【特別】フルオーダー、どこがいい？【注文】

フルオーダーするならどこがいいでしょうか。
フレームビルダーについて語るスレです。

関連スレ
http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/builders.html

スレじゃなくてページの間違い。

なんだ、フルオーダーしたことある奴いないのか。

オーダーだと具体的な話すると直ぐに身元が割れるだろが。藁

伊太利亜で薔薇をフルオーダーしたが何か？

>>5
なるほど。そいつはうかつだった。

>>6
フランスでクローバーをフルオーダーできますか？

伊太利亜の露目尾でフルーダーしたが何か？

ミスタイプ鬱氏

なぜ1は一時間足らずで攻撃的な人格になるんだ？
悪いテーマじゃないしﾏﾀｰﾘいこうぜ。

ごめん。フルオーダーだしな。
じっくり行こうか。

イタ車の購入を考えていますが
パリルーべを見てベルギー車もいいかも？と思ってますが
どうでしょう？

フレームだけ現地で買って日本で組んだ方が安上がりでしょうか？

ちょっとハナシがズレるかもしれないけど、
オレはフルオーダーの必要性を感じないんだなあ。
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わる。
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなる気がして。
それに以前、オーダーしたヒトが大失敗してるの見て、よけい懐疑的になっちゃった。
それ以来、その人も、オレも、周りの人間も、オーダーを考えなくなっちゃった。

まあ単なる意見のひとつとして聞きながしてちょーだい。
サゲとくし。

>>1
パナのiPOS。　これ最強！
よって・・・








＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1は自分にあうスケルトンが解っててオーダーするの？
それともそこから見てもらうの？

マジレスしておくが，作った人が身近に居るってのは安心だと思うよ。
まぁ，そいつの性格が最悪だったら嫌だが。笑
事故ったときとかもリペアをビルダーさんと相談しながらできるのが良いね。
(当方クロモリ)

>13
そこまで自分で出来るのならそれで良いと思うよ。
一般的な吊しに合う体なら問題ないかと。
オーダーの良い点はオフセットが自分にピッタリの状態であることじゃないかな。
調整するにしてもマージンが広い。

やっぱり一度作ってもらった方がいいのかな・・・とか思うときもあるんだ。
自分に本当に合ったポジション、サイズ、ディメンションが、わかる”かも”しれないからね。
でもさー、ビルダーさんとの間で誤解が生じたり、ビルダーさんと趣味が合わなかったり、
自分自身の中で、要求が固まってなかったり、絞れてなかったり、ね。
それに、けっこー高価なモンだしさ。時間も喰うし。ちょっと怖いんだよね。
すっげー後悔しそうでさ・・・（って、失敗したヒトがそうだったらしいんだ）
このスレで、誤解が氷解すれば・・・買おうかなって気になるかも？？？

>17
まー，そこら辺をここで話していけば良いかと思われ。
ここのビルダーさんはこういうポリシーがあるとかね。
ネガティブな意見も感情的でなければりっぱな情報だしね。

>>18
ひとつ、頼むよ。他の人も。
ちょっと期待してんだ、このスレには。
良スレになるように祈るよ。

振るオーダーっても、車種は何よ？

ふつー、ロードバイクのコトじゃないの？？？
オレは当然、そのつもりだったが。
ランドナーとかもあるらしいけど・・・

フルオーダーと言えば、ツーリング車だろ。普通。

厳密にはロードやMTBは「スケルトンオーダー」だな。
ランドナーなんかの特殊工作をすべて指定する場合が「フルオーダー」。

ちなみにキングもC-40もイタリアではスケルトンオーダーできるらしい。

出来れば近所のビルダーさんが良いと思われ。
各々何処に住んでるかを書くよろし。

折れもフルオーダーといえばツーリング車のことだと思った。
っていうか吊るしで売ってないような特殊な自転車。

ロードだったらよっぽど変な体してたら変なスケルトンが好み
でないかぎり吊るしでＯＫだし、というか吊るしの方が性能断然いいし。

フルオーダーは楽しいよ。だけど、相当自分の中で作りたい自転車
が細部までかたまってないと、不完全燃焼しちゃうかもね。

京橋に良い店あるよね。
国産・輸入問わずいっぱい在庫があって、こっちの指定した通りに作ってくれる。
価格は安い物で6,7万、高くても15万程度だったと思う。
本当にいいよ、あそこのスーツは。

ムーツは知ってるがスーツというのは初めて聞いたな。
カーボン製か？

>>27
スーツってメーカー名じゃなくて、
着るほうのスーツだとｵﾓﾀ。

>>28
つまらんﾈﾀにさらにつまらん返し、そしてﾏｼﾞﾚｽ.....
これも2chの華ってか？

豊富な資金力に物を言わせて、各ビルダーで「おまかせ」フルオーダー
して、その違いを楽しんでますが、なにか？










と逝ってみたい・・・

そして、固まったスケルトンでまたオーダーして
その違いを楽しんでますが何か？






















と逝ってみたい・・・

なんかビミョーに、ほんとビミョーに荒れてるな。

オーダーしたってヒトが、現れないねえ・・・

おなじとこで、同じスケルトンでパイプ違いでオーダーして
その違いを楽しんでますが、何か？









と逝ってみたい・・・

もうえーぞ「逝ってみたい」は。
役に立たん上に、つまらん。

鉄オーダーフレームについて語ろう！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994564358.html
東叡社一台欲しい。
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998989467.html
オーダーメドサイクル
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/984/984318831.html

>35
THX!
東叡のすれなんて結構レベル高い議論してるじゃん。「得出なんとか」や
「怒なんとか」ってすごく詳しそうだけど、東叡関係者かなあ（ｗ

しかしどのスレも、伸びてないなあ。
やっぱこのテのスレって、マトモな書き込みできるヒト、少ないのかなあ。

というよりは、作っても書き込まない人が多いと思われ。
完全に自分の世界で完結する話だから。
特定の趣味に合った自転車というのはこの板では不毛な反応が多い。

下げ失敗。すまそすまそすまそ。

国内のビルダーにスチールフレームをオーダーする文化が無くなりつつ
あるからね。最近ロード乗り始めた連中は、イタリアあたりのブランドの
デカールが貼ってある、アルミやカーボンの吊るしが最高に違いないと
思ってるみたいだし。

一度近くのビルダーに体系や走りを見てもらったうえでフレーム作っても
らったらいいよ。目から鱗だから。素材は鉄じゃなくてもいいからさ。

>>39
アンタ、「最近ヤッた？」スレをアゲたのと同一人物じゃねーか？
さては確信犯か？確信誤アゲ？
まあ、このスレはアゲたって、別にいいけど。

>>41
ちがうよ。そのスレ読んでない。

ｦﾀｸでない限りフルオーダーの必要性なんて無いだろ！　ヴォケが！
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなるだろうが！
オーダーしたヒトが大失敗するのも多いしな。

まあｦﾀｸは「＊＊＊でオーダーしちゃった」とか言って喜んでなっての！(爆)

>>1

ロードのスケルトンオーダーをしたい、って事だよね。
フレームの素材は何が希望なの？
それによってお勧めする工房とかブランドも違ってくると思われ。

カーボンって言いたいとこだけど、やっぱり鉄になるのかな。
チタンのオーダーって出来るの？

>>43
確かに乗るのが目的の人はフルオーダーである必要はないわな。
フルオーダーが必要なのはお座敷に飾るのが目的のランドーナーオタ（ﾜﾗ

アームストロングでさえつるしで十分優勝できるんだし
必要ないと言われればその通りだ。

でもランドナー乗りをあまりいじめるなよ。

>43
あんたはオーダーした事あるの？

＞乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？

その通り。
だからこそそれを見越してビルダーに作ってもらうんじゃないの。
ヲタクじゃない限りオーダーの必要が無いなら、実業団の連中は全員
ヲタクなのかな？（ｗ

バカ丸出し。

>>48
特殊なスケルトン必要とするやつ以外はつるしで十分と思われ
じゃあ今世界で一番強い選手もフルオーダーしなきゃいけないのかな？（ｗ

バカ丸出し。

>>1

カーボンだったら東京のアマンダスポーツ、チタンだったら大阪のTigが
やってるし、海外でもマーリンやセブンが受け付けてる（チタン）。
スチールはそれこそNJS（競輪競技用車）ビルダーが全国に居るから、
取りあえず近所の有名ショップなんかで工房の評判を訊くも良し、直接
ビルダーに話を聞きに行くも良し。
海外へのオーダーは自分のスケルトンが固まってる人じゃないと難しい
だろうから、個人的には国内のビルダーをお勧めする。

