♪♪KHS F20Rについてかたろー♪♪

KHS F20Rについてかたろー、って、そのままやんけ。

2

おう！語ろうぜ！
でも、語るほど人いるかぁ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1005992094
こっちに行けって怒られそうだなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧/　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イﾍ　/彡　 ∪/し　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾚ＼ﾚiiii||||iii(iii||/／

つーか、どうなの？これ。

どこかで在庫のある店ある？

まじ、実車みてえな。
都内だけど、どっかない。

公式ＨＰ
http://www.khsjapan.com/

自分も実写を見たいが、見ていない。と言うか、見れない。
噂では作りもきれいだと言うが、ハンドルの作りは悪いという噂もある。
実写を見ずに予約を入れるほど安いものじゃないしなぁ。
次の入荷も少ないという噂もある。

買った人いますかぁ〜？

http://www.khsjapan.com/other/other-set.html

お兄さんが教えてあげるぞ。何が聞きたい？

>F20Rお兄さーん、ソフトテイルって意味あるの？
なんかパチもんくさいんだけど。

あの米国人の看護婦さんの広告がよい。
速く走れないとおしおきです・・・。

インターテック扱いのマキシスのタイヤの広告のケバイ姉ちゃんとは大違い（ｗ

>>12
聞きたいことはいっぱいあるので、何を聞いたらよいのやら。
まづ、速い？スピード出る？安定してる？強度十分？
あたりからお願いします。

F20RよりもF16のほうがよさそうに思ふ。
隠れた目医者かも>F16

↑誤爆
F16ではなくF18カプチーノね。

F16って戦闘機じゃん

都内で、実車見た事あるよ。
少し前だけど。

１．青梅街道沿いのF商会より、少し新宿よりのお店
（名前は知らん。古いプジョとか置いてあるお店）

２．永代通り沿いの新木場駅付近のお店
（名前は　サイクルショップ・ヨシダみたいな感じ）

店名が明確じゃなくて、ゴメン。

>>13
意味無い。（と思う）
動いているかどうか確認出来ず。
無い方がロードっぽくていいと思うのだがねぇ

>>15
折り畳み自転車としては充分なスピード
ロード特有の路面を滑る感じが体感できる。
30km/hはすぐに出る。40km/hは苦労する。（エンジンの問題？）
安定しているよ。
強度も体重80kgオーバーのオレが乗っても問題なし。
今のところ不満なし

ただ、この自転車でロードに目覚めてフルサイズのロードが欲しくなっている今日この頃・・・

>Ｆ２０Ｒおにいさんに質問！
逆にゆっくり流す時（買い物など普段使いなど）の姿勢はきつくないですか？
それと、あのブレーキレバーはドロップハンドルみたいに上から握れますか？

当方、ＤＡＨＯＮのＶＸ９の度重なる入荷遅れから諦めて、Ｆ２０Ｒにしようか
と考えている者です。

>>たしかに、VX9よりは希望が見えるけど、F20Rも入手しづらいと思われ。

あのハンドル、ドロップだと手前っかわを握っていれば楽なポジションに
なるところが、ブルホーンだと返ってきつい体勢（又はあまり変らない）
のでアローか？自分も握りごこちのいんぷれきぼんぬ。

>>20
あのブレーキレバーは上からは握れません。
かくいう私もBianchiのMILANOCD（ＤＡＨＯＮスピプロのOEM）の度重なる入荷の遅れに頭に来て
F20Rの発売を知ったと同時に予約をキャンセル！
後悔は全くしていません。
今では入荷の遅れを嬉しくさえ思っております。
さっ、君もLet'sブルホーン！

>>21
ハンドルの手前っかわって体に対して平行な部分？
スピード出さないときはオレはいつもそこを握っているよ。
そこ握っている方が前傾になりすぎずに楽。

>Ｆ２０Ｒおにいさん大変参考になります。

小径車だとフロントの突き上げが凄いとのことでＶＸ９を選んだのですが、
F20Rはその点いかがでしょうか？
またトランズＸのサス付きステムは一考の余地ありでしょうか？

もうかなりF20Rに心が傾いてます...Yes！We'reブルホーン！
とりあえず予約入れてみます。

>>20
う〜ん・・・後は使用目的によると思うな・・・
オレはサイクリングロードとか整備された道をメインで乗るから、
フロントの突き上げは一度も苦になったことがないよ。

あと、注意しなければいけないのはハンドルが分割式であること。
頻繁に折り畳む人にとっては結構面倒くさいと思うよ。
オレの使い方としては普段は車の中に載せっぱなしで、週末に引っぱり出して乗る。
後は年に4回ほど輪行を予定している。

20は何か他に自転車持っているの？

>>18
というか、>ALLだけど、サイクルショップヨシダは「新木場」じゃなくて「木場」ね。

あのブルホーンは幅がちょっと広すぎ。
あとアウターローがもうちょっと低くてもイイかな？

とゆわけで近日中にパーツ変更の予定です。

>F20Rおにいさん
親切なレス頂きありがとうございます。
自分は本格的な自転車は持ってません。この世界は全くの初心者です。
用途としては、片道20ｋｍ程の通勤と都内の移動などを考えてます。
その場合、F20Rさんと同じく車に載せることが多くなると思いまして
折り畳み小径車の物色＋情報収集しているところです。

もちろん仕事だけでなく、生活のパートナーとしての一台を探して
いますが、なかなか難しいですね（それがいいのかもしれませんが）。
選んでいる内に実用性重視→趣味性重視になってしまいました（ｗ

実用性ならDAHON>F20Rかな？
オレも自転車はこの1台しか持っていなくて初心者なのだけれど、
自転車のおもしろさを十二分に味わえる自転車だと思うよ！
ママチャリやMTBとは明らかに一線を画す。

かく言うオレもF20Rからすっかり自転車にはまり、
今では折り畳みでは無い自転車も物色中。もちろんロード。
自転車競技にも出てみたいと思っている今日この頃。

お互いこれから楽しい自転車生活を送れるるといいね！

じつは先日ショップでｂｄ−１の説明を受ける内に浮気しそうになりました。
ですがやっぱり、ｂｄ−１のカスタマイズ（ドロップ化やフロントダブル化）を
考えると、やっぱりＦ２０ＲのほうがＣＰいいですね。

どうも今の時期入荷の予定が立たないみたいで、ロロでは５月末入荷とのメール
をもらっております。とはいってもサイタマンなので地元ショップで発注するつ
もりですが。

ところでまた教えてください。＞Ｆ２０Ｒおにいさん＆Ｆ２０Ｒ所有者２さん
ＫＨＳ独自のパーツで社外品が使えない、という部分はありますか？

というのも前に検討していたｄａｈｏｎはハブが特殊で、破損した場合
取り寄せに時間が掛かるよ、と言われその点ｂｄ−１は出荷量も多く、
パーツの共通性も高い割に入手は易しいからお勧めだよ...といわれたんで。

ほんと教えてくんですみません。

オレも買っっちった。すんごくいいよー
F20Rおにいさんヨロシクネ

昨日納車しました！やっぱイイね、bd-1に浮気しなくて良かったヨ。
夜は横に置いて寝ました（笑）。

自己レスですが、ＫＨＳの独自パーツはハンドルステムぐらいだとのことです。
逆にチェンリングは普通のロードと同じだとのこと...
直づけのＦＤのステーがあるため歯数の多いリングは難しいかも？と言われました。
まあこれからゆっくりいじりたいところです。

少ない住民の一人として、ひとつよろしくお願いします。

おおぉぉ！
仲間が増えてるぞ！

>>30
おめでとー！
ここ寂しいから頻繁に来てね。

>20
結局、買ったのだね！
オレのインプレが適切なもので無くても文句言わないように！

よっし、今度みんなでF20Rのワンメークレースやろうな！

折りたため無くていいから、１万位安くならんか？

20インチで53T以上つかないのはイタすぎるよね

ＦＤのステー切っちまって、バンド付かんか？

>>19

　俺も久々に買ったのがbd-3で、思った以上によく走るけど
　坂道が思った以上にツラかったので、ロード買ったクチ。
　小径車に多くを望むのは酷だと思ったよ。

なんとなく、age

ダホーンのボードウォークの白を買ってF20Rもどきに
改造しようとしているヘタレ貧乏です。

Ｆ２０Ｒは造形の良さに比べてシートが地味で、自分には小さく堅い気
がしますが、みなさんは換えてますか？
自分は車体色に合わせて、ＧＲＵＮＺＥのショックリブ３の白が良さげだと
思ってますが売ってるとこがなくて...人柱になるしかないのか？

私はMR-4F所有し、友人はF20Rを購入しました。
友人はBWの購入を考えたのですがF20Rにしました。
1.25のスリックで、コンポは105
ハンドルバーをフラットに変更。
スポークも後輪は片面ストレートで片面ラージ。
その他もろもろ・・・
MR-4Fに楽々ついてきます。　ソフトテールもなかなかよく、オススめですね。
これで、10万きるとはすごすぎる！
私もﾎｽｨ・・・

残り一台！急げ！
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/index.html
俺は買ったゾ…

>>40

1.25のスリックってプリコメ？ステルビオ？コンチ？

Ｆ２０Ｒってチビ輪ＢＡＧに入るかな？
店の人には入らないって言われたが。

入るかどうかはともかく、チェンリングで底が裂けそうな気がした

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005992094/l50
の752。みてみそ。スゲ〜ことやってるぞ。

乗ってるけど50ｋ（下り）弱で本能的にブレーキかけるよ。
ましてや150ｋ？...しぬよ

たしかにｽｹﾞ~

F20Rの牛の角ハンドルは、出来が悪いという評判でしたが、最近のロットも同じでしょうか？

>>36
>>36
坂道はやはりきついですか・・・。
結局はロードに走ったわけですね。
使用目的にもよるだろうけど、ロードに興味有るなら最初からロードしとけって言う結論でよろしいかな？

まったく別物でしょうが、
F20westwoodにも興味あり。

F20Rにチギられた私は女性です。

昨日、晴海の自転車屋で現物を発見。
しかし、本日入荷もシートポストが入っていなかったという事で間抜けな姿であった。
せっかく試乗も出来るようになっていたのだが。。。

感想＞ブルホーンはでかくてかっこわるい。間延びしたみたい。もすこし幅が狭い方がいい。

westwoodもあったけど、あれはホイールベースが短いのが気になる。

>52
ブルホーンの好みはともかく、クイックな小径車にはあれくらいない
と怖いよ。いろんなポジションとれるから漏れは気に入ってる。

いや、それでもF20Rがほしいんっすけどね。

店の人によると、最近はメーカー在庫も安定してきていて、わりと容易く手に入るようになってきたとのこと。

試乗できなかったんで仕方なくタルタルーガに乗ってきたよ。とほ。

都内で実車をおいているお店は無いでしょうか。

真横からの画しか見たこと無いよ。
斜め前からとかの画像きぼん。

>>52

幅が広いと、入力に対する角度が大きくなるので
逆に小径車には不向きなんじゃない？

>55 買ったときに撮ったやつあるけど。どこにＵＰしる？

ぜひ、おながいします。
ヒポポナのところのを借りましょう。
http://res9.7777.net/bbs/hipopona/

>55　したよー。

http://res9.7777.net/bbs/hipopona/20020708181255.1.JPG

ありがとうございますた。確認しました。
なるほど、少しハンドルがバルキーつぅか、「かさばる」イメージですね。
でも、白黒モノクロのビジュアルがステキだ。

おおっと。
F20R、単独スレあったんですね。
私もBD-1と天秤で、迷いがありましたが、
このスレ見て買う決心がつきました。

来週中には購入の予定です。

>39
グランジのショックリブ３（白）つけたら..カコイイ！
座り心地は、尿道にあたるジェルが結構柔いので（他社に比べても）
痛くなりにくくなったという実感はあります。
座面はノーマルシートの方が柔いかも。

F20Rって早いな。それともオレが遅いのか？

プロトタイプでましたね。
シアのスポークがたまらんです！！
あと、Fメカが上に上げれるようになりました。Fが62くらいまでいけそうですよ。
これでやっと完成ですね！　
ﾎｽｨ~!!!!

これでモールトンをブチヌケるかな？

>>64
それって、ナニ?

>64
そーすきぼん！！

age

いやらすぃ番号！！

F20Rのブルホーンをフラットハンドルに交換することは可能でしょうか。
長距離乗るときはブルホーンで、
普段のチョイ街乗りの時はフラットハンドルで乗りたいのです。

ポケットロケット検討してたんですけど、
ショップの人にこっちすすめられて、
あまりのコストパフォーマンスにココロが揺らいでいます。

>>69
まだ、そんな事やってンの？
空気読めよ。
ウザいから馴れ合いスレにｶｴﾚ！

ＳＴＩとラピッドファイアとは互換性が無いんで（ブレーキの引き代とかＦＤのストロークなど）付けかえるたびに調整が必要になるはず。

F20Rのホイールベースって何mmなの？

他のバイクと比較してのインプレきぼう。
（シートチューブがかなり寝ているように見えるのが気になる）

人気ないな・・・
F20Rのホイールベースって何mmなの？

小径総合スレで見つけたんだけど、
http://www.nichinao.co.jp/nws/c0717csp.htm
これって、F20RのOEMかな？

そうだとすればホイールベースは990mm。

へーF20Rの単独スレがあったんですね。
漏れは3月下旬に納車されて週末多摩川を走ってるです。

ちび輪バックも買いますた。タイヤはずさなくても入るのがｲｲ。

不満はブレーキの効きが悪くて鳴きがすごい。部品交換したい。

ちび輪に入るんですか！
店員さんにギリギリ難しいかもと言われ、普通サイズの輪行袋にいれてますた。
でもチビ輪たたむと結構大きくない？

ここって、ターボとかマフラーのパーツの話をすればいいの？

特に興味ないかもシレンですが情報を。
以前興味が有ってメーカーに問い合わせした事有ります。
●見た目華奢だったんで耐過重量を聞いたら確か想定体重８０キロで
プラス１０キロ位は大丈夫との事。
●カラバリはパールホワイト以外は作らないのか？と聞くと
予定は今のところ無いとの事。
●オンロード以外の使用は不可（キッパリと）。

以上。

age

>>78
僕は、ちび輪からモンベルの輪行シートに換えました。
気合入れて丸めれば、ボトルケージに入るくらいの大きさにたためます。

輪行時は、
1.ペダルを外す（ワンタッチのやつね）
2.ハンドルを90度回転
3..フレームを折る
4.ベルトで固定
5.包む
で、終了。サドル下げなくていいし、シートポストキャリアもそのまま。
改札くぐるまで3分かかりません。オススメ。

ところで重量はいくらぐらいでしょうか？

20インチ
13.5kg
40x65x76cm、折り畳み時
です。
田口サイクルにて通販可能

保守あげ

くりんすぴどと、２０Ｒ。
お買い得感のあるのはくりんの方だけど、どこでそんなに安く出来てるの？

サイトを持ってるお店だと、ATOMICが一割引だけど、消費税と送料あわせると、
定価とあんまり変わらなくなっちゃうね。
関東近県で、安く扱ってるトコ無いかいな。

>>86
晴海のセオにつるしてるのみたけど、ディレーラーがティアグラじゃなかった。

>>88
ふむふむ、コンポーネントが違うなりかぁ。

ソラですよ>>89
フレームはいっしょだから、綺麗で速いの方が良いと思われ。
イタリアンブルーの色は俺は好きだな。ドロップハンドルも。

ブルホーンとドロップだとポジションだいぶ違うよね？

てぃあ蔵と空。
ぢゅあるコントロールしやすいのはどっち?

バーハンドルに変えるとかするんだったら、空でならそろえることが可能なような。

くりんすぴどなら、FITTE北千住店で扱ってるよ。
ページ見たら６万２千円。普通の価格かなぁ？
フラットバーに交換したらいくら？って聞いたら、パーツによりけりって言われますた。

色が好きだから、こっち買おうかな。

F20R。今日注文しますた。

最初、DAHON Speed PROを検討し、某ショップに明日
見に行くつもりだったけど、ネット上でF20Rを見つけ
一目ぼれッス。

いつ届くのかなぁ。
片道16Km位を通勤で使う予定。

F20Rのクイックリリースハンドルステムってどういう仕組み？ステム自体のがたつきとかいかがでしょう。

>>94 注文オメ！
漏れもＤＡＨＯＮからの浮気組です。

Ｆ２０Ｒのブルホーンの形状が何種類かあるみたいです。
漏れのはバーのエグレが大きいんだけど、自分が買った店に新たに入荷された
はエグレが浅かったんだよね。
自分は上から握れるエグレの大きいのが好きだけど、浅いのもスマートでいい！
みんなのはどう？

駄本のSLとF20Rのどちらを購入すべきか迷ってるBD海苔です。
BDﾌﾙに弄ったけどしょせんｵﾓﾁｬの自転車だった。
両方乗ったことある人いたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

今日、F20Rじゃなくて、くりんすぴーどを注文しました。
スレ違いだったらごめんなさい。

ブルーと黄色が(・∀・)ｶｺｲｲ!!

