<Sachs>チェーンについて語れ<ｼﾞｬｯｷｰ>

1 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/28 11:03

最近のチェーン事情ってどうよ？
シマノ、カンパ以外にもあるでしょ。
レジナ、ザックス、ウィッパマン等々・・・。
好きなだけ語ってちょうだい。

2 ：USポスタル ◆bVHLance6. ：02/10/28 11:04

3 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/28 11:04

やぱーり来たね。

4 ：USポスタル ◆bVHLance6. ：02/10/28 11:05

俺様からの祝辞でし。
4

5 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/28 11:06

ウィッパマンのConnexのチェーン使ってみたいのよ。
ステンレスのチェーンっていいの？
チェーンメーカーとしては良いらしいけど
使ったことある人のインプレきぼーん
因みに8Sを買うつもり、、。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 11:49

ウィッパーマン使ってます。ステンレスのは使ったこと無いけど、
鉄の９Ｓ用９０５をロードに使ってる。
コネクトピンで外れるからいちいちチェーン切り使わなくて良いので
掃除は助かるが、いまいちフロントのインナーからアウターへの変速がもたつく。
リンクプレートが変わったという９０８に換えてみたけど症状は変わらず。
ただ、少しトルクを抜くとすぱっと変わるんだよね～。
下りに入って足がくるくる回っているとき少し力抜いてやるとＯＫ。
これって良いのか悪いのか？ちなみにコンポはDURA-ACEです。
だけど、もう１台のＢＩＫＥに使ってるやつは問題無く変わるんだよね・・・
チェーンに個体差なんてあるのか？？？
もうちょっと使ってみて駄目だったらまたシマノに戻すと思います。
ただ、手で切れるリンクは捨てがたいので、シマノチェーンに使えるかどうか
試して見たいと思います。
でも、不安だったら迷わずシマノにしたら。まず間違いは無いね。

7 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/28 11:54

あのコネクトピンは便利そうですよね。
シマノのアンプルはどうも好きになれない。

変速が悪いのはアウタープレートの形状からか？
何でしょうね。
ヘタリが早いチェーンはやだな～、しまの

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:56

ジャッキーのチェーンってどんなのですか？
ジャッキーってメーカーは聞いたことありません。

だれか詳細教えてください。

9 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/28 13:03

冗談だってば！

10 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/30 09:12

ザックスの８Ｓナローチェーンを取り付けてみた。
良く見るとローラー部分の端がガタガタっとまるで虫を食っているようになっている。
新品でこの状態だったの？

なら、捨てようとしたあのチェーン
まだ使えるって事？
これで良いのかよ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:37

>>10
SRAM 8s チェーンってどこで手に入れたんですか？
探してるんだけど見つからない。9s は売ってるのに不思議。

12 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/30 13:57

これは随分昔買った奴ですわ。
当時はマビックの純正チェーンとしても使われていましたが

セキヤのＨＰ見てみたら？
ザックス、グリップシフト、ＳＲＡＭと３つの場所に書いてあるよん。
でもシルバー/ブラックじゃなくて、シルバーのみが良いんだけどね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:16

>6
９０８とかは製品写真を見る限りプレートのくびれが少ないから
アウターの変速ピンに引っ掛りにくく、駆動力が掛っていると
ピンからずり落ちてしまうとも考えられる。
ステンレスの９Ｘ１の方が比較的９０８よりプレートが
くびれているからこっちの方が変速性能がいいかもね。
あくまで製品の写真を見ての類推ですが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:23

>>10
SACHS 時代から8S,9S 含めて4本使ったが全部ローラ－の片側がぎざぎざ。
普通と思われ。

15 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/30 14:29

>14
そーだったんですか。
最初は、ちゃんとメンテしているのに、どーして虫食うかな？って思った。
新品がこの状態だったので、ちょっとガクーリしましたです。

昔初心者クンにチェーン切り貸したら、本当に全部バラして灯油で洗っていた。
ままちゃりだけど、組み上げたチェーンはヘタリまくり
序にチェーン切りのピンまで折られて弁償するきも無かったようだ。
二度とコイツに工具貸すまいと思ったけど、安物チェーンきりだから
シマノを買いなおしたな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:42

>１３
＞６ですが、９×１はどうも使う気がしないのよ。
去年ステンレスはリコールかかったし、知り合いのそれは
プレートばきばき割れまくってたので。

で、どうしてもいらつくので、結局シマノに戻した。コネクトピンのみ手で切れる
Ｗi・・を使ってみてます。
今のところ（ローラーで回しただけだが）全く問題なし。
あれ恐らくシマノにも使えるわ。
ただ、今後どうなるか分からん。これはあくまでも個人の責任において
やってます。もちろん何かあっても保証は受けられ無い訳だし、人様に進める気も無い。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:25

ＳＲＡＭ使ってるけど、Ｗｉも使ってみたいなぁ(アサヒで扱いだしたね)。

チェーンが簡単に切れるのになれるとなかなか捨てがたくなるよね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:36

http://www.billion.co.jp/ihara/Part/Chain.html

このページに書いてあるけど、｢ただし、１１歯以下は歯飛びします｣
これってリンク(ジョイント)部が変な形をしているからなの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:50

外したチェーンでなんかアクセサリーとか作れないもんかな
捨てるのもなんか

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:16

>>19
こんな感じ？　http://www.resourcerevival.com/frames.htm

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:19

あさひで９ｘ１と９０８のモニター募集中！
http://www.cb-asahi.co.jp/html/clm/monimoni3.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:39

>>20
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:16

>18
つなげた状態だと写真のコネクトピンのちょうどロゴの辺りが
通常のリンクサイズよりはみ出すのよ。
↓の６みたいな接続状態だから。
http://www.connexchain.com/pdf/montage-connexlink.pdf

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 02:08

前のほうにも書き込みあったけど、これって結局シマノのチェーンでも使えるの？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wippermann/link.html

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:00

現在使ってます。
シマノにぶち込んでも、全くガタは出ないし、変速も問題無し。
２日で１２０km程乗ったが今のところ問題無しです。
ただ、あくまで個人の責任においてやって下さい。
何かあっても、シマノやＷｉ・・やオレのせいにするな。

26 ：24：02/11/06 22:29

>>25
レスサンクス！ぢゃああくまで自己責任で試すよ。
まあ最悪切れること想定して、チェン切りとコネクトピンを常に携帯するか。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:20

ウィパーマンのチェーンｷﾀーーーー
っていっても、アサヒからモニター隊員当選のお知らせが来ただけだけど
当選品はステンレスかニッケルかは来るまでわからんらしい

しかしこのチェーン高いなぁ～ステンレス製だとヂュラの２倍以上かい
レコードのチェーンより高いとは・・・
リンクだけなら￥290らしいから、ヂュラ＋リンクがベストかな

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:33

>>27
外れた・・ (´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:29

ステンレスって強度はどうなの？
その前にステンレスじゃないチェーンって普通のスチール？

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 01:27

ageaageagaaeageageaea

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 00:21

ageage

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 08:11

もらい物で刻印がNCFとあるんだけど、このチェーン何？

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 05:36

漏れのチャリ8速なんだけど、
うっかりしてて9速のチェーン買っちまったよ（つд｀;)
使ったらどうなるのかなー？ちゃんと変速できる？

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 06:59

リアがシマノの６段変速なんですが、
この変速機で使える一番良いチェーンて何でしょうか？
IGだったらOK？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:51

＞32
浪花・サイクルファクトリー製

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 19:19

wippermannのチェーンについて質問があります

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_WIPPERMANN1.html

を見る限り7段用はないみたいですけど、8段用をシマノの7段に
使えますでしょうか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 19:28

>>33
8速の自転車のチェーンを換えたかったけど、9速自転車を買うことが決まってて
今更8速チェーンを買いたくなかったので、9速を買って入れてみた。
別に問題なかったよ。

ただし自己責任で！

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 19:36

>>36
それだと明らかにチェン側が狭い。
基本的に使い回すなら6速と7速パーツ同士なら可。
8/9速同士なら可。
でもベストはそれぞれ専用の物を選んだ方が良い訳で・・・。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 19:53

http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/303.html

では、 7/8 段とありますよね、、、ひそかに淡い期待をいだいたのですが、、、

やっぱダメなのかなぁ

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 19:58

>>39
あり?
今のは大丈夫なのか、、、ｽﾝﾏｿ

逝ってきまつ・・・・・・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 20:00

>>40

いえ、それはシマノのチェーンなので、

と思ってみてみるとwippermannにも6/7/8対応が！
がびーん！買うしかない！

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 20:02

>>41
買うしか!!
思い過しでは無かった訳か・・・ﾖｶﾀ。。。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 20:09

>>42
わたしはシマノのチェーン 7/8 と書いてあるのを見て
wippermannの8段チェーンが7段に使えないかなぁと思ったわけです。

（http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_WIPPERMANN1.html
には8段までしかないので）

ところが、あさひには7段も使えるやつがあるじゃありませんか！
ってことです。まぁ私がよくみていなかっただけなんですが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 20:13

>>43
うんうん、自分もそう憶えてて、その図式がwippermann
で転用可かと睨んでたんだけれど、こっちも確認してなかった^^;;
で、シマノのみたら「ｱﾘ?」って(w
なんにせよ目的物めっかったからいいんでない?

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 13:08

ということで
>>34
はシマノのＨＧ７・八段用で良さそうだな。

ところで wippermannとザックス＝セディス＝スラムとの関係はどうなの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 19:06

月曜日にワイパーマンのチェーンコネクターだけ買ってくるよ。
（売っていればだけど）

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 12:21

MTBに乗ってるんですけどSachsの前後ハブが付いていました。（中古車）
性能、ランクはどのくらいのメーカーなのでしょうか？
HPも探してみたんですけど見つからない。謎だらけです。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 13:43

SRAMに買収されます田のでHPはありません

49 ：山崎渉：03/01/13 20:55

（＾＾）

50 ：34：03/01/14 21:43

結局 wippermannのConnex808を付けちゃいました。
いやぁ、ダイエーで買ったサギサカの？に比べるとしっかりしてますね。
力がダイレクトに伝わっている感じ（新品ということもあるのでしょうが）
今までどうがんばっても47?H/h止まりだったのが、50?H/h越えました、まだいけそう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:04

>>50

どこで買ったのですか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:11

そういえばブルース・リーってジャッキー・チェンと
ストリートファイトで負けて死んだって噂聞いたんだけど
本当でつか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:14

>>52
http://www.google.com/search?q=%83u%83%8B%81%5B%83X%83%8A%81%5B+%95%A0%8F%E3%8E%80&hl=ja

54 ：34：03/01/14 22:36

≫51
自転車基地です
ttp://ec.cb-asahi.co.jp/parts/303.html
まぁ、同時にプーリーもベアリング入りのに換えたから、それも効果があったかな。
でも、所詮ターニー6段だからこれ以上はどうしようか？

55 ：山崎渉：03/01/22 13:05

（＾＾；

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 19:33

AGE

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 11:47

wippermannのConnex808　売ってる店情報キボン

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 14:20

>57
ここじゃダメ？
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_WIPPERMANN1.html

漏れはセオで買ったんだが（3年前）今は売ってないような気がする

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 22:45

ここも人が来ないねー、スポークスレと一緒にメンテするか

知っている限りのチェーンメーカー

国内

和泉チェン
大同工業　http://www.did-daido.co.jp/index.html
江沼チェン製作所　http://www.enuma.co.jp/
報国チェン
加賀工業　http://www.kcm.co.jp/kcm2.htm

外国

Regine　http://www.regina.it/
Wippermann http://www.connexchain.com/
KMC　http://home.earthlink.net/~kmcchain/
Viking 　http://www.vikinginternational.com/
SRAM http://www.vikinginternational.com/
Sachs
Sedis　

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 15:54

＞59
自転車用があるか知らんが
椿本
http://www.tsubakimoto.jp/

あと台湾メーカーで10年くらい前に手でコジると切れるチェーンつくってたとことか
レジナ以外にチタンチェーンをつくってとこがあったような。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 16:19

椿本は多分、産業用しか作ってないね
バイク用は作っていたから、BMXで使ってる人はいるかも知れんけど・・・

レジナ以外のチタンチェーンってのは前出のVikingしかしらんが、
ほかにもあるかもね。レジナは以前、ノートン経由で入ってたらしいけど
1本24万（歯もセットだったらしいが）だそうだね

手でこじると切れるチェーンてのは桂盟のじゃないかな？

TBSに登録されているチェーンメーカーって桂盟しかないんだね

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 16:39

>61は一部に間違いがありました

TBSに登録されているメーカは６社

JingZhou
TAYA　http://www.biketaiwan.com/new/script/Query/QueryPartList.asp?Cs_No2=0000002892&Cs_No=C04693
SunRace http://www.sunrace.com/
YABAN Chain http://www.yaban.com/

63 ：61：03/03/02 21:45

＞62
おお、TAYAでしたよ。
すっかり失念してた。ｻﾝｸｽｺ

64 ：63：03/03/02 21:46

名前欄 61→60
ｽﾏｿ

65 ：山崎渉：03/03/13 16:23

（＾＾）

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 20:32

BIppermannのBMX用って1/8でピストを組んでみたい・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 23:17

IRDってとこのチェーン使った人いましたら、教えてください
テフロンコーティングってなんかいいことあるんでしょうか？
チェーンオイルはどうするんでしょうか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 01:21

人来ないなー、まあ保守しておきましょか

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/03/25 18:10

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 21:33

>>69
スレを荒らすのはヤメレ

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 19:38

ほしゅっしゅ、全部connexで走らせて見たい・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 23:08

Connex808買ったけどコネクタも付いてたのね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 15:12

シマノの118リンクはもう売ってないのかね、といいつつホッシュッシュ

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 06:59

>71
チェーン二本買って継ぎ足せば。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 17:33

>74
継ぎ目が２つできちゃうのが、やな感じ
114リンクと118リンクは同じ値段だた。2本買うと、おお損の気分

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 18:16

>73
頻繁にチェーンを外して洗浄している人は、その度に違う箇所を切るから
どんどん継目が増えていくけど、それを何も問題にしてないぞ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 18:33

>76
昔のチェーンはそれでも良かったよね

アンプルピン使うから、切った貼ったは金がかかるよ
おまけに、繋いだとこは二度と切れない・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 11:27

山崎さん、来ないなー

79 ：山崎渉：03/04/17 11:36

（＾＾）

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:42

おお、来とるな、山崎さんの書き込みプログラム、どうやらパーサに
バグがあるらしく飛ばされちゃうスレもあるんだな

山崎さんが来ないときはちゃんと保守しとかんと、スレが落ちてしまうので
注意しとかんと・・・

81 ：山崎渉：03/04/20 05:49

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 12:44

保守だ保守、あー面倒くさいぞ

83 ：保守新党with暴力団：03/04/21 00:45

>>72
だからなによ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 23:54

↑withというよりpowered byが似合いそうな今日この頃・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 15:07

ﾅｲｽｽﾚﾀｲｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 23:25

ステンレスチェーンだが・・・・
やっぱりダメだわ、カセットとプーリーの消耗が激しいみたいレス。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 19:08

>84
激しいってどの程度ですか？
スプロケもプーリーも所詮は消耗品だから程度問題だろうが
まさか千や二千キロ程度でもう駄目になるわけ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 08:20

保守

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 19:15

チェーン切れって島野に多いの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 11:11

>89
シマノのチェーンだろうがカンパだろうが切れるときは切れる
シマノは繋ぐ構造をもうちょっと考えろ、という声があるのは確か
10速では、ピンを抜き差しして繋ぐ方法から、マスタリンク（接続用のこま）
を使う形に変更になるかもしれんが・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 19:58

寒波の方が切れるね。チェーンは。
特にネジれに弱い。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:14

wipの808買った。シマノHG91に比べて変速のタイミングが遅れる感じがした。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 22:53

IRDの黒チェーン頼んでみた・・・しかしどの自転車に使うかが問題だ・・

94 ：山崎渉：03/05/22 02:01

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 06:58

ホッシュ

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 12:14

いろいろやっても最後はシマノに落ち着く自分がイヤ

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 12:20

シマノのチェーンってSRAMより良いのか？
俺はSRAMでノートラブルだから次もSRAMにするつもりだが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 13:18

>>93
それってど？
テフロンコーティングだとオイルとかいらないのかな？
スプロケもあるよね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:59

自転車用のチェーン錠ってのがあるんだよね。
鎖じゃなくて本当にチェーンをそのまま使った物が。
作ったﾔｼはﾅｲｽｱｲﾃﾞｱとかって思ってるのだろうか・・・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:32

>98
とりあえずサイクルショップナンバーワンさんから買った
安い店はほかにもあるか知らんが、手島さんにはお世話になってるもんで・・・

http://www.interlocracing.com/chains.html

101 ：100：03/05/26 00:42

しまった、一番安いやつ頼んだら、これはコーティングしてないやつだった・・
頼み直さなくっちゃ・・・

ちなみに、Wippermannみたいにコネクタつきです

102 ：山崎渉：03/05/28 16:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 16:49

IRDのチェーン・・・ブッシュが入ってねーぞ
脱脂したらローラがぼろっと取れた・・・（鬱

ブッシュ入れねーんだったら中空ピンにしてくれと思うが

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 19:40

保守

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 03:21

こっちもスポークすれぐらい、人がこんかなー

カンパのチェーン工具って手に入らんかなーUT-VS090ってやつね

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:30

おー、こんどはテフロンが来たぞ、黒い、黒すぎる！

ペドロスのワックス使えって書いてある、これいいのかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 02:55

テフロンチェーン？？？よくわかんないですねー
なんに使おう？とりあえず焦げ付かないような気がします

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 01:13

８ｓクランクに９ｓチェーン使ったら、
性能的になんかやばいでしょうか？
８ｓのいいクランクが余っていて、
もし問題なければ使いたいし、駄目ならきれいなまま
ヤフオクにでも出してしまいたいのですが。

前三枚の歯の厚みは約0.2mm違うようです。

どうしたもんでしょう？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 02:34

やばいな

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:11

>108
どうせマウンテン用でアウター44とかだろ
変速性能落ちるらしいが待ち乗りなら、使えないほどではない

53以上のでかいのは使えないからやめといたほうがいいよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 18:29

