ロード初心者用質問スレ course 6

　ロードのフレームでカンチブレーキをVブレーキに
換えることは可能ですか？私はシクロスロス車なんですが、
フラットロードとかでもやりたい人いるんじゃないかな。

200

>>199
フォークとシートステイの強度次第

>>201
なんでフレームのストレスが変わるの？
単にブレーキの効きが良くなるから？
ねじれ力が心配ならブースターつければ
大丈夫じゃないかな。

制動力云々ぢゃなく見た目でＶにかえたいんならいいんだが。。。。
制動時の進行方向にかかる力はブースターぢゃ無理ぢゃないかなぁ？

>>203
リムブレーキってそんなにフレームに負担かかるかな。ディスクブレーキ
なら車輪の直径／ローターの直径の比で力が増幅されるけど、リムなら
それが無いでしょう。

Ｖブレーキに移行したときにシートステーやフォークも同時に
太くなったんでしょうか？

正直折れも聞いた話だからよくわからんのだがナーｗ

制動時の進行方向にかかる力はタイヤのグリップ力によるから
Ｖだろうがカンチだろうがタイヤが同じなら一緒だべ。

それよりＶだと・・・フレーム曲がるよね・・・

ロードのビデオでいいのありますか？
一つも持ってないですけどランスの走りとか見てみたいです

>>207
スカパーやケーブルに入れば自転車レース見放題

インテグラルヘッドのフレームに、オーバーサイズのフォークがついてたんですけど
このフレームにノーマルサイズのフォークはつけられるんですか？

スカパーのなんてちゃんねるですか？

２ちゃんねる

>210
初心者スレだからマジレスしとくと
J-SKYスポーツ3

>209
インテグラルヘッドでないヤツならダウンサイザーが有るけど
インテグラルヘッドはたぶん無理｡

どうもありがとうございます
Jスカイスポーツ３の契約しました
明日から見れるようですが月1300円は高いですね！！
今あってるヴエルタ・エスパーニャ2002 ってランス出てますか？

ﾗｿｽ出ない
ｱｼｽﾄだった Heras がエースで出る。

Ｊスカイ３って、１とか２でやってたレースの中継も見られるんですか

>>162
あの、これはどうしたら・・・

初心者スレに質問するような人がカンパ買うなやゴルァ！ってことでしょう

>>217
2ちゃんねるには、ｶﾑﾊﾟは相応しくないってことでしょう

別に初心者がカムパ買ったっていいけど、
それ以前に>>162の文章は何聞いてるのか分からない

>>シールたん
落ちは？

今日は解読不能質問だらけだねぇｗ

基本は三段落ちでしょ？
まじれすはその後から・・・・・・・

>>220
分かりにくくてすみません、うまく説明出来なくて。
インナーにギアチェンジした直後は、アウターとインナー両方にチェーンがかかった状態ですよね。
そのまま漕ぐとその両方にかかってる領域が移動していき、最後にアウターからチェーンが
離れて変速が完了しますが、それが離れてくれずディレーラーまでそのまま達してしまうんです。
あまり説明変わってませんね。難しい・・・。

質問させていただきます、ロードバイクの部品で８点セットとありますが、何がセットになっているのですか？それから、ブレーキは前後セットで売ってるんですか？

>>225
ロードのブレーキは前後セットが多い。
８点セットというと
BB・チェーンリング・スプロケット・フロントディレイラー
リアディレイラー・ブレーキ（前後）・チェーン
STI（シフトレバー一体型ブレーキレバー）
かな？

ありがとうございました！

つまりディレーラーの調整が上手くいってないんでしょ
説明書よく読んだ方がよい。

>>228
そうですね、再度挑戦してみます。

質問があります！ロードバイク用のブレーキにＶブレーキ用のパッドを装着出来ますか？主に街中で走ることになるので、制動力を高めたいんです。セッティングで制動力を高められるならいいのですが。

>>230
街中はﾕｸｰﾘはしれ

>>230
あれ以上制動力高めたところで、グリップがしれたもんだからリアロックするかジャックナイフするだけ

前ブレーキを巧く使え

>>162
エルゴレバーは素早く大胆に動かしる！

フルデュラエース仕様のロードバイクを借りて少し乗ったのですが、Ｖブレーキに慣れた自分にはブレーキが弱く、雨が降った場合を考えると不安感があります。達人のみなさんでも、雨の中でのレースならＶブレーキパッドを流用が出来たらアドバンテージになるのでは？