聞いた話によると、作ってるところは同じ工場みたい。
F20Rでホワイト以外のラインナップが出ればなぁ。
そっち買ったんだけどなぁ。

>>98
んまっ、兄弟ということで。

100

くりんすぴど６万切ってるお店無いですか？

98です。

>>99
よし、これからはF20R兄弟として走るぞ！

>>101
日直商会のページで、くりんすぴどの販売店一覧が出てるから、
近所の扱ってるショップとか、電話で値段を問い合わせてみたら？

販売店一覧見て数店見に行ったけど、6万切ってる店は見つけられなかったなぁ。

値段より後の事も考えて、近所でキチンと面倒見てくれるお店のがいいと思う。
以前、BROMTON買った時、悔しい思いをしたので、今回はちょっと高くても、
サポート考えて購入したよ。

>96

ありがと。今週3日間通勤に使いました。

はっきり言って、その前まで乗ってたTREKのMTBよりもゼンゼン速い。
しかも、ペダルが軽い。

ただ、オレ(173cm)には、ハンドルが低過ぎる。ブレーキレバー位置に
手を持っていくのがすげーめんどくさいです。

そのせいで、こけました。買って3日目にして、傷が付いた...。
ハンドルの」高ささえ何とかなればサイコーなのだが。

CleanSpeedのが欲しいんですが、性能的にはどれくらい劣るんですか？
安い自転車しか乗ったことないんで自分には分からないと思いますが。
あと、公式ＨＰに出てる販売店でしか売ってないんでしょうか？
もちろん定価販売ですよね？
初心者過ぎる質問ですみません。

>>103

自分はまだ買ってない（というか、まだ金がたまらない）んだけど、捨て務を上下さかさまにつけることは不可能ではないのではないでしょうか？
そんだけで数センチ違うだろうから、結構いけると思われ。

そうそう、ブルホーンって、いつも角の先っちょを持ってりゃぁいいけど、ドロップみたいに楽な体制で手前を握ってると、イザって時にブレーキが掛けにくそうだよね。
そういった意味じゃぁ、くりんのエスプレッソ20を買ってバーハンドル化したり、コンポを他のに変えたりする楽しみ方も有りかと。。。

すまた、かいぎょういれるのわすりた。。

>>104

クリスピだけど性能的に関しては、
私も初めてのロードタイプなのでよくわかりません。
ごめんなさい。

一度、兄弟の乗り比べしてみたいなぁ。

価格を調べたら、だいたい8〜9割引。
公式HPに載ってる、販売店の価格がそのくらい。
ショップによっては、送料、消費税サービスしてくれるところもあるので、
6万5000円くらいから75000円くらいの間だと思う。
オレは72000円だった。

一度、扱ってるショップに行ってみたのがいいよ。

>107
８〜９割引ってマジかよ！

>>108

みなさん期待させてスマソ(´Д⊂グスン

割引で言えば、1から2割だな。
自分で書き込んでおきながら後でﾜﾗﾀ

KHSって安易にハイテンなんか使わず、クロモリを折り畳み自転車の
フレームにしてるところが良いよね。
しかもコストパフォーマンスが高い。
やっぱり台湾に自社工場持ってる強みが大きいのかな。

Espresso 20ってあの色しかないの？
恥ずかすぃ

>>105

そうっすね。逆さに付けてみます。でもひょっとしたら、ロード系のバイクでは
これがあたりまえなのかも。たけど、この位置をつかむと、すごい戦闘体制になる
ので、ゆっくり走ってるとスゲーカコワルイっす。

どうにか、ハンドル手前のまっすぐになっている部分でブレーキかけられないもん
ですかね？10代の時に乗っていたBSロードマンには、そのオプションがあったん
だけど。

113

>>112
こちらに浮気しそうなBD海苔です。
参考にさせていただいてます。
ﾌﾞﾙﾎｰﾝｶｯｺｲｲなと思ってたけど話聞いてて
ﾄﾞﾛｯﾌﾟの方がｲｲのかな？なんて思ってます。

ﾃｽﾀｯﾁのｴｲﾄﾞｱｰﾑってのがありますよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/road.html
こういうの探してると思ったのだが、違うかな？

ちょっと質問。
各社03ﾓﾃﾞﾙ出てきてますがKHS/日直とかは
そういうのないんですかね？

>>114

おお！こういうのが、やっぱあるんッスねぇ。
ありがとさんです。

補助ブレーキは、他にもツーリング系の装備をしている自転車だと、
「お、覚悟完了している」
と感じるが、街乗り用でサドルバッグくらいしか付いていない自転車に
付いているとなんだかｶｺﾜﾙｲ。
もちろんユーティリティの向上はめざましい物があるだろうとは思うんだけど。

たった今アドバイス通り、ステムの上下逆さ付けをやってみた。
ゼンゼン違いますね。カナリ良いッス。

簡単だし、金かかんないし、同じ悩みの人にはオススメっすね。
ありがとう＞105

今週はこれで走ってみて、その後、補助ブレーキレバーを検討します。

わたすのてきと〜な立案を採用してくださってアリガトウ。＞94

近所に売ってないなあ

2003年モデルは出るの？

F20Rって、見かけより重いよね。
軽量化するにはどんな手段が有効かな…

>>121
F20-R乗ってるけど俺自身が重いので今ダイエット中です。（ｗ

とりあえずスタンドはずすとか。

折り畳んだ時のフロントホイルが気になりません？

チェンリングのこと？だったらメチャ気になる！
クリンスピドには折りたたんだ時に自立するための足が付いてる。
あれだけほしいよ。

チェンリングのことです。
F20Rに似合うセンタースタンドでもあればねえ。

ウエストウッドのセンタースタンドを付けたっていう噂を聞いてみたり

クリンスピドの輪行袋もＦ２０Ｒに使えるんだろうな。
クリンスピドまんせー

くりんすぴどにブルホーン付けるのは反則？

あらら、今更気づいたんだけど、F20Rはアルミフォーク、クリンスピドは
黒盛りフォークなんですね。
あと、パーツの違いにより、F20Rの方が1kg軽量。こら悩みますな。

age

今日、根岸の八幡橋の所で、
ドロップにしてあるF20Rを見たんだけど、
ここの人かなあ？w

>>103
亀レスでスイマセン。
＞はっきり言って、その前まで乗ってたTREKのMTBよりもゼンゼン速い。
＞しかも、ペダルが軽い。

F20Rを購入を検討してウダウダ考えているのですが、やはり折り畳みゆえの
制限というかガマンしないとイケない部分はあると思っていましたが、F20Rは
そんなにコギが軽いのですか？。

ロードと比べるのは酷だろうけど、30km/h巡航ぐらいは楽チンですか？。

>>131
＞根岸の八幡橋の所で

横浜市民じゃなきゃ分からんてｗ

F20Rカコイイ

>>132

30km/h巡航は楽チンではありません...。が、僕のTREKのMTB(5年落ち車)より
はカナリ楽です。いや、舗装が丁寧な道なら30kmは楽ですね。

当方は、静岡県の某街で、路面はガタガタ。

多分タイヤの違いが大きいんだと思います。
フルサイズのロードだともっと楽チンなのかなぁ？

実感では

ロード＞＞＞＞Ｆ２０Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞ママチャリ

>>135 >>136
レスどうもです。F20Rはケッコウ走るのですね。
やっと決心がつきそうです。有り難うございました。

F20Rて、ハンドルひっぱってもたわんだりしませんか？

スイマセン、私もF20Rの質問をさせてください.。
F20Rって、ハンドルの高さを調整できないようなのですが、
パイプを切ってハンドル位置を下げたりできるのでしょうか？

ハンドル位置を下げることは可能です。ただし、パイプカットは必要です。
また、今期モデルからはフロントを６０Tに変更が出来るとのことです。

下げときます。

>>140
即レスサンクス。参考にさせていただきます。

１４０さん、ちょっと質問させてください。
今期モデルからフロントを６０Ｔに変更・・・
とのことですが、今期モデルというのはどういうことなのでしょうか？

ららぽーとのセオで実車を見て気に入ったけど、正直「作りの割には高い」と
思い、購入を諦めていましたが、Clean Speedは安くて良いですね。

今期モデルというのはKHSは小さなマイナーチェンジを常に行っておりタイヤ・ブレーキ等を少しずつ変更しているそうです。その為台湾の自社工場から出荷する度に小さな変更があるとのことです。

age

F20R、そろそろお金の工面が出来そうなので買おうかと思うのですが、
東京、神奈川近郊で少しでも安くしてくれる店、もしくはここが最安
と思える店を知っていたら情報ください。

本当は近くで買いたいのですが、近くには扱ってくれる店がないため
この際安い店にしようと思っています。

貧乏な俺にはCrealSpeedで十分さ！

>>136
実感では
ロード＞＞＞＞Ｆ２０Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞ママチャリ

Cleanspeedはどの辺に入りますか？

ロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Clean Speed＝Ｆ２０Ｒ＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞ママチャリ

失礼ですが、全部乗ったことがあるんですか？

失礼ですが、全部乗ったことがないんですか？

大変失礼ですが、ママ茶利とMTBしか乗ったことがありますぅえん。

F20RとCleanSpeedはそう違いは無いだろうな。
なんたって同じフレームなんだから。
それとTIAGRAとSORAのデュアルコントロールレバーは操作方法が異なっているから
乗り手の好みによって評価が分かれると思う。

ﾈﾀｷﾞﾚﾃﾞｽｶ?

CleanSpeedの街乗り仕様だとハンドルを抜かずに折りたためるっぽい。
ちゅーことはそれを買ってロードのコンポを付けるというのもアリなんかもしれん。

CleanSpeed買っちゃいました。
横浜のサガミサイクルセンターで58000円＋税でした。
かなり安いと思ったので自分では満足です。
今まで14インチの折り畳みに乗っていたので、乗り心地に感動しています。
STIレバーと前傾姿勢に慣れないと・・・・（笑）
折りたたんでUGOマイクロ14の輪行袋に入りました（笑）
ペダルはずせれば結構小さくなるかも？

>>158
おめでとさん！

>>158

ここで思いっきり表現シル

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018794463/l50

質問よろしいでしょうか？
F20Rは、リムは、２０HE?２０WOどっちですか？

ロード乗りがF20Rに乗った感想が聞けると面白そうだね。

クロス海苔だが、今日F20Rに乗った。
タイヤはプリコメだった。ブルホーンはドロップよりかなり乗りやすい
ように感じた。ハンドルが遠かったが、以外に軽く走れるので驚いた。

身長150CMぐらいのおばさんが
折りたたみ自転車乗りたいといってるんですが
CleanSpeedサイズ的にどうでしょう？

スカートはいて乗れないんで、おばさんには外装ギアは
無理なんぢゃないかな。

>>165
一応、すその詰まったズボンは履くつもりのようです。
背がちっこくて、足が短いのが気になるようです。

わたしは、クランクサイズなどどうかな〜と

ISBSでF15R展示していたっス

ごめん、FELTだった．．．

>>164
170cmのおいらもちょっとつらい感じがする(慣れてないだけかもしれないが）ので、
150cmのおばちゃんにはかなりつらいと思います。
お尻痛いしブレーキが遠い・・・
がんばって克服せねば俺。

>>164
そうですか
サドルは、やわらかいものに交換しようと思っていたのですが
ブレーキが遠いということはかなり前傾になってしまうから
おばちゃんにはきついですね。

KHSのHPにあったロードレーサが乗ってるのとおんなじフレームですもんね。
やっぱ、ママチャリか...

　

>>158
ありがとさんです！

ところで20X1.35のチューブって普通に入手できるんでしょうか？
買った店でも取り寄せになるって言うし・・・

アサヒでも売ってるよ
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/223.html

>>173
ありがとさんです！

F20Rを買おうと思ったけど店で見たら作りがショボかったからやめた

間違ってクリックしたKHS20スレ、見てみてチト疑問に思うわ
なんで誰も>>161の質問には答えてあげんのだ？

１．スレ参加者全員WOとHEの違いを知らない
２．そんなことは自分で調べろと無言の表現

ちなみに>>172が「20X1.35」と書いてるのでHEなのか？

　

>>176
漏れもたまたま覗いたクチだが、たぶん1だと思われ。

＞１６１
Ｆ２０ＲのリムはＨＥリムです。
ちなみにノーマルは、プリモ２０in×１．５です。
基本的に、小数表示の場合が　ＨＥ（例：２０×１．７５）
　　　　　分数表示の場合が　ＷＯ (例：２６×１ １/８）
となっていますが、あくまでこれは基本ですのでタイヤやリムのメーカーによっては
一概にそう言えないこともあります。
ＨＥとＷＯの違いについてですが、基本的に同じもので
ＷＯ：ワイヤード・オンといい、タイヤのビートの部分を専用リムに引っかけ、
空気圧によってタイヤが固定されるタイプ。タイヤのみみのなかにワイヤーが入っ
ており、それがリムのビートに乗るのでワイヤード・オン（ＷＯ）となっています。
主に高圧用タイヤの規格です。

ＨＥ：フックド・エッジといい、実用車等に使われるＢ／Ｅ（ビーテッド・エッジ：
タイヤのみみをリムに引っかけるだけでタイヤをリムにはめているタイプ）と、
ＷＯのあいの子で、タイヤのみみをリムに引っかけるが耳の中にワイヤーが入って
いるタイプ。主に中圧用タイヤの規格です。
長文でしたが、私が知っているのはこのようなものです。

>179
タイヤは２０ｘ１．３５です。お間違えなく。

>>179
勉強になりました。

おしっこ〜

　

フォークがアルミということで腕が痛くなったりしませんか？

>>184
折りたたみなんてどこうどうしても剛性が低くなるから素材がアルミでも大差無い。

星条旗付きの自転車に乗っている人は殺されても文句は言えません。
きをつけませう

DAHON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KHS
定説です。

>>187
説明しろ。

厨の数です

>>187
文字数ではないかと

F20Rって、DAHONのライバルなのでつか？

だほーんすれでも、ライバル的な発言があってみたり。

アルミのDAHON、クロモリのKHS　好敵手！なんつって

好敵手と言うにはKHSはマイナー過ぎる。

アルミフォーク対黒盛りフォークと言うことで、F20Rとクリンスピド両方乗った人いまつか？

メーカー情報入手！
発売は未定だが、カーボンフォーク仕様がでるとのこと。近いうちとのこと。
価格は12万程度でコンポも変更予定。フロントが５５Ｔになることも決定。
フォークのみは2万程度で現行型にも取り付け可能。かなりの有力情報です。

以上、DAHON社ウェブサイトからの情報でした。

それ、11月下旬の東京国際自転車典で乗れたら良いなぁ、
03モデルは何色になるのか。

誰かF20Rかクリスピにカンパのコンポ付けてる人は！？
居ないよな、ハブまで総取り替えだもんな。
ブルホーンにはエルゴのほうが似合うと思うんだが・・・・

age

　

>>198
シマノ用のフリーでカンパのスプロケを使うためのアタッチメントもあるから、
ハブから交換する必要は無い。
それとブルホーンだとエルゴの親指ポッチが使いにくいと思う。

歩道走っても大丈夫ですか？

>>202
ﾊﾟﾊﾟのｷｭｨﾝﾀﾏからやり直せ

自転車通行可のとこでの話ですが、
一般的なロードレーサーと同じで歩道のでこぼこや段差越えは避けるべき？

>>204
聞かなきゃわからないなら走るな

聞かずに判れば良いのですが、まだ購入検討中の段階で、
近くに実物を見られるお店も無いので聞いてみた次第です。

主用途は片道10km〜の通勤で、ときどき長距離ツーリングといった感じです。
他にはBD-1やダホンヘリオス辺りを考えていたのですが、F20Rのかっこよさにも惹かれまして。
ただ通勤用途を考えると車道オンリーじゃ厳しいなと。

多少の段差でどうにかなるということは無いと思うけど、折りたたみ自転車だから
どうしても特定の場所に負担が偏ることは覚悟しておいた方がいいと思います。

とりあえずダホンスピードプロのように「段差厳禁」ってほどでもないってことですね。
負荷が集中するのは痛いですが、その辺は他の折り畳みでも同じでしょうし…
やはり一度遠出してでも実物見に行ってみることにします。

ありがとうございました。

DAHON SPEED PROはRolfの軽量ホイールを使っているから特別だと思います。
それにF20Rはリアサスがある分、リアホイールへの負担が少ないですからね。

騙りはイカンゼヨ

先日峠越えを何度か含む悪舗装路を１００Km＋α走行。
下りはその悪路をハンドルを押さえつつゆるめつつ飛ばしたがゴツゴツした
海苔味に閉口させられる位で何事もなかったごとく無事帰着。
尚、走行距離はまだ４００Km程度。
海苔味ランク　
　ＭＴＢ＞＞＞まま茶利＞Ｆ２０Ｒ
ＢＯＤＹ強度
　ＭＴＢ＞＞＞まま茶利＝Ｆ２０Ｒ　　　
ブレーキ
　ＭＴＢ＞＞＞Ｆ２０Ｒ＞＞＞まま茶利
エクステリア
　Ｆ２０Ｒ＞ＭＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞まま茶利
走行安定性
　ＭＴＢ＞＞＞Ｆ２０Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞まま茶利　
値段
　Ｆ２０Ｒ＝ＭＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まま茶利
　

ソフトテール部分にグリスを足したいんですが、
そのまま塗りたくって大丈夫でしょうか。
それともバラした方がいいのでしょうか。
それ以前に、バラすことは可能なんでしょうか。

どなたかお願いします。

ばか

>>209
まぁ一度乗ってみろ、現役バリバリのリアルスポーツだから。

歩道の段差はお勧めしません。
・アルミフォークの為手が痛い。
・折りたたみの接合部分の強度が不足しているのかビビリ音が発生します。

>>215
クロモリでも一緒

クロモリでもそうなのか。
振動吸収云々の前に構造体が短すぎるんだろうな。

一ヶ月待ってとうとう納車されますた。
初めはやっぱりフラついたけど、慣れるもんだねぇ。ウレスイ。

おめでとさん！

さそく、アリガトage

クロモリの従兄弟のCleanSpeedエスプレッソ20が只今納車されました。
エンジンが腰痛気味なのでインプレは後ほど。
やっぱ新車はいいなぁ。

ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ　俺も頑張るよー

age

ロードとミニベロの悪い所取り

クリスピ輪行袋、デカイです。
たたんでもボトル2本強のサイズ。
側面にパッドが入っているので仕方ないかも。

慎重170前後でF20R乗りの方、F20Rって上り坂をダンシングできますか？
軽く試乗させてもらったら、なんか、腿にハンドルがステムが当たったような・・・
斜面じゃなかったんだけど。