保守しとかんとまずそうだな

缶入りチェーンてのはうれしいもんだが、保管に場所とるねー
やっぱレジナのアメリカかCXがホスイところだな

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 20:51

さがっとるなー、こんどママチャリ3/16で組もうかと思ってる

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 21:45

レジナ売ってる店知りませんか？（関東orネットで）

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 22:14

>113
レジナの何？
長谷川にＣＸがあったような、なかったような・・・
SLはセオに1本まだあるような、ないような・・
SYNCROなら近くの店にあるが？

115 ：113：03/06/15 20:58

>>114
SLです。セオのどこの店鋪ですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 21:40

>115
あげなくても見てるから大丈夫だよ

SLの黒、アメリカのどっち？船橋にアメリカがあったが
最近倉庫を整理したらしく、もうないかもしれん

漏れが見たのはベイタウン店、たしか黒だった、セデスもあるよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 21:39

すいません、チェーンに裏表なんてあるんですか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 21:45

光ってる方が表だよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 21:48

指定されてるのもあるね、普通の自転車用では見たことないけど

まあ普通のチェーンには、裏表はないってことだね

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 02:05

３００Ｋｍごとに裏返しにして使うんだよ。
シングルは

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 02:22

>120
KMCのKoolみたいに裏返せないのもあるんだけど・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 13:24

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wippermann/8speed.html

このチェーン､都内でどこか売ってるところないですか？

チェーンを外して1ヶ月以上、自転車乗れません！

123 ： ◆9be1TCSq2E ：03/06/25 13:50

SLの黒だったら最近まで問屋にあったから小売店探せば
でてくるよ。
>122
注文かけてくださいな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 22:11

>>123

上野の店で取り扱ってない、とか言われたもんで。
アサゾーで、もう一回行ってみるかな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:17

>>124
ここで在庫きいたら～？
http://www.riogrande.co.jp/member/cgi-bin/list.cgi?div_code=3

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 00:12

タキザワセールで頼んでいた部品が全部きた。

さっそく組み付けたのだけど、チェーンだけがないじょうたいです、、、

127 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/06/29 00:18

>>126
なんでチェーンを頼まなかったのさ。
とりあえずの物でも、ちぇーん無いと走れないぢゃないか…。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 02:15

>>127
ウィッパーマンのが欲しいからです。

切ったチェーンを捨てなければよかったよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 08:46

朝日にヴィッパーマン入荷するも定価売りの怪

130 ：_：03/07/03 08:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

131 ：_：03/07/03 10:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

132 ：_：03/07/03 10:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

133 ：_：03/07/03 12:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

134 ：_：03/07/03 13:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

135 ：_：03/07/03 15:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

136 ：_：03/07/03 17:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

137 ：_：03/07/03 18:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 21:29

wippermann は何処でも品切れ。だからあさひは強気の値段なんだと思う。

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:46

9速ステンがウエパー、10速ステンがカワハラダに有るくらいかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 20:01

CX-Sのナロー手に入らんかな。あれって裏表があったんだっけ・・・
ショーがないから報国のナロー使うかな・・・

141 ：((≡゜♀゜≡))：03/07/11 10:25

>>5　＞ウィッパマンのConnexのチェーン使ってみたいのよ。

もう既出かもしれませんが、私も「ウィッパーマン」を気にいっていますので、
少し気の付いたところでも書いて見ました。

>>6　＞もう１台のＢＩＫＥに使ってるやつは問題無く変わるんだよね・・・

最近やっと気が付いたことなのですが、『チェーンの個体差』などではなく、
この「着脱リンク部品」には、＜組み立て方向＞が存在するようなのですね。

142 ：((≡゜♀゜≡))：03/07/11 10:26

>>18　＞このページに書いてあるけど、｢ただし、１１歯以下は歯飛びします｣

私も使い始めの数ヶ月間は、歯飛びするものだと、実は思っていました。
しかし今回、シマノの古いチェーンにこのリンクを組み込んだところ、
リンクには「内側と外側」の違いがあることに、気が付きました。

一度、この「着脱リンク」を良く見て欲しいのですが、少し分かり難いですが、
側面から見た場合に、「へっこんだ凹側」と、「ふくれた凸側」のあることに、
気が付かれると思います。

当然、１１枚の小径スプロケットに適応するよう、チェーンの巻き付く内側が、
「着脱リンクの凹側」になるように組み付けすることで、「歯飛び」の問題も、
「変速」の問題も、一応解決できるように感じました。

実はまだこの状態で余り乗っていませんので、なぜこれで変速が良くなるのか
の理由も良くわかりませんが、何か問題は出て来なくなって来たようです。
一度だまされたと思って、試して見てください。

143 ：((≡゜♀゜≡))：03/07/11 10:27

>>25　＞シマノにぶち込んでも、全くガタは出ないし、変速も問題無し。

私の場合「変速も歯飛び」も問題はなくなりましたが、シマノノのチェーンで
組み立てたところ、カチ、、、カチ、、、と言う、何か異音が出てきました。

何が原因かは良く分からないので、もう一度「ウィッパーマン」に戻して見て、
これから、この異音の原因を探って見ようと思っています。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 15:28

ウィッパーマン8段用、何処で売ってますか？あさひとナンバーワン以外で？

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:42

セキヤ

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:50

http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm

無いようですが？

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:53

アスキーとセキヤは違う
http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai30.htm#sub83

148 ：145：03/07/12 16:55

>>146
セキヤって書いてあるだろ低脳

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:57

>>147
ども。

注文がFAXって、、、（´д｀）？

150 ：石井康幸：03/07/12 16:58

みんな俺だ。久しぶりだな？覚えているか？チェーンについて？ＭＴＢで大変恐縮ですが、二千キロもたないだろ？知ってるか？ロードバイクはどのくらいもつんだ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:00

セキヤにあるんならアスキーでも扱えばいいのに。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 19:13

ナンバーワンからWippermann808チェーン入荷の報が届くも、あさひがしめす定価よりも200円高いの怪

153 ：(= ﾟωﾟ)ﾉ　いよう。　ヾ（・ω・）ノ　コンチハ。：03/07/13 08:12

>>152
>>　200円高いの怪

日本は「自由主義の国」ですので、価格設定は自由なのですね。
それにしても、「セキヤ」は安いですねぇ～。
こんどはここで買うことにしようか。。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 12:34

>152
仕入れルートが２通りあるのかもしれん
カワシマともうひとつはどこ？
（単にナンバーワンの店長が間違えてるだけかも）

155 ：ウィッパーマン：03/07/15 07:05

ウィッパーマンのメッキチェーンは、錆びないので、とても気に入ってます。
それに比べて、シマノのチェーンは。。。。。

156 ：山崎渉：03/07/15 11:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 16:26

ほしゅー

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 12:09

ConneX 808　チェーン買うてみた、
まだ付けただけで乗ってないけど、このリンク切れねぇのかなぁ...
あとてっきりステンレスかと思ってたらニッケルメッキだった

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 13:33

>>158
どこで買うたの？

160 ：ウィッパーマン：03/07/19 18:00

>>158
ConneX 808 は８スピード用かな。
ステンレスのは、ConneX 9x8 とかだったと思う。
ステンレスよりメッキの方がきれいので、個人的には好き。

161 ：ウィッパーマン：03/07/19 18:26

>>153　＞　「セキヤ」は安いですねぇ～。

「セキヤ」で売っていた、ウィッパーマンのリンク部品は、
８スピードと９スピードが「兼用になった製品」との記載が、
有ったような記憶があります。

良く判りませんが、あれは古い製品じゃあないのでしょうか。？

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 08:26

>160
ステンレスは８×１だよ、たしかにメッキのほうがきれいだね
ちなみに８×１は日本に入ってるのかな？

163 ：158：03/07/20 08:45

>>159
あさひで通販で買うた

>>160
9x9だかがステンレスだったから
こりゃあ錆びなくて良いやと思って何も考えず8速用のかっちまったよ
まあメッキの方も錆びないみたいだから良いや

とりあえず通勤で使ってるけど今のところ全く問題ないね

164 ：コピペ！大王：03/07/20 09:51

>>163　＞　8速用のかっちまった
８速用のチェーンを、９速のギヤーで使ってるの。？

ウィッパーマンは、「単に錆びない」という理由だけでも、
買う価値は有ると思うＹｏ。

シマノのチェーンも、メッキを何とかして欲しいもんだ。
シマノの一番高いチェーンは、錆びないですか。？

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 10:27

シマノのチェーンって錆びる？
メンテナンスしてないだけじゃないの？

166 ：158：03/07/20 10:59

>>164
いや、ステンとメッキがあるの知らなくて
9速用がステンなら8速用もステンだろうと思って
かっちまったってこってす

167 ：でぶ。：03/07/24 21:13

>>166
ステンも、磨いて有れば良いのだが、何か黒っぽいので、美しくな～い。
それに、信じられないほど、高～い。
メッキの方を買ったのは、正～解。

でぶ、が言ってるので、間違いな～し。

168 ：でぶ。：03/07/24 21:18

>>165
シマノのチェーンは錆びる。絶対に錆びる。
雨の日も乗ってるから、良く判る。
それが唯一の悩みだった。

シマノのチェーンは、メッキに艶が無く、美しくな～い。
まぁ安いから、許してあげるけどね。

でぶ、が言ってるので、間違いな～し。

169 ：↑はあほ：03/07/26 00:52

>>シマノのチェーンは錆びる。絶対に錆びる。
雨の日も乗ってるから、良く判る。
それが唯一の悩みだった。

雨の日乗ったらオイル塗れヴォケ
ステンチェーンでも磨耗が進めば錆びるんじゃねーの？
雨でオイル流れると滑らかに動かない

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 01:23

チェーンにオイル注してから語れ

171 ：↑は馬鹿：03/07/26 06:32

オイル塗っても錆びる。

172 ：自転車野郎：03/07/26 07:41

>>169　＞　ステンチェーンでも磨耗が進めば

ステンレスの場合は、
材質そのものが「ほとんど錆びない性質」を持っているので、
「磨耗」などは、なんら関係しないです。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 14:03

ステンレスでも貰い錆するよ
金属の表面が荒れるとなりやすいし。。
普通に油差してればまず錆びないだろうけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 16:55

ステンレスとは，「さびにくい=Stain less」と表現します。
しかし，ステンレス使用の初期に「さぴない」と解釈して
「さびない鋼=不銹鋼」と訳したため，ステンレスが「さび」に対して
万能な防食効果を持つような印象を持たれ，耐食性についての基本知識に
起因するトラブルが，一般の人達との間でいまだにないとは言えません。
"Stain less Steel"を直訳的に「さびが非常に少ない鋼」と
理解する方がよりましでしょう。
環境にもよりますが，ステンレスがより良い耐食性を持っているのは，
その表面につねに作られているクロムの酸化被膜
（一般に不動態被膜と言われる）の作用によるもので，
環境が変わるとか，その不動態被膜が破壊された場合には，耐食機能は失なわれます）。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 21:31

>>174
普通「～less」は「～が無い」という意味なので誤解は自然なんだが。
誇大広告が効きすぎただけ。

しかしステンレスが塩に弱いというのはあまり知られてないみたいだな。

176 ：Ｙ(＠^。^＠)Ｙ　ハピィー：03/07/27 10:26

なぜステンレスのチェーンを、各社が作らないのだろうか？、
とも思ったんけど。

やっぱりステンは、製造が難しいのだろうか。。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 10:42

>>176
CBあさひの紹介ページ（って訳しただけだろうけど）には
「スレンレスチェーンを作れる技術を持ってるのは、現時点ではWippermannダケヨ。」
みたいなことが書いてありましたね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 11:40

ステンのチェーンはママチャリ用であるよ！
でもギア板は鉄じゃないとだめなんだよ、アルミのギア板にステンのチェーンを
組み合わせるのはお馬鹿ですよ。特に９ｓの場合はね！

179 ：Ｙ(＠^。^＠)Ｙ　ハピィー：03/07/27 18:51

>>178　＞　アルミのギア板にステンのチェーン
えええっえ～っ。。。

それは、なぜなのでしょうか。
ぜひぜひ、その理由を、詳しく教えてくだされ～～。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 19:32

硬くしたアルミがどうかは分からないけど、怖い気はしますね

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:32

普通に考えるとギアの磨耗速度は圧倒的に速いだろな。

182 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/07/28 01:35

なんでステンレスでないチェーンはＯＫでステンレスだけダメなん？

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:35

おっと間違えた
なんでステンレスでないスチールのチェーンはＯＫでステンレススチールだけダメなん？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 11:37

硬いからじゃないん？
それと特殊な皮膜のせいで潤滑性が悪いんじゃないん？
力がかかる部分の軸受けや軸にはステンレスは普通つかわないじゃん？

185 ：前２輪後１輪：03/07/28 18:43

>>184
その考え方は、どんなものでしょうか。

力の加わる、
　・ボルト
　・ワイヤー
　・スポーク
　・スプリング
　・自転車のフレーム
などにも、
ステンレスは使われていますけど。。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:10

むしろ柔いんじゃ？

187 ：前２輪後１輪：03/07/28 20:31

>>186
ＳＵＳの炭素量は、一般の鋼材より一桁程度少ないはず。
だから、比較的やわらかい。

188 ：前２輪後１輪：03/07/28 20:40

>>178
>>180
>>181
↑　何か、とても思わせぶりな書き方をしているようだけど。

まあ今までの、２ちゃんねるの経験から言うと、
実は何も知らないまま、論理的根拠もなしに、
適当に言ってる場合が多い。（Ｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:44

１８７
・・・・・少ないはず。だから、比較的やわらかい。
１８８
・・・・・論理的証拠もなしに、適当に言ってる場合が多い。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 23:01

ステンレスのハンドルはそう簡単には切れないから硬いのではないかと・・・・

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 23:10

>>190
その理屈を適用するとカーボンのハンドルはどんどん切れるからカーボンはとんでもなく柔らかい（略

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:04

カーボンは柔らかいあるよ、つり竿なんか凄い事になってるあるよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:10

鉄も柔らかいよ。板バネなんか凄いことになってるよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:13

金はもっと柔らかいよ。金閣寺なんか凄いことになってるよ。

195 ：_：03/07/29 00:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:17

>>192
繊維の方向でコントロールしてるからです。
ぐるぐる巻きは柔らかくなる→スプリング見れば直感的にわかるっしょ？

カーボンの繊維自体はとても硬いというか同じ荷重でも変位が鉄の１割以下よ。

197 ：_：03/07/29 00:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:30

カーボンの繊維自体は物凄くしなやかなんだが・・・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 00:32

>>198
引っ張りのこといってるんだろ

200 ：カーボンとチタンとアルミ希望。：03/07/29 06:46

カーボン　のチェーン希望。
チタン　のチェーン希望。
アルミ合金　のチェーン希望。
磨いたステンレス　のチェーン希望。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 07:35

チタンはあった、アルミもあったような気がする

202 ：おんぶにだっこ。：03/07/29 09:47

>>201
せめて、
その会社名だけでも。

できれば、
そのＵＲＬも。

もし良かったら、
その写真も。。。。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 11:05

チタンはこのスレのどっかにあった、アルミは記憶違いかも知らん

204 ：113：03/07/29 21:02

チタンはレジーナ(伊）、３万５千円くらいする。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:31

>>202
スレくらい全部嫁

206 ：カーボンとチタンとアルミ希望。：03/07/30 09:29

>>204
「チタン」で問題がないのだとすれば、
「ステン」ならはるかに問題は無い、と思う。
「チタン」の方がはるかに、「摩擦」でカジリ易いと思うから。

>>205
お前、チョットうるさいゾ～。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:26

>>206
卯瑠　才増　ですがなにか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:31

>>207
つまらん

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:13

ずらのカセットはカジリ易いのか？
チタンＢＢはカジリ易いのか？
チタンレールのサドルもか？ペダルシャフトもか？

210 ：卯瑠才増：03/07/30 13:50

>>209
つまらん

211 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:28

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:46

CN-7701 9段 HG専用
CN-HG93 9段 HG専用
CN-HG73 9段 HG専用
CN-HG53 9段 HG専用

の違いって何ですか？

フルサスMTBのチェーンの適した長さってどうやってだすんですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:04

>>212
グレードの差。XTRとかLXとかそういう。

214 ：(ノ￣ー￣)ノ　ムツ～：03/08/08 07:14

>>212　
＞　違いって何ですか？

主に「メッキの違い」だけだと思うけど。良くは知らないんだよね。
「シマノお客様相談室」などに、一度電話で聞いて見たらどうでしょうか。

＞　フルサスMTBのチェーンの適した長さ

ハードテール（固定）の場合には、フロントもリヤーも、
一番大きいスプロケット同士に、チェーンを巻き掛けてから、
その長さよりも、「２リンク多くする」と言うのが正解と思いますね。

フルサスの場合は、沈み込んだ場合に「どれだけ長さが伸びるのか」を、
事前に測定しておいて、もし増える傾向のサスなら、
それを考慮すると言う程度のことしか、言えないと思います。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:52

wippermann 808　付けました。　失敗した。
>>18
>>142-143
リアのギヤを一番小さいの(11T)にすると見事に歯飛びします。
トルクをかけてよいしょ、とするとガチャガチャ、とまったく使えない。
凹凸を変えても同じ。1段変えて12T(今気付いたが歯が欠けて11Tだけど)の方だと大丈夫。

使えないコイツをどうするか。もう一台の13Tの自転車に使うか。。。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 06:37

漏れも808使ってるけど飛んだことないよ
・・・と思ったけど良く考えたらトップに入れたことねーや

217 ：きゃはははは。：03/08/13 10:38

>>215　＞　歯飛び
>>216　＞　トップに入れたこと

スプロケットに、「ゴミ」が詰まってるのと違うのかなぁ。。。
「雑草」の中を走ったとき、以前そうなったことが有るのよ。

もう一度、良く「ヘッコミの向き」を調べてくださいね～。
説明書が分かり難いのも、問題とは思うけど。

218 ：ヘタレローディー：03/08/13 11:16

ロード海苔だけど、通常ヅラエースの12-27Ｔ使ってて、キツい山岳登る時は（ヘタレなもんで）
ＸＴＲの12-34Ｔに付け替えたい。ＸＴＲのＲＤとチェーンは持ってるんだが、チェーンをいちいち切って
付け替えるのが面倒なんで、コネックスに換えたら簡単に27T←→34Tに変更できるようになるだろうか？
コネックス使った事無いんで教えて君。

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 11:26

そらそうだ

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 13:50

>>218
コネックスリンクをシマノチェーンに使うと安くていい

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 13:52

>220
そんな事が可能なんですか？？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 13:59

>>218
コネックスリンクを買い足す（つまり１本のチェーンに二つリンク部を作る）
という手を使えば可能。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 14:07

>>215だけど。

>>217
3回やり直したから間違いないです。ヘッコミの向きに関わらず飛ぶ。
元々使っていたチェーンに戻すともちろん飛ばない。
9sだとどうなんだろう。
あさひの広告では9sのほうにだけチェーンサックのことが書いてあるけど。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wippermann/908.html

