ロードバイクのコンポなにがいい？

1 ：シマニョロック：02/06/29 09:02

ロードバイクのコンポーネントに関する話題はこちらで。

前スレ

☆いざ戦わん！シマノVSカンパ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998212072/

2 ：シマニョロック：02/06/29 09:02

2get

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 09:06

FIR

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 09:08

FIRって何？ｲﾔ,ﾏｼﾞﾃﾞ・・・

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 09:12

またか・・・
前スレで語り尽くされちゃったぜ？
今さら書くコトねえや。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 09:18

ＳＵＮＴ（バーキバキバキッ）ＯＵＲ

ＦＩＲはホイール　アンタラアタシラ

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 09:34

パーマネント

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 10:01

>>5
前スレ見らんねぇよ・・・同じ事でもかけ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 12:49

>>4
Fuck International Regulation

OK?

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 18:59

ｼﾞｭﾗ期アゲ

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:07

Duraのモデルチェンジは無し？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:11

MICHE

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:06

禿

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:13

>>12
ミケって何年か前までフルコンポ売ってたらしいじゃん。
やっぱシマノとカンパしか選択肢が無いのはつまんないよな。
※どっかのオモチャみたいのは無視。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:18

>>11
来年は無理っぽいな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:24

アルテグラのモデルチェンジは無し？

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:25

>>16
ソラのほうが先らしい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:26

>>15
何時になったらモデルチェンジするんだろうねぇ。
10sは・・・？　ｦｰｲ、島野君！

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:27

105が変わったのっていつだっけ？

今後の順番でいくと
空＞ジュラ＞アルテ？？？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:31

レコみたいにカーボン使いまくってカッコ悪くなるのは避けて欲しい。

21 ：　：02/06/30 19:34

今度のは金メッキにしようよぅ
なぁ　ええやんけぇ
金メッキにしようなぁ

大阪企業ならハデなんスキやろ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:38

>>ローマ字入力仮名変換で

D・H・Uと入力汁！！→10、11、19

DQNﾀﾞｼｭﾂの機会を与えよう！

感謝しる！！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:41

>>21
イイ!!
LXと同じってのが寂しいが

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 19:58

>>22

ジュラっていう人もいる。古い言い方だが昔からやってるｵｯｻﾝに多い。
あながちﾏﾁｶﾞｲってわけでもないからゆるしてやれ

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:03

ジュラルミンからのジュラです
まさかねえ？　知ってたんでしょ？　ねえ

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:15

>>25
文句はだれにいってんのかはっきりさせとけよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:29

じゃあ、ほんとは「デュラルミン」が近いのかしら？？

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:31

でも、三人のうち「でゅ」ってうてるの一人でもいたかな・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:31

シマノとカンパ以外って何があるの？

30 ：脱初心者：02/06/30 20:37

ＭＡＶＩＣまだ現役？

すんません　おれもジュラって言っちゃいます

31 ：24：02/06/30 20:38

>>27＝25
わかんないやつだな

おれはしってるよ。だからﾏﾁｶﾞｲじゃないといってる。
ただし商標名は”デュラ”って現実もあるからな。
だからおれには言わなくていいの。

おまえには>>22って明記しろといってる。言う相手がちがうだろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:42

んー　>27は一人なんか違う気が
sage

33 ：杖レ：02/06/30 20:42

何だったかの雑誌で、シマノの開発者の人が発言してたのによると、
”ﾃﾞｭﾗﾌﾞﾙ”だったかなんかの単語から取ったってなってたよ。
ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝでは無かったような・・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 21:03

んー　どっちでもイイ（どうでもいい）のでsage

35 ：杖レ：02/06/30 21:07

＞３４
　何いってんだ、このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｼｮ！！！
　こんな重要な問題

　　　　　　　　　ﾅﾜｹﾅｲﾃﾞｽ。

　

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 22:09

みんなワールドカップの決勝でも見てるんでしょうか。

37 ：理恵蔵　　　：02/06/30 22:32

スペインの熱い風（こんなキャッチフレーズだった）
ゼウス２０００、最高でした

38 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/06/30 22:35

>>33
“でゅらぶるえーす”ってどーゆー意味ですか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 22:35

ブエルタはまだ先です。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 22:38

>>30
MAVICはまだ作ってる。
でも評判は良くないな。
RDがいきなりハングアップするらしいぞ（ｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 22:40

たまにグランツールでもTTの時に出てくるよね。　メカトロ。
昨年はフォナックあたりが使ってた様な・・・

でもハングアップって・・・Microsoft製か？

42 ：杖レ：02/06/30 22:44

＞３８
　「偉大なるローディー達」という冊子の「デュラエースと共に」って記事によると、
　”デュラエースの名前の由来＝durability（耐久性）”とあるね。
　
　同記事には、昔の人が「ｼﾞｭﾗｴｰｽ」と呼ぶ事の由来（ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝを使うので、その頭文字）も
　載っているね。
　

43 ：杖レ：02/06/30 22:46

＞４１
　M社製だったら、ハングアップではなく、「一般保護違反」で
　警察にしょっぴかれる罠。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 07:54

だから、正直に「でゅ」が打てなかったんだって白状して欲しいし

これからはジュラエース（デュラエース）ってしてDQNとは一線を画してﾎｽｨ（願）

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 19:47

SORAはどうかわるの？ところで島野が今度出すSTIレバーよさそうだね．
手の大きさにあわせるとかいうやつ

46 ：脱初心者：02/07/01 21:25

>>45
ああ　角度のつくやつね
オレはあそこにゴムシートを両面テープで付けてレバー位置変えてる
特に不具合ありません

47 ：24：02/07/01 22:43

ｵｲ!>>44！！
もともとおまえが>>22でいらんことかくけぇわしがたたかれたんぢゃろが！ﾊｹﾞ！！（笑）
もっともその発言が理解でけんかったのやつらもやつらだが　>>25　>>27　>>28

>>杖ﾚﾀﾝ
某地方スレの281です。デュラの一件ではフォローＴＨＸ。借りができましたね

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:47

>>45-46
女用のやつか？

49 ：脱初心者：02/07/01 22:51

>>48
そうです

50 ：25：02/07/01 22:55

いやいや　のびてるね
もともと>>22にだねジュラエースもしらんのかと
あと27ちがうし

51 ：48：02/07/01 22:57

>>49
あれってなんでサードパーティーから出ていなかったのか不思議なくらい単純な
パーツだよな。
単純すぎて逆に出す必要が無かったのかもしれないが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 23:05

＞＞44
んなヤツァいねぇ

53 ：24：02/07/01 23:31

>>25
どーせ25=27だろが
ｲﾁﾊﾞﾝアホウはおまえぢゃこのネカマ野郎。
オヤジが半ばﾏﾁｶﾞｲでそう読むからいいのであって
若造がツウぶってわざわざ言うのはﾊｽﾞｶｼｨんじゃ
ええかっこしても見え見えじゃ

　　　　　　いいたい事書いたしもうこねぇからな。ぢゃあな

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 19:38

>>53
また来てねぇ！　あげっ！

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 17:46

凝る名護Ｃ４０のフレームにシマノ・アルタス(ターニでも十分かも)使ってます。
これサイコー

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 18:04

ｱﾎﾔ…

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 02:08

田兄ｻｲｺｰ

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 22:49

２ｃｈ的には、ヅラエース　という言い方もあり。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 17:41

ヅラエース
アルテヅラ
101
ティアヅラ
ヅラ

シマノは意図的にこんな名前を付けてるのですか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:09

しまのの怨念が中野をヅラにしてしまったんでそか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 19:28

そうではなくてアー○ネイ○○ーが
ファンを装って禿げ薬を染み込ませたメットや
帽子をスポーツ界や芸能界に配りまくっているのです。
そして見事禿げた奴の中から有名人を選んでCMに起用しているのです。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 20:25

>>61
アーネストホースト？

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 01:31

>>62
ばかだなぁ○の数と位置をよく見ろよ

アーラネイサマー　か　アーホネイタイー　にきまっとるやろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 07:24

105の黒バージョンは色が変わっただけで中身は一緒
なのでしょうか？？

65 ：ふふふ：02/07/08 07:54

写真を見る限り、そんな気がするが。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/shimano/2002-105.jpg

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:08

>>64
色を変えるために、設計をやり直すことは無いはず…
写真を見る限りでは黒の方がカッコイイと思うけれど
実際の質感はどうなのだろう？

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:16

つかよ、１０５って何で１０５なのよ？
あの数字は何なのよ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:17

>>67
開発ナンバーじゃねーの?

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:17

本来はダイソーの商品用として開発されたからです

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:51

やっぱカンパでしょ～。レコードサイコー！

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 00:35

>67 つかよ、１０５って何で１０５なのよ？

よく見ろ「１０Ｓ」と読めるだろう。寒波10Sにあやかったのだ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 07:36

>>71
なんだネタかよ

73 ：Ｇ：02/07/09 16:02

＞１０Ｓ黒バージョン

なんでＦディレイラーだけはシルバーの部分があるのでしょうね
チェーンと擦れる部分はしょうがないにしても
外ヅラは黒でもいいじゃないかと思ってみました

74 ：ふふふ：02/07/09 19:41

>>G
あのプレート材質鉄のようだから
色がはげにくいアルマイト塗装が
しにくいんではしにくいんではな
いかと思うんですが。どうでしょう？

75 ：ふふふ：02/07/09 19:44

誤爆スマソ
“しにくいんでは”を一つ
なくしてください。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:22

黒に塗れ
油性マジックでいいぞ

77 ：Ｇ：02/07/09 21:04

＜黒く塗る
あ、そうか、燻せばいいんだ！（シルバーリングとかのアレです

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:27

おとなしく田兄にしとけ!
それで十分！（ｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:43

田兄最高～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～!

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 10:41

多兄って何？

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 15:47

なに？

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 17:57

シマノの10sはまだですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 02:10

>>82
寒波買え。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 17:03

てめぇらにはさわやか空でももったいない。
太兄で十分だね。(ｗ

85 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/22 17:06

ターニー？

86 ：　：02/07/22 17:34

がちょーーーん、はタニケイ。

87 ：杖レ：02/07/22 17:39

＞５９
　激しく遅レスですまんが、迂闊にもﾜﾛてｼﾓﾀ

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 17:47

>>87
いかん。
頭のうすいＣ４０乗りのおっさんに、うっかり
「ヅラエースを搭載ですか」、といってしまいそうだ。
「ﾎﾞｸのは101なんですが、ヅラやティアヅラは論外ですよね」と

89 ：USポスタル：02/07/22 21:09

>>83
高い割に中身が伴わないクソコンポだからねぇ(呆

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:15

>>89
ﾂﾞﾗが？（ｱ保

91 ：杖レ：02/07/22 21:18

＞８８
　そして、怒ったそのＣ４０乗りに、
　「吠え　ヅラ　かくなよ！」言われるのな！

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:22

↑
笑うところだぞ～、みんなわかってるか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 22:07

↑　言われなかったら・・略

再起あげ

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:26

ﾜｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ!　ｱｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎﾎ!!　（藁

木丈レってやっぱりおもしろいなぁ！
どのﾂﾞﾗ下げてそんな事言っちゃってるんだろう？

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:57

ぎゃっははははははは！なにをほざいとる！？
てめぇらはターニーでもくっつけて満足してればよいのだ！

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:58

ジャイアン、それはダメズラ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 21:43

コストパフォーマンスではやっぱミラージュでしょ。
１０５より安いのに、レコードとそんなに使用感が
かわるわけでもない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:26

みんな、コストパフォーマンスは、どう考えてるの？

値段倍でも、三倍もてば結局お得だし・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:28

ミラージュって何？

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:30

>99
志麻ので言うターニーと同一グレードのコンポの名称ですの

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:31

>>100
う～ん。
アサヒでは載ってないから、どれくらいの値段なのかわからない・・・
他で探してみよう
それにしても、ターニーと同等なのにレコードと使用感があまり変わらないなら、
さすがにボリ過ぎでは・・・

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:44

おいおい、ターニと同等の性能で値段は105より少し安い位って・・・
高過ぎねぇーかぁぁぁ????????????????????

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:45

てゆーか、普通に寒波はコストパフォーマンス最悪だし、
それほどshimanoにたいして性能面でアドバンテージがあるわけでもない
単なる自己満足の世界でしょ

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:49

シマノ乗りでも105くらいじゃﾊｽﾞｶｽｨとか言う人がたまに見かける。

コンポ選ぶのに、恥ってなに？と思うのだ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:51

ただ、105とアルテはパーツのフルセットとかだと、
つい見栄を張ってアルテにしたくなるような価格設定だよね
完成車だとだいぶ違うが

106 ：　：02/07/23 22:54

バラで組むならアルテ

値段ほとんどかわんないじゃん

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:54

はいはい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 22:58

ヅラエイス以外はゴミだって言われたーーーーーー（ｺﾞｰｷｭｰ

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 23:01

>>108
よしよし
そんな暑さで頭がやられてるやつは相手にしなくていいからな

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 23:23

>>108
よしよし
そんな暑さで頭がやられてるやつは相手にしなくていいからな

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 01:24

でもＳＴＩはデュラのがいいんだよな。

112 ：へだま：02/07/25 11:41

ﾂﾞﾗ使う価値のある部品と、そうでもないのとあるように思。
ペダルはﾂﾞﾗと他のでだいぶ違う。
STIﾚﾊﾞｰも違うという意見がある。
クランクなんか変わらないように思うんだけど、どう？
ギアも重さがちょっと違うだけ。というか、ﾂﾞﾗは 12トップしか無いから、
冬は俺は 105 のｷﾞｱ使ってる。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:20

ブレーキアーチもアルテとヅラで違いがよく解らないです。
ｶﾞｲｼｭﾂは別として、リアメカもヅラはやっぱいいですねぇぇ

114 ：へだま：02/07/25 13:24

たしかに。 > 113
新品の 105 より 10000km 乗った
ﾂﾞﾗの方が変速が速いのにはちょっと驚いた。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:29

>112
ヅラって、11トップあるでしょーに・・・漏れが11-21使ってるよん。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:50

デュラはいい。レコードいいな！レコードいいな！レコードいいな！

117 ：へだま：02/07/25 13:55

とりあえず12トップでお腹いっぱいです。> 115

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:55

かむぱレコード、見た目で買って失敗した。高いだけで全然良くないじゃん。
やっぱブランドだけの飾って楽しむコンポなんだと思い知らされた。
性能的にはレコードよりもアルテの方が上出来だね。ヅラとレコード比較するのも
変な話だ。

>116
勝手にレコード使ってれば？一人で自惚れる用途には使えるけどね。（ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 13:58

エルゴ、ＲＤ　いつになったら入ってくるんだーー！
注文して２ヶ月になるぞ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 14:02

「かむぱレコード、見た目で買って失敗した。」
そうなんや。でもいいな。うらやましぃ。

121 ：へだま：02/07/25 14:03

ｲﾀﾘﾔ人はいま、休みです。
俺の EURUS も全然音沙汰無し。
> 119

122 ：１１９：02/07/25 14:16

噂によると、レコの年内の入荷はないらしい。
ほんまかいな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 17:47

>>118
ちゃんと調整してないのでは？
確かに調整が繊細でベストな状態に追い込むのがやたらと大変だけど、
きちんと調整できれば調子いいよ。

Shimanoみたいにマニュアル通りでほぼベストに近づけることができるのに
比べたらちょっと大変だけどね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:27

>>118
ﾌﾟ。

シマノ信者の煽りかよ。　シマノしか買えないからって、拗ねるんじゃないよ。

125 ：へだま：02/07/25 18:30

> 調整が繊細でベストな状態に追い込むのがやたらと大変だけど、
> きちんと調整できれば調子いい

そんな、ﾌﾘｰｿﾌﾄみたいなパーツはあきまへん。

そういやｶﾑﾊﾟの方がマニュアル充実してない？
ｼﾏﾉなんかﾍﾟﾗ一枚きりじゃろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:33

>>125
そら、9速と10速比較したら10速の調整の方が繊細なのは当たり前だ罠。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:38

>124
あらまぁ、かわいそうに。
一応レコードのカーボンクランクも持ってますよん。
何が言いたいのかわかんなーーーーーーーい。

味噌汁で顔洗って出直してきなしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁい！（爆

128 ：へだま：02/07/25 18:40

また 9s 10s 論争かよ。
ｷﾞｱのピッチはほとんど同じだから、 10s の方が繊細という意見は却下だな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:40

＞１２５
カンパエルゴのワイヤー巻き取りラチェットの機構は
はっきり言って幼稚。ワイヤーを送り出す操作時に
インデックスが正確に決まらない

130 ：へだま：02/07/25 18:44

なんか久々に祭の予感だな。

シフトケーブルをテフロンコーティングとかのものに交換すると
具合よくなるかもよ。
カムパはケーブルの曲りが激しくて具合悪くなりがちらしい。
> 118

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 18:59

>屁玉
ｦﾏｴ、本当に祭り好きだな。　煽りはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにな。

132 ：ふふふ：02/07/25 19:15

>カムパはケーブルの曲がりが激しくて・・・
これは確かにいえるかも。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 19:18

おまえら、繊細だとか言ってないで調整のｺﾂとか教えてください。

134 ：192：02/07/25 21:47

最近はデザインもデュラの方がｶｺｲｲと思うようになった。
（カンパカーボン化以後）

>>112
デュラとそれ以外の違い
クランク－デュラよりは１０５の方がヤワイ。硬いフレームには１０５がいいかも。
　　　　　ただしデュラのチェーンリングはアルマイトが剥離する。
ＳＴＩ・ＲＤ－シフトフィールはデュラ圧勝。ただし落車の衝撃に弱い。
ブレーキアーチ－剛性だけならアルテの方が上。（重いけど）
ハブ－いわずもがなデュラの勝ち。
チェーン－デュラとアルテの違いがわからん。メッキのみ？

個人的には１０５はよくできてると思う。

135 ：杖レ：02/07/25 22:00

＞１３４
　俺的には。
　クランク　　　：　正直、グレードの差はﾜｶﾗﾝ！
　　　　　　　　　　但し、デュラのﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞについては、同感。てか、俺のﾊｹﾞﾊｹﾞ。
　ＳＴＩ・ＲＤ　：　ｼﾌﾄﾌｨｰﾙは、デュラは「パキャムｽ！！」
　　　　　　　　　　105は、「ヌルチョｽ！」
　　　　　　　　　　デュラの方が小気味ｲｲが、好みの別れるところ。
　　　　　　　　　　105も、ｷﾗｲではない。
　ブレーキアーチ：　正直、ﾜｶﾗﾝ！
　ハブ　　　　　：　正直、時々、「ｱ、デュラの方がｷﾓﾁｲｲ！」って思う程度。
　チェーン　　　：　個人的には、ｶﾅﾘ違う！　俺の場合、ギア１段違うほど
　　　　　　　　　　足に来る。　それだけ俺の足がﾔﾜいって事か。

総評　：　俺も105は、結構ｲｲと思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 22:24

>>133
カムパ10速の場合

調整前に確認すること
◆スプロケはしっかりトルクをかけてセットしてあるか
→ゆるいと永遠にシフトが決まりません

◆クランクセットは適性トルクで締め付けてあるか
→トルクレンチを使わないとたいてい緩い罠

◆ホイールはしっかりつけているか
→クイックが緩すぎる場合が多い

◆ワイヤはたるんでないか
→初期のびはしっかり取るべし

◆チェーンの長さは適正か

◆プラスドライバは精度が高いか
→安物だときちんと調整できません

いざRD調整
基本的にはロードバイクメンテナンスなんかの本の通りでOK。
キモだけ列挙
1.インナートップでカリカリ音が出ないこと
→最初にプーリーがトップより若干外側に位置するようにし、カリカリ音が出ない
　ようになったらひとまずOK。

2.インナーローでカリカリ音が出ないこと
→こんどはプーリーがローより若干外側に位置するようにし、カリカリ音が出ない
　ようにする。

3.トップから2枚目でカリカリ音が出ないよう、ワイヤの張りを調整
→アジャスタを調整して音がしないようにする。

以上
微妙な調整はワイヤの張りで調節。アジャスタを半回転するだけで変化する。
1/4回転ずつ試してみるといい。
結局Shimanoと大差ないんだけど、繊細度が上ってこと。
FDはRDより楽、Shimano同様に調整してね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 22:26

>>136のついで

カンパの場合nokonのワイヤが効果大。
Shimanoだと差がないけど、エルゴパワーなら差を実感できる。
高いけどね....