これ付けてみた。
ttp://www.mirrycle.com/barend.htm

いままでハンドルステムに付けてて、とっさに鳴らせなかったのが
良い感じです。左のバーエンドにこれ、右のバーエンドには
ゼファーのバックミラーつけてモロ通勤使用。

F20RC登場記念age

9月頃セオサイクルららぽーと店にあったF20Rを買った人！
いんぷれきぼんぬ

確かに純正の輪行袋でかい・・・・たたむの苦労するし（＾＾；

>>228
RCって何だRCって。

ｵｿﾗｸ､ﾗｼﾞｵｺﾝﾄﾛｰﾙ

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

まさかっ、カプレオのC？？

>>228氏が何を見られたかは分かりませんが、28日発売の
『散歩自転車、旅自転車。』というムックに乗ってましたよ（小さくね

先の情報通りカーボンフォークです。カプレオではなく今までのままだったような。
色がホワイトとブラックから選べるようになって11万8000円だったかな？
これでF20Rのほうも色が選べれば良いですねー。

欲しいー。とか言いながら先週ウェストウッド買った私。

>>235
なるほどCarbonのCですか。DAHONを意識してるのかな。

ウエストウッドいいですね。人気が高い。

え、シロウトですが、フォークがカーボンだと軽量化の他にメリットとして
どんなモンがありますか？
アルミフォークよりは柔らかいのでしょうか？

＃シートポストやハンドルポストはカーボン化してないのだろうか？

＃どんくらい軽くなったんだろうか？

＃ホワイトモデルもフォークはカーボン色なんだろうか？

むむむ。

>>237
はっきり言ってしまえばカタログスペックを豪華に見せるための仕様変更です。
ロードレーサーのフォークと比べると極端に短いため機能的なさほど差は出ません。

>>238
ありがと。では20Rにしておきましょう。

多分フォークはさして軽くなってないでしょう。
それでもカーボンに魅力を感じてしまう漏れ・・・、
だってM○-4やフ○イデーにはカーボンフォーク無いじゃん。
ああ高いフ○イデーはあるか。

カーボンフォークだけ買えないかなぁ・・・

いっそのことブラックモデルをフルカーボンフレームにしたら
良かったのにと思う。LOOKみたいなやつで。

>>242
ｼﾀﾗ､ﾊｰﾄﾞﾃｲﾙﾆﾅﾁｬｳ

>>242
カーボン化するメリットがねえ
死ねボケ

おまいら馬鹿かと。半径３００メートル以内で１年間暮らして見ろ。

>245
誤爆？

229の方へ
10月中旬頃に晴海に取り寄せてもらってF20R購入したんですけど、僕のことかしら

>>246
コバックです

クリスピ乗り始めて2週間。輪行したり、ペダルを替えてみたりしてます。
で、小径車一般の問題だろうけども、またがったまま止まった時に
トップチューブを股で挟んで止めることが出来ず、自転車が虚しく横転してしまいます。
なんか悲しい。

くりすぴにフロントショックって付かないもんですか？
そういうことを考えたことのある人はいますか？

おまいら馬鹿かと。半径３００メートル以内で１年間暮らして見ろ。

KHS F20Rってどうしてあんなに遅いんですか？
車を運転していると邪魔で仕方ありません。
あれだけお金をつぎ込んでエアロもビシッと決めて、
原チャリよりも遅いんですから、訳わかりません。
お願いですから車からおりて歩道を走ってください。

↑楽しいか？
と、釣られてみる

F20Rのフラットバーモデルぎぼんぬ

>>253
お前馬鹿？
メーカーのwebサイト見てからほざけ

こいつ>>252いろんなスレで
このコピペ使ってるよ。車種のとこだけ替えて。

>>255
チクリ魔

フラットバーロードモデルぎぼんぬ

ありゃ、あげちゃった

次期モデルは黒orシルバー（多分ポリッシュ）ですyo。
Cはティアグラだね。フロントギアの歯数は見てなかった・・。
あと、2マンくらい安いフラットバーモデルもあるみたいだ。
ただしタイヤはブロックかスリックか覚えてない。

>>259
>2マンくらい安いフラットバーモデル

F18の立場は・・・。

それで、RCは55×42ですた。Rは52×42です。
スプロケの構成はわかりません。
フラットバーモデルもタイヤの太さは同じです。
ただしフロントは52シングル。
スラムなので多分グリップシフトでしょう。
この辺が好みの別れどころですな。
以上03カタログのカラーコピーからですた。

>>261
Ｒは今まで通りのホワイトパール1色のみでつか？
フラットバー仕様は惜しいことしましたな。フロント2枚なら良かったのに。

ぶた？

白は無し。黒or銀なのです。
さあ、抑えておかなきゃ02モデル！
・・・漏れモナー。
でもビビリの無いフォークと55も良いなー。
やっぱり22-24日のビッグサイトで確認ですな。

ひゃー。大変！白がいいと思いつつ、他の色も見てみたかったり。

ちなみに、各重量はいくつですか？

カタログに載せられない重量です(ｵ。
というのは言い過ぎですが、重量は載らないようです。
02の実車は１２〜３kgって感じでした。
その辺は持ち主が一番わかりますね。
クロモリで折りたたみヒンジの強度が必要とくれば・・・

フロントをノーマルの52Ｔでカプレオのスプロケ組んだヒトもういますか？
組んでも結局重くて９Ｔつかわなっかたりする？

そっかー 9ならフロント55なんかより遥かに高ギア比だね。
でもディレーラーはティアグラのままでイケるのかな？

カプレオ専用のデレーラ付けないとだめな予感はしますな...

昨日、クリスピ買ったとたんにこのスレ見つけた折れ。
ロードもってるけど速いよコレ。
安物のクロスよりは速い気が・・良い意味で笑える。
ただ、身体の小さい人はダメかも。167cmの自分はシート一番前に
ずらしました。
買う時にもともと付いていたタイヤより細いの付けてもらいますた。
ベダルはビルディング、普通の靴、両方OKのシマノの物に変えました。

ただ、あのサスにはちょっと不安・・フレーム金属疲労で折れたり
しないのかな？

おめ！
輪行もして、そん時の使い勝手も教えてくれ！

そういえばクリスピは03でどんな色になるのかな？
実は変わらない？

>>270

購入おめでとうさん。
漏れはサスより折り畳み部がユルイ気がして怖い。踏むとギシギシいう。
体重の所為だろうか？(朝一の乾燥重量68Kg)

ちなみにアウターを56Tに、ディレイラーは前後とも105黒にしてみた。
青と黄と黒の自転車だし。

>>271

270ではないが、輪行しますた。専用袋はたたんでもでかいので、3rdパーティの
製品が良かれ。キンチャクが売り切れまくっていたのでGIZAのを買ってみた。
輪行自体は重いくらいで特に問題点無し。

03モデルなんて出るのかな？そんなに売れる製品ではなさそうだし。

この自転車のブルホーンバーだけ入手する事は可能でしょうか？

>>274

フツーのドロップハンドルをぶった切って逆さまにつけただけのもんです。
なので、適当なドロップハンドル買ってきてパイプカッターで切ればＯＫ。

でも、そんなに良いもんではないよ。F20Rのハンドル。
漏れはふつうのドロップハンドルに交換しちゃったし。

スマソ。>>274でなく>>273ですた。

レス有難うございます。
そうゆう物なんですか。
しかも使い勝手がイマイチということで・・。
参考になりました、どうもです。

市販品の平べったいブルホーンの方が良い気がする。
いや漏れはF20R持ってないけど

>>272
> 折り畳み部から 踏むとギシギシは無いYO!
ちなみに君の 朝一の乾燥重量より10kg軽YO!折れ。
どう？105の調子は？折れも代えようかな？と思っているんだけど・・・。
>>271
まだ、輪行してないっす。すまんス。
住処が東京なんで、チャリで走って気持ちの良い所まで電車で行ってしまおうとの
計画のために買った物なんでそのうちします・・・。

>>272さん
F20Rの折り畳み部ってそんなにギシギシいいますか？（過去レスにもあったけど
自分はウェストウッドの方に乗ってますがそんなにギシギシいわないので…
ちなみに体重は272さん＋３０kg位で、大体の走行距離が２５０km位。

たまにオフロードも走りますが全然平気です。といっても無茶苦茶荒れたところは走りませんが。
ハンドルポストの折り畳み部も全然不安感がなくてイイですよ。
ただどちらも２週に1回くらいオイルを差しています。
どちらかというとサスのほうがギシギシいうらしくこちらは週1くらいでオイルを差しています。
ソフトテール部もオイル差した方がいいようです。

ただF20Rとウェストウッドは走る速度域が違うと思うので（自分ではWWは30ちょいが限界
その辺でヒンジ部の負担も違ってくるのかもしれませんが。
自分が乗りくらべれば分かるかな？　今の体重じゃ恐いしな（w

ブルホーンそうなのか・・・見た目は最高にカッコ良いんだけど・・う〜む。

>>272
F20Rの折りたたみ部にきしみを感じたことはないです。
# コイツでヤビツ峠も一度登っています。
ただ、自転車全体として、パワーロスがある感じはします。

ちなみに、自分の体重は55Kg±1Kg、F20Rでの走行速度は
平地巡航で25〜30Km/h、とばして35Km/hくらい。

>>275、>>280
もともと、そんな風に使うとは考えられていないので、決して持ちやすい
もんではないとおもってます。
# 自分だけかもしれんが。
一番つらいのは、ブレーキワイヤーの取り回し。
ハンドルに沿ってはわせるとワイヤーの曲率が高くなって、ブレーキの引きが
重くなります。
自分はハンドルに穴開けてワイヤーを貫通させてました。

>>281
パワーロスって、サスからきてんのかしらん？

>>282
ん〜、どーなんだろ。

とりあえず、ロードよりも進みません。
# ロードと比較してはいかんかもしれんが。
でも、MTB(フロントサスOnly)よりは進みます。

平地で走っているときに、後ろについた人が見ていると、
サスはそれなりに動いているらしいので、やっぱしサスなのかなー。

現在MR-4と迷っています。
F20Rのほうが折りたたみ時間が短そうなんですが、慣れるとどのくらいになるんでしょうか？

>>284

おいらはクリスピ　エスプレッソだけども、

1.自転車を止める
2.シートのクイックを緩めて、シートを下げる。
3.ハンドルのポストのクイックを緩めて抜く。
4.ダウンチューブのロックを外して折りたたむ。
5.前後のタイヤをストラップで止めて展開しないように固定。
6.輪行袋にしまって終わり。

なので、折りたたみだけなら3分とかからん。
小さい輪行袋に入れるときには抜いたハンドル部の収め方で時間かかるけどもね。

サイクルショーではF20R置いてましたか？

>>286
ないです。
（と、いうかKHSが出展してません。）


でも、日直のブースにEspressoはおいてあったよ。

無かったんならしょうがないですな。
某店で来年はKHSジャパンが売ると聞きましたが・・・

ﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞﾙに交換したいのですが、手軽にできるんでしょうか？
楽にできれば自分でやりたいのですが

03まだかっ！

あげるよ

サイクルショーでKHSのブース探して歩き回ったのは俺だけデスカ？

＞２８８
　ブレーキ・シフトレバーのゴムカバーを少し開ろげて、正面から見て外側
　に六角があるから（ソラの場合だけどティアグラも多分一緒？）それをゆ
　るめればはずせます。個人的意見だけどでもバーハンドルにするならドロ
　ップにしたら。（私のははじめからドロップでした）

>>283
サンクス！

ｿﾌﾄﾃｰﾙのトラベル量ってどれくらい？

ブルホーンの先端にバーコンつけた人いる？
軽量化にもなるし、でも漏れはバーコン使った事無いからなぁ。
それ以前にF20Rが無い。

KHSってBD1より走行性能高いようですね、
雑誌眺めてるだけじゃわからないものですなア

BD1より全然速いよ。買う時BD1も候補で乗りくらべた。
基本的に用途が違う自転車。

折り畳み部からキシミがする原因がわかりました。
ロックレバーを反対に締めてました。
よくよく観察したらこのネジのところのバネの意味ってあるの？と思って、
ピン！と閃いたと共に赤面です。

これで３００ｋｍ乗ってた漏れって・・・。ＫＨＳさん剛性疑ってすみません。

逝ってきます。

>299
ある意味ロックレバーが逆さで300km乗っても大丈夫と言うところがすごいかも。

>>299
逝ってらっしゃい〜〜♪
また３００ｋｍ乗ってインプレたのむ（笑

　正しくロックして40Kmほど試し乗りしてきました。全くギシギシ言わなくなりました。

　給料出たのでリアを9S化しました。やっと本家F20Rに追いついた気持ち。
さらに、ハンドリングがクイックなのが怖いのでステム長を長くしようと計画中。

折れも、どういう風に改造しようかと煩悩炸裂してて・・
脳内は大変だよ（笑）

悩む事は無いよ。
カプレオに換装だろ？w)

>302
９Ｓ化のレポきぼん！

>>305　レポって言ってもロードと同じだよ

材料(カッコ内は漏れが使ったもの)
　9S対応STI (TIAGRA ST-4400)
　ナロー対応チェーンリング (FC-7701 56T)
　8/9S対応RD (105 黒)
　ナローチェーン (CN-7701)
　お好みの9Sカセットスプロケット (CS-HG70-9s 12T-23T)

工具
　アーレンキー各種
　チェーン切り
　スプロケットはずし工具
　ワイヤーカッター

作業
　ロードと同じなので省きます。

　9Sのスプロケットがハマルのか心配だったが、KHS本家F20Rは9Sなので
大丈夫だろうと判断。問題なしでした。11Tのが入るかは後ほど試してみます。

カプレオの9Sも魅力だなぁ。でも、ホイール組まないとダメなんだよなぁ。悩む。

エスプッソのソラとF20Rのティアグラ、変速しやすいのはどっち？

実はどっちも使ったことがありましぇん。

自分のエスプッソのソラと、ロードの105でも、差があるな・・。
まして ティアグラだったら・・う〜む。

>>306
どうですか？走りは良くなりました？

いきつけの自転車屋にいったらF２０Rのフラットバーモデルの”F２０T”が入荷してた！

フレームはF２０Rのものでハンドルステムウエストウッドのもので折り畳めます。
バーエンドバーも付属。
ディレイラ−ソラで8段。フロントはないですが、台座の一部が溶接されてあります。
多段化も簡単にできるのではないかと言う話です。
色はマットシルバー？で　￥68,000でした。
　
F２０Rよりは取っ付きやすそうですし、初心者やいろいろ弄る素材としていいのではないでしょうか？

F２０Tを見てた時に聞いた話ですが…

その自転車屋にKHSの社長が来た時の話で、店を見回ってから突然

「この辺にいい山はないか？」

と聞いてきたそうで…　　
なんでも台湾とかでも工場の近くの山は全部回ったと言うほど好きなんだそうで。
で、どうもその時には”ウエストウッド”で山登る気だったらしく（w
いままでもそうだったのだろうか？
ちなみにその社長は富士山を登ってみたいのだそうな。

>>307

SORAの親指シフトもTIAGRAの中指シフトもどっちも好き。
どちらかというと後者かな。

>>308

天気悪くて走れてません。でも、シフト速度は速くなった。
キッチリっとシフトするようにもなったけどもこれは調整したからだからグレード差は不明。
でも、小径車でクロスに持っていくのは意味あるのかなぁと自問。

>>309

定価で68000円てことですよね？でないと売値ではEspressoの方が安いし。
フォークの材質がが違いますが。

>311
定価で68,000円です。
フォークの材質はクロモリなんでしょうね。聞き忘れた。

>>312

本家F20R アルミフォーク
日直Espresso クロモリフォーク

なのですが。短いので乗り心地には関係ないかも。
輪行時の重さ軽減には良いのかも。
ちなみにEspressoもフレームにはF20Rの刻印があります。

>>309
F20Tよさげな感じですね。フラットバーロードの折りたたみ自転車
とも言うべきか。F18との差別化もされてるみたいだし。
WEBでF20T見れないかな。
KHSはどんどん新しいFDBを提案していって欲しいです。

良さそうですよ。
あの値段であれだけの装備ならBDー１（ノーマル）以上の魅力はあると思います。
　
ただ惜しいのはカラーリングかな。
マットシルバーに”F２０T”とだけシール張ってあるところ。（ちなみにTのみ赤で後は白
他にもカラーリングがあればいいんですが…グリーンとかレッド、オレンジなんかもいいかも（女性向けに
それともうちょっとグラフィックに凝ってシール類を張ってくれれば。
ウエストウッドのようなペットネームもあればよかったかも。イースト…　うそうそ。

F20RもF20TもF20RCもそうですが、何で名がないんだろう？
やはり日本企画だからかな？
F20 Westwood、F18 cappuccinoってのはある。
日直のCleanspeedブランドはF20 Espressoってあるのにね。

F２０T、シルバーはダメだろ
下手すりゃＤＡＨＯＮに見えるもんなぁ

そうそう、F２０Tの重要なところを忘れてました。
　
　ソフトテールはF２０Rの物ではありません。
Westwoodの物を伸縮方向に延長したような形で、F２０Rのものより細長いです。
　
他のカラーとかあるのか今度また店に逝く事が聞いてみます。
F２０RCも気になるので。

通販じゃないけどここ安そう。行ったことないが。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/susumuendo/
（取扱メーカー＞当店価格表）

F20Tどっか大阪で見れるとこないかな？

>>319
安いですな。

当方、福岡なもんで、近場にKHS取扱ショップがなかとです。
みなさんで通販で購入予定または、された方はいますか？
F20T激しく気になる。

>>311
ソラとTIAGRA、TIAGRAの方がやっパ、きちっとギアにはまるのかなぁ？
ソラ、カラカラ言わないけど、びみょーに引っ掛かってるような気が・・。
前のソラの時は調整きちっとしてたの？

>>321

　それはディレイラーの問題では？

　オイラは105に替えてますよ。お金ないときはリアディレイラーだけ上級のを使うのは
ありですし。メーカー完成車も良心的(?)なメーカーはその手法をつかってます。私の
SORAとTIAGRAの感想はSTIの感想です。

　ちなみにスプロケットをまたまた交換しました。DuraAceの11T-23T。問題無くはまりました。
11Tだと問題があるハブがあるってのは過去のことなのかなぁ？しかしこれ軽い。重量が。