224 ：220：03/08/13 14:53

>>221
使える
ただ、9sデュラチェーン(6000km使った)でしか試してない
新品につけて動きが滑らかかどうかは知らん
ギヤ関係は53-39×12-26

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 14:57

＞ギア12-26
シマノじゃないの？

226 ：220：03/08/13 15:14

アルテグラ11-23をベースに
11Tを外してSRAM8sから26Tを移した

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 01:23

新品のスプロケでも歯飛びするの？

228 ：((≡゜♀゜≡)) ：03/08/14 08:12

>>221　＞　そんな事が可能

（>>25番さん）も証言してるように、何ら問題はなさそうですね。
「リンク」は、アサヒでも安く売ってますので、利用しましょう。

>>143　＞　カチ、、、カチ、、、と言う、何か異音が

これは何らかの原因で、スポークが緩んできたことによる、
単なる「スポークのきしみ音」だったようです。

今は、新らしい完組みホイールに変えて、問題はなくなりました。

229 ：((≡゜♀゜≡))：03/08/14 08:19

>>222
チェーンの外側リンクを、全部このリンクに変えたとすれば、
絶対に「オ・タ・ク」と、呼ばれてしまうんだろうね。（爆笑）

230 ：((≡゜♀゜≡))：03/08/14 08:48

>>223
８速用の「チェーン」が悪いのか、８速用の「スプロケット」が悪いのか、
の、どちらかだ？と言うところでしょうか。

私が、動作確認したスプロケットは、９速の「ＸＴ」と「ＬＸ」なのです。
もちろん、共に問題は有りませんでしたよ。

但し中には、
この組み合わせは「問題あり！」、と主張されてる方もおられるようです。

「Wippermann（ウィパーマン）ConneXチェーン　モニターレポート！！」
http://www.cb-asahi.co.jp/html/clm/moni-index.html

231 ：216：03/08/14 09:09

11Tに入れてみたけど飛ばなかったっぺ

232 ：215：03/08/14 10:44

参考までに。>>215は
　フリーホイール：SRAM Powerglide II 5.0, 8-speed, 11-32.
　元々のチェーン：KMC IG-31, 106L.
を使ったMTBでの話。

>>230
モニターレポート、何丁のを使ってるか書いてないから役に立たないんだよね。。。

>>231
念のため。　トルクかけましたか？巡航程度だと飛ばないです。

233 ：とりあえず：03/08/14 10:48

>>232
じゅ、じゅじゅ巡航…

234 ：216：03/08/14 11:10

>>232
徐行からトップに入れて思い切りこいで見たけど大丈夫だったよ
それよりフリーの調子が悪くて1ノッチ分空転しやがって死ぬかと思ったよ

235 ：215：03/08/14 11:59

あ、大事なことを書いてませんでした。すいません。
歯飛びするのはリンク部とは限らないです。
リアスプロケットの歯が減っていたら歯飛びするんだろうか？？
そんなに減ってるかなあ。
だとしたら新しいチェーン迂闊に買えない。

>>233
ふつーのだとマッハ0.8くらいでﾏﾀｰﾘです。＜巡航
ﾄｲｳﾂｯｺﾐｶｲ?

>>234
そうですか。やっぱおれの自転車のスプロケの不良かなあ。。。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 23:42

チェーンとスプロケットは同時交換が理想なんだがよ

237 ：山崎渉：03/08/15 21:11

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

238 ：現実派：03/08/24 23:59

>>236
そうは言って見ても、まぁ「理想と現実」は、常に異なるものなのでね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:19

最近やたら歯飛びするのでチェーンを調べてみた。
アンプルピンでつないだところが固まっていた。
ピン調整して動くようにして無事解決。

240 ：現実派：03/08/25 00:25

>>239
「アンプルピン」を使って、チェーンを繋ぐ場合は、
内プレートと外プレートの間に、新聞紙などを数枚噛ましてから、
ピンを挿入すると、プレート間に隙間が出来るので、
固くなることも避けられる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:37

>>240
新聞紙はそのままなの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 04:22

ウエパでコネックス９×1取り扱い始めた・・・のか？いつから？
アサヒより安いでし

243 ：現実派：03/08/25 06:43

>>241
穴のところは、自動的に切れて、穴から押し出される。
プレートの間に挟まった紙は、グネグネ曲げてれば取れてくる。ハズ。？

>>242
もう、<Sachs>チェーンについて語れ<ｼﾞｬｯｷｰ>　にも、行ってたのね。（笑

244 ：現実派：03/08/25 06:46

>>243
×　もう、<Sachs>チェーンについて語れ<ｼﾞｬｯｷｰ>　にも、
う～ん。スレッドを勘違いしてたぁ～～～。　あ～カッコワル！！

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 15:44

オイルはたっぷり塗ったほうがいいでつか？
チェーンの張り方は、ビンビンに張ったほうがいいでつか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:02

そりゃあもう
たっぷりのビンビンで！

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:02

>>244
つまり他のスレでも書き込んでたのと勘違いしたわけね

248 ：245：03/08/25 16:07

>>246
ほんとかよ！(w

249 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/08/25 16:09

>>245
外装変速無しの方ですか？
ビンビンはチェーンの痛みが早いのでおすすめでないです。
ちょいタルで。

250 ：245：03/08/25 16:14

>>249
ちょいタルですか。わかりました。サンクス。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:17

ビンビンなのをたっぷりと、でお願いします。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:19

オイルはタプーリつけてあとで適度にふき取るといいよ
あまり付けすぎると飛び散って汚れるから
それなら少なくてもいいんだけど　ある程度はチェーン内部に浸透させないとイクナイからタップリつける

253 ：245：03/08/25 16:24

>>252
なるほど。了解しますた。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:32

ビンビンなナニから、たっぷりと汁が(ry

255 ：　　　　　　　　　　　　：03/08/30 11:24

256 ：コニックス！万歳！：03/08/31 06:43

>>242　＞　アサヒより安いでし

「アサヒ」が、高すぎるだけなのよね。
ディスカウント店なのに、「正価販売」をしてるのは恥ずかしい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:30

Wippermannチェーン、都内でどこかに売っていませんか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:39

>>256
あさひは以前は2190円だったのにね、、、。だからより割高感がある。

ウエパーでは高いやつしか売ってないね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:54

>>257
コネックスリンクとシマノチェーンを合わせると
簡単にチェーン外せて安いからおすすめ
チャーリーでWippermann売ってたよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:57

>>259
ソッ！そのテがあったか！

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:58

>>259
接続ピンは売ってましたか?
8段用が欲しいのですが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:25

>>261
あったと思うけど
少し前なので
無くても怒らないでください

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:16

>>262
そうですか。
同じY系のアサゾーであるといわれチャーリー行ってなかったこともあるので
怒るなんてとんでもない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:56

Wippermann 8速用のコネクターを捜し求めて3000km。

上野のアサゾーにてきいてみましたが、8速用はないとのこと。（Y系すべてでないようなことを
言ってました）

OD-BOXでも「コネクタだけは～（チェーンと一緒に買ってくれなきゃ困る）」

あさひで買うしかないのか！

265 ：ツール・ド・石井康幸さん：03/09/04 20:59

チェーンは何処の誰が作って居るんですか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:03

>>265
チェーン戦隊Wippermannの方々が作ってます

267 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/04 21:21

266様　残暑お見舞い申し上げますね。
意味が分かりません、自転車辞めてください

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:27

お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました
お台場抗議サイクリングは手続きや責任問題のグダグダによって中止となりました

皆さんに伝えてくださいです。。。
石井康幸さんおねがいします

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:03

ちょっと、すいません。最終確認したいのですが、Wippermann 8速用コネクター＋シマノ8速用チェーンの
組み合わせで正常に動きますか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:06

８速は知らんが９速は行ける
コネックスリンクのみは安いから人柱になっとけ

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:07

>>270
人柱はいいんですが、複数個注文し様としているので外したらダメージが大きいかなと、、、

今過去ログ精読中

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:08

>>271
まず一つだけ買ったらいいと思われ

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:11

>>272
あさひで注文なので、、、まとめて買っちゃおうかと。
ヤフで売ればいいか。

とりあえずバスケットには3つ入ってます。（自転車は2台所有）

274 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/04 23:55

お台場抗議サイクリングというのは手続きとか
責任問題とかで中止となったんだってさ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:57

>>274石井さんありがとう

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 00:02

あまりのジサクジエンっぷりに
この頬に伝わる熱いものを思い出したよ。

277 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/05 00:15

２ちゃんねるの良いところは電子文字を通して頬に伝わる熱いものを出す人が
居ると言うところです

278 ：275：03/09/05 00:17

俺マジで某スレ304なんだけど

279 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/05 14:55

俺、二度とチェーン換えないよ。どうにかなるって

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 16:18

>>279
俺はチェーン換える金けちって7000km使ったけど
新品に変えてみたらやっぱよかったよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 18:15

折れ 5000kmほど使った105チェーンからデュラチェーンに替えたら、
アウターロー・クランク逆転でトップ側にチェーン落ちするようになった。
新しくしたせいかデュラにしたせいかはわからんが、とにかくチェーンの横剛性が高くなって、
チェーンラインがよじれにくくなったせいだと思う。
実害はあんまりないけど、こういう事もある。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 18:25

そりゃ調整不足か、スプロケの消耗だろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:10

>>281
アホだぬ

284 ：282：03/09/05 20:13

あれ、アウター・トップじゃないのか
そりゃ>>281がアホで馬鹿でどうしようもないわ

285 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/05 21:38

280様へ　残暑お見舞い申し上げます。

なんでチェーンって伸びるの？普通有り得る？
交換めんどくさくないか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:42

>>285石井ちゃん
コネックスリンク使えば簡単さ
交換どころか掃除だって簡単
工具なしで取り外しできるんだから
でも初めはチェーン切り工具でチェーンの長さ決めないとだめだよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:52

>>285

伸びます。鉄だから伸びるよ。
普通ありえます。

サイクルベースあさひのページにも伸びるって書いてあるやん。

288 ：アホ馬鹿281：03/09/05 21:54

>>283,284
だって、105チェーンの時は何にも問題なかったんだぜ。
チェーン長を古いのと新しいのと同じにしたのが敗因かも。
もう1リンク長くしとくんだった。

289 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/05 21:59

286様へ　残暑お見舞い申し上げます。
アドバイスありがとうございます。
そのコネックスリンク無料で送ってくれますよね？親友だろ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 22:00

親友には辛く当たるのが趣味です
覚悟しましょうね＞いしいでぶ

291 ：くるくるぱー：03/09/05 22:00

>>287
「鉄の部分」がビヨ～ンと伸びるのではなくて、
リンクの動いてこすれる部分が磨り減ってきて、
その隙間が大きくなった分、全体が伸びるわけ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 22:01

>>288
それ以前の問題
アウター・ローに入れるなよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 22:01

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

294 ：ツール・ド・ケンナイ・石井康幸さん：03/09/05 22:09

290様へ　残暑お見舞い申し上げます。
貴方まで私のことをﾃﾞﾌﾞお呼びするわけですか？
ああ、ああ、どうせ俺は虫けらみてぇーに人に揉まれて生きていくしかないんだよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:22

兵庫でConneXのチェーンリンク売ってる場所知りませんか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:11

あさひでコネクタ3つ買ったよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:02

>>292
そりゃセオリーとしてはアウターローは使うべきではないって事になってるけど、
おまいがアウターローなんか殆ど使わないとか言ってるのなら脳内決定だな。

折れは平地でアウター入れてる時に信号待ちとかで止まったりしたら、躊躇無くローに入れるぞ。
そんなんで一々インナーに落としてたらかったるいじゃないか。

298 ：へたれ：03/09/07 16:47

俺は平地でアウターなんて入れないぞ！

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:49

一々インナーに入れるのも一々ローに入れるのもあんまかわらんような気がする

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:38

>>297
素人はすっこんでろ

301 ：元プロサイクリスト　石井康幸：03/09/07 21:39

チェーンを自作している方はいますか？どう作ったら良いんですか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:42

まずはチェーンを一本買え
全てのリンクを外してスケッチしろ

303 ：元プロサイクリスト　石井康幸：03/09/07 22:01

302様へ　残暑お伺い申し上げます。
あなた天才だ。明日からCAD使いまして、
精密の極限、効率の限界、そしてなによりも快適さの頂点目指して頑張ります。
はっきりいってしまうと、余裕でシマノさんよりも
良いチェーンを作れる自信がありますね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 22:02

アホか
誰がCAD使えと言ったか？
手描きだよ、手描き
ド素人が

305 ：元プロサイクリスト　石井康幸：03/09/07 22:18

手で描くの下手だし･･･（苦悩）
CAD使うのは慣れているよ。思い出すよ。
１級合格した頃のことを･･･（一発合格！）
六角穴が非常に難しくなんとか描けましたが、
あの頃は、隠線などをかなり入れ忘れてしまってね、合格は微妙かと思っていましたが、
なんとかクリアしたですよ。
試験料１万４千円を無駄にせずに済んでホッと一息したもんだよ．．．。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 22:23

>>301-304
自作ネタが出たので質問させて下さい。
12インチタイヤのワンタッチピクニカ所有しているんですが、
専用の小さいサイズのチェーンなので交換ができません。
工業用チェーンで代用できないですか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 22:27

それでな、スケッチできたら
先に分解したチェーンを元通りに継ぎ直せ

自作チェーンの出来上がりだ

308 ：元ﾌﾟﾛﾛｰﾃﾞｨｰ石井康幸：03/09/07 23:35

307様へ　百害あって一利なし的ですが･･･

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:41

何が｢百害あって一利なし｣だ
お前は燕雀か？

手描きでスケッチした事によって、きさんの頭にはチェーンの全てが理解できる
そして全てを組み立てた事によって愛着・充実感を得る

自作PCと同じ事だ
パーツを組み立てただけでも自作というだろが

310 ：元ﾌﾟﾛﾛｰﾃﾞｨｰ石井康幸：03/09/07 23:55

ぼくはPCｵﾀｸじゃないんだ。そこの所わかってないな
しつこいでぶはﾀﾞﾒなんだ。

311 ：489：03/09/08 00:26

Wippermannのチェーンにはコネックスリンクが付いてるのですか？
それとも別に用意しないといけないのですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:27

↑名前欄間違えた　
鬱だ市脳･･･

313 ：311：03/09/08 00:33

一個付いてるみたいですね
お騒がせしました
ってコネクスリンクでも最初はチェーン切り要りますよね
コネクトピンはシマノでOKなのでしょうか？

314 ：311：03/09/08 01:28

ってコネクトピンいらないでつね
鬱だ･･･

315 ：☆☆☆☆☆☆☆元プロサイクリスト　石井康幸☆☆☆☆☆☆☆：03/09/09 21:04

チェーンなんてなくたっていいのでは？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:06

石井康幸って電波なんだよ　しかも人工知能らしい　
自動生成の電波レスと考えるのが正解
あまり相手にしないのが吉だね

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:09

一番相手にしとるのはあんたや、っていうやつですか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:15

>>317
そしてキミは名無し化した石井康幸ですか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:30

そうだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 00:03

おお～石井をあぼ～んの対象にしたらｽﾚが見やすくなった！

315 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

とかな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 00:16

320は自分のレスもあぼ～んされてるんだろうか

322 ：元石井康幸選手：03/09/10 21:54

最近の僕の偽物が多くて困るなぁ～
･･･ヤレヤレ。

323 ：投稿者：チェーンについて詳しい石井康幸さん：03/09/10 23:10

おお～石井をあぼ～んの対象にしたらｽﾚが見やすくなっただと？巫山戯た野郎だな
誰が安くフレーム譲ったとおもってんの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 06:17

石井康幸って電波なんだよ　しかも人工知能らしい
自動生成の電波レスと考えるのが正解だね
あまり相手にしないのが吉

325 ：【ふふふ】：03/09/11 06:43

ふふふ

326 ：投稿者：スペシャライズドに乗ってる石井康幸さん：03/09/11 22:17

俺は昨日まで電波っぽかったけど今日からは違うよ。
チェーンの在庫が一本もなかったからさ。今は精神的に落ち着いているよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 04:00

でもやっぱりでんぱなのがいしいのいいところだぞ、でぶ

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:34

スレ正常化期待age

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:45

シマノ8段チェーン＋ウィッパーマンコネクタ買ったンだけど、
他の部分の取り付けが終わってないのでチェーンまでまだ手がまわらない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:46

>>329
実験結果報告よろしく

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 07:59

ウィパのメッキチェーンってリンクピンだけは錆びるね

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 12:21

ｿﾚｶﾗﾄﾞｳｼﾀ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 08:25

ウィッパーマンどうよage

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 13:54

ウィッパーマンチェーン使ってみたけどあんまり「イイ！」って感じはしないな。
ＳＲＡＭのほうが柔軟性あって良いような気がする。ＳＲＡＭのほうがずっと
割安だし。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 19:47

ウィッパーマンはコネクタリンクだけ買っとけば事足りる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 21:22

SRAM チェーン買えばコネクタ（スーパーリンクだっけ？）付いてくるよ。
ウィッパーマンのコネクタリンクより外し難いが、その分勝手に外れる危険も
少ないとおもう。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:42

だからチェーン本体はなんぞ欲しくないっての、シマノ使うから。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:01

だからチェーン本体は要らないんだよ、シマノを使うんだから。
リンクだけでだと入手性はウィッパーッマンのほうがまだマシ。
スラムのチェーンをワザワザ使うのはスラム信者だけだろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:23

http://www.onyx.dti.ne.jp/~asazo/index2.htm
入荷品の一番上、ついにウィッパーッマン、チタン製ﾁｪｰﾝを出したらしい。
値段高いし消耗品にこんな金だせねぇ。しかし動きはどうなんだろうか。
31000円‐9速／31400円‐10速　欲しい人にはいいのかもしれぬが、
いったいどんな奴が買うのか。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:44

>>338
なぜそこまでしてシマノチェーンを使うんだ？　シマノはギア、変速機の
類は上等だがチェーンは全然ダメだよ。ＭＴＢＲの評価見てみな、
ＳＲＡＭのほうが上だから。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:12

スラムチェーン使ったことないから分からないけど
シマノコンポにはシマノチェーンのほうが良いのでは？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:39

SRAM チェーンはシマノコンポ用に設計されてるから大丈夫ですよ。
カンパと違い、SRAM 製品はみなシマノパーツと混ぜて使うことを前提にして
設計＆販売されてます。例えば自社でＦＤ作ってません。シマノ製を使えと
言うことです。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:41