138 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/25 22:28

デュラは「パキャムｽ！！」
105は、「ヌルチョｽ！」

使ったことは無いが言いたいことがよくわかる気がする。。ｗ

139 ：杖レ：02/07/25 22:32

＞ヒポ
　そして、ｵﾏｴは、
　

　　　　　　　ヌﾝﾒﾛﾁｮｽ！！

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 22:35

カンパ用のノコン今どこにも売ってないのよ（ＴＴ）

141 ：杖レ：02/07/25 22:36

＞１４０
　取り寄せできない？
　

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 01:03

>>140
Y系で大量に特価販売しておりますぞ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 01:04

>>141
nokonもFETの犠牲になったyo...
海外通販なら安いけど送料がね。

144 ：133：02/07/26 11:41

> 136
ありがとうござりますた。

店に漏って行ったら「ｴｿﾄﾞ曲っとるがな！」と言われますた。
変速合うわけないや。ぎゃふん。

145 ：へだま：02/07/26 12:06

> ｼﾌﾄﾌｨｰﾙは、デュラは「パキャムｽ！！」

これから、変速する度に頭ん中でこの音が鳴りそうです。
「パキャムｽ！！」
「パキャムｽ！！」「パキャムｽ！！」

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 13:19

＞杖レ
「パキャムｽ！！」「ヌルチョｽ！」
　....正直、かなりこの表記は正しい。
漏れも現行105,ヅラ両方使用経験があるが
まさにこの通り。あんた感覚鋭いね。
先代（初代）は「パキャムｽ！！」をもうちょい堅くした
感じだったな。あれが好きだった。
ただ、チェーンに関しては、現行スーパーナローHGは
一番安いのとduraグレードとでは、全く差が感じられない。
ただしニッケルメッキが省いてある下位グレードは、
錆が浮きやすい。とくに梅雨時は意味もなく錆が......。

＞134
ヅラのチェーンリングのニッケルメッキ剥離は、
島野にクレーム出せば交換してくれる。最近のは良くなったようで。

147 ：140：02/07/27 20:32

＞141
ＦＥＴ以外で扱ってたノートンもアウト
＞142
どこでしょうか。あるならすぐ行きます。

ただ海外通販真剣に考え中・・・

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 22:14

コンポじゃないんだけど
ＦＳＡのカーボンクランク、カンパ軸だけだと思ったらシマノ軸あった。
カンパ軸のつもりで注文したらシマノ軸だった！ショック。
でもシマノ軸の方が売りやすそうだからいっかな。

その他はコーラスね、金なかったから。クランクあわせてレコード10ｓ分。
予定外のＢＢ出費が痛いがまあ満足。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 01:30

>>147
とりあえずチャーリーとギャラクシーにあった。

どこで読んだか忘れたけど、nokonのプラスチック版が出るとか。
金属版より軽いらしいぞ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 15:41

あげる

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 16:57

ターニーサイコーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 18:01

>>151
ターニーが本当にロードバイクにインストールできるんだったら
お前のロードバイクの画像をうぷ＆インプレきぼんぬ。

153 ：140：02/07/29 21:30

>>149
チャーリーは前行った時MTB用しか無かった
今度ギャラクシー行ってみるよ

ノコンの樹脂バージョンは去年ウルリッヒが使ってた黒いやつだね
果たして日本にちゃんと入ってくるのかね？

154 ：杖レ：02/07/29 21:32

個人的には、nokonは、プラスチックよりも、（重くても）金属版が欲しいナァ。

155 ：へだま：02/07/30 13:47

レコードのクイックのレバーが穴があいててカワイイ。
ということで、対抗してﾂﾞﾗのレバーにも糸ノコで切りぬいて
穴をあけてみた。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 22:19

>>155
折れねぇか？　とりあえず、写真ｳpキボンヌ。

157 ：　：02/07/31 01:14

ふふふ・・・おまえらｼｭﾊﾟｰﾌﾞ知らんだろう・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 08:33

nokonより、カンパインナープラスシマノアウターのほうが
ブレーキやシフトの引きが軽くなる。
シフトは長期間変えないならXTRが良いが、変えるならのーマルの方が良い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 11:06

22だが、

「ジュラ」って書くヤシいなくなったな（ｗ

よしよし

次は「速い」「早い」の使い分けきちっとしろよ！

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 11:07

>>151
うぜぇ

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 11:10

ﾅﾝﾀﾞﾖｱﾗｼｶﾖ

162 ：へだま：02/07/31 11:54

うまく切りぬいたんで、折れないよ。
ﾃﾞｼﾞ亀無いんですまん。
そのうちオフで。> 156

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:48

てめぇーら、さわやか空で満足してりゃーいいんだよ（ｗ
若しくは無理やりターニーかアルタスでも使ってろ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 19:18

ターニーとかアルタスよりも、　ジ　ュ　ラ　の方が圧倒的にが手に入りやすいよな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:50

個人がターニーを買うのは確かにむずかしいかも・・・
自転車屋で注文できるのかな

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 21:51

なんだかんだ言っても、今でも
シュパーブプロ　
シマノとは手のかけ方が違う！

167 ：へだま：02/07/31 22:02

作りが良く、初期性能がずっと維持されるのが良いｽね。ｼｭﾊﾟｰﾌﾞは。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:34

さわやか空ｻｲｺｰ！

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 20:16

Sora本当に良いです。まあ今更８速というのも何ですから、STI,チェーン、スプロケだけはティアグラをおごりましょう。後はSORAでよし。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:12

>>169
ジュラにしろ、ジュラに。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:13

>>170
おまえはジュラと言いたいだけ・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:30

ズラエース!!

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:32

でらえーっすっ

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:48

アフォの集い

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 21:49

ちゅらさん

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 23:53

ジュラはジュラ紀に作られて以来、ずーっと頂点に君臨しています。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/03 23:59

>>176
いまどき新橋のオヤヂでも言わんな。

178 ：ヘタレ：02/08/04 22:17

草レーサーの俺ははソラで充分だ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:28

空でも勿体無いわ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:59

>>178
ヘタレほどいいメカ使わないと余計に置いてきぼり食らうぞ。
変速性能はともかく、回転性能のいいものつけておけ

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:00

動きゃ、なんでもいいじゃん。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:47

ﾃﾒｰﾗ太兄でもﾓﾀｲﾅｲﾜｲ！

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:56

8000円のママチャリですが、何か？

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:00

スレ違いなだけです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:12

105の黒いのって今月発売だったな。

186 ：杖レ：02/08/05 21:32

個人的に、銀色の方がｲｲなぁ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:42

個人的に金色作ろうかなあ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:45

金メッキでもする？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:50

>>187-188
輔米ス!!

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:34

見たことないけど、
寒波のXENONってどうっすか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 23:00

>>190
金がなければシマノにしろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 23:09

>>190
鯖用のCPUですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 01:00

金があっても、SORAとXENONだったらどっち選ぶかな、、、

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 01:08

>>190
なんて読むの？ゼノン？
補修パーツなんて手に入るのかしら？

195 ：ｳﾞｪﾙﾀ・あ・名無し：02/08/06 01:08

圧倒的にXENON！
でも、売ってるところ極めて限られる。
（今のところｾｷﾔでしか見たこと無い）
壊れたときの補修ｽﾓｰﾙﾊﾟｰﾂなどいつ手にはいるか
さっぱろわからんという大罠有り（ｳﾌｯ
でも、折れは絶対的にXENON！

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 01:20

「ゼノン」でいいと思う。位置付けとしては、
RECORD>CHORUS>CENTAUR>VELOCE>MIRAGE>XENONですかね。
一番手軽にエルゴパワーが味わえるものです。
コンポセットで4万以下で買えるみたいなんでどうかなと。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 01:28

アルテのコンポが５マンで買えるのに・・・
それならティアにケンタローのエルゴのほうが・・・

198 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/06 01:42

ティアグラコンポをカンパのレバーで操れるって事？
大丈夫なんだ？それ最高ですね！！決めた！！

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 06:57

>>198
>ティアグラコンポをカンパのレバーで操れるって事？
ｶﾝﾊﾟ10Sとｼﾏﾉ9Sのｼﾌﾄﾔｲﾔｰの巻取ﾋﾟｯﾁがほぼ同じ（＝じゃない）
だから操れるっーだけ。ただし完璧にｼﾝｸﾛしている訳じゃないから
当然、ﾜｲﾔｰが少しのびただけで調子は悪くなるので、頻繁に調整する
必要があり。しかも、どんなに調整したところで完璧なｼﾝｸﾛは
望めないという罠。
まぁ、週一でﾜｲﾔｰの張り調整する根気が有るﾔｼ以外おすすめ出来ませぬ。
元々シマノの9Sだって、調整はｼﾋﾞｱだからの～～～～～～。

200 ：地上の流れ星 ◆blue3Les ：02/08/06 09:01

生還後の200ＧＥＴ！

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 09:40

>>199
そんな無謀な事やめましょう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 12:14

>>195
なぜにゼノンなのか理由を述べよ。
>>196
エルゴパワーなんか味わう必要なし。
変速性能はシマノの方が上。

203 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/06 12:39

>>192
歌舞伎町にあったディスコだナー

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 12:55

>>202
味わうだけで性能の事言ってる訳では無いと思うが、、、
手が小さい人にはエルゴパワーの方が持ちやすいし。

205 ：へだま：02/08/06 14:16

XTR のシフトワイヤは良いっす。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 14:20

>>ローマ字入力仮名変換で

D・H・Uと入力汁！！→164,170

DQNﾀﾞｼｭﾂの機会を与えよう！

感謝しる！！

207 ：202：02/08/06 22:23

>>204
はぁ？シマノとカンパの比較をしてるんだろ？

ていうかシマノだったら同じ価格で１，２ランク上のコンポが買える。
性能上は大して変わらん。
素人目から見たら見た目だって大差ない。
カンパは専用の工具やワイヤー類などの補修パーツも高い。
低グレードはあまり売れないから、入手もしずらい。

カンパ買うんだったら、ケンタウル以上にしとけ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:54

>>207
俺、カンパの専用工具なんて持っていないけど、なんかいる？　ワイヤーだってシマノ
の使えば済む事だし、補修パーツなんて必要になったこと無い。

よく「故障したときの補修パーツが云々・・・」ってﾔｼいるけど、故障して補修パーツ
で直すなんて事がどれだけあるんだろう？
　大抵の場合、「全く壊れない」か「全壊」のどっちかじゃない？

どっちかって言われたら俺は迷わずXENONを買うね。
カンパのレバーの方が小さくて握りやすいから。

ちなみに、ケンタウル以上とそれ以下の変速性能って全く別次元に違うので、性能を
求めるﾔｼは >207 の言うとおり、ケンタウル以上にしる！

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:02

XENON経験者の意見求む

210 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/06 23:04

207ではありませんが。
カンパの専用工具はＢＢ工具がいるのでは。
レコードとコーラスのＢＢ工具はロックリング外しも兼ねていますけど、
ケンタ以下は兼ねていないと思うので、ＢＢとロックリング外しの２種類があればいいかと。
カンパ９Ｓ用チェーンきりはシマノの工具でもＯＫでした。
いろんなサイズのハブレンチを持っているのでハブはどうなのか考えたことがないです。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:06

そういや、SORAのレバーってSTIって言うのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 23:30

>>207
SORAとXENONです

213 ：208：02/08/06 23:32

>>210
おぉ、そうだったね。　俺、クランクとBBはシマノ使ってるから忘れてたよ。
ロックリングはシマノのマルチプルフリーホイール抜きで代用可。

後、カンパ10sのベルマリンクも普通のチェーン切りで繋げるよね。

214 ：208：02/08/06 23:42

そうそう、ケンタウル以下のグレードはハブが錆びやすいので、気を付けた
方が良いよ。

俺の様に汗かかったまま洗いもせずに放置するヤシが使うとすぐ腐食して
白のマダラ模様になる罠。　それもデザインと思えばカワイイもんだが。（涙

215 ：207：02/08/07 00:44

>>208
シマノのワイヤーは使えないこともないけど、太鼓が小さくてめり込まなかった？
あとチェーンとかスプロケとかシューとか交換しないの？

レバーの大きさだったら、シマノもスモールタイプのＳＴＩ出したしなあ。
握りやすさは結局個人差の問題だから
あまり初心者にどうこういえることじゃないな。

だいたいゼノンレベルを購入するのはロード初心者とかだろ？
そういう人たちに薦められるもんじゃないと思うんだが。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 01:12

シマノのワイヤーの方が太鼓は大きいけど・・・
俺、タキザワでよく買い物するんだけど、あそこのワイヤーってカンパ用だよな。
で、チェーンとかスプロケとかシューとか、普通どこでも売ってるし。

スモールタイプのSTIってどこで売ってる？
握りやすさは勿論、個人差。　ただ、手の小さい一般的な日本人には小さい方が
使いやすいんじゃないかな。　シマノサイズで慣れてるから、シマノが良いっての
は置いといて。

で、なんでゼノン購入するﾔｼ＝ロード初心者　なんだよ。
街乗りでレコードなんか使わんだろ、普通。　　「適材適所」な、これ基本。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 01:14

>>216
スモールタイプ=105以下のブラケットタイプ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 14:17

>>216
あれはスモールタイプでなくて、ハンドルにレバーを近づけるだけです。
スモールタイプってデュラの事かい？
>>211
言います。
ＳＴＩはシマノ・トータル・インテグレーションの略です。
要はハンドルから手を離さずブレーキとシフトができますよってことだ。

219 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/07 18:00

>>208
　あなたも１０ｓをチェーン切りで繋いでいるんですね。
　ペルマ工具持ってるんですけど、ペルマ使うのがもったいないので
　チェーン切り使ってます。
　はめ込み具合が微妙なんで心配しながら乗ってます。
　500kmほど走ってますが、
　一度調整し直したものの今のところ問題は発生しておりません。

　Mirage持ってますが、ブレーキレバーの剛性が足りない感じです。
　はっきり言ってしまえば安物感が否めません。
　Xenonも一緒では。
　Recordのカーボンブレーキレバーなら金属とそう変わらない剛性感ですが、
　エルゴだけRecordにするのももったいない気がするし。
　でも、Recordのシフトレバーはプラスチックで、Mirageと同じっぽい。
　カーボン模様のシールが貼ってあるけどね。（藁

220 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/08/07 19:45

>199
遅くなったけど、解説ありがとうございました～。

221 ：207：02/08/07 21:15

何度も言うようだが、ゼノンなんて普通バラで買わんよな。
「だいたい」の場合において入門用の完成車に付いてくる物。
だから初心者が多いだろと言ったわけ。

普通カンパを買う連中というのは、
その高級感に憧れた金持ちのヤツが買うわけだから
ケンタウル以上でないと量として売れてないよな。

初心者だと知らずにイタリアンだとか悦に入るわけだが、
実は補修パーツが高かったり、入手しにくかったりする。
（初心者前提の話ね）
それを知ってて買うならいいけど、知らずに買う場合が多いからあまり薦めないわけ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:20

>>216
ｺﾞﾒｿ、街乗りでレコードつかってまふ。
その前はベローチェだったけど、エルゴが壊れたのをきっかけにレコにした。
全然良くってﾋﾞｸｰﾘ！＜あたりまえか
でも、そんなこともあってからか、街乗りでも上級グレードはアリなんでは
ないかと思う。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:40

おらベローチェだけど、安物のシマノ乗って確実な変速にビックリ
やっぱ寒波はケンタウル以上じゃないとだめなのかね

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:41

当たり前です。
なんでもありです。
趣味なんだから。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:44

>>219
なに！レコードのシフトってプラスチックなの？
買う気失せました。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:46

>>225
気にするな。どうせ買えない（ｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/07 21:54

アルミの穴明きの方が、シフトチェンジしやすい罠。

228 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/08 12:42

>>225
　ついでに言っておけば、カンパのエルゴは全商品
　リリースレバー（親指で操作するレバー）はプラスチックです。

　デュラ装着車も持ってますけど、ｗレバーを昔扱っていた者としては
　正直どっちでも良い。

　デュラのほうがまさにインデックスといった小気味よい変速をしてくれる。
　チェーンがたすき掛け状態になっても前ギアで細かい調節きくし。

　でもカンパの握りやすい形と一気に変速可能な部分も捨てがたい。
　ホイール外すときにブレーキ拡げなきゃなんないですけど、
　カンパならレバーにリリース機構があるので、これ便利。
　アウターをハンドルの沿わせられるのもいい点かな。

　うーん。カンパ余っちゃってるから
　今度シマノからいい“デザイン”のコンポでたら
　そっちを買う可能性のほうが高い。
　でもＸＴＲがあのデザインだからなぁ（藁
　

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 12:59

>>228
あ。シフトレバーって親指の所の事か
ならプラスティックで納得

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 13:05

そりゃあんだけ、カーボンカーボン言っといて、
実はプラッチックだったら、怒るて（ｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:30

>>230
だってさ219がカーボン模様のシールが張ってあるって書いてあるじゃん。
ネタか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:37

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのレバーな。ブレーキﾚﾊﾞｰの裏に付いてる
ヒレ状のヤツ。あれはｴﾝﾌﾟﾗ。
ｶｰﾎﾞﾝ柄のシールが貼ってあるだけじゃ。
ﾘﾔﾒｶもパンタグラフの裏リンクはアルミ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

幼児向け玩具の如き演出に激しく萎えます。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:39

つかまされたかなすい>>232のいるｽﾚはここでつか?