　週末で乗り心地のレポをしたけいけども激しく天気悪いじゃないか。

>>97
君は昔の折れだね（笑）
、SLと悩んでクリスピ買った。SL乗ったことない・・。
SLも速そうだよね。こっちの方が速かったらどうしよ？
買ったあとなんで聞くのが恐い・・・・。

ビアンキの駄本SLと比べてました。カッコ良くて。
SLは、F20Rほど、細いタイヤそのまま履けそうで無かったので
F20Rにしました。タイヤ細い方が速いだろーーと、それだけで決めた。
BDは、乗ったことあるけど F20Rの方が遥かに速いです。

うわわっ。＞97レス付けてどうする折れ！
ココ開いた時100までのとこ開いててっきり・・・（汗）。
見なかったことにして下さい・・皆様・・。
逝ってきます・・・・・・・・。

録画してたツールのビデオを観てたらますます欲しくなってきた。
Ｆ２０Ｒとｸﾘｰﾝｽﾋﾟｰﾄﾞ、どっちにしようか・・・

ツール観て欲しくなったんなら
ドロップバーのクリスピだね。
ブルホーンはUCIが走らせてくれないぞ♪。


ま、フォールディングじゃどの道駄目なんだが。

近所の駅前にクリーンスピードがもう1週間放置してある。
今日は雨なのに可哀相。
明日まだ有ったら拾ってこよう。

>>322
チャリにはまって、まだ日が浅いので
リアディレイラーだけ上級にする手は、考えてなかったです。
ばらばらでは、ダメなのかな？と、思ってました。
有難うございます。
それだけなら・・すぐいけますね。

>327
放置自転車でも持っていったら盗難ですよ〜　注意。
　
まぁやった事あるけどね。

>>325

ツールみたいに走るのならまともな700cのロードバイクが良いかと。
小径車はダンシングしにくいし。
20インチなら56-11でも問題無いけど、700cだと死にそうでつ。

折り畳みは絶対条件なのでしょうがない
ﾛｰﾄﾞに乗りたいのは山々なんだけど

>>325

折り畳みが絶対条件ならばジャイアントのMR-4とかも良いんでない？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011358318/
漏れもクリスピと迷ったけど色が決め手でこっちにしちまった。

MR-4もちょっといいかなと思ったんだけど
折り畳む時、前輪外すのがめんどくさい

MR-4と、悩んだ折れ。ロード持っているからキャラかぶりすぎで
クリスピにした。気軽に輪行出来て走るチャリが欲しかったんだっけ。
何も持ってなかったらMR-4もいいな〜。

でも、まあ、何故かいよ〜にF20Rが欲しかっただけなんだけど（笑）

そう、それだ！
漏れもロードとMR-4所有だけど、
ロード程軽快でもなく、
トランジット程手軽でもないMR-4は何かと中途半端。
それにリコール対象ステムっぽいしな。、まだ申し出てないけど。
だからF20R欲スィんだよ。
でもどうせコンポとかハンドルとか弄りまくるだろうから、
それならクリスピという気もする。でも、あの色はイヤ。うーむ。

>335
ぜひF2０Tにしてスレのみんなの人柱に（w

Ｆ２０Ｔ、どのｻｲﾄにもねぇぞｺﾞﾙｧ！

ttp://www.cycle-yoshida.com/

ここにある

えらいバリエーション増えたな。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
なんかやたらと増えてるな。F20ASてのが気になるけど

アルミストレートの略だろうか>>340

なんかイヤらしいですな

アルミストレートの略だろうか>>340

すみません、戻るボタン押したら、書き込んじゃった。

>341
ひょっとしてフレームの折り畳みのところで素材を変えてるのですか？　＞F20AS

つまりフロント〜フレーム折り畳みまで　＝アルミ
フレーム折り畳み〜リア　　　　　　　　＝クロモリ
　
とか…　　後ろがアルミでできると思えないし。　

>>335

　クリスピ　エスプレッソ、サドルとバーテープ替えれば青と黒になるのに気づいた。
もっと早く気づくべきだった。

　105黒のブレーキを買ってみたけど、リアが取り付け不可能だった。シューを一番下にしても
リムに届かない。反対に下側から取り付けチャレンジもしたけど、シートステーに当たって無理。
むーんもったいない。

その店にF20ASのフレームについて問い合わせたところ、

> 　折りたたみ部分からではなくて、前三角（シート、トップチューブ）がアル
> ミ製、後三角（シート、バックステー）がクロモリ製です。

また、03F20Rの重さについては、こんなことも。。。

> 　重量についてはそれほど変化はないと思います。F20Tというモデルが11.5kg
> と発表されておりますので、これとほぼ同じ位か、Fギアの分少し重いかと思い
> ます。F20ASについても「だいぶ」と言うほど軽いかどうかは....

期待すべきか、否か？
しかし、決断したときには売り切れということもある罠。

前三角十分小さいから、そこだけアルミにしても
たかが知れてるでしょう。

だとイイけど。すでに持っているモンとしてはドキドキしちゃうなぁ〜〜。

こんな物を見つけました。
　　　　　
X-Free Project
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/x-freekona.htm

また姉妹品が増えましたね。お値段手ごろで良さそうですが？
　　

値段の割に重過ぎて使えねぇ

XF-20-IIIのサス無しフレーム気になる・・。
こっちのフレームの方が力逃げなくて速かったりして

F20T注文した〜♪
週末納車〜♪

詳細はまたあらためて♪

>>353
期待してるよ。画像もよろしく。

試乗ﾅｼで買ったのか？

保守がてら、寒いけど、みんな乗ってる？

>>346
ブレーキは大きいアーチの方ですよね？
だめですか・・・ﾊｱ
少し長穴あけてどうにかならないですかね〜
ノーマルのブレーキじゃﾁｮﾄしょぼいし。

>>357

ごめん。サイズがいろいろあること知らずに間違えて買っただけ。

2003カタログが手に入ったので。

F20RC カーボンフロントホーク採用
標準小売価格118,000円
カラー：クロスブラック
シルバーホワイト
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・カーボンフロントホーク
・シマノTIAGRA デュアルコントロールシフトレバー
・ディレイラー(F/R)シマノTIAGRA
・FSA 55/42チェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・RC45 サイドップルブレーキ
・ハブ(F/R)シマノTIAGRA
・リム:AREX 20×1.5 タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

F20R(マイナーチェンジ)
標準小売価格:98,000円
カラー：シルバーホワイト
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミフロントホーク
・シマノTIAGRA デュアルコントロールシフトレバー
・ディレイラー(F/R)シマノTIAGRA
・FSA 53/39チェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・RC45 サイドップルブレーキ
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・リム:AREX 20×1.5 タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

F20ASアルミインテグラルヘッドフレーム＋接着クロモリソフトフレーム
標準小売価格:78,000円
カラー：マットシルバー/マットブルー
マットブラック
・アルミ＋クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミインテグラル ストレートフロントホーク
・スラム グリップシフトMRXシフトレバー
・リアディレイラー シマノSORA
・TRACER 52ダブルガードチェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・ショートVブレーキ
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・リム:P-22 20×1.5ブラック/CNC
・タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

F20T
標準小売価格:68,000円
カラー：ディープブルー/ブルー
マットシルバー
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミフロントホーク
・グリップシフト8スピード
・ディレーラー(R) SORA
・TRACER 52T 170L チェーンホイール
・タイヤ:20×1.35 ブラックスキン PRIMO
・リム:アルミ 20×1.5ブラック/CNC
・サドル:VELO VL-3011 ガード付
・VP-320 アルミペダル
・ブレーキ:パワーツール リニアップル
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・ブレーキサイズ(?):13インチ ・重量:11.5kg

F20
標準小売価格:58,000円
カラー：ブラック/オレンジ
レッド/ホワイト
オリーブグリーン
・クロモリソフトテール折りたたみフレーム
・フロントサスペンションホーク
・グリップシフト16スピード
・ディレーラー(F)シマノディオーレ(R) SORA
・FSA 44/32 52T 170L チェーンホイール
・タイヤ:20×1.95 オフロードタイプ
・リム:アルミ 20×1.5
・サドル:VELO VL-3011 ガード付
・VP-320 アルミペダル
・ブレーキ:パワーツール リニアップル
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・ブレーキサイズ(?):13インチ ・重量:13.5kg

ごめん。362/363の「ハブ」項目はうそです。
カタログに表記ありません。

ちなみにF20RCとF20R＝ブルホーン
F20ASとF20T＝ストレート＋バーエンドバー（短いが）
F20＝ストレート
です。いじょ。

ありがと。
出来れば画像UPきぼん。

>>366
F20Tキター！
http://www.real-retail.com/via/saishin/fol-khs04.html
カッコイイね。ブルバーに抵抗ある人にはイイかも。

画像ＵＰ完了です。天気悪くて撮影遅れました。
>367で買ったので、私が注文した同じ車体だと思われます。

ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/F20T.html

>366
同じ所にカタログ画像おいときます。

入手したのがカラーコピーの白黒コピーで、それを
さらにスキャンしたので見づらいです。

ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/01.gif
ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/02.gif

画像サンキュウ〜です。
カッコ良いですね！ところでこれは
ハンドル折り畳めるように見えますが・・畳めるの？

たためます。
ハンドル高さは、ステムの下のリングをステム上に
付け替えれることである程度調整できるようです。
リングは10mmが２こ、5mmが１こ、2mmが１こついてます。

2mm !!

20Ｒと20ＡＳで迷うなぁ。
ブル本って街乗りじゃ使いにくい？

353さんの20T
エエナー。
使い勝手のいい輪行バックあれば
即買いだな。

フロント52で足りるかい？

>>368
なかなかかっこいいな。
しかし、ブレーキがずいぶん下向いてないか？手首がつらいんと
ちがうか？

F20Tも折りたたみの時の自立用スタンドついてないんだね。

F20Tは自立するっしょ。F20Rはだめだけど

購入5日で盗まれました。
ああ楽しいクリスマスイブ（涙）

ﾎﾝﾄに人柱のなるなんて、（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしよかったら盗難状況教えてくれ。

>>378
353さん、心中察します。
とある所にはもうお願いされているようで、そこでお力になれる人が出て
くれば良いと願っております。

しかし8mmのワイヤーロックを切断されるとは、今後の駐輪はいったい
どうすべきなのでしょうか？

F20Tはまだまだ珍しいものなので、ここを見てる人でも見かけたら注意
してあげましょう。

>>380
えー８ミリ！！
その場で切れんでしょうから
担いで持っていってしまったのかしらん？

道具持参ならその場で切れるよ＞８ミリ

すまん、その場で切られたのね。
http://ponsu.tripod.co.jp/F20T/F20T_3.html

しかも、真昼間！！
俺もムショーに腹立ってきた。

これは完全に道具持参ですよね。ひどいな〜〜。

Ｆ20ＡＳ予約したよ。入荷は１月下旬だって

え、1月下旬は早いなぁ。
今日聞いた店は、くりすぴ1月中旬、F20R＆RC2月初旬ということだった。

せっかくお金貯まったのに。。。

>>386
昨日自転車屋逝ったら来てたよF２０R。組んで無かったけど。
話のついでに見せてもらった上に、フレーム持ち上げたりさせてもらった。
　
ところでASは今後の展開の第一歩ではないか？と言う話も聞いた。
ASを手始めにF２０のフレームをアルミ接着＋クロモリソフトテールにしていくみたいだと。
それで大分軽くなるのですかね？と聞いたら
「うーん、どうでしょう。」
とか笑ってたけど。

>>387
持ち上げた感じ、重かったって事で良いんですか？

>>388
ASのフレームじゃないから（w　持ち上げたのは。　ちなみに軽かった。
　
今までのフレームと、ASタイプのフレームとは重さに劇的な差はでないんじゃないか？
と言う事だと思いますが。書き方が悪かったですかね。

なるほど。理解しました。

>>387
ASを手始めにF２０のフレームをアルミ接着＋クロモリソフトテールにしていくみたい

これを敢えて03でやらなかったという事は、上級モデルに採用するには強度的もしくは
何らかの問題点が残っているからではないだろうかと推測しております。

じゃぁASって強度不足なのか・・・(・ω・` )　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>392
いや、あくまで自分の勝手な予測ということで、確かではないです。

昨日頼んでたパーツ取りに逝ったら休みだった。当たり前か。
　
ASの件ですが思うに工場の生産行程の都合で、一気に変えることが出来ないのではないか、と。
まずASで経験を積み工程上の問題点を洗い出して、しだいに増やしていくのではないかと思います。
たぶん強度的な問題点はすでに解消しているでしょう。でなければ市販はしないかと…
つぎは何がアルミ化するかは分かりませんが、以外とウエストウッド辺りをしそうな気がする。
　
ところでアルミはリア三角のチェーンステーの溶接部分から２〜3ｃｍぐらいのところまでらしい。
店員の兄ちゃんに「ここまでですよ」と教えてもらったことを付け足しておく。

F20TかAS購入しようと思うんだけど、DAHONとかと比べると
速さとかあんまり変わらない？
乗ってる人ほとんどいないだろうけど、もしいたら教えてくれい。

>395
エンジン次第ではないでしょうか？

DAHONのSLとどちらが速いのか漏れも知りたい・・。SLは中々速いと
インプレッション読んだ気が・・。
乗らずに悩んでクリスピにしますた。自分。

SLの方が軽い。F20Rの方がハンドル折り畳みで無い分、
力、逃げなさそうだ・・。F20Rのリヤサスは力逃げそう・・。むむっ。

HP更新まだぁ？

F20Rと同じくらいの金額のデジカメ。
天秤にかけて結局デジカメ買っちゃいますた。
漏れを思うさま罵ってくだちい。

>399
ま、それもいいんじゃ無いかと。

そのぶん一杯写真を撮ってもとを取るように。
　
俺なんかF２０R購入資金が貯まらないので悲しい。
3月までに貯まるかなぁ？

（＾＾）

Ｆ20ＡＳかDAHONのﾍﾘ9の購入を考えてたんだけど
ｶﾌﾟﾚｦにつられてﾍﾘ9に傾いてる。
というわけでF20ASの長所を教えてくれ

見た目普通なんで、チャリ泥棒に目を付けられ難い。

いや、ﾍﾘ9の方が安っぽいかと・・・

>>402
分かってる範囲で比べてみました。
　
　　　　 　　　　　　　　　 ヘリオスC９　　　　F２０AS
値段（メーカー希望価格）　　　　99,800 　< 78,000
サイズ　　　　　　　　　　　　　20インチ　　＝　　20インチ
ディレイラ−　　　　　　　　カプレオ　９S　　> ソラ　８S
ウェイト　　　　　　　　　　　　10,2Kg > 11,5Kg（推定
サスペンション　　　　　　　　　無し　　　　？　　リアソフトテール
　
こんなところですか？　”>”や”＝”　は購入をする方から見てどちらのポイントが高いかです。
サスペンションは個人の嗜好で違うみたいなので”？”にしてます。

値段できめるならF２０ASですね。　カプレオに魅力があるならヘリオスですか。
ただしカプレオの利点はディレイラ−が小さくなるというのが一番大きいみたいなので
それ以外はフレーム剛性だとか乗り心地とかでしか区別できないのではないかなぁ。
試乗してみるのがいちばんかな。
　
ちなみにBDー１スレではカプレオ評判悪いですよ。かちゃかちゃうるさいとかなんとかで。
それくらいかもしれませんが…

どうもっす。ｶﾌﾟﾚｵ評判悪いのか・・・
BD-1ｽﾚ逝ってきます。

>>367のリンクのとこにF２０RC　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

ttp://www.real-retail.com/via/saishin/fol-khs04.html

でもステッカーは『F２０ーR』なのね。
カーボンフロントフォークしか違いがないからかな？
　
これでF２０Rのブラック買って「F２０RCだぜ！！」と言い張ってもOK（w
絶対他人にフロントフォークを触らせるな！！

よっしゃ、RC一番乗りカモン！ц(゜Д゜)

（＾＾；

sage
まだ店以外でF20R系が走っているの見たこと無いな

ここだよね？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>410
店でも見た事ないっす。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

去年あの店に入荷したF２０Rはいつ組むんだろう？もう売れた？　　　

２割負担で保険適用のF20T２号機が届き、本日出社。
もう事務所前には置かないぞ〜！

>413
良かった、盗まれないようにガンガレ！

>>353
ｲﾝﾌﾟﾚ頼む

ご心配頂いてありがとうね＞414ほか
ではインプレ。他と乗り比べているわけでは
ないのでそこんとこは適当に読んでくださいね。

折りたたみ特有のウイリーはほとんど感じません。
↑これが一番ウレシイ。
乗車姿勢、スピードは十分ではないかと思います。
ヘタレの私が踏んでちょっと踏み切れないくらいなので、
乗り込んでる人ではギア足りないんじゃないかな？
F20Tも前の歯増やす余地はありますね。
「F20Rで北海道へ行ってもロードにちゃんとついていける
らしいですよ」と店の人は言ってました。

アスファルトでっぱり（歩道の木の根など）では
ガクガクきます。小径だから仕方ないでせう。
ブレーキも問題なし。危険車両対応で急ブレーキ
かけたんですがちゃんと止まりました（当たり前か）。

ペダルと地面の間がちと狭いのか、今日25kmほど走って
２回ほど靴底をこすりかけました。
ハンドルがちょっとクイックな感じです。F20Rが
ブルホーンなのは「うーん成程ですね」って感じ。

会社では事務所テラスに置いてます。これで大丈夫♪
初日に雨に遭って砂まみれになっちゃったので、
ドロヨケ考えなきゃ、と思ってます。
はやく輪行袋買ってどっか行きたいぜ〜！

↑×179 ○353ﾃﾞｼﾀ

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/khskona.htm
そろそろＨＰに写真出てきたね。