カンパの10Sチェーンの接合に、コネックスリンク使ったらどうなるかな？
ちゃんと変速する？

344 ：341：03/10/19 21:59

なるほど。ありがとう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:34

>>343
問題ないﾎﾟ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:11

その組合せで将に使おうとしてｺﾈｯｸｽﾘﾝｸ買ってきたところです。
付け終って乗ってみたらｲﾝﾌﾟﾚさせていただきます。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:15

>>345
ありが㌧　これでカンパのバカ高い専用チェン切り買わなくてすむよ。
シマノの10Sチェーンでもちゃんと使えそうだけど、まだ市場に出てきてないからなー

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:22

＞342　ｶﾜｼﾏ輸入してないだけで　作ってなかったっけ。
スラムのﾁｪｰﾝ安いといったらやっぱりｱｽｷｰしかないですか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:27

初歩的な質問なんだけど、カンパのチェーンって専用工具じゃないと切れないの？
シマノ用でもいけそうな気がするんだけど・・・
あとつなぐときって、シマノみたいにピンを差し込むの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:34

>>342はx.o.をあえて無視してるのだろうか。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:35

>>339
チェーンが３万円以上なんて
桁間違ってんじゃねえか
ネックレスかよ

シフトワイヤーもチタンにしろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:39

シフトワイヤーはザイロンでしょ

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:43

ザイロンだったら釣り糸でよいと思うが

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:44

ケブラー最強
伸びないから

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:47

しまの！！！！ケブラーワイヤー出せ！！！！

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:49

釣糸のPEラインとかは

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 01:46

陰毛は？

358 ：342：03/10/20 02:29

>>350
> >>342はx.o.をあえて無視してるのだろうか。

どういう意味でしょう？ XO のＦＤなんてＳＲＡＭサイトに載ってませんけど。
それともＸＯディレーラーはシマノのシフターと互換性が無いという意味ですか。
確かにその通りですが、それでもハブ、チェーンリング、カセット、ＦＤなどは
シマノ製（あるいはシマノ互換製品）を使うという前提で設計されています。
ディレーラー／シフター間の互換性が無いのは、このインターフェースを変更する
ことによってシフト性能を改善できると考えているからです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:10

>>358
350は「SRAM 製品はみなシマノパーツと混ぜて使う」というところに
反応してるんだと思う。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:25

>342
XOの互換性がないということと思う。（『カンパと違い、SRAM 製品はみな
シマノパーツと混ぜて使うことを前提にして設計＆販売されてます。』に対してと）
それとSRAMｻｲﾄって完全に取扱製品を全て載せてる訳では無いと思う。
Fﾃﾞｨﾚｲﾗｰ、XOのｸﾞﾚｰﾄﾞではなかったかもしれんがSRAM/ｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾌﾄ製品では
ありますよ。前にも書いたがｶﾜｼﾏでは取り扱い無しだが。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:32

>342
SRAMのFﾃﾞｨﾚｲﾗｰ
http://cambriabike.com/SALE/derailleurfrt/index.htm
1番下の方に4種類ほど出てますが。あまり日本国内での取扱多くないのは
正式代理店？のｶﾜｼﾏｻｲｸﾙｻﾌﾟﾗｲが扱わない為か、性能が良くないからなのかは不明
（性能も不明）

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:38

ディレーラー＋シフターをセットとして考えてるだけでしょう？
ハブ、カセットからチェーンリングまでオールＸＯの自転車なんて
組めないんだから、シマノ部品と混ぜて使うことになる。
他にも例えばＦＳＡクランクはシマノＢＢと互換性が無いが、それでも
シマノ製ＢＢ＋クランクとそっくり交換できるので「シマノ互換」だと思う。
（チェーンやＦディレーラーはシマノ製のままでＯＫ）

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 11:53

互換性があるからシマノとSRAM混ぜて使っても大丈夫ではある。
RDに関してはSRAMには互換性持たせて無いものがある。
混ぜて使うと必ずしも、本来の性能発揮できるとは言えぬ。
RDとｶｾｯﾄｽﾌﾟﾛｹｯﾄ、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞとFﾃﾞｨﾚｲﾗｰ、等は特に密接だし、
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪いと特に顕著に表れる。
SRAMは駆動系の性能に関してはｼﾏﾉに負けてる感は否めない。
吸収合併したｻﾞｯｸｽより設計でも負けてる会社が（吸収合併前の
製品の方が性能良いとも言われている。）ｼﾏﾉ以上とは特に考える理由もない。

364 ：とりあえず：03/10/20 11:58

>>362

> 他にも例えばＦＳＡクランクはシマノＢＢと互換性が無いが、それでも
> シマノ製ＢＢ＋クランクとそっくり交換できるので「シマノ互換」だと思う。

　おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
　嘘をいうなISISのもシマノオクタリンクのもあるぞ！

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:01

>362
大筋では同意するが、後半はｼﾏﾉ互換ではなく自転車のﾌﾚｰﾑの方の規格だと思う。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:11

ｼﾏﾉ部品と混ぜて使わなくても組めますが。
まぁ実際、ｼﾏﾉ以外に拘らなければ、国内だと価格面（国内価格から値引きもあるし）でも
性能面でも流通面（入手性）でもシマノ製品で組んどけば間違いが少ないと思うが。
ﾁｪｰﾝなんて1300円で十分の性能のがあるし、ｱﾝﾁｼﾏﾉで無い限りは。（結構嫌いではあるが）

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:11

>>364
細かいね。「ＦＳＡのＩＳＩＳクランクは」と言えば満足？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:16

シマノもﾌﾚｰﾑ出しゃいいんだよ、そうすりゃ2,3年で会社潰れそうではあるが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:19

>>363
> RDとｶｾｯﾄｽﾌﾟﾛｹｯﾄ、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞとFﾃﾞｨﾚｲﾗｰ、等は特に密接だし

そんなの位置・間隔が合ってるだけで十分だよ。シマノＲディレーラーは
シマノ製カセットなら 11-21 から 12-27 まで「本来の性能」を発揮し、
SRAM 製の 11-23 入れたら途端に変速性能が悪化すると思ってるのか？
それってインテルのＣＰＵはインテルのチップセットじゃないと本来の性能を
発揮しないとか言ってるのと同じで、メーカーの宣伝に惑わされてるだけだよ。

370 ：とりあえず：03/10/20 12:19

>>367
細かいじゃないだろ？
おまえは　互換が無い　と書いたんだろ？
間違い認めとけ　ボケ

371 ：367：03/10/20 12:22

間違えは認めますよ。失礼しました。

しかしそこまで細かく説明しなくても「互換性が無いクランクも
作ってる」という意味にとってくれると思ったんだがなあ・・・
クランクスレじゃないんだし。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:24

>369
確かに、そうでしょう。でもﾒｰｶｰそんなこと宣伝してるのみたことない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:34

>369
何を何処まで追及するかによると思う。がロード関係ですか最大Tが23,27と
書いてるところみると、あんまりﾀｲﾄなｾｯﾃｨﾝｸﾞされてないんですか。
最大T数変えれば、ﾁｪｰﾝ長、ﾃﾝｼｮﾝも微妙だが変えないか、普通。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:53

>>373
私の自転車のセッティングの話してるんじゃないんですけど。
ディレーラーの性能とスペックの話です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 13:00

> そんなの位置・間隔が合ってるだけで十分だよ。

これはなに？

メーカーは自社の製品で設計してんだから、違うメーカーのを混ぜれば
不具合が出ても当然では？

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 13:02

>>375
シマノ規格にあわせて設計してるんだよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 13:03

＞374　すいません。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 13:09

同一規格で作っても国やﾒｰｶｰに（工場によっても違う場合すら）
よっても許容誤差の範囲違う。日本,ﾄﾞｲﾂ系はかなりｼﾋﾞｱに作ってそうだ。　
規格ってのはｻｲｽﾞだけでなく許容誤差の範囲迄規定されてるものだし
何を、何処まで求めるかによるのでは。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 13:47

>>378
なんか矛盾してないか？　規格で許容誤差が規定されてるなら
同一規格で作ったものは許容誤差も同じだろ？

それから SRAM はドイツ系ってことで良い？　元は SACHS だよね？

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 14:46

SRAMは米系。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 14:58

>379
確かに378の内容矛盾してるが、ｼﾏﾉ規格とかいっても、ｸﾞﾚｰﾄﾞごと許容誤差
違うのではないか、当然上級ﾓﾃﾞﾙほどｼﾋﾞｱだし。
違うﾒｰｶｰが完全に同じ規格の物は作らないと、思う。
378の最初にいってる同一規格は互換規格で、後になって書いてるのは
個別的な規格のことだろう。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 15:10

しかしここﾁｪｰﾝのすれだよなぁ。何で規格の話にしてる訳べつにいいけれど、
ところでチタン製のウィッパーマンﾁｪｰﾝ誰か使ってる奴いないか、
重さとか使用感、ｲﾝﾌﾟﾚ希望、わかるほど、の差なんて無いか、
総ﾁﾀﾝなら重さは60％位なはずだが。

383 ：理恵蔵：03/10/20 21:11

シマノのデュラ９速チェーン初めて使ったら
３千キロくらいで伸びちゃったよう。
８速用は７千キロ位もったのに
こんなもんかい？

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 07:29

>381
使用状況にもよるが、そんなもんだ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 07:17

シマノ9Sチェーンはカンパ10Sに使えるって聞いたんだけどほんと？
シマノ10Sチェーンはカンパ10Sチェーンよりも狭くなるってことかな？

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 07:49

>383
嘘に決まってんだろ。
まあ、何を以って「使える」と言い張るかだが、
マトモに変速しないのを使えるとは、俺は言いたくない。

387 ：理恵蔵：03/10/25 21:09

＞386
何が言いたいのか教えてくれ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:24

>>386
きっと383でなく385のことと思う。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 22:33

注油が行き届かなかったとか？

390 ：386：03/10/27 20:29

すまんかった。ちとブラウザの番号処理がずれた。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 20:36

そろそろシマノ10Sチェーンをカンパ10Sのコンポに試した人いる？
ケンタウル買ったはいいが、カンパ純正チェーン高いし、何よりチェン切りが激高なので、
とりあえずビッペルマン使おうかと思ってるんだけど、シマノのほうが手に入りやすいから
デュラ10Sチェーン使えるなら使いたいな。　

まだ誰もいないなら人柱になってみようか・・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 20:44

ねりわさび氏が試してなかったけ？
あれはカンパにデュラ１０Sスプロケ＆チェーンだったかな？
とりあえずシマノ９Sチェーンでいいんじゃないっすか。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 20:57

>>392
さすがねりわささん。早いな・・・

シマノ9Sチェーンでカンパ10Sに使えるの？
上のほうに基本的にはムリ！見たいな内容のことが書いてあったんだけど

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 14:13

ウィッパーマン9Sチタン期待上げ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 14:17

カムパ１０s　シマノ９sは一段の幅がほぼ同じだから使える

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 22:41

MAVICからもチェーン出てたんだ。知らなかった。
ウィッパーマンみたいな奴。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 09:35

>>395
なるほど。じゃあシマノ10Sチェーンはカンパ10Sチェーンより細いのかな

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 03:53

age

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 15:51

そうそうそれだよ。ウィッパーマン9Sチタンだったかな？なんか三万円台の
なかったっけ？ばっかじゃないかと思った。その分長持ちすればいいけどな

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 16:25

普通に使えば、寿命は普通のより短いと思う。
軽さが最大の売り。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 20:24

それにしても高額だな。チェーンの箱は木製か？

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:26

寿命は普通のより短いだと巫山戯た製品だな

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:55

<Sachs>チェーンについて語れ<ｼﾞｬｯｷｰデュラン>

404 ：石井康幸：04/01/11 22:19

チェーンってイヤらしくないか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 13:59

>>404
からみついてるから？

406 ：石井康幸：04/01/12 14:13

ＳＭっぽいだろう？イヤらしいな。もうじき交換しなくてはならないんだ。

407 ：405：04/01/12 17:05

じゃあ、シャフトドライブにしたら？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 17:18

ベルトドライブの方がいやらしいだろ

409 ：石井康幸：04/01/12 22:43

自転車見てるだけで・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:47

Wipperman Connexのチタンローラーのチェーンって固着しないの？
グリスアップして毎日廻してれば問題無いのか。インプレある？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:49

動かさないから固着しない！！

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:51

固着してて動かせない！

413 ：↑：04/01/12 22:52

固着状態

414 ：石井康幸：04/01/17 23:18

みんなチェーン好きか？どの辺が良い？

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 01:56

そうだな、yoshidaの店で売ってるところが好きかしら。

416 ：石井康幸：04/01/28 21:45

みんなはチェーン張り替えたか？シマノ製の小さい方の工具って
使い辛くないか？手が痛いよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 09:01

Zってかいてあるチェーンを使っているのですが、
これをシマノの105あたりに変えるとやっぱり心地よさはかわるものですかね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:43

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:50

>>417
そりゃ
http://home.earthlink.net/~kmcchain/english/index.html
ここのチェーンだと思う。

500円かそこらケチらないで、デュラにしちゃえ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 20:46

ﾁｪｰﾝは、シマノの場合、ﾃｨｱｸﾞﾗｸﾞﾚｰﾄﾞ以上CN7701までは、表面仕上の違いだけなので
安いの使っても大丈夫。
ﾁｪｰﾝ洗浄こまめにするなら安いｸﾞﾚｰﾄﾞで充分だが、7701の仕上が好きな人はそれ使えば良いのでは。
たまにしか乗らないなら高い奴を、消耗激しいなら安い奴がお薦め。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:54

昔、Ｚといえばサンツアーだったなー（報国製？）

ちなみにシマノの7701以外はすべてＫＭＣ製だってな話が前のほうに出ているが・・・
（7701は国産らすい）

422 ：石井康幸：04/02/10 21:55

２万㎞を目前にチェーンを張り替えようとしたらな工具が壊れたよ！
どうやらネジ山が崩れたようだ。どうしよう

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 23:39

>>422
へたっぴ

424 ：石井康幸：04/02/11 14:14

>>423
そうだよ、どうせ俺はへたっぴだよ。
シマノの安い方のチェン工具あるだろう？良いデザインだと思わないか？

425 ：417：04/02/11 14:47

>>419
それです。Zって大きくチェーンに書いてあります。

みなさんどうもありがとうございます。
極端な話、デュラを買うか、ティアグラかぐらいにに考えときゃ良いんですね。
埃っぽいところを走るからかチェーンをすぐこてこてにしちゃうタイプなんで、安いのを多分買います。
でも値段があんまりかわらないからデュラかっちゃうかも。デュラグリス以来ですw

426 ：とりあえず：04/02/12 19:08

>>425
チェン、クラスあげると確実に変化わかるよ
安いのではなく、ちゃんとサイズ合ったものでなるたけ上のクラスのを使ったほうがお得

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:05

>>426
神だね

428 ：石井康幸：04/02/12 21:14

>>426
神だね

429 ：↑：04/02/12 21:45

紙だね

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:05

自分は8速使いです。
駐輪場などで9速のチェーンを見ると、
リンク部分が黒ずんでるんですけど
こんなものなんですか？
輝いてるものを本当に見たことがない。
ちゃんとメンテしてる自転車でもそうです。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 23:04

ジャイアンのＳＯＲＡコンポの音が気になって、
よく見たらチェーンがシマノじゃなくて、Ｚって書いてある。
試しにシマノに変えたら静かになったYO！って書こうと思ったら、
↑にもＺのことが書いてあるね。
何なの？　このブランドは。　よっぽど安いのかな？

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:00

Zが気になる。

433 ：ゼットン：04/02/14 00:20

マジンガー
フェアレディ
カミナリ
ホンダ
他に気になるのある？

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:54

ガンダムだぬ

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:15

>>431
安いよＫＭＣってメーカーのだ。
今のシマノチェンもＯＥＭ製造しているがな

436 ：431：04/02/14 21:32

>435
あんがと。
シマノのＯＥＭ製造する技術持ってんの課。
でもシマノ仕様をパクってはいないんだろうな。
ちとモノが違うようだぬ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:56

まぁ、、、元からシマノのチェンは…
まぁいいさ。

相性の問題だな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:33

つーか、Ｚはノーマル７Ｓのピン幅なんだろ
８Ｓにはちと長いんではないのか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 13:22

７と８のチェーンは共通だがどうかしたか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 13:40

６のチェーンは？

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 13:59

SRAMのパワーリンクチェーンのインプレキボン。
海外ではヴィッペルマンより評価高いようだし。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 15:12

どうみたってKMCのこれなんだよなぁ…。＜パワーリンク
http://home.earthlink.net/~kmcchain/english/missinglink.html
削りがはいってるとか、微妙に違うんだけどさ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 18:13

>439
ノーマルとウルトラあるの知ってるか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 18:39

ノーマルはレギュラー6ｓまで
ウルトラは7ｓ、8ｓ
あ、ウルトラ6ｓモナー

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:14

15年モノの６ｓクロスバイク（シマノのEXAGE？コンポ）に乗っています。
きょう東急ハンズにいったら、シマノの1260円のチェーン（６-８ｓ用、CN-HG50）と、
マイナーメーカーの800円台（５-６ｓ用）のチェーンがありました。
この場合マイナーメーカーのもののほうが、安くて丈夫だと考えられるでしょうか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 00:37

どっちも必要充分の強度

447 ：445：04/02/16 01:06

>>446
そうですね。　ただ、８ｓ対応のシマノより、最大６ｓのノーブランドのほうが、
ウィッパーマン的な耐久性を期待できるかな、とおもったんです。
貧乏臭いかもしれませんが。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 09:18

ノーブランドといってもなにかしら刻印はいってるから（ｗ
それがなんなのかによる。
現状ではシマノのＨＧ５０も駄目なチェンなのでなんでもいいよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 13:40

ウィッパマンのConnexのチェーン使ってみたいけど、このスレ読んでいくと

>>18のリンク先に書いてあるような｢ただし、１１歯以下は歯飛びします｣ってことは嘘ですか?

単に>>18のリンク先の野郎が知ったか電波野郎なのでしょうか?

Capreoの9Tで使ってる人いませんか?