234 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/08 17:40

>>229
違う違う。
ブレーキレバーはカーボンだけど、
ブレーキレバーのすぐ後ろにある
人差し指で操作するシフトレバーがプラスチックでできていて、
カーボン模様のシールが張ってあるのです。

エルゴはシフトアップとシフトダウンのレバーが分かれていて
それとは別にブレーキレバーがあるんです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:43

230に禿同

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:49

おい、オマイラ。
過去スレみてもあんまし書いてないから勇気を持って聞くぞい。
マビックメカトロニックってどうなんよ？
あの謎のカタチがオイラを引き付けて止まないぞ。

噂でなくもちっと語ってくり。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:52

>>236
ぐぐるで探せや。レビュッたページあったぞ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 17:55

あったけど、１ヶだけだ。
それもチットしか書いてないぞ。
だ　か　ら　聞いてるの。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 18:43

去年の袋井で、メカ土呂つけたおっさんが変速不良おこしてた。
という目撃情報のみ

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 20:00

>>236
琵琶湖一周レースで見たわ。
なんつーか、ブラケットとスピナッチが一緒になったような形。
平地は楽そうでした。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 23:58

なんかよく分からんが、結局レコードのシフトレバー（ブレーキレバーの内側）はプラスチックって事か？
シフトダウンとかアップとか言っても、フロントとリアで左右ちげーだろ？

242 ：236：02/08/09 00:05

なんでメカトロ使った人いないんだろ～ね。

不思議だ～。

243 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/09 00:06

>>236
ぼくは好き！
変速はスムーズだし、ブラケットやレバーは握りやすいし、
(ブラケットがでかいので、手が小さいと、、、どうかな？)
いろんなところに変速ボタンがついているのでむちゃくちゃ楽です。
で、欠点は、、、
結構簡単にフリーズしちゃうって事。
つまり、走っていて突然変速が出来なくなるんですね。
ただ、これは初期に比べればかなり改善されてきたので、
最新バージョンだとまともに動くかも、、、
フリーズした場合
大抵の場合はリセットすれば初期状態に戻って正常に動くようになります。
あと、リアディレイラーがプラスチック製のため、
右側にこけると一発で壊れる可能性大！
こけなくても、チェーンがプーリーとガイドの間に詰まったりして、
壊れる可能性もあるので、
フロントのチェンリングからチェーンが外れたときに、
シマノやカンパだとフロントディレイラーをいじりながらクランクを回して
チェーンをかけなおす技が使えるが、
メカトロだと一度自転車から降りて、
手でチェーンをかけなおさないとリアディレイラーが壊れる可能性がある。
つまり結論として、操作感やブラケットの握り心地は最高だが、
トラブルに弱く、トラブルを起こしやすい。
ちなみにとらぶった場合は、
メーカーに文句を言うと、一週間ぐらいで新品と換えてくれます。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:08

aあのレバーがシマノ９ｓ対応だったらレバーだけ欲しいのに。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:08

アルテグラとデュラの組み合わせって出来ますか？

スプロケがデュラでクランクはアルテグラみたいなかんじで

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:09

>>245
ＯＫです。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:12

今ロードでは、デュラのトリプルのＦＤとクランクだけ
互換性が無いのか？　あれ？左ＳＴＩも？
トリプル興味薄だもんでうろ覚え。

248 ：236：02/08/09 00:12

って事は別にレースに出るわけでもなければ、
壊れればいっつも新しいのがついいててイイって事だよな...。

違うか？

249 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/09 00:24

>>248
うん。ぼくもそう思ってる。
ただ、ぼくは経験がないので、
右側にこけてリアディレイラーを壊した場合新品と交換してくれるかは不明。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:26

無理だろ！

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:27

命がけで左に倒れる。

あれってカッチョイーよな～。

街乗りはカッコイ～に超したことない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:29

あ、
236=248=251だす。
っつーか、メカトロ好きは少ないからわかるか。

253 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/08/09 00:34

>>250
やっぱダメ？ (^^;)
ディレイラーガードつけようか？？？
あ、でかいからむりだなぁ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:35

OSみたくバージョン示してくれるとい～のにな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:38

>>243
ふーん、メカトロってフリーズするの。
OSはWin？
青いスクリーンになるの?

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:41

ツマラソ

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 17:37

>>256
マランツ　に見えたのでｱｹﾞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 17:48

オールデュラを100％とすると回転系統デュラその他105はなん％？

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:08

>>258
＞回転系統デュラその他105
で、リヤディレーラーはどっちにするの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:12

ずら

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 18:59

きみにとっては120％だYO！

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:16

>>258
俺なら、逆に回転系は消耗品と割り切って、レバーとブレーキキャリパーのみDura
とし、その他を105にするな。　やっぱ直接体に触れるレバーと制動の命たるブレー
キキャリパーは良いやつ使いたい。　よく利くブレーキ付けるだけで、走ってて安心
感が出てくる。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:22

>>262
自転車自体が消耗品。特にフレーム。

264 ：262：02/08/13 21:36

>263
４万のクロモリフレームですが、何か？

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:41

２５万のカーボンフレームでも消耗品ですが、何か？

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:42

C40でも消耗品ですが、何か？

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:46

一万のルック車でも消耗品ですが、何か？

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 21:47

Ｃ－４０みたいな、接着カーボンフレームは、
確かに、消耗品だね。　

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 23:19

一万のルック車なんて完全に消耗品だ罠。

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 23:20

この中だと、4万のクロモリが一番持ちそう。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 21:35

カンパの9段と10段って互換性ありますか？
俺の糞カンパ機を徐々にレコード化しようと考えてるんだが、、、

272 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/08/15 21:44

>>271
よくわからんがフロントドライブだけ互換ぢゃなかたかナー？
フリクションならチェーンとカセットとプーリー変えりゃ良さげが（ｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 10:19

>271
まずはRDの交換だな。　その後、チェーン、エルゴパワーレバー、スプロケットを
一気に交換。　徐々にってのはちょっと無理かな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 12:31

272,273有難う。

早速じゃないけど、やってみます。
それにしても憧れのカーボンクランクって13万もするのね！
さすがに手が届かん。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 14:18

デュラがてごろでいい。安いし。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 03:35

先日、ヨーロッパ行ってきてチャリ屋とかも覗いてきたんだが
むこーではカンパとシマノの値段が逆転していたぞ。
レコードよりデュラのが値段が高い。
カンパが高級なんていわれてるけど、関税や代理店の中間マージンで値段が上がってるだけじゃん。
使い勝手で選ぶならいいけど、高級感とかで日本でカンパ買うのははっきり言って馬鹿だよ。
それに使い勝手とかは慣れでどうにでもなるもんだしね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 03:41

日本で安いベンツなんて売れない、と一緒ですかね。

278 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/24 03:43

売れてるじゃん。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 11:21

ヨーロッパでシマノが高いのは当たり前。
輸入品だから。

280 ：　　：02/08/31 11:47

私は、レコを高級感で買ってます！
高級感ってのには、見た目の美しさも含まれます。
これは、個人的の価値観なので、否定しないでねん！

第一、たかだかヨーロッパ行った位で、自慢している
２７６のような輩に「馬鹿」呼ばわりされるのは、
気分が悪いわい　(-ﾒ)凸

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 11:50

>>280
後半の三行は余計だ
荒れる原因を作るな

282 ：281：02/08/31 11:59

前半の三行の評価も求む！

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 12:08

>>282
別に評価なんていらんだろー
言ってることは正しいんだから

確かに個人の好みにケチ付けないで貰いたいけどね
色んな人がいるんだから好みも千差万別
自分の価値観だけで他人にケチを付けるのは人間的にまだまだ未熟だよな

これでいいかい？？

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 17:26

ちなみにデュラと比較して、レコードのどこが高級なのでしょうか？
（値段を抜きに考えて）

285 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/31 17:31

イメージ

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 17:32

そらDURAで決まりでしょう。

もの作りは日本のかち！

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 19:31

とりあえずカーボン使えばいいと思ってる所。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 22:00

何度も繰り返すが、おじさん世代はカンパに憧れて
シマノ600とか使っていたわけ。
だからカンパのトップグレードは高級＝特殊な意味を持つ、わけだ。
カーボンつかってチタンつかってやっとDURAに勝てた、それでいいのだ。
そこんとこ宜しくね。

ただキミたちが思っているほどカンパは悪くないぞ！
シマノより寿命が短いことはないし
エルゴの使い勝手も悪くない
チェンジだってきちっとしているし
FDトリムも自在だが？
コーラスレコード持っているがここらはほんと使っているねじがチタンかそうでないかの
違いくらいしかなく、コーラスは絶対お奨め。出来ればクランクはレコードにしたいが。

289 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/31 22:01

高すぎ

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 22:08

値段は、販売店のもうけだろう？

そうとうおいしいとおもうよ

291 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/31 22:13

>>290
そうじゃなくて問屋の管理コストじゃないの？
セキヤで買ってもヨーロッパと比べてかなり高いし。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 23:50

カンパは古い世代には魅力だというのはわかる。
変速システムの基本を作り上げてきたメーカーだし、本場イタリア製だし。

ただ近年のカンパの動きを見てるとシマノの後追いだからね。
10段化やカーボン化も安直な感じがするし、
仕上げ面でもデュラに対する高級感を大して感じない。

性能的にはどちらでもいいから後は値段で考える。
コーラスは見た目でも良いと思うけど、
それでもまだ実売価格ではデュラより高いから結局デュラにする。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:10

ﾎﾞﾝﾋﾞｰﾁﾞｭﾗ遣い必死だな！

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:12

デュラエースって充分に高価だと思うけど・・・

295 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/01 00:47

俺にはソラでたくさんだ！！

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 14:13

シマノのホームページリニューアル中で見れねぇ・・・

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 16:35

カンパＵＤのHDリンク、いきなり失敗withシマノチェンきり
結局買い置きのパルマリンク使用
えらそうにコツなんかたれてみようと思っていたのに・・・
シマノのリンクは偉い！

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 17:43

>>284

実際、プロ選手も使ってるんだから、性能という点では同等(?)だと思う。

ただ、ｶﾑﾊﾟはイタリア製なのよ。イタリア製。（やっすいやつはどうかわからんけど)

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 17:52

全部イタリー性じゃないの？

300 ：：02/09/01 17:53

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 17:58

性能はGT-Rの方が上だとしても、ﾅﾑﾊﾟするならフェラーリの方が良いのと一緒。
イタリア製ってことで。（笑

って何がやっ！

今度ボクの部屋に10SPEED RECORDフルセットのコルナゴ　C-40 B-STAY(松)
見に来ない？

とか？（ｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 20:16

>>301
Bｽﾃｲに松はありません｡
松にはﾂﾞﾗ25th(本物)でないとﾀﾞﾒです｡

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 21:25

>>302

ｼﾂﾚｲｲﾀｼﾏｼﾀｧｰ

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 21:54

だれかSRAMのコンポ使ってる人いる？
おもちゃっぽくて好きなんだけど、シマノ、カンパとの互換性はどうなんだろ。
http://www.sram.com/

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 13:10

これってブルホーンバーの先端につけられるかな？ http://www.profile-design.com/products_brakes&shifters_qsaero.html 適当なスレが無いな、、

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 13:13

カンパ日本で買うやつは馬鹿なんだね！

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 20:02

>306
まだそんな次元の低いことを言っているのか。。。

308 ：もんた：02/09/02 20:06

>>304
ロード用のコンポってあるの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 20:29

SRAMは最高級グレードＸ.Ｏにカーボン「シール」を張るなんて
お茶目なことするところが好き。使いたくはないけど・・・。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 00:19

ブレーキだけは絶対カンパだ！！　これだけは譲れねぇ！

以上。

311 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 00:19

ブレーキ本体だけカムパにすると・・・

ホイール外れねえ。。。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 00:23

>>309
ん？XOってシールなのか？
アサヒには”強化カーボン採用”って書いてあるけどな。
”強化カーボンシール採用”の間違えか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 00:28

＞強化カーボンシール
微妙にﾜﾗﾀ

314 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 00:29

カーボンの繊維が入ってるのかなあ・・・
そのままでもカーボンの原子なら入ってるけど。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 00:48

>>311
20cならいけるはず

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 00:50

>>315
20Cでなくても､空気抜けば外れるさ｡

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:30

>311
っつーか、シューはいいね。
はずしにくいけどよく利く。

318 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 21:32

シューだけレコードにすればOK？

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:49

カンパのエルゴパワーのが握りやすいから、
シクロクロスなんかにはいいんじゃない？
一気変速も出来て楽だし。
（ＸＴＲのラピッドライズと組み合わせると最高）

つーか、握りやすいＳＴＩがほすい。
固いしさあ、ＳＴＩの握り部分。

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:53

>>311

でもね、うちの2000年モデルのビアンキ　ヌーボ105
名前に似合わず、レバーは105でキャリパーはカンパなのよ
なんとかキャリパーはずれるけどね　　あ、だから700×20Cなんだ

321 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 21:53

>>320
それ凄いな・・・
なんでそんな不思議なパーツ構成にしたんだろ・・・

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:58

>321
もっと視野を広く。

323 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/03 22:00

「ブレーキをよく効くカムパにした」ってこと？
でも２３cとかにしたら車に積むときとか不便だよなあ。
１０５周年モデルだから１０５無理やり付けてんだっけ？

324 ：320：02/09/03 22:02

>>321

永遠の謎（笑）。
型遅れ品を衝動買いしてから1年近くになるけど、最近になって初めて気がついた。

それまでにもシマノのカーボンホイル用のシューを自転車屋さんでつけてもらったとき
えらくヤスリかけてあわせてたから、なーんかおかしいなぁとは思ってたのよねぇ・・・

こればっかしはそれこそビアンキにきいてみなくちゃわからないが、
でもまぁ、オレとしてはキャリパーが小ぶりでしかもかっこいいからとても気に入っている。

325 ：320：02/09/03 22:04

そうそう。
なんで気がつかなかったかというと、よくあることだけど、
キャリパーの銘が、”Ｂｉａｎｃｈｉ”なのよね

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 22:15

エルゴパワーは暫く使うとゴムがすり減ってつるつるなる罠

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 14:17

SRAM　XO醤age

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 14:39

>326
それが "味" ってもんですたい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 15:29

シマノの2003年モデルの新しいペダルは
横方向にも足が動くようだ。。。

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 15:32

>>329
横方向ってビンディングが横にスライドするってこと？
なんの意味があるんだろう…

331 ：329：02/09/06 15:37

＞330
スマン、表現が悪かったですね。
ビンディング(ペダル)の上でクックが左右にスライドするということ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 16:25

mサイクルのhpでも見てください。
そしてTIMEすれあたりでその質問してみてください
＞３３０

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 16:25

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 22:04

シマノの新しいペダル、モロＬＯＯＫのパクリなんだから
どーせだったらＬＯＯＫのクリートそのまま使えるように
しろ！！って感じ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:54

＞３３４

機能的には、タイムのパクリでね～の？

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:57

日本お得意のイイトコ取り！

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 22:06

シマノの販売店向け冊子を見る限りではＬＯＯＫと同じ。
樹脂クリートの形も酷似してるし、ペダルのクリート穴
もＬＯＯＫとほぼ同じ。固定方法も同じみたい。
>>３３５は何を根拠に言ってるのでしょう？

338 ：３３５：02/09/08 23:47

＞３３７
よく見てみ～！

ttp://www.mcycle-jp.com/shimano2001.html

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:39

俺の自転車についているデュラエースといえばグリスだけだ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:41

>>399
俺の自転車なんかグリスですらﾂﾞﾗｴｰｽ使えねぇよ｡（鬱

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 11:37

せめてチェーンだけでも。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 15:46

チェーンだけでも。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:02

バーコンだけがデュラエース

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:04

工具に光るﾂﾞﾗのﾛｺﾞ、、、、、、、、、

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:05

エプロンだけ…

346 ：ジロ・デ・名無しさん：02/09/09 17:06

って、コンポがアルテグラなんて事ねーよな。

（別にアルテを馬鹿にはしていません）

347 ：へだま：02/09/09 17:12

俺が昔自転車乗ってた頃は、「ｼﾏﾉでいいや」
だったのに。ｼﾏﾉも偉くなったもんじゃ脳。

おかげで当時買い揃えた DURA-ACE EX が、
何だかありがたく思えて来て得した気分です。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 19:31