ｻﾝｸｽｺ！なかなかよさげですな

>416
輪走袋といえば、昨日やっと去年の暮れに買ったチビ輪袋にF２０wwを入れてみた。

ダメか？と思ったが結構ギリギリで入る。ハンドルポストが外れるF２０Rのほうが
入れやすそうでした。
あとペダルは右は外すか、折り畳み式に替えるかしたほうが良さそう。
袋に入れて数回持ち上げ下ろしただけで、右ペダルのところの布が破れかけて来た（w
純正の方がいいのかもね。パットもついてたようだし。
携帯性は悪いけど。

チビ輪大小どっちですか？大（6,500円）のほう？

去年Ｆ２０Ｒで輪行したときに、無造作に折りたたんで入れておいたら、
いざ現地について袋をあけたら、ペダルの穴に、クイックレバー受けの
突起がみごとにはまり込んでまして、はずすのに結局レバー受けが割れ
てしまいました。こんなことするのはわたしくらいなものかも知れませ
んが、皆様もお気をつけを。

>>353
チビ輪大のほうです。
小の方はBD用だとか聞いていたので。

あとフレームに取り付けるショルダーベルトをつけるところが難しい＆長さが足りないようなので
ホームセンターなどで変わりのベルトを買って使った方がいいかも。

レバー受け、けっこうやわそうですもんねぇ。気をつけます。

純正袋はかさばる・高い、であんまりよくないって聞いたんですが。
安いだけのならいくらでも売ってますが、どうしようかな。

ちなみに輪行袋って防水は大丈夫なんですか？雨ざらしテラスで放置するのに
ビニール袋とどっちがいいでしょうか？

F20TよりＢＤのほうが折りたたみ時、小さくなるのですか？

>>423
基本的に防水は考えられていません。

(^○^)(^○^)(^○^)
盗まれたF20Tを本日発見！！自力発掘！
盗難場所から600ｍ離れた場所でした。

保険適用後なので保険屋の所有物です。
複雑な気分・・・。

ワイヤー切ってちょい乗りかよ！！！（怒）

>426
うれしいんだか、かなしいんだか複雑な気分でしょうね。

その自転車ってその後どうなるんだ？

でも発見したときには自転車が輝いて見えましたよ>427
悲喜こもごもの１ヶ月・・。（金銭的には悲悲！だが）

自転車は多分、自転車屋へ返却、又は有償で下取り交渉、に
なると思われます>428
ハンコ押した紙には
・保険屋のものになるぞ
・見つけたら連絡せよ
・下取り交渉は自転車店に一任
てなことが書いてあったように思う。
警察には連絡せんでいいんやろか。盗難届も出したのだし。

見つけてやったのだから礼金くれるかな？くれないだろうな。
二束三文で下取りできればうれしいんだが。ふっかけられそうな
気もする。ネット上でも捜索呼びかけたし、買った店もばれてるし、
そのまま乗っとけ、ってのはやめたほうがよさそうだしなぁ。

まさに複雑な気分じゃ。まあ、経過はまた報告するよ。

>>429
みつかってよかったっすね。
ところで、フロント２枚にしないのですか？

フロント２枚よりハンドル交換のほうが優先度高そうです。
まだやらないけど。

苦節９ヶ月。やっと買ったよ。クリスピだけど。
長かった。。。

しかし、ちっとも乗らないまま明日は雨の噂が。
鬱だ。

と、思って天気予報を見たら晴れ予報だった。

なんだ、喜んでたんで騙されたのか。

発見した盗難自転車車の下取り提示額がまず満足できる額なので
保険会社から下取りで譲ってもらおうと考えております。

↑「まず満足」微妙な表現ですが実際の金額公開は
控えさせていただきますね。ふっかけられはしませんでした。
・もともと定価の2割は負担している
・1月ちょっと野ざらしで一部にさび
・保険料率の設定は見つからないことが前提？
・苦労して探し出したのはオレ様
このへんを考えると妥当な額と感じました。

１回盗まれて置き去りにされてそのまま１ヶ月
ロックも無いのに盗まれなかったんだね。
皮肉じゃのう。

発見場所でも２回ほど捜索したので
犯人が乗ってきたのか、別の人間が
乗ってきたのかだと思います。

RC買った香具師居ないのかよ・・・

F20R買っちゃったよ。
どうしても白が良かったから02モデルを。
早速夜の公園で乗り回して、
喜んだりﾊｧﾊｧしてたんだけど。
出口を塞いでる鎖に気が付かなくてねぇ・・・
そのときダンシングで。

ン年ぶりにビンディングコケしたよ。
イキナリちょっと傷モノにﾅﾀｰﾖ・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

03でも白あるんじゃないの？

> イキナリちょっと傷モノにﾅﾀｰﾖ・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実はわらひも。
朝いざ出勤て時に、さっと組み立てたまでは良かったが、ハンドルポストの
クイックを下に向けてロックしてしまった。
その後、どうもハンドルが右に切れないなぁ、と思ったらフレームとクイック
が干渉してて1.5cmぐらい傷つけちゃった。

ところで、クリスピはドロップだけど、やはり年食ってきた自分にはちと辛い
ポジションのように感じる。通勤4日目で首の周りがコリ固まった。
あと、セライタリアのシート、尻が痛くなりそうな予感。サンマルコ/ERA プロ
チタンに黄色があるから変えようかと思うけど、あれってどうなの？

その他は満足そのもの。今までMTBで18分かかってた通勤が15分で着くように
なった。

>>440

まさにERAプロTiの黄色を使ってます。私には特に問題ないです。
ドロップのポジションが辛いってのは下持ってる時ですか？
オイラはステム長くしてハンドルも日東の浅曲がりにしちゃいました。

実は別の自転車を購入したのであまり乗れてなかったりする。

Espresso乗りさん、どうもです。

> まさにERAプロTiの黄色を使ってます。私には特に問題ないです。

問題ないってのは、ノーマルよりも尻が痛くなりにくいって事でよいで
しょうか？MTBではボディージオメトリーコンフォートを使っていました
が、さすがに尻は痛くならないものの、重さが重すぎて。。。

ハンドルは下を握ったときはもちろんですが、上でもけっこう辛いです。
SORAのデュアルコントロールレバーが、上から握ってブレーキングした
ときに内側に逃げてしまい、フルブレーキングしづらいのもちと気にな
ります。
買うまではSORAの変速のし方がわからなかったので、ドロップやめてブ
ルホーンにすればいいや、みたいに考えていたのですが、あのレバーだと
ブルホーンは無理っぽいですね。

さて、どうしたものかと。。。

F20Rブレーキに難ありと思う。
このスレで出てない話題かと思うけど、
漏れが早速違うバーにして、（でも牛角）
妙な取り回しでケーブル通したからかな？
ショップでやってもらったんだけど。

難ありって、効きのこと？　レバータッチ？

換えたハンドルは何？
妙な取り回しって？

ケーブルを急角度で曲げているんです。
見た目重視でバーテープのうちの中に巻き込んだ。
ハンドルはプロファイルの浅曲がりのﾔｼ。
もうチョッと乗って調整しつつ様子をみるかな。

うっ、プロファイルの浅曲がりのやつって、
今度つけようかと考えてたやつだ…

もちょっとじっくり考えるとしよう(´Д｀；)

>>445さん
ステムはどうされてますか？

F20Rって、ヘッドはオーバーサイズでハンドル径が
25.4（つまり最初はMTBのステムがついてるんですよね）なので、
プロファイルのハンドルを付ける場合、ステムの選択の幅が
狭いように思えて。（それともプロファイルのハンドル径って
MTBと同じ25.4なんだろうか）

浅曲がりというより、コの字型ってかんじ。
フレームのトップチューブと平行になって、カコイイですよ。
要はバーエンドあたりからブレーキケーブルを遠慮なく飛び出させるか、
バーに穴を開けるのを躊躇わなければ、急角度で曲げる必要無いかと。

NITTOにも似たような製品ありますよね？
それの肉厚がそれなりにあれば、穴開けるのも不安じゃないかも知れない。

な、なんかレス書いてる内に質問が。
えーと製品名言ったほうが早いですね。
プロファイルの
「ストーカー」　400ｍｍです。日本人なら絶対付けない商品名です。
たまたま店にあったのを何気なく付けてくれと言ったら、付いちゃいました。
その意味では運が良かったのかな？
ノギスで測ったら25.8mmと出ました。漏れ使い方間違えいてるかな？
NITTOのは26.0mmと書いてあるけど、誤差範囲内？

>>445さん
ストーカーでしたか。たしかにこのハンドルだと
沿わせるためには急角度で曲げる必要ありそうですね。

私のは標準のハンドル・ブレーキのままですが、
レバータッチはぐんにゃりしていて、握っていけば
それなりに効きます（コントロールはしやすく、
レバーは重くはありません）　一応不安無く止まれます。

が、ロードのいいブレーキと比べると効き自体は
弱めだと思います。

で、気になるのがステムなんですが、
F20Rに最初からついているハンドル径が25.4で、
ストーカーが25.8となると、ステムも一緒に交換
しなければ付かないように思えるのですが、
ひょっとしてこのくらいの差ならそのまま
ついてしまうのだろうか…

ちなみにうちのF20RCについているステムは
PowerToolsと書いてあります。ボディが黒で
クランプが銀です。

…もしかしてF20Rって、ものによってステムや
ハンドル径が違ったりするのかな…

ステムは替えてません。
そういえば、なんかステムの前後のパーツの隙間が広めな気もします。
コレ、普通のA-HEADステムですよね？

おそらく普通のMTB用のだと思います。
（PowerToolsで検索してもよくわかりませんでしたが）

そっか…このままで付くなら、ステムやハンドルの
選択の幅は思ったよりも広そう(´∇｀)

いやどうも参考になりました。ありがとです。

F20Rのブレーキを交換しようかと思ったんだけど
（タッチとか効きとかがもうちょっと良くなればと）

もとから付いてるキャリパーにデュラエースとかの
シュー（ホルダごと）って付くんだろうか。

キャリパーごと交換したほうがいいのかな？

>>346 >>357 >>358 を読んだところ、
前には105のショートアームが、
後ろには105のロングアームが付けられるように
思えるんだけど、シマノのページ見てみても
サイズ１つしかないようで。

誰かブレーキ交換してる人います？

F20Rって体重どのくらいまで大丈夫？当方95kg、ラグビー選手。

>>453

アルテグラのBR-Ｒ600なら大丈夫だと思います。

>>455
ありがとう！
グループ外製品として大きいアーチのがあったんですね…

>>454
今の所問題なし。当方87Kg、エロリーマン

早速BR-R600を買ってきて取り付けてみました。

報告〜

結論から言うと…
前は付いたけど、後ろは付かなかった。残念！

あと少しアーチが大きければ…
あと2ミリ長穴が長ければ…
惜しい！

長穴を加工するのはちょっと不安なので、後ろのキャリパーは
また何か別の自転車を買ったときにつけようっと。

で、BR-R600の感想は、
まだアタリが出てないので効きやタッチについては
今はなんとも言えないけど、アタリが出ていない状態でも
タッチは最初ついてたやつよりも少ししっかりしてる。

アーチの剛性差かな？　シューの材質の違いかな？

で、取り付け時にシューの位置決めがやりやすいのが有難かった。
なるほど中級グレード。

各部の作動も滑らかで好印象。

重量は、元のよりも若干重い。　ちと残念。

て感じでした。

>>457
エスプ乗りさん、ありがとう。
ちなみにキシミやガタ等も気になることはないのでしょうか。
お教え頂けたら嬉しいです。

エスプレッソにデュラエースのクランク、チェーンリング
アルテグラのBBをつけました。

走ってみたけど違いがゼンゼンわかりません！！くはっ

中途半端な自転車のインターネットはここですか？

>>460
外観の満足感は重要な要素です！ヽ(´ー｀)ノ
（いじること自体が楽しみとも…）

私はといえば、BR-R600が付かなかったリアは、シューだけ
BR-R600についてたものに交換し、
フロントはデュラのハイパフォーマンスシューを付けてみた。

とりあえずしばらくこれでいく予定。
早く皮むき終わらないかな〜

>>462
どもです。
体感は少ないですけどイジッタぞ！て実感があって
たまに眺めちゃってます。
あといじったとこはペダルを三ヶ島の取り外しできるやつ。
これでロードスターのトランクにも入るようになりました。

ブレーキの利きには不満があるんで453さんのカスタムには
興味ありです。

>>453

リア着かなかったですか。すみません。
元から着いてる奴が異常に長いんだろか。

>>463
三ヶ島の取り外し式ペダルは私も買いそうになってるところです。
輪行と、強度を考えるとかなり魅力的。

（別の折り畳み自転車に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rm/parts.html
を付けたところ、踏むとしなってしまって…
あとクランクに傷も付きますし）

ただ、元から付いてるペダルも、小さくて見た目のバランスが
とれてるので、ペダル交換については悩み中。
（小さいせいで踏みづらくもあり、でもピンのおかげでグリップは
けっこうよかったり）

うーんうーん。

あ、輪行といえば、DAHONの２０インチ用の輪行袋に入りました。
これ背負えるので、歩く距離が長い時にはオススメです。
嵩張るけど･･･

>>464
いえ気にしないでくださいね。　また何かに使えますし。
情報いただけて嬉しかったです。

その後ネットで調べていたら、シューの取り付け穴を削って
下方向に延長して取り付けている話をいくつか
見かけました。　（トレンクルのブレーキ交換とかで）

ちょっとくらい削っちゃっても平気なものなのかな〜
でもなんか不安。

コンチネンタル　の　Grandprix　使った人居る？
ロードでは　GP3000使ってるので。
タイヤが細くなれば輪行時外し易くなるし。

>>453
三ヶ島のPROMENADE-Ezy着けてるんですが、自転車を
押して歩いているときにペダルの端面に足をぶつける時
がたまにあります。
このペダルは三ヶ島の他の脱着ペダルと違って、フレーム？
がU字型に閉じてなくオープンになっているため、ぶつける
とカナリ痛いです。

今のところの欠点はそれくらいで、剛性感とかは問題ないですよ。

>>467
やっぱ取り外し式は剛性高いですか。　う〜ん欲しい。

ちなみにＦブレーキ、だんだん効くようになってきました。
まだシュー全面は当たってないと思うんですけど、
元のブレーキよりもかなり安心感出てきました。

２０インチ−デュラのホイール欲しー
っていうか、リム無いんだけど
皆さん完成車のホイールのまんま？

>>469
私はティアグラのハブで満足してるので、当分このまま
いくつもり〜

リムが汚れやすいのはちょっと気になりますが。

>>467

漏れは三ヶ島のFD-6を輪行に使ったけど、押しているときに
地面にするは、脚にあたるはで痛い思いをしました。
短パンで生脚だったからから。実は最初についてるペダルが最強かも。
とかいいつつPD-M646が居座ってます。

60Tに挑戦した猛者はおらんかのう？

>>472
そんなん付くの？
FD位置の問題上、標準の52Tがぎりぎりだと思うんだけど。
それとも、漏れのが初期ロットだから？
で、FDは外したくないので、スプロケを11-21Tに変えて
高速巡航に対応させてるけど...
# さすがに52×11はほとんど出番がないが。

>>473

少なくともシマノ56Tトライアスロン用は付いたよ。
今は54×39で 11-21T。

フロント60Tシングルじゃよ。
いくらなんでも変速できそうにない。
こうすると、計算上一番軽いギアでも、
700C 42×21くらいのギア比になってしまう筈・・・・。
スプリント用小径車(w。

それより、54×39　11-21って、変速の具合どうですか？
漏れのは56まで付くらしいからなぁ。
インナーとアウター間の開きが大きいから、チェーンの脱落とか心配。
アウター替えたいけど、どの辺が良いか悩む。

>>474
56Tつきましたか...
漏れのだと、FDプレートぎりぎりで53Tでどうか、54Tなんか
無理だろ？って感じなんですが...
後のロットのって、改善されたのかなぁ。
ちなみに、漏れは予約して購入した、超初期ロットです。

まあ、52/39×11-21Tで、問題ないからいいけど。
巡航速度が必要になるようなときにはロード使うし。

>>476

平地メインなのでフロントはアウターしか使わないし。
でも変速はピキピキいけますよ。

そいえば、FD台座の変更があったんですよね？
オイラのは2002/秋購入。

>>477

56TをつけてたときはFD台座上いっぱいでギリギリでした。
初期ロットは厳しいと思う。台座切り落としてバンド式にするとかどう？

55×42　今日つけました。ＴＡの。
チェーンもウィパーマンに替えて、
ツマノ純正はディレーラーだけになってしまった・・・。
調子良いけど。
コレでフォークもカーボンにすればＲＣに並ぶ。

それにしても５４以上のツマノ製品は、
DURAACEのロゴがチョッとヒケる。安いパーツと調和しない。
しかし憎むべきはそんな漏れ自身のチャリヲタ根性。

>>478, >>479
ん〜、ヤパーリＦＤ台座の変更がされているですか...
「小径のくせにでかいチェンリングが付かないってどーゆーことよ？」
みたいな意見があったのかなぁ。

ま、>>477で書いたようにとりあえず満足しているので
いまのアウター52Tのまんま使い続けますです。

いや〜、いいねF20R
またこの自転車が、いろいろ手を加えていけるように作ってあるわけよ。
面白いわけよ。
金がかかるわけよ。とほほ・・・

F20R買って、100キロほど走りましたが、
ホイールのダストキャップがはずれてカラカラと
うざいっす。

>483スプロケット外す工具買って、取っ払うしかないね。

最近マジマジとモールトンを見てみたら、
ナンですかあのフロントディレーラー取り付け台座の「長さ」は。
改良されたF20Rの倍以上も縦長いと思う。
フロントシングルの製品すら付いてる。
そんな歯数あるどうか別として、60T以上イケそう。