450 ：445：04/02/21 16:09

ノーブランドのチェーンですが、確認してみたら
チェーン側面に〝KC〟と包装に〝KAGA KOUGYOU〟と
プリントしてありました。　820円です。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 16:17

ここかな。
http://www.kcm.co.jp/

悪くはないと思うけど、変速性能はシマノチェーンの方がいいかも。

452 ：445：04/02/21 16:35

>>451
ホームページがあって、海外展開もしている会社の製品だったんですね。
自転車チェーンの説明欄に↓こんな説明文があったので、強度は安心できる気がしました。

＞自転車用以外でご使用の場合は破断強度の1/10以下でご使用下さい。

じつはヤフオクでIGナローチェーンが500円であったのですが、即決だと気づかずに
様子をみていたら落札されてしまいました。　だから次はこれにしようと思います。

それにしても●マノという名前で1．5倍の値段がつくんだから、やっぱり儲けてるんだなあ．．．

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 17:09

そのＩＧチェンより丈夫だと思うよ（ｗ
変速性能は落ちるだろうけどね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:47

>>449
そのページの人、アミアミのサドル買ったらしいね。
jこんどは電波発言辞めてもらいたいね

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 12:51

TAYAチェーンはだめ

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:00

ＩＺＵＭＩ　も　Ｄ．Ｉ．ＤもＨＫＫも駄目

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:27

9速の完成車買ったんだけどKMCのZ72がついていた。
http://home.earthlink.net/~kmcchain/english/index.html
これって8速用みたいなんだけど、このまま使っててだいじょぶですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:27

まちがえた。こっち。
http://home.earthlink.net/~kmcchain/english/z72.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 15:03

>>457
ツマノの一番安い奴にでもしたほうがマシ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:07

ツマノの一番安い奴もKMCのOEMらしいが…

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:07

>>460
そうじゃなくて、>>457は9sなのに8s幅のチェーンが付いてきたので、という話。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:22

>>460
でもさすがに相性はいいよ
ＨＧ３０でもものすごく変速ショックなくなる。

463 ：460：04/03/06 16:32

>>461
あ、ごめん。
>>462
ツマノに合わせてKMCの自社ブランド製品とは作り方が違ってるのかなぁ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:31

HGとかIGと刻印があっても、中国人が作ってるのか

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:58

ＫＭＣ社は台湾の会社でSHIMANOのＨＧ７３やＩＧ51なども生産している（東京サイクルショーでもらったカタログに書いてあった）

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:47

で、結局どこか通販で扱っているのかな？

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:00

KMCのチェーンってシマノのコネクトピン使うの？

468 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/03/07 00:13

ピン再利用じゃないかな…。
チェーン切る＝交換
を想定してるような…。

469 ：*･｡.･ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/07 02:19

　　　　ﾊｨお茶!!　　　　　　　ｱﾝｶﾞﾄ～
　　　　　　　　　　　　 .ノハヽヽ　∩　　!!　　
と⌒っ ´∀｀)っ旦~⊂（･ｰ･o∩⌒｀ ⊃　

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:56

カンパの9速レコードチェーンなんですが、切って再接続する場合コネクトピンは再利用していいのでしょうか？
また、シマノの場合切る位置は前回接続したコネクトピンの位置は避けるという事ですが、カンパも同じですか？
カンパの場合コネクトピンが他のピンと見た目同じで、前回どこで繋いだか分かりません・・・
確率は低いですが同じピンを抜いてしまう可能性ありますよね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:40

お年玉年賀はがきの切手シートが当たる確率より低いわけだが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:43

>>470
そんなウザイ思考を持つあなたにドライブシャフト

473 ：470：04/03/07 15:57

>>471
それって確率高いような・・・

>>472
気にしすぎって事ですか？
コネクトピン再利用なんて当たり前なんですかね？

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:05

>>473
再利用すると切れ安さ満点だから止めた方がいいよ。

475 ：470：04/03/07 16:23

>>474
やっぱり再利用は危険ですか。
ってことはコネクトピン単品売りもあるんですかね？
通販サイトをいくつか見ましたが、コネクトピンの単品売りが
見あたらないので再利用するのかと思っちゃいました。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:07

>>475
9sカンパは再利用ですね。
10sからは専用工具になりました。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:14

現在通産3500キロぐらいなんですが、
ごくたま～に歯飛びします。
で、あるサイト見たら2000キロで替えろとか
書いてありました。
3500キロで交換て早いですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:18

速すぎ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:25

普通だろ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:28

>>479は自転車屋だ
騙されるな

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 18:30

>>480
おいおい。>>477は「歯飛びします」と言っているんだから
交換しないと危ないだろ。

482 ：470：04/03/07 18:30

>>476
カンパのコネクトピン（アンプルピン？）は再利用OKなんですね。
これで安心して繋ぐことが出来ます。
ありがとうございました。

483 ：477：04/03/07 19:03

普通に考えると早いみたいですね。
歯飛びはちょっとまずいんで
替えてみるとします。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 19:11

ＭＴＢは確か２０００㎞辺り、ロードバイクは何㎞保つか知らないけど
みなさんどうですか？シマノのＣＮ－７７０１チェーンは高いですか？

485 ：４８４：04/03/07 19:11

それと、シマノのＣＮ－７７０１チェーンを最安値でいくらでしたか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 19:29

>477
歯飛びならチェーンの伸びだけじゃなくて、スプロケやチェーンリングがかなり磨り減っているかもな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 19:50

>>476
カンパ9Sってコネクトピン再利用するんだ？
緩くなったりしないのかな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:09

シマノ以外はコネクトピン再利用が大半じゃない？
（そのほとんどはシマノより低グレードなわけだけど。）

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:46

なるほど

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:44

サイバイマンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 01:22

シマノ、HG開発で変速性能うｐ
　　↓
チェーンの負担増加
　　↓
ピン抜けてチェーン切れ多発
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞー

でアンプルピン使うようになったんじゃなかったっけ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:51

あさひの掲示板で盛り上がってるときに下がりまくってて良いのかｺﾞﾙｧ!

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:30

たまってのは厨房か？

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:31

Wippermanの808チェーンに取り替えたんだけど、最初見事に歯飛びした。
どうやら小さいギアにその顕著がある。
慣らしのつもりで40Km走ったんだが
ちょうど片道40Kmで馴染んだように鳴らなくなった。
おかげで帰りの40Kmは思い切り回せて楽だった。

こういうモノなのでしょうか？暫く様子みますがね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:43

シマノだったら慣らしの40Kmでも歯飛びしないだろうけどね

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:56

俺は9速用のステンレスじゃないやつ使ってるけど歯飛びなんかしてないぞ。
ひょっとして原因はチェーン以外なんじゃないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:42

>494
８０８使っているが最初から歯飛びなんかなかったよ。
磨り減りきったスプロケと使ってたりしてなければ
どっか特定の一ヶ所のリンクの動きが渋かったんでしょ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:31

シマノチェーンにコネックスリンク
これがいいかと

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:32

>>498
　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　　 >　／　　　　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　／ ∠＿＿　　|　／　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　　 i　 |
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　　　　＼＼ﾉ　く　　/　/　　＼＼ﾉ　く　　/　/　　　　／~／　　　　　　　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　（　 <　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　_／／　　　　　　　　　_／／　　　　　＼　＼　　　　　ﾉ／
　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　~`-ﾆ>　　ノ／

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:33

>>498
その組み合わせを試した人は少なくないが悪い話しか聞かない。
リンク部が引っ掛かるような感覚があるとか無いとか。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:35

やっぱり一個だけ違うってのは調子悪いのかな
折れも試そうかと思ってたんだけど

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:02

シマノのチェーンは何箇所くらい切ったりつないだりしても
大丈夫なのかな

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:17

>>502
日本語が変

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:40

ＳＲＡＭでいいやん
そんなにシマノじゃないとだめなの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:09

>>504
シマノの方が安いし、入手性も良いし、何故にスラムが良いの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:09

アメリカ人だから。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:10

スラムキングだからさ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:11

スラムキングって何？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:35

永井豪

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:23

>>505
馬鹿だからです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:27

>>505
でもシマノはクイックリンクが無いでしょ。シマノ＋コネックスリンク
というメーカーサポート外の組み合わせを使うより素直にスラム
使ったほうが良いんじゃないか？　スラムチェーンはパワーリンク付属だから
値段はあまり変わらない。性能については「シマノからスラムに変えたら
トラブルが無くなった」という声はときどき聞くが、反対は聞いた事が無い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:29

>>511
シマノからスラムに替えたらトラブルが無くなる？？？
また面白いﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました！ｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:31

>>512
嘘だと思うなら MTBReview のスラムチェーンのコメント読んでみなよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:31

>>511
クイックリンクってコネックスのぱちもんですが？

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:32

シマノのチェーンってそんなにトラブルが多いの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:32

>>514
一般用語です。（英語では）

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:33

>>515
シマノがトラブル多いと言ったのではなく、スラムは更にトラブルが
少ないという意味です。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:34

>>513
で、君は今までどのようなトラブルに遭遇したのだね？
もちろんシマノのチェーンが原因だと断定できるトラブルに限らせてもらうよ。
そしてそれがスラムのチェーンに替えたことによって改善されたと判断できる根拠も示してくれたまえ。
具体例で頼むよ、具体例をな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:34

>>516
単語じゃなくて”物”の話じゃん。
脳みそ膿んでるの？

520 ：513：04/03/16 12:36

>>518
自分で比較してスラムが優れていると断言した覚えはありません。
掲示板やレビューでそのような例をよく読むと言っただけです。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:37

>>517
その逆は各ｽﾚで見飽きるほど出ていたと思うのだが、スラムのﾁｪｰﾝに
するとﾄﾗﾌﾞﾙが減るというのは初耳、本当なのでしょうか。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:37

>>517
それは当たり前でしょ。
スラムのチェーンを使っている人自体が少ないんだから・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:38

>>520
なんだ脳内君かｗ

524 ：511：04/03/16 12:39

>>519
511 をもう一度読んでください。「クイックリンク」は道具無しで
チェーンを接続できるリンクのを指す一般用語として使いました。
「コネックスリンク」「パワーリンク」はそれぞれWippermann と SRAM の
商品名です。シマノにはそれに相当する商品が無いと言ったのです。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:40

>>522
アメリカではスラムのほうが多いと思いますが・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:43

>>524
だからそのスラムのパワーリンクがコネックスのコネックスリンクのぱちもんだと書いてるんだけど理解できないのかい？
そしてそのコネックスのチェーンはシマノ純正よりも変速性能が落ちるんだよ。
そのぱちもんであるスラムはどうなのかな？ってこと。
意味わかる？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:43

>>523
そうですよ。シマノは評判悪すぎて使う気になれませんから。

でも Wippermann と SRAM は使い比べました。今のところスラムのほうが
変速性能が良いようです。Wippermann はチェーンラインの調整に
非常にシビアです。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:44

>>527
チェーンラインの調整って・・・・、シングルなのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:46

>>525
全然少ないよ（ｗ
もともとコンポでさえシマノの方が圧倒的にシェアが高いのにチェーンだけ割高なスラムにするわけ無いでしょ。
完成車でシマノ以外を使う場合でもスラムではなく台湾メーカーの製品が使われているよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:47

>>527
純正培養された脳内君だったのかｗｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:47

>>526
それなら「クイックリンク」ではなく初めから「パワーリンク」と
言ってくださいよ。意味わかるわけ無いでしょう。

最初に考案したのがどのメーカーか知りませんが、>>527 に書いた通り
コネックスチェーンよりスラムのほうがスムーズです。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:49

>>531
スラムのチェーンをどこが作ってるか知って書いてるのか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:49

>>528
シングル以外はチェーンラインどうでも良いんですか？
じゃあＢＢの軸長なんて何でも良かったのか・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:50

>>531
意味不明なのはお前の方だろｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:50

>>532
どこなんですか？　それと性能とどういう関係が？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:51

シマノは、はっきりいって良くないが、それ以上の変速性能のものがないのも事実。
掃除のたび外す人には、ｺﾈｯｸｽとかの方式いいかもしれんが、別に頻繁に外して
洗浄せずとも、俺は付けたまま洗浄で充分と思うので、シマノ式で十分。

537 ：513：04/03/16 12:51

大漁でつ（ﾜﾗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:52

>>533
アホですか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:52

性能を決めるのは製造元ではなく販売会社です。
製造元は販売会社の要求水準に沿ったものを
提供するだけですから。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:53

>>533
お前の言うチェーンラインってなんなんだ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:54

>>540
チェーンリングとカセットの横方向のアライメントですが

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:55

>>541
どことどこをどう合わせるの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:57

＞おまいら
513はネタなんだからいちいち反応すんなや。
それと513はついこないだあさひのサイクル情報掲示板で大活躍だったたまってやつだからな。
コイツは本当に暇だから死ぬまで粘着されるから気をつけろよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:58

>>541
インナートップやアウターローのチェーンラインについて語ってほしい

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:59

ほっといてやれよ
チェーンラインって言ってみたい年頃なんだよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 12:59

>>542
全速スムーズに回転＆変速するように合わせます。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:01

>>544
私の場合前1速なので・・・　だから特にチェーンラインに敏感なわけですが

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:03

>>546
ﾜﾗﾀ

549 ：513：04/03/16 13:04

>>543
半分はネタなのは認めますが、スラムとコネックス比べてスラムのほうが
スムーズというのは正直な印象です。それからアサヒの掲示板には
書き込んだことがありません。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:09

>>549
お前の人生がネタだったんだろ？（ｸｽ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:14

チェーンラインの調整だけで変速性能が改善されたならそれはチェーンの問題と言うよりただの調整不足（ｒｙ

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:20

>>547
後ろは何枚もあるのだね
たいへんだね合わせるの

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:21

XCワールドカップで走ってるMTBは
シマノユーザーでもチェーンだけはスラムだったりすることはある。

だからどうってことではないんだが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:21

>>551
スラムチェーンでは問題なく変速してたけどコネックスに変えたら
変速性能が悪くなり、チェーンライン調整したら直ったんです。だから
「コネックスのほうがシビア」と言ったんですが、何か変ですか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:24

・・・513のバイクってそんなに変速が調子悪いのか・・・。
俺のなんかチェーンが云々気にしなくてもスパスパ変速するけどなぁ・・・。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:25

>>554
それって元がスラムのチェーンに合っていただけじゃないの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:25

>>554
チェーンライン調整ってなんだよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:26

俺はMTBじゃなくてロードだけどコネックスのチェーンでも変速に問題は無いよ。
スラムはロードの世界じゃお呼びじゃないので使ったことは無いけどね。

559 ：513：04/03/16 13:27

>>557
546を読めよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:27

>>557
ハブのセンターをずらすんじゃないか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:28

・・・俺のバイク、変速機の調整だけでバッチリ変速決まるけどなぁ・・・
513のバイクのフレームはどんな酷いコンディションなんだろう・・・。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:28

>>546はむずかしいよ
おれも何度かトライしたことあるけどね

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:28

コネックスはシマノだと相性があまりよくないのでレース使用はお奨めできない。
ダンシング中無理やり変速で歯飛びしたりもたつく。

カンパとは相性良いみたいだけどな、これはカンパのチェーンがいまいちなのかもしれん。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:30

>>562
・・・どこのコンポだろう・・・。
今時そんな精度の悪いＲＤがあるんだろうか・・・。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:30

カンパのチェーンは結構良いですよ。
ただモデルチェンジ直後はあまり踏み込んではいけないという決まりになっています（ﾜﾗ
それとコネックスはウルちゃんがツールで使った実績もあります。
もちろんコンポはカンパでした。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:40

シマノも以前は工具無しで切り離せるやつがあったよ。
ネーミングはなんだったかなあ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:41

ﾖｼｿﾞｰﾘﾝｸ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:41

>>565
なんででぶはツールでコネックスなんて使ったの？
レースでコネックスなんて使ってもメカニックしか喜ばないじゃん

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:41

>>565
チッポリーにはカンパチェーンがスプリント中切れたことがあって、それ以来
カンパコンポでもチェーンはシマノだったそうな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:42

>>568
スポンサーだったんでしょ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:44

>>570
よほど金詰まれたんでしょうね。
俺がツールに出場する可能性は０でありえないことなんだが
俺がでぶなら絶対使わないね

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:45

>>569
やつの爆発的スプリント力だから問題になるだけで、貴方には全く関係ない話でしょうね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 13:48

XCでスラムチェーンが多いのもスポンサーの関係です。
これは無料供給されてるだけってのが多いけど、別に使って不都合無いから
無料でもらえるなら喜んで使いましょうと、それだけのこと。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 14:23

>>564
SRAMです。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 14:56

SRAMは調整シビアだからなぁ。一度セッティングが決まれば当分調整いらないけどな。
つーかはっきり言うが、調整が下手（または経験が不十分）なだけじゃないか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:29

変速系がSRAMだったらSRAMのチェーンと相性が良くて当たり前のような・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:30

用はSRAM教を布教しに来たんだろうが、ロード乗りばかりしかいなくて
思うように行かずいらいらしてんだろ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:32

SRAMもロード用のチェーンを出してるじゃん。
実績が全く無い上にやたらと高いから誰も買わないけどな。
しかも10s未対応だし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:51

５１３＝たま

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:19

＞スラムのスプロケとチェーン
０３のツールドフランスでCSCが使ってたんじゃなかったっけ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:28

>>580
そーすきぼんぬ

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 16:58

>>581
おたふくでいいですか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 17:01

http://www.sram.com/news/news_article.asp?article_id=16

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 17:18

たまｳｻﾞｲ

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 20:57

チェーンの洗浄後の灯油の処理は・・燃やす以外に、
新聞紙などに吸わして、燃えるごみで捨ててもいいの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 20:58

>>585
いいですよ～む。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:57

>>578
そもそもチェーンにロード用・ＭＴＢ用の区別は無いだろ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:26

>>587
SRAMはロード用、MTB用と別れてますけど？

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:31

CN-7701を通販にて注文。
銀色の輝きが手に入ると思うと今から楽しみだ。
俺の自転車にはじめてDURA-ACEが…！
あ、グリースも何気に。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:35

>>585
集めて沈殿物除けば再利用も可能資源は大切にね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:36

>>588
ただ単に、軽量さ重視か耐久力重視かの違い。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:40

>>591
それって軽量化を図ったモデルをロード用、耐久性を残したモデルをMTB用として製品化してるってことじゃん。
MTBにロードのスプロケが使えてもそれはあくまでもロード用のスプロケなのと一緒。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:31

スラムはコネクト部分が切れるって聞いたけど？

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:33

>>593
そういうことを書くと>>511が切れちゃいます。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:46

そーいや、２～３年前のジロで、逃げかました選手の自転車のチェーンが切れて、選手もブチキレてたのが思いっきり
中継で映ってたのがなかったか？
何処の選手かは忘れたが、シマノだったのは良く覚えてる。当時（今も）カンパユーザーなんで、漏れ大喜びしたっけww

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:04

その点スラムのチェーンが切れたのは見ないよな。
あ、みんなこっそりシマノを使ってるんだっけｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:26

スラムってスラム街のスラムけ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 18:27

ハミルトンがこけたのはスラムのチェーンが切れたせいです

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:20

>MTBにロードのスプロケが使えてもそれはあくまでもロード用のスプロケなのと一緒。

ということはチェーンリングもチェーンもスプロケも基本的にMTBとロードって互換なの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:24