ブラック１０５どうよ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 19:58

どうもこうも、まだ流通してへん。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 21:02

>348

黒い。(w

ちゅ～か、インブレも何もそれだけだろ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 21:04

＞黒105
aratakeにインプレしてもらうってのはどうよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:41

黒いデュラエースｷﾎﾞﾝﾇ

353 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:44

>>352
ｷｼｮｯ

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:45

どっかで今年モデルはアルテより１０５の方が軽いって書いてあったけど
嘘だろ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:45

ムラサキのアルテ希望。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:46

金メッキのデュラエースｷﾎﾞﾝﾇ

357 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:49

シマノのコンポは少しずつマイナーチェンジしてたりするしなあ。

そもそもデュラエースなんて堺の中小企業のｵｻｰﾝが手作業で作ってるから
工房ごとにものがだいぶ違うんだろうし・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:49

ウッド模様とか、大理石模様とか、ＤＱＮな色出したら神。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:50

>>357
まじかよ？
ソースは？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:51

>>357
小さい工房がやってんなら、オーダー入れれそうじゃん。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:51

早く多段化してくんねーかな
テストしてるんかな

362 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:52

>>359
ほとんど想像だけどね。
シマノの工場でデュラのクランクを削ってたなんて話聞かないじゃん？

そもそもシマノがここまでの企業になれたのは堺の中小企業のレベルの高さのせいだよ・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:52

aratakeの話みたい。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:53

デュラ作れる堺のｵｯﾁｬﾝｷﾎﾞﾝﾇ

365 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:53

>>360
そういうの防ぐために「右クランクだけ」とか金型渡してるんだって。
これはなんかに書いてあった

まあ両方あったって工房ごときがそんなもん売る技術ないだろうけど。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:54

あの～
想像、妄想、電波を見てきたように言わないでください。

367 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:54

>>363
そかあ
まあソース示せんからなあ。

とりあえずデュラやＸＴＲのクランクとかは下請けが手作業で作ってるみたいよ。
どこで読んだんだっけかな・・・

368 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:56

あと、あれと同じ精度のもの台湾で作りたくても
そんな精度の高いプレス機器が向こうに無いんだって。

だから台湾で復活したサンツアーもシュパーブみたいなのは作れないらしい。

う～、、ソースが無いなあＷ

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:56

なるほど、
そこで松とＯＥＭの差があるんですね。
さすがシールさん、よく知ってる。
こんど松作ってる工房教えてください。

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:57

あれってどうやって中空にしてるのか知りたい

371 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:58

松下の社員さんだと最初の研修でシマノについて色々見学するらしい。

まあ部分部分俺の想像で補った情報だから
正確さはどこまでやら・・・

よっぱのたわごととして流してくらはい

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:59

>357

MTB系パーツの流れをみると、3rdラインはところどころ金だったりする(w

373 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 00:59

>>370
溶接してバリ取ってバフがけしてるんだよ。

374 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 01:02

>>369
どこの工房で作ってもシマノ通してる以上「松」なんだろうけど、
やっぱ工房ごとに技術力あるかもね。
金型も最後の方はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっちゃって精度低いだろうし・・・

ちなみにデュラのクランクのカタログ値５９４Ｇになってるでそ？
あれって確かに発売された当初じゃあの重さだったよ。
ただだんだん重くなって今じゃ６３０Ｇくらいあるかなあ。

そゆのかんがえると発売されたときのが「松」かもＷ

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:03

>>373
でも「ロードバイクカタログ2001」によると

「これまでのFC7700では２つのアルミニウム合金製部材を溶接することに
よりクランクを中空構造にしていたが、デュラエースにもアルテグラや
105で培われたホローテック技術が取り入れられ、一体成型の中空構造
となった」

ってあるんだけど。このホローテック技術って何？

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:06

工房で作ってるなら小さいクランク作って欲しいもんだ。
中空だけど、１６５のクランクに１６０の位置に穴空くだろ。

377 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 01:21

>>375
あ　そかあ
内側から圧かけるんだったかなあ
サイクルショーで延々と説明聞いたんだが・・・なんだっけｗ

>>376
＞１６５のクランクに１６０の位置に穴空くだろ。

中空じゃないやつなら出来るかなあ
コネがあったら頼んでみたいね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:23

>>375
ホローテックで検索したら、中空鍛造と言う言葉が出てきたので、
機械・工業板で質問してみたけど、返事が無い…。

379 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 01:26

>>378
俺も調べてみたけど、多分シマノの製法特許名のような気する。
他の業界では一般名称あるんだろうが・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:28

>>376
よくカットモデル見るけど、中空でも逝けそじゃない？

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:33

http://japko.velointest.cz/old/prosinec/hollow1.htm

ホローテックの詳しそうな説明

だけどチェコ語（ｗ

382 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 01:35

>>380
俺もそれ考えたことあったけど
結構微妙だとｵﾓﾀ

そこまでするなら海外通販・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 01:59

>>381
翻訳サイトとか使ってみたけど、ホローテックの、というより、
シマノがホローテックって言う技術で作ったクランクが出たって、
感じの記事っぽいぞ。

384 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 02:01

だからきっと「シマノの製法特許名」なんだって・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 02:12

ホローテックとはあまり関係ないけど、ちょっと面白いページ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/ura204.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 02:17

>>384
それは分かったんだけどさぁ…。

中空鍛造ってのは、穴あけながら鍛造するもんみたいだけど…。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 02:24

冷間鍛造で、どうやってあんな穴空けてるんだろうね。不思議だね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 07:09

ホローテックは冷間鍛造ではないらしい・・
そういえば先日、７４デュラより７７デュラのほうが柔らかいという話をきいたばかりだ。

ところでホローテックって、製法特許名というより製法商標名てかんじがしますですね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 08:42

ペダルとシートポスト、ホイール除いて、オールデュラと自分の安物マシンのパーツ比べてみた
記載されてるデータでの計算だけど、重量は119グラム差で金額は37404万差の42806円
けっこう上手くやれてるかな～？

390 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 12:46

>>389
誰だってそんなもんだよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 12:47

>>389
3億7千万円差？？

392 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/17 12:48

>>388
＞そういえば先日、７４デュラより７７デュラのほうが柔らかいという話をきいたばかりだ。

そりは無いでしょ・・・
耐久性云々は別にして剛性ならｾﾞﾀｰｲ７７のが硬いと思ふ。

393 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/17 13:44

メインはレコドだがチェンホイルだけ７７デュラてプロいたナー
ヤパーシ７７デュラのクランクの剛性はすごいのかもしんない

でもカンパがカコワルイ中空クランク作ったらヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

394 ：へだま：02/09/19 16:51

今年のパリルーベ見てたら、
カンパ使用チームでレバーにｺｰﾗｽ使ってる選手が居る。
落車対策なのだろうか。

ムゼウ様のシートピラーも、金属製。

レースが変われば選手も部品も変わるということか。

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 17:21

>>389
俺に比べたらかなりうまくやってる方だと思う。ちなみにパーツは
DURA以外の混成。アルテグラからSORAまでそろってるよ！

396 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 18:50

>>394
多分「調度無かったからメカニックた付けた」とかだよ。

レコードとコーラスってレバーだけなら数十グラムの差しかないし、
実際性能差という面ではほとんど変わらんわけだし。

日本はシマノの宣伝が上手くいってるせいでコンポの性能差を大きく見る感があるけど、
あっちでは「まずフレームありき」でそんなにコンポの細かいグレードの違いはこだわらないからね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 18:57

>多分「調度無かったからメカニックた付けた」とかだよ。

<丶｀∀´> <そんなわけねーだろ！

398 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:00

>>397
結構そゆ話あるらしいよ。
あっちでメカニックしてたりあっちで走ってた人がよく雑誌に書いてるけど。

貧乏なチームなんてアルテや１０５しか買えないって言うしさ。

399 ：ヴエルタ・ア・名無しさん：02/09/19 19:06

>>398 わが日本国の実業団も、また然り。
Nippoなんかケンタウルあたりしか使わしてもらえないぽ

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:07

雑誌の受け売りはよせ

401 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:10

>>399
ケンタウル・・・
ニッポですらそんなもんなの？

シマノと契約出来たらええのに・・・

>>400
「雑誌の受け売り」たって記者がどっかでまた聞きしたのを書いたのじゃなくて
書いてる人間本人が体験したことだから信じたんだべ。
「雑誌だから」とソース調べずになんでも疑ってかかるのは危険だべ。
そんなこと言うと「２ｃｈだから・・・」ってやられちゃうからｗ

402 ：ヴエルタ・ア・名無しさん：02/09/19 19:15

>>401
でもフレームがC40(梅）だったりするぽ。

403 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:19

>>402
よく分からんなあ。
東欧のどっかの国でプロとして走ってた人（誰だっけ？）のチームは
ドリームにアルテだって言ってた。

そもそも日本でカムパ使うときはスポンサードは本社じゃなく輸入代理店なんかなあ

なんでシマノと契約出来ないんだろ・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:20

>>401
煽り厨にマジレス菌糸

405 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/19 19:24

欧州の下のカテゴリーのチームはどんな具合かニャー？

406 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:28

松のＣ４０を売る
　　　↓
梅のＣ４０を買う
　　　↓
差額約８０ﾏｿ
　　　↓
デュラを買ってもおつりが来る
　　　↓
　　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 19:59

デュラも梅ですか？

408 ：へだま：02/09/20 12:49

まぁ本当の理由は判らないけれど、
チームは Coast だったから、いくらなんでも金が無くて
ﾚｺﾄﾞが買えないって事は無いだろ、ってことで、
なんとなく想像してみたわけです。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 13:16

ホローテックはＭａｃさんのページで見た気がするな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 01:01

誰かホローテックの不思議を説明できる香具師いないの？

411 ：わらしべ：02/09/23 00:39

おれは杉野だ！
リールはダイワ、車のホイールはフォンドメタル。

412 ：わらしべ：02/09/23 00:43

ホローテックは奈良の大仏と同じ造り方じゃないのか？

413 ：わらしべ：02/09/23 00:48

すまん！たとえが悪かった。
後からあんこを抜く方法だ！

414 ：Ｏ．Ｇ(ていくいっとい～じ～)：02/09/23 01:18

>>413
どこかに校門があるらしい。

415 ：わらしべ：02/09/23 01:44

校門は最後に溶接する。
カットしたらわかるよ！

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:07

105とUltegraって性能差どの位あるの？　見た目と多少の重量差だけ
なら105で良いかな?　って思ってるんだけど。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 14:08

そもそもクランクの「性能」って何なんだろう。剛性？

418 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/23 22:44

>>416
そんなに性能変わらんよ。
値段も変わらんけどｗ

あれはカムパのグレードに合わせてグレード作ってるだけだから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 22:47

>>418
>値段も変わらんけどｗ
まったくじゃ。
１０５がもっと安けりゃ、ツーリング用ぐらい１０５でいいのに。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:17

チアグラと１０５じゃ、あまりにも見た目が違いすぎるんだよな・・・
きたねぇよ、シマノ！

カンパを見習え！

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:33

しるさん
概出かもしれませんがコンポは
何を使ってますか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 18:37

TIAGRAを使っててほしい・・・・・

423 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 18:39

デュラとＸＴ

424 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 18:41

ダメポ？

俺もﾋｷﾀ氏のやうに一時期物欲に取りつかれてたし。
それにいいもの使ったことないと偉そうなこと言いにくいじゃん。

まあデュラ買って出た結論は「あんま機材関係ﾈｰﾅ」だけどｗ

425 ：理恵蔵　　　：02/09/24 20:20

>>410
想像ですがホローテックはパイプを鍛造して作っているのではないかと
中空の中見て思った。
カロイのピラーがそうですよね
アレと同じような皺があるので。
実は私のロードどちらも穴が開いてよく中が見える。

426 ：421：02/09/24 20:25

しるさん
ｶﾑﾊﾟはないんですか？

427 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 20:28

無いよ
俺はケチだからあんなコストパフォーマンス悪いの買わない

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:58

カンパは日本じゃレコード以外ほとんど売れて無いんだってな。

429 ：杖レ：02/09/24 22:03

俺は自分へのご褒美としてデュラ買ったけど、
内心では、105の8sで十分だと思ってる。
色んな消耗品が入手しづらくなるので、今は９Ｓが良いと思うけど、
間違いなく、105でレース出てもタイム変わらないと思うよ。
105がﾂｰﾘﾝｸﾞ用って、俺的には勿体ない。
ガンガン、ﾚｰｽにもﾂｰﾘﾝｸﾞにも使ってあげて欲しいです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:09

しじいになるとさ、昔の借りを返したくなるのよ（ｗ
で、別にレースで1分1秒の争いをするわけじゃないく、自分のペースで精一杯
走るってことを考えると、大して変わらないならやっぱカムパっきゃないっ！

て、金で解決するわけさ。
ま、ジッサイ、まだ借りを返せてないんだけどさ．．．．（藁

431 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:11

んだ、１０５で十分だよね。
ティアグラはﾁｮﾄレバーがいやだけど・・・

432 ：杖レ：02/09/24 22:13

＞４３０
　勢い余って、金まで借りるﾅﾖ～。
　てか、オレ様もデュラには借りっぱなしってことになると思う。
　まあ、上ではｴﾗそうなこと書きましたが、事実上は、趣味のモノなので、
　好きなのを使って下さい。
　はっきり言って、オレ様のデュラも、馬の耳に念仏、毟り採った衣笠状態です。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:30

>432

いや、もう借りまくってでもカムパ...と言いたいんだけさ、借りまくっても
カムパしか買えなくなっちゃうところが鬱
さすがに100ﾏｿは借りる度胸がねぇ～．．．．というヘタレです。

434 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/24 22:32

そんな105で充分なんて言わないで『デュラ最高！さすがプロ仕様は違う！』くらいのこと
言って素人に夢を持たせてや～(;´Д`)

435 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:34

いや、ほんと変わらんよ
重量差はたかだか１ｋｇだし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:35

>435

1kgって．．．大きくないっすか？（ｗ

437 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/24 22:37

なにわともあれ使わんとわからんからフルデュラにすれ
はじめはキモチでいつもよかがんがれるｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:37

折れはＢＢはアルテだし（シールドだから）
ホイールはキシリウムだからハブは抜かすとして
１０５と１キロも差が無い・・・

439 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:37

持ったら違うけど
乗ったら変わらんよ。

１ｋｇくらいなら水飲まなければすぐ減るし

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:39

そうそう。
「高い金払った分モトとったる」
という気持ちが得られるのは大きい。

大金持ちには関係なさそうだが。

441 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:41

３０代なら
成人病予防対策比としてデュラ買うのはいいことだと思うけどね。

でもｶﾞﾝｶﾞﾝ乗る人だと維持費ばかにならんしなあ

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:42

そう言う時は魔法の言葉
「車趣味にすると思えば安い安い」

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:43

>440

世界最高性能がフルセットでもその程度のコストで手に入るってのは、ある意味
すごいことだと。

極論だけど、乗り手の能力とかでコンポを選ぶなら、日本でデュラを売る必要
はないし。（ｗ

444 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/24 22:45

だよねー　ランスとオソロだしーｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:46

ランスの心肺機能はどこぞで売ってないもんかねぇ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:47

>>445
睾丸にガン細胞移植すれば入手できるかもしれません。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:48

今カタログ値で計算したけど
ＳＴＩ仕様、ＨＰ無し、ペダル無しの
デュラと１０５の差が４２２ｇしかないぞ。
４２２ｇですよ？奥さん！！
ボトル一本分無いですよ！

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:48

母子姦してみるとか？（ｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:52

やっぱインブリードだね(藁
病弱なのが出来ても知りません。
っつーか自身は何も変わらんな。

450 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:55

>>445
ん？　欲しいの？
高いけど売ってるよ

見つけた
http://www.eminori.com/mdb/kounou_00205001003001.asp?kcode=3999412A5025&kinou=用法及び用量

１２０００ＩＵで２ﾏｿ以上するけど欲しい？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 22:57

>>450
メーカーにﾜﾗﾀ。

452 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 22:59

どうもリンクが上手くいかないなあ

453 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 23:02

ん？
マジレスだべさ

ホレ
http://www.masa.go.jp/pha/usedrugs/each_drugs/34470.html

誰か使ってみる？

454 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 23:04

ﾁｮﾄ高いけど
ヴァームみたいなのと違ってよく効くよ～
http://mid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data.php?record=5404700

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 23:08

>>453
マジレスなのはわかってるさ。
でも麒麟麦酒ってどうよ？(藁

456 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 23:10

エスポーって三共なのになんでだろ
間違いかな

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 23:11

>>447
うーーん・・・
そんだけしか無かったか・・・
重さでは選ばんでイイってことですな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 23:20

>>450

って、それもロードバイクのコンポ？（ｗ

459 ：421：02/09/24 23:44

しるさん
ジュラコンポ車何台？

自分としてはシマノオーナーの
ｶﾑﾊ淫プレ聴きたいです。

460 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 23:44

１台
ｶﾑﾊﾟ持ってない

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 15:18

>>453-454
(･∀･)ｲｲ!!!　(･∀･)ｲｲ!!!　(･∀･)ｲｲ!!!　(･∀･)ｲｲ!!!

