1 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :
見た!?
見た!?
メンズノンノ!!
僕が思うに、自転車史上最高にかっこいい自転車だと思う。
折りたためて機能的だし。
なにしろあのスリーポインテッドスターマークをモチーフにした
スパークがカッコイイ。
でも、見た目だけで、実際はそんなに機能美とは言えないんじゃ・・・
という不安もある。
僕は自転車なんて全然詳しくない。
高級車といわれても、なにが高級なのかわからない。
本当にあの値段に見合った車体なのか、皆さんに聞きたい。
2 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 01:30
馬鹿
2げっとーーーーーーーー?
俺はもっと馬鹿かも・・・・
5 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 01:31
ベルトドライブ
最高にかっこいい自転車だと思う人には
それなりの価値があるでしょうね。
スパークか・・・。漏れはHONDAのMB50のトライアングルコムスターを
思い出したけどな。
8 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 01:36
>>1 多分俺が見たら今まで見た中でジャガーに似た自転車だと思うけどな。。
つーか、、スパークって何?フラッシュするの?
まさか、、スポーク? スピナジーかどっかの三本スポークか?ww
買わないほうがいいよ。ほんとに。
あと折りたたみで機能的、ってのは考え物だな。
例えば折りたたみ車で君に利があるかい?
家の中にしまう?車に乗せる?電車にのせる?
デメリットもあるぞ、ズバリ『壊れやすい』だ。
で、いくらよ?
9 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:38
>>6 そーゆースカした意見は聞きたくない。
もっと現実的な話をしたい。
僕の名を知っておいでですか?
天下のマルチ評論家、イギ−ですよ?
数々の企業のブラックリストに載ってます。
以前、この板のライトスレッドで、キャットアイのLEDライトを
「これはライトじゃない。屋台で売ってるオモチャだ」と酷評しました。
安い批評は僕には通用しません。
もちろん社員の情報操作なんかこのスレでは許しません。
10 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 01:39
自転車板名物の馬鹿が立てたスレはここですか?
11 :
yambal:02/08/15 01:41
イギ−?
とにかく著名な方なのですね!
批評家としてはどう思われるのだ?
ベンツの自転車を
12 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:42
>>8 すんません。
スパークじゃなくてスポークでした。
で3本ですが、それがなかなか頑丈そうで、しかもスタイリッシュで
カッコイイのです。
でもあなたの意見から察するに、これはメルセデスベンツのオリジナル
つまりはこの車体だけのオートクチュールではないのですか?
もしそうなら残念。
折りたためることは100%便利でしょ。
車に乗せやすいし、旅に持っていかれる。
もちろん盗まれないように家にしまえるし。
でも壊れやすい。
なるほど、何も知らない僕には盲点だった。
そんなに壊れやすいですか?
壊れるって、フレームが走ってるときに分離したりするんですか?
13 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 01:44
『マルチ評論家』って・・・トゥ・ハー(略
14 :
yambal:02/08/15 01:45
スピナジーはヘタレてきたら剛性が無くなるって聞いたなぁ。
自動車メーカーの名を冠した自転車なんてダサダサ。
だいいちあんた、自転車メーカーの名を冠した自動車って買う気するかい?
「メリダ」とかよ(w
16 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:47
値段は忘れました。
誰かほかに見た人いませんか?
メンズノンノと、あとメンズブランドにも出てました。
自転車板ってメンズノンノ見てる人多そう。
>>11 僕は自転車に関しては全く知識が無いので、見た目のデザインでしか語れません。
で、デザインはハッキリ言ってパーフェクトです。
ただ、それが上っ面だけのデザインならダメです。
ちゃんと衝撃を吸収するのに合理的なデザインであったり、機能美に
のっとったものなら本当にパーフェクトなんですが、そこまでは無知の僕には
判断が出来ません。
だから、自転車のマニアが集うここに聞きにきました。
17 :
yambal:02/08/15 01:48
>>15 おお!そりゃそうかもしれないね!
ベンツって自転車のノウハウあるんですかね?
>>7 コムスターホイール懐かしいね。。
VTとかね。。
>>13 はわわ・・・
19 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:51
>>15 とりあえずあなたみたいにつまらない固定観念に囚われた人は
人間として、ダサいと思います。
この自転車を見ましたか?
・・・でもあなたの言ってることもわかります。
例えばフェラーリのスニーカーとか、ちょっと・・・と思ってしまいますもん。
でも車のメーカーと、自転車には類似性があると思います。
まだ乗り物(機械)というカテゴリーにはまっています。
自転車に、ベンツの個性が出ていればそれでいいと思います。
20 :
yambal:02/08/15 01:52
デザインも好みや見方によるけど
多分ベンツ好きをターゲットにしてるんだろなぁ。
多分自転車マニアから見れば胡散臭さを感じたりするのではないかな?
21 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:54
>>20 商品を見る目が厳しい消費者も、そーゆー胡散臭さを感じると思います。
僕がそうでした。
あまりにかっこよすぎるので、けっこうメカニカルな部分はテキトーなのではないかと。
22 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 01:55
ところでこの自転車、ライトが付いてないんですけど、暗い道を走るときは
どうするんですか?
23 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 01:58
とりあえず、メルセデスの電動アシストサイクルは、サンヨーのパワーユニットを
流用してたな。ブレーキはマグラのハイドロカンチだったが。
24 :
yambal:02/08/15 01:59
ほんとに「ベンツ」のデザインなら
構造やデザインについてはなにがしらのコンセプトがあるでしょうね。
うる覚えですみませんが、
独特のサス機構を持っていたような・・・
誰がメンテするのかなぁ・・と思いましたね。
ベンツのディーラーで、面倒見てくれるなら頼もしいねぇ
25 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 02:00
>>15 例えばTREK−5500 とか名前ついてて、それが各社、いや、世界で普通だったら、
それでみんなもそれが普通で買っていたら、、おまえはメーカー名がついてないものを馬鹿にしないか?
なんで(w になるのか言ってみな? ダサいから?
お前が今(wになったのは、メーカー名と車種名が違うのが今の世界の中での『普通』だからだ。
>>1 そりゃ〜いいなあ、、。
でもホイールは振れるからなあ、、。振れなければそれほどかっこいいものは無いぞ。
トラック競技でフロントに使われている3本スポークなんて美の骨頂だぞ、マヂでw
折りたたみの件だが、普通に乗っててバキなんていったら訴えればいい。しかしなあ、、。
じゃああれだ、溶接されたパイプ椅子と、折りたたみのパイプ椅子、長年使ってて先に壊れるのはどっち?
って言ったらわかるかなあ。。 動くって事は弱いんだよ。
んで、安物だと1年しないうちに、折りたたむ・広げて乗るを繰り返せなくなるってデータが出てる。
今ホイールの小さな折り畳み一杯街に出てるだろう。あれの強度を日本消費者センターかどっかが調べたんだ。
やっぱり特に安物は弱かったらしい。
26 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 02:03
>>23 電動自転車出てたんですか。
電動自転車ってほんとデブくてカッコワルイですよね。
ベンツのはちょっとはマシなのかな。
>>24 さすがン十万の自転車!
メンテナンスという言葉を見て、一生もんって実感が湧きました。
たしかにどうするんだろうなぁ・・・。
田舎だから売ってるかもわからない。
普通の自転車屋で買えるのかな。
タイヤとかも替えてもらえるのかな。
27 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 02:04
28 :
yambal:02/08/15 02:12
今のMTBって動くとこ多いけど
これって必ずメンテが必要で必ず傷むんだなぁ・・・
それを売りっぱなしでメンテができないお店って多いらしいよ。
タイヤは自分で交換できるし、
ある程度のメンテはできた方がいいかな。
ブランドという意味でなら
ほんとにいいモノなら、ベンツだろうがどこでもいいね。
ベンツはヨーロッパでは普通に自転車売ってるらしいし。
ただ、わしはベンツというブランドから
自転車に対する信頼感ってのはかんじないなぁ!
29 :
エグゼグティブ・イギ−$ ◆0qY8Ss/. :02/08/15 02:14
>>25 なるほど!
イスの例はわかりやすい!
自転車はかなり衝撃を受けますからね
そりゃ予想以上に負担かかってるんでしょうね
寿命はどうなんでしょうね
ベンツといえば頑丈なイメージがあるんですが(笑)
あと大切なこと忘れてた!
この自転車、ディスクブレーキです。
これがまた複雑なメカっぽくて、カッコイイんです。
明らかに、ほかの自転車とは一線を画すような、なんていうか
レベルの違いを知らしめるにはもってこいのアイテム。
スタイリッシュなボディのタイヤに備え付けられることによって
この自転車の持つSFな雰囲気を際立たせている。
30 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 02:20
エグゼグティブってついてるのはVIPカーと同じような感じですか。
31 :
yambal:02/08/15 02:20
シマノXTのディスクでしょうから、
これは普通に制動力あるでしょうね。
カッコいいかどうかは別にして、
どういった用途にベンツは使ってほしいのかなぁ
32 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 02:23
>>28 俺も感じません。
>>1 なぜかというと、ジャガー、BMW、ポルシェ、ジープ
とまあ、いままでに何種類もMTB(とりあえずMTBだけで言うと)出てるんですが、
はっきりいってどれも『ただ見た目重視』だそうです。 ちなみに俺は乗ったことありません。風評です。
そこそこ安いくせにとにかくかっこいい!!なんて自転車、街のりだけならそれでもいいんでしょうが、
多分、、バカ高いでしょうね。値段に合ってない中身だと思います。
それだけ金があれば、『もっとかっこいい本物のMTB』が買えると思います、、。
>>31 画像もってるの?うpキボンヌ
33 :
yambal:02/08/15 02:27
さきほどのHPの
コンポーネントはシマノのXTでまとめられた27段変速。
ブレーキシステムは前後ともに油圧作動のディスクブレーキが装備される。
というくだりから推測しましたが・・・
34 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 02:27
35 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 02:30
36 :
yambal:02/08/15 02:33
37 :
yambal:02/08/15 02:35
>>35 実はもうちょっとカッコよかったきがするんだよなぁ・・・
38 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 02:35
39 :
yambal:02/08/15 02:37
>>36 うそ、アプレリアよく見たらかっこ悪いね。
40 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 02:47
1はあまり価値の感じられないスレたててさよならですか。
41 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 02:50
>>40 この時間だからもう寝たんでしょ。
それに高級自転車に興味もってる人多いからその人たちにとっては
良いスレだと思うよ。
建設的に考えるのならばMBだけでやるべきではないと思う。
BMW,PORSCHE,FERRARI等を統合するべきだったと思うよ。
MBだけでここで語る事なんてないでしょ。
43 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 03:00
見たけどぜったいイラン
自転車マニアと一般人両方からバカにされそうな自転車だなぁ。
だいたい折り畳み自転車にディスクブレーキという組み合わせ
が実用的ではない。デザイン優先だね。
ホイールもそう。デザイン優先で重たくなる。。
ていうか、作ってんのは本当にメルセデスか?
44 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 03:02
デザインド バイ メルセデス?
