
スカンジウムの乗り味はいかに？？

>>217
おれも欲しい
当分買えないので
とりあえず先に買ってインプレしてくれ

そのラピエールのおかげでFDJから追い出された、
Gitaneはどうなったんだろ。
その昔は独立スレもあったのになぁ。

>>219
今いろんなとこで投げ売りされてるね

ワシはカーボンモノコックのC４-AIR1('95?)だが誰か知っとる奴はおらんか？

>>221
チークワットロってそんなころからあったの？知らなかった。

ＢＭＣのＳＬ−０１ｔｅａｍに乗ってるヤシ居る？

Crosslock Skelton Design っつうのが気になるんだけど、あのフレームは激硬なのかな？

今になって見るとシートステーがモノステーだったりしてずいぶん先を行ってた
フレームみたいだな。当時はプロロードを走っていたらしく？カーボンモノコック
の割には硬く感じるぞ。

エアワンかー
コッピのほう？それともＣ4オリジナル（紫っぽい）の方？
今中大ちゃんがプロ一年目のサイスポの連載でクソミソに書いてて
「スポンサーに対してそんなのありかよ」と思ったな
でも実際乗ってみたら自分としては普通のノリ味でしたな

個人的にはあれのデビュー時はＣ4にしては普通のデザインだなと思
いましたね

ＢＭＣ高すぎ
でもちょっと欲しい・・・

C４オリジナルの紫のやつだよ。
俺のを組んだショップにはC４のMTBフレームがあったぞ！
もちろんカーボンモノコックのな。

Ｃ4エアワンは実車見たこと無いですね
ロータスですら三回くらい見たことあるけど

大事に乗ってください

pesenti で検索したらﾐﾂﾞﾉのフォークに関する
イタリア語の記事しか出て来ないんで、変だと思ったら、
とっくに自転車作るのやめてるそうで、あーあ。

現在ではスプーンしか作ってない。

CNC?のシートクランプ部周辺がｶｺｲｲとｵﾓﾀ＜bmc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

C4 vyrusでも買うか・・・
でも、どこで買ったらええんやろ？
そもそも、あのシートチューブはどないなってんのか・・・
悩みは尽きない。

イタリアのビアンチってゆうメーカーは有名なんですか？

ビアンチ（Bianti)はタイワソ製です。

どなたか日本におけるCioccの代理店、ご存知でしょうか？
メーカーのサイトはずーっと工事中だし、ググっても日本の情報が殆ど無い･･･
アメリカあたりの販売店から個人輸入するしか無いのかなぁ。

art sports (ODBOX ともいう) で売ってるような。
代理店は知らんス。すまそ。

おっとこんなところにガルモッチーの名前が出ているとは。

サイスポ８０年３月号で、三宅カメラマンのチクリ探訪で取り上げられていました。

３代続くチクリで、いかにも古めかしい工房の片隅に、先先代から伝わるという、木の大きな酸の桶がある、当時でもかなり時代錯誤の工房です。

しかし、自転車作りに対する姿勢は最新設備の工房に負けておらず、軽量化など具の骨頂、心のこもった仕事が一番と言う頑固者です。

レース機材として表舞台にはほとんど出さなかったようですが、地元の草レースファンを支えるようにぽちぽちと仕事をしていたようです。
作業はすべて一人で、火入れからやすりがけ、塗装に部品の組み付けまでこなしていると言うのも魅力ですね。

この工房にぜひともオーダーしたいと私も子供のころに思っていましたが、その夢は実現されることはなくなってしまいました。
サイスポのいつだったかに、廃業の知らせが掲載されていました。大変残念に思っています。

>へだまさん
情報thx！
上野のショップですね。
週末にでも行ってみます。

>>235
本によると問い合わせ先がアートスポーツに
なってます。アートスポーツが代理店なのかもね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↑激しく同意するぽ