これってやっぱチェックでばれないの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 11:13

素人がそんなの使ったってたかが知れてる罠

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 19:44

今日、カンパ（ミラージュ）のブレーキワイヤーを交換しようとして、シマノ
のワイヤー使ったら、タイコの部分が入らなかったよ・・・

金ヤスリで削って無理矢理入れたけど、ワイヤーも互換性ないの？
それともたまたま誤差があったの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 19:46

御完成ないです。
でも太鼓削ればOKです。
よかったね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 21:25

ブレーキワイヤはそのまま使えるはず・・・。
太鼓削りはシフトワイヤでは？？？
それともシマノのＭＴＢ用ワイヤを使ったか？
ネタっぽいぞ。

466 ：４６３：02/09/28 21:46

確かデイトナのレバーではシマノのブレーキワイヤーがそのまま使えた
気がしたんだけど、今回のミラージュのレバーでは削らないと使えなか
ったのよ。　まじで。

で、シフトワイヤーの方はシマノのがそのまま使えた。
やっぱ誤差あんのかね。　それともグレードによって径が違う？

467 ：465：02/09/28 21:56

>>466
ホントかよ？？
01年レコードでいうと、ブレーキワイヤはシマノＯＫ、
シフトワイヤは×。

466の言ってることがホントならミラージュとレコードって
ワイヤの規格が違うのか？信じられん。
それともミラージュの太鼓受けがガバガバなのか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 21:57

そこはそれ、イタリア製だからさ（ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 17:20

別スレでも書いたけど、カンパの10sチェーンが切れﾏｽﾀ。
（ペルマリンクのピンが割れた。）
どこぞで今度の10sチェーンが変わるって聞いた様な気がするけど、
知ってる人いる？

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 18:32

もう替わってる。名前は忘れた。
ウエパーの2002カンパは新しいチェーンだった。
シマノチェンきりでトライして、失敗。

専用チェンきり高いぞ！8000くらい。ものはよさげだった。
でも旧チェン結合ペンチも4000くらいだったから、それを思えば適価かなあ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:11

にゃ、にゃにぃぃぃ！！！　マヂですかぁ！
ｼﾏﾉﾁｪｰﾝ切りで失敗って、今までのとどう違うの？
俺、専用工具なんか買う金ねぇよ・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:25

shimanoみたいなピンを圧入。
2段ロケットになっていて、1段目がガイド、2段目が本物、1段目のピンが2段目を貫通。
圧入していくと1段目が向こう側へ抜けて2段目のみ残る・・・
あちきの場合、斜めに入って
1段目についている2段目用ガイドピンが折れ使い物にならなくなった。
シマノ式は偉大!斜めに入ってもちゃんと戻るもんね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 22:32

オレ様は、去年ロードレーサー買って初めて出たトライアスロンのレースで
ＭＴＢに抜かれて大ショックを受けた苦い思い出が。

今思えばそりゃ、ＭＴＢでもメッセンジャー仕様で乗りこんだ人ならロードの
ド素人より速くて当然だわな。

つーわけで、「実力の無い奴が機材にこだわってもムダ」という普遍の真理を
学んだオレ様は、コンポのグレードアップはレースで上位１０％以内に入れるように
なってからにしようと固く誓ったのでした。まだ入れないんだけど。

今のコンポはティアグラだけど、デュラなんかたぶん一生縁がないだろうな。
それならそれでかまわないと思うし。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 11:51

473がいいこと言った

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:16

473はかなり正解に近い！正解はミックスコンポにしる！ってことだ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:20

どうしても優勝争いにからみたい、ってんなら>>473はアリだろうけど
とりあえず上位10%に入るために、デュラに換えるってのも手だけどね。
今どのくらいの順位か知らないけど、ティアグラとデュラなら絶対に差がわかるよ。
アルテとデュラといわれると、変速しなきゃ（しても!?）その差はわかんないかも。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:22

> 今どのくらいの順位か知らないけど、ティアグラとデュラなら絶対に差がわかるよ。

具体的に、どのような所で差が見られるかを述べよ。

478 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 12:24

473はデュラを買うために初心者レースに出場しる！

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:28

コンポのグレードは見栄だけで決まる

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:28

当然私は
ズラとレコとＸＴＲだす

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 12:44

漏れは安いコンポを塗装してグレード不詳にしてる。ティアグラのSTI 黒く塗ったらｶﾅｰﾘ105っぽい。クランクも塗った。工夫すりゃ質感高まるよ。

482 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 12:47

ティアグラと１０５のSTIじゃ触ったらばれる・・・

483 ：へだま：02/09/30 13:07

コンポで見栄張れるものなのか？

見栄張るのは、なんといってもポジションだろ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 13:10

ポジションで見栄張るなら小さいフレーム使うといいかモナー

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 13:14

触らせなきゃ黒塗りティアグラと105の区別なんてボルトでしかわからない罠。パテ埋めされてたら見分けつかないかもな(w

486 ：へだま：02/09/30 13:23

低くて遠いポジションに
傷だらけの 105 がついてる、
ってのはよくある手強い奴のパターン。

見栄はるためにマネするようなもんでもないが。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:20

シフトワイヤーのヅラセット買ったら構造が微妙に違う。
他のシフトワイヤーと違って切断したときに
つぶれにくい構造になってる。
ヅラは放射状
その他は巻き構造

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:21

上
ワイヤじゃなくてアウターね

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:27

>>488
外径４mmのシフトアウターはぜんぶ放射状（？）ですが？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:32

>>481
ただ塗っただけぢゃ、速攻塗装が剥がれてまうんやないの？
まともな塗装しようと思ったら、グレード間の価格差以上の金が掛かる罠。

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:40

車用の補修塗料つかえばたいしてはがれないかモナー

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:43

ブラック4mm経は巻き状だったぞ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 14:46

5mm径は確かストレート形状だと思った。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:20

>>487
今までママチャリ用使ってたんだね。
スポーツ車用は普通そうなんだよ。　Duraに限った話じゃない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:23

ドライブ系はティアグラでも良いと思うけど、STIレバーだけは105以上に
したい。　触らなくても見れば一瞬でわかるよ。　無駄に太いから。

ティアグラのSTIレバーは使い勝手も最低。　105に交換しる！！

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:26

>>495
ティアグラだけどそんなこと感じた来ないな。鈍いだけ？DuraのSTI
はアルテグラ以下と形状が違うって聞いたけどどうなんだ？

497 ：61.10：02/09/30 20:28

やっぱデュラがいいんじゃ！

498 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/30 20:29

ティアグラのレバーは渋い

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:29

>496
ヅラのメインレバーはアルテ以下より細くて個人的には好き

500 ：　：02/09/30 20:29

501 ：うみねこ＠にゃ～ ◆KONA/xg2 ：02/09/30 20:30

レバーとスプロケ、チェーンだけアルテグラ･･･
あとはチアグラです

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:44

チェーンくらいＤuraにしる！　ｽﾌﾟﾛｹはﾃｨｱｸﾞﾗでﾖｼ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:46

>>494
ママチャリ用なんか使ってねーよ。

4mm径ストレートはおそらくヅラシフトセットだけだ。
ブラック4mmは巻き形状

5mm径シフトアウターは全てストレート。

5mm巻き形状はブレーキアウター。ストレーに比べ曲げやすい構造。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:50

ちなみに4mm径はブラックとグレーしかないので
ヅラシフトセットに同封されるグレイ色アウターが最高。
たしかアウターにdura-aceの刻印が入ってる。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:52

すまん刻印はないわ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:55

シフトの重さよりブレーキの引きの重さの方が気になるな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 20:56

4mm径のカラーバージョン発売してくれよ。シマノちゃん。
しかたなく5mm径使ってるYO!
ちなみにシマノから新型アウターが出るらしい。見た目はノコン

508 ：理恵蔵　　　：02/09/30 22:01

昔、3,2mm（不正確）のチェンジ用アウター在ったよね、あれなんでやめちゃったんだろう
私はとても気に入って使っていたんですが。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 11:33

>>502
変速性能の要はスプロケ、チェーンリングだと思いますが？

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:41

「変速性能の要は・・・」だって？　ﾌﾟ
ｦﾒｪ、ﾁｱｸﾞﾗは変速しねぇのか？　それとも変速ミスでもすんのか？
ちゃんと使えるんだから、黙ってﾁｱｸﾞﾗ使ってりゃ良いんだよ！

ｦﾀな事ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねぇで、走ってこい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:47

>>510
ｵﾄｺﾗｽｨ~ﾜ~(ﾊｰﾄ

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:49

>>510
あんたｶｺｲｲよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:52

>>510
じゃあチェーンもなんでもいいじゃん（W

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:55

まあコンポの差はフィーリングの差だからな

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 23:07

デュラエース３０周年希望

516 ：旋盤工：02/10/03 17:18

105買おうとおもたらあさひもセキヤも
在庫なくてフルでそろわんのね
2003年モデルはいつ店頭に出るのでしょう。ブラックが
できればほしいから、待つしかないですかね。

517 ：ｸｿ大学生：02/10/03 19:10

安いロード用クランク教えてくれませんか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 21:55

>>516
アスキーも？

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 21:57

>>517
どっかの店で1000円で何でもいいからクランク下さいって頼め
わしも若い時はそんなことばっかやってたぞ

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 21:58

>>517
安いって言っても、「安い」は人によってﾋﾟﾝｷﾘだからなぁ・・・
具体的に幾ら以内よ？　後、クランク長は？　チェーンリングはいらない？
ダブル？　トリプル？　

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:01

>>517
安いって幾らよ？
それにロード用ってどんなの？やっぱりダブル？
具体的に書かんとあかんよ

522 ：517：02/10/03 22:51

クランク長は170mm
チェーンリング不要
ダブル
5000円以下出来れば3000円切ってるといいんですが、、、
無理ッスよね

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:57

>517
中古はだめなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028555760/l50

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:57

>>522
ショップに補修部品扱いでSORAのクランク取り寄せてもらったら？
多分、だけど3000円切るかも。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:00

>517
クランクを安く買っても、BB買い直しでは意味無いでしょ…(笑)

526 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:01

とりあえず５１７さんは今使ってるクランク教えてくれないと
合うのがどれか誰も分からん罠

527 ：517：02/10/03 23:03

中古ありなんすけど、まずはSORAクランク取り寄せでいくらか調べます。
3000円切れたらいいんですが、、、
ありがとうございました。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:05

>>515
さすがに25執念で懲りただろ～(w

529 ：517：02/10/03 23:07

クランク無いんですよ、もらったフレームを9Sで走るようにしたいんです。
四角のBBなら通販では1000円位ですし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:08

>527
手持ちのBBにSORAのクランクが使えるのか判ってるの？

531 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:09

＞５１７さん

とりあえずギア付いて4200円
http://www.sekiya-cycle.com/compo/compo7.htm

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:10

>>531
残念ながら8Sです（ｗ

533 ：517：02/10/03 23:11

BBも買います。四角なら大体OKですよね？

534 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:16

「大体」とか言われても・・・
ＢＢの幅と軸長とテーパーの形さえ同じならねｗ

535 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:16

>>532
別にクランクが８ｓでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:18

>533
現行のシマノ105では以上は使えないよ！
それと、四角でも軸長が違ったりすると
チェーンラインが合わないから、
同じメーカー＆グレードを組み合わせた方が無難だと思う。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:19

>>535
リング間にチェーン落ちるYO!

538 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/03 23:24

>>537
そなの！？

ＭＴＢで８ｓ→９ｓの移行化のときはフロントチェーンリングが８ｓのままで問題なかったけどなあ。
ロードはダメなんかな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:28

>>538
自分は9sアウター＋8sインナーで使えてるから、
アウターのみ9sにすれば大丈夫かも…

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:28

ロードでやったけど大丈夫だったけどな。8速チェーンリングで
9速チェーン使うの

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:31

ほとんどの場合まぁまず大丈夫らしい。
厳密に言うと落ちる可能性が有るって事らしいよ。

ギヤのピッチ、厚さは全く同じだけど
リング間が若干狭いそうな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:32

インナーを９S用のに変えれば良かったんじゃ？

543 ：539：02/10/03 23:45

>>542
そうなの??

544 ：517：02/10/03 23:48

9Sチェーンリングあるんで大丈夫っす。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 14:02

>>517
これなんかどう？
現在の価格は\1000
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24463172

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 15:39

そんなもんでしょ、早い者勝ちでこの人に１０００円で買わしたれ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:19

1,000円じゃ安すぎるとｵﾓﾜﾚ

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 23:25

>>546
ナカナカ巧く行かないんだよね（ｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 13:09

カンパが良い。

550 ：517：02/10/12 21:48

中古クランク買いますた

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 04:03

105

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 12:33

106

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 12:35

ところで105って何で１０５なんだ？　そろそろ１０６とか１０７になっても良いだろ。　どこぞの会社の様に、２０００とかXPとかでも良いけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 18:44

ﾒｶﾄﾛあげ！

555 ：555：02/10/13 18:47

555

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:08

>>553
漏れが中学生の頃から105は105だから、もうン十年だぬ。
でも600は600ULTEGRA->ULTEGRAとなったし、
105PLICRAとか言う名前になってもｲｲね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 22:20

>>556
なんでやねん！
106KAMONE　とかどう？

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 00:17

>553
RX100のちょっと上のグレードで105SCだったような気もしますけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 08:39

>>508
そうか・・・　それで105なのか・・・　で、SCはｽｺｼｰっと読むんだな？
でも今ではTIAGRAやらSORAがあるからねぇ・・・

そろそろ名称変更しる！　＞ﾂﾏﾉ

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 18:55

チェンリングが４６Tだと、R１２－２７にすれば、今のF５０－３９：R１３－２３と同じ範囲をカバーできる。
シングルクランクって無いんでしょうか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 19:02

> チェンリングが４６Tだと、R１２－２７にすれば、今のF５０－３９：R１３－２３と同じ範囲をカバーできる。
> シングルクランクって無いんでしょうか？

ピスト用

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 19:05

>>560
使ったことないけど競輪用のやつが、、、

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 19:16

そこで問題が。
ピスト用ギヤは厚いのでチェーンが合うかどうか？
薄刃のチェーンリングでいけるのか？

564 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/15 19:18

薄歯ならＯＫですね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 19:26

ロード車にピストクランクそのままつきますか？

566 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/15 19:34

完璧とは言わないけど、一応付くよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 19:34

>>565
テーパーなら多分Ok。
オクタリンクはピスト用と微妙にかみ合わせが異なるという噂。
つーか46T1枚ダブル用クランクに普通に付ければいいんじゃないの？
なんならXTRとか。
Qファクター狭くしたいとか？

568 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/15 19:38

シマノとスギノでも微妙に違うらしい。
ダブル用のクランクなら5ピンはピストの使うのかな？

569 ：理恵蔵　　　：02/10/15 19:54

>>559
昔、シマノには「100」と言うリヤディレイラーがありました、
その流れでは？

570 ：薄軽筆入れ ◆q8GIANTLKY ：02/10/15 20:05

>>569
デュラエースには「10」があったぞぬ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 20:12

へー知らなかった。ロードのクランクにピストのチェンリングつくですか。
付くならやってみるかな、、、。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 20:22

>571
おいおい、だれもロードのクランクにピストのリング付けるとは言ってないと思われ
うちのマイティとかシュパーブ、カンパGSなんかには現行ピストリングが付くが
現行シマノ・ロードクランクのBCDは130、ピストは144だろ、付かね～と思うぞ

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 22:44

BCD→PCD

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 22:47

ＰＣＤ１３０で４６Ｔのチェンリングあります？
ＸＴＲ用が合うのですか？ＭＴＢのことは全くしらんもんで、、

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:42

ＭＴＢ用は互換性無し。
スギノの１３０Ｊモデルにアウター用４６Ｔ、インナー用４４Ｔがあった。

576 ：Ｏ．Ｇ：02/10/15 23:48

インナー４６ｔもあるんじゃない？
四､五年前まで使ってたから探せばあると思う。
自転車屋さんに聞いてみてください。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 00:02

ダブルをシングルで使うとチェンラインが偏るのが気になりますが問題ありますか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:15

>577
気になるならBB替えてください。

46TはTAから出てるような気も、トライアスロン用インナーですね

あとPCDとも言うけど、世田谷方面ではBCDという呼び方が標準です。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:25

>>578
PCDとBCDって、それぞれ何の略なの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:58

>>559
sora, Tiagra, Ultegra
Ｓ，Ｔ，Ｕ　って来てるんですよね．
Ｕを空けなかったって言うことは，１０５は廃盤の予定だったのかな？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:59

sora, Tiagra, Ultegra, Dura-ace

Ｓ，Ｔ，Ｕ，Ｄ・・・・

582 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/16 06:46

スレ違いだったら御免。
えと、最近チェーンホイルカーボンのに替えようと思って色々見てるんだけど
プロファイルとかのエリートプロだと、スパイダーアームとかが必要とか書いて
あるんだけど、これって何？
アームの部分だけ、取り替えれば付けられるのかな？
へたれなので解らない．．．．．マジＲＥＳ希望します（笑）

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 10:46

>>582
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Profile001.html

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 10:54

>>579
Ｐ.Ｃ.Ｄ
ピッチサークルダイアメーターといい、ハブボルトの中心を結んだ円の直径の大きさのこと。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 11:14

>>584
ってことは
B.C.D.＝Bitch Circle Diameter　か？
どこの直径だろ(w

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 11:16

シマノ 2200 　という新しいロード用コンポが、
２００３モデルのルイガノやスコットについてるようです。
どんなものでしょうか？見た人います？

587 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/16 12:30

>>583
ありがと、助かりました！
そっかぁ、この根っこの雲脚の部分ょシマノかカンパで付け替える
のかぁ．．．勉強になりますた♪

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:46

>>584
世田谷訛り。

589 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/19 21:11

めちゃ軽のロードキャリパーブレーキです。
これでダブルピポットらしい。
http://www.cat-usa.com

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:32

↑
どうせくだらねぇサイトだろ？　ＵＲＬ見りゃ想像付くよ。

591 ：FISH OWL：02/10/19 21:47

>>ふふふさん

思い切った肉抜きのブレーキですね
国内だと4マソ近くなりそう？

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:51

>>589
たしかにブレーキだったが、効かなさそうな・・・
フルブレーキでバキっとかいったら（恐

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:51

>>589
CNC削り出しかー
カムみたいなのがキャリパーを押し上げる構造なんだね。
面白いけど、強度は不安

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:54

>589
どう見てもシングルピボットですが・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:57

ﾜﾗﾀ

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:00

>>594
Dual Pivot design with Titanium power cam
って書いてあるじゃん

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:10

ブレーキだけは信頼性のあるﾔﾂ使いたいよな・・・

と峠の下りで何度思った事か。

598 ：594：02/10/20 12:34

シマノやダイアコンペのデュアルピボットとは、やり方が違うのね
しかし、こんなんで効果あるのかな？誰か人柱になってくれ

599 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/20 17:22

いやぁ
　私もシングルピポットのような気がしましたが・・・
　Mavicのブレーキがロックするほど強いんで、少々制動力が弱くても自分的にはOK。
　ただ、ホントかどうかわかりませんが、サイトには他のブレーキよりはよく止まるとか。
　11月中旬リリースだからまだまだ先ですね。
　しかし、日本の代理店、これに注目してるんだろうか。
　新興のメーカーのようなんで、まだ輸入の予定がありそうに思えませんが。