45 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 03:06
寝癖デス
46 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 03:07
メルセデスが自転車工場作ったなんて話聞いたことないよ。
間違いなく委託生産でしょ。
しかし設計をちゃんとメルセデスでやってれば問題なし。
どっかのOEMにエンブレム貼っただけなんてのは勘弁願いたい。
47 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 03:11
まぁ一言で言うなら・・・・
高価なルック車
48 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 15:35
2箇所につけられた衝撃吸収するやつは結構ハイ機能じゃないの?
あと動力部分はどうなんだろう?
こげばスーーーっと動くのだろうか?
しかし
>>27の記事書いてるライターはアホやな…絶句だわ
ベンツの自転車はいかにもリサーチの結果売れそうな要素を全部入れましたって奴だな。
50 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 18:45
look age
51 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:06
天下のマルチ評論家なら、自分で判断しる。
ってか、ネタか?
はわわ〜!
53 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:09
酷い・・・どういう精神状態でデザインしたんだ、これ
54 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:34
マルチ評論家さんの割りには自転車についての知識は乏しいようで、それなのになにゆえ安い意見や煽りは無用と言い切れるのか疑問。
ところで、今回はampのOEMじゃないのか。初めて出した時はそうだったっしょ?
56 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:38
なんじゃこりゃ
ドコで折りたたむんだろ? わかり難い。
いらんけどね。
58 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 21:41
かこわりぃ、、。
これで30万ねえ、、。
イラネーヨ ウワーーーン!
59 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:47
■対象身長:170〜185cm(およその目安です)
1サイズなのか?
60 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:47
61 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:51
折り畳みっていうより、分解もできますって感じだね。
どうでもいいけど、トップチューブ長すぎ。
62 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:53
とりあえず、でぶが乗っても大丈夫そうな作りだな(w
輪行袋が24000エソ!
高っ! ハードケースなら安いが・・・
64 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 21:58
1のコメントが馬鹿すぎる。
ネタだろ?
初心者はジャグワー見ても、同じ感想なんじゃない?
つーか、アレ輪行袋ですらなかった・・・
何と言うか、これは子供騙しだな。
コレに乗るなら安いルック乗ってる方が
ましなような気がする
もっとも身長あわないから乗れないが
69 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:41
1反省しる
70 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/15 23:45
なんだこりゃ
知識の無さしか感じさせない一行レスで埋まってら
もっと専門的なコメント書いてよ
71 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:46
知識がないのはアンタ(藁>1
あんなチャリで何を語る?
73 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:49
>70
ばぶばぶー
74 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/15 23:50
>>71 そんなの自称済みだろ
おれはアドバイスされる側なんだから
箸にも棒にもかからんレスしか出来ないやつは書き込むな
スレを汚すな
75 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:51
っていうか、こんな寄せ集めのノーコンセプト車について何を語るねん
あ
れ
は
マ
マ
チ
ャ
リ
以
下
で
す
。
77 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/15 23:53
だから文章書けないやつは余計なこと書かなくていいんだって
ちゃんと論拠のある文章書いてよ
78 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:54
正直、ほんとにクズチャリだと思う
79 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/15 23:54
よぅイギー。
はっきりいうぞ〜。
君が金持ちで修理に出せる金も一杯あるなら、、買っとけ。
でも30マンもあればもっとかっけーもっと性能のいい本物のMTB買えるぞ。
ちなみにあのディスクブレーキは安い店で買えば前後で8000ちょっとだ。
すでに十分出てますが・・・
後はあなたが理解するだけ。
81 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:57
>>77 コストパフォーマンス E
オンロードの走行性能 B
オフロードの走行性能 C
街乗適正 B
デザイン E
普通のママチャリはすべてDと考えて比較してみれ。
82 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/15 23:58
元値は、10マン程度だなこのチャリ。
それを「ベンツ」の名前をつけたせいで、倍額ついてる。
しかも、これベンツは製作に関与してない可能性が高い。
83 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/15 23:59
しかしこれ、バッグを別売りするのはまだわかるけど、スタンドまで別売りするって何だ?
これって結構普通なことなの?
もしそうだったら嫌な文化が育ってんなぁ
あとライトが無いから暗くなったら走れないじゃん
安全バックライトもいるし、前は手すりのところに付けるライト付けようかな
でもあれってライトとして機能しないからね
夜店で売ってる光るオモチャ
人轢くぜ
かといってこれに点燈虫つけられないしなぁ・・・
コストパフォーマンス F
オンロードの走行性能 C
オフロードの走行性能 C
街乗適正 B
デザイン E
こんなんだろ? ママチャリだってすばらしい。
85 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:00
とりあえず、折畳み機構のコンセプトはBMWのパクリやね。
ホイールのコンセプトは、ホンダが20年以上昔にだした原チャリのパクリだし。
86 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:00
バッグはまだしも、スタンドが標準装備なら、実売価格一万以下の
価値しかないと思ってイイ。
87 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:03
ベンツが自転車デザインすんのは無理でしょ、自転車に関しては素人の集団
なんだから、OEMで台湾生産、ベンツのシール張って出来あがり。ってとこかな。
88 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:04
>>83 この文読んで、これは糞チャリだが、あんたには乗らないで欲しいと思った。
89 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 00:05
でも知り合いに「ベンツの自転車買っちゃった〜」って自慢されると
真実言えないんだよなあ・・・
「ベンツ製なら信頼できるね」って言っちゃいますた。。。
90 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:05
この板でマトモにチャリを語れるひとは限られてるな
例えば
>>79のヒポポナビッチさん
この人はあのシマノのディスクブレーキを金額に査定した
で、安い店で買えば8000円だそうだ
こーゆー具体的な情報が欲しいわけよ、おれは
ただ、これでもただ単に金額を出しただけで
それは全体のグレードから見ればどのくらいのものまでかは書かれていない
だから情報としてはあまり価値が無い
また、
>30マンもあればもっとかっこよくて、もっと性能のいい本物のMTBが買える
とおっしゃられているが、ではそのかっこよくて、性能のいいMTBを書いてほしい
で、"本物"という言葉をわざわざ付け加えているのは、このベンツの自転車が
MTBとは呼べないシロモノであるということを示唆している
そーゆーことも説明してほしい
91 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:05
アレにはオフロード走行禁止シールが貼ってありマッスル。
93 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:07
>>90
>全体のグレードから見ればどのくらいのものまでかは
各パーツには、最上位グレードの一つ下のモデルが使われてる。
安い店だと、39800円で、このバイクの駆動系は揃う。
94 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:09
>>90 だから、ここで言われた事を自分で調べたか?
それともわからんのか?言ってる意味が?
95 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:10
>しかしこれ、バッグを別売りするのはまだわかるけど、スタンドまで別売りするって何だ?
>これって結構普通なことなの?
>もしそうだったら嫌な文化が育ってんなぁ
つうか、元来自転車にはスタンドなんてもんはついてなかった。んで、高級車には
絶対スタンド標準搭載なんてのはないし、そんなもんつけてると、馬鹿だと思われる。
>あとライトが無いから暗くなったら走れないじゃん
>安全バックライトもいるし、前は手すりのところに付けるライト付けようかな
>でもあれってライトとして機能しないからね
>夜店で売ってる光るオモチャ
君の知ってるママチャリ用の玩具はしらんが、十分実用に耐えるライトはいくらでも
あるし、車のライト並に明るいライトだってある。
96 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:10
>>90 少しは自分で調べて偉そうなこと言えよ。
ディスクブレーキのグレードぐらいすぐ分かるだろ。
>>1 どうせ山なんか走らねえだろ?
たまにコンビニ行くのに歩道走るだけだろ?
なら買っとけ。 誰の意見も聞くな。
98 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:13
>>91 ベンツブランドということで10万上乗せの可能性在りですね。
なるほど。
あと僕はボッコボコの山を頻繁に行き交いしたりしないので、寿命は長いと思う。
>>93 それって結構凄くない!?
プロとかが使ってるのが最上位とか、その一つ下とかでしょ?
いや、でも39800円で全てのパーツが揃うってのは衝撃。
99 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:15
Rサスが付いてたキャノンデールのスーパーシルクは約\189.000 それなりの性能を持ったレベルの自転車の価格かと
Fサスがついてたマングースのブラックダイヤモンドは約\280.000 学生や初心者にはおめおめと手を出せないクラスの価格
(↑完成車価格)
シマノのXT うーん、、。シマノのコンポ(変速機とか)一番上から二番目にいいクラス
一番上の『XTR』がフル装備で売られている自転車は、50万クラスの自転車。
高級車にはスタンドはつけない。スタンド装着=かっこ悪い が結構常識な世界
ライトは点灯虫なんて比じゃない性能を持ったライトもある。
100 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:15
なあ、皆、折れソースにあるどのバイクか知らないんだが、フルXTって事でイイんだよね?
>ボッコボコの山を頻繁に行き交いしたりしないので
折りたたみでそんなトコ走ろうとしないでください。
102 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:18
>>95 スタンド付けないって、じゃぁ自転車壁に立てかけるの?それとも寝かせるの?
それこそ不便で滑稽じゃない?
>十分実用に耐えるライトはいくらでも
>あるし、車のライト並に明るいライトだってある。
と言ってるけど、ちゃんと僕の文章読んでます?
手すり(ハンドル)のところに付けるライトで実用に耐えるライトや
車のライト並に明るいライトなんてあります?
あったら具体的な商品名を示してください。
103 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:18
104 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:20
105 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:21
>ヒポポナビッチ
こいつ有名なデムーパじゃん。まともに相手するだけ無駄。
それとスタンド付けないはかっこう悪いとかじゃないと思うよ。
106 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:21
>>いぎー
これアルミフレームだから、そんなに寿命長くないよ
107 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:23
>>99 その説明を聞くと、Rサス、Fサス、シマノのXTの全てが揃った
この自転車はかなりハイグレードな自転車じゃないんですか?
でもこれら3つは39800円で手に入るんでしょ?
でも上記のパーツを備えた自転車もン十万することから、このベンツの
自転車はけっしてボッタクリ価格では無いと思えるんですが・・・。
それともコストの一番かかるフレーム(かどうかは知りませんが)が
このベンツの値段に見合ってないってことですか?