SCAPINも独立していっちゃったね・・・あんま書き込み無いみたいだけど。
次は何処のブランドかな。

セキヤでラピエールのｶｰﾎﾞｿモデルを扱い始めた。ｼﾞｬｲｱｿﾄより１万安。気になる。

>>242
SCAPINは乗ってる人が少ないようですから。。。ｗ

パリの自転車屋で見掛けた、チネリのラグ付き鉄フレームにContiniというロゴの入ったロードレーサー。
欲しかったけど、サイズが合わず（６００しか在庫が無かった）購入を断念。
店員の話だとスペインのメーカーだそうで、なかなか綺麗な塗装だった。
しかし他社の刻印が入ったフレームをそのまま使うものなのか？

いつ頃の製品っすか？>>245

あ、へだまたんだ。Cioccの件では重ね重ねありがとうございました。
いま、Casatiと比較検討中でつ。

Continiは去年の秋の話ですよ。
フレームはスーパーコルサだったと思います。
店の天井に８本くらい同型のフレームがブラ下がっていたけど、超長期不良在庫（ｗ）のような感じでした。
ミラージュで組まれていて特価５８０ユーロだったかな。
銅色の前後ハブが印象的だったけど、そんな製品見た事無いなぁ・・・

.>247 のハブとは違うんだろうけど，銅色のハブって言えば
初期シュパーブがそんな色ですよね。

ほー、そうなんですか。
私が見たのはメーカーの刻印すらないハイフランジハブだったのですが
細身のフレームと相まってえらくカッコ良く見えました。
最新のカーボンも良いけど、クラシックなラグ付き鉄もえぇなあ、と深く考え直した次第。

>>245
刻印ってのはフォークの方か？
チネリのフォーククラウン使ってただけじゃないの？

方→肩ね

>250
フォークの肩に刻印とヘッドチューブに "Ｃ"のステッカー（？）が貼ってありましたよ。
シートステーの根元にも刻印があったかな。（ちとうろ覚え）

>>247
漏れ的にはカザーティー押しだな、手に入ればだが。
今は知らないが、前までは吊るしのフレームだと
トップが比較的短めで、日本人にはちょうどよかった
印象があるよ。

Olmo 乗っている人居りませぬか？
いちど小岩で見掛けたけど、話掛ければ良かったな・・・

乗ってるよオルモ。ディルーカの乗ってたカンティナレプリカ「プロフェッショナルチーム」ってやつです。
しかし、朝ップは値段設定が高杉。売る気有るのか？

BMC乗ってる人いませんか？なんか言って(>_<)SL-02って言うのとか安くてかっこよくない？

最近、安いBMCがよく入ってくるようになったね。
カラーが同じだとよく見ないとどのモデルか判断できないよ。

SL-02はメタリックシルバーの奴です。フォナック色ではないです

BMC SSX TEAMがフォナック色だったですね。
安くてホリゾンタルでフォナック色があれば良いのになあ。

しかし物欲を私はそそられました

ﾌｫﾅｯｸいろ、そんなにいいですか？

私はシルバーの奴がいい

FIELLATTIOが一番さ！

新宿にぶら下がってましたよね？…確か。>BMC
シートチューブとかもっと観とけばよかった。あれどうなってるんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

SOMEC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｽｷﾀﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

お前らC4乗れよ。

モノコックのですか？

ほとんどものコックだよ！　ｺﾞﾙｧ！

C4かっこよかった気がするなぁ

過去形ですか・・・（涙）

いやあのモノコックの形状は好きですよ。仰々しい形とか好みだし

オルモほすぃ

scapinほすぃ

>>274
スカピンはちゃんとスレがありますがな。

C4納車ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

何が来たんだ？

>>273
オルモ買えっ！
そして漏れのオルモと欄デブーだ！

MAGIK

>>279
ピラーで手を切らないように気をつけてくれたまへ。

員プレ!

これ欲しい！
http://www.orbea.com/fotos/bicis/min/Mexico.jpg

日本に入ってくるのかどうかは知らないけど。

>>282
ジオメトリー知りたいんだけど、探してもわからなかったよ。
どっかにある？

>>283
ORBEA USAにジオメトリーのページがあったよ。
6種類のジオメトリーが載っててかなり詳しいよ。

ごめん。↓ここね。
http://www.orbea-usa.com/geometry.html

私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

>>282
ありがと。
スローピングがいいなって思ったけど、自分にはトップが長い感じがしたよ。

フランドルとか見てると地元のチームが乗ってる
日本未入荷の(と思われる)フレームを時々見掛ける。気になる。

ラピエールのFDJeuxモデが出てるけど、
今ツールで乗ってる、スローピングでカーボンバックのヤツがホスィなあ

Ag2rチームのマシン（DECATHLON）のカラーリングが変わりましたね。
あれはフランスに行かないと入手不可？

DECATHLONって日本法人有るんだ・・何を売ってるのだろうかな？
http://www.decathlon.co.jp/
ついでにOHP
http://www.decathlon.com/index.html