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 17:30

>>598
ほんとに人柱になりそうだからイヤ。
ホイールもそうだけど、特にブレーキなんかは信頼できないと踏み切れない。

なので、そういうことを気にしない人、インプレきぼん（ｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:39

高そうだよね、コレ

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:44

ミケでまたフルコンポ出してくれないかな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:56

Micheいいですねー、子供用コンポだしくれないかな
クラック長125mmぐらいのヤツ・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 20:32

125mmのクラック・・・・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:49

質問！
リアのスプロケットとフロントのギアって、走行距離何ｋｍくらいで交換すれば
いいのでしょうか？
大体の目安でいいので教えてください。

ロードを初めて買って今まで３０００ｋｍくらい走ったのですが、なんとなく変速の
タイミングが前より遅くなってきたような気がします。
ギアがへたったのか、それとも他の所を整備すべきなのか、よくわからず困っております。

606 ：Ｏ．Ｇ：02/10/22 10:50

>>605
ぼくは機材の消耗が激しい方らしいが、シマノのギヤ限定の話で、
スプロケが３０００～６０００
チェンリングが三万から五万
チェーンはスプロケと一緒に交換してますね。
スプロケの交換は、ギヤが滑り出したら交換
リングは歯が欠けたら交換です。
変速が悪くなったということは、チェーンが伸びた可能性が大きいです。
気になるようでしたら、まずはチェーンの交換がお勧め!
ただしねチェーンを交換すると、スプロケとなじまなくてギヤが滑る事がありますので、
しばらく乗ってみてダメならスプロケも交換する必要が出てきます。
ただしこれはあくまでぼくの目安なので、人によってはこの五倍はもつという人と、
ＭＴＢ乗りの人では、まれにその半分ももたんという人もいます。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 10:59

>>606
マジで？
スプロケを２～４ヶ月で交換しないかんじゃん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 12:25

スプロケを3000～6000でって、どんな使い方してるんだ？
普通はかなりハードに使っても1万～2万は持つ、105以上ならな。

609 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/22 12:35

ＯＧたんづいぶん贅沢な使い方してるね・・・

610 ：Ｏ．Ｇ：02/10/22 12:36

まじっス。
回すのが苦手だからつい踏んじゃうんですよね。
で、登り、平地を問わず、ギヤをかけてダッシュするのも好き。
ぼくの走り方はほとんどインターバルトレーニングらしい。。。

611 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/22 12:40

別に踏むとか回すとかそんなに関係ないと思うよ。
所詮人間の出せるトルクなんてしれてるし。

それより雨の日どれだけ乗るかということと、
使ってるオイルの問題が大きそう。

まあ最終的にはどこで「換えよっと」と思うかどうかだろうけど。

612 ：Ｏ．Ｇ：02/10/22 12:43

>>609
だから安いヤツしか買えないノダ。。。

613 ：Ｏ．Ｇ：02/10/22 12:47

>>611
そーなんだ。。。
つーことはメンテナンスをこまめにして、雨の中を走るのをやめれば長持ちするのか。
夏は雨の中を走ると、オーバーヒートしなくて楽しいんだけどな。
路面抵抗が無いんで、スピードも高くなるような気がする。

614 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/22 12:50

雨の日乗るなら少し硬めのオイル使いませう。
雨の日１００ｋｍとか乗ると普通のオイルだとｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘになるし。

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 12:55

結構ベテランでも基本的なメンテンナンスで変なことしてたりするしなぁ。

616 ：Ｏ．Ｇ：02/10/22 13:01

じ、実はこの間の日曜に大阪城公園まで行ったので、、、
今、チェーンが錆びてたりする。(^^;A

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 13:03

オマエはデュラのグリス塗っとけ　＞ＯＧ

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 13:03

619 ：林家：02/10/22 13:05

いぁ、モリブ伝グリスでﾍﾞﾀﾍﾞﾀと、うまくてどーもすいません！

美味かないか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 13:29

>614
シールは先走り液でもぬっとけ！

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 13:37

人間の出せるトルクはバカにならないらしいよ、特にガキガキ踏む人なんかね、かえって
７５０のバイクなんかの方が滑らかにトルクが上がっていくけど、立ち漕ぎなんかで一発
でトルクはいるから、自転車のチェーン屋さんは大変らしい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 18:59

それにしても、3000～6000でスプロケ交換してるﾔｼなんか、ＯＧとプロ選手くらい
しかいねぇだろ。

ちなみに、俺はチェーンリングもスプロケも交換した事なんかない！
チェーンは切れたら交換。（ｗ　　この前本当に切れたよ・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 19:35

いつだったかアサヒの掲示板でチェーン交換すると同時にスプロケも
交換するとかいてた人がいたな。

624 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/22 20:09

オレなんか３か所も継ぎ接ぎしてたもんだからダンシングしてたら
ぶつっと逝った．．．ちと怖かったな。

関係ないけど、何でシマノってハブにシールドベアリング使わないんだろ？
マビックだとかの完組とかＷＲのハブとか皆シールドだよな。
詳しい人居ます？

625 ：1：02/10/22 20:17

いつになったら１０５は出荷されるのだ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:38

>>606
ネタだろ？正直にゲロしろよ。
３～６千で換えるやつなんざいねーよ。ｱﾌｫｳ

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:46

友達に新品ロード試乗させたら一発でチェーンやられちまった、加速する時ギヤダウンして
回転上げるんじゃなくて重くして立ち漕ぎ、それもチェンジしてすぐだからチェーンも斜め
だしさ、素人は怖いよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:50

>>627
ん？レース中の登りでフルにトルクかけてシフトアップ＆ダンシング
してもレコードは「バリバリ！」と泣きながらもちゃんと変速して
くれます。チェーンもいかれません。
コンポまたは整備に問題があるのでは？？

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 16:33

昔、殆ど毎日乗ってた時は105のスプロケ10000kmで要交換状態になってた
その後DURAに変えたら全然平気になった・・・

低いグレードのスプロケは減るの早い気がします、まあ乗り方にもよるんでしょうが
ガンガン踏んでる人は消耗しやすいのかな？

630 ：私は105しか知りませんが：02/10/24 22:21

＞629
知り合いのベテランはデュラの方が消耗は早いって言ってましたけど。
元々ギリギリまで軽量化してあるのと、高性能を維持しようと思ったら下位グレード
みたいに使いこめないからだとか。
気合の入ったレース志向の人だから、というのもあると思いますが。

631 ：sage：02/10/25 00:49

チェーンラインをまっすぐにするのも長く乗るコツだよね。

５２－３９Ｔのフロントダブルとかで通勤などする場合、
アウターに入れっぱなしでアウターローとか平気で使う人いるけど、
かなり消耗するんじゃないかな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 03:48

>>623
　昔はそれが普通だった、相対的にスプロケよりチェーンの耐久性が低下したのよ。
単純に言ってチェーン細くなったし、
ショップの親父は「シマノが変速をディレーラーの力だけでなくスプロケにチェーン引っかけて動かすようにした際、
チェーンの横剛性を下げたのが云々」とか言ってる。

>>626
　俺はO.G.が意図的なウソをついてるとは思わん。
ただ彼の場合、自分の経験から極端な話をする事が有るから
他人がそのまま鵜呑みにするのは危険だとは思うがな。
（旧105がフニャフニャだと言う話とかは・・・少なくとも俺の旧105は74デュラより硬いなあ）

633 ：632：02/10/25 03:51

ああ上記74デュラは7410な、7402だと思われたら俺のがネタにされる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:14

>630
現行ヅラのスプロケはチタン歯のとこが異様に早く減る

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:13

>>632
ＯＧな・・・
以前、「65km/hまで普通に加速出来る」とか言ってなかったっけ？（ｗ

ﾌﾟﾛのスプリンターかよ！

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:34

下りでの話では？（笑

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:40

通りすがりだけどさ、
６５くらいってできるやつは普通にできるんだよ。
出来ないやつは瞬発力と最大筋力が足りないだけ。
ちなみに俺は、６０までのひと。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:48

平地では普通には無理だろ。これ以上は最高速スレへどうぞ。

639 ：http:// AIRH03228024.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：02/10/25 19:53

ちなみに中学生だと不思議と５０とか６0キロ簡単に出るんだよ
大人になって社会性が出て来ると
４５キロぐらいと言えるようになる

若さ故の過ちと言うものか

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:47

>>634
じゃあへたれが使うとローギア多用するからさらに耐久性がなくなるな

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:49

>>639
ﾜﾗﾀよ。うまいこと言うな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:22

Ｏ．Ｇ！レスせよ。
怪電波を発信せよ。
このままじゃ進行しねーぞ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 01:08

ＯＧの為にｱｹﾞとく。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 19:12

アウター×ローだとスプロケよりチェーンに負担が掛かると思われ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 02:46

XTRクランク、安く手に入りそうなんで、ロードに使おうかなと思ってるんですけど・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 02:56

MAVIC一番

647 ：Ｏ．Ｇ：02/10/27 03:13

>>642　>>643
ぼくに何を語れというのだ。。。

・・・ナナナナの初期のスプロケは千キロもたなかったといったら信じる人いる？

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:01

>>647
O.G君、語りたまえ
人生を！
世界を！
すべての事象、精神について語れ！

649 ：Ｏ．Ｇ：02/10/27 22:23

“ていくいっといーじー”が座右の銘である我輩に
人生観などないのだ！

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:24

>>647
使い方を知らなかっただけだ
ぼけ
死ね

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:47

>>645
Qファクターはロードトリプルより大きくなるよ。ロード用のBB使っても
ttp://cycle.shimano.co.jp/soudan/pedalfumi/index.html
わかってのことならスマソ

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:52

ＭＩＣＨＥのフルコンポホッスィ

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:56

MICHEが数年前までフルコンポをリリースしてたらしいという噂は聞いたことが有るけど
実物を見たことは無いですねえ。

654 ：648：02/10/27 22:59

>>649
あらま
語るタイプだと思ったんだけどな～

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 23:01

>>654
カップ酒呑ませりゃいくらでも騙るぜい

656 ：645：02/10/28 00:42

>>651
ガーソ・・・すっかり忘れてた。
FDとかどうすりゃ良いんだろ・・・

657 ：645：02/10/28 02:31

ってFDは関係ないっすね。
逝って来ます。

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 09:50

シフターは関係するんじゃないの？

659 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/29 00:04

>>652

　フルコンポっていったって一部はカンパの部品を使っているのでは？
　ＭＩＣＨＥの部品自体、ネットで販売しているのをほとんど見ませんよね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 00:14

>659
ペダルとクランクは結構見かけるけど

661 ：ＭＩＣＨＥ：02/10/29 01:03

最近でも売っているものはペダル、クランク、シートポスト、スプロケットくらいですね。
ディレイラー類は今まで1度も見たことがありません。

662 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/29 01:23

>>660

　ペダルは時たま見ますが・・・
　クランク、MONOLITHICは海外サイトで見かけるものの、
　Supertypeが見つかりません。よろしかったら教えてもらえませんか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:27

>>662
相模サイクルセンターにクランク＆ピラーがありました！
他のパーツはあったか覚えていません。

664 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/29 21:03

>>663

　Ｔｈｘ！
　しかし、相模は遠いなぁ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:59

ＭＩＣＨＥのスプロケってめちゃ軽だけど、変速性能
は純正ウルトラドライブの６割ぐらいかなー。
ヒルクライム専用と割り切るべし。

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:01

ま、そんなもんっしょ

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:55

↑
悪魔

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 03:07

105黒AGE

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:05

コンポのグレードなんですけど、スペックチャートを見て、値段と重量だけに着目したバヤイ
ブレーキキャリパーは105よりチアグラ､ブレーキレバーはBL－R600よりBL－R400
のほうがいいかな､と思ったりするんですけど､性能面はどうよ！？
金はあんまりないけどｶﾞﾝｶﾞれば何とかなる。
ただチアグラじゃ満足できない自分がいるもんで。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:25

>>669＝空手二段
105が欲しいけど金が無いんだろ？
だったらソラで良いじゃねえか、馬鹿。

671 ：669：02/10/30 22:31

だから、金は何とかなるから性能に値段ほどの差はありますかって聞きたかったんですよ。
わかるか！？
ソラはアスキーじゃ買えねぇんですよ！
空手２段ってなんですか､オイ！

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:36

１０５買え、それで解決。

673 ：669：02/10/30 22:42

いや､ほんとの話､性能の差はどうなんでしょうか？
キャリパー・レバーともに。
大差ないのなら安く上げようかなと、両方とも。
んで空手２段てなんだよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:54

>>673
ブレーキキャ利パーはできるかがりいいや使った方がいいよ。
後々シューだけ交換するなら最初から１０５の方が。意外と
変速機で安く済ませた方が差がわかりにくいかと。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:57

すこし自分の文章を見直す習慣をつけたらどうだろう？

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:00

>>669
アスキーじゃティアグラも無いのでは？

677 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/30 23:07

>>673
STIは値段そんなに変わらないから、アルテの方がイイよ。
ソラはさぁ、変速の感触とかが．．．．だし見た目が
やすっポ過ぎて後悔すると思うぞ！
１０５、アルテ、デュラあたりだと、体感的な差はほとんど無いけど
ソラだと．．あっソラだぁって直ぐ解ります（笑）

678 ：空手二段：02/10/30 23:09

>>677
だから買わないっつてんだろーが。
あなた馬鹿？

679 ：669：02/10/30 23:09

>>676
ええ、まあじつはそうなんです。

ひょっとして､誰もBL－R４００なんて使わないんでやすか？
みんな６００いくんでしょうか？
あとこれはどうなんでしょう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287.jpg

680 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/30 23:11

>>678
解ってくれて、ありがとよ！

681 ：aratake：02/10/30 23:12

カンパじゃなきゃ、、、、、

682 ：baratake：02/10/30 23:41

そう、しかも「松」のレコルトじゃないと駄目だね。
ここだけのハナシだがレコルトにはプロ仕様のもの
と、そうじゃないものの二種類があるのは有名だよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:57

>>682
ﾂﾏﾝﾈ

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 08:59

アルテトリプル用FDってフラットバー用シフターじゃ使えないんですね(´･ω･`)
せっかく買ったのに、使えずお蔵入りー

は悲しいので、誰か2000円くらいで買ってくれませんかｗ

685 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y━~ ◆NgSIEFFP8M ：02/10/31 10:44

>>679
レバーはダイコンBL50がお気に入りなんだがディスコン？
カーブがいい感じで手が小さいヤシも無問題だし

686 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/31 11:04

>685
ダイコンってダイアコンペのBSR500？

687 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y━~ ◆NgSIEFFP8M ：02/10/31 11:17

>>686
でつ　だがアーチは効かなすぎだ罠

688 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/31 11:48

BRSだったかな？
引きが軽いから使ってるよ。
ブレーキアーチは聞かないのは確かだね。
フロントはセンター出す調整時にホイール外して薄いレンチ入れるし
だからD/Aのパット前に入れているよん。
後ろはフィーリングが良いから、効き悪いけど問題ないでしゅ。
でも、集団だとちょと怖いな。
変えパットの値段考えると、D/A入れておけば問題ないかと？
スピードコントロール用だからね。

689 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y━~ ◆NgSIEFFP8M ：02/10/31 15:04

BRS200は剛性なさすぎでデュラパッドでも効かん
フィーリングいいんでレースぢゃ無問題は同意

690 ：とりあえず：02/10/31 16:55

いやらす(略)

691 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/31 17:10

400より下のグレードはアームがね
400でもどうなのかな？

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:58

>673
ロード用の細いタイヤを履かせる気ならどっちでも一緒というか
どうせタイヤのグリップの方が先に限界になるから
キャリパーの性能差なんて意味無し。
安くしたいならそれこそ類似品のテクトロ４２３で十分。

693 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/31 18:05

剛性が無いと、ロック辺りの扱いがしっくりこないんですけど？
だからキャリパーの性能ってある程度は必要だと思うよ。
ただ、タイヤの限界もあるから、効きすぎるブレーキってのが
必要かと言われれば、コントロール重視の方を選ぶな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:32

ある程度ってどの程度でグレードで言うとどれなんだか。
安いモノは無条件に剛性が無いと決めつけられてもね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:51

モドロの樹脂ブレーキレバーと三角ブレーキだな。

696 ：673：02/10/31 19:45

>>692
私の意見も693サンと大体一緒です。私の場合は下り苦手で臆病なので
感覚的な差でも結構大きな差に感じたのでしょうね。ただ例えば何メートル
で停車できるか、というﾃｽﾄをすれば構造が同じならどのキャリパーでも
それほど差はでないだろうし、その意味ではテクトロで十分という意見も
的を射た意見だと思います。ただ、リムがへぼいとどれ使っても同じかも
しれませんね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:19

>>696
そう言うテストは一度やってみたいね。
家の近所にはそれをやる場所がないけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:43

やっぱ105が最強
他はカス

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 21:38

やっぱXENONが最強
他はスカ

700 ：：02/11/03 21:51

701 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/03 22:08

１０５、アルテ、デュラとブレーキ使用してきたが、剛性に極端な差は無いと思う。
上のグレードは、重量が軽いのと、効きの良いパットが付いてて、仕上げが高級感あって綺麗ですな。
正直外観だけでアルテ以下は使う気がしないのも事実だが(^^;