>>48＝ランドナーオタク？
飾るのが専門の馬鹿は黙ってろ（ﾌﾟｩ

>>49

横からスマんが。
「フルオーダーしなきゃいけない」なんて誰も書いてないと思う。
吊るしでの対応に関しては貴殿の意見はごもっともだが、オーダーを
否定する必要は無いのでは？

>>52
つまりは「必要ないけど楽しみとしてオーダーする」と？
ならやはり実用性云々でなくただのｦﾀｸ♪じゃねーの

悲惨なランドナーヲタの４８の居るスレはここですか？

>>53

では何故フレームビルダーという職業が存在するのかな？
必要とする人が居るからでは？それが全員オタクなとでも？

>>55
そりゃ市川みたいに特殊なスケルトン必要とする選手も居るだろうよ
でもそうでない癖にﾌﾙｵｰﾀﾞｰしたがるヴぁかおおすぎじゃないか？

>>55
フレームビルダー居なけりゃつるしのフレームは誰が作るんだよ（藁

質問です。
ロードフレームのオーダーって
スーツのオーダー、ワイシャツのオーダー、靴のオーダーと同じと考えていいですか。
すなわち、オーダーのフレームと吊るしのフレームって、吊るしのワイシャツや靴とオーダー物
ほどの違いがあるのでしょうか。

それとも単純に、指輪のオーダー程度のものでしょうか。すなわち色とかデザイン、素材の満足感のみ。

スケルトンと言っても色々有ると思う。
体型から来るポジションの問題だけじゃなく、フロントセンターやオフセット
による操縦性、BBハイトやチェーンステイ長による踏み心地の変化、この按配
を指定するためにはオーダーするしかないでしょう？
それが何故にバカなのだろうか？

数字で示せばいいぞよ！！
「いいかんじ〜」じゃあ説得力なし！！
「剛性感が有る」と「剛性が有る」は違うぞ！！
「乗りやすいけど遅い」のと「乗りにくいけど速い」のではもちろん・・・

>>55
マジレスすれば競輪の自転車は基本的にフルオーダーしか存在しないから
それが原因でフレームビルダーという職業がある証拠に
ほとんど鉄しか作らないビルダーばかりだろ？

もうちょっと考えろや

>>58
失敗したヒトの話からすると、
スーツとかに近いな。

>>62
失敗した人ってどういう意味？

>61

日本のケイリン以外にも海外にだって鉄のオーダーやってるビルダーたくさん
居るよ。

>>59
果たしてそれだけ分かってオーダーする人間が何人居るのかな？
つ〜か四の五のビルダーに注文つける奴はたいてい遅い。
中野浩一だって「もっと剛性を」くらいしか注文つけない。

>>64
「たくさん」ねえ（藁

>>63
フルオーダーしたんだが、どうにも合わなかったらしい。
そのヒトいわく、全然ダメダメ。実質、廃車。

>>56
>そりゃ市川みたいに特殊なスケルトン必要とする選手も居るだろうよ

あれ、ほんとに必要だったのかな〜？？？
ひとりよがりだったんじゃーねーの？？？

あんな変なの他にいないジャン？？？

>>68
いや市川の足と手の長さのバランスは凄い変だぞ
あいつはオーダー必要そうだ

>>67
それは悲しいね。失敗の原因はなんだったんだろう。
私は、衣服はオーダーの方がいい場合が多いが。ワイシャツなんて首周り36だし。

結論：ランドナー乗りは足臭い

・・・とまあ、かくの如し。＞１
とりあえず、自分の趣味に合わないスレにわざわざ口突っ込む
五月蝿い厨房様がいるから、この手の話はまず「存在する権利の
証明」からはじめることになるのよ。
めんどくさくなってまともな情報を書き込む人が減るから、
余計に（自分も知識のない）厨房様が入りやすくなる。悪循環。

で、こーゆーやつに限って「２ｃｈだから」煽るとのたまうわけだが
自分が煽られると極端にむきになって粘るんだよな。

間違ってあげちまった漏れの罪は重かった。すまそ。

>>69
>いや市川の足と手の長さのバランスは凄い変だぞ

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

なるほど。

>>73
自分で画像探してきて計ってみれ。

>>66

「「たくさん」ねえ（藁」

ﾜﾗ

>>76
ﾜﾗ
知らんみたいね

>>76

「知らんみたいね」

ｹﾞﾗ

結論：７６＝ランドナー乗りは足臭い

ですな

>>70
ビルダーさんとのコミュニケーションに失敗したみたい。
用途とか、乗り方とか、ポジションとかのハナシで、
どうやらうまく通じなかったか、ビルダーさんが勘違い(当人談)したらしい。
来たフレームは、本人が期待していたポジションが出しにくい上に、
剛性も不足してて、ナンじゃこりゃあああ？？？だあったそうだ。
当人は、他人用のフレームが間違えて来たんだと思ったそうだ。
その人の前で、オーダーのハナシは禁句だ・・・

悲惨で必死な厨房＝８０がいるスレはここですか？

>>81
ビルダーさんが想像通り作る技術なかったのかも

>>1
>>72

私も良かれと思っての書き込みだったが、結果的に残念だ。
いくつかの内容が少しでも貴殿の参考になったら幸いです。

みんな、仲良くいこうぜ。

やっぱ、利き酒ならぬ「利きフレーム」やってみたいよね！
(・∀・)ｲｲ!とおもってもタイムが遅かったり
(ﾟДﾟ)ﾊｧとおもってもタイム速かったり・・・

お前が逝け。

>>86多分短距離なら硬いだけのフレームがﾊﾔｲと思うよ？

>>81
なるほど、結局難しいのは、ビルダーの性格になるのかな。
職人気質で頑固そうな、思い込みの激しそうなイメージの人が多いし。
こちらの意図したところを汲んで、職人の経験と勘でさらにプラスアルファの味付けまで
してくれるようなビルダーはいないのだろうか。

気になるのでオーダーした事ある人は一回ｶｷｺしてください。

＞44さん
この板には、少しでも伝統的な物を見直す発言したら、途端に煽りだす厨房連中が多く居ます。
固定の発言番号でマジレスしてると損しますよ。変なのは無視に限ります。

オーダーで失敗すると書き込まないんだよ（藁

>>44
ありがとう。しかし、荒れるねえ。
私は、どこのビルダーは保守的な考え方でとか、あそこのビルダーは流行に敏感だとか、
あのビルダーはピストしか作ったこと無いからロード作らせちゃいけないとか、
実は外注に出してたとか、といった話題を期待したんだけど。

アルミだ！、カボーンバッグだ！、オーダーだ！

って逝ってる割には、フルカボーンのつるしでツール３連覇（ｗ

ケルビム　タカムラは害虫＆鶴死

>>83,89
うん、ビルダーさんの責任かもしれないし、
客側の舌足らず(当人にはナイショだ)だったかもしれない。
でも、モノが完成しないと、そのモノの評価って出来ないし、
モノが出来た時には、既に手遅れ。図面なんか見せられたってわかんないしさ。
あまりにハイリスクな買い物に思えるんだなあ・・・
ものすごい自己責任を背負わされるカンジ。客のほうがビビッちゃう。
でも、興味はあるんだ、すっごくね。
オレはそのビルダーさんとツラ付き合わせてハナシできないとイヤだな。
出来れば、走ってるトコとかも、見て欲しい。（贅沢？）
その上で作ってくれるようなトコがあれば・・・注文しちゃうかもなあ。

94 ：ツール・ド・名無しさん ：02/06/24 12:58
アルミだ！、カボーンバッグだ！、オーダーだ！

って逝ってる割には、フルカボーンのつるしでツール３連覇（ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・・・レースの結果、しかも海外のトップレースのみでしかフレームの評価尺度が無い。
これ何とかならんか？雑誌が悪いのかなぁ。