108 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:23
109 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:23
でも7005だよ。
111 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:23
>>105 そうなのか?ぐぐってもでてこなかったんだけど。
どこの板出身?w
112 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:24
駆動系にサスが入るわけ無いし、自転車の知識以前の問題で
113 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:26
>101
まあ、折たたみといっても、前輪を外して、リアサスのピポットを軸に畳む
『BMW方式』だから、フレームが折れるような事は無かろうが・・・。
114 :
ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY :02/08/16 00:27
>>102 レーサーにスタンドを付ける人は殆どいませんよ。
ただ、自転車を置く方法としてスタンドに後輪のシャフトを挟んで
使用したり、自転車ラックに吊したりはします。
115 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:28
>いぎー
何が嫌って、ベンツかポルシェか知らんが、
自転車にノウハウの無い会社が設計した自転車は嫌だ。
あとその価格は適正かもしれん、だが、だが、それにベンツに払っている金と、
折りたたみ機能、ドイツのハンバート社製エアーチャック方式の折り畳みハンドルバー
そんな機能(性能がいいかどうかは別ね)満載でもまだその価格。。
金が削れるのはドコだ?フレームの材質とか、製作にコストだろう。
そこらへんでやっぱり耐久性に疑問が出たりするんだよ。
116 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:29
ハンドルバーが折りたたみだなんて・・・
117 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:29
デザインの好き嫌いは置いといて。
まず問題は重量だ。14.2kg。これはいかにも重い。
例えば問題のベンツバイクに金額的に近くて同じくフルサスのGIANT XTC-NRS990(\279800)を例に取ると、
こいつは11.8kgだ。この差はかなりでかいぞ。
ディスクブレーキだが、ベンツに付いてるのはワイヤー引きの機械式ディスク。
GIANTについてるのはレースでも実績あるHAYESの油圧ディスク(車とかと一緒のシステムね)。
この差も大きい。
30万円弱のフルサスMTBという切り口で適当な比較対象を設けただけで、これだけの違いが理解できるはずだ。
あんたは評論家だろ? 評論家なら相対評価は必要不可欠なはず。そのぐらいしろや。
118 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:29
つーか、ベンツは製作に関わってネエだろ
119 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:29
リアサスユニットは思わずナイフで切りたくなるデザインだな。
120 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:30
>>104 スタンドつけるとフレームが傷むとはどーゆーことですか?
立てたときの重心の関係ですか?
それともスタンドの重さ?
>>106 アルミフレームだから"頑丈"を売り文句にしてるのに寿命長くないんですね。
多分正確には"軽くて、ちょっと頑丈"なんでしょうね。
頑丈なフレームはスチールなんですか?
>>104のライトなら付けてもそんなに外観を損なわそうですね。
付けてみないとわかりませんけど。
>>108のライトはバッテリーデカすぎ!
121 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 00:31
なんていうか・・・「ブランド代」に金出す気なら別になんも文句言わんよ。
ベンツが設計たって作ってるのは他のとこだし、
自転車の専門の人間が携わってるわけだし、
値段考えたら悪いもんじゃないと思うよ。
わしらヲタには受け悪いけどね。
122 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:31
>>107のイギー
>その説明を聞くと、Rサス、Fサス、シマノのXTの全てが揃った
>この自転車はかなりハイグレードな自転車じゃないんですか?
まあそうなるね。
>でもこれら3つは39800円で手に入るんでしょ?
いやいや、39800で買えるのはXT
前後サスと3ポインテッドホイール、他の機能にまだ金がかかってる。
123 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:32
折れならC35にしとくな
124 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:32
どうせ買うならポルシェバイクの方がいいな。
VOTECのデザイン違いを買うと思えば納得できるしね。
125 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:33
本物のMTBを持っていても、街乗りにしか使っていない、
ってヒトがほとんどですよねえ。 んで、また30まんくらいの
街乗りに十分すぎる機能満載の自転車持ってるんだよねえ。FSRとか
ジキルとか(乗ってるヒト、ごめん)。
結局、そういう人達は機能に満足して、所有欲を満たして幸せなわけだから、
この自転車についても「無し」とは言い切れないと思う。
そこそこのパーツ(XT)で、そこそこの重量で、オリジナルデザイン。
30まんはするよ。ベンツなら。
本当のMTBが好きな人には受けないだろうけど、街乗りのみ、斬新な
自転車が欲しい人には、イイ。
カタい頭で本物のMTBに乗ってる人よりも、柔軟な発想でこの自転車を
おしゃれに乗りこなす人の方がかっこいいかもしれん。
126 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:34
>110
自転車の場合7005は自慢にならないと思うが。
だから勝手に買えよ。
んでインプレ、キボン
128 :
ねりわさび:02/08/16 00:35
そもそもこのバイクのコンセプトはベンツのトランクに2台くらい積んでおいて
夫婦が旅行先でちょろちょろっとスポーツ気分を味わうと言う物じゃないかな。
ホイール脱着と調整が容易なワイヤーディスクブレーキ採用の折りたたみ
なのはそのコンセプトに良く合っていると思う。
トランスポートバッグも輪行用じゃなくトランクを汚さず収納って感じだしね。
まぁベンツ持ってる人がオプションで買うものでしょ?
129 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:36
7005=台湾製の普及グレード
131 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:37
街のりでそんなに寿命は関係ないだろう。
溶接さえしっかりしてくれてればww
だからイギーは金あれば買え。
買ってしまえ。自転車乗りからは色々言われるが、
大事なのは自分が好きかどうかだ。
133 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:39
ところで、イギーって車は何乗ってんだ?
国産の低グレード車に乗ってこのチャリ持ってたら、
かなり、かっこ悪いぞ。
134 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:39
7005と6061はどっちが偉いんですか??
135 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:41
136 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:41
>>125 禿同。
コンポがどうたらこうたらではなく
あの素晴らしいフレームデザインに30万の価値がある。
斬新でありながらベンツの質実剛健さも併せ持ったデザインだ。
あのデザインに惚れたのなら是非買うべきだ。
コンポもさすがベンツ、互換性に問題がなく何時何が起こってもXTRに比べ
比較的入手しやすいXTでまとめている。
街乗りだろうが山に逝こうが全く問題ない。
気に入って買ったこれを乗りその独特であろう乗り心地を味わうにつれ
益々このMTBを愛するであろう
137 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:41
138 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:42
僕はいま無一文なんで、今すぐには買えません。
でももしかしたらひょんなことから手に入るかもしれません。
もし手に入ったときは写真を撮ったり、乗り心地をレポートします。
自転車乗りとしてのレポートではなく、何の予備知識にも左右されない
"鬼のイギ−"として、レポートします。
139 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:43
デザインで注文つけるとするなら、
シートチューブはもっと角度を寝かせるべきだろう。
そうすれば、1サイズでも適用身長の幅が拡がる。
それにしてもトップチューブ長っ。
6061とはSCー61の事ですか?
どっちが偉いのではなく、7005に比べて、SC−61の方が軽い。
けど、そのぶん耐久性などで劣ってるって感じで。
141 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:43
カッコはいいじゃん。しらん人が見たら。
足回りはヒュンデイ製(RSTとAir Shox)で、見た目だけの無駄なスポイラー(ホイール)つけた
スポーツカーみたいな感じだな。で、値段だけはポルシェボクスター。
142 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:44
>ヒポポナビッチも世話がやけるなぁ(w
オサーン共と普通に話してても、やっぱ子供だからね(w
>イギー
今このマシンに恋しているんだろう?
ならその恋に飛び込むべきだ。
144 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:44
なんだよ、アドバイス受けといてありがとうも無しかよ。
117の意味は理解できた?知性が追いつかなかった?
ま、好きなようにしなされ。
146 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:45
そうだ、誰が何と言おうと世界のベンツが作った自転車なんだから悪いはずが無い!
147 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:45
>いぎー
つーか、ママチャリしか乗ったこと無いなら、すごく良く思えるだろ。
レポート聞くまでもなく。
コーラ飲んだらもらえるポルシェデザインMTBもかっこええよ。
今日はネタにマジレスの日ですか?
つーか、自転車の性能を離れて考えても、おベンツ様の自転車、しかも今時、
って凄くカッコ悪くないか…
よく知らんビアンキとかの青いフレームのがかっこいいと思うんだけど。
151 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:51
152 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:51
>>144 >自転車を置く方法としてスタンドに後輪のシャフトを挟んで使用したり
これの意味がわかりません。
>自転車ラックに吊したりはします。
これはなんとなくわかります。
壁掛け時計のように吊るす方法でしょ?
なんか負担かかってそう。
>>147 ER−4っていう高級イヤホン知ってます?
AV機器板で僕はこのイヤホンを酷評しました。
153 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:54
ER-4は個人で合う合わないが激しいイヤホンじゃん(バカ
154 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:54
>>152 そして今日、君自身がここの皆に酷評されたわけだ。
155 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 00:55
ヒポポナビッチさんと僕で骨のある対話をしたから、このスレッドの質がグンと上がったなぁ。
骨のあるスレには、骨のある人が集まる。
イギ−の第三法則だ。
156 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:56
157 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 00:58
158 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 00:59
>慰偽ーよ
お前はホントにここのレスを読んだか?理解したか?理解しようとしたか?
>>79や
>>99や
>>117なんかの有意義なアドバイスを受けて、何か考えたか?
そういう知性なくして「対話」とはお笑いぐさだ。
159 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:04
ベンツってな、、、、おっさんっぽくて嫌だね。
FIATのチャリだったら可愛らしいけど。
やわい骨だったな。
161 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:04
>>158 無理無理(w
イギーは「僕は自転車なんて全然詳しくない。」お方らしいですから。
メルセデスベンツって言うブランドが好きなだけ。
まぁ、気に入ったならさっさと買えってこった。
162 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:05
>>159 イギーたんは若いと思われます。
おっさんくさいものにあこがれる年頃なのです。
あれが「大人の象徴」に感じる年頃なのです。
163 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:09
117=144=158
レスが無くて逆切れするのはやめなさい。
んでもって、
>>79、
>>99を一緒に並べてごまかすのもやめなさい。
164 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:11
こっれって何キロ?
これ持って電車乗るのはイヤだなあ。重そう
165 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:13
夏を感じさせますなあ
166 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:15
167 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:16
スマソ
168 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:17
俺的なメルセデスのイメージってゆーと
(1)F1で勝てない。
(2)ルマンで空を飛んだ
(3)クライスラーとの合併は失敗?
ってかんじか。
169 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:18
(4)Aクラスが転んだ。
170 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 01:19
俺的なメルセデスのイメージってゆーと
(1)ベンツ
(2)一度は乗ってみたいなあ
(3)足回り硬そうだなあ
(4)ライトにワイパーは無駄だよなあ
Aクラスの点灯。
Vワゴンは?
172 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:19
173 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:20
(5)バブルの頃は裕福であるのを示すためのものだった
174 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:21
>>170 の(4)
冬の高速で長距離走ってみればありがたみがわかるよ。
(5)白いボディーに前面スモークガラスのベンツがいたら避けて走る
テールランプのでこぼこは意味知ってビックリですた。
177 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:23
メルセデスらしいオーバークオリティなクルマ造りは先代Sクラスまで。
それ以降の現行Eクラスからは日本車並みのコスト削減を行った、別のクルマになってしまったよ。
14kg半ばというのは高速巡航性が一番いいと言われている重さだ。
漕ぎ出しは軽いかもしれないがそれより優雅に高速を維持するベクトルに
設計を振った結果この車重になったのだろう。
正直スペックを見れば見るほど30万はお買い得に感じる。
私はその程度のお金も持ち合わせてない人間だがもし持っていたら買っているだろう。
179 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:23
(6)菊のマークが似合う
間違えた
漕ぎ出しは軽いかもしれないが→漕ぎ出しは重いかもしれないが
あ、俺が(6)だった、スマヌ
182 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 01:25
183 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:25
まずベンツってー会社が本当に自転車を真面目に設計したとしたら
スタンドとかカゴとかランプとか言うママチャリに不可欠なものを
作り付けのものとして検討し直するだろうと思うんだ。
ところがこの「商品」はそういう「製品」としていちばん肝心な部分を
すり抜けてしまっている。
高級な市街地走行車ってものとはママチャリに無い装備をくっつけたもの
という発想しか持てないからだな。
もちろんこれはこの商品を企画したやつがユーザーはそういうところで
しかこの商品をを評価しないと踏んでいるからなのだろうけど、舐められてるよね。
自転車は。
しかも自転車に無理やりベンツ車の記号を附けようとした結果車輪の
部分に唐突にポストモダンのような論理を働かしてしまった。これでは
冗談のようにしか見えないな。
しかしベンツユーザーのために冗談的なグッズを作るつもりならもっと
ずっと笑えるものができるのではないだろうか?