>>599
シマノの場合は互換性あり。スラムはシマノコンパチだから当然あり。
街乗りＭＴＢにスプロケをロード用に変える提案をしているＭＴＢムックは数多く出てる。
本屋で見てみなされ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:42

MTBのRDにロードスプロケだと変速性能かなり落ちるんだけどね。
知らない人多いけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 19:59

>>601
おまいの要求する「性能」のレベルがどの程度かはしらんが、「街乗り」程度なら無問題
もっとも漏れはフリクション時代から乗っているので、漏れの要求レベルが低いのかも。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:23

チェーンリング+ＢＢ+クランクをロード用に換えるといいことありますか？
ギア比高くしたいんだけど。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:27

>>603
その前に、回す足はあるのかね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:31

普通にロードのれてるならそのくらいあるだろ…
問題ないよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:40

>>595
実はこっそりカンパのチェーン使ってたりして

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:41

>>603
ロード用ＢＢを流用する場合はフレームがイタリアンかJISかに注意。

608 ：↑：04/03/17 20:43

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

609 ：↑：04/03/17 20:45

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:46

>>603
シフターもフラバー用が出てきたし、街乗り用でトランスミッション系をALLロード用に
入れ替えたりするのもありだね。但しフロントメカに制約が出けど。

611 ：603：04/03/17 20:47

>>605,607
わかりました！さんくす！

612 ：603：04/03/17 20:48

>>610
>但しフロントメカに制約が出けど。

ええと、どんな制約でしょうか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:50

>>605
今のコンポでアウタートップでケイデンス120位は余裕なんかな？
そうなら換える価値あるけど、全然回せなくて踏み込んじゃってて、
それでギアたりねぇってほざく小僧多いから言ってみただけ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:54

>>603
回転を上げるのに、Qファクターが小さくて具合がいい、ただしチェーンステー
に当たる可能性もあるので注意が必要。
それと使い方によるが今までより踏みにくくなるともいう。
もし街海苔で細ｽﾘｯｸならば、ギア比上げるつもりでも、ﾀｲﾔ周長でほぼ
相殺されてしまうかもしれないな。
山使いなら、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞが大きくなった分ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ(最低高)が
上がるので注意が必要、それとかなり脚力も必要かな。
607の云うとおり、BB幅とネジの規格に注意してください。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 20:55

>>613
>今のコンポでアウタートップでケイデンス120位は余裕なんかな？

そりゃ状況によるだろ（ｗ
いちいち質問につっかかるなって。

616 ：603：04/03/17 21:26

>>614
参考になります。
さんくす！

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 21:39

使いたいギアがクロスしているから街乗りMTBにロードのコンポが欲しいってのはありかと。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 21:41

>>602
そういう風にわかってるなら良いけどさ「シフト性能求めてXTRにしました！」とか言って
ロードスプロケだったりするアフォが実際いるからね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:23

>618
ＲＤもロード用に換えれば良いだけじゃん。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:26

>>619
わかってる奴はそうすんでしょ。

漏れもロングゲージのXTやXTRでロードスプロケってのは良く見るね。
ちょっとイタダサいとは思う。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:44

IG51チェーン買ったのだが、２００３年モデルの完成車についてた
IG51チェーンからモデルチェンジしたようだ。

インナーリンクプレートが黒から銀になった。鍍金ではないようだが。
アウターリンクプレートの端っこの削り方が変わった。

前よりちょっと高級そうに見える。
アンプルピンも１本付いていて得した気分。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:18

カンパのスレ見たら10Sフラバー用ｼﾌﾀｰが出る模様Rﾊﾌﾞというかﾌﾘｰの問題解決
出来たらMTB用に面白いかも2005ﾓﾃﾞﾙらしいけれども。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 06:55

>621
市販用と完成車用では仕様が違うのは良くあること。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 10:28

>>622
耐久性の問題を忘れちゃいかん。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 15:18

>>624
622は、街海苔さんなのでは

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:09

>>620
デオーレのRDとアルテ11-23を組み合わせたけどスゲー上手く変速してるぞ

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:33

デオーレは完全なクロスレシオ設計じゃないからXTRと違ってそれほど問題ないよ。
上級コンポほどスラント角の差が大きくなってきます。

628 ：彼方：04/03/21 21:37

シマノ＋コネックスリンク使用してるんだけど、
掃除した後間違えて逆に繋いだら、トップで歯飛びまくり

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 07:03

>627
シマノＭＴＢコンポＲＤは対応スプロケキャパ１１ｔ－３４ｔで基本的な設計値は全部同じなんだが。
自分がマトモに調整も出来なくてマトモに変速しなかったのを機材のせいにしてないか。

630 ：自転車野郎（ＭＴＢ）：04/03/22 07:41

>>628
「コネックスリンク」は、チェーンが緩んだ拍子に、マジで外れることが有りますよ。
数ヶ月ほど前に一度体験しました。家から１００ｍのところで良かったのですけれどね。
このリンク部品のみは、「常に予備を携帯する」ようにしないと、泣くことになります。

ＭＴＢ用のスプロケットは、ロード用に比べて直径が大きく「慣性量が大きい」ため、
「１１枚」を使っていて、急にクランクを止めるような動作をすると、
回転の勢と直径の小ささから、チェーンの上部がたるみ易くなることが、その原因です。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 07:54

>>629
嘘だと思うならシマノに聞いて見てください。
スラント角はグレードによって違います。
同じスプロケでRDを付け替えてみるとよく分かりますよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 07:54

外れるなんて話してないのに何がどう「マジで外れることがありますよ」なんだろう

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:09

外れてからでは遅い。。。。から。ｗ

634 ：自転車野郎（ＭＴＢ）：04/03/22 08:18

>>593　＞スラムはコネクト部分が切れる

「スラムのチェーン」は、マジでウンコです。
以前このチェーンが錆びたので、「お酢に漬けて」錆び取りをしていたら、
そのプレートにヒビが入ってきて、使えなくなってしまいました。

買った３本とも、全て同じ原因で駄目になりました。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:25

チェーンを錆びさせるような奴はウンコ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:30

増してやお酢に漬ける香具師はウンコ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:37

それでも３本も買う奴は脳みそがウンコ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:39

>>636
先生～。
では「チェーンの錆び」は、どうしたら取れるのでしょう。
教えてください。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:43

>>638
チェーンは錆びさせないことが一番。
錆びてしまったら新しいのにとっとと変えましょう。
つーか、どうやれば錆びるのかわからん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:45

>>638
チェーンは見えるとこより先に、ローラーリンク内部が錆びてくるので
そんなところの錆びは薬品で取ることは難しいです。
素直にニューチェーンを買いましょう。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:47

>>634
＞買った３本とも、全て同じ原因で駄目になりました。

その原因はｵﾏｲが錆びさせたからなんじゃないかと小一時間(ry

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 08:50

ここは
「チェーンの扱い方も知らない奴らが高級チェーンを破壊しつくし、酷評するスレ」
ですか？

643 ：「錆びるようなチェーン」：04/03/22 09:01

641-642
「火星」にでも行こうかと言うような、この進歩した時代に、
未だ「錆びるようなチェーン」しか作れない、メーカーが悪いのである。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 09:03

>>643
そんなｵﾏｲのために、チタンチェーンがあるんじゃないか。
作れない、というのはただの勉強不足だ。
錆びにくいというのであればステンレスのチェーンもあるし。
オイルもささず、雨の日に乗ってもメンテもしないｵﾏｲにぴったりだ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 09:06

>>643
ベルトドライブ、マジでおすすめ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 09:11

ﾌﾟｯ、チェーンだって、今はシャフトドライブの時代だろ？

････

647 ：「ハーレー」：04/03/22 09:19

>>645
「ハーレー」はタイミングベルトだったなぁ。　汚れないでいいと思ったよ。
　　↑
大型バイクの話しだけどね。。ｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 09:20

>>646
カーボンシャフトとかだったらいいかもな。怖いけど。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 10:02

タイミングベルト？
タイミング？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:32

>>646
チェーンと同じ効率＆同じギアレンジのシャフトドライブシステム
作ってくれたら買いますよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 11:43

>>647
タイミングベルトとはカムシャフト用ベルトのこと。
駆動系の２次ドライブ用はドライブベルト。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 13:02

>>630
俺はロードなんで使用環境が違うのかもしれないけど、2年近く使っていてコネックスのリンクが緩んで外れたことなんて1度も無いよ。
あのリンクってちゃんと噛みあっていればただチェーンが緩んだだけじゃ外れない構造なんだけどなぁ・・・

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 13:04

>>652
チェーンを錆びさせるような奴だからきっとはめかたも適当だったと思われ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 13:06

俺はロードとMTBで使ってるけどどっちも外れたってトラブルは皆無だな。
ただ前にも書いたけどシマノのロードとは相性いまいちでレースでは使えないけど。

655 ：652：04/03/22 13:21

>>654
俺はシマノとカンパの両方で使ってるけどどっちもそれなりだよ。
特別良くは無いけど使えないって事も無いってレベルかな。
ただ近所のショップで不良在庫化していたのを安く譲ってもらったのがまだ残っているからこれがなくなるまでは純正品には戻れない・・・。
やっぱ変速性能を考えたら純正品が一番だね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 14:02

しばらく見なかったらここ数日妙に盛り上がってるね

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 14:50

コネックスは昔は外れることがあったらしいけど改良されてからは問題ない。
今でも外れると書いているのは脳内厨。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:01

ｼﾏののチェーン使ってるやつはバカ
掃除しにくいだろ、特にＭＴＢだと

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:02

別にバカではないんじゃない？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:04

あのリンク、ＭＴＢでガレ場下っててチェーンサックしても外れない？
大丈夫なら使ってみたいかも。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:08

>>660
外れるときは外れるだろうな。
切れるときは切れるのと一緒。

662 ：494：04/03/22 15:18

遅レスですがすまん
コネックスリンクの部分が色々弄っても最初渋かったのね
チェーンスプレｰぶっかけたこともあるのか今は軽いです。
特に歯飛びなしです結果オｰライですハイ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:47

チェーンなんてなんでも一緒

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:48

自転車なんてなんでも一緒。
タイヤとかついてるし。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:50

>>663
2点

>>664
1点

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 20:29

チェーンを酢に漬けて錆びをとるという宇宙人がいるのか、このスレ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 21:00

錆びさせるのがいるのか、このスレ

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 22:56

しかも「錆びるようなチェーンしか作れないのが悪い」とメーカーのせいにするのがいるのか、このスレ

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 23:28

おい、地味にやってんな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 02:39

Connex Link 9s用　明日入荷予定
4つ買えました

671 ：村上龍：04/03/23 03:53

>>670
その金で安いチェーンが１本買える。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 05:50

で？

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 11:49

>>670
4つも買うなよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:35

どうして?

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 12:36

>>674
普通に使ってたらそんなに必要ないだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 14:58

そうなん?

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:04

>>676
当たり前だのクラッカー

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:07

俺４つくらい持ってるよ。自転車３台に各１個、ツーリング中の修理用
（チェーンが切れたとき繋ぐため）に１個。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:22

俺２０個くらい持ってるよ。自転車１９台に各１個、ツーリング中の修理用
（チェーンが切れたとき繋ぐため）に１個。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:24

俺60個くらい持ってるよ。自転車20台に各一個、サドルバッグに各一個、
家の予備が20台分で20個。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:26

激しくツマラン

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:07

ばかども

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:48

俺110個くらい持ってるよ。全部つなげて一本にする。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:01

できるもんなら繋いでみろ!

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:04

>>683は馬鹿

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:06

使ったことないんだろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:18

バレたか。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:35

>>683
おもろい香具師だね
りある消防だろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:21

リカンベントとかめっちゃ長いチェーン使わなきゃいけない場合だと、
複数本分割したほうが掃除とかもしやすいだろうし、
便利なんだろうなぁ。＜コネックスとか、スラムとか。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:36

角度とか

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 00:46

>>689
リカンベントでもチェーン切るのは一箇所です。一箇所切って
引っ張ればすぐに全部外れます。あとで繋ぐときも端から順に
チェーン通して最後一箇所繋ぐだけです。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 11:46

>>691
物によっては2本使っているのもありますがなにか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:23

チェーンの本数なんか問題にしていないと思われ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:37

つっか物によるもなにも理科はみんな2～3本つなげてるって。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 15:41

>>694
確かに一般的なチェーンじゃあの長さは間に合わないだろうね。
チェーン掃除大変そう・・・
チェーンオイル代も大変そう・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:32

これって他のチェーンでも応用効くのか？？？
http://sai-men.com/cn_7800.htm

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:34

>>696
チェーンの繋ぎ方か？
シマノのチェーンだったらみんな一緒だ。
カンパは物による。
コネックスやスラムはこんなことはしなくていい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:53

>>697
繋ぐ時アウターリンクが右に来るか左にくるかの違いだろ？

>>696
応用効くと思うよ。
次からは俺もこれに注意して繋ごうと思う。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:55

>696
これマジ？こんなの知らなかったよ。
家かえって確認しなきゃだめだな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:25

10sでさらにチェーンが細くなったから、
念には念をってことでは…。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:27

果たしてチェーンが実用強度を保てるのは何速までだろうな？
これ以上フリー幅を大きくはできないでしょ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:38

>>701
内装式になるので問題ないです。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:40

>>702
重量の問題があるんじゃないか？
内装式になったとしたらハブの値段があがってなかなか
ホイールが組めなくなっちゃうよ・・・。貧乏だから。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:42

>>703
貧乏なら8速で我慢しなさい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:43

>>704
すまん。10速ユーザーです。105まで10速が降りてくると聞いて結構ショックですが。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:44

今でもヴェローチェまで10速じゃん

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:45

CVTになるのかね…。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:46

>>707
もしそうなったら結構つまらなくなるよな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:57

フロントが10枚になります。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:09

>>703
その分ディレーラーが要らなくなるので、
コスト・重量はトータルではあまり変わりません

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:17

>>710
(　´,_ゝ`)プッ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 19:20

そこでプロジェクトＸですよ

713 ： ◆IU.1sGgN02 ：04/03/25 06:30

ディレイラーでなくスプロケットのギヤ板の方が動くようになるよ、これによって今のフリー幅で15速まで多段化が可能

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 10:19

誤爆?

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 20:22

>>713
マジレスすると、ディレイラーがなくスプロケが動いても変速できないと思われ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 08:36

HGとIGってなにが違う？
幅はまちまちみたいだし。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:16

>>716
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/chain.html

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 23:45

>>717
さんくす！

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 17:01

コネックスリンク粉砕骨折age

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 21:21

>>719詳細教えてきぼんぬ

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 00:21

>715
昔、歯が動いて変速するやつがあったのを知ってるか？

ビーストっていうやつだが・・・

722 ：719：04/03/28 09:42

コネックスリンクがぶっ飛んだだけです
シマノ9Sチェーンとあわせてたけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 10:01

しょうもな

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 17:35

ネタもたいがいにしろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 16:57

9速用のHGチェーンを7速スプロケに使うとなんか問題ありますか？
ちゃんと入っていちおう動いてるんですが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 16:59

>>725
チェーンが薄いから、歯が十分に噛まない可能性がある。
まぁ気になんないならいいんじゃないか？
でも耐久性は落ちると思うから8速チェーン買えば？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 17:27

CN-7701はもっと銀ぎらに輝いてて欲しかった。
光り方が鈍いので、暗いところだと黒く見える。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:06

ごめん、箱の中だけCN-HG53にしておいたんだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:09

HG53はものすごい早さで錆びるね。
脱脂して2日と持たなかった。リンクの内部から錆びてくる。
7701は2週間くらいもった。表面では錆びて無いようにみえても、
やはりリンクの内部からさびが出てくる。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:10

脱脂した後ちゃんとオイルを注してないだろ？
ママチャリのチェーンだってちゃんとオイルを注しておけば2日で錆びたりしないぞ。

731 ：729：04/03/29 18:11

>>730
もちろん、オイル無しでの話し。
いろんな種類のチェーンの切れ端があまったから
ちょっと実験したときのこと。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:12

だったらちゃんとそう書けよ。
まぎらわしい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:14

意味の無い実験だな（ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:15

だれか、ブラックライトニングチェーン使っている方いませんか？
ショップにおいてあって気になってるのですが、値段が高くてなかなか手が出ません。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 18:17

>>734
人柱に志願しなさい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 02:07

>>733
「オイルはちゃんと注しましょう」という教訓にはなったと思う。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 02:52

このスレではSRAM以外はみな欠陥商品にしないときがすまない人がいます。
お気をつけて。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 09:12

このスレではSHIMANO以外はみな欠陥商品にしないときがすまない人がいます。
お気をつけて。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 12:43

>>738＝SRAM君
他のスレで言い負かされて謝ってたね（きゃは

740 ：≠738：04/03/30 13:15

>>739
なんの話か知らないが、ＳＲＡＭ派はけっこう人数居るって事だな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:20

SRAMのチェーンの悪い点を指摘するとちゃんとセッティングが出来ない素人とか間違ったインプレとかわめいちゃうんだよな。
ところがどこが間違ってるのか指摘してみろと言われたら急にシュンとなって謝ってやがった（ｗ

742 ：ソース：04/03/30 13:25

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/414
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/731
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/748
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/750
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/752
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/771
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/774

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:28

77ヅラとSRAMは相性良くないだろ、トルクかけた状態での無理やり変速
ではかなりレスポンス落ちる、レース使用じゃあまりおすすめできない。

SRAMのコグにするとかなり良いって話しは聞くが試してない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:30

ひでぇなこりゃ・・・
最後も謝りながら妙なこと書いてるし・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:32

>>743
そこまでしてSRAMにこだわる必要もないだろうけどな。
ましてやロードの世界ではSRAMなんて無ければ無いで困らない程度の存在だから。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:34

>>745
でもCSCが使って結構勝ってるからね。
コグ変えたらどれだけ良くなるのか興味だけはある。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:36

そう言えばハミルトンが去年のツールでデュラ9sを使っていたのはSRAMの縛りがあったからなのかな？
SRAMのコグは価格・重量共に105クラスみたい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:40

もういいよ、シマノしか使ってないバカは

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:45

>>748
そのバカが世界中にあまりにも多いので昨今の納期ベタ遅れを出しても
シマノが平然としておれると思われ
釣具の世界ならシマノはここまで力が無いから、事態収拾に各誌で必死の弁明
をしていると思われ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 13:46

俺は色々試して結局シマノに戻っただけなんだけどね。
ただしシマノコンポのロードだけ、カンパやMTBは知らん。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:28