競輪選手のフレームってBSがシェアNo1だって知ってる？？

ビルダーﾀﾀｷのクソスレはここですか？

100

ここで「オーダー」という言葉に過敏に反応して荒らしてる奴って、、、、
ひょっとしてコルナゴ厨？

>>97
(ﾟДﾟ)ﾊｧナニ逝ってんだ？？
チャンピオンがエレーに決まってんだろ！！

>>96
ところでそのビルダーってどこですか。

>101
その名前はココで出すなよ。
まあ一ついえるのは、何度も名無しで出てきて煽りやってる>99みたいなバカは無視に限る、
って事だな。

>>102

ロードフレーム買うやつ全員がツール、いや100歩譲って国内レースに出て、その
成績のみで評価するんだったらそうだろうよ。
一般に売ってるロードレーサーの実際の用途って考えたことあんの？

>>105
102は厨に見せかけてこのスレを一回止めるためのネタだと思うぞ。
つか、そう信じたい。

マジのつもりだったら・・・痛すぎる。

105=106が・・・





















































痛すぎる

>44とか、一部で為になる書き込みしてくれる人居るのに。
ハァ、やっぱこの板ってレベル低い煽り厨ばっかなのかね？

>107
馬鹿じゃねえか、あんた。カキコの仕方見て判断しろや。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ﾌﾟ

つるしじゃない自分だけのバイクが欲しいって言う理由でオーダー
するのもありだとおもうけどね。みんなが乗ってるブランドは
嫌だって言うのもあるだろうし。

ロードバイクなんか２０万越えるようなバイク買う人多いのだし
そのクラスと比べればオーダーしてもそんなに値段は変わらないから
特別高価な買い物と言うこともないし。

>>109

このスレでずっと煽りやってる奴だよ。理論立てて説明出来ないから煽るんだろうね。
この手の輩は無視に限るって。

ロードレーサーはレース用の自転車です。
こんな簡単な事が理解できない馬鹿が多いのね。

>>103
正直、あまり言いたくないんだけど、
そのビルダー、他では結構評判はいいらしいんだよね。
そのヒトの時ダケ、失敗したのかも、ナニかが狂ったのかもしれない・・・
まあ、失敗された方からすれば、ソレが”全て”だしね。
Ｚ〜で始まる、関西系？のブランドです。

１０５＝１０６＝１０９＝１１２

1行目空けるとばれちゃうよ（ﾜﾗ

厨が離れるまでこのスレを一回沈めようと言ってみる。
スレタイトルが悪くないから、もったいないよ。

>111
まったくもって胴衣。

>>115
同意

105=106=109=112晒しage

>>111
>つるしじゃない自分だけのバイクが欲しいって言う理由でオーダー
するのもありだとおもうけどね

ってゆーか、それしかねーんだ、ジコマン、ジコマン

オーダーが優秀なら、ランスだってするだろ！！

オーダー＞ツルシ　なんて思い込んでるﾔﾂｧｰDQN

ｺﾙﾅｺﾞ厨がｵｰﾀﾞｰという言葉に反応して必死に煽ってるｽﾚはここですか？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

はずかしい自作自演隠すためのsageか（ﾜﾗ

あのー、ランスのトレックって吊るしじゃ無いと思うけど？
ついでにジャラベールのルックもスケルトンから市販車と違うよ。

ツールとジロ出てる選手で吊るし乗ってるのっているの？

>>124
無知

>>120
プロの場合どこのメーカーのどのフレームを使うかどんなパーツを
使うかというのはスポンサーとかのお金の問題もあるでしょ。

ランスがトレック使わないならトレックはUSポスタルにフレーム供給
しないぞって話だってある可能性はあるし、チームと契約してる
プロ選手が自由にどこのブランドのパーツでも使えるってことも無いよ

よく、ミリ単位で合わせるってゆーけど
出来上がったものがマスプロのつるしと同じ寸法という罠

ランスのTREKは市販車と金型を同一にしてはいるが、フロントフォーク
はワンオフだし5900なんて実際の市販車より軽い。これって「吊るし」？

ここでオーダー煽りやってる奴って、プロ選手が乗ってる「吊るしのフレーム」
とまったく同じ物を自分も手に入れられるとでも思ってるのかな（ｗ
いくら２chとはいえ電波流しすぎ。あ！ひょっとしてarat（以下略・・

>>127
日本語ﾜｶﾘﾏｽｶｰ

だから、オーダーしても大差ないっつっとろーが！
マスプロつるしで十分つー意味だろうが！

>131
おい！いい加減屁理屈通らなくなってるぞ！！
テメェは「真珠夫人」でも見とけや！！

おまえはな

おまえもなー

荒れてるなあ。しばらく放っておこう。

>>131
オーダーしたくても契約でできない場合もあるから、プロ選手が
マスプロブランドに乗ってるからといってそれがマテリアル的には
ベストじゃない場合もあるって話をしてるんでしょ。

別メーカーのフレーム乗る場合だって自分のチームが契約してる
ブランドのロゴつけて走るでしょ。チームおよびチームにフレーム供給してる
メーカーと話をつくという特殊なケースを除いては、オーダーとチームが契約
しているブランドを比較して選ぶことなんかそもそも無理なの。
チームと契約してるプロ選手は。

あらら誤字
>メーカーと話をつくという特殊なケースを除いては
メーカーと話がつくという特殊なケースを除いては

世界中のプロ選手が使ってるフレームは、街のショップでも買える吊るしです。
ただし漏れのC-40を除いてのハナシね。

>131よ、
それで、君が乗ってる「吊るし」の素晴らしいフレームって何よ？
ぜひココでその具体的性能を教示してくれや。そしたら荒し行為を許してやるよ。
このスレで長々と荒しやってきて、最後ッ屁くらい残して帰れよ。

だからさ、放置しようよ。
このスレで「オーダー＞吊るし」なんて書いているのは120だけ。
賛成派の人だって「オーダーにはオーダーのよさがある」ぐらいしか書いてない。
妄想まで見えている厨の相手をしても気力とスレの浪費だよ。

「吊るしで十分なのはわかっていて、あえて趣味としてオーダーを試してみる」
ってのは不許可なんだよきっと。
「マスプロつるしで十分」てのを主張するためだけのために、なんでわざわざ
こんなにがんばるのかよくわからんけど。

おーい、>>44さん、再降臨きぼーーん。

>>136
日本語ﾜｶﾘﾏｽｶｰ

だから、オーダーしても大差ないっつっとろーが！
マスプロつるしで十分つー意味だろうが！

↑
キミ、なかなかの粘着ぶりで（・∀・）ｲｲ!!
ひょっとして在日カンコック人かな？だよね？

おーい、>>44さん、再降臨きぼーーん。

嵐は去ったか、それとも嵐の前の静けさか。

だからさ、日本語、勉強しようよ。
＞このスレで「オーダー＞吊るし」なんて書いているのは120だけ。

んなことかいてねーぞ、よく読め！

＞賛成派の人だって「オーダーにはオーダーのよさがある」ぐらいしか書いてない。
＞妄想まで見えている厨の相手をしても気力とスレの浪費だよ。

＞「吊るしで十分なのはわかっていて、あえて趣味としてオーダーを試してみる」
＞ってのは不許可なんだよきっと。

んなことねーぞ、そのとーりじゃねーか！

＞「マスプロつるしで十分」てのを主張するためだけのために、なんでわざわざ
＞こんなにがんばるのかよくわからんけど。

ここで、おさらい！
性能だけなら、マスプロで十分！
オーダーは、それ＋ジコマン　　下手すりゃハズレ

っていってるですが・・・

サゲとけよ、落ち着くまでさ。

貧乏人のオイラからしてみればマスプロ高級品も自己満足でしかない様に見えますが・・
ホントにあんな高いフレーム要るの？って人もいますよね。

あと、試乗しまくれるイイ環境ならまだいいけど、
自分の好みに合ったマスプロフレームを求めて買い換えまくる訳にもいかないだろうし・・

だからといってどちら派でも無いのでサゲで。

因みに、自分の使ってるフレームはとあるメーカーでのオーダー品を譲ってもらったヤツ。
マスプロでも自分用オーダーでも無い。

>>146
つるしははずれないの？

マスプロつるしがオーダーよりコストパフォーマンスが
高い訳でも無いでしょ？。マスプロつるしがオーダーの
半額だと言うならジコマンなのだろうけどね。

確率の問題でしょ？
つるしは最小公倍数的平均的に作られてるし
オーダーは感覚もんでしょ場数ふんだんならともかく
ハズレの確率は比較にならんでしょ？

ハズレたときのショックは同じ値段だったとしてもオーダーのほうが・・・

メーカーが考える最小公倍数的平均的が本当に正解なのかと言うとそうでもないかと。

オーダーでとんでもない物なの頼む人はつるしも選べないと思うよ。

>>151
(ﾟДﾟ)ﾊｧナニ逝ってんだ？？
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘｰﾏｽｶ？？