こうして見て行くとベンツ車というものも決して機能主義の産物ではないな
と思う。
184 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 01:29
俺ははじめ写真無かったとき、
ジャガーみたいにフェンダーに車みたいなのが立ってるのと思ったw
>イギー
もっと調べてきてね。それではさようなら。二度とこないでください。
調べりゃすぐ分かること。
186 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 01:30
もともと機能主義なんかじゃないような・・・
せめてスリーポイントスターマークまでにして欲しい。
188 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:32
>>183 ベンツ神話はもうとっくに終わってますよ。
クルマでもね。
でもS600神話は終わりません。
190 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 01:38
現行のCクラス以降は全クラス終わってるよ。
MBが変わらないと思ってるのは乗ってる人と憧れてる人だけ。
S600は、中に乗ってる人が・・・
192 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 01:53
車はSL500がイイ。色は黒。ボディが引き締まり、ラグジュアリーな雰囲気の
アグレッシブな部分がより引き立つ。
でもまた今度ワンランク上のモデルが発売されるんだよね?
ボディデザインは同じで、エンジンが違うのかな?
詳しい方いない?
スレ違いなんて言わないでよ。
このスレッドは基本はメルセデスベンツ自転車の特集だが、それ以外の
MONOマガジン的な大人のホビーも、流れによっては取り扱うんだから。
もちろん皆さんも、このスレッドのカテゴリーにあてはまると思えば
どんどんお話を展開させていってかまわない。
読む人が楽しめる上質のスレッドを僕は作り続けて(プロデュースして)きている。
いや・・・
もう、終了だから・・・
>>1さんもsage進行でおながいします。
ーーーーーーー糸冬ーーーーーーー
やっぱり1はただのダメな人じゃん。
結局、なんにも知らない教えて君だな。
196 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 02:01
イギー、、まだ寝てなかったかw
まあこれからも頑張ってこのスレ創ってくれ。
197 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 02:01
この板は、ほかの専門板のように、何も語ることが出来ない野次担当の方が大半を占める。
しかし、中にはヒポポナビッチさんや、HNを持たないが"語れる方"も存在する。
そんな方々が真摯に初心者である僕にアドバイスをしてくれることによって
僕のように自転車に興味を持ち、この板に赴いた人たちの"タメになる"スレが完成するのだ。
このようなスレを俗に"良スレ"と呼ぶ。
>>168なんて、悪意は感じられるけど、けっこう洒落が効いてて感心する。
あと
>>178の方の見解なんて、初心者の僕が読んでも目から鱗だ。
198 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:02
>初心者の僕が読んでも目から鱗だ
ん?
200 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 02:05
おもしろいのでまた来ます。今日は寝る。
>>197 もっと「語れる」ネタ持って来い。
あんなウキョみたいなチャリンコで何を語るのさ?
202 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:06
もしかして・・・エクステクソ?
もうやめよ〜よ。
全然面白くない。
あいつはエアロパーツにアリストだろ?
205 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 02:10
あと「自分で調べろ」と言うが、この常套句がたびたび用いられる風潮こそ
近年の2ちゃんねるの低質化の根源だ。
そもそも、此処こそが、"調べる場所"なのだ。
ここに答えを求めて来ているのに、「他で調べろ」とは勘違いも甚だしい。
誰だって最初は何の用語も知らない初心者だ。
「それってなんですか?」「こうですよ」という普通の会話もままならない
コミュニティーなど、無駄に敷居を高くしているだけで、実に程度が低い。
このスレッドは、そのような呪縛に制限されない。
初心者に教えたくなければ、黙って無視していればいい。
206 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:11
>>205 ねえねえ、じゃあさ、普段はどういった板に居るん?
207 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 02:11
この板は『自分を出す』行為をしない人が多い
コテハンは少ない(少ない方だと思う)、特といった他板からの訪問者も無い、たまに君みたいな質問者が訪れるかな。
しかし自転車は趣味性が高いから、自分が認めないものは絶対に反対する傾向が強い
だから嫌いな自転車メーカー叩き等も多い。
特にこのベンツやBMW、ジャガーなど自動車メーカーの名のつく自転車は
自転車競技者にとっては忌んでいる代物だから、今回も反対が多かった。
いぎーの場合は街のりと限定しているから、それなら問題は値段だけ。
とりあえず、ヒポとシ−ル。
アゲんなよ。
じゃあ、1はここまでで君の気になるメルセデスベンツの自転車について
どんな結論が導き出されたのですか?
価格に見合う自転車でしたか?
見解を聞かせてよ。
210 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:13
ん? オモロイじゃん
どの板にだってこういう存在は必要だべ。
つーかネタだろ?
後で釣れた、っていわれんだろ?
212 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:17
ネタならネタで凄いと思うけど(笑)
まともに相手する方が凄いと思うけど
214 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:19
(笑)
215 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 02:24
シールさんってロードのりでしたっけ?
216 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 02:30
>>209 バツグンのルックスや、ネームブランドだけの上っ面な高級MTBではなく
高級パーツで占められた高品質装備、30万という値段は良心的という意見が
出るほどの査定結果で、正直ほぼ購入を決断しました。
ネックと言われていた車重も、速度巡行性を考慮した数値でしたし
申し分ありません。
僕の一生のパートナーです。
217 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 02:33
しかし見れば見るほど美しい・・・。
今度は皆さん、防犯対策についてご講義ください。
タイヤを固定しただけでは絶対盗まれます。この自転車は。
場所のわかるセンサーとかあるんですよね?
218 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/16 02:39
うん
エクステ君再来
220 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/16 03:00
>>217 その急な発想に驚いた。
ついてないよ。
221 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 03:08
ていうか話し方がエクステ君。
本人じゃないにしても同じような人間なんだろうな。
222 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 03:14
フォルクスワゲンスレはここですか?
自分の気にいったバイクに出会えたとは
>>1は非常に幸せな人でしょう
いろんな意味で(w
だからそっとしておいてあげた方が...
じゃあ1もそっとしてて二度と出てこないでねキモイカラ
真摯に語りたいなら謙虚な姿勢を示すべし
挑戦的に投げられているネタにまともな反論を構成しようとしない奴の方が
ずっと不まじめで謙虚さが無いわ。
マジレスするならこういう商品に対して真面目な自転車乗りや自転車屋はど
ういうものを対置していくのかって事を提案せよという命題の与えられた議論
と考えるべきじゃないだろうか。
「これが好きなら買えばいいじゃない」というのは大人な意見だけどこれが
本当に良いと言うような意見が大手を振ってたらたらまずくないか?
これがほんとに良いと思うか?
アアマジレスカッコワリイ
実物を見たい。
スペックをモウチト知りたい。
評価はそれから
228 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 09:04
ベンツの*自動車*の最近の型のやつ、
真横に付いたときウィンカーが見えなくて
すげー嫌。
スレ違い?
ドアミラーに点いてないか?ウインカー。
>>216 結局自分を肯定する意見しか聞いて(読んで)ない。
発言の量としては否定的なものが殆どだと思うが…
そもそも、136はネタじゃないのか?
消防なので、ネタとマジレスの区別もつきません
233 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/16 16:05
>>232 >>197を読み直しなさい。
このスレが糞スレだって?
どーゆー論拠をもってそんなこと言ってるの。
発言に気をつけなさい。
あなたは野次専門の招かれざる客だ。
君のようなのがスレッドをことごとく糞スレに変えてしまうアブラ虫野郎なんだ。
これらの意味をよく理解して内省しろ。
大人ぶったってアホはアホだぞ。
234 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 16:19
235 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 16:20
236 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 16:22
>>233 お前、育ちが悪いねぇ。
どんな教育受けてきたのぼーや?
語る口をもたない野次専門の名無し(通称:アブラ虫)が涌いてきたから
しばらくほうっておこう。こいつらはイジルと臭いものだすからな。
>>237 もうそろそろ休みも終わるぞ。
宿題やったか?
結局しっぽ巻いて逃げたということでOK?
>>240 ここまでレスが伸びてると削除されないと思われ。
荒らしやネタ発言だけじゃないからな。
と言うか、これで削除するようでは電波削除人だと思われ。
243 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 17:39
244 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 17:57
あら、イギーとかいう自閉症ばかは逃げたのか?
245 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 17:59
昨日のCGTV,またも松任谷の独善が目立ったな。
今度のCLK自体は好きなんだけれどもね。
おいイギー
て一どの低い多重カキコ粘着は相手にせず休んどいてくれ。
>1が嫌いなやつはカキコしねーでほっときゃ良いと思う
249 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 21:50
今、ネットでベンツのチャリ見てきたけど、糞かっこ悪かった。
あれ買うんだったら、ポルシェかフェエラーリ、BMWのやつ買うね。
しかもあれ25万もするし
そんなにするんだったらビアンキの、GIRO買ってるし
結論
>>1はブランドオタ
>>250マチガイ(自分で訂正)
フェエラーリ>フェラーリ
252 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:10
>>250 ブランドはブランドでも車のでしょ?
自転車海苔から見ると車で有名なブランドのチャリは糞しかないと思うがね。
253 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:13
フェラーリのちゃりなんてあるの??
コルナゴの奴しか知らなかった。
ポルシェのバイクRって
ポルシェ本社が設計したの?
それともポルシェデザインが設計したの?
255 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:15
>>253 思い出した。
自転車で超有名なブランドがフェラーリロゴ付けてるのあった。
どこでしたっけか?
(なんでこのメーカーがフェラーリブランドにたよらにゃいかんのかと思った記憶がある)
256 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:15
>>253 や、だからコルナゴでしょ。
ランボルギーニもルック車出してたんだよなぁ、そういえば。
しまったー!!
コルナゴね(;´д`)
259 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:17
256*258 ケコーン...
258 オソスギ
すんません。コルナゴです。
もーせめないで(つД`)
262 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:21
>>254 PORSCHEのチャリは『一応』PORSCHE本社。
263 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:26
完成車しか売らないのが味噌
だんだん
自動車メーカーの自転車スレ溶かしてきている
265 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/16 23:48
CF1=神
バイクR=仏
バイクR=独 だろーが
とすましてみる。
くだらねぇ
仏は言い過ぎ、勇者くらいにしとけ
べんつっーから 何だとおもったら....
とんでもない糞スレだわ。
>>233=1
糞スレの論拠がわからないって?