>288
去年TOJに来てた、フランダースってベルギーのメーカー（工房）だったよね
確か。

デカスロンのロード、高いほうで４００ポンドぐらいだね。
総合レジャー用品メーカなの？

>293
DECATHLON（デカトロン）はフランスの最大手スポーツ用品販売チェーンでつ。
自社ブランド品は他メーカー同等品より２〜３割安いけど、あまり突っ込んだ品揃えではないっす。
ペンタプロというチームレプリカモデルはパキパキに硬いという記事を読んだ事があります。

>>292
> 去年TOJに来てた、フランダースってベルギーのメーカー（工房）だったよね

ありがとう。そう、それとか。
なんか、「漢ロード」みたいでイイっす。

http://www.cyclingweb.jp/pr/norton01/index.html

Mecacote（仏）
http://perso.wanadoo.fr/mecacote/

Monoc（英）
http://monoc.co.uk/

Argon18（仏）
http://www.veloargon18.com/

Bernard Hinault（仏）
http://www.minic2000.fr/

Boeris（伊）
http://www.boeris.it/

Fabrol（仏）
http://www.cyclesfabrol.com/

Follis（仏）
http://www.follis.tm.fr/

Mallarte（仏）
http://www.mallarte.com/

Louvet（仏）
http://www.cycles-louvet.com/

Philippe（仏）
http://philippebicycles.free.fr/

Pilorget（仏）
http://www.cyclespilorget.com/flash/index.htm

Preuss（仏）
http://www.cycles-preuss.com/

Wollhauser（仏）
http://www.wolhauser.com/

ボエリスぐらいは日本で買えるかな？

フランスのブランドはビルダーというよりショップオリジナルのレベルかも・・・
Mallarte はCYFACのフレームを使っているし、モノは良さそう。

先週、久々に Mario Rossin のフレームをレース会場でみた。
かっこよかった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スペインも自転車強いけど、
orbea 以外はどんなメーカがありますか？

>303
偉大なるコピーメーカー、ゼウスがあった。

ZEUSバカにするでない。現在も愛用中。
ちなみにいまは Orbeaに吸収されて、カーボンフォーク作ってる。
ZEUSのフレームはRazesaつぅとこで作ってたんだが、今はなくなった。B

ZEUSのLOOKエルゴポストもどきが欲しい。

こんなページを見つけた。
http://www.ume.sakura.ne.jp/~kus/bici/espana01.htm
ZEUSのフレーム、初めてみた。

CSCチームが使っているCerveloって日本に代理店すら無いんだね・・・

>>308
去年までカワシマがやってたんだけど、やめちゃったみたいだね

でも、先月号のカワシマの広告には取り扱いブランドにCerveroも
含んで有ったけどなぁ？でも、ＨＰには書いてないしなぁ・・(；´Д`)??

俺、直接聞いたけど現時点で日本で取り扱っているところはないんだって。

どうでもいいがCerveloて実際に作ってんのはココ
http://www.devinci.com/eng/velo_instrumente.htm
らしいね。

不甲斐ない日本の代理店に業を煮やして
海外から直接取り寄せた方はいらっしゃいます？

>>312
アルミはそこのやつらしいけど、カーボンも？
カーボンのモデル（ツールで使ってるやつ）は、
コンポジ並に軽いらしいね。

トマシーニってどこが代理店なんでしょう？

>>315
所商会　O72-22I-3802　

ありがとん
スチールラグつきがほすいんだが
コロンバスはまだ生産してんのかな
フォコとかじゃないやつ

おきまりです

ヤフオクにPaletti（パレッティ）ってメーカーのフレームが出ていたけど
あれはイタリアのメーカーかな？
ああいう正に群小メーカー品はどういうルートで流れてくるんだろうな。