確率って書いてあるだろーが　ボゲェ

逆だろ、ツルシも選べねーようなヤツァーオーダーする意味ねーだろ　アフォかネタかDQNか（ｗ

>150
海外(欧米)フレームの最小公倍数的平均的は欧米人が対象だったりする罠。
日本用スケルトンが用意されてる？大抵のメーカーには無いだろうね。
みんなは欧米人みたいな体格なのですか？違うよね？

となるとツルシってのは国内メーカーの話になるけどそれで良いでしょうか。

高級吊るし車＝たとえばアルマーニ
オーダー車＝昔ながらの仕立て屋

て感じ？　どっちでも満足できりゃいいぢゃん！

>>152

確率だからつるしだってはずれあるんだろ？？

オーダーだってはずれるつるしだってはずれる
オーダーとつるしで値段も変わらない

つるしで十分ってどこが十分なんだ？？

つるしのメリットって有名選手と同じフレームに乗ってる「ジコマン」？？（W

「誰もが知ってる高級ブランド品」に乗るのが幸せな人もいれば、
「この世に一台の自分専用」を求める人もいると。

おれから見ればどっちも贅沢な話だ。あえてジコマンとは言わないでおくけど。

で、自作自演厨はどこ行ったｂｂだ？

>>155
(ﾟДﾟ)ﾊｧナニ逝ってんだ？？
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘｰﾏｽｶ？？ちゃんと読め！！

＞確率だからつるしだってはずれあるんだろ？？
あたりメーだろ「確立」の意味わかんねーのか？
当然ハズレだってあるぎゃ！

＞ここで、おさらい！
＞性能だけなら、マスプロで十分！
＞オーダーは、それ＋ジコマン　　下手すりゃハズレ

＞っていってるですが・・・

「性能」って書いてあるだろーが　ボゲェ

マスプロのつるしに不満なんてあんた相当の強客（ｗ

＞つるしのメリットって有名選手と同じフレームに乗ってる「ジコマン」？？（W

あたりめーだなにﾏｼﾞﾚｽしてんだ（ｗ

ここで、おさらい！
性能だけなら、マスプロで十分！ オーダーでも十分！

オーダーは、それ＋ジコマン　　下手すりゃハズレ
マスプロは、これ＋ジコマン　　下手すりゃハズレ

高いマスプロもあれば安いマスプロもある
安いオーダーもあれば高いオーダーもある

結局どっちも選べる目があれば全然OK♪

揚げ足取りしておくと「確立」の意味はわかるが「確率」の
話だと思う（W

なーんだアンタも所詮ジコマン人間か。
アンタも性能以外の何かに惹かれてマスプロ高級品がイイって言ってんだろ？
よくそれでオーダーにイチャモン付けれたもんだ。
まぁハズレを引くリスクにビビって手堅くイバリの効く方を選ぶのも手かもな。

それともビルダーに自分の好みを説明する事も出来ないＤＱＮかな？
ネットで吠えてないでたまには外で人と会話してみたら？

>>159
＞揚げ足取りしておくと「確立」の意味はわかるが「確率」の
話だと思う（W

ﾆﾁｬﾝﾃﾞｿﾚﾊ･･･ｱｹﾞｱｼﾄﾊ・・・（ｗ

>159
同感。
ただの好みの話なのにね・・何でそこまで執着するのか解らない。

おっと、>160は>158あてね。

ジコマンでもナンでもいーじゃねーか。
所詮、高級車なんて、ほとんどの人間にとっちゃジコマンだろが、
ツルシだろーが、オーダーだろうが。

オーダーがイヤなら、ソレでいいよ、好きにしろよ。
ナニもオーダーでないとダメとか、買えとか言ってねえ。
だが、オーダーもいいな、って思ってる人間にケチつけんのはヤメろ

僕の好みですか？
えーとですね、
どこまでも走っていけそうな体に優しい振動吸収性
下りを激しく攻めてもオンザレールのコーナーリング性能
上りのダンシングにリズム良くウイップするしなやかさ
ゴールスプリントでビッグギアを強脚で踏み倒してもびくともしない剛性

ってところかな〜

>>165
ヤバいかも・・・
失敗した人の、要求にちょっと似てる気がする。
共存しにくい要素がありそう。

ネタニマジレス・・・

>>165
もしその好みが満たされるフレームに出会ったら教えてください。
僕も買います。

結論：ランドナー乗りは足臭い

>>166
そんな要求したのか、そりゃー失敗する罠・・・（ｗ
>>168
ﾔﾊﾞｰｲ、「それはC-40」と言い張るarata(以下略)降臨の危険・・・

ランドナー乗りの間では通勤快足がブームなので大丈夫（嘘）

一日で荒れたか。藁

どっちが良いなんて決められるもんじゃないと思うけどね。
漏れは細いチューブのクロモリが見た目も乗り心地も好きだからオーダした。
いわゆる"吊し"と同じくスケルトンが(可能なら乗り心地も)気に入ったらお金出せば良いじゃん。

>172
ちなみに言っておくがロードのフレームね。
足は少し臭い。藁

やっぱ、C-40を、イタリア行って、スケルトンオーダーしてーけど
お任せで測ったら、「ああ、あんた吊るしの５４０ぴったりだわ」
って言われたら・・・

>>174
いや、ソレはソレで、いーじゃん。
少なくとも”ひとつの”正解が得られるワケだし。
そーゆーのを求めて、または期待して、
オーダーするんだと思うのよ、オレは。

去年アマンダで3本カーボン（ダウン80ton）のフレームをオーダーした。
値段はフォーク（鉄）込みで19万ほど。
スケルトンの事よく分からないから、あちこち計ってもらって千葉さんにお
任せしたんだけど、出来上がった自転車に乗った瞬間に、今までのどのフ
レームより軽く走れる事に感激したよ。その後某センチュリーランで長い距離
走ってみたけど、走りが軽いしぜんぜん疲れない。
これがオーダー車か、って思った。
今となっては早くお願いしとけばよかった、というのが自分の感想。

ジャパンブランドでプロがつかってるのはどうなんでしょ？
シマノのカレラ　アンカーのアンカー　ミヤタのコガ
まあラバネロはもちろん別
ところでニッポはコルナゴをオーダーできるのか？　無理そうだけど

なんだかよく分らんのだが・・・・コルナゴでもデローザでもトレックでも
大概のメーカーは本国だと（日本のPOSと同じで）スケルトンオーダーできるが。
定価に近い金額になるのは事実だが、カラーやらフォークやら指定できるぶん
それほど高いとも思えないがねぇ？そうなると吊るしのメリットは安売りしている
量販店でメインカラーを（サイズがあれば）安く買えるだけと言ってみるテスト。

>>178
定価ってまさか、C40が140万しますなんていわないよね。。。

>>176
その時、どんなハナシした？
ソレと、それまでのバイク遍歴なんかも、出来れば・・・

>>179
その値段でだまされたのは、この世界中に一人だけ。
冗談でも、言わない方がいい。
って、オレも書こうかと考えちゃったがな・・・
留まるところが、キミよりヲトナだ。

オーダーって良くないのですか？

自分はいままで、自転車もスーツもワイシャツもクツも、
オーダーモノしか持っていないのですが。
こんど試しに、既製品買ってみようかな。

>>182
家は？
車は？
妻は？

ナショナルPOSのアルミモデルって、鉄やチタンに比べると
明らかにやる気が感じられないのですけど、なんで？

>>182
パンツは？
ゴムは？

>>184
なんで、やる気が無いと思ったんだ？

せめて家とフレームとスーツぐらいはオーダーでいこうよ。

>>183>>185
フルオーダーですがなにか？

>>188
妻オーダーして、嫁に出来るまで何年かかったんだぁ？
仕込みは自前じゃないだろな、まさか。

>>186
選べるサイズが５つしかないもん。重量もありきたりだし。
まあ値段もすごく安いんだけど・・。熟成されたアルミで
もっとコストを掛けたモデルが欲しい人は多いと思う。