ところで、タイヤに凝った人いますか？
見た目の問題だけど、プリモ コメットは安っぽくて・・・
サイドが黒のヤツもあるんですね。あれが良かった。

>>484
同感。プリモコメットのサイドの色がちょっと気に入らない…
1.35以下の細さでサイドが黒か赤のタイヤないかなー

1.5以上はフォークに当たって入らなそうだし。

ブレーキを換える話題があったけど、このブレーキなら使えると思う。
でも、元のヤツより良いのかどうかは・・・？
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/holdingbike.htm
www.biketrade.org.tw/stores/programs/ e-cpshow.asp?view=HJ-714AG,HJ-813A=alhonga

F20Rのブレーキ、105のロングアーチのに換えてまっせ。
リアは長さが微妙に足りなくって、シューの一部がリムから
はみ出るように見えるけど、数百Km/１年乗っていて
トラブって無いので、実用上、問題ないみたい。
# もちろん、自己責任だけど。

で、効くようになった？
黒105にもロングあれば換えたいかも。
加えてSTIも105にすれば、あのグニューっとしたブレーキタッチも改善できるかも？
とか夢見てるんですが。

効くようになったかはわからん。
なんせ、買って走りもしない内に、ショップの店長と話して、
ブレーキはシマノでしょ、って感じで交換しちゃったから（ｗ

あと、「ぐにゅー」ってタッチは、ブレーキワイヤーの
取り回しのせいじゃないかな。
かなーり無理な感じでワイヤーを引き回すので、抵抗が大きい。
自分のはフツーのドロップ化してあるせいか、ティアグラの
ままでも気にならない。割とダイレクト感がある。

スマソ。>>489の書き込みは自分。
427ではなく、487だった。

>>489
私も最近ドロップに換えたらちょっとタッチ良くなった。

もとのブルホーンからブレーキワイヤを抜き取る時に取り回しを
見てちょっとびっくりした。

ブラケットからハンドルの穴を通りハンドル中へ入る部分で
かなりの角度で折れ曲がって、アウタがひしゃげてた。

こりゃ抵抗にもなるわー

トライアスロンなんかのブルホーンのブレーキワイヤーの取り回しとかって
どーなってるんでしょう？

>>492
それはちゃんとしたブルホーンのハンドルなんでしょう。
F20Rのは、ドロップハンドルの下半分をぶった切って
逆さまにつけただけのえせブルホーンです。
なので、ワイヤーの取り回しなんか考えてないです。

ドロップ化するまで、自分のF20Rは、ハンドルのブラケットの
反対側にドリルで穴開けて、上にブレーキワイヤーを逃がして、
取り回しの問題によるタッチの悪さを改善してました。
# かなーりめんどくさいです。オススメできません。

>>493
ではやはり、ニットーのブルホーンあたりに
交換した方が良いのでしょうか？

好きにしろよ

>>494
書き方は良くないかもしれないけど、>>495のとーりで、
お好みのにすれば良いんではないかと。
私は向かい風の時とか、高速走行時に下持ちをしたかったので、
フツーのドロップにしました。
交換などに不安があるのでしたら、ショップに相談してみては
いかがでしょう？

元のブルホーンは　これはこれで凹みにてのひらを
ドッカリのせると収まりがよくて捨てがたく…なやましい〜

ブルホーンのイイところの一つに、
前後のポジションに奥行きがあるから、
マジ走りポジとマターリポジを同時に実現できるところ、
と見た。どーよ？
そんでワイドレシオのギアで、やっぱり街乗り最強ではなかろうか。

オリジナルのリムフラップ。
リムの丸い穴に食い込みまくりじゃない？
しかも、その穴を塞ぎきらずに隙間が開いてる。
この状態はパンクしやすい状態だよなあ。

500age

プルホーンって使いやすいですか。
ドロップの方が良いような・・・

なんか知らん間にフレームセットが販売されてた。

ttp://www.cycle-yoshida.com/khs/f20r_page.htm

折り畳みなし、カーボンフォーク付きで\58,000は安いのかな？
つうかKHSのHP更新しる！！

>>502
これ、いいですねえ。好みのパーツ付けられるじゃないですか。

>>503
折り畳みじゃないんだろ？
ならLGS-MV3のほうがいいような....。

>>504
あ、ホントだ。うーむ、ちょっと悩んじゃいますねえ。

あ、でも、折り畳みが省略されてるって事はそれだけ軽くなるのでは？

折り畳みが無いならトップチューブがほしい。
この形状である必要ないもん。

というか、このフレームでなければ量産効果でこの値段にならないのでは？

あくまでF２０のフレームの折り畳みなしだし。
折り畳み無い分、やはり軽くて丈夫らしい（自転車屋店員談

あとKHSはこのフレーム形状に自信を持ってるみたいなので変に代えたりしないかも。

確かに乗ってみた感じ、バランス良く感じたもんね。
うーむ、組んだらどのくらいになるのかなあ。

保守ついでに、こないだ行きつけの自転車屋でKHSのカタログもらったので。
うp出来る環境じゃないので気になったところを書き出してみます。

まず折り畳みが２系統LONG DISTANCEと普通のフォールディングにカテゴリ分け
されていたのと、完成車の重量が乗ってました。

LONG DISTANCE
F２０R　：いままで通り。　重量11.7Kg
F２０RC ：F20Rとの違いはカーボンフォーク、色がシルバーホワイトでもフォークは黒。
　　　　　チェーンホイールが５５／４４（F２０Rは５３／３９
　　　　　ハブがシマノティアグラ。　重量　11.5Kg(え？
F２０T　：いままでの情報通りです。重量　11.2Kg

フォールディング
F２０AS：アルミ＋クロモリソフトテールでシートポストとトップチューブ
　　　　　にブラケット？が付いています。
　　　　　あとフロントフォークがAS専用のアルミインテグラルストレートフォーク。
　　　　　重量　10.6Kg 　一番軽いです。
F２０westwood：特に変更無し　重量　13.5Kg
F１８Cappuccino：こちらも変更無し？　重量　11.7Kg

>>507
先程本屋で立ち読みしてたのですが、バイクラの真ん中の白黒ページに
そのような自転車があって、「あれ？」と思ったら

KHS　XMー２０R　

と…　し、新製品！？

とりあえずトップチューブとダウンチューブがあって細いパイプ状。
リアにはやはりソフトテール。ハンドルもやはりブルホーン（w
フロントは２枚でリアは…　コンポはシマノとしか書いてなかった。
ですが、ソラっぽくないような？（あとXーFreeのステッカーが…
でお値段が

　5万9800円

誤植じゃないよね？　間違いなければウエストウッドと同じくらいやん。
いやー攻めまくりだなKHS。
だけどね。
　
　　公　式　H　P　な　ん　と　か　し　て　く　れ　！！
　

そーだ、ＨＰ早く更新シル！

２０Ｒのフレームだけのヤツだけど、58000円って、安いロードの
フレームと同じくらいだよね。
期待してもいいのかな？

初めまして　ＴＫです。
カーボンフォーク付きでその値段ならいいと思います。
ただ、自転車の特性はガラっと変わるでしょう。
重量もさほど変わらないという噂もあります。

ホイールのダストキャップは指でつまんで「うにゃ」っと歪ませて入れると
取れなくなりますよ。

私はタイヤはシュワルベのＳＴＥＬＶＩＯに替えています。
９．５気圧まで入るのでパンクもなく調子いいです。

ＡＳはちょっとがっかり。

グランプリもイイよ。エラい高いけど。
海苔味をステルビオと比べて見たい。

>>513
カーボンフォークにすると、乗り心地良くなりそうですね。
値段だけのメリットはあるんでしょうか？

乗り心地は良くなりますが、軽量化のメリットはあまりないようです。
ＲＣはカーボンフォークがつくかわりにＦアウターギアが大きく
なるので重量的にはさほどかわらないそうです。
ルックスはカッコいいですけどね。

今日、自転車屋さんにＲＣ頼んできますた！！。

>>517
オメ インプ キボン

F20R に乗ってる方で最も重い方って何キロぐらいでしょうか？
漏れは0.1t程あるけど、やっぱ無謀かな〜

軽さを追求したパーツはアンマリ付いてないし・・・。
でも責任取れないから何とも言えない。

ソフトテールを硬めに締めこめば極端な沈みは減ると思うけど。
興味本位で悪いんだけど、
0.1tもあると尻への負担とか痛みもデカそうだぬ。

>>519
俺0,1tでウエストウッドの方に乗ってるけど、500km乗っても平気ですよ。
タイヤの減りが早いかなー　くらいですか（MTB用タイヤだが

F２０Rも購入予定ですがたぶん大丈夫じゃないかと踏んでます。

>>520
GIANT CS-7000 乗ってますけど、ケツ痛いです
サドル変えてインナーパンツ穿いていても2時間超えると痛み始めます
まだ 700Km しか走ってないので、もっと乗ってれば馴れてくるかな？

>>519
おお〜、同じ形状のフレームなんで参考になります

CS-7000 買うときに F20R と迷ったんですよ〜
最初の１台なんで、フルサイズの CS-7000 にしましたが
やっぱり、F20R が忘れられない！

>>511-512
おまえら、HP更新されとるぞ！
デザインかっこよくなってるし。

F20ASのソフトテールテクノロジーって、
MTBにもあるのね。
クロモリ＆アルミっておもしろそう。

ＭＴＢの接着クロモリソフトテールはすばらしいっす
クロカン全日本上位の選手も乗っています。
ちなみにＡＳみたいなガセットはついていません。
ＭＴＢの方が本家です。

リッチーのソフトテールとも同じ物なのかな？

リッチーのＳテールって、シートステイが曲がってるヤツの事ですか？
良くわかりませんが、「カーボンバック」に近いと思います。

ＭＴＢで良くてＡＳではナゼだめなのか？
結局、小径車では応力が集中しすぎてアルミシートチューブではもたない
のだと思います。ガセットが付いてしまったのはそのためです。
ＳテールはフルクロモリのＦ２０シリーズでこそその威力を発揮するのだと
思います。

ハードテール程ガチガチでなく、かといって柔らか過ぎない、まさに
カーボンバックのような乗り心地です。

私は「セライタリア」のカーボンサドル（１２５ｇ）に替えていますが
おしりは痛くないですよ

バランス型のマシンですね、Ｆ２０Ｒは。
初期モデルから小変更を加えて現在は３型らしいです。

>>526
おお、そんなに隠れた進化があったんですね。知らなかった。
ずっと進化してったらアルミ＆カーボンバックなんてことになったりは・・・
クロモリも捨てがたいんですけどね。

オールチタン・・・とかね（笑）

今週末にF20Rゲトー
走行中にギシギシと軋む音がするのだがなんだ？

F20RC受け取ってきました。
スプリング付きのシートかと思いシートの裏確認しちゃいましたけどこれがソフトテール？？
でも力が逃げるような感じはなく走る走る！！
ロードと遜色ない走りで思わずピンディングペダル欲しくなっちゃいました。

オーナーになったせいか、今日は小径車いっぱい目につきました。
ストライダもいたなぁ。

今年は、輪行であちこちのサイクリングコース走りに行く予定です。
っとその前にシート替えないと標準のシートじゃお尻がもちそうにありません。

今日の走行距離
D 40km Ave 20km/h Max 54km/h

>529
私のもギシギシ音します。なんでだろ〜

Max54km/hって・・・ノーマルのギア比でそんなに出るんですか？
ギシギシはもしかして、ソフテール特有の音なんでせうか？

>>531
坂道です。私はへたれなので平地ではでません。
でも怖い感じはぜんぜんなかったです。

確かにギシギシはお尻の下でなってますね。
立ちこぎするとおさまるので、やっぱりソフトテールなんでしょうか？

フレームの分割部分をロックする、あのレバーを逆向きに締めてるとか？＞ギシギシ

>フレームの分割部分をロックする、あのレバーを逆向きに締めてるとか？＞ギシギシ

過去レスでもそんなのがあったような。

ソフトテールならキコキコいいますよ。
対策はソフトテール部に薄くシリコンオイルを塗ればOK!!

情報ありがとうございます。
分割部分のロックについては大丈夫でした。
ソフトテールにシリコンオイル塗って確認してみます。

ソフトテールの可動部バラした人いる？
いずれクリーニングしなけりゃアカンかと思うのだが、
強力なスプリングが入っていそうで、
きっとそいつを戻すのが大変なんだろーなーとか、
マイナス志向な予感が一杯あって怖い。

>ギシギシ

シートチューブ側のピボットが締まり過ぎてると鳴りますね
ギシギシというか、カチカチって感じですが

>>536
えっ？あそこにスプリングが入ってるんでつか？エラストマーだけだと思ってた、マジで。

F20Rのソフトテール、ギザギザのリング部が回るんだけど、
これって調整機構なんだろうか？

回転すること自体がまずいのか、
回転するのはよくて、締めすぎたら駄目なのか、
緩めすぎたら駄目なのか、
けっこうどう扱っても平気なのか・・・？

なんか色々不安で手を出せずにいる。
これって硬さの調整なのかな？

（＾＾）

F20R乗りの皆さんの身長はいくらぐらいですか？
先日、F20Rを買うつもりでショップに行ったら、自分の身長（176ｃｍ、股下
83ｃｍ）ではポジションが出ない、と言われますた。お店にあったのはクリン
スピードでしたけど。おしえて君ですまそ。

むう・・・
質問ばっかりで答えがないスレだな

>>541

クリスピの場合、元々ついているステムがすげー短いので
長いステムに替えればなんとかなるんでは？保証はしませんが。

ということは、もっと身長が低い人（私162cm）の方が
良いということでしょうか？

クリスピ乗りッス
同じく身長176ですが今のところ全然オーケー。
既に3000キロ近く乗り込んでます。
ただし自分の場合、股下は78なんだけどさ（短足なんだよ（苦笑））

ちなみにフレームのミシミシ音ですが、自分も最初気になったものの
300キロくらい走ったころから全く無くなりました。
フレームの分割部を開いて見てみると、
合わさる部分の塗装が削れて下地が出てきており
付近には塗装の削れた粉のようなものがありましたので
原因はこれだったのではないかと思います。

ソフトテールのギザギザリング
自分も気づいたら回っていたので、とりあえず一番締め込みました。
その後1000キロは走っていますが、これも特に問題は出ていません。
以来、緩んできたら締めるようにしてます。

最近の悩みはタイヤ。
2000キロほどで一度前後ローテーションしたものの、そろそろ限界っぽい。
3000キロ前後が替え時みたい。
まあ自分の場合はスピードもかなり出すので、減りが速いのかもしれませんが。

F20T乗りです。身長180、股下85です。
私はやっぱりちょっとポジションしんどいです。

シートポスト長は400mm-29.2がついているので、それ以上の
長さのものを探すのは困難だと思います。
パナソニックロデオのシートポストが500mm-28.6。なんとかならんか？？

シートピラーを２本つなげばＯＫ

ジョンハワードだって乗ってるんだから、ポスティングでどうでも
なるんじゃないでしょうか？
因みに私は１６８ＣＭです

＞５４３−５４８
皆さん、ご親切なレスありがとうございました。
ショップでは、シートポストが長いＢＤ−１を勧められたのですが、やはり
Ｆ２０Ｒにしようと思います。なんとなくＢＤ−１は（スポーツ走行には）
中途半端な感じもするし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

おりは、BD買ってから後悔してF20R買ったクチ。
F20Rがロードだとすると、BDは実用性が備わってないクロスバイクって感じ。
買い替えて良かったです。

BD-1はサスがフワフワですのでスポーツ系コンフォート
って感じですよ。
１８インチですからあくまで「小径車」の枠からは出ません。
Ｆ２０Ｒはたまに「小径車」であることを忘れてしまいます。

「買ってよかった」し、値段以上のものをもたらしてくれています。

ＲＣ買いました。ここのスレ大いに参考になりました。
で、輪行時のチェーンホイール保護用に、Espresso用のスタンド付けてもらいました。
重くなった分リアスタンドはずしました。
走りは快適、輪行も楽です。満足してます。ありがとうごさいました。

＞５５３
ＲＣ御購入おめでとうございます。インプレお願いしますね。
実は、自分は先日Ｒを試乗してきたのですが、前輪のハブが緩んでいて、
ノイズが気になりました。ＲＣはハブがＴＩＡＧＲＡになっていますが、
ＲはＰｏｗｅｒｔｏｏｌｓです。
５５３さんがＲＣにされた理由は何ですか？よろしかったら教えて下さい。
フロントフォークがカーボンなので、ＲＣの方がいくらかは乗り心地が良い
のでしょうか？Ｒは、ロード寄りということで、やや固めの乗り心地
ですたが、同じく試乗したＢＤ−１よりはるかに快適、高速に走れますた。

555age

＞554
これまで2002DAHON HeliosSLに乗っていましたが、
・折りたたみハンドルポストがすぐにガタつき、ギシギシいう
・変速機の音がうるさい（内装変速機の如くジャラジャラ）
・チェーンがすぐ外れる（DAHONスレでもおなじみの話題）
・10.1kgと重量も軽くギヤ比も高く速度が出るはずなのに、
　妙にペダルが重い感じがあり、長距離乗れない
等の理由で、RCに替えました。
高速で巡航できること、長距離走れることが気に入ってます。
ソフトテールは一番固く調整しています。（アーレンキーで回すだけ）

>>556
RCのフォークの感じとかどんなんでしょうか？

ヘリオスSLがどうかは良く分かりませんが、BBのパーツが余り良くなかったから
ペダルに重い感じがあったのかも？
BDー１スレの方が以前言ってたのですが、R＆MのよりKHSの方が
全般的にパーツが良いらしく、羨まがってました。
なのでその人はBBとかもパーツ交換してBD乗っているそうな。

F20R を注文しました
早く来ないかな〜

＞５５６，５５７
レスありがとうございました。ＲＣにしようと思います。
都内なんで、へたれな私は幅広牛カ角で歩道走行に苦労しそうですけど。

どこ回すとソフトテール固くなるの？
教えてください。
おながいしまつ。

20Ｒっでカーボンピラー付けてる人っています？

ブレーキがRC45ってのらしいンですけど、
ﾁﾞｭﾗとかのロード用ブレーキに変更可能ですかね？
それにしてもFSAのクランクがたまんないっすね(ｗ

どこのメーカーなんでしょうね？＞ＲＣ４５

>>561上げ下げが多いから、
磨耗でどうにかなっちゃいそうなカーボソは、なんか削れそうだよな。
ソフトテールだからアルミで良くないか？

それよりフォークのカーボソ化が気になるって。どーなのよRC乗り。

>>561
カーボンに限らず、20Rに使えるピラーって市販されてます？
径はまだしも、あの長さのって無いんじゃないかと思ってたんですが。
あのくそ重たいピラーはヤなので、軽いピラーが売られているものなら
交換したいですけど。