イタリア逝って個人で買ってこれる時間と
語学力があればなぁ〜
イタリア英語じぇンじぇン通じないし・・

>>320
個人で買えんの？
製造工場から

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

度々話題になるlapierreだが
http://www.cycles-lapierre.fr/web/produits/915.htm
が欲しい。
870 ? ですが 個人輸入するとやっぱ15万以上になってしまうのでしょうかね？
どなたかお詳しい方いらっしゃりませんか？お願いします<(_ _)>

アスキーかセキヤで買えよ。

DECATHLONって日本に支社があったんだね。
http://www.decathlon.co.jp/
従業員数4人てあたりは禿しく不安だけど。

DECATHLONのバイクは入ってこないのかな・・・・

>>325
えっ、あれ欲しいの?

デカメロンなら知ってるが？

コフィディスカラーなら。
アージーデゥーゼルカラーはいんない。

チャリは知らないけど、DECATHLONて、ヴィクトリアを安っぽくしたような大衆向けスポーツ洋品店だよ。
ちょっとイメージが悪い。
どっかにOEM出してるならいいけど。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

ロードレーサーじゃぁないけど、デンマーク製のペダーセンってちょっと興味ある。
ある程度の身長が無いと似合わないだろうけどさ。

>>329
コフィディスもAG2Rもフランスのチームだから
DECATHLONを使っただけで、
特に性能的に他メーカーに勝るところがあったわけじゃないのかな

DECATHLONのフレーム、デダのPentaちう素材を使ってますな。
フォークがTime製。
ホイールもDECATHLONのオリジナルでコンポはレコード。
55サイズで重量が8.2kg。
仏蘭西の自転車専門誌Le Cycleによる評価では
レコード仕様で３５００ユーロを切るお値打ちバイク。
フレームとホイールは実戦で充分な性能を持つし、非常にバランスの良い組み合わせである、と。

あんま褒めるとこ無いみたい・・・

傑出した性能は無いって事ね・・・＞DECATHLON

ホイール換えれば8kgは切りそう
あのロゴがなんとなく好き

コフィディスのを作ってるのは引き続きCYFACと思われる
理由
元ギマールのチームはカストラマの頃からあそこで作ってるから

CYFACのいまひとつ垢抜けないカラーリング好きなんだよなー。
冬のボーナスで狙おうかしらん。

CYFACはオーダーでカラーなんかどうにでもなるぜ。

色見本のパターンも垢抜けないっす、CYFAC。
ドグマとおなじにしてくれ！っつったらヘソ曲げられたり。

PITON は色パターンに
「なんちゃってTREK」
があったり

LAPIERREのエフデジュカラーのやつオーダーしたyo!　スカンジウムの方ね。
超楽しみ。

>>340
ヽ(`Д´)ノ羨ましい！！！
いくら？＆インプレしてくれ(´人｀)

ラピエールって群小メーカーなのか？

ちがう。フランス最大メーカー。

日本では少ないからいいんじゃねーの

え？台湾製だろ？ソースは脳内。
最近、安くて品質がいいフレーム＝台湾って図式が脳内で。。。。

どうでもいいいが、今月のサイスポのイタリア工房のページ



オルモ１００％外注かよ！！

さみしい、せめてイタリア国内に発注してんだろーなっ、オイ！

ボッテキアってどんなメーカーなんですか？

>>346
OLMO、100％害虫ってことで、ボッタクリメーカー決定だね。

>>347
bottechiaは、床の間バイク系。仕上げがどうのメッキがどうの言う人むけ。

CRAMELOTTIって、もう日本では代理店なくなっちゃった？

ん？クラメロッチーって読むのか？

CRAMEROTTIな。なんかサイト見ると安売りしてんね。キビシーのか？

コメンサルもここでいいのかな

CRAMEROTTIのサイト、安売りしてるけど、購入方法がわからないよー。
EOMの奴がほしいよー。

おれはFOCOの奴が気に入った。
http://www.cramerotti.com/modules/bike_product/frames/10x7/2002_gardena_Road.jpg