>>750
色々ってカンパ抜きで何を試す？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:30

>>751
ここはチェーンのスレだろ、シマノコンポでいろんなチェーンを試しての話しだよ。
カンパは純正しか使ってないからどっちみちわからんけどな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:47

カンパに78チェーンって誰か試してみてほしいな。
良ければｺｽﾄ面から俺も導入しようかな。
と思っているのだが。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:57

>>741
> SRAMのチェーンの悪い点を指摘するとちゃんとセッティングが出来ない素人とか
> 間違ったインプレとかわめいちゃうんだよな。

シマノの悪いところを指摘しても同じ返答が来ましたけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 14:59

MTBだけど、どうしてシマノのほうがいいわけ？
SRAMのほうがいいだろ？山行かないのか？
砂やなんやらでじゃりじゃりしたまま走るのか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:32

>>755
大胆な吊りだな。オキアミで鯨を釣るのか？w

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:55

オキアミは鯨の主食だ罠

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 15:57

ナガスクジラ系でしょ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:00

とりあえず、SRAMがロードコンポを出すのには期待しているよ
シマノのシェアはもっと縮小した方がいい
というわけでSRAMマンセー！！！！！

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:03

そんなもん出したら、ＳＲＡＭも潰れてしまうかも、

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:06

SRAMのことだからシマノ互換だろ
安いデュアルコントロールレバー出して
ジャイアント完成車で採用
SRAMウマー

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:09

>>761
出来が悪くても平気で出しそうで怖い

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:39

>>762
カンパのエルゴはザックスのパテントで製造も初期はザックスに委託だった。
殆ど日本には入ってこなかったけど、ザックスブランドのエルゴシフターもあった。
ザックスのシフター自体はシマノ互換だったと記憶している（詳細は忘れた）で
ガンでボードマンも使っていたっけ。
スラムはロードパーツ開発にあたりザックスの技術はフルに使っているはずだから
そんなに酷いものにはならんと思う。もちシマノ互換はマビックとかホイール関係
の使用にも影響するので仕方が無いだろう。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:43

ザックスよりＳＲＡＭの方がシフター関係の評判は悪かったような気がする
のだけれど、ザックスレベルでＳＲＡＭが製品化できるのだろうか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 17:45

>>759
SRAMは競争に敗れて撤退したんだからもう戻ってはこれないだろ。
ロード用のチェーンやスプロケットを出しているが一部のフェチ以外には評判悪いし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:15

>>764
ザックス時代からキャリーオーバーしているコンポ群は２年ほど前まで
本国のカタログにはあったと思う。ハブギヤとかスプロケットはまだあるんじゃ？

>>765
ロード用は今回が初めて（スラムブランドでは）ではなかったかい？

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 19:16

チェーン以外の話題はよそでやれば？

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:29

ここのMissingLinkってどうよ？
http://home.earthlink.net/~kmcchain/english/

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:41

これだべ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/power-link.html

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 20:19

シマノのチェーンにはご使用できません。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 20:19

ConnexLinkの方がいいじゃん

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 00:10

>>769
写真で見る限りだと表面の仕上げが雑なようですね。

773 ：（＾ε＾）／：04/04/05 18:59

>>634　←

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:30

クロームみたいにピカピカ光るやつって無いですか？
CN-7701って鈍い光り方ですよね。
チェーンマニアのエロい人に言わせると一番美しいチェーンとは。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:32

>>774
両極端で言うと、
・ブラックライトニングチェーン（真っ黒）
・ヴィッパーマンのブラスプレートチェーン（金色の輝き）
俺はこの二つが好きだが、やはりブラックライトニングチェーンはｶｺｲｲ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:44

>>775
ブラスプレートチェーンてこれか。
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/connex-4.html

思ったほど高くないですね。
かっこいい。
CN-7701の光り方が好みでないので、
今のがへたれたら買ってみようっと。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 21:50

909/9スピード対応/300g/定価￥5400　特価\4500

ううむ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:39

Connexのチェーンも一部しか入ってきてないんだよな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:55

ビッパマンて
さっき調べてみたけど凄くたくさん種類あるね。
チタンチェーン（3万以上）はさすがにあれだけど、
使ってみたいのがたーくさんある。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:55

色付きとか、テフロン加工のもあるんだね。
9速用なんか10種類もあるし。
http://www.connexchain.com/

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 15:16

>>780
カラーチェーンは笑える。
赤とか水色のチェーンって汚れ気になって仕方ないだろうな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 16:48

ゴールドいいな・・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 16:50

ゴールドっぽいチェーンなら他でもあるじゃん

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 16:52

>>783
うん、メーカーはどこでもいい。ゴールドが（・∀・）ｲｲ!ってだけ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 17:11

新品のチェーンを買ってきて会社の喫煙所に1週間放置。
ブロンズ色のチェーンの出来上がり。

注：チェーン洗浄しないで下さい。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 18:17

>>785
ただの汚いチェーンになるだろう注油した時点でさ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 18:23

注油してふき取ったら再度喫煙室で燻してください。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 20:30

お前ら、なんか間違ってるゾ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:29

マビックの１０ｓチェーンってどうなんだろな。
カンパにもシマノにも使えると書いてあるけど…。
http://www.mavic.com/servlet/srt/mavic/road-prod_fiche?product.id=1145&lg=uk

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 14:30

MAVICのコグの出来を考えれば自ずと答えが出るでしょ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 16:29

コグって何ですか?

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/08 16:43

>>791
コグ＝cog＝歯車の歯→スプロケット

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 09:26

昔はハブとフリーは別の部品だったんだよなぁ....

794 ：776：04/04/09 21:20

駐輪場でブラスプレートチェーンつけたロードを見た。

ん？すげえキレイだな。金色ぽい。
もしかして？お！コネックスて書いてある！

コネックスのチェーン自体初めて見た。興奮しますた。
すげえキレイだったよ。画像みたいにガビガビじゃない。

795 ：↑：04/04/09 22:25

リンク外して持ち帰ろうなんて考えるなよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 22:42

ｵｲｵｲ・・・

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:14

>>795
その手があったか!!

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 00:35

>776を見かけたら通報汁!!

799 ：FSC1海苔：04/04/22 18:54

良く行くショップに、9s用コネックスリンク単体が入荷していたのでゲットしました。
うまく動かないと言われているシマノチェーンとの組み合わせをためしてみました。
チェーンはアルテ（XT)。
取り付けは思ったより簡単ですね。
パチンと入れて引っ張るだけ。
変速性能ですが特に劣った感じはしません。
常に100rpm以上のケイデンスで走るのであまりコネックスリンク部の
影響を受けないのかもしれません。（一瞬で過ぎてしまいますから）
なにかトラブルがあったら報告します。
私としてはこれでチェーンの掃除が楽になったかと思うと
とてもうれしいです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:00

SRAM以外は糞

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 20:12

>799
コイツで変速に問題が出るのはフロントのインナーからアウターへの変速の時に
チェーンリングの変速補助用ピンにちょうどコネックスリンクのコマ部分が乗って来てしまったときだけ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 10:25

>>801
つまり点と点が偶然合わさってしまった時に不具合が生じるわけですか。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 17:47

>>802
聞き返すまでもないだろ!!
>>801の文面そのまままだよ!!

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 19:08

>>801
で、実際に問題の生じる可能性はあるとして報告とかは無いの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 01:59

>>804
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/uracanada9922.html

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 06:36

こんなの静止状態で手回しした時だけのハナシじゃん。
しかもインナー・トップなんてマトモなら使わないギア選択状態だし、単なる空騒ぎ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 09:02

>>806
手で回してこれだけ引っかかるって事は、漕いで高速で回ってる時こんな事になったら
すぐチェーン脱落の危険があるだろが。
それに、インナートップは使わないけどインナーセカンドはよく使うよ。
35km/h前後の巡航時はいつもインナーセカンド。
アウターなんて滅多に入れない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 09:59

>>807
入れろよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 10:55

>>808
君アウタートップでギア足りないとかいいそうでつね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 10:59

35km/h前後なら俺も39t-14tだな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:25

>>809
ほんとそうだよね

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 18:50

>>809
アウタートップと言うと46-11か？

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 21:58

俺も早くウィッパーマン使ってみたいなあ。
そして、ああでもないこうでもない、と話し合うのさ。ｱﾋｬ

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 22:38

KMCのZ72からSHIMANOのHG53に換えただけでシフトがよくなったよ。
まだHG73やHG93、CN-7701、とグレードアップしていけるから楽しい。
安上がりなヨロコビ…

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 22:46

>>806
でもマトモじゃない時（レース等）は結構使ったりするし。
インナーXトップやアウターXローでもさ。
そのときになったら鬱だ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:36

ウィッパーマンのリンクが走行中に外れたことがある人はいますか？
ダウンヒルやトライアルに使っても平気？

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 05:53

その前に聞きたいが、何のためにコネックスリンクにするんだい？
走行中に外れたら死にかねないのに一本百円のコネクティングピンをけちりたいからか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 07:03

普通のチェーンでもダウンヒルやってりゃ切れることはあると思うが、
何をそんなにコネックスに粘着しているんだ？

819 ：817：04/05/08 07:18

それは俺に言ってんのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 07:30

>>817
一番はメンテナンスだろ
簡単にはずせて丸洗いOK、SUSなので錆びにくい

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 07:43

簡単って・・・
普通にチェーン切るのだって簡単だろうに

それに錆が出るで無いより、そんな長時間メンテしないのかと

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 07:44

また粘着

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 11:21

使ったこと無いやつが脳内妄想のみで文句言うのは非常に見苦しい。
使った上での発言で、以前死にそうになったことがあるのなら申し訳ない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 23:59

>>823
はピンク以下

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 00:34

このスレでは実際にリンクが外れたっていう話は無いみたいだね。

で、817は使ったことがあるのかないのか、あるなら外れたことがあるのか、答えてくれ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 00:35

>>824
は誤爆orz

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:03

昔のデオーレLXのチェーンリングFC－M560に対応する
チェーンはHGでしょうか，それともIGでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:05

>>827
どっちでもいいです。
7s,8sにはIGもHGも対応しています。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:10

>>828
ありがとうございました。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:16

デコイは、いいよ
放置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 17:34

池袋のY系2店舗にヴィッパーマンが大量入荷してたね。
ノーマル、ステンレスはもちろんゴールド、テフロン（！）、赤も売ってた。
個人的にはテフロンはよさそうだと思った。
きっと最強に静かなチェーンになること間違え無しだ。ただ、5千円以上したから買わなかった。
今までどおりシマノチェーンに使っている、コネックスリンクだけ買った。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:19

>>816,825
私はコネックスリンクが割れたことがあります。
ガタガタの道を自転車を降りて押していた後、
上り坂で乗り始めようと踏み込んだ瞬間に
バキッとリンクが割れてしまいました。
リンクがゆるんだところに一気に力がかかって
しまったためではないかと思っています。
めったにない事かもしれませんが、
それ以来使っていません。

833 ：832：04/05/15 20:27

あ、私は>>817ではありません。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 07:10

初歩的質問
自転車用のシールチェーン（Oリング入り）ってありますか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 07:13

ない

836 ：834：04/05/16 07:26

そうですよね．
昨日，ロードレーサーのチェーンを灯油で洗ってたら，知人でMTBやってる人に「Oリングのゴム痛めるからよくない」と言われて気になってたもので．．．

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:07

どこにゴムが見えたんだろう…＞知人

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 06:06

てめぇの頭のOリングが劣化して脳みそ漏れてるんじゃねぇかと知人に言ってあげなさい

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 15:13

半月放置したらsramのチェーンにサビが浮いてきた。
シマノの倍もしたのに。シマノは半月放置しても全然サビなかった。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 15:45

そりゃ油が切れてたんだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 17:43

サイドに油を付けない人なんだろう。
俺もサイドはウェスに油つけてうすーーく伸ばす程度なので、ごくたまに錆びる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 18:01

>>840
メンテしてれば早々錆びるもんじゃないけど、どっちも同じ条件で放置したらsramのが早く錆びたって事でしょ。
ただそれだけ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 18:25

同じ条件て不可能だろ・・・
自分のミスとしか思えない。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 18:31

またシマノ信者のスラムたたきか

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 18:35

>>843
ほぼ同じ日数放置したらsramの方が早く錆びた。
これで満足かい？

ミスとかメンテしてないとかそういう事を話してるんじゃないだろ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 18:54

油切れてなけりゃ錆びないだろ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 19:15

油切れてたらシマノでも錆びるだろうが
ﾊﾞｶじゃないのか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 19:56

>>847
微妙な材質の違いや表面処理によっても違うし、どんなチェーンでも
オイル切らせば同じペースで錆びる、とは言えないでしょ。

シマノの高いやつは案外錆びにくい。
逆に安いやつはあっさり錆びた。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 17:27

だから、どんな素材でもオイル切れてさえいなけりゃ錆びないってことだろ?

850 ：ツール・ド・オイラー：04/05/29 14:12

話はずれるんだが、今少しいい方法を発見した

チェーンの洗浄に使って真っ黒になった灯油やらなんやらを500mlのPETボトルに入れて、洗濯機（脱水）の側面に飲み口を空に向けて、テープで固定→5分間フル回転

するとボトルの側面に、ペットボトルをあぶって焦がしたように真っ黒に金属粉がびっしりとこびりついていて、軽く振っただけでは取れなくっているではないか！ってな、同でもいいことを発見しました。金属粉を沈殿させる時間の無い方はぜひ・・・。
ってか、上澄みを取らなくても全部ペットボトルがフィルターとして取ってくれるのでこっちの方が楽だな。もともとごみだし、1本あればずっと使えるだろうし。

駄文でした・・・。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 19:35

ジャッキーチェーン

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 20:13

ヴィッペルマンのテフロンチェーン使った人いませんか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 22:01

型番忘れたけど、wippermannの一番安い奴注文。
楽しみ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 07:27

>817
コネックスはメンテナンス性がいいので使います
レースなんかは使わないでしょう
恐ろしくシビアに使用しなければこんなに便利なものは
あまりありませんよ、性能に疑問なら使わなければいいだけです。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:58

ロードの完成車を買ったら、UGチェーンが付いてきました。
スプロケやチェーンリングはHGなんで、なんとなく気持ち悪いので
HGチェーンを買って替えようかと迷っているのですが、
HGとUGってどのぐらい違うもんなんでしょうか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:59

13違うね。

857 ：855：04/06/09 13:53

なるほど～。
HGとIGは1違うということですか。
これらの相違よりもずっと大きい違いがあるという理解でよいのでしょうか。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 21:09

あげげげげげげ

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/18 21:00

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 12:21

CN-7701にコネックスリンク付けてみたよ。
まだ走ってないけど、全然問題無さそうな感じ。
山で激走りしても、外すのは大変じゃないかな。
まあ、走ってみないと分かんないな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:00

ヴィッペルマンのテフロンチェーンのインプレないかい？
静かそうだから気になってるんだが、ステンレス並みの値段に躊躇している。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:01

http://www.mtbr.com/reviews/chain/
これ見るとアメリカ人はSRAMマンセーに見える。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 07:45

実際ＳＲＡＭいいんだもん

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 08:15

>>862
で、SHIMANO逝ってよし気味だよね。
まあ、米におけるシマノは、日本におけるSRAMより高評価だけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 13:34

９速ロード用の最強チェーンって何？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 15:27

CN-7701
RECORD UD C9

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 15:40

>>864
アメリカ人ってバイ・アメリカンっていうと喜ぶ。（カナダ製でさえ差別されてたりする）
戦中の日本人よりましな程度の軍国主義を愛国主義だと、履き違えてる、基地外が結構、
幅利かせてる国だからね。
ハラキリサムライのジャパンや、きちがい・ナチス残党のジャーマンには負けられないと
思っていたりするのかもね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:54

先日組んだバイクのチェーンなんですが、組み立て時にどこで繋いだのかわからないんです。
繋いだのと同じ場所では切れないし困っています。

シマノのHGなんですが、最近はそういうものなのでしょうか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 19:56

黒いところが無いの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 20:11

>>868
CN-7701なんかは表から見るとコネクトピンわかりづらいかもしれないけど
裏から見れば直ぐにわかると思う

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 21:23

>870
表から見ても、よ～く見ると
ちょっと黒くて凹んだピンが分かるよね。
でも未だに見落としてしまうことがある＞9速の銀ピン

872 ：860：04/06/23 22:09

コネックスリンクを上下逆に付けた。
死ぬほど歯飛び。一周ごとに歯飛び。気をつけよう。
ていうか（ミスなんだけど）こんなことやるのは俺だけか…

見た目でどっちがギアに触れる面かすぐ気づけよな俺。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:19

シマノチェーンにコネックスを使っている人がいたら、感想、インプレなどお願いします。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 23:20

>>873
リンクだけ使ってます。
チェーンはシマノの現行アルテとデュラ。
つーか2200kmほど走ったけどまだ無問題です。
FDに引っかかったこともないし。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 22:41

新品のチェーンを灯油に一晩浸けておいたらサビだらけになってた(つД｀)
数年前に買い置きしてた灯油だから吸湿しちゃってたのかな？
せっかくのデュラチェーンが台無しだよ・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 22:42

>>875
そんなことあるの？
しらなかたーよ。。。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 22:48

>>876
プレートはほとんどサビてないんだけど
中のドーナツみたいなやつはボロボロになってました・・・
さすがにこのまま捨てるの勿体無いので一応使ってみて
擦れることによってサビが落ちるか様子見てみます

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 23:05

>>877
そんなことしたらチェーンリング、スプロケ、ズボンの裾まで被害が及ぶと思われ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 19:19

8ＳのシマノチェーンCN-7401て歴代ＤＡチェーン（78,77,74）の中では飛びぬけて
高いよね、何故なんでしょうか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 19:28

あれはいいものだ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 09:12

Wippermann+ｼﾏﾉチェーンってｼﾏﾉのコネクトピンで繋げばいいの?