>>182
ただの超デブなのでは？

１３，４年前の話だが、ローマでデローザをスケルトンオーダーして
日本まで送ったことがある。色やら何やら決めて四ヶ月で到着。
当時プリマートの日本での価格と運賃を含めてもほとんど変わらなかった
記憶があるが。出来映えはかなり良かった。

>>182
チョー特殊体型だと見た。
合掌・・・

>191
そうなんだよね。
あちらでは当然のことなのに、日本では問屋のスケールメリットのために
黙殺されてる。日本から直にオーダー出来るようになればいいけど、
ディーラー契約が有るから断られるんだよなあ。値段も為替差益で日本国
内で吊るし買うのとあまり変わらないらしいし。

コル厨はフレームがぶら下がっているﾓﾉだとしか知らないんだろうな（ｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001126832/l50
このスレを見る限り、デローザは問屋経由でスケルトンオーダー
できるようですね。定価＋αなのかな？　詳しい方情報キボンヌ。

>>194
みんな高グレード車はオーダーがあるのは当たり前だというのを知らないのかね？

>>196
どう関連するのか意味不明だが？（ｗ
論旨の支離滅裂さ加減からするとデムパコル厨かな？　ﾌﾟﾌﾟ

>>197
別にコル厨でもなんでもないが。
まあ、自分の言いたい事を文章にするのが苦手だから軽く聞き流しておいてくれ。

そうか！
ここで吊るしマンセーを叫んでる奴って、コル厨だったんだ！
何で今まで気付かなかったんだろう？

コル厨ウザ過ぎ。
吊るしマンセーってか（ｗ

いろんなところにフレーム供給しているEASTONはどうなん？

コルナゴにはコルナゴの、デ・ローザにはデ・ローザの、TREKにはTREKの良さがあり、ビルダーにはビルダーの良さがあります。
ビルダー=フルオーダーで自転車つくる
ではなく、
ビルダー=ブランド
だと、自分は思っています。

ですので自分がオーダーを頼んだ時は、腰をいためやすいので…
といった大雑把な事しか言わなかったです。
後はビルダーが、今まで沢山得て来たであろう経験と知識に
すべて任せました。
あまり細かい事を言う事で、ビルダー（ブランド）の良さが
消えてしまうような気がしたからです。

そういう意味では、既製車もオーダー車も同じと考えています。

なぜ、そのビルダーに注文したかと言うと、話しをしてみて
自転車に対する情熱を感じたからです。
オーダーの良さはここだと思っています。
既製車を作っている人も、もちろん情熱はあるでしょうが、
話しを聞く事ができず、感じる事ができません。

ちなみにオーダーしたのはロードレーサー、
ランドナーなんかの特殊工作等は指示をださないと行けないですよね。

以上、あくまでも個人的な意見でした。

>>189
ﾜﾗﾀ

誰か最近八王子の島崎で作った人いない(ロード）
ちょっと気になるんだけど

今作ってるのかな若旦那の弟さん

まだランドナーヲタがんばってるの？（ワラ

イタリヤ語勉強するのもめんどくちゃかたので、
ニポンでオーダーちまちた。
速くてｶｺｲｲ自転車ができまちた。
黒森ﾂﾚにて外出につき。sage

ｦﾀｸでない限りフルオーダーの必要性なんて無いだろ！　ヴォケが！
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなるだろうが！
オーダーしたヒトが大失敗するのも多いしな。

まあｦﾀｸは「＊＊＊でオーダーしちゃった」とか言って喜んでなっての！(爆)

いいんじゃない？ｦﾀｸで。
「＊＊の＊＊(有名所の有名フレーム)買っちゃった」とか、
「俺のフレーム、＊＊＊選手と同じなんだぜ〜」とか、
「俺のは＊＊＊チームカラーなんだ」とか、
喜び方も人それぞれ。

ちゃんと乗ってればいいんじゃない？

ンウダンウダ！
そういう喜びはオーダーでしかあじわえないぞ！！

ﾏﾁﾞﾚｽ不要 > 208

ここに来ていて御宅じゃない奴なんているのかぁ、ヲイ？

>>207
ヲイ、オマエ、
オレの書き込みから引用して、しかも捻じ曲げて、煽ってんじゃねえよ。
この脳無しヤロウが。
煽るんなら、”テメエの言葉”で煽んな。

>210
了解。

確かに乗るのが目的の人はフルオーダーである必要はないわな。
フルオーダーが必要なのはお座敷に飾るのが目的のランドーナーオタ（ﾜﾗ

まぁそうだな。

でも、ﾃﾞﾌﾞが乗っても大丈夫なように作ってあるﾛｰﾄﾞで
試合に出るのも納得いかないよ。俺は。

え？ここに書いてるオーダー派の人たちってロード乗り(orピスト乗り)なんじゃないの？
てっきりそうだと思ってたのに・・

>>216
だから煽りは相手にすんなっていってんだろ。
それとも自作自演か。

本気です。自作自演でもないです。
別にランドナーがいいとも悪いともオタとも言いません。
ただロード乗りがいると思っただけで。ロードでオーダーの人。

ここでﾗﾝﾄﾞﾅｰなんて書いている奴はみんな煽りなんだよ。
ロードのフレームオーダーの話ししてんだから。

でもな、「オーダー車」とひと括りにするのもｱﾚよ。
何軒かまわって、職人もﾋﾟﾝｷﾘだと思ったよ。
変な奴に作らせるくらいなら、吊しの方がなんぼかマシだろ。

>207
スケルトンやパイプの使い方で自転車の乗り味は全く変わってくることもわからない素人は放置という事で。
まあ、吊るしを否定するわけではないがオーダーは吊るしの自転車ででは味わえない自分の乗りたい自転車が作れる。(可能性がある)

スケルトンやパイプの使い方で自転車の乗り味は全く変わってくることもわからない素人は放置という事で。
まあ、オーダーを否定するわけではないが吊るしはオーダーの自転車ででは味わえないプロと同じ自転車が乗れる。(可能性がある)

自転車て車検がないからカナーリセルフプロデュースできるんだよナー
ビルダーと話を詰めてるとフレームの段階からそれが始まってる感じが
（・∀・）イイ！

ってゆーか、ジコマン、ジコマン

オーダーが優秀なら、ランスだってするだろ！！

オーダー＞ツルシ　なんて思い込んでるﾔﾂｧｰDQN

ﾗﾝｽは何に乗っても勝つだろ。笑。

>>224
>>120

>>225
多分、フルサスＭＴＢに乗っても、ここの板の誰より速いんじゃない？

右京でも？

速そう（W

しかし、ランすってビンディングペダルにはずいぶんこだわっているらしいね。

今度シマノから出る新製品は、吊るしのままでランスのオーダー品みたいなもんじゃないの？

5500とか、5900にもかなりランスの考えが反映されているって事はないのかな。

＞224
メーカー製の吊るし＝プロ選手のオーダーのレプリカ
という事も分からないのかね(笑

>>231
ランス君がサドルとかのポジションだしに苦労してると
いう事も知らないのかね(笑

だから・・・>>22４は>>１２０のコピペだって

自己満足でしかなかったとしても、だよ。
不満がある機材に乗るよりもずっと良い。

>>232
君の言いたい事はわかるよ。あの手のフレーム乗ってたら仕方ないわな。

今日の雨も上がったかな。

相当自信があるのだろうが、「ＭＴＢでツーリングですか？」などという
キャッチフレーズの広告をサイスポで毎号出してるアルプスは正直キモイ。

アルプスはビルダーじゃないしスレ違いだろ。

>>238
スレ違いでもないんぢゃない？　例えば同じ東叡製でも総本山と
横尾双輪館とアルプスと中嶋etc.ぢゃ思想は違うだろうし

これだけ執拗にﾗﾝﾄﾞﾅ叩いてる奴も珍しいな。ﾜﾗ

>>239
て折れはなんちゅうレスにレスしてんだ。。。。逝ってきます

>231
プロのオーダーだとシート角寝すぎで乗れないわな

ｦﾀｸでない限りフルオーダーの必要性なんて無いだろ！　ヴォケが！
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなるだろうが！
オーダーしたヒトが大失敗するのも多いしな。

まあｦﾀｸは「＊＊＊でオーダーしちゃった」とか言って喜んでなっての！(爆)