>>562
ブレーキ交換は自己責任で可能です。
ただし、ロングゲージのブレーキアーチが必要で、
Shimanoのだと、フロントは平気ですが、リアの
長さが若干足りません。
Shimanoだと、Duraにはロングの製品がありませんので、
アルテ or 105を選ぶことになると思います。
自分は105を付けていますが、問題は出ていません。

ノーマルのピラーの長さって、どのくらいあるんですか？

20Rはしらんが、20Tならピラー長400mmでφ28.6。

>>566
F20Rのを見てみた。φ29.2, 380mmですた。
# 20Tと違うと思ってなかった...
自分の場合、限界まで上げた状態でいいポジションになりまつ。

けっこう太いんですね。となると、ロード用はムリですか・・・

うひゃ〜ごめんごめんごめん
20Tもおんなじでした。φ29.2, 380mm
うろおぼえはいかんです。反省。

仕事が暇なので、F20Rの改造履歴なんぞを書いてみた。

□ブレーキワイヤ（の取り回し）
　標準のブルホーンハンドルに沿って通すとレバーの引きが
　重くなるので、ハンドルに穴開けて、ブラケットの反対側に貫通。
□ブレーキ
　標準で付いてくるブレーキに何となく不安があって105に変更。
　ロングアーチの奴だが、リアは若干長さが足りず、シューがリムから
　ちょっとはみ出る。（今のところ実害無し）
−−−ココまでは、受け取り前に改造。
□チェーン
　受け取り後、試走段階でシフトが今ひとつ決まらないため、
　ショップの店長と相談、チェーンがShimanoではなかったんで、
　Tiagraのチェーンに変更。
　その後はパシパシ決まるようになった。
（続く）

（続き）

□ペダル
　ベタ踏みは疲れるので、両面ＳＰＤに変更。
　...と、いってもマウンテンと共用。
□サドル
　自分の尻に合わなかったので、前にロードで使って余らせていた
　ボンドレガーの奴にチェンジ。
□スプロケ
　高速走行時にアウター／トップを使い切ってしまうことが
　あったので、トップ11Tが欲しくなった。ついでにロー側は
　いらないので、クロス化するために、11-21Tにチェンジ。
　※FD取り付け台座の都合上、チェンリングの歯数を増やすのはあきらめ。
□ハンドル
　長時間乗車時のポジション増加、および向かい風の時などに
　下持ちをしたい、などの理由により、ドロップハンドル化。
□ステム
　ハンドル交換により、ちょっとポジションが苦しくなったので、
　ステムを標準とは上下逆さにしてハンドル位置を上げた。

（さらに続く）

（続き）

これは走るのには直接関係ないのだが。

□リアキャリア（シートピラー取り付けのやつ）
　荷物を積む、というよりも折りたたんでの輪行の際に
　自転車を自立させるのが主目的。
　※荷物も載せるけど、キャリアを付けるほどの量ではない。
　F20Rは折りたたんで自立させるときに、チェンリングを
　接地させる、ことをするようになっているが、あまり
　ほめられたものではないと思う。
　なので、折りたたんだ前後輪と、自分はリアキャリアの
　末尾の３点を接地させて自立させてる。
　結構安定してて、結構揺れる電車（ＫＱの快特）でも倒れない。

この他、フライトデッキ（メーター本体はロードと共用）、
フロントバッグ、テールライト、ライト（前照灯）、
白色LED（点滅させて、車などから認識させるため）などが
ついとります。

連続書き込み、長文スマソですた。
　

畳んだ後の自立状態画像希望。

>>574
今晩にでも写真撮ってみまつ。
オススメのあぷろーだってありますか？

http://hpcgi1.nifty.com/man-bou/hpv_photobbs.cgi
このへんどうでしょ？

別パーツでカプチーノとかについている、
あのスタンド（輪行時用）注文して届いたので付けました。
鉄だからチョッと重量感あるね。

571はティアらしいけど、
ウィパーマンのチェーンも悪くないよ。

>>576
純粋なアップローダじゃなくって、画像掲示板ですたか...
投稿してみました。（ちょっと画像切れちゃったけど）
ご覧くださいな。

>>578
これ、ハンドルは下に着いてないんですね？

>>579
はい。この状態は適当にフレームに引っかけているだけです。
実際に輪行するときには、できるだけ出っ張らない＆
動かないように、ベルクロで固定するようにしてます。

F20R
コペンのトランクに入った!!

コペンいいなぁ

しかし、２０Ｒ入れると屋根が空けられないとうワナが・・・

連絡キター！！
明日はギシギシいわせながら乗って帰るよ〜




今日パンクしました
嫉妬されたんでしょうか？（ｗ

フロントハブが不良だとかで、即日入院してしまいました T_T

＞585
F20Rのフロントハブって、やっぱり弱いんでつか？
RCでも同じかな？どっちにしようか悩み中の香具師でつ。

ハブの両端にあるベアリング受け？みたいな部分が外れて、チャリ
チャリ言ってたんですよ。
ホイール外してグリグリしてたら直ったんですが、一応預けて帰っ
てきました。

体重のせいとは思いたくない（ぉ

屋根開かないのは承知でつ

なけなしのファーストカーなので…

F20Rで八丈島走ってきました
登りの悲惨さをあまり感じさせない
いい自転車というのはわかったけど
ブレーキの利きには閉口

10%勾配で片輪ブレーキだと
スピードを殺すことすらままなりません

いままでカンチのクロスに乗ってたんだけど
ロードのブレーキってあんなもんなんでしょうか

極端な例えとしてブレーキ系フルデュラ化しても
基本的には変わらない？

ミニベロって、ホイールが小さいからブレーキききやすいって
聞きますけどねえ。
私の弟のジャイアントＦＣＲ−２のトクトロでもけっこう
ブレーキ効きますから、なにか対策があるかもしれませんね。

>>588-589
過去レスとかブルホーンスレにもあるが、ブレーキワイヤーの取り回しが原因らしいですよ。
ハンドルに添わせている為に、ワイヤーの引きが悪くなっているとか。

対策はバーテープを外してワイヤーを出し、かっこ悪いけどそのまま伸ばすか
ブラケットの裏に穴を開けてそこから中に通すとか…　だそうです。

デュラにはロングアームのキャリパがないでっつ。

ハブの不良ですけど、店長が見てくれて復活しました。
なんでも、ベアリングのカップ（？）が緩かったのでちょっと変形
させて緩まないようにして嵌めたとのこと。

近所をクルクル走ってきましたが、シートチューブが寝ているため
かサドルを前の方に設定しても蹴る出すように踏む感じ。こんなに
寝てるのはソフトテールを生かすためなのかな？

ギアは、平均 20km/h の自分出力ではちょうどいい感じ。
走りこんでる人だと、全然足りないでしょう。

STI を操作しても、変速したりしなかったり。時間がたって変速し
たりと・・・リアディレーラは調整不足の感じ。
エンジンが重いのも手伝ってか、ブレーキの効きもいまいち。
とりあえず、シュー交換すれば効くようになるかな？

晴れの日は F20R で通勤だ！
そのために輪行袋に入れる練習をしないとね。
駅でモタモタしてるのはカコワルイよ

前後輪外してシートポストも外せば、
大型コインロッカーにジャストフィット。
縦に収納がミソです。

輪行するにはやはりタイヤは外すですか？

>>594
はずせばさらに小さくなるけど、普通はずさないでしょ。
俺はハンドルもねじるだけだし、シートポストも下げない。
フレーム折るだけ。1分。

>>594
ホイール外しても面倒なだけでメリットは少ないと思う。

フレーム折った後、どこまでするかは電車の（予想）混み具合とか、
（自分の）持ちやすさとか、輪行袋の大きさとかで変わるので、
人それぞれ、ではないかと。

初めて輪行しました〜
でかいし重いし、結構大変ですね
行きは電車で行ったけど、帰りは自走しちゃった

リア変速は調整して大分よくなった感じ、だけど重いギアを踏むと
ゴロゴロ振動が感じられるんですが、いいのかな・・・

あと、ブルホーンって引付けやすくていいですね〜
ハンドルポストが歪むのも実感できますが（ぉ

長いですもんねーハンドルポスト。

この前、ｦﾀ臭いF20R乗りが他の自転車と正面衝突する場面に遭遇。
ﾊﾝﾄﾞﾙ調整してる姿が何とも惨めだった･･･
買おうと思ってたのにちょっとイメージダウン･･･

>>599
・・・乗り手が惨めなのであって自転車に罪はないだろ。
まぁそれで購買欲がそがれるのなら縁がないんじゃない？
胸をはって乗れるのを選びなよ。

神奈川のサガミサイクルで注文していた20X1.35のチューブを買いました。
自分は2本しか買わなかったんですがけっこう入荷したみたいですよ〜
けっこうと言っても10本ぐらいですが・・・

>>601
20x1.35のチューブは、DAHON HELIOSでも使っているので、
DAHON扱っているお店なら、わりと簡単に入手可能ですよ。
注文する場合にも、DAHONの補修用として頼むと、
あっさり入荷するはずです。

>602
そうだったんですか。初めて知りました（´∀｀)
情報ありがとうございます〜

＞＞599
それって、俺かも。天満橋だったら。はずかしー。

NF20-Rフレームセットで組んだ人いないですか？
仮にF20RCと同じパーツ構成で組むとどっちが高いのでしょうか？
同じパーツで組む意味は無いですが値段の目安になると思うので。

にしても乗ってる人の不満がほとんど出ないのって、かなりｲｲ自転車
みたいですね。乗ってる人が少ないから？

前に自転車屋の兄ちゃんに聞いてみました。
同じパーツで組んだ方が高いって（w
フレームセットで組むのは好きなパーツをセレクトしたい人か
パーツをいっぱい持ってる人でしょう、とも。

個人的にはホイールとBB、クランクあたりは良さそうなパーツで組んで
その他は徐々にグレードアップしていくのが良いのではないかと。

NF20Rですと黄色が選べますしね。
乗り味はどうなんでしょう。
重量的にはさほど変わらないという噂もあります。
私のＦ２０Ｒは限りなく１０ＫＧに近い９キロ台です（笑）

このF20Rってさあ、ギシギシうるさ過ぎ。
ＢＤに飽き足らず買ってしまったが後悔しまくりでつ。

>>608
へ？うるさい？
自分はきしみ音って聞いたこと無いけど？
もしかしたら、鳴っているのかもしれないけど、
少なくとも、気になったことはない。

ちなみに、平地／通常時の走行速度は25-30Km/hくらいで、
峠にも登ってるし、トータルで1500Kmくらいは走ってる。

乗っているF20が、なんか不良を抱えてるのでは？

既出ネタだけどフレームのクイックが逆になってるとか。
エンジンが重量オーバーとか。

>>608
ソフテールあたりの音では？

>606
どうもです。
なんとなく完成車買ってパーツ変えるよリは最初から自分の
好きな様に組んだほうが結果的に安くすむかなと思ったので、それと
フレームの剛性も上だと思うしちょっとは軽くなるのかなと思いまして。

ところでKHSのソフトテールって詳しく載ってるページが
無いんだけどこれって根元はフレームにくっついてて板バネの
ような状態なんですよね？金属疲労が心配だけど気にしない
方がいいのでしょうかねぇ。

普段は700Cクロスに乗ってるけど、クロスより疲れないし F20R 気に入ったよ〜
フレーム逝っちゃったら NF20R で乗りつづけるね！

俺１８０あるんだけどやっぱｷﾂｲ？

>>614
股下いくつ？
もれ、79でぎりぎりだけど。

>>614
正直、キツイと思う。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞６１４
もれは身長176センチ、股下84センチ。それでもきつい。やめれ。

愛知県の自転車村のＲＣは、シートピラー350ミリカーボンの村仕様を販売
しているようだけど、これはどうかな？パーツ販売もあるんでしょうか？

>>618
標準のはピラーは380mmあるから、
それできついのであれば長さが足りないかと...

パーツ販売もあるでしょうけど、多分、村のＦ２０Ｒユーザー
から行き渡る事になるでしょう。
生産本数もそんなに多くないと思います。

都内でＲ乗りに出くわしたい。

漏れに出くわせばいいのに。

チェーンリングを保護するスタンド、良いよ。
パーツ単品の重さはヤだけど、輪行時余計な気を使わなくなるし、
何より畳むのが簡単で早くなる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近乗れてないなぁ。
梅雨明けたらどこかに輪行行こうかな。

＞＞６２１
二週間ほど前、朝6時過ぎに上野公園の五條神社前の坂をブレーキをキイキイ
言わせながら下ってくるＲ乗りをはけーん。ブレーキ効きにくそうですた。
乗ってる姿はＢＤ−１よりマシですた。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~ece/index.html
ここにKHSとクリーンスピードののショップオリジナルモデルが
売ってるけどどうっすかねぇ。Fサスに細身のタイヤって街乗りには
けっこういいと思うけど。

ウエストウッドとクリスピ・ブルマンにスリックタイヤ履かせただけのような…

普通にウエストウッド買ってタイヤ交換すればできるよ。
チェーンリンク変えないとF２０ーRほどには走らんけどね。

クリスピ　最強バージョンとうたっている エスプレッソ

タイヤ20×1.5ってなんや？
素のエスプレッソは1.35のプリコメなんだけど、太くして最「強」ってことかなぁ？

いわゆるギシギシ音だけど、自分の乗ってるクリスピも最初は全くしなかったけど
最近になってずいぶんとうるさくなってきた。

原因は明確に折り畳み部分の軋み音で、どうにもならないもんかと思っていたけれど、
今日ちょっと締め付けレバーのボルトを触ってみたら、これがなんと簡単にゆるむ。

もしかすると、これがゆるんだことが原因かと思って、ちょっと締めてみたら、
前よりいい感じになった。

が、まだ漕ぎ出しや力のはいるシーンでギシギシします。
もちっと締めてみようかな。

グリスも塗ってね。

センタースタンドつけた人いますか？

F20Rにつけますた。　500円ですた。

あれ500円なんだ
新車買う時に付けてもらったけど、金額の明細出なかったから知らなかったよ

これから購入しようと思っているので
F20Rの長所と短所を教えてください

>>634

甘えるな。ばか。

俺のF20Rもブレーキが鳴きまくる。
メンテ入門書に書いてあるトゥーインの「ハの字」にセット
しようと思ってもできないっぽい。
むりやり曲げるのでしょうか。

ブレーキの鳴きだけど、過去ログ参考にしてシマノのブレーキシューセットに
変えたら調子よくなったよ。
ただ、ブレーキ本体の厚みがシマノに比べて薄いから、2mm厚ぐらいのワッシャ
かませたけど・・・・。

>>632
安っ！おいらあさひで3000円以上するのを買ってつけましたヽ(｀Д´)ノ
しかも緩衝材なしでそのままヤマト便の袋に入れたみたいで届いたときに袋破けてるし・・・

やはり高いスタンドの方が軽いでしか？

3000円以上ってところからすると
エスゲ『ダブルレッグスタンド』なわけで。
重いけど良いですよこれ。
私は700C車に付けてます。

http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu5.cgi?action=view&disppage=1&no=383&no2=3543&up=1

これってどう？

チューブの通販してる店ってないのか？
アサヒ(探しにくい!!)でもなくなったみたいだし

>>642
アサヒにあるよー
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/223_all.html

俺の目はfushianasanだったようです････

>643 れすサンクス

今月のファンライドの広告によると、F20R に新色追加！
補助スタンド・泥除けも単品で価格が掲載されています。

泥除け付けちゃおうかな〜

梅雨明け目標に純正リアキャリアを買いたいところ。

F20Rの新色って何色でつか？
気になりまつ・・・。　

もうかなりの人がファンライド見たと思いますが

F２０ーRの新色はレッド／ブラック
フェンダーセットは￥３０００
補助スタンドが￥４００

新色はかなりかっこいい。

補助スタンド500円で買った俺って・・・・。

新色MTBみたいな配色で好みじゃない
単色で出して欲しかったな

新色の赤／黒　写真写りはよさそうだが実物は・・・どうなんだろう？
見てみたい。

何故かF‐20RC、NF‐20Rともにフレームには「F‐20R」とプリントされてるんだよなー
どっちもF-20Rの派生型ではあるけどここらへんはしっかりしてほしいよな、
前者はカーボンフォーク、後者はフレームから組んだって言う
アイデンティティがあるんだからさ。
あとKHSのHPも新色が出たならちゃんと更新してほしいね。

KHSのHP、催促しても無駄かと。
前回の更新があれだけまったりしてたんだから。

うちの近くのショップでＲＣ眺めてたら店員に「バイクメッセンジャーの
方で使ってる人いますよー」って言われたんだけど誰か見たことある人か
実際に使ってるメッセンジャーの人います？
バイクメッセンジャーの仕事につこうと思うんだけど、その為に久々の
自転車購入の為、１台目に何を購入するか考え中でつ

>>654
いや、絶対やめとき。
小径だから雨、坂、ツライ。
耐荷重微妙。
折り畳みである意味がない。

メッセンジャー向きのバイクは他になんぼでもあるでしょ。

>>654
655の言う通りメッセンジャー用なら他のがいいかも。
たとえばKHSならこれとか

Flite7000
ttp://www.khsjapan.com/flite7000/flite7000.html
Flite9000
ttp://www.khsjapan.com/flite9000/flite9000.html