>>234
Vブレーキが制動力があるのはパッドのおかげじゃなくて
レバー比のおかげ（要するに強くはさみこむ）なので
パッドをかえてもアドバンテージはないでしょう。

>>234
それってシューの違いなの？
ブレーキの構造による違いじゃないの？

かぶった・・・おまけにどう見ても２３５の方が頭よさげだ・・・（鬱

んまあ、ロードの効きを良くするには、
リムをセラミックにするしか方法無いかなぁ〜

マウンテンバイクに乗っていますが、ＸＴＲのパッドをクールストップに変えたら全く別物の様に効くブレーキになりました。また、Ｖブレーキパッドは長いから制動力が高まると思うのですが。パッドが制動力に与える影響が極小だとは思えないです。

シマノのパットの話しでそ？

>>239
パッドが制動力に大きな影響をあたえていることは、たとえばティアグラのシューから
デュラのパッドにかえれば制動力があがることからも明らか。
ただし、パッドの面積が大きければ制動力があがるかというとそういうわけではない。
ゴムの単位面積あたりの摩擦係数は実は定数ではなく、圧力が大きいほど係数も大きくなる。
つまり、接触面積が小さいほうが単位面積あたりの摩擦係数は高い。

摩擦力は単位面積あたりの摩擦係数＊接触面積＊押し付ける力
となっているので結局押し付ける力が同じであれば接触面積が大きくなっても制動力はあまり変わらない。

>>224 ：162さん
つまり、アウターからインナーに変速したときに、
インナーにチェーンは落ちるんだが、
一箇所だけアウターの歯にチェーンが引っかかって一回転しちゃうわけだ？
違う？？？
対処法としては、チェーンの交換かな？
ちゃんと、変速の段数にあったチェーンを使用していて
チェーンに油は差してるんですよね？
ただ、、、１０ｓだとチェーンはレコードになるから
五､六千円しちゃうんですよね。
自己責任になるけど、シマノの９ｓのチェーンを使うという裏業もあります。

>>241
で、結局、ＭＴＢのブレーキシューを
ロードのブレーキキャリパーで使えるんでしょうか？
使えるならぼくも使ってみたいが、たしか使えなかったような気が、、、しない？

>>241
> 摩擦係数＊接触面積＊押し付ける力

　摩擦力　＝　摩擦係数　×　押し付ける力

の間違いだよね？　それとも

　摩擦力　＝　摩擦係数　×　圧力　×　面積

と書くつもりだったのかな。同じ事だけど。

>>242
そ・そうです！簡潔に説明出来るもんですね（^^;
まだチェーンは新しいもので、注油もしています。
ホイールを外しチェーンをたるませ、コマの一つ一つの
しなやかさも確認してみましたが、問題ないようでした。