>>243はフレームがぶら下がっているﾓﾉだとしか知らないんだろうな（ｗ

>>244
207ﾐﾚ
ｶｺﾜﾙｲYO

粘着コル厨ﾊｹｰﾝ!（ｗ

>フルオーダーが必要なのはお座敷に飾るのが目的のランドーナーオタ（ﾜﾗ

走るランドナー乗りもフルオーダー必要。年単位で未舗装路中心の
旅にでるので只今フルオーダー中。

>>245はフレームがぶら下がっているﾓﾉだとしか知らないコル厨（ｗ

ってゆーか、ジコマン、ジコマン

オーダーが優秀なら、ランスだってするだろ！！

オーダー＞ツルシ　なんて思い込んでるﾔﾂｧｰDQN

つか、オーダーなんて普通じゃん。
オタと言うほど珍しいもんかね？

極論すればステム、ピラーでポジションが出せるなら
最小サイズのフレーム一種類で済むと言う事になる。

>>249はフレームがぶら下がっているﾓﾉだとしか知らないコル厨（ｗ

しょせん趣味の世界だ
オーダーだろうがツルシだろうが、コストとの兼ね合いで
自分が満足できればいいんじゃないの

>>249
ランスだってオーダーで作らせたいだろうけどあのトレックのカーボンじゃあまり自由なのが作れないんじゃないの？
前に座りたいからって立ったフレームでサドルが普通の位置と寝たフレームでサドルが前にあるのではハンガーから見てサドルは同じ位置にあっても乗った感じは全然違うというのも分からないのかね？

オーダーは別に自己満足というのではなく吊るしの自転車ではサイズが合わないという人で自分にはどれぐらいのスケルトンかという事が分かってる人向きだわな。
自分にむいてるスケルトンも分からないような>>249などの素人にはオーダーは止めといたほうがいいわな。
まあ、吊るしの自転車で違和感無く乗れたらそれでいいんじゃないの？
折れなんかは日本で売ってる吊るしのフレームはぴったりのサイズがほとんど入ってきてないし(580ぐらい)、シート角度が立ちすぎ(73.5〜74)ヘッド角が寝すぎ(72〜73)で気に食わないからどうしてもオーダー(特に国産車)になるわな。
吊るしのが乗りたくてもサイズとかが合わなくて乗れなくて時間と手間とお金が掛かるオーダーしか無いという人もいるということをお忘れなく。

＞ランスだってオーダーで作らせたいだろうけどあのトレックのカーボンじゃあまり自由＞なのが作れないんじゃないの？

んなわけあるか、アフォか　ツールのチャンピオンをなめるなヴァーカ

＞前に座りたいからって立ったフレームでサドルが普通の位置と寝たフレームでサドルが＞前にあるのではハンガーから見てサドルは同じ位置にあっても乗った感じは全然違うと＞いうのも分からないのかね？

＞オーダーは別に自己満足というのではなく吊るしの自転車ではサイズが合わないという＞人で自分にはどれぐらいのスケルトンかという事が分かってる人向きだわな。
＞自分にむいてるスケルトンも分からないような>>249などの素人にはオーダーは止めと＞いたほうがいいわな。

んなもんわかるやつぁーほとんどいねーYO!

＞まあ、吊るしの自転車で違和感無く乗れたらそれでいいんじゃないの？
＞折れなんかは日本で売ってる吊るしのフレームはぴったりのサイズがほとんど入ってき＞てないし(580ぐらい)、シート角度が立ちすぎ(73.5〜74)ヘッド角が寝すぎ(72〜73)で気＞に食わないからどうしてもオーダー(特に国産車)になるわな。
＞吊るしのが乗りたくてもサイズとかが合わなくて乗れなくて時間と手間とお金が掛かる＞オーダーしか無いという人もいるということをお忘れなく。

レーサーの性能を論じてんの！！

「楽に走れた」だの「きにくわない」だのそもそも論点がちがうんだよ！

「いままでやっとだったのが楽に勝てるようになった」ならわかるがな（ｗ

なるほど。「俺は吊しでも強いぜ」と。
2chで健脚自慢ですか？

ぎゃはは。

オマケにシロートの分際で勝ったどーのこーの（ｗ

豪腕
吊るしでシール三連覇ですが、なにか？

TORECK
いや、ほんとに彼のは、つるしですようちのはそれほどいいんです！

>>243も>>249も前の方のコピペだぞ・・・

このスレコピペを定期的に貼ってるやつがいるからご注意

あ、２４３は引用か失礼

>>260
ソレで、最初に書いてるヤツの意図の、逆方向に引用しやがるんだよ。
サイテーだぜ。

吊るしに負けてオメレトウ（ｗ

ｱﾙﾐでオーダーとなるとカレラですか。

ﾁﾀｿはパナですか。まさかﾊﾟｿｰﾆ？

チタソだけどﾆｯﾂｰｸｰﾜﾇ試せ！！

いーとしこいて吊るしカヨ（ｗ

> ﾆｯﾂｰｸｰﾜﾇ試せ！！
これ、何すか？

ｦﾀｸでない限りフルオーダーの必要性なんて無いだろ！　ヴォケが！
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなるだろうが！
オーダーしたヒトが大失敗するのも多いしな。

まあｦﾀｸは「＊＊＊でオーダーしちゃった」とか言って喜んでなっての！(爆)

ﾜﾂは鉄が好みなんで NJS ビルダにオーダーしますた。
ｲﾀ車の吊しと変わらないか、まだ安いくらい。
ちょっと意外だった。

>>269
またコピペ荒らしだよ・・・

>270
その値段だと、「フルオーダーの必要性なんて〜」って話も意味無しになりますね。
似たような値段で買うのなら好みでどっち買っても良しですね。

そうなんす。意外(？)と安い。
塗装やメッキに凝ると高いらしいんですが、
走るのが目的の人はあんまり関係無いっすからね。

でも、アルミ、チタン、カーボンだとどうなのかな？
と思いまして。

スレのタイトルは
「フルオーダーのどこがええんじゃ？」
ともとれる。1 をみるとそうでないことは判るのだが。

>>274
ちょっと笑った。

>>274
オレも最近、そう見えるようになった。
困ったもんだ。

クソスレは終了しましょう・・・・

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんだ、フルオーダーしたことある奴いないのか。

俺でよかったら相手になるが。> 278

いないから、妬んで荒らしてんだよ。

何軒かまわってみると、いろんな職人がいて面白いス。

ビルダーの話って面白すぎ　ニューサイの座談会もカナーリカットされてそう
近所にあったら通いつめたいくらい　ンでウザイヤシといわれる（ｗ

薔薇をフルオーダーしたが何か？

いいっすねぇ。イタリアの話、お聞かせ願えませんか？ > 283

ウヒヒ。ﾆｭｰｻｲの座談会。
ｱﾏｿﾀﾞ + ﾀｶﾑﾗ + ｺﾝﾉ
という第2弾が企画されたそうだが
その後音沙汰無いところをみると流れたのか。あたりまえか。

しかし249は完璧にしろうとだな。
オーダー車は乗ってもだけど眺めても見た目のバランスのいい自転車が作れるからね。
体形にもよるが吊るしでちょうどいい突き出しステム、ちょうどいい感じのピラーの出かたはなかなか難しいからね。

まあ249はちっちゃいフレームで140ぐらいのステムであほみたいにピラーがでてものすごくかっこ悪い自転車なんだろうな。
アームストロングのサドルが前に出すぎてるのも少しかっこ悪いが、プロだからトレックのあのフレームを使わなきゃしょうがないからいやいや乗ってるだろうね。
ほんとうはもっと立った自転車に乗りたいと思ってるはずだよ。

>285
歯外道。
ランスのあのトレックカッコ悪い。
以前のメルクスの方がきちん自然なポジション出てたよね。
まあプロだから自分に合わないスケルトンのフレームも、ステムやピラーで
無理やりポジション出して使わなきゃいけないんだろうな。ちょっと気の毒。

>>285
お前、254があの市川雅敏さんだと知っててその発言してるのか？
失礼通り越して無礼もたいがいにしとけよ。

実際、奴の機材への拘りからすれば、
あれに満足しているとは考えにくいが、
まぁいいじゃん。
強いんだから。

不覚にもチョトﾜﾛﾀ > 287

しまった。まちがえた。
文中の254は249の間違え。お詫びして訂正いたします。

俺は市川雅敏じゃないよ。
プロだけど。

だから間違え。249の間違い。

249が市川雅敏ってこと？
じゃあなおさらだね。元プロならオーダーのありがたみが分かると思うが。

>>293
市川雅敏は、あなたが、>>285で指摘したような自転車に乗っていたということ。

ﾜﾀｼ とれく ニ トテモ満足シテマース。
ｼｰﾄｱﾝｸﾞﾙ以外ハネ。

あの人の場合ハンドルの高さ以外別に変な所は無かったと思うが？
あのハンドルの高さにしようと思ったら変な前上がりになるしね。あの時代だったらどこのフレームやもマウンテンバイクみたいな自転車を作りたがらなかったんじゃないのかな？
だから確かステムをオーダーで作ってたと思うが？

こう言ったら失礼かもしれませんが、
一般の愛好家の方には選手が市販車に乗ってる、
って思ってらっしゃる人も居るようですが、
ありえませんね。

明日中にチェーンステイを 2mm 詰めたのを持って来てくれ > Ugo

>298
呼んだ?