この、ステンレス製ってのも気になる。おもいのか？
http://www.cramerotti.com/modules/bike_product/frames/10x7/CS9R4.jpg

>>353
いいなああ、ステンレス！

重いだろうなああ！

>>341
フレーム＆フォークで19万9千円。10sデュラ化を睨んで、今回はアルテで
組みました。仕上がりは来週末あたりになりそうなので、適当に乗ったら
インプレします。

>>342
フランスではメジャーらしいけど、とりあえず日本で売るのはは今年からで、
まだまだマイナーな存在だと思うのでこのスレに住まわせてもらいました。

>>355
いいなー。(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧして待って松

>>348
ボッテキアは安いのしか見たことないんだけど
高いのはすごぅぃの？

ども、初心者す。ピトンのアルテック２プラス´01に乗ってるおやじす。あんまりにも人気な
さげなんで来てみました。デュラ＋キシリＳＬなんすが以前なるしま神宮行った時に全く注目
されなかったす。´01サイスポ５月号だったかに記事も載ったのに…ちょいサビシ

ぴとんって双胴のやつでしか？

ピトン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(･ω･)ﾉシツモ〜ン、ピトンは何処で手に入れたのですか？

>>359
双胴ってFOCOだったかZEROだったか鉄しかないみたいす。
>>360
ピトンジャパンす。引っ越したんすがセキヤの近くだったはずです。他の中古扱ってるとこで
たま〜に見かけますが、基本的にはピトンジャパンのみでは？

MBKって日本で取り扱いはないのでしょうか？
http://www.mbk.fr/gamme/velo/home.php

>>362
数年前はYAMAHAが輸入してたが、今はどこも扱ってない。
今年はﾒｼﾞｬｰなﾁｰﾑも使ってないし（去年はｺﾌｨﾃﾞｽ）・・・
実際にﾌﾚｰﾑ造ってるのはCYFACらしいよ。

>>360
芝のシミズサイクルでも扱ってる

イタリアとフランスいってきた。
Legnano のママチャリをいっぱい見掛けた。

へだまは金持ちだね。ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ。

ｶﾅｰﾘの貧乏旅行だったんですけどね

いや今ノートンのページに逝ってLAPIERRE見てたけど、
CYFACの「CARBON XLR8R」が漏れの心を;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ と打ち抜いた。
ｽｹﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

とりあえずオーダーシートを開いて見る・・・
ん？下パイプサイズ？なんだ？ダウンチューブじゃなさそうだし。
下パイプサイズってなんでつか？





ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなぁ・・・漏れ( ;´д｀)

>>368
ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのことだよ
太さ選べる

>>368
なるほど〜ダウンチューブの太さなんですか。
ありがとうございまつ。

>>369さんへのレスっす。

ボテッキア（ボッテキア？）の代理店ってどこかご存じの方いらしたら
教えてください。
あるいは日本でのラインナップと値段が分かるHPがありましたら
教えてください、お願いします。

首都圏でクオータってどこで買えるの？

なるしまにはあったよ。

>>373

普通にいんたま扱ってる店ならば取りよせてくれるのでは？
おいら頼んで２日で山梨から届いた。（k.i.s.sね）

>>374,375
サンクス！

どなたかCOPPI乗りの方おられない？
女王様を買おうかと悩んでるんですが・・・
もし乗ってる方がおられたら、話を聞きたいなぁと・・・
よろしくおねがいします

COPPIっていまいちラインナップがわかりにくいぬ。
代理店のHPはやる気無さげだし、本国HPも無いようだし。

上等輪業みたら、ファーストコッピとか書いてるし・・・(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ

ウエパー手書き広告でもファーストになってたような気がしますが、
もしかするといわゆる昔の人的言い方なんでしょうか？

インタマは取扱を止めたのかな？＞COPPI
リニューアル後のHPに載ってない・・・。

>>381
一旦、パーツを開いて、上のほうにあるproductｓ（FRAME）から見れるよ

ALANって取り扱っているところないのかな（´･ω･`）
http://www.alan-bikeframes.com/english/

>３８３
横浜山王って書いてあるよん>デストリビューター。
http://www.alan-bikeframes.com/english/distributori.html