単位面積あたりの摩擦係数×接触面積ならば、接触面積が広がると制動力が高まる罠。

>>244
摩擦力＝単位面積あたりの摩擦係数＊接触面積＊押し付ける力

単位面積あたりの摩擦係数∝1/(接触面積^n) nは正の数

>>246
接触面積が上がって下がるのは、単位面積あたりの圧力じゃないか？
摩擦係数は、面積に関係しないと思ったが。

実際のところは、でかい方が面が安定するから、
より大きい力がかけられる→よく効く、みたいな。

241の理論ではタイヤは細いほどグリップすることになるじゃん(wなんでF1はタイヤを極細にしないんだ？(wママーｱﾌｫが釣れたよー

やっぱ違うかな…。

http://homepage2.nifty.com/GOMASAN/masatu.htm
摩擦についての資料ﾊｹｰﾝ
面積は関係無いそうだ。

>>249
そういう言い方は、荒れるからやめれや（〜＿〜；）

>>249
F１のタイヤが太いのは、横の踏ん張りが必要だから。
しかも、>>241の言ってる理論は、細くても太くても摩擦力は一緒って話。
よく読めって(w

結局さ、摩擦は面積に関係無いのはわかってるけどよ、それはただの理屈なんた罠。実際には面積減らすとダメじゃん。

摩擦力は「真の」接触面積が大きいほうが大きい。

「真の」接触面積はゴムのようなやわらかいものだと「見かけの」圧力が大きいほうが大きくなるが
ある圧力でサチる。

力が同じ場合、「見かけの」圧力は「見かけの」接触面積が小さいほうが大きい。

ＭＴＢのシューはロードのシューより「見かけの」接触面積が大きい。

おそらく
ロードのキャリパーではＶのシューの「真の」接触面積がサチるところまで圧力をあげることができない。

VブレーキはＶのシューの「真の」接触面積がサチルところまで、圧力があげられる。

Ｆ１のタイヤはＦ１の自重により「真の」接触面積がサチルところまで圧力があがっている。
（タイヤに耐久性が必要とされないのでコンパウンドがやわらかい）

高校で習う公式は「摩擦力　＝　摩擦係数　＊　力」
だから面積とは関係ない。でもゴムとか特殊な表面だと圧力によって
摩擦係数が多少変わってくるから摩擦力は面積に依存する。
確か圧力が小さいほど摩擦係数が大きいのだと思ったけど？
だからレーシングカーは圧力を小さくして（要するに接地面積を
増やして）摩擦を増やしてる。でも今 Bicycling Science 見たら
摩擦係数一定で計算してるから、近似としては十分良いみたい。

>>253
> 実際には面積減らすとダメじゃん

これはどんな状況で体感あるいは測定できますか？

例えば平たいダンボール箱を押すのに箱を寝かせても立たせても
押すのに必要な力は同じでしょう？　ということは面積の
依存性は非常に少ないと思う。

>>253
まっすぐ力与えれば良いんだよ。
ディスクはちっこいパッドでもガツンと効くし。
リムブレーキは、すべての力が垂直に加わる訳じゃないから、
広い方が良いんだと思う。

クールストップのパッドはグニュッとした感触のブレーキフィールだからロードキャリパーでもサチるかもしれない。ＭＴＢ乗りにクールストップの感触は柔らかくて嫌いという奴がいるからね。

質問です。
７００Cとは直径７０ｍｍという事ですか？

もう一つ質問。
僕の自転車のフレームのつなぎ目は、溶接してギザギザした跡が残ってますが、安物だから後処理をしてないと言う事なのでしょうか？

>>259
70cm

カンチレバーブレーキにＶブレーキシューが使えるものがある。カンチはロードのレバー比と同じだから、ロードキャリパーにＶブレーキシュー使えれば制動力上がるかも知れんナー

>>259
＞安物だから後処理をしてないと言う事なのでしょうか？

その通り。
しかしティグ溶接は見た目悪いが軽量で強度もある。

>>261
でも、使えればとっくにプロは使ってるはずだけど…。

ロードでは雨用ブレーキなんて考え無いんですか？ だとしたらものすごい怖い。

Wレバーってカチカチっとした操作感ってあるのですか？

>>265
リア用はある、フロントは無い。
思いっきり古いWレバーはフロント、リア共に無い。

Ｗレバーの方がカチカチ感は上かも知れんな

そういえばうちのガレージに20年ぐらい前から親父のロードレーサーが眠っているが、それには
Wレバーついてた。もう全てかぴかぴで生き返れそうにないけど。

摩擦は面積に関係ないって、それは固いものの場合だよ。
固いから微小な表面の凹凸が潰れてなくて、圧力（単純な）が高くなると潰れる。それでもまだ凹凸がある。
圧力が小さい時に比べて接触面積が広がることで摩擦が増える。
広がっても広がっても固いから凹凸は消えない。
正確にいえば接触面積は見ための面積に比べてとても小さいまま。

でも軟らかい物質では少さい圧力ですぐに接触面積が見ための（微小な凹
凸を無視した）面積に近くなる。そうなると圧力をあげても接触面積は増加し
なくなり、摩擦力は大きくならない。

ある一定の荷重の下で、見ための面積を半分にした時に圧力は2倍。
固いものでは（真の）接触面積は ２（圧力に比例する要素） * 1/2（面積）
タイヤとかだと 1.5（圧力に比例しない） * 1/2 みたいになる。

あ、軟らかい物質でも相対的に微小な圧力では近似的に線形だとして
かまわないです。普通はそのあたりのことを指してタイヤとかにも
F = \mu_{} N
を適用しますよね。

ああ、なるほど、やっと>>269の話がわかった。
検索してたら、摩擦は分子間力って事を知った。

でも、パッドやリムが削れるブレーキは、
明らかに上に書いてある事とは違うよね。
となると、これは摩擦とは言わないのか？

訳わかんなくなったから、寝よっと。

30年以上前だがある友達の自転車にはリアに油圧式のキャリパーが二つ付いてた
効きはあの時代では強力無比でスピンターンあそびが簡単に出来た
車にもブレンボの4ポットとかあるよねー
バイクもフロントシングルよりダブルディスクの方が効きがいい
例えばRZ250のフロントシングルよりRZ350のダブルの方が断然効きが良かった
デュラのブレーキもダブルの油圧にしたらどうだろう？重いか..