まあ、感情的にならずによく読みなよ。冷静に逝こうよ。
君が考え、相談したい事はそれぞれ該当するスレにほとんどの答えが存在するんだよ。
それを自力で調べる事も無く、数少ない質問事項で無理やりスレを立てるのは誰がみてもおかしいよね。
君に良いアドバイスをしてあげるよ。
初心者質問スレで真摯な態度で質問してごらんよ。みんな親切に答えてくれるから。
あ、でもその名前は変えたほうがいいよ。みんな君の事が嫌いになってるからね。
名前を変えて出直しなさい。
無理に返事しなくてもいいからね。
271 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 03:18
漏れはロードだからよく分からんがそれでもMTBのグレード
くらいは知ってる。
だいたいメンズノンノにチャリが出た時点で「ファッション」じゃないの?
サイスポで特集するかこれを。
逆にサイスポでコムデギャルソンの特集するか?
アンダーカヴァーの方がギャルソンより安いとかサイスポで特集するか?
俺ならアディダスよりはナイキだが(ポスタルの影響)パールイズミの方が
いいって言う奴もいるぞ。
グランドキャニオンが好きだが自転車の時はレーサーシャツだ。
ファッション板で欲しいとか言ってろ。
逆にパールイズミ青山店とか出来てパリコレにでも出たら
その時はいくらでもファション性について文句言え。
272 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:08
メンズノンノじゃなくてモノマガジンだった。
まぁ昨今の自転車ブーム、メンズノンノがとりあげてもおかしくない。
自転車のデザインは、一つの自転車としての、かなり重要なファクターだ。
車といっしょ。
君たちは自転車にファッション性を求めようとする考えに拒絶反応を起こしてしまう
奇特な方々のようで。
273 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:16
この板には主体性のある人はいないのかな?
書いてることを自分の頭の中で咀嚼して、それでいて自分のポリシーに
当てはまる状況判断をする。
そーゆー人が1人もいないのかな?
ノンポリシーで書いてることを全て鵜呑みにして、その流れに身をまかせているのかな?
芯のある人間は僕以外にはいないのかな?
274 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:19
>>273 ろくにログも読まないでなぜ人を小馬鹿にした態度を取るのかね?
君はまずそんな自分の人間性を疑うべきだと思うけどね。
自分以外の他者を一般化して捉えて語る。
ネット初心者にありがちなヴァカっぽさですな。
276 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:22
多分、この板は平均年齢が高いことだろう。
しかし残念なことに、この板はさして民度は高くない。
大人ぶってるだけのアホが多い。
僕の言ってることを理解している上での反論もなく、ただこのスレッドを
切り捨てようとしているのが明白。
>>270なんかがその典型。
僕のレスにその答えが書かれてあるのに、それに気づかずに
何度も同じ質問をしている。
そして、いとも簡単に悪しき風潮に流されている。
骨のある人間がいないと言ったのは、別にその風潮に流されている人間が
>>170だけではないからだ。
2ちゃんねるの低レベル化に憂いを感じる。
277 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:25
>>274も
>>170と同類。
答えが書かれた質問を何度もしている。
全ては僕がこのスレで語った風潮に流されているのが原因。
同一人物かもしれないが。
278 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:26
279 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:26
ところでMTBは買ったの?
280 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:28
281 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:29
やはり名無しには自分で考える力、"個"が無いよな。
だから名無しと言えるかも知れん。
うーん、言い得て妙。
282 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:31
>イギーとかいうボケ
日本語の読解力の無いアホは氏ね。
山口県の恥じ。
283 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:31
284 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:32
しかし、このイギーって奴は単語の使い方を尽く間違っているんだけど、
日本語能力は大丈夫なのだろうか?
精々、受験頑張れよ!
285 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:33
>>279 30万なんて大金ありません。
でも年内には購入したいですね。
売り切れることがあるのかどうか心配。
車だとオーダーが殺到して何年も変えない状況がありますから。
まぁその間にプロダクトが成熟することもあるという利点もある。
286 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:34
>>276 民度...
ゲームヲタ(藁
たまには風呂は入れよ
正直な話面白くないスレは適当にチャチャ入れるだけでしょ。
広くウケるスレを立てられなかった
>>1が力量不足なだけの話。
自分が気になる一モデルのみについてスレを立てる等という自己中心的な
行動を取らずに「自動車メーカーブランドの自転車」的なくくりで広く語り合う
場を作ればもっと活発かつ有意義な議論も進展したことであろう。
イギー氏のコメントを要約すれば
「俺に賛同しないこの板は程度が低い」
ってことしか言ってないしね、なんつ〜か自己中心的なオコチャマ。
288 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:36
120 :イギ− :02/06/01 00:27 ID:BQyf2tVh
今年、早稲田の政経を受かるつもりでいます
一般公募から受けます
いま英語の長文を8割がたマスターし、古文、漢文は完璧に
現代文は問題が問題ですので70%といったところでしょうか
肝心の歴史は、明治昭和を完全に頭の中に叩き込んだ
外国のほうは一切勉強してない
日本オンリーでいきます
289 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:39
>>288 >>280で出てるだろ、くどいよ。
自己中心的なクソスレ立てたらもっと叩かれるもんだがな。
自転車板は寛容だよなぁ。
290 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:40
>>288 今年ということは、秋受験か?
お前余裕だね。
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292 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:50
212 名前: イギ−@yellow ruby? ◆0qY8Ss/. 投稿日: 02/05/10 16:27
おーいみなの衆〜
ER−4Sはとんだ期待はずれだぞぉ〜
293 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:50
大体クソスレの定義もわからないヤツラだもんな。君ら。
クソスレとは、このスレッドのように制限的なものを思わせるタイトルを
つけることではなく、君らのようなアブラムシに巣食われたスレのことなんだよ?
野次しかスレッド(ログ)に残せないくせに何がクソスレだよ。
おまえらの存在自体がクソスレの原因なの。
このスレッドのどこが自己中心的だよ。
上出来のビギナーズスレだよ。これからも防犯、ライト、メンテナンスなどの
基本的な話に展開していく発展途上スレなのに。
おまえらがその流れを潰そうとしてるんだよ。
自分がおれのキャラに気に入らないからといって、箸にも棒にもかからない
情報的価値の全くない横槍レスを入れることこそが愚行。
わかった?
これもこのスレッドでは説明済みなんだが、おまえら読み取る力が無いから
再度わかりやすく説明してやった。
出来の悪い子供たちだ。
294 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:53
295 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:54
>>293 >上出来のビギナーズスレだよ。これからも防犯、ライト、メンテナンスなどの
>基本的な話に展開していく発展途上スレなのに。
タイトルと
>>1の内容を読む限りそれはありえない。
君はこのスレを頭から全て呼んでいるので話が発展しても把握できるだろうが
他のビジターには判断できない。
そもそも自己の都合だけで立てたものを後から正当化しようと屁理屈コネたところで
誰も賛同してくれはしないよ。
296 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:56
>>293の内容も要約すれば
『僕ちゃんに賛同してくれないお前らはバカ』
何一つ目新しいところが無いね。
297 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 14:56
アホな反論は荒らしと同等だからな。
相手にするだけ無駄レスが増える。
これからはいちいち相手にしないことにする。
その真偽のわかる人だけが自主的に参加してくれればいい。
このスレは違いのわかる人だけが利用する良質のコミュニティーだ。
明らかにほかのスレッドとはムードが異なり、相手を選ぶ。
299 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 14:59
>>297 > 明らかにほかのスレッドとはムードが異なり、相手を選ぶ。
だから荒れてるんじゃないの?(w
300 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:00
>>1 大体クソスレの定義もわからないヤツだな。イギーボケ。
クソスレとは、このスレッドのように制限的なものを思わせるタイトルを
つけることであって、おまえのようなアブラムシに巣食われたこんなスレのことなんだよ?
戯言しかスレッド(ログ)に残せないくせに何がクソスレだ。
おまえの存在自体がクソスレの原因なの。
このスレッドが自己中心的なことさえ分からん馬鹿め。
典型的な馬鹿スレだ。防犯、ライト、メンテナンスなどの
基本的なスレが存在することも分からんアホ。
おまえがその基本ルールを潰しとるんじゃボケ。
自分が気に入らないからといって、自分に興味の無い
レスを受け入れないことこそが愚行。
わかった?
これもこのスレッドでは説明済みなんだが、おまえの読み取る力が無いから
再度わかりやすく説明してやった。
最低の落ちこぼれだ。
301 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:01
>>297 2ちゃんねるは貴方の私物ではありません。
302 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:02
アホなスレ立ては荒らしと同等だからな。
303 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:03
通報しました。
304 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:05
こんなやつが受験するようじゃ早稲田の政経も
なめられたもんだな。 鬱だし
305 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 15:07
このスレが過去一覧にあったり、DAT落ちして、もし自転車板に来た人がこのスレに
感心を寄せて、このスレを読むとしたら「全部読む」をクリックするだろう。
このスレは専門的な知識をもった人たちと僕とのQ&Aがスムーズにいったこともあって
このメルセデスベンツの新車が完成度の高いものであることがわかる。
また、僕がメルセデスベンツSL500の話題にも少し触れて、おそらく
このスレを見た人にも興味のある話題で、それも楽しめるだろう。
次に気になるのはこの自転車に付けるライトやスタンドの話だ。
そのときに、いちいち「ライト関連の質問は他スレでやれ」「その程度の
質問は自分で検索して調べろ」などでは、この場所自体の価値を
疑うより先に、読む価値が無い。
それらは、たとえ過去に同じ質問がどこかの板に存在していたとしても
この板にしたら自然な流れなのだ。
その流れを妨げては、スレの流れを澱ませること。
頭の先からしっぽの先まで上質のあんこがつまっているスレにしたい。
だからアホなレスは無視する。
もちろん違いのわかる貴方も紳士の姿勢で対応してほしい。
みんな!
もう、このスレは糞スレということでいいでしょう。
でも、こんな糞スレでも有効活用しなければ勿体無いでしょう。
という訳で、ラーメンの話でもしてマッタリしませんか?
307 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 15:09
>>305 訂正(下から5行目)
×この板にしたら
○このスレッドにしたら
308 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:10
>このスレは専門的な知識をもった人たちと僕とのQ&Aがスムーズにいったこともあって
>このメルセデスベンツの新車が完成度の高いものであることがわかる。
↑
どこにあるよ?
309 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:11
典型的な自慰スレだな
310 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:12
このチャリってルック車じゃないの?
312 :
コギャルとHな出会い:02/08/17 15:14
313 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:14
>>305 つまり貴方は既存のライトやスタンドの専用スレを無価値であると言うわけですね?
板の雰囲気やローカルルールを作った他の住人の意向も無視するのですね?
おやまあ、なんと傲慢な。
314 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:17
>>313 リアル工房ってみんな傲慢なもんじゃん?若者特有の万能感ってやつでさ。
315 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:18
>>1 あのよー
板の中にスレッド立てれる数は有限なんだよ。
みんなが有効に利用するためには、共通の話題は同一のスレッドで
やった方がいいだろうが。
検索するときのことも考えろや。
お前みたいに、自分の興味だけでスレ立てられたら、サーバの容量
がいくらあっても足りんわボケ。
基本ルールぐらい頭に入れとけや。
316 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:31
全てがそうって訳じゃないけど、自動車メーカーが冠に付いてる自転車って、
この板でいう楽しい走り(速く走る、長距離走る、過激に走る等)には
向かないからな。
モノマガジンだったら、同じ号にポルシェのも載ってたよね?