>>384
数年前は見たんだけど、03モデルの話は聞かないので
本当に入荷しているのかな。

ALAN の新しいのに知合いが乗ってるから、
こんど会ったら訊いときますよ。

>>383
サガミサイクル行くと常時在庫展示してたすが。
少なくとも０２モデルまでは。

PegorettiのLUGINO、気になる。04モデルも、旧パーツかき集めて作るらしい。
だいなそーに聞いてみるべか。
それにしても、また鉄かよ＞オレ

Cerveloって来年はどこか代理店がつくんでしょうか？
スレもない、情報もない・・・

誰かSerottaに乗ってる人っていませんか？

サーベロもそうだけど、正確に言えばスレ違いですが

>>389
今年活躍したから輸入したら売れると思うのですが・・・
TT用フレームは重いですが、R2.5は軽くてよさげです。

http://www.ktm-bikes.at/

モーターサイクルのKTMって自転車も作ってるんだ。ちょっとビックリ。

http://www.bike.com/features/images/techno/fullsize/2003-10-16_10.jpg

あと、今年のBMCのトップモデルはカーボソです。PHONAKカラーも当然アリ。

先日Casati納車されまつた。
Casati Laser、Scapin S6、Cinelli　SuperCorsa
あたりが欲しかったのだが、予算的に無理ぽだったのでどうするべ？と思っていたところ
特価で出てたCasati Duoのグラフィックが気に入ってしまいまして。

先代のColnago Sprintとの比較ではかなりソフト、まったりポタ向き。
急いで組んでもらったこともあり、現在問題が少々出てまして
まだ乗りこめていないので、評価は変化しそうですけど。
今回、７Sフリクションからエルゴに移行したのだが、
シフト変えようとして手が勝手にダウンチューブに向かうんだな、これが（ｗ

しかし･･･１０年近く乗って錆々になってるSprint、どうしようかな･･･
やっぱり再塗装しか道は無いかな。

ciocc公式ページ更新sage
04モデル紹介されてます。
引き続きODBOXが代理店で日本に入りそう
通販可能かどうか聞いてみようかな。

ODBOXが間に入る＝ぼったくりくり
意味無いな

ﾎﾞｯﾀｸﾘかもしれんが、
知名度少なめなブランドを仕入れるのは
それなりにリスクも伴うものなのかもしれん

そういう俺も ODBOX で大きな買物はしませんが

gitaneが欲しいのですがどうしたらいいでしょう??

金を握り締めて自転車屋へ行け。

Pegoretti、ついに、だいなそーのサイトから消えたな...
鉄フレームの現代版（の一つ）として注目してるんだが、売れんもんは仕方ない、か。

マイナーブランドを日本で買う以上ある程度のぼったくりは仕方がない
大手でもぼってるんだから諦めるしか(；´д⊂)

そんな中、ノートンは良心的なんだな。ラピエルとかシファクとか
すごくお買い得なんだな。でも売れなくて可哀想なんだな。

保全age

古いgitaneが欲しいのですがどうしたらいいでしょう??

定価50万のＣ４０を26万ぐらいで安売りしていたが、
ということは、輸入もとの仕入れが20万ぐらい、お店の
仕入れが25万ぐらいということか？？

Vinarって知っている？？
クロモリの古いのがトモダにある。

>>405
半値八掛（はんねはちがけ）は良くある話だわな。
つまり輸入元での原価は20万、とか。
（為替リスクもあるから一定期間積分しなきゃわからんが）

んで群小「欧州」も探せば色々あるんだろうけど、最近は
http://www.vanillabicycles.com/home.html
こんなとこにも関心がある。
ここのツーリングモデルは美しいと思う。

>408
あ、俺こういう路線好きだ。

小売店は荒利最低3割確保が常識。

3割もとるんか？
15％ぐらいと思っていた。まちがい？？

年商一億として、１５％は１５００万。家賃、光熱費、人件費引くと
５００万ぐらいのこります。これだけあれば、貧乏だけど、生きてけるような気がします。

でも、ほとんどの小売り自転車店の年商は１５００万から３０００万。
３０００万としても、１５％は４５０万。死んじゃいます。

零細自転車店は荒利４５％ぐらい取ります。物によっては６０％とか。それでも儲かってません。
量販店がすべて悪いとは言わないですが物には適正価格、適正利益があるので、
最近のシマノさんを含めた代理店さんの法律スレスレの行動は、とてもありがたいです。