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 10:42

コネックスって11T以下ダメだったと思うんだけど
MTBのスプロケって、ほぼ11T～じゃないかなー？
使えちゃうんだろうか？
すごく使いたいのだが、ちょっと躊躇してる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 10:44

12tのスプロケ使えばいーじゃん

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 10:48

>>882
漏れのは全く問題ないよ

リアトップなんてめったに入れないけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 10:50

12Tなんか入れたらカルカルじゃん
コネックスの為にわざわざ12Tなんか入れるのもどうかと思うが

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 10:53

>>884
うそーん？？
リアトップ、そんな使わないの？
山岳登山隊かなにかかい？

待ち乗りだとほぼフロントミドル入れっぱなしにしてるよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 11:02

>>882
俺は11T使ってても大丈夫だよ。

>>886
ギアの使い方は人それぞれだと思われ。
俺もあんまり使わない。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:59

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 20:49

金曜日に買ったステンレスチェ－ン5880円
今日取り付けました。
これでチェ－ンオイルとも卒業です。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 13:25

>>889
ネタなのかマジなのか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 14:02

>>889
錆びないから油不要ってこと？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 14:06

>>889
ステンレスのほうが、潤滑が重要なのでﾁｪｰﾝｵｲﾙは欠かせないのに。
オイルヌキで齧り付き起こしてからでは遅いからな。
それとも錆び止めとしかオイルを認識していなかったのか。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 20:05

チェーンが一体どこに齧り付くって言うんだろう

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 20:31

>>893
足にだろボケが

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:07

チェーンのコマ同士でかじるだろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 21:18

かじりつきが何か知っているのかな

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:02

>>896
カニバリズム？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:06

いい年して親にねだってステンレスのチェーン買ってもらったんだろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 23:59

ネタに決まってんだろ
釣られんなよ

>>889
安いねぇどこで買ったの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 12:30

901 ：( ﾟдﾟ)y━~ ：04/07/19 00:58

シマノ派だった俺もついにSRAMに手を出しちまった。
チェーンは一回ヴィッペルマンのステンチェーンで価格の割りにもうひとつの変則性能にちょっとガッカリしてから、
シマノしか信じられなかったよ。
が、宝くじで泡銭1ﾏｿｲｪﾝをｹﾞﾄｰした足でフラフラと寄ったチャリ屋でSRAM PC-89RHollowPin　つーイロモノをﾊｹｰﾝ。
で、どうせ泡銭、とばかりに購入。

結果
イイネ、イイデスネィ、ナカナカイイディスネィ
懸念された変則性能も、シマノの7701からそのまま張り替えた状態で全く遜色なし。
パワーリンクだけが金色で？な感じだが、
重いペダルを強引に踏んでるときでも、下りでペダルをクルクルブン回しているときでも、
なんら不都合が無いよ。異音もないし。
普段使うには少々値段が張るのが鬱だが、チェーン洗う際の着脱でアンプル使わなくなった点を買って良しとしよう。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 16:07

スレ違い？･･･
チェーンチェッカー（伸びを測定する工具）を買うお金がないので、
20コマ分の長さを30cmスケールで測ってます。
254mmなら伸び率0%、255mmなら約0.4%の伸びとなります（わしはここで交換）。
1%で交換するのがセオリーと言われてますが、そりゃ伸びすぎだと思う。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 16:29

>>902
それって10コマじゃないのかな

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 20:43

>>901
SRAM PC-89RHollowPinって
コネックスみたいに簡単に外れるの？
コネックスのステンチェーン使ってるけど
11Tで回すとき歯飛びしちゃうから・・・
フラフラと寄ったチャリ屋ってどの辺？都内ですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 22:01

>>904
上のclassicに漂着しますた。
コネックスみたいに簡単に外れます。
11T/48Tとのアウターローで歯飛びはしませんでスた。

参考になれば幸いです。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 22:19

上野classicです

907 ：904：04/07/19 22:31

ありがとう。
今週末にでも行ってみます。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 01:54

JOKERマニアックに在庫あるのを今日発見。>SRAM PC-89RHollowPin

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 11:27

ＳＲＡＭの９９ＨＯＬＬＯＷは海外では２０ドル後半で売られてます。

910 ：902：04/07/21 23:34

>>903
すいませんでした。
サイスポ8月号P237をみると確かに10コマですね。
てっきり1リンク＝1コマだと思って、チェンは114リンクとかで売ってるので、
それで114コマなんだと思ってました。正しくは57コマなんですね。
以後あらためます。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:59

sachs

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 08:27

ｼﾞｬｯｷｰ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 22:03

& ﾌﾞﾙｰｺﾒｯﾂ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:26

つまり冬のペーブメント

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 20:35

ﾅﾆ?ｺﾉﾋﾄﾀﾁ…

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:58

シマノのHGです。掃除の為一晩灯油に漬けてみました。
出してみるとサイドの面が錆びてる事が判明、いままで黒くて判らなかったのか・・・
1年ちょっとの使用なのですが、新しいチェーンに替えた方が良いでしょうか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:05

何キロ走ったかによる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:31

>>916
俺のデュラチェーンも落ちない錆があるけど使ってるよ。
見ても気にならない程度ならそんなに気に線でも。
交換に関しては、伸びてからでOKかと。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:45

ワイヤーブラシでさびを落としたら？

920 ：916：04/08/03 13:57

レスつけてくれた方ありがとうございます。なるほど参考になりました。
1000キロ～2000キロ程だと思います。
ワイヤーブラシを持ってなかったので歯ブラシで擦っていったら
気にならない程度に落ちてきたので、これで様子見てみようと思います。
感謝☆

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 15:40

>>920
2000キロ？それはまだ換えなくていいとおもうよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 18:38

>916
サイドの外側とかコネクトピンの頭とかなら実用上は問題ない。
実際今まで使っていて何か問題があるとは判らなかったんだろ。

923 ：916,920：04/08/04 16:29

レスどもです。
ですね。とても快調でシフトチェンジも問題ないしまだまだ使えそうです。
余談ですが潤滑油としてWAKOのメンテル-ブを使用しましたが。
暫くすると粘度が高いのか結構黒くなるので次回掃除の時は
他社製品の物を試してみようと思います。
いろいろアドバイスありがとうございました～☆

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 21:53

私ははじめワコーズの105を使ってましたが、意外と皮膜がネットリ系で
チェーンが黒くなるのが不満ですた。
レスポのチタンスプレーはもっとネットリでした。
今は精密機械用のテフロンスプレーを使用しています。
これは皮膜が完全にドライなので、簡単にはチェーンが汚れません。
欠点としては100km走行毎にルブリケーションが必要なことですか。
あと水濡れにも強くないですね。

最近、ホワイトライトニングが気になる次第ですが、
あれはどんな感じですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:25

>>924
ttp://www.cb-nanashi.com/others/chemical/white/white.html
オイルケミカル関係の話はこちらで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068822999/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089680155/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085124409/

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 04:52

チェーンについてであれば、べつにここでケミカルの話しててもいいと思うが。
てか、そうでもしないと無意味に保守ageしなければならない現実が。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 07:11

９速のシマノチェーンは
デュラエースでも
せいぜい３０００キロ
手入れ悪かったりＭＴＢなら２０００キロで
交換すべき。
１０５以下なら１０００キロか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 07:22

グレードで寿命違うというのは、
伸びやすさの違い？それとも錆びて駄目ってこと？

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 07:33

>927
９速のシマノチェーンになってからガクッ!!と耐久性能悪くなったね
８速の7401はエクセレントだったのに残念だよね
そんな理由でいまだ８速です、街乗りは
シマノもよく解っていて、価格にでてるしね
シマノチェーンの耐久性最高にしなくてよいからせめて
８速くらいは耐久性能あげろ、ある意味９速より上は実験中か?

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 07:44

>928
もちろん伸びです
＞929
ほんとに８速から９速になって
何であんなに短寿命になったんだろう
８速は６０００キロはもった。
１０速はどう？

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 10:44

細くなったからねー。
摩擦部の面積も小さくなって寿命が短いんだろうね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:28

>>928
伸びやすさは変わらない
表面の仕上げが違うだけ
材質は同じ

933 ：431：04/08/06 20:24

>932
ソースは？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:16

手に取れば気付くし、使えば瞭然

チェーンで差別化できるのはメッキぐらい

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:27

そうだよね、あの価格差程度では、表面仕上げ位しか替えられない。
それでもグレードの高いチェーンを有難がる人は多いよな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 00:00

俺の場合はとにかく輝き重視＞デュラチェーン
高い自転車に低グレードのチェーン使ってても、それはそれで納得するよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:23

でも安い奴だと KMC の OEM のせいか変速性能良くない

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 12:29

IG51って安いのに銀色。８Ｓだから長持ち。
わざわざ９Ｓに変えようという気が起きない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:26

釣られはせん！！釣られはせんぞ！！！

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 15:40

チェーンを購入してきたのですが、
脱脂はどのくらいの時間漬けておけばよいのですか？
教えて君でスミマセンがよろしくです。

941 ：940：04/08/11 15:49

スマソ灯油にです。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 16:29

漬けるだけより、ペットボトルでシェイク。
そんで様子を見るのが手っ取り早い。
細かいことは工夫してうまいことやってください。

ところで何のために脱脂するの？
フッ素１０５を注すつもりなら完全脱脂。ディグリーザーで水洗いする必要があるかも。

テフロンプラスドライ、クライテックとかなら大体でOK。
単にべとべと取るだけなら灯油でふき取るだけでもいい。
チェーンをセットして、オイルを注す要領で灯油を注し、ふき取るという手もある。

943 ：940：04/08/11 18:09

>>942氏
シェイクですか、なるほどそれは早そうですね。
やってみます。どうもありがとう。
脱脂しようと思ったのは完全なる受け売りなんです。
その後RESPOのChainスプレー注すつもりです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:48

灯油の代わりにメタルクリーンという合成洗油剤使ってみた。
ビンにチェーンを入れメタルクリーンを20グラム、お湯を400ｃｃ
フタを閉めてシェイクしたら･･･　　一気に墨汁のような色に変わったよ。
念のため数時間放置してからチェーン取り出してみたらピカピカになってた。
これマジおすすめ。キロ1200円くらいだし、害が少ないから灯油より扱いが楽だよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 02:33

>994
いいね。それ。

私もバッチいの嫌い。
私はマジックリンを愛用してるよ。
主婦の見方、マジックリン。
さすが換気扇のベトベトを取るだけのパワーはあるわ。
スプロケットもチェーンもこれで泡たてて洗えばピカピカ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:17

>>945
マジックリンってアルカリだっけ？
酸性洗剤よりはフレームに優しいのかなぁ?

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 20:38

HGとIGってどう違うの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 12:18

CN７７０１のチェーンってどう？
あれって薄めなの？
スラムしか使ったことないんだけどね

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 12:50

そうそう、水で薄めてあるの。

薄いって、細いかってこと？
細さは９速用の細さとしか言いようがない。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 14:22

売る場合の利益が薄めかってことを聞きたいのだと思われ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:38

薄め液

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:40

>>949
細いもおかしいだろｗ

953 ：自転車野郎：04/08/27 11:10

>>947　＞　HGとIGってどう違うの？

個人の「感覚と経験のみ」で言ってるので、必ずしも正しい説明にはなってないと思いますが、
他の方がまだ答えられて無いようなので、一応解説してみましょう。

まず「ＨＧ方式」では、ロー側にチェーンを動かす場合にのみに、意味をもっている、
そう言う「スプロケット側面のニゲ溝」が加工されているため、ロー側に変速する場合にのみ、
スムーズな変速ができる仕組みになっています。

それに対して、「ＩＧ方式」では、ロー側にもトップ側にも、その両方向の変速に意味をもつ、
「ニゲ溝」の構造にが加工してあるため、どちらの方向にもスムーズな変速ができる仕組みに、
なっているように思われます。

これは、「スプロケットの話」ですが、それらに対応したチェーンを、「ＨＧチェーン」とか、
「ＩＧチェーン」とかと、呼んでいるのだと思います。

しかし最近は、この便利な機能を持った「ＩＧ方式」も、シマノの特に高級品なパーツ類には、
使われていないようですね。

その理由ですが、最近のように多段化してくると、スプロケット幅も薄くなってきますので、
ロー側、トップ側、の両方に意味を持つ、複雑な「ミゾ加工」が必要になり、その結果、
スプロケットの先端が尖った形状になってしまう傾向が、出てしまうように思われます。

そうなると、坂を上っている場合などに無理やり変速をしたりすると、その尖った先端部分が、
チェーンの板と板の隙間に食い込む問題も発生し、チェーンをいためる場合があるようです。

「ＩＧスプロケット方式」は、そのような問題が出やすいため、特に多段化された部品類には、
「使えなくなってしまった変速システム」かなと、私は想像しています。

これはあくまで私の想像していることなので、詳しい正確な説明は、「シマノお客様相談室」
などで、改めて聞いて見られることをお勧めします。

954 ：自転車野郎：04/08/27 11:17

>>953　訂正します。
×→　ロー側、トップ側、の両方に意味を持つ、複雑な「ミゾ加工」が必要になり、その結果、
◎→　ロー側、トップ側、の両方に意味を持つ、複雑な「ミゾ加工」が必要になるのだとすれば、

955 ：自転車野郎：04/08/27 11:23

>>946
「マジックリン」に付いては、良く知りませんが、
油汚れには「アルカリ系の洗剤」が、効果的なのだそうです。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 11:56

>>953
大変丁寧な御回答どうもありがとうございます

IGの方が高性能という触れ込みにもかかわらず
普及してないのは不思議に思っていたのですが
そういうことだったのですか

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:58

警告
●チェーンの洗浄には中性の洗浄液を使用してください。
サビ落し等のアルカリ性あるいは酸性の洗浄液を使用すると
チェーンにダメージを与え、チェーン切れを起こす場合があります。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/faq_top/road_bike/chain/q2.html

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:42

>>953
ｱｸｾﾗ等以下の下級でしかIGは使われていないようなのですが、HGは74DA等の8Sにも
使われていたりしたので貴兄の説の内、多段数によりIGからHGというのは矛盾が有るように
思えます。

959 ：自転車野郎（ＭＴＢ）：04/08/28 07:09

>>957　＞　アルカリ性あるいは酸性の洗浄液を使用すると

そう言えば、（>>634 番）のような書き込みもありましたよね。（ｗ

>>958　＞　多段数によりIGからHGというのは矛盾が有るように

すみません。どの部分が矛盾なのか、いくら考えても良く分かりません。
できるだけ具体的に、その「矛盾する部分」を説明してください。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 08:32

酢につけるｵﾏｴがウンコ以下なんだろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 09:23

アルカリって蛋白質はガンガン侵食するけど金属まで侵したっけ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 09:37

IGが９Sには不適格であるらしい（結果として９SはHGだけになった）ことと、
ロード系統でHGが段数に関係なく採用されてきたことは、
全く別の話だし、９５３の説はその前者にしか言及していない。

９５８の言ってることは矛盾を指摘したというより、
全く別の問いじゃないですかね。
つまり、
「IGは８Sでならメリットのあるシステムなのに、
８Sの（最高グレードの）７４DURAは何故HGであったのか？」
という問いなのかもしれない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 10:29

ロードだとスラント角ゆるいしRDのリターンスプリングも硬いからあまりメリット無かったんじゃない？

964 ：ウンコ以下の人：04/08/28 18:28

>>960
便器にこびり付いたウンコには、酢などの「酸」が効くそうですＹｏ。（ｗ

>>962
なるほど。

>>963
その説明は、かなり納得できます。

昔、初めて買ったＭＴＢが、ＳＴＸ－ＲＣとかのスプロケット付きでした。
これが「ＩＧ方式」だったのですが、最近は「ＨＧ方式」に変わってきて、
トップ側への変速には、明らかにスムーズさを欠いたショックを感じます。

何とか、ならん物なのでしょうかねぇ。。。

965 ：自転車野郎：04/08/28 18:55

>>961
アルカリでも酸でも、もちろんそのペーハーの強さにもよるのでしょうが、
「食酢」程度の酸性度で、短時間なら、激しい金属侵食すると言うことも、
無いと思われます。

現に「シマノ」のチェーンや、「ウィッパーマン」のチェーンで試しても、
「食酢」に短時間漬けた程度では、なにも起こらなかったですから。
でも禁止されてるようですから、後は本人の自己責任と言うことでしょう。

例の「スラム」チェーンのですが、初めからプレート表面に「亀裂状」の
何らかの組成の違う部分が有り、そこに酢が染み込み、浸食作用が始まり、
最終的に「破壊に至る傷」に発展してしまったように、想像をしています。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:00

スラム使ってるがそんなことは一度もない
もちろん酢につけたこともないが

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:06

>>965
あんた錆びたチェーンを酢につけたんだろ。
錆が内部まで巣食っていて、それが酸で落ちたからヒビが入っただけじゃないのか？

小難しい用語を並べているけど、前提を見直したら如何かな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:09

まるであさひのオナニー板を見てるみたいだ（ｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:23

当事者以外は楽しくも何とも無いわけで

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:45

なんかさ前もシマノとスラムのチェーンのことで
スラムの方が早く錆びるとか根拠のないこと
言いふらしたやつがいるんだけど。

今回もそうなのか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:46

スラムのチェーン手に入れにくい。
８S用って有るの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:50

カワシマには無いみたいだな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:52

>>971
たぶんまだ池袋の態度の悪いY系にある。

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 19:54

まあ、池袋のY系は3つもあるわけだが。
態度の悪いのはGか?

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:51

街乗りだと IG と同じ方向性で LG があるな
8 速なのにチェーンは 9 速用のスーパーナロウ HG を使うが

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 19:58

シマノチェーン通販しようと思うのだけど接続ピン付属？

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:00

2本付属。

978 ：976：04/09/08 20:58

早速のレスthx

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:07:43

Wippermann「Connex9X1」・「Connex10X1」リコール。

http://www.sekiya-cycle.com/info_wippermann.htm

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:12:37

値段下げれ＞ｳﾞｨｯﾊﾟﾏﾝ

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:29:40

うげ！ウィッパー買わんでよかた・・・

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 12:21:12

>>979
ステンレス以外は大丈夫ってことなんか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 12:43:48

>>979
うおー、あぶねー
通販で頼んだら「品切れ」って言われたんで買えなかったんだワ。おれ。
でも、808も頼んであって、今朝届いた。
町乗り車に付けるからヘビーな使い方はしなけど、大丈夫かしら・・・。

そういや、ステンレスのって、「一般のスチールチェーンより40%耐久性アップ」っていってるけど
"一般の"って、何を一般としてみなしてるんだろう？

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:11:22

俺ウエパで買ったけど、ウエパのｈｐには出てないな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:24:23

ConneXのリンクもリコール対象？

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:25:25

>>985
ステンレスのモデルだけみたい。

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:12:54

SRAMとかヴィッペルマンのチェーンは外しやすくて洗浄がしやすいからイイ!!（ﾟ∀ﾟ）のは判る。
コグも手軽に洗浄したいのだけど、何か良い方法はありますか？
結局外してごしごし？
でもコグ外すの面倒で(特にあの糞工具がイヤ)、何とか同じくらい手軽にやりたいのですが。

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:55:35

>>987
ウエスを隙間に入れてキコキコやれば結構綺麗になるよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:03:05

ステンレスチェーンだけか。
つまんねーの。