俺は上の理由でまだポルシェの方を選ぶ。
でもメルセデスのは通勤、ちょい乗り用ならいいかな。
価格がネックだが。
と書かせてちょ
ポルシェの方がメルセデスより楽しそうって意味な。
318 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:45
>313,314,315
一定以上の数は立てられないんだからそれは言いがかりだと思う。
言いたいことはまとめようよ、そのほうが節約になるだろ?
パーツの種類などの項目では分類できないものを1は提起してるこ
とを読むべし。
320 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:48
まあここで悲惨な
>>1を叩くことはストレス解消にはなるかもな。
そういうスレだろ。
悲惨なのはイギ−にボコられっぱなしの名無しだろ。
このスレ読んでたら、以前この板に来たこいつが何を買ったのか気になってきたよ。
1 :02/05/07 20:15
今度街乗り用のMTBを買おうとおもってます。
自転車のことよくわからないので教えてください。
僕は趣味がかなりいいといわれるタイプです。
例えば時計だとロレックスのデイトナですし、スーツは
バーニーズでクラシコものを購入しつつ、カジュアルはシンプルに
ラルフローレンなどの洗いざらしをさりげなく着ています。
彼女は大手出版社に勤務する本庄まなみ似で、趣味で陶芸を
やっています。
こんな僕たちにフィットするようなMTBを紹介してください。
予算は一台50万以下で、シックでありつつも威張りが効くような
ものがいいです。街乗りですのでダウンヒルみたいなオーバー
スペックなものはスマートじゃないので勘弁です。
よろしくお願いします。
323 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 15:59
>>321 どこをどう読むとそうなるのか君の精神構造に興味があるね。
>>319 バカにも わかるように かきなおしてやるか
一定数以上の項目は立てられないようになってるんで
>>315の気に入らないスレが
立ったとしてもサーバーの容量を増やすことにはならない。糞スレが一つ消えるだけである。
313〜315のように一人でおなじことを執念深く何回にも分けて書き込むほうが
サーバーの負担を増やすからそのほうが良くない。
326 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 16:08
イギーよ
自転車にファッション性とか言ってるが
ここは自転車板だ、まず性能なんだよ、それと自分の足。
そりゃ同じフレームで色違いを「どっちがいいかな」と選択するのは
ファッション性だ。
ロードですまんが同じサイズで片方がデュラエースで片方が105だったとして
同じ値段ならどっちを選ぶかは普通は前者だ。
普段完成車で20万の自転車が25万でジュンヤワタナベのコラボ
だったら考えると思う。もちろん全く自転車としてフレームにギャルソンの
ロゴが入った場合の話。
ただあくまでも性能>ファッション性だ。
そもそもお前ままチャリ以外走った事あるのか?
試しに試乗してこい。性能が分かるから。
329 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 16:21
そういえば、そもそもここはスポーツカテゴリの自転車板だったな。
ファッションとしての自転車を語るならファッション板でやればいいんじゃん。
そういえばだいぶ前にファッション板にも自転車スレがあったよね。
330 :
なれあいくん:02/08/17 16:26
幼稚でも328みたいな内容ある反論を書いたほうがおもしろいよね。
ギャルソン自転車… たぶん真っ黒なだけじゃないかなー
うーん105とヂュラだったら単純に性能比較できるけど
ヂュラとXTRどっちにする?って聞かれたら困るじゃん。
331 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 16:34
イギーさん、私SL−500(一つ前の旧型)に乗っていますが、
自転車も趣味のひとつです。
ここでとりあげられている、自転車にも興味がありますね。
シルバーのポリッシュにベンツをあらわしたスポーク
デザインはまちがいなくいいと思いますよ。
もし、どこかで試乗できるなら、ためしたいですね。
>>1 しつこいね。
僕は君の為にアドバイスしたつもりなんだけど、ダメなんだね。
>>僕の言ってることを理解している上での反論もなく
これは僕が以前書いた270を読んだ上で書いた台詞ならば、
君がまずそうするべきだと思うよ。
君は全てにおいて自分で努力する事無く、他人のせいにして生き続ける人
なんだと思うよ。
ここで1の最初の質問に返答するよ。
自転車買うのやめなさい。自転車は自分で漕ぐ必要があるから君には向いてないよ。
自分でもそう思うだろ。
333 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 16:46
┌─┐
|話│
|が│
|す│
|す│
│ま│
│ね│
│え│
│よ│
バカ │ !!.│ ゴルァ
プンプン └─┤ プンプン
(Д´;) ヽ( `Д )ノ ヽ(`Д´)ノ (Д´)ノ (;`Д)
キコキコ UΓノ)□―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
◎└>−◎  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
334 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 16:59
>>323 そうかなぁ?ボコられっぱなしというほどでは
ないにしろ、名無し達よりはイギーのほうが
まともなこと言ってるとおもうが…
このスレ読んだらシマノが新入社員採用の時
自転車乗りをなるべくとらない。という話を
思い出したよ。
335 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:06
イギーのどこがまともなんだろ?
>332
人生訓みたいな話されてもおもしろくない
330 名前:なれあいくん 投稿日:02/08/17 16:26
幼稚でも328みたいな内容ある反論を書いたほうがおもしろいよね。
ギャルソン自転車… たぶん真っ黒なだけじゃないかなー
うーん105とヂュラだったら単純に性能比較できるけど
ヂュラとXTRどっちにする?って聞かれたら困るじゃん。
なれあいくんって..
なれあいくんはむせきにんなあおりやろうですね
339 :
◆vdKzCTYE :02/08/17 17:24
340 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:31
>>318 お前ほんと馬鹿だな(藁
サーバの容量が有限なことの反語表現だろが。
もうちょっと日本語勉強しましょうねおばかさん。 ぷっ
341 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:33
342 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 17:33
まぁまぁ。
古い固定観念はあまり持たない方がよろしいのかと。
だから、イギーさんのように初心者の意見も
まじめに、聞いてみるのもみなさんためになるん
じゃないのでしょうか。
343 :
◆vdKzCTYE :02/08/17 17:34
318も1だろ
バレバレ
344 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:35
, . 。 + ,..
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. .; : ’
あ あ み ん な に 相 手 さ れ て,:‘. +
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初 め て で す
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+ , .. . +
______
. /:::::::::::丶ー−、
/:::::::::::::::)__/
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 丶
. / ≡ ≡ ヽ
l 、 , ヽl,/│←
>>1 | ヽ ̄ ̄/ /lヽ.|
. \ \/ /
/ \
345 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:36
346 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:37
347 :
◆vdKzCTYE :02/08/17 17:39
反語表現とは?たぶん315の文章についてだと思いますが
どこがなにのはんごひょうげんなんですか?
反語を辞書でひいてから説明にトライしてみて下さい。
349 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:41
じゃんぱらってコテハンいたの?
350 :
コギャルとHな出会い:02/08/17 17:42
351 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:43
352 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:44
353 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:45
348=1=ばーーーーか
354 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:46
何じゃコリャ
祭りかと思ったら
とんだ糞スレ
御苦労さん
355 :
◆vdKzCTYE :02/08/17 17:47
何時まで続けるの?
ばかには一度では伝わらんからもう一度繰り返す
>>1 板の中にスレッド立てれる数は有限なんだよ。
みんなが有効に利用するためには、共通の話題は同一のスレッドで
やった方がいいだろうが。
検索するときのことも考えろや。
お前みたいに、自分の興味だけでスレ立てられたら、サーバの容量
がいくらあっても足りんわボケ。
基本ルールぐらい頭に入れとけや。
意味わかる?
サーバの容量が無限にあるなんて言ってないからよ。
早大受験は諦めな。ばーか
まじめなつもりのヤング自転車オタの相手は疲れたのでそろそろ退散します。
諸君のこだわりをもっと普通の人達にも説明できるようになると良いのになーと思います。
イギーさんもうちょっと落ち着いて話のできるインテリなママのいるようなお店で今度
ゆっくりおはなししましょう。
なれあいくんは存在自体無視されてたような気がするけど..
360 :
まじめなつもりのヤング自転車オタ:02/08/17 17:55
誰のこと? 俺?(藁
諸君とは言っても一人なんですけどね。
362 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:57
363 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:58
30マソするチャリなら、レース出場を前提に購入する価格帯っしょ?
しかし、このチャリでレースに出ようものなら 間違い無く プピッ! だ。
レースに出ないにしろ、価格相応の使い方が出来ないチャリって無意味だよ
俺にママチャリでブッコヌかれ、お尻ペンペンされ更に突き放される!ためのチャリだな。
364 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 17:59
夏ももう終わりだな
365 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:00
偶々、来年早稲田に受かった学生がベンツチャリに乗ってたら悲惨だろうなぁ..
367 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:02
誰か誘導してやれよ
このスレのせいでベンツの価値が下がりマスタ
>>368 スレのせいではなくて、イギーのせいでしょ。
>>356 主旨はともかく「反語」はどうしちゃったのさ?
それからなんで早大なの?
371 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:08
しまった!!!!!
クソスレのイヤラスイ番号は、特別価値が有るのに!!
>>370 120 :イギ− :02/06/01 00:27 ID:BQyf2tVh
今年、早稲田の政経を受かるつもりでいます
一般公募から受けます
いま英語の長文を8割がたマスターし、古文、漢文は完璧に
現代文は問題が問題ですので70%といったところでしょうか
肝心の歴史は、明治昭和を完全に頭の中に叩き込んだ
外国のほうは一切勉強してない
日本オンリーでいきます
>>366 既出で「今年」受けると書いてたよ。
落ちたね。
まあ、来年がんばれ
>372
君イギーマニアだね
早大の方はわかった。
376 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:18
イギーさん出てきてくださいよ。
まじめな討論しましょうよ。
こんなコテハンいたか?
じゃんぱら=なれあいくん=1
うざすぎ
379 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:21
そもそも真面目な討論を否定しているのがスレ立てたイギーにほかならぬ。
頭から読んでみろ、自分の意見に否定的な発言は全てバカにしているぞ。
>>378 何か、そんな感じですね。
イギー馬鹿すぎ。
>>1 偽造世論形成のために 必死です!! (大和良
>375
あなたに粘着を云々されるとは思わんかったが
「反語」は間違いだったと認めるなら
「日本語べんきょうしろ」等という煽りは弱点をさらけ出すだけだと思う。
385 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:29
少なくとも私は、イギーさんじゃないですよ。(本当に)
あとは知りませんが。それよりはやく、出てきてください。>イギーさん
何を勘違いしとるか知らんが、
俺は煽ってねーぞ。
スレの流れを見ただけだが...
その噛み付きようが粘着だと言いたいだけだが、何か?