ちょっとしたロード系の店で売上を聞いたら、年商5000万ぐらい
だそうな。そうなると粗利は1500万。店長一人だと、経費は
500万ぐらいかな？収入は税引きで800万ぐらいでしょうか？

CYFACスレはどこいきましたか？

先月くらいにおちました

COFEXスレはどこいきましたか？

>>415
そうですか。おりがとう。
CYFACに関することは、今後このスレッドを使わせてもらってよろしいですか？

あー俺も今年からＣＹＦＡＣ乗りになるからそうしてもらいたいな。（発注済み）

保全age。CYFACもCOFEXもどうぞ。
で、
Pegoretti乗ってる人はいませんか？
LUIGINOの04モデルが、某サイトであっという間に売り切れた。
まあ、もともと台数作ってるわけはないですが。

BMC のシートチューブ貫通モデルに若干萌えてます

>>420
へだまはクロモリ一本ぢゃないの？

いや、そういうポリシーは特に無いっす。
他に良いものがあれば躊躇なく乗り換えます。

http://www.bmc-racing.com/bikes.cfm?lang=ger&catID=4&modID=23
ですか？

僕はＢＢ廻りに萌えてしまいます。

casatiのサイト見れなくなってるんだけど、見れるとこある？

>424
フランスの自転車屋のサイトに
casatiの２００４モデルのラインアップが載っていたりします。
http://www.route-du-ventoux.com/casati.htm
cadreとはフレームの意。carboneは分かるやね。acierは鉄だ。
さぁ読め！

>>425
ありがと。
織れも探したりしてるんだけど、どこもｼﾞｵﾒﾄﾘｰが書いてないんだよな〜。

数十万の買い物だっつうのに
入手出来る情報が少ないんだよなー。>フレーム
まぁ群小欧州メーカーに限らないんだけどさ。
車やモーターサイクルみたいに
主要諸元一覧を統一してくんねぇもんかね。
ジオメトリー、各パイプ径（シートポストやコラム）、カラーリングetc・・・

群でもダメ
小でもダメ
欧州でもダメ
作ってはダメ

どなたかEDR買えるところ知りませんか？

どいつもこいつもフレーム銘柄毎にスレたてやがって
あげてやる

ﾄﾞｳﾓｽｲﾏｾﾝ

T800H発注記念age

ｵｵ!

T800Hとは何ぞや

>>434
ＣＹＦＡＣかな？

CYFACですか、どもありがと
ｶﾎﾞｰﾝもオーダーなんですな。

デカツロン乗ってるよ。りジッドMTBだけど。森のなか小一時間走ってる。

＞＞５５ナカムラはアテールスポーツという店の自転車ブランド名
アジア的な名前にしただけ

T800H
とは東レのプレプリグの名前をまんまモデル名にした物です

８００＝８０トンカーボンと言う事です

カーボンには市販品は１００トンまで有りますが

プレプリグ加工されたのは８０トンまでしか有りません

cyfacインプレよろ。

インプレしても50ﾏｿだから買えないけど・・・

訂正４７３アンテールスポールでした。アンテールマルシェというスーパーのスポーツ部門。
デカツロン、アンテールスポール、ゴースポーツは全部スポーツ用品のスーパー
フランス全土はおろかスペインでも見かける。
以前日本に進出したスーパーのカリフールのトップバイクというＭＴＢ乗ってたけど、それよりかは上
あまりフランス人は日本人よりメーカーにこだわらないよ。
１０万もだせば高級って感じかな？

T800H、納車は５月末の予定・・・まさにいま造っているところ。（と思いたい）
フレームは確か４４ﾏｿちょい。
身長、股下、腕の長さ、体重を記入したオーダーシートをショップに出すと
メーカーが細かなスケルトンを決めて「これでいいんか？」と確認してくるようです。
（少なくとも俺の場合はそうだった）
OKの返事を出すと「んじゃこれから造りまっさ」