> 299
どちら様？

マーサー、愛好家の人たちの夢壊すようなこと言うなよなぁ。

ところでランスのフレームは、トレック製なのか？

コルナーゴの特上・松です。

> 302
タブンネ (wara

ｦﾀｸでない限りフルオーダーの必要性なんて無いだろ！　ヴォケが！
ツルシでも、ポストやステムで調整できるし、
乗ってる間にポジションもどんどん変わるし、乗り方や状況、シーズン中でも変わるだろ？
そこまでシビアにオーダーしても、すぐに(ツルシと同様)合わなくなるだろうが！
オーダーしたヒトが大失敗するのも多いしな。

まあｦﾀｸは「＊＊＊でオーダーしちゃった」とか言って喜んでなっての！(爆)

吊るしで合せられるレベルの人は吊るしでいいじゃん。

吊るしでぴったり合う人はうらやましい。

>>285
＞アームストロングのサドルが前に出すぎてるのも少しかっこ悪いが、
＞プロだからトレックのあのフレームを使わなきゃしょうがないからいやいや乗ってるだろうね。
＞ほんとうはもっと立った自転車に乗りたいと思ってるはずだよ。

いやいや乗ってツール三連覇か・・・

他の選手でオーダー乗ってる人立場無いなー
ってほとんどか（ｗ

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

>>309
間に合ってます。


お構いなく。

>>309
女性６５％中、９０％はネカマだろ？

今月のCS見てたらチームの半分くらいがセルコフのバイポジション使ってたな
恐らくスポンサー外と思われるがDAじゃポジション出無いんでしょう
でもポジション出ちゃえば極端な設計じゃなきゃなんでも一緒なんだよね

AGE

>>297
そりゃそうだ　
ただトレックのことだけとればランスもトレックも吊るしだと言ってるがね
どんな言葉よりもランスのポジションが一番説得力あるんじゃない？

パナのiPOS。　これ最強

トレックはダンシングしやすいので実はランスにはあってます
チームのその他の人は知りません

確かに乗るのが目的の人はフルオーダーである必要はないわな。
フルオーダーが必要なのはお座敷に飾るのが目的のランドーナーオタ（ﾜﾗ

>317
は同じ言葉で煽り続けるだけが生きがいの人生の敗北者（藁
社会から落ちこぼれたからって、こんなとこで憂さ晴らししてんじゃねえぞ。
お母ちゃんに食わせてもらってて恥ずかしくないのかな？

雨は上がったか？

ん、今日は時折、陽もさすよ。

って、そーゆーハナシじゃないんだよな？
うーん、アゲると、また出るかもよー？
困ったハナシやが・・・

InterMax も寸法オーダーやってくれるみたいすね。

どこのブランドの？
InterMaxだけ？

他のは判りません。
すくなくともｲｿﾀﾏブランドのはやってくれるようです。
でも、アライから Muraca に直接頼んだ方が安いという話もあります。

アームストロングでさえつるしで十分優勝できるんだし
必要ないと言われればその通りだ。

でもランドナー乗りをあまりいじめるなよ。

>>324
そーだYO
ランドナー乗りをあんまり虐めるな

やっぱフルオーダならTOEIだYO

同意

あげ

アームストロングは結構普通のポジションだからでしょ．
極端な前の利、後ろの利の人は大変だろうな

30,31,33,60,68,86,94,98,102,120,128,131,146,150,
152,158,161,165,167,170,174,255,258,266,308

だが、吊るしVSオーダーは、もういいから、数あるビルダーの中でわずかな
(・∀・)イイ！ビルダーを、晒すレスｷﾎﾞﾝﾇ！！

激しく同意！！

アームストロング＝結構な前乗り
大変なんです

オーダーってのは、自転車屋を通して注文するのか
直接職人のところに行って注文するのか、どちらなんですか？

どちらもあります

両方あります。

メーカーにオーダーだと取扱店とか代理店に注文だろうし
個人でやってるビルダーならそのお店に注文って感じですよね。

一般論ですが

＞332
どちらもあり。

出来るならビルダー直の方がいいよな

ビルダーとお話もオーダーの醍醐味だもんねぇ（ｗ

複数工場と取引のある自転車屋とお話も悪くない。

豊富な資金力に物を言わせて、各ビルダーで「おまかせ」フルオーダー
して、その違いを楽しんでますが、なにか？










と逝ってみたい・・・

>>329

どんな用途に使うか、材質は何かによるけど。
何か叩き台作ってよ。

ナガサワにしとけ。
ただ弱い奴は何回も通わないと作ってくれない。

>>341
現代の匠はセールストーク爆発ですか？

おなじとこで、同じスケルトンでパイプ違いでオーダーして
その違いを楽しんでますが、何か？









と逝ってみたい・・・

群馬のラ○ジン最高！！

我孫子の MCF も忘れんといてやー

レース用なら
http://www.keirin.go.jp/lib/list/

あげ

で、結局オーダーした奴はいないのか？

トーエイ去年作りました

床の間用

俺３年前に３日間勝ち続けで作ってもらった。
ブランドネームがそこのビルダーの人のだけど。
３回くらい行っていろいろ話して決めたんで、
かなり満足度は高い仕上がり。重い（9.2k）
けど踏んだ感じは軽くて疲れない〜使用だった。
クランクとかハブもフレームカラーと同じ色に
してもらったりしてカラーコーディネート出来たのも
良かったさぁ。結局４０万くらいだったからそんなに
高くなかったしね。

まぁ一度くらいビルダーの人と話ながら作るってのも
良い経験というか面白いと思うよ。

お。俺と同じだ。
踏んだ感じもよく似てる。
俺は去年の秋に作ってもらいました。
こんど走りに逝きませう。

俺は体格に合わせて、
いろんなパイプを混ぜて使ってもらいました。
シートチューブがピスト用の 8630 なので
オーダー車なのに Fメカがバンド止め。

ひそかに sage 進行

てゆーかーオーダー車は今もシート２８．６φがフツーぢゃないの？
sageつきあい

>>351

> 俺は体格に合わせて、
> いろんなパイプを混ぜて使ってもらいました。
> シートチューブがピスト用の 8630 なので
> オーダー車なのに Fメカがバンド止め。
俺のはそこのオリジナルのチューブだった。
メガフレームはやりだした頃につくったという
なんちゃってメガチューブ。黒森なのに
かなりふっとー胃。

ピスト用のシートチューブって台座の溶接
無理なのかな？

何でサゲ進行

ロード用だと、Fメカ台座を溶接するところが肉厚になっている
パイプもあるようです。
そういう配慮が無い場合、最近の薄いパイプだと
台座直付けはやらない方が良いというのが
ﾏｷﾉさんの判断でした。

ん。俺のは 27.2 ですが。 > 薔薇さめ
暴れる奴が居るからかな。 > 354

>>355nana4
２７．２φのバンドＦＤて何？　無知でスマソ

>>355
そういやぁnana4さんは写真取ってもらった？
なにげに俺はあそこのＨＰで写真さらされてた。
今もあるのか知らないけど・・・。

あげよう

>356

nana4氏のシートチューブは、ピラーがそのまま貫通してる状態と思われ。

あげ　　　　

上級の皆さん、ちょっと教えてください

http://www.aftergroove.com/bike/vk020714.html
↑のHPの組み込みの場面で、鉄板当ててハンマーで
叩き込んでるように見えるんですが、こんなもんなんですか？
それなりの工具って無いんでしたっけ？