387 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:33
イギーは自分に都合の良い発言しかレスをしない。
まともな内容で批判されると無視、反論しやすい程度の低い煽りには
食いつきが良い。
斜め読みだと一見イギーの方がまともに思えてしまうかもしれない罠。
発言内容をちゃんと把握して読み進めるとイギーのアホさ加減が露呈
してくるんだけどね。
俺的にまともな書き込みしたくなくなった一番の発言は
>>273 結局自分以外の他者は一人残らず低く見るのがイギーのスタンスらしい。
アフォらしくなったわ。
おいなれあいくんってのはなんだ??
ギャルソンが黒っていつの時代だ?
少なくてもこっちはメンズノンノを見た上で反論はしてる
ファッション板で言えばジュンヤのコラボったらコルソコモの
コラボだろ、コルナゴ&コルソコモでなら考えるぞ。
で、デュラとXTR比べてどうする。
まあアルテグラとSORAでもいいが
MTBならXTRとXTか?その下はLXだっけか?
それと比べてみぃ
389 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:34
>じゃんぱら
きみきみ そう そこの君
頭 ダイジョーブ?
脳神経外科の外来は来週からお願いします。 ぷ
390 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:35
>>384 客観的に見て君は十分粘着だと思われ。
それ以上に突っ込みどころ満載のイギー氏発言の揚げ足は取らず、どうでもいいような
発言の細かいところにこだわってるのがどうにも不自然なんですが w
>388
彼も一歩間違うとベンツの方に転がるタイプかも知れない
というかかなり近いな。
なれあいくん=イギーでしょ。
393 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:42
イギー=なれあいくん=じゃんぱら=370=384
だと思われ
397 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:45
398 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:46
逝け
399 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:47
400
400 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 18:47
今まで見たことも無いコテハンがこのスレにだけ突如出現してイギーに好意的
まともな知能の持ち主なら疑って当たり前。
IDの無い板はこれだからなぁ・・・
>390
粘着は俺だけじゃなくて2チャン全体の特徴じゃない?現にあなたも。
おれはイギーの肩をもってるからそういうふうにみえるのであって反
対の立場からみたらおんなじ事があなたの発言にも言えるであろう。
だいいちイギーの発言は2チャン流に言えば「ネタ」、偽悪とか露悪趣味
のものだからマジレスしてもしょうがないじゃん。
こういうこと話しあっても当たり前すぎておもしろくないのだけど?やめない?
402 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:50
>>400 まぁ疑う気持ちは分かるけど、本当に違いますよ。
IDがあればなぁ
>402
裏切って悪いけど俺はお前とおんなじ人物だ
ちなみになれあいくんはコテハン批評スレに登場済
404 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 18:58
>>403 じゃあトリップ出せ。
話はそれからだ。
馬鹿な自作自演だ。
…
さあロムるか
407 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 19:03
トリップちがうじゃん↑
408 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 19:11
なんだかんだでもう400超えてるじゃん、スレ立って二日なのにすげぇな。
討論内容は本筋と全く関係無いのが笑えるが(w
409 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 19:22
あげ
410 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 19:55
じゃんぱらさん、アホに手玉にとられてはいけませんよ
あなたが(あなただけではありませんが・・・)アホに過剰に反応を示した結果
このように、無駄に100レスほど消耗しました
紳士な姿勢で対応して書いてあったじゃありませんか
ベンツのSL−500に乗ってらっしゃるということですが
ここでのアホのあしらい方はちょっと見苦しい・・・
あと僕は自転車のお話は出来ませんよ
僕は聞く側です
今は防犯対策について質問したいですね
このメルセデスの自転車はチェーンをしただけでは、まず間違いなく盗まれますから
居場所を知らせるセンサーのようなものが必要です
そんな装置は発売されているのでしょうか?
また、この自転車にはライトが付いてないですから、この自転車に合う
しかも性能のいいライトを見つけることも必要ですね
そのへんのお話が伺えたら僕のためにも、このスレのためにもなります
411 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 19:57
訂正(上から4行目)
×紳士な姿勢で対応して
○紳士な姿勢で対応してと
412 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 20:01
>このメルセデスの自転車はチェーンをしただけでは、まず間違いなく盗まれますから
>居場所を知らせるセンサーのようなものが必要です
>そんな装置は発売されているのでしょうか?
やっとでてきたか。
んなもんあるわけねーじゃん。
SL-500は本当にもってるけど、それにもつけてないし
ましてやあんなくそ自転車取るやつなんていないし。
ていうかイギー、あんたのように
自分に賛同してくる人間だけに媚びうるやつ
って俺一番嫌い。このスレ見てたけど、あんた
質問する前に少し勉強して来い。それが社会人としての
当たり前の行為。
あんたリアルでも嫌われてるだろ。
413 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 20:08
結果
イギーの考え
ベンツの自転車は良い物だ 賛成ー>いい人
反対ー>煽り、悪い人
414 :
イギ− ◆0qY8Ss/. :02/08/17 20:10
うーむ、やはりアホにアホな対応をするヤツの正体はアホだったか
あとどうやら君の
>>412の文を見るに、僕が君に媚び売るのを待ってたみたいだけど
当てが外れたね
残念でした
415 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 20:15
416 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 20:17
君に言われてもなぁ。。
悪いけど、あの自転車買えるような
経済状況になって出直しな。
413にもかいてあるけど君にぴったり。
あれじゃ単なるおこちゃま。
417 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/17 20:18
↑
>イギー
418 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 20:28
イギー、見事につられたな(w
>>414 言い訳がましいな ププ
419 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 20:47
イギーって
自転車乗れるのか?
420 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 20:54
イギー
遂に逃走
421 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 21:01
>>1 >見た!?
>見た!?
>メンズノンノ!!
>僕が思うに、自転車史上最高にかっこいい自転車だと思う。
この馬鹿丸出し発言でもうこのスレの行く末が決まってたな(w
だからいい人でも悪い人でも良いじゃん
俺買えない金額じゃないから買っちゃおうか?
ていう人が友達だったらどこがオコチャマかをどう説明するのさ。
自動車ベンツ乗ってる人ならどうということもない金額だろ?
そんなやつは友達じゃないってのは無しだぜ。
この掲示板って良き社会人とはなにか問うようなもんじゃないだろう?
説教くせえなれあいくんは××××だな(四文字削除)
423 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 21:10
イギーの間違いはまず単発質問スレを立ち上げたことにある。
自転車はどこから来て、どこへ行くのか?
考えた事は無いか?
425 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 21:25
シャネルの消火器をありがたがって買う人のスレはここですか?
>>423 そうね。まだ
「自動車メーカーの自転車ってどうよ?」
とかいうスレッドだったのなら。
427 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 21:48
環境問題が取り上げられている昨今、車に気軽な移動手段の自転車積む事で、
移動時間の削減も場合によっては可能になり、環境へも優しいというイメージをアピール出来る。
メディアにも取り上げられ、大幅な宣伝広告費の削減にもなるので、
高級自動車専門のメーカーが折りたたみ式自転車を作る事は大きなメリットになっている。
しかし、販売する自転車によってはイメージダウンになりかねない。
高級、高性能、高品質を売りにする自動車メーカーはそれなりの品質とオリジナリティーを求められる。
その点で、今回のベンツやBMWの折りたたみ式自転車は購入者を満足させる事が出来る最低限のポイントは抑えてる。
今回のベンツの折りたたみ式自転車は、性能的にはスポーツバイシクル専門のメーカーの同価格帯のモデルには遠く及ばない。
しかし、それだけで判断してはいけない。独創的なデザイン(見る人にもよるが)、独自の折りたたみ構造、
29万円は決して安くはないが、オリジナリティーを大切にする同社の姿勢は賞賛に値する。
でも、もし友人が買おうとしてたら俺は止めるかも(w
>>425 だってシャネルのロゴがついてるんだもの
仕方がないじゃない
429 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:05
よーするに、本物が分からない人が買うんでしょ。
イギーみたいな。
430 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:05
イギーってさ、自分に突っ込まれたことには、きちんと反論出来ないんだよね。
違う方向に向かって的はずれな独りよがりな書き込みをするばかり。
典型的なコミュニケーション不全症候群患者だと思うな。
431 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:13
>430
おいおい、そんなわかりきったコトいまさら言うなよ。
ココにいるみんなはそれを理解した上でイギーをイジって遊んでんだから。
コレほど面白いおもちゃもそう無いぞ。
イ ギ ー が ん が れ
も っ と 遊 ば せ て く れ
432 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:20
僕はここのクソ共と違って
イギーさん僕はあなたの味方だよ。
出てきてください!
と言えばでてくるかも(w
433 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:25
434 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:32
ブランド嫌いってわけじゃないがメルセデスの自転車には心が
動かんな。「グッチの革サドル」とかあったら人柱覚悟で
買ってしまいそうだが。
435 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:34
たしかに良いよなぁーベンツの自転車は。
一般人に自慢するには。
>>412 >ましてやあんなくそ自転車取るやつなんていないし。
残念ながら一般人にとってC40とベンツ並べて選ばせたらベンツを
取ると思うよ。ましてや、ベンツカーのオーナーがトランクにつんで
出先でちょっと体を動かす、といったような使い方だったらベンツの
ほうがいいだろうしね。
437 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:36
僕はLVのダミエラインのサドルバッグ&フロントバッグが欲しいなぁ。
革サドルならエルメスの方が本職かも(笑)
>>435 禿同。
世の中の99.5%は”一般人”だからな。
439 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:37
グッチも元は高級馬具メーカーだから、サドル(鞍)はあながち
外れちゃいないと思う。
>>436 少なくとも日本人は盗まないと思う。
今時、ベンツの自転車なんて乗ってたら馬鹿にされるよ。
「車買えないから、自転車にしたの?」とか言われそう。
仮にベンツ(車の方)オーナーが乗ってたとしても、
「車がベンツだからって、何も自転車までベンツにしなくても...ひょっとしてベンツ馬鹿?」
と思われること請け合い。
海外から日本に盗みでやってきている人達には受けはいいかもしれないけど。
441 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:47
あんな目立つ自転車とらねーよ。
台数も出てないだろうから
すぐ足がつくだろうし。
442 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/17 22:52
>>440 ならなんで今プジョーとかジャガーの自転車が一般に流行ってるの?
一般人は高級車メーカーの自転車、ってのがあるから買うんでしょうに、、。
443 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:53
そうだよなぁ、コルナゴのあれが売れる世の中だし
444 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 22:58
>>440 正直に書こう。
おいらはEVO7乗ってるが、
もし三菱自動車製の自転車があったなら購入検討してると思うよ。
たとえリコールが多くてもね(;´д`)
445 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 23:04
金持ちハケーン
447 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/17 23:20
一般人以下とは誰ですか?
ジャガーの自転車大集合の記事を御存知ないですか?