１０５は性能的には悪くはないが、もう少しロゴのデザイン考えろヤ．．シマノはん。
シマノの悪いところですな、安物はモロ安物だって感じのデザインに
必ずするしね。（釣りのリールなんかもそんな感じ）
高いの買えっていう、物言わぬ圧力を感じる．．
ああいう姿勢は殿様商売的で個人的には嫌なんだけど、
他にないから仕方ないかって感じ．．．カンパは高いしさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:04

ちょっと待て、カンパは高いって105をフルセットで買ったら幾らよ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:20

>>702
アスキーサイクルプライスで42,540円（税別）

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:46

セキヤでXENONが37,000円(更に割引10%）、MIRAGEが45,000円(更に割引10%)。
105はカンパで言うと、ミラージュだと思うので、実質同価格だよね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:54

>>704
105とミラージュが同格？？？？？？
すげえこじつけ方するやつがいるもんだな（ｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:58

レコード　＝　DURA-ACE25周年モデル
コーラス　＝　DURA-ACE
ケンタウル　＝　Ultegra
ミラージュ　＝　105
ゼノン　＝　Tiagra

ですが、何か？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 23:59

>>706
おいおいベローチェはどこいったんだ？（ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:00

あ・・・ゴメン　
まじ忘れてた・・・（ｗ

709 ：Ｏ．Ｇ：02/11/04 00:00

問題があるとすれば買った後だな。
チェーンとスプロケが高くて、ぼくにはカンパのやつは買えなんだ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:01

コーラスはデュラとアルテグラの中間、ケンタウルはアルテと105の中間だな。
微妙にずれている。

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:02

カンパに換えるとホイールも換えなきゃならんのが辛い
あ、9sだと互換性があるんだっけ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:02

>>711
無い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:03

つーかカンパとシマノのコンポを1対1で比較できると思ってる時点で雑誌厨確定

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:06

俺みたいなトウシロには105とアルテでは見た目以外の違いが分からない。

715 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/11/04 00:08

>>714
いやその２つは玄人でも性能差感じるのはかなり難しいと思うよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:09

カンパとシマノでは各クラスの関係がちょっと違うね。
例えば、ゼノンのクランクやハブがミラージュと共通（記憶曖昧）だったり・・・

と言うか、シマノの様な各クラスの明確な差があまり無いんだよね。
ヴェローチェとケンタウルの間には明らかな差があるんだけど・・・それ以外は・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:09

あまり人気は無いけどヴェローチェは丈夫で扱いやすいコンポだよ。
ミラージュは見た事すらない。
XENONはなんて読むのか分からない（ｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:11

ブラック１０５はアルテより見た目がいいような。
チェーンリングの安っぽさは無いね、とりあえず。
実物見たこと無いが。

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:12

>>718
俺もまだ実物を見てないが写真では妙にテカテカした塗装だったのが気になる。
少なくとも高級感とかは期待しない方が良いと思うぞ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:12

１０５のチェーンリングは幅が太いからダサイよね。　ブラックバージョンは細いの？

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:12

>>718
実物もカッコええよ。
でもシルバー105もあの黄色いロゴ無くなったんで結構イケテル。

完組はアルテクラス廃止だし、そのうちアルテグラ無くなるんとちゃうか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:13

>>720
形は一緒、だけど黒なんでしまって見える。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:13

>>721
んわけねぇだろ！

724 ：(　・∀・)つ旦~：02/11/04 00:14

>>717
ゼノンぢゃないの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:14

>>721
なに～！
俺的にはアルテが一番好きなグレードだったのに。
カンパでもレコではなくコーラスが好きなのに。
こうなったらSRAMのロードコンポに期待だ！

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:14

>>722
ﾁｱｸﾞﾗのチェーンリングも黒だけど、それとは全然違う？

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:15

105の黒って普通に塗ってあるだけなんだよね？
だとしたらケミカルの使い方とか気をつけないとまずいのかな？

728 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/11/04 00:15

>>721
実質「アルテクラス」なんて存在してないんだけどね。
ほとんどのパーツが１０５と共通だし。

そうやって同じ部品使った方が安く作れるし、
そうやってグレード分けした方が儲かるのは確かだから
無くなることはないと思うよ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:16

>>725
俺はケンタウルマンセーなんだけど、コーラスとケンタウルって、クランクと
ブレーキの形状以外に違いってあるの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:18

１０５なんか廃止したって困らないだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:18

>>729
分からん（ｗ
でも俺がコーラス買ったときにはケンタウルは無かった気がする。
勘違いかな？

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:18

漏れの練習用、レース用はケンタウル。
飾って眺めて休日のんびりツーリング見せびらかしモデルがレコード。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:19

>>731
その頃はDAYTONAだったろ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:22

>>732
レコだとロード乗りにしかハッタリが効かないのが痛い。
週末に皇居前で自慢気に停めて置いても誰も見向きもしないのに、ごっついDHバイク
を停めてるあんちゃんには歩行者が「これすごいね」とか「いくらするの？」とか
話し掛けてたりするんだよな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:22

そういえば、代理店が来年からコーラス入れなくなるんだって？
レコードとケンタに絞るって聞いたがほんとかね？

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:24

やっぱコーラスは売れないのか？
俺はカーボンパーツが嫌いだからRDとエルゴレバーだけコーラス派なんだが、、、

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:25

>>735
そんな話は聞いた事無いけど、ケンタウルって本当に出来が良いからね。
コーラス無くなっても問題なさそう・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:26

>>737
同意
デイトナからケンタウルになって本当に良くなった

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:27

いやいやコーラスのチタンピラーは欲しいぞ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:28

>>739
あれって元はレコードグレードだったんだっけ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:28

ピラーはやっぱカーボンだろ。

742 ：739じゃないよ：02/11/04 00:30

>>741
TNIのカーボンピラー使ってるけど、いまいち強度に不安があるのよ。
だからチタンピラーにはちょっと感心がある。
でも買うんだったらやっぱカーボンなんだろうな（ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:32

いやあ、連れのカンパカーボンピラーが
あんまり具合がよりしくなかったから
ちょっと・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:43

とりあえず人に薦めるのは105あたり。
自分で買うならデュラかケンタってところかな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 00:59

某社のカーボンピラーは体重60kg以上の場合は保証しない　ってな注意書きが
付属してたよ。　webサイトにはそんな事一言も書かれてないくせに。

俺、65kgだよ・・・・・ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧｧｧﾝ

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:13

インタマのフレームも体重制限があるけど、実は体重オーバーしている方が乗り味が
マイルドになるという噂も・・・・・ないな（ｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:17

ｦｲ、ｦﾏｲﾗ！　ｦﾏｲﾗの体重は60kg切ってるかぁ！！？？？

748 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/11/04 01:19

６０切ってるけど、荷物や服入れたら６０切れる人なんてほとんど居ないと思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:27

俺は安全対策でいつも甲冑を身に着けているから60キロは切れん。

750 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/04 01:34

甲冑、いいねッ
通販で買ったの? やぱし本場ヨーロッパもの?
ついでに貴族の亡霊のオマケつき?

751 ：>744：02/11/04 01:37

　ケンタのピラーって鉄だよな、何で今頃鉄なんだろう？
たしかに低グレードのアルミピラーより軽いが、錆びや座屈がちょっと心配。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 01:48

初めて知った・・・クロモリだったのか・・・
なんか、レコードのカーボンとコーラスのチタンに無理矢理差を付けたって感じだな。
まぁ、本気で売る気は無いんだろうね。　

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 02:37

アルテグラとデュラエースの総重量差はどれくらい？

754 ：>752：02/11/04 02:43

力入れてるコンポだし、売る気が無いって事はないと思うが、
わざわざ鉄にする意味がねえ判らない。チタンの様にみばが言い訳でもないし。

755 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/11/04 10:36

カンパは下位グレードへスライドするモナー
ケンタ鉄ピラーは旧コーラスぢゃ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:32

>>753
自分で計算しる！　でも価格ほどの差は無いでよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:51

鉄でもアルミより軽けりゃいいじゃん。
錆なんて怖がってたら2級チャリンカー試験に合格できないぜい！

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:53

重量って点で言うと、シマノはカンパより不利だよね。
あのでかいSTIレバーが重すぎる。

例えば、DuｒａのST-7700-C が432g(カタログ値)に対して、カンパの最下位モデル
XENONのｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰﾚﾊﾞｰですら357g(カタログ値)だもん。

ケンタウルは399gだけどな！

759 ：＞758：02/11/04 11:55

ものを知らないとは恐ろしい事(ﾌﾟ

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:56

ｦﾏｴｶﾞﾅ

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:12

758=760
ｶﾝﾊﾟ厨ｳｻﾞｲ

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:17

>>758さん
質問！
今両社のHPで調べたらカンパはカーボンクランクとチタンスプロケットを使わないと
デュラより重くなることになっちゃうんだけど、これって計算ミスかな？

763 ：762：02/11/04 12:21

単純にカタログスペックだとカーボンを使った部分以外は全敗でした。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:25

しかもカンパのカタログ重量はかなり嘘（藁

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:32

コンポの軽さに、そんなにこだわる気持ちが分からない。一キロや二キロ
増えたり減ったりしても、どうでもいい。
むしろ性能とか精度とか耐久性とか整備性の方が全然重要。
そう考えるとカンパなんて屑。
カンパのデザインが好きだちゅーのは、趣味の世界だからしょうがないけどな。

766 ：オッサン：02/11/04 12:52

サンツアーってのはどうなったん？

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:59

>>765
カンパは耐久性無いからな（ｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:11

カンパで耐久性を無視したつくりなのはレコードだけじゃん。
ケンタなんかは重量を犠牲にして耐久性を取ったエンドユーザー向けだし。
シマノはなんちゅーか全部中途半端な気がせんでもない。
安いから良いけどな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:12

>>768
無知もたいがいにしろ（ｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:12

>>765
歴史と伝統と兼ね備えたCAMPYはバイクパーツのホームラン王です。
釣り具と一緒にしないでくさい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:13

>>769
お前本当はマウンテンバイクしか乗ったこと無いだろ？(ｹﾞﾗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:14

あーやだやだ
カンパニョーロのコンポが買えないからっていじけちゃってる貧民が混ざってやんの（藁

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:15

>>768　>>771
コーラスも耐久性無いだろ？
アホか？
使ったことあるのか？

774 ：ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ：02/11/04 13:16

769＝脳内モルヒネ常習者
　　　　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002639767/730

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:18

>>772
カンパ使えない貧民が混ざってるみたいだね。
使わないと耐久性の無さ分からないわな（藁

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:18

なんつっても9sのバイクはもう乗る気がせんわな。
エルゴの使い勝手もSTIとは比べ物にならん。
ホビーレーサーにとっては自己満足も重要なスペックだが
釣具屋じゃ自己満足もへったくれもない。なんつうか実用本位。
ま、シマノ好きは上州屋でも行ってろってこった。

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:18

>>773
使った事ある
つーかメインのバイクはレコとコーラスを混ぜて使ってる
今まで壊れたのはレコの後ろブレーキのバネの役割を果たす針金見たいのが飛んだのと
チェーントラブルが数回だけだが？

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:19

コーラスとデュラ使ってるが
コーラスは明らかに耐久性無いよ。
それはそれでいいと思うけどね。
見た目が気に入ってるから。

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:20

コーラスだとこういうトラブル多いです。
耐久性の無さのせいでかなり頻繁に起こる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023933699/467

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21

>>777
そりゃ「使ったことある」とは言わないだろ。

持ってても乗りゃなきゃ交換する必要も無いし耐久性気になることもない罠（藁

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21

>>779
どこにもコーラスなんて書いてないしトラブってんのはチェーンだけじゃん（ｗ
でも10sのチェーンは本当に弱い気がする。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:22

>>777
もっと乗れよ（ｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:22

>>780
必死だな（ｗ

784 ：本日の格言：02/11/04 13:23

下手なやつほど機材を壊す

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:25

>>781
はぁ？
お前カンパのこと知らないだろ？
つーか持ってないだろ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:26

>>781
無知厨逝って良し　

787 ：本日の格言：02/11/04 13:27

（１０ｓって書いてあるのに）
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし
どこにもコーラスなんて書いてないし

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:28

よく分からんが781はカンパ買えないのに10s使ったことあると妄想したいのだけは分かった（ﾜﾗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:28

１０ｓのチェーンってコーラスじゃないのか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:29

シマノ厨のやることは凄いな(ﾌﾟ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25829763

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:29

781はウィッパーマンのチェーン使ってるんだYO!
きっとそうだYO!（ﾜﾗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:30

>>789
俺の手元にあるチェーンの箱にはしっかりとRECORD Ultra・Driveと書いてあるが？

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:31

>>791
それって性能良いのか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:31

コーラスのチェーンなんてあったっけ？
おれは9段だけどチェーンだけはレコードだよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:32

>>794
ﾜﾗﾀ
無知って恥ずかしいね（ﾜﾗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:33

７８１モウダメポ

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:34

>>794
ここまで書いてる人がいるってことはあるんじゃないの？
俺はチェーンのグレードを落としてまでコストダウンを図ったりしないからしらん。
つーかそこまでするなら素直にシマノを買った方がマシだ罠（ｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:34

794≠781
781＝797
795＝796

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:35

１０ｓのチェーンって・・・レコもコーラスも使われてるのと同じじゃんｗ
781はカンパ使ったこと無さそうだね。

800 ：794：02/11/04 13:36

>>798
正解

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:37

10Sって書いてあればカンパ使用者なら
普通コーラスのチェーンも同じなの知ってるから
「コーラスとは限らない」とか
書かないと思うんだけどねえ。

>>781はほんとに使ってるの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:38

>>799
なあガノ厨さん
煽ってるつもりかもしれないが、実際にカンパで組んだバイクを持っている人間に向って
必死になってネットで検索した情報で対抗しても虚しいだけだろ？（ﾜﾗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:38

>>799
デイトナも同じだね

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:39

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:40

>>801
どこに「コーラスとは限らない」と書いてあるのか教えてくれ

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:40

>>802
検索しなくてもカンパ使ってる人間ならみんな知ってると思われ。
知らなかったのは脳内カンパ使用者のお前だけ（ｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:40

お前ら走りにいけYO！

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:40

７８１必死だな

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:41

>>805

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

810 ：794：02/11/04 13:42

チェーンぐらいケチるなよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:43

>>805
訂正

10Sって書いてあればカンパ使用者なら
普通コーラスのチェーンも同じなの知ってるから
「どこにもコーラスなんて書いてないし」とか
書かないと思うんだけどねえ。
コーラスと書いてなくたって10Sって言えば
コーラスに使われてるチェーン一種類しかないんだし。

>>781はほんとに使ってるの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:43

>>808
お前の方が必死じゃん（笑

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:41
>>805

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:21
>>779
どこにもコーラスなんて書いてないし

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:45

>>811
使ってる。
だがカンパのチェーンのグレードについてわざわざ調べたりはしていないけどな。

814 ：808：02/11/04 13:46

>>812
は？
781さんですか？
俺は808の一行のレスしかしてないのに…

そんなに必死だからこうやってみんなにからかわれるんだよｗ
ｶﾑﾊﾟを脳内でしか使ったこと無いこと認めた方がいいんじゃないの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:47

　　　　７　　８　　１　　必　　死　　だ　　な　　（ﾜﾗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:48

からかってるのは1人だけ
他はまともなレスを返している
俺も虐めてはいるがからかってはいない
以上
逝って善し

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:48

>>813
カンパの何を使ってるの？
まさか１０ｓは使ってないよね？
使うなら消耗品のチェーン買うときに分かるはずだが・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:49

>>816
＞からかってるのは1人だけ

と、781＝816さんは思いたいそうです（ﾜﾗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:49

　　　　８　　１　　６　　必　　死　　だ　　な　　（ﾜﾗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:49

>>817
思い切り10sです。
消耗品は赤坂の某店で買ってますがいつも黒いレコードの箱に入ったチェーンなので
他のチェーンがあるかどうかは知りませんでした。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:50

781もういいよ・・・痛すぎ（ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:50

ちょっとなるしま言ってくるから結論だしといて

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:51

結論

シマノ9s＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンパ10s

これでいいよな？

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:52

>>823
耐久性だけならね。

見た目としては俺はカンパのが好きだけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:53

結論

カンパ海苔→見た目だけ
シマノ海苔→安けりゃｵｹｰｲ！

これなら文句ねえよな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:53

カンパ使うなら耐久性は語ってはだめです（ｗ
壊れやすいのは仕方が無い

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:54

XTR最強
これ定説

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:55

カンパってほんと耐久性無いよね

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:55

>>828
お前の知性と互角だな

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:57

これってどうよ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023933699/495

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:58

77になってから耐久性が落ちたと言う話は聞くが俺は74を使った事が無いから分からんでぽ

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:59

カンパは１０ｓになってから耐久性はどうしようもなくなった

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:02

シマノは2004年を目標に11s化を計画しています。
ええもちろんネタですとも。

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:38

話が落ち着いたようなので質問です。
これからレースに参戦したいのですがコンポは何を選べば間違いないでしょうか？
予算はコンポ8点セットで10万円までなら出せます。
宜しくお願いします。

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:47

>>834
現実にレースを考えてるんだったら、アルテしかないでしょ。
その予算なら、もちろんデュラも買えるけど、レースに出るって事は
他にもいっぱいお金がかかるって事だし、少しでも節約できるとこは
節約しといたほうがいい。

と、マジレス。

836 ：>834：02/11/04 14:47

　105で組んで、余った金で良いタイヤ買え。

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:49

>>835,836
マジな話になると、結局シマノの中級グレードを
皆薦めてしまう罠。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:50

>>835
なぜアルテ？
１０５じゃダメなのか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:51

予算が決まってればカンパは薦め難いんだよな。

840 ：835：02/11/04 14:53

>>838
う。。。１０５でいいと思う。ｽﾏｿ。
ただ、予算１０万って書いてあったので、予算一杯から
ワンランク落としてみたっす。８３６の書いてる105が
一番いい洗濯っすね。