>>361
ヘッドのところが長すぎてヘッド圧入工具が入らなかっただけなのでは？？

>>361
荒っぽいなぁ　ヘッドが長い小径車もいっぱい作ってんだから
専用工具くらいあってもいいのに＞今野さん

そうか… 外径のはなしだったのか。
外径は判りません。ｽﾏｿ

む。写真すか。
MCF のサイトには載ってないす。
牧野さんが撮ったのがサイスポの広告になってますた。
あと、後日ﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞという雑誌が写真撮りに来て、
それが表紙になりますた。

あげ

ほぜんアゲ

結局誰もいないのか。語れる奴は。

語り部は君だけ。

時代についていけないフルオーダー車

それについてこれないお前の脚

僕は自転車乗りませんけど

372はコレクター

ほぜんあげ

ブレーキ付き固定ギアオーダー

どこが(・∀・)イイ？

コースターブレーキ付き

保全

>>375
ピストの乗り味でいくかロードの乗り味でいくかで変わる

>>378
じゃあ、とりあえずロードで・・・

おながいします！

ロードやＭＴＢでフルオーダーあたりまえ、って聞かされたんだけど、
アマンダさん以外で、カーボン・フォーク、オーダーできるとこ、
サスフォーク、オーダーできるとこ、カーボンバックでブリッジ半径までオーダー
できるとこ、の情報ありませんか？
今はクロモリ並にできるんですか？
厨房でスマそです。

トーエイかアルプスで作りてー

>>380
ネタくさいが（ｗ無理だとおもー

カーボンパイプをつなぎあわせて作れる物ならできるところあるかもしれないけど
フォークのRまで指定となると焼かないとできそうも無いからね。

>>382
サンクス。調べた限りでは無理そうと思ったのですが、
あたりまえ、っておっしゃるかたアリ。
もしやと思い伺いました。

でも、そういうフレーム作って、乗ってみたいんで、希望だけは
捨てずに、あたってみます。

重複スレ対策の為緊急浮上！

大根って評判どうですか？

>386
しっかり仕事してくれるけど、レースシーズンはあちこち飛び回ってるから
電話してから行ったほうが良いよ。w

>375
それならアマンダスポーツのロードスプリンターがよろし。
クロモリフレーム完成車で約２０万円

アマンダでクロモリ買うってのもなんだか・・・

>>387いやそうじゃなくて、フレームの評判を…

>>390
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981453972.html
ｺﾙﾅｺﾞのスレだが、ちょろっと大根が混じってるぞ。

なんかフレームうんぬんよりチーム批判が多いような…

あげ

>392
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・みたいなもんだろ。

＞390
実績あげてんだから悪かないでしょ
本人はレーサー以外のものも作りたいみたいだけど、そういうお客は稀。

大根製オーディナリーなら見た事あるぞ

大根って
スローピングの鉄、作ってくれるかな。

>>375
＞ブレーキ付き固定ギアオーダー
エイメイ、レベル、ストラトスをお勧めします。

399

400

>>398
キヨ、サムソンはどうよ？

サムソンは凄く憧れてますね。だけど東京住まいのオレには遠くて。
キヨもいいですね。友人のピストを借りてトラックで乗っただけですけど
気持ち良く進みました。

＞397
どんなもんでもやると言ってた記憶がある。

プロトンがいいですよ。下森さん、時々納期ぶっとばしますけど。

age

１０年以上前にヴォーグで頼みました。
いま、知り合いが注文いれています。

ﾄｰｴｲ発注age

誰かいないのかよ、オーダーした奴。

プランはあるんだが、今のを壊してからにするよ。

ヴォーグってちゃんと稼動してるの？
かつてはあれだけ隆盛を究めてたのに。

>>402
ひと月遅れのレスだ(w
サムソンって、プロ選手の有名どころも使ってる人多いから、憧れるよな。
漏れも一台ほしい。ただ、NJS内(商売仲間)での評判は、すこぶる悪いそうな。
なんでだろう。

保全

>>411
デブ専のモーホー雑誌を連想されるから？
http://www.kaimeikan.co.jp/index02.html

すんません。
ここのサイズだしサイトで、
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
オーバーオールリーチ６６ｃｍ。
股下７０ｃｍ→ＢＢ〜サドル61.81cm→シートチューブサイズ４７ｃｍと出ました。
ステムがその６分の１として、トップチューブ水平長５５ｃｍ程度が適当となりますが、
そんな市販フレームってありますか？たぶん無いですよね。あったら教えてください尾永井。
するとオーダーしかないのかな・・・。と考える今日この頃です。

股下70銭値でなんでトップ550もあんの？

あのサイトで寸法出したら、トップは実際より20ミリ長く、サドル高は10ミリ低かった。
ハンドル幅は良かったけどね。実際はシート角やクランク長の兼ね合いもあるから、
計算値だけに頼らずロードに精通したショップやビルダーさんに見せた方が結局早道だよ。
何れにしろ自分のポジションを正確に出したフレームが欲しいなら、オーダーはお勧めだね。

>>415
標準的な体型だったら、わざわざ問いかけしません。

>>417
悲しくなるほど、胴長嘆息ｸﾝということ?

オーダーしてスローピングで作ってもらえばいいじゃん

>>418
いちいち問い正して欲しくないな。

>>415
身長いくつ？

421は、>>414の間違え、失礼。

>>421
160CM

>>414
股下、どうやって計ったの？
計り方間違っていない？
俺、ショップで計ったら3cm長かったよ。

>>424
柱を背にしてまっすぐ立って股に直角定規をあててぐいっと押し上げれば７２ｃｍ弱だが、、。

足を軽く開いて、辞書を股にぐいぃっ、と食い込ませて測る

>423
それ絶対オカシイ。
脚の長さとシート長はまだしも、トップ長はそんなに長くならないよ。
もう一度ちゃんと計ってみたら？

>>426
そうやって測ると７０ｃｍになる。

>>427
入力したデータ
１６０　身長
１２８　鎖骨の付け根まで
７０　　股下
６６　　リーチ　脇の下から指先まで
４０　　肩幅
８　　　柔軟前屈レベル
５３　　体重
６　　　靴のサイズ

>429

その数値が間違い出ないとしたら君の場合、身長の割にはリーチが異常に長いのと前屈レベルが高いのが原因
だね。でもいくら体が柔らかくて腕が長くても、その身長でトップ550ミリは無茶苦茶な異常値。
せいぜい520〜30ミリ＋ステム90〜100ミリ程度と思われ。
とにかくビルダーさんに相談してみたらいいよ。絶対目から鱗だよ。

>>429-430
リーチは手のひらの中央までじゃない？

>>430>>431
そうか！手のひらからからだったのですね。あの画像で指先からだと思ってますた。
教えてくれてどうも有難う。

>429
ｱﾌｫかお前。
人騒がせなやっちゃ。でも原因がわかって良かったね。

>>433
恐縮です、、ポリポリ。
でも、自分が極端に人並み外れてないことがわかって正直ほっとした。

VOGUE乗ってる方いらしゃいますか？
なんでも森先生御用達とか？

ライジン・モンキー・ジラフ

てゆーかみんなライジンぢゃん

ライジンばかりじゃないぞ、気をちけれ。

知らんかった

こわれても、なおしてくれちゃうのが、オーダーの良さでしょう。
ジラフはシングルスピードとかは、ライジンじゃないでしょうね。
未確認ですが....あの値段でハンドメイドだと、町乗りに一台ほしく
なっちゃうな。

>436
ここのスレの上のほうで話題になってたけど、最近はあまり聞かなくなっちゃったね。
経営苦しくなったんで、小林さんの方が東叡社に戻ってるらしいけど。
フレーム自体はすごく綺麗だね。一世を風靡しただけあるよ。

保全上げ

トップ長の計り方は手を水平にまっすぐ伸ばして、肩の付け根から手首中央まで。
それが、初心者のトップ長で中級者で+1cm、上級者で＋2cm。
もちろん、走り方や使うハンドルなんかで変わってくるけどね。
ちなみに、MTBのトップ長（フラットバーロード含む）は初心者長+5cm。
MTBは特に乗り方（安定重視とか振り回しやすいとか）で変わるからね。
まあ、参考までにどうぞ。

プロトンのアルミフレームが、イイデスネー、コルナゴのドリームプラスより、よく
進みます。　その代わり長時間走ると上半身が疲れますねー。