一般雑誌でも自転車が流行りだすと街の自転車乗り捕まえて記事かいてますが、
なんと高級自動車メーカー、ジャガーの自転車!! とかかかれてたり。
>>447 僕は基本的にあなたが
>>442で仰ったように、
「一般人は高級車メーカーの自転車、ってのがあるから買う」とは思っていません。
一般人は、そんなに馬鹿ではありませんよ。
プジョーについては先に述べた通りですが、
ジャガーについては、あんなものを買うのは、
物の価値が分らない上に見栄っ張りな馬鹿ですよ。
そして、当にそのことがこのスレの悲惨な
>>1ことイギー某に対して、
皆が言わんとしている事だと思います。
449 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 23:52
じゃあ、そろそろイギーは放置して自動車会社の自転車って事で
切り替えませんか?
そのほうが有意義と思われます。どうでしょ?
450 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/17 23:55
>>449 それは新しくスレを建てて仕切りなおしたいところ。
451 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 00:06
ベンツが何考えてるか、正確に言える人は教えて。
ベンツが考えてるのぉ?
452 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 00:32
453 :
カラ子親衛隊 ◆CaP1dAPY :02/08/18 00:36
>>448 あなた一般人?
物の価値がわからない上に見栄っ張りな馬鹿が
一般にいると言うことをいっているんです。
454 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 00:37
と言うことだ(゜Д゜)ゴルァ!!
なーんか
イギー = ヒポポナ
みたいな
>>453 >>454 なるほど、よく分りました。
「物の価値がわからない上に見栄っ張りな馬鹿が一般にいる」訳ですね。
で、そういう「物の価値がわからない上に見栄っ張りな馬鹿」が高級車メーカーの自転車を支えている訳ですね。
別に、それなら異論はありません。
457 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 06:00
1よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
1よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。1よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」
458 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 06:14
459 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 06:27
460 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 06:41
エンドバーが下に傾いてるよ!
コルナゴだのデローザだのだって言ってみりゃ自転車界のベンツみたいな売られ方
してるんだよな。レース機材という以前に。
コルナゴ買ってスポンサーカラーに塗り替えてる選手なんて日本にいないだろう?
性能が全てと言ったってスペックがほんとの選手とおなじってだけで使用形態にあってなけりゃ
性能が悪いのとおんなじなんだよ。
例えばレースしないでソロでしか走んないやつ奴に52×12なんて歯は無駄だろう?
無駄が悪いとは思わない。余剰なスペックも雰囲気のうちと思う人も居ていいとは思う。
それとベンツの自転車とどう違うのさ。
むしろベンツの自転車買ってそこらをちょい乗りして満足できるやつの方が健全というか
ズル剥けた大人、普通の人じゃないか?本物が良いよねとか言いながらレース用のスペック
のMTBでちょい乗りしてるやつより。
記号がマニア向けか一般的かだけの違いじゃん。
ベンツもコルナゴも無駄じゃないよ
イギーが無駄。
463 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 15:33
>>461 確かにそうかもしれない。
しかし、もう1度
>>1を読め。
イギーは何を聞きにきた?
464 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 15:54
>>459 3DCGみたいだな〜
以前なら欲しかったけど今はロードマンセーなんで
( ´_ゝ`)フーンって感じだ。
465 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 16:41
画像、はじめて見た。
子供っぽい。
三菱車みたいだ。GTOとか。
シルエットも美しいとかカッコいいとは思わないけど、
ディティールにガキっぽさ炸裂。
ちょっとモノのわかった大人なら、これは選ばないだろ。
これを喜んで買って乗ってる人とは、あんまりお近付きになりたくない。
というか、人間的にたぶん合わないだろう。
要はイギーたんは、物の価値よりも人からどう見られているかが大事なんだろう。
言ってることとやってることがチグハグだし、センスの良い服を買えるなら30マソの自転車なんてすぐ買える筈なのに「そんな大金は無い」とか言うし、価値云々を語る割にはブランド指向だし。
本当にセンスの良い人は、ブランドや他人の評価を気にせずに、それを自分の物にしてしまう人だろう?
イギーたんは、他人や本が「これはイイよ」と言った物を身に付け、「センスいいよね」って言われることに快感を感じているだけ。
結 論
良いと自分で思ったなら、他人の意見を気にしないで、自分の感性を信じて買いなさい
「物」としては30マソの価値があることは分かったんだから、後の議論は「買うか買わないか」の問題
>>467 ( ´,_ゝ`)プッ
なに一人で結論出してよろこんでんの?
しかも買うか買わないかは議論の対象じゃないだろう。
469 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:34
「物」として30万円の価値は無いだろ。
内訳ブランド代が10万円以上だ。
まだ、このスレやってたの?
471 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:44
>469
まあそういう計算をきちんとしてみると良いかも知れんな。
472 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 21:23
頼むから、もう上げないで(泣笑)。
474 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 21:40
なんで。おもしろかったよ、このスレ。
それは君が.....。
>>468 上げたくないから結論出したんだよヴォケ
しかも、チャリヲタが自分なら買うか買わないかの議論してるじゃんか
>>1読み直せよ、自転車が価格に見合ってるかどうかを聞いてるんだよ。そんなもん、個人の価値観で変わるもんだから、他人の意見を聞くのは筋違いと言いたいんだ
いーからほうっとけって。ヒポも
>>467も、もう、ええやろ。
そうね
何で他人の糞スレのために喧嘩せにゃならんか虚しくなってきた。
ゴメンねヒポ君
>>477 俺はこのスレ面白いと思うけどな。
とりあえずsageか?
おもろない。
481 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:58
ageてみようか
じゃ、みんな一通り遊んであきたので、
------------糸冬 了---------------
ま、イギーたんとじゃんばらが出てこないと話にならんかな。
そもそも じゃんばら ってのはホントにベンツの糞チャリ海苔なのか?
484 :
じゃんぱら ◆e54OonTI :02/08/18 23:46
↑
あのー君はどこをどう読んだらそうなるの。。。
>>483 一から読み直せ
根本的になんか勘違いしてるぞ
486 :
ツール・ド・名無しさん :02/08/19 00:48
面白そうなので参加(w
え〜とね、このベンツの名前の自転車は、多分15万円しないと思う>制作コスト
FフォークがRSTって所で「ヤスッポ!」とか思ってしまうし、
ドライブトレインは、忘れ去られようとしているトレックのYだし・・・
大体、ディスクにしたって油圧?どこが?って感じのディオーレのメカニカル。
んで、問題のホィールだけど、これ、かしめてあるよ・・・
オフはもちろん、オンも路面には十分注意しないと、1年持たない可能性アリ(w
舗装の段差とかで、「ガッシャーン!」とか、盛大な音がしそうだ・・・
しかも、チューブが・・・見たところ米式バルブ。で、このリムハイト・・・
最悪の組み合わせの可能性アリ(w
フレンチだったら、バルブステムの長いモノが出ている(60ミリとか)んだけど
米式で長いモノ、ましてや自転車用26インチのチューブとなると・・・
レアかもね(w
ステムも、「こんなの考えたんだけど、どう?」ってアイデア一発の重そうな代物
しかも、「エアチャック」って、出所暴露してるし(W
さて、スタンドだけど、自分はスタンド自体否定しない。けど、逆に言えば、
「スタンドを付けても大丈夫なフレーム」は29万もする自転車には不相応な気がする
ちなみに同じくらいの値段のMTBは
「スタンドは付けられる。けど、お勧めしない。」と言われるか、
「スタンド?付けてもいいけど、フレームつぶれるよ?」と言われるのがオチ。
だいたい、フォールディングバイクにスタンドって、邪魔になるだけだと思う。
ちなみに自分が買うとすれば、この値段なら・・・
>
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/378819/378880/445360/ これだな(W
BBの下辺りにスタンドを直付けるべきだろうな
昔のラレーみたいに。もちろん軽量なのを工夫して
ベンツなんだから。
高いんだからスタンドが原因でフレームが壊れるよ
うなことはもちろん不可だよ。
488 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 14:13
コンセプトとしては大人の通勤快速みたいなカンジがするけど、それなら
フルサス、折りたたみっていうのがギモン。
悪いけど、全体的にゴチャっとしていてデザインも好きではない。
>>488 フルサスは一般受けしやすいからかな。
折りたたみなのは自動車のベンツに乗せられるための配慮?
490 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 16:33
ベンツオーナー向けのオプションだろ?
トランクに積んでおいて避暑地でかるくサイクリングってな。
>>490 同じ事を言ったのはあなたが何人目でしょうか。。
492 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 16:39
巨大>BMW・ポルシェ>>>ベンツ・プジオ>>>>ジャガー
こんな感じでよろしいか?巨大は一応の基準だが・・・。
493 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 16:48
巨大とは?
494 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 16:48
GIANT
それをいうならHUGEとかgiganticとかだべ
>>491 つまり世間のこの自転車に対する認識はそういうもんだってことじゃないの?
ベンツオーナー以外が乗ってるとすこしハズカシイかもね。
>>492 BMWのMTBって性能はともかくユニークな独自設計でそれなりに評価されてるよ。
PORSCHEについてはそもそも性能的にも優れているしOEM元が高評価。
PEUGEOTは価格が1〜2万安ければGIANTとタメはれる、物は悪くない。
>>496 いやGIANTはBMWと比較し得るフルサス車からブランド外のルック車
(=ジャガーの比較対象)まで生産してるので取り敢えず例示した
のだが、括り過ぎたね。個別的には仰せの通り。
で、ベンツのバイクのセンスはプジオと良い勝負かと・・・。
498 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:14
ポルシェはVOTECだからなぁ。
ポルシェ>BMW>ベンツ&プジオ>>>>ジャガー
こんな感じでは? 巨大はレンジが広すぎて基準にしにくいね。
499 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:19
500 :
-[rq.:02/08/19 17:21
500
501 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:32
あーだこーだ言ってもクルマブランドのバイクは何となく
乗りにくいな。俺的にはBMWの造形にチョイと惹かれるが、
やっぱパジェロのハッチから引っぱり出すのは気が引ける。
と言ってバイクのためにクルマ買い替えるんじゃあんまり
だし・・・。オリジナルブランドで出してくれないかな。
502 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:35
>>499 ところでHRBって何?
まさかハブローラーブレーキなんて言わないでね・・・
503 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:36
>502
正解!
504 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:40
BMWの自転車乗ってるよ。
クランクが長いこと意外は気に入っている。
あと、マグラのブレーキの鳴きに悩まされているが。
折りたたみに惹かれたが、確かに折りたたんでの使用は全く無いな。
メルセデスの自転車がどんなものか分からないが、XTで29万だったら
そんなに高くないような。
505 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/08/22 18:49
イギー!!!
シール!!!
508 :
ツール・ド・名無しさん:02/08/24 17:11
じゃんぱら!
sage
結局、イギーたんは今だ買う気なんだろうか?
車ブランドの自転車のほとんどが
この板で評価対象となっていない事実を認識してくれたんだろうか?
513 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 08:42
DCJじゃ直接扱ってないみたいだし
結局雑誌の煽りにのって買ったひといるのかなあ?
乗ってるひと見たことないや。
今時ベンツ好きな人って性能とかじゃなくて、妙なデザインと値段に引かれるんでしょ?
(w
変で高いほど偉いって感じで。
>514
そだね。変なヒエラルキーだ。
516 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 01:19
ポルシェみたいに、一目でドコのOEMだとわかれば
まだ買えるのに。
MTBはわからないか・・