841 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 15:12

おれなら、無理してでもアルテだな。
１０５カコ悪い(^^;

842 ：835：02/11/04 15:17

>>841
レースでは速いヤツが偉い。速ければ105でも誰も馬鹿になんかしない。
ちゅーより、レースで人のコンポなんか見てるﾔｼなんていない。だから
恥ずかしいなんて事はない。なのでレースにこれからｶﾞｼｶﾞｼ出るﾔｼは105でオッケー。

街乗りは。。。ま、いろいろあるよね。ｶﾝﾊﾟとか。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 15:52

いま105なんですけど、BBとチェーンをアルテに変えても
問題はありませんか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:54

そんなもんせっかく替えるならデュラにしる！

845 ：ビンボ嫌い嫌～い(ﾌﾟ：02/11/04 18:22

結局みんな105マンセーなんじゃねえか（ｗ

846 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 18:37

>>843
問題なし、どちらも互換性あるよ。

>>844
デュラのＢＢは壊れるから駄目

847 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 18:39

>>結局みんな105マンセーなんじゃねえか（ｗ
上のグレード買えないだけだろ（笑）

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:04

ところで、１０５は２００３年モデルで黒ばかり話題になるが、普通の
シルバーのほうはどうなんですか？光沢を増して高級っぽくなったとも
聞きますが…。

で、今日、黒１０５をはじめて見て、妙にツヤツヤした光沢にちょっと
萎えてしまったのです。もうちょっとツヤ消しみたいな黒なら良かった
のに。

何というか…黒いビニールテープを思い起こしてしまったぞ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:06

いまついてる105のクランクを交換したいのですが、
どうせならアルテかデュラのにしたいと思います。
BBも変えなきゃダメ？

850 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:11

>>849
トリプル意外は互換性あるからそのまま使えるよ！

オレも１０５のブラック、ハケーンしてじっくり見たけど
ありゃ駄目だわ、安っぽすぎ。
おれはやっぱアルテとデュラまんせ～～♪

851 ：849：02/11/04 19:14

>>850
速ﾚｽ、ｻﾝｸｽｺ

852 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:16

>>848
多少は光ってるが、値段相応って所です。アルテグラの美しさにはには届いてません。
昨日、３ペアホイル組んで１日潰れますた．．．（しかも全部頼まれ物）
折角の連休なのに全然はしってない、おれも遂にメカオタの仲間入りか？

853 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/11/04 19:21

下地真鍮メッキならハゲげても逆にシブいんだがｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:22

>>852
春風みたいなアニオタよりは救いがある。

855 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:23

>>852
以前の黄色のロゴよりましだけどさ、やっぱ１０５って感じだったな。
たいした値段差無いから、おれもあるてにシル。

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:25

島野はこっそりと値上げしたらしいじゃん
このデフレの時代にどうなってんのよ？

857 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:26

>>854
は、春風って．．．．（笑）
おれならあぶらぜみと表現するが。
最近秋葉原ってオタクの町になってしまったのね．．
昨日２年ぶりに行って、マジおどろいたてすだぁ～雰囲気コミケじゃん(^^;

858 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:28

>>856
あさひの掲示板に、シマノコンポを値上げしたってかいてあたよ！

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:32

>>857
コミケの雰囲気を知っているあなたはなんでしか？（ｗ

860 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/04 19:36

>>859
アニオタです．．．はあはあ．．．

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:22

>>847
そうじゃないだろ。>>834がレースに出るけど１０万円で
ってきいてるから、みんな105薦めてるだけだろ。実際何度もがいしゅつだけど
105でもデュラでもレースに出るならタイムはそうかわらん。
だったら何かと金がかかるレースで使うコンポとしては105で
いいんじゃない、余ったお金は予備費にとっとくとか、タイア買え
という話だ。

趣味の街乗りローディならデュラでもレコードでも予算の範囲でなんでも買ってくれ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:29

>>861
ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 21:08

１０５とアルテなんて値段変わらんし。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 21:13

>856
寡占企業の強みですなあ┐(~ー~;)┌。
俺も値上げして商売したいよ。無理だけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 21:14

>>847=862
勘違いは恥ずかしい事じゃないぞ、よしよし。

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 21:36

>>863
コンポ買いだとあの価格差のわりに、完成車組み付けの場合には
かなり違う。シマノからの仕切値が違う？

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:10

それじゃあみんなベローチェが最高ってことでいいよな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:18

うーん、出荷の値段変わってないはずなんだが・・・。

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 22:18

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 23:22

>>867
10s以下のカンパを、この日本でわざわざ選択する理由がわからん・・・

とﾐﾗｰｼﾞｭ使いの俺は最近ﾁｮﾄ思うわけでつ。

いや、ちょっと前まではSTIレバーの曲がり角度が嫌でカンパマンセーだったけど
今は日東の新しいSTI専用ハンドル使えば、カンパの様な角度に出来る様になっ
たじゃない？　それならシマノで良いかな・・・ってマジで思ってきた。

10sは手放せないけど、街乗り用9sロードはシマノになっても良いな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 23:38

>>870
うん、あの日東のハンドルは良いですね。
あのハンドルの存在を知っていたらわざわざカンパに乗り換える必要も無かったんですが、
今となっては後の祭りです。
シフトワイヤーがバーテープの中にあってすっきりしているからフロントバッグが付け易いって
だけだな、カンパの優位性。

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 23:56

日東のSTIハンドル。ブラケットに手のひらを乗せてると
他のハンドルより納まりが悪く感じるのはオレだけか？

873 ：Ｏ．Ｇ：02/11/04 23:57

>>871
そお？
ぼくは、変速レバーもカンパの方が操作しやすいけど、、、

874 ：872：02/11/04 23:57

>>873
その辺りは見た目と一緒で好みの問題かなと

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:00

>870
>10s以下のカンパを...
以下だと10sも含まれてしまいます...と突っ込みたくなりますた。

876 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/05 02:15

>>865
おーい！いっしょにしないでくれ（笑

877 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/11/05 10:47

エアロレバー＋コマンド　これ最強

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 13:47

レース出るんならクランクだけアルテグラ、他は105でいい気がしまふ。
アルテグラのクランクは脱着がらくだからボトルの中身こぼして
べたべたになったBB付近の掃除が楽。ツーリングとかならあまり
こぼすことはないんだけどね

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:13

>>878
あと、チェーンはDURAにしる！
昨年値下がりした上に耐久性上がったらしいし、
実売数百円の差だしね。

ところで、MAVICのブレーキってなるしまでプッシュしてるけど、
実際どうなの？使った香具師のインプレｷﾎﾞﾝﾇ

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 15:31

>>879

軽くてよく効く　色もナイス
ということで買え！

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 15:34

>>880
それはまことか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 15:47

>>880
105黒ブレーキにMAVICのシールじゃダメでつか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 18:40

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/neat184sti.html
これかぁ

884 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/05 19:09

>>879、まゆ？

　後輪がロックするぐらい強力です。私はお気に入り。
　ただ、リリース機構がないので、シマノＳＴＩだとホイール脱着に苦労するよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:53

ロードをストレートハンドルにしてラピッドファイア付けたいのだが
MTBハンドルだと径が合わないのねぇ～

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:57

>>885
たった0.4mmしか違わんのだから気にするこたあない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:58

>>879
チェーンは Dura-Ace より SRAM だろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:02

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:03

>>887
その前にSRAMはロード用コンポ出してないし（ｗ
ルック車専用だし（ｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:08

>885
日東のステムにＩＴＭのハンドルつけとるが
問題ねえよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:08

>>889
ルック車専用は馬鹿にしすぎ、チタンやカーボン採用の高級モデルもあるって。
それにDH競技じゃスラムのシェア高いよ。

まぁロードバイクコンポのスレでする話じゃないが。

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:09

>>890
たまたまクランプの精度が甘いから平気なだけだろ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:12

>>892
どこのメーカーでも若干の遊びは作ってあるのに(ﾌﾟ

894 ：これでええ？：02/11/05 20:13

>>891
わかった。
ほぼルック車のために存在するメーカー。
一部例外もある。
ほんの一部。

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:14

どこのメーカーもたっぷり遊びを作って規格外対応完全なわけね。
おめでてぇな（ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:15

>>894
ルック車採用の数を見ればシマノの方がダントツに多い。
シマノの総生産量の大半はママチャリとルック車向けだと思われ。

つまりシマノはママチャリとルック車向けのメーカー。
一部例外もある。

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:16

>>896
大人はカンパだな。
シマノもSRAMも糞。
これが定説。

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:17

>>897
どっかのメーカー馬鹿にしてると結局そこに行き着いちゃうんだよな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:18

>>889
チェーンにロードとＭＴＢの違いは無いだろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:19

>>895
うわっ、こいつかわいそう（ｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:19

>>898
しかしそのカンパもことチェーンに関して言えばあまり良い物だとは思えない。

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:22

チェーンといえば今朝日テレでチェーンソーアートの達人が必死になってサボテン作ってたな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:22

サンツアーは腐れ外道

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:24

真面目な話MTB用の25.4とチネリや日東の26.0でステムの共有は現物合わせしてみないとわからん。
たった0.4mm差でも微妙にアールが合ってないせいで綺麗に取り付けられないことがある。

>>892
精度が甘いんじゃなくてもともと遊びがあるように設計されているの。

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:26

>>904
ガキの相手をするな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:29

サイズの合わない組み合わせで問題無いわけないだろ。
最近は変な電波発信してる奴多いな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:30

>904
あさひはＩＴＭと日東の組み合わせはﾀﾞﾒって言ってるね
でもﾀｷｻﾞﾜは互換性ありって書いてあるんだな
ｽﾃﾑのｸﾗﾝﾌﾟ部の構造によるんだと思う
ｵｰﾌﾟﾝだとｱｰﾙ合わないかもね

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:34

安いステムだと大抵なんとかなる

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:35

>>906
本当のこと言うと試したこと無いんだろ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:38

屁理屈ではなく実際の数字のことを考えてごらん。
25.4mmと25.8mm
その差は0.4mm
当然サイズが合ったものと比べて良いことは無いだろうがそんなに問題になるよう無さではないんだよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:38

>>907
あさひの言うことを真に受けるのは危険（ｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:40

日東用ステムにITMは大抵なんとかなる。
しかし逆は無理やりって感じになる物もある。

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:41

何でも試してみるのが一番。

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:45

最近のアヘッドタイプはクランプ部分2点止めだからなんとかなることが多いな。
しかしそれを「平気」と言い切ってしまうのは問題があると思われ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:47

>>914
現実問題として大丈夫。
脳内では不可能。

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:49

>>915
ダメな場合もあるんだってばさ。
意地になるなよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:52

現実問題としては“大抵の場合”大丈夫だけどな。
クランプ系のサイズが違うって知らないで使ってる奴ら多いし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:53

お店の人に聞いてみるんだな
まあサイズはあっているにこしたことはないな
この話題はもういいだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:58

>>898
じゃあ、MAVICのメカトロをバカにしてみるね！　そこに行き着きたいから！

メカトロなんてクズなものどこにも売ってねぇじゃん！　値段も詳細もわかんねぇし！！　クズがぁ！！

ﾎｽｨ・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:59

ハンドルクランプ径が違っても問題無いとか言う奴はエルゴをシマノ9段で使っても
問題ないとか言っちゃう香具師と一緒。

使えるのと問題無いのとは意味が全然違う。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:00

>>919
メカトロはクズだな、買う価値なし、欠陥品。

でもﾎｽｨ・・・

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:01

しつこいな
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだっていってんだろが

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:10

ステムとハンドルががっちり固定されてれば
使えるし問題も無い。
他に何を求めればいいのでしょうか？

デザインの好きなＭＴＢ用ステムを使いたかったが
さすがに無理だった。
ＭＴＢ用のがデザインに凝ったのが多くない？
ずるいよな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:11

ま、現物合わせしてみるこった。
大丈夫だって話を真に受けて規格外のステムを通販して泣いたりしないようにな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:19

>923
ステムなんか、強度が十分にあって価格が安くて、適当なサイズなら何でも
良いじゃん。　デザインなんて殆ど気にならないけどな。

コンポだって殆ど選択肢なんて無いでしょ？　シマノかカンパの２社択一。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:20

メカトロは、アスキー最安?25％引き

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:21

>>925
そりはコンポは選びようが無いから・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:23

>>926
マビック　カセットスプロケ14topセット　て凄いな。　20tがあるよ！
14-15-16-17-18-19-20-21-23-25(10枚セット）これﾎｽｨ・・・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:23

径26.0のストレートハンドルがあれば解決って事でいいか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:24

>>929
GIANTの完成車についてるんだよね、売って欲しい・・・

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:24

26.0の鉄パイプをホームセンターで買ってこい。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:29

>>929
MTB用のステムを使えば解決。
よって26.0のフラットバーは不要。

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:31

>>926
メカトロの優位性は見た目が奇抜なだけ？
それとももっと何かあるのか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:37

おいおまいさんら
はでなカラーリングのステムはどこの製品じゃったかのう
おしえてくんなまし

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:43

age

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:53

>934
チネリのアルターじゃろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:55

Windowsがシマノ、MacOSがカンパとすると、メカトロはBeOS？　それとも超漢字？

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:02

>>937
DR-DOSです。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:05

アルターをMTBで使いたいな

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:09

使えば？
ハンドルはどうでエンドバー付けてるんだから、ブルホーンで良いでしょ？

941 ：61.10：02/11/05 22:09

カンパも使ってみたいけど…高いからな～

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:09

ｳﾞｪﾛｰﾁｪ安いよ。

943 ：61.10：02/11/05 22:13

コンポってあんま知らないんだけど…ｳﾞｪﾛｰﾁｪってどんなの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:13

ＸＥＮＯＮはもとやすい

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:15

ミラージュよりは高い。

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:16

デュラと同じくらいだと
コーラスで。

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:16

やっぱケンタウル最強

948 ：61.10：02/11/05 22:17

ロード？その辺まじわかんない

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:20

>>948
幾らなら良い訳？

950 ：61.10：02/11/05 22:22

ちょっとさっきの書くの遅れた…
カンパの話しはいいんだけど
ヴェローチェって何？
ってことです。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:22

>>61.10
と言うか、わかんないくせに「カンパは高い」とか言ってたのか・・・

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:24

>>950
カンパの上から4番目のグレードのコンポの名称
やべ、まじで答えちったよ（ｗ

953 ：61.10：02/11/05 22:25

あ～そんなんなんだ！！
マヴィックってどうなの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:26

http://www.campagnolo.com/groupsets.php?gid=4&cid=all

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:27

http://www.campagnolo.com/pics/03_GR_VELOCE.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:28

>>953
オープンプロはいいよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:28

いきなりリムの話かよ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:29

チネリアルターはどうでしか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:30

↑重すぎ。

960 ：61.10：02/11/05 22:33

マヴィックのコンポってどうの？
ってかつかってるひといる？

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:34

じゃあ､ウエパーの売ってる､ＴＮｉの軽量ステームは？

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:38

>>960
よく壊れる事で有名だよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:39

61.10は何も知らんくせにここに出入りするＤＱＮ厨房。
しかも質問ばかり。買いもしないくせに聞くな！ｱﾌｫ

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:40

↑ステムは壊れないでしょ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:41

61.10か、今は教えて君だがちょっと前はかなり有害な知ったか君だったからなぁ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:41

↑ｱﾌｫ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:41

>>964
壊れるよ、有名な話だけど？

968 ：966：02/11/05 22:42

ゴメン、ずれた・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:43

>>967
ＭＡＶＩＣのステム？

970 ：シマニョロック：02/11/05 22:44

誰かそろそろ次ｽﾚ立てれ。

-----
ロードバイクのコンポーネントに関する話題はこちらで。

前前スレ
☆いざ戦わん！シマノVSカンパ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998212072/

前スレ
ロードバイクのコンポなにがいい？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025308926/
-----

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:46

5000円以下(実売)で軽い･合成強い・見てくれもそこそこ、のステムて何？
この際クランプ径は無視

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:47

ITM BIGONE

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:51

密かにアスキーでXENON売り出してたんだな・・・　ﾍﾞﾛｰﾁｪの所にあったよ。
買っちゃおうかなぁ・・・・・

974 ：971：02/11/05 22:52

合成→剛性
嗚呼

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:54

>>970
まかしとき

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:55

>974
んなこたぁわかってるよ！わざわざ書くなｺﾞﾙｧ

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:55

XENONってCPUの名前のつづり間違いだと思ってたやつ結構いるでしょ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:57

>>973
でもヴェローチェ8点セットとの価格差を考えるとわざわざXENONを買う気にはなれないんだよなあ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:58

>>知らないヤシへ
XENONってこれな。

http://www.campagnolo.com/pics/03_GR_XENON.jpg

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:58

>>971
dixnaのカトロワじゃダメ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:58

ゼノンって読んでいいのかな？

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:59

>>980
dixna(Grungeも同じ)じゃ剛性無いよ・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:00

>>970
すまん
たてられなかった

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:01

寒波のページ日本語はなくなったんですね

985 ：970：02/11/05 23:01

>>983
俺もだよ・・・鬱

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:04

>>979
遠くから見るとレコード＋MAVICブレーキに見得る鴨！

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:06

>>986
ミラージュなら遠くから見るとレコードに見えるよ。

http://www.campagnolo.com/pics/03_GR_MIRAGE.jpg

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:07

つーか誰でもいいから新スレ作ってよ～！

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:09

>>980
見かけ重視でジャイアンのアルミ

990 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:09

Veloceの新しい14-28tのスプロケがアスキーにまだ無かった。
早くくれ！

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:10

そろそろ…

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:11

新スレ・・・

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:11

>>992
今は勃てられません

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:11

立てて・・・

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:12

>>995
無理です。
もう若くは無いので。

996 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：02/11/05 23:12

てぃむぽ

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:13

>>996＝インポ

998 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：02/11/05 23:13

たてました

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:13

９９９

1000 ：１０００：02/11/05 23:13

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。