そういう流れになっている、ってノートンは自社サイトに書いておけよ・・・
パナみたいに自分（と代理店）でスケルトンを決めて発注すると思っている奴は
たくさん居るはずだぞ。
どうも一部メーカーを除いて自転車屋はモノを売る姿勢や意欲が足りていねぇ。

やっぱり硬いのかなあ・・・

>>443
剛性があるともいう。

TIME VXRにしようと思ったが、CYFACのオーダーもええのお。
44万ぐらいか・・・　悩む。

>445
TIMEも良いだろうけど如何せん遭遇率が高いっす。
同価格帯でオーダーのカーボンフレームが手に入るならそっちが良いな。
注文から納車までに時間が掛かるけど、その間に金策が出来る！（w
パーツのグレードアップも充分可能だな。

保守

なーにがTIMEだコンニャロ。
漢は黙って Tommasini 親方のﾌﾚｰﾑに乗れ。

俺はPASSONIの方がええ。

トマッシーニ、ラグワークもそんなにきれいじゃないよね。
幻想だよ。幻想。

そう言えばゴッドファーザーにドン・トマジーニっていたな。トマッシーニもシシリアンか？

幻想ですか。そうですか。ｼｮﾎﾞｰｿ

イタものに精度をもとむるなかれ。
粋で乗るもんだ。

最近のトマシーニとくらべて、ラグの削り込みとかやすり仕上げは日本のビルダーのほうが
きれいだよ。塗装も糸屑みたいなのが一杯入っちゃったりしてるし滅金出しのマスキングも適当。
塗装表面から下地のヤスリ目がすけてるしさ。遠目には判んないことだけどね。

ただ、昔のチネリとかロッシンなんかは仕上げも素晴らしいよね。

ヤフオクスレからの転載でつがこれは何ですか？
http://www.classicrendezvous.com/Switzerland/ICS_main.htm

すごいね。フレームも作ってたんだ、知らなかったよ。無茶レア。
レアなだけに乗ったことある奴なんか日本にいないんじゃない?

東商会がサーベロ始めるみたいだね。
代わりにHPからウィリエールが無くなってるが…

遅杉

ﾜﾗﾀ

此処がカザーティとトマシーニを始めるみたいだねぇ
http://www.actionsports.co.jp/index.html

しかし、サイスポに載ってた値段はねぇ・・(レーザーでフレーム４３万)
ちょっとボッタが入ってる気がしますがねぇ。

その替わり所商会が404しちゃってるんだけど、会社もｱﾎﾞｰﾝですか？
http://www.tokoro.com/indextokoro.html

>>461
http://www.tokoro.com/

このスレ好きだからage
漏れのT800Hの納車はまだー？

>>463
まだ納車してなかったの？
結構長いね・・・

発注してから２ヶ月経過。
出来上がりの画像がメールで送られてきた。
もうちょい待てば・・・梅雨前に乗りたい・・・

あげとこう

保守
バッタリンかカサーティ欲しい

今月のサイスポにカサーティ出てたね。
ケンタで組んだLaserが42万ってのはどうなんだろう・・・

>468
完成車６３万
フレームセット(フォーク+ピラー付き)４２万
・・正直、ぼり過ぎだっと思われ

ラピエールスレって死亡？
680gのフレームってｽｹﾞｰな。

すごくないよ
５００グラムだって簡単だ
その重さでどれだけ剛性が保てているかだな

販売店から連絡ｷﾀｰ！
ら、らら来週中にのののの、納車予定ぃぃ！


もうすぐ梅雨ですね、みなさん。

80tかい？
うｐきぼん。

>>472
何買ったのかｷﾆﾅﾙage

cyfacのT800Hだと思われ。

>475
Oui,il va venir chez moi dans la semeine prochaine!
注文してから3ヶ月ほど掛かった･･･
ちょうどプロチームのフレーム製作をせにゃならん時期と
重なったから長めになってしまいました、ということらすぃ。

うｐきぼんぬ。

フルオーダーで3ヶ月って遅くないじゃん
気にすんな＞シファック

（ ｀┏┓´）＜がーは　はっ　ははっはっは

荒らしてくれよ！サインが、毎日のように
おめこさんから、でる！へい、荒らし隊長MTG。
起きてたら、書き込め！