　〜　結　論　〜

ロードのブレーキは現状のダブルピボットのもので十分。
雨だろうがキチンとセッティングされてシューがまともならちゃんと利く。

・でもさらに利くブレーキのほうが安全じゃない？
＞ブレーキが強力になってもタイヤと地面の摩擦が上がらないと意味ナシ

・Vブレーキ化って良さげだと思うけど…
＞上の理由＋フォーク強度が今より必要なため重量増加のデメリットが大きい。

・ディスクは？
＞重いっつってんだろが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　それにブレーキだけ強力でも意味無いんだってば！

・じゃ、ロードでMTB並の制動力って得られないの？
＞あたりまえだ。ブレーキのタイプの問題じゃない。タイヤと地面の摩擦力の限界が違うんだ。
　タイヤ太くしない限りMTB並に止まるのは無理！

鼻毛の先っぽだけでタイヤをロックさせたいのです。

273はｱﾌｫ。ＭＴＢに幅１インチのタイヤを装着し、ロードバイクには26Cのタイヤを装着、タイヤの条件を近くした場合、ＶブレーキのＭＴＢのほうが明らかに止まる。タイヤが食えば止まるってんならブレーキなんか進化しねーよ。

お前ら全員小卒。
まず絶対条件として己の握力でロックさせ
ることができるかどうか。
次に制動力を微妙にコントロールできるかどうか。
鼻毛だけでロックするようなブレーキは第2
条件を満たしていない。

私はMTBのVブレーキからロードに乗り換えてもまったく不安にならなかった。
不安になるのは別の問題じゃないのか？と思ったりする。

>275
273はそういう意味ではなかろ
ブレーキング性能はタイヤと地面の摩擦力が最大値になるから
タイヤがロックする直前ぐらいのブレーキが一番コントロールしやすいはずでは？
ロードがロード用の極細タイヤを使っている限りロードにVやディスクは
すぐにロックしてタイヤが磨り減るばかりでオーバースペックではないでしょか。

>>275
AIR圧もちゃんと同じにした？
圧が違えばブレーキング時のタイヤの扁平率がかなり違う。
ひいては路面との摩擦力で大きな差がでるでしょ。

何事もバランスが大事ってことか・

274の鼻毛は知らんがロードバイクのコーナーリングとブレーキ性能はどうかならんか？
下りではSTIレバーの上握ってたらブレーキ効かなすぎる
ほんとフロントだけでも油圧にしたらどうだ？

>281
STIの下握ればいいだけの事では？

>>269
柔らかい物はすぐに接触面積（「真の」面積）がサチってそれ以上増えないから
面積（パッドの大きさ）が大きいほど摩擦が大きいって事？

>>281
フォーカスが違う鴨試練が手が小さいヤシがＳＴＩ上握りはブレーキ効かなすぎ
レバーの支点が低くて力が入らんわけでソラや新アルテみたいにレバーをバーに
近づけても意味ないんだな

なんかブレーキ談義が過熱しすぎて初心者が質問しづらい雰囲気だな(w

ロードレーサーのブレーキスレでも立てるか？
検索したが、カンチ、ディスク、Ｕのタイプ別のスレはあるがロード用ブレーキスレ
ってのは無いみたいだな。

俺は現状のダブルピボットがトータルで考えるとベストだと思っとるので議論は
終了っぽいと思ってるが　語りたい奴居るなら立ててもいいんでない？

ＶブレーキとＳＴＩレバーの相性って意外と悪くないことが判明ｼﾏｽﾀ!!シクロクロス車にＶブレーキで街乗りをすればいいかモナー

ハードにブレーキをかけたいのに、なぜブ
ラケットを握ったままなのかその理由を教
えて下さい。

違う乗り物で争うなよ。

ロードはロードで、ＭＴＢはＭＴＢで話そうぜ。

>>288
でも例えばロードにＭＴＢ用パーツ付けて良いことあるなら
一緒で議論する価値ある。

とりあえずブレーキの効き具合に関する
議論は不毛だぬ。

理屈でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってもしゃーないから誰かやればよろし

今からロードブレーキスレ立てる。しばらく待っててくれ。

誰かがロードにＸＴのシュー付けれ
それで解決

立てますた。

ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/l50

上の名前覧の293は292の間違いだす…　鬱ﾀﾞ

とにかくブレーキ話の続きはアチラでどぞ。