値段的にもFー２０に近いし9000はブルホーンだ。
メインで何か持っててたまにF−20Rということができるのなら
それでも良いかもしれない。

そういやKHSスレって落ちたんだっけ？

>>655
>>656
アドバイス有難う御座います。
今のところGIANTのOCR1をブルホーンにして使おうかと
思っています。
そんで稼いで普段乗りにRCをという風にしたいと思います。

っていうかスレ違いな書き込みだったかもですみませんでした。

こんにちは。

今度初めての自転車を買おうと思っています。
昨日チャリ屋に行ってみたところ、F20RとBD-1
とBianchi Milano CDで悩んでいます。

Bianchiの色が好きなんで、決めかけてたんですが
このスレを読むにつけぐらぐら揺らいでいます。

どうしよう、困った。

>>658
どれも結構性質の違う自転車だから店に試乗頼んでみたら？

バイフリー（χ-FREE）プロジェクトの自転車ってまんまKHS製だよね？
ブルホーンバーの小径車がなかなかよい。

RC買ったよ！！！

おめでとう。

インプレよろ。

>>658
迷ってるトコ悪いけど、ビアンキのミラノって実はダホンじゃなかったっけ？

>>663

そうですよー。Speed ProのOEMです。

でも658=661=俺だったりしてｗ

うちのRはBBとチェンステーの接合部にひびが入ってしまって
現在入院中、、、。同じような症状の人おる？

>>658
F20Rの色を変える。塗るのは面倒ならカッティングシートでやる。

さて辰巳出版の「折たたみ自転車スモールバイクを楽しむ」にはF20RCが
69,800円と紹介されてる訳だか・・・。

辰巳のは見にくくていかんね。
KHSの他のフォールディングは紹介されないし。

χ-FREEのXM20-RてﾌﾚｰﾑはKHS？ｿﾌﾄﾃｲﾙなんだが、
だとしたらKHSだと何相当になるんだろ？KHSのHP見ても
それらしいのが見つからんかったんだが。。。　　

>>667
それ気になった。本当にそんなに安いの？

>670
定価118,000よ

なんだー。誤植かー。

>>672
そうでなければ日曜日にほぼ定価でF20RC買った俺が
浮かばれないｗ

F20Rは正直手が出ないのでF20TかF20ASに目をつけたんですけどどうでしょう。
折りたたみ自転車ははじめてです。用途は主に旅先での足。

わたしはF20Tで通勤してます。片道10km。よく走るよ。
旅先での足にはちとでかいかも。

正直、携帯性はあまり良くないよ。よく走るってのは同意。

たしかにデカイけど20インチ未満の車輪で走りたくない。
というかまともに走れるチェーンホイールないやん。
フロント60Tでリアカプレオ？そんなん嫌。

F20Rて純正以外のリアキャリア取り付けれますか？
RIXEN KAUL MICRO SHELL のサドルバッグをリアキャリアに
取り付けたいのですが、あのアタッチメントに対応できるリアキャリアって
あるんでしょうか？全くの素人なのでわからんのです。ぜひご教授を。

クリーンスピードだっけ？通勤用に買ってしまおうかと思う今日この頃

いいんじゃない、クリスピのほうが安いし、後々いじるならこっちのほうがいいかもね。
通勤用はいじらんか？

俺通勤用にクリスピ買ったけど、いじる予定だよ。
コンポをカンパのケンタにしようかと。
もったいない気もするが、ロードのフレーム買ったら移植すりゃいいかな〜って。

もっとカラーバリエーションが増えたら即買いなんだけどな

>665
F20Tですけど、今みたらうちのヤツもBBとチェーンステーの
溶接部分にヒビ入ってる！ショック！

みなさん大丈夫ですか？

>>683
塗装のみのヒビかもね。
フレームよりも塗装のほうが柔軟性ないから。

と言ってもフレームまでいってないか調べるのは大変面倒。
塗装を剥がないといけないかも知れないし、特殊な機材が必要かも。

フレームが曲がったから塗装がはげる。
そういうコンセプトで作ってるところもあったな。

塗装のひび割れを見つけたら気をつけろって言うね。
ソフトテールか・・・

F20Rセンチュリーランに使えますか？
15キロの通勤兼センチュリーランで検討。
マンション狭いから普通のロード無理なので。

665っす。F20R戻ってきました。なんでも溶接の段階で錆び
が混入した為にひびわれにつながったとのこと、、、ホントか？
結局フレームは交換しました。F20R自体は非常に気に入ってる
ので再発しなければいいんだけど、、。
683氏も見てもらった方が良いかと。

>688　サンクスです。
見てもらってきました。即メーカー送り＆交換とのこと(;_;)。
かなりひどいクラックでしたから。一見して塗装じゃないって
わかるくらい。
店員さんいわく、ＲよりはＴのほうがクレーム多いそうです。

>ＲよりはＴのほうがクレーム多いそうです。
量を語れるってのは、かなりクレームあるんだろうね。
さあ点検！！

みなさん、ようやく低品質に気がつきましたね。（￣ー+￣）

>>665
近々F20R購入予定なんですが
そのヒビは最初から入っているものなの？
乗っているとひびわれてくるのかな？
なんか心配になってきた

Ｔには最初は入ってなかったです。
Ｒは自信を持って薦められる、と店員さんはおっしゃってましたよ。
ハズレでも交換してもらえるし。

>>689
乗ってると入ってくるんですね。
近所で品切れだったんで通販で買おうと思っていたんですが
クレームの場合微妙ですね。。。

横浜か23区内ぐらいで即納なところ知ってる方います？
（感じのイイ店がいいです）

ソフトテールの宿命だとすると根本的問題だが
はっきり言ってソフとテールって必要かな？
ハードでもそんなに変らんのでは…

でも、へこへこ動いているのはよく分かるよ

赤/黒見た。フレームカラーはいい感じだが
オレンジバーテープは・・・・

>>697
購入したら速効で黒のバーテープに巻きなおせ！

>>694
杉並区青梅街道沿いの加島サイクル

>>699
工房の時お世話になりまくった。通学用MTBでかなり無茶してた
から・・・。でも、なくなっちゃった？もしかして。建て直し中？

この間通りかかったら建物なかったよぅ。

>>700
工事はしてたが営業もしていたような…。

>>699
サンクスです。
週末探しにいってきます
って工事中なのかぁ。。。迷子になってみます

　ここ最近F20Rのトップスピードに不足を感じるようになってきました。
これってフロントチェーンやスプロケット替えたらいいんですよね？
ところがわたくし自転車ぺーぺーなものでいまいち良く分かりません。
近くに頼れる自転車屋もないし詳しい知り合いもいません。本やネット
と睨めっこして取っ替えるしか選択肢はないのれす。
頼れるのは自分だけなのれす。甘かないのれす。

そこで諸先輩方、一番トラブルの少ないギア比や品名等教えてください。
ぜひとも。ぜひとも。

あ〜
俺もソレ教えて欲しい

まず、トップでクランクを1分間に何回転位まわしてる？＞703

もしくは、トップを時速何キロで維持出来る？

＞705、706
クランク1分何回転位とかトップで何キロとかっていう統計的なものは一切
分からないです、スンマセン。なんせサイクルメーターも未だ取り付けてない
状態なもんで・・・。ただトップで足元がシャカシャカ慌ただしいのは事実です。
自分の気持的には1分120回！！！

気持ち的にはレースに出れるかも･･･。

>>703
自分もトップスピード不足を感じて、スプロケを11-21Tにしたよ。
この構成のスプロケはDura-Aceしかないから、ちょと高いけど。
ロー側に不足がないなら、ギアがクロスしてて走りやすい。
チェーンのコマ詰めたかどうかは忘れますた。
チェンリングは自分のは初期ロットででかいのが付かないので、
標準のままで、前後の構成は　F:52/39 - R11-21。
（この他の自分のF20R改造に関しては>>571-573に書いてあります）
この構成でどこ行くにも不便はないです。
52-11は35Km/h巡航あたりになると必要になります。

で、チェンリングにしろ、スプロケにしろシマノのロード用のを選んでおけば
無難で、問題でないと思うけど。
特にスプロケに関してはシマノ推奨、という話をショップで聞きました。
チェンリングはＴＡあたりのかっちょいいのを付けてもいいかも。

>709
どうもです。感謝しております、キスしたいくらい。
ナルホド、スプロケはシマノ製のロード用やったら選べばいけるんですな。
そしてチェーンリング。自分のは・・・これ、初期ロットなのか・・・？
まあいいや、調べてみます。
しかし「今年の梅雨は改造に費やすか」と思っていたが何もせんまま明けるっぽいぜ！
何もせんのに周りに趣味は自転車いじりなんて言い張っていっぱいいっぱいだぜ！

>>709
クロスはいいね
美味しそうだ

・・・まぁ、買ってから１度しか乗っていないのだが（ぉ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>710
初期ロットかどうか、というよりも、ＦＤの取り付け台座に
上側に余裕があるかが問題。
初期ロットのF20Rは上限いっぱい取り付けで標準の52Tのチェンリングと
ＦＤのガイドプレートに余裕がないので。
※自分のF20Rは発売前に予約した超初期ロットでつ。

>>711
良いよ。クロス。
ヘタレな自分の足でも峠（ヤビツ）も上れたから、ロー側も21Tで無問題だし。
ま、交換するにしても、もっと乗ってからの方がいいとは思うが（ｗ

11-21Tはアルテグラでもあるみたい

こっちだったら手が届くな〜

>687
恐れ酢だけど、
センチュリーラン（100マイル）に向いているかどうかは、
周りの参加者の速度次第（ロード乗りの人口比）でしょう。
因みに漏れがさいたまのセンチュリーランに出たときは、
推定9割以上がロード。
F20Rはロードに匹敵する走りだぜ！と自分に言い聞かせても、
集団について行くのも長く続かない。
まあなんとか完走しました。「次回はロードで！」という決心とともに。
まあMTBで出るのよりは絶対いいと思う。

>>714
ホントだ。
シマノのサイトには載ってないみたいけど、
CBアサヒの通販には載ってるね。
　デュラ 定価\12,000/特価\7,800
　アルテ 定価\ 6,600/特価\4,620
まぁ、F20Rに付けるにはアルテで十分だと思うし。

誤情報スマソ＆指摘サンクス。

誰かXM20-Rのったことある人いますか？

F20Rよりは軽そう。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/xm20-r.htm

>>717
あー、俺もそれ気になってる。

khs製だしね

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

安いし、いいね、印プレｷﾎﾞﾝぬｗ

安いのは良いがショボイ。
換えたくなるパーツばかり使うなら、フレーム売れよっ！！

確かにパーツはしょぼいかも
近所の自転車屋で見かけたが、明日F20Rの試乗させてもらうので、
その時に話聞いてみよう。
パーツ替えたらF20Rと同じぐらいの値段になっちゃ卯かな。。
もし乗れたらインプレします。

小径車が欲しくて別に折りたたみである必要がない漏れ的には非常に興味が・・・

723さんの情報おまちしておりまつ

20Rのフレーム買えば良いのでは･･･？

小径の場合、フレーム単体で買うと、ホイールが...
ってことにならない？
小径ホイール or リムって単体入手が難しそう。

>>725
確かに、それも魅力的。
20Rのフレームのデザインいいし

シマノで完組ホイール造ってくれれば･･･ムリかなあ？
でもカプレオとかも出したしねえ。

>>725
あのフレームって、重さどのくらいなんだろうね？

>>729
KHSにメール打っときました。
いつ返事来るかわかんないが。

XM20買う値段でNF20買っても走れないし
F20R買うつもりならNF20で組むかXM20をゆっくり弄るか。
あ〜、意味不明スンマソン。

やっとF20R買えました。
加島さいくるにはたどり着けませんでしたが、
情報ありがとうございました。
ここ見てF20R購入決めたけど、なかなかイイです。
ソフトテールのとこから、キコキコ音がするんだけど
そんなもの？
金属音でなくてゴムっぽい音なんだけど
馴染めばなくなるのかな？

キコキコならソフトテールだと思うけど。
とりあえずシリコングリスでも塗ってね。

>>732
ありがとう。
早速塗ってみます！
ってバラして塗ればいいのかな？
質問ばっかですんません。

>>730
いえいえ、頑張ってください。応援してます。

XM20のﾊﾟｰﾂってしょぼそうなのは想像つくんだが、
ｼﾏﾉのHPとかにも載ってないんだよね。どの程度の
しょぼさなんだろ。折りたたみじゃないからﾌﾚｰﾑの
剛性はありそうなんだが・・

>735
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/xm20-r.htm

http://www.paul-lange.de/gruppen/2003rennrad.htm
ここ見るとsoraの下の2200の下のA050っていうコンポみたいだぬ
個人的にはKHSフレームのデザインのほうが好き

>>735
北京在住ですが、あのヘンテコなシフトレバーのパーツは、こちらで売ってるＧＩＡＮＴの
ロードバイク（もどき）の、どっちかというと高級な方についてました。
高級といっても８００元（＝１２０００円）くらいですけど。

ありがと。なるほどな。

723のｲﾝﾌﾟﾚ期待しとこ。

>>732
グリス塗って直りました！
これで恥ずかしくなくなったので乗り回してきます。

>709
>571-573
ブレーキ、105にロングアームなんてあったのかしら。
ロードについてた105黒の前後キャリパー流用しようと思ったけど
やっぱりリムまで半分も届かずタイヤ削りまくり（；ﾟДﾟ）
スモールの105で組んだのならコツでもあれば教えて下さいな。

今更アルテグラのロング版に手を出すのもあれだし。

XM20買いました。F20欲しかったのですが駄本等折り畳みを
いくつか持ってるので重複を避ける意味で（？）敢えてXMに。
ホントはF20と乗り比べたかったのですが実車を触れる店も無く。
当初、店の話ではコンポはF20と同様という説でしたが
かなりグレード低し。シフターに大きな不満あり。
特にフロントは、どんなに調整しても若干ディレーラーが
チェーンに干渉しており、自分でカナリ時間をかけて再調整。
結局、殆どのシチェーションでフロントアウター＆リアトップに
固定して乗ってます。近日中にフロントは一枚にするかも。
２×７ですが、トップでもすぐ漕ぎ切るので多分フロント一枚に
するにあたりギヤ比変更も考えるかも知れません。
使うとすれば、BD−１辺りの部品でしょうか？

つづきです。長文ｽﾏｿ。
乗り味的には、車格の割りにホイールベース長いくせに
異常にクイックなハンドリングが、不安感高し。
が、混雑する待ち乗りではハンドル手前を持てるし
補助ブレーキレバーがカナリ便利ですし、ここを持ってれば
乗車姿勢的にもただの「ハンドルが短い自転車」というだけで
ロードっぽい「気合入れてます」感もなくフツーに乗れます。
この点は、通勤使用者である私には結構なアドバンテージでしょうか。
ただ、当方背も小さく（170）腕も短いのでハンドルが遠く、
ステム上下入れ替え等で微調整しました。
写真を見る限りではF20よりも遠いような気が･･･。

フレームの剛性感は、はっきり言ってあんまり感じません。
フレームそのものの剛性は多分高いのでしょうが、
脇を締めてハンドルを引き付けつつガッシガッシに
鬼漕ぎするとハンドルポスト自体（と、多分ブルホーン自体･･･？）
が物凄くたわみまくるので、正直、本気で踏みこめません。
フレームの剛性の高さを味わうほどの使い方が出来ないような
気がします。
乗り比べてませんが、今時の高級な黒森製折り畳みフレームでも、
これくらいの剛性感は味わえると思います･･･

ｱﾚｯｸｽﾘﾑだったので値段の割りには贅沢かなと思いましたが
（そうでもないか？）、早速カナリの振れが出てます。

ソフトテールは、無いよりマシ、という感想。でも多分リジットだと
かなりケツ痛いだろうなー。

F20よりはポジション変更の自由度が若干高そうですが、
それでも限界ありますよね。
全体のレイアウトというかポジションが丁度体格・体型と
合う方なら良いかも知れませんが、試乗してから
決めるべき車両かなあ、と思います。

正直、総合的質感に不満が残るので、F20に買い替えを考えてます。

>>743
ｲﾝﾌﾟﾚありがと(・∀・)
やっぱ試乗だよなぁー。

>>741
凄く参考になたあるよ。

値段相応ってところか・・・

741です。一晩眠って、若干誤解を招くニュアンスがあったことに
気付きましたので、再度書き込みをお許し下さい。
XM20、決して悪い品物では無いと思うので･･･。

私の以前からの小径車におけるひとつの理想像は、
１、18〜20インチまでで高圧
２、170センチの身長でも無理なく乗れる
３、且つある程度前傾姿勢も取れる
４、シート位置＆シートポストの角度的に、リアタイヤに加重が掛けられる乗車姿勢
（尚且つ、持病で腰が悪くﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙの下部を握って長時間漕ぐことが
困難なので、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ以外で検討してましたので･･･）

等などの点があったのですが、XMは、これらの点はほぼ全部クリアしてました。
色々自分なりに調査したのですが、ストック状態で上記項目をクリアする
小径車は仲々無く、BSMか寺田商会のミニディスク等が程好いところかと
思ってました。が、予算をかなりオーバー。
５〜６万あたりの予算内では、ｺｲﾂ以外には無さそうっぽいのです。
１、１００PSIなので必要にして充分
２、ﾌﾞﾙﾎｰﾝの先端部は遠いですが、足つきやﾌﾚｰﾑﾄｯﾌﾟの高さはベスト！
　（ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ時も小径・ﾌﾚｰﾑの小ささのﾃﾞﾒﾘｯﾄはあまり感じません）
３、のんびりﾏﾏﾁｬﾘ姿勢→すごい前傾まで思いのまま
４、リアにしっかり体重かかってる
　（ｵｰﾄﾊﾞｲ経験が長いせいでしょうか、ｻﾄﾞﾙ位置が比較的後でないと不安感があるのです）
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの点から云えば、ﾍﾞｽﾄな選択であったろうという気持ちは
今も変わりません。先日出先でF20RCを見かけるまでは･･･

個人的には、コンポ全体の性能等よりもｼﾌﾀｰの操作感やら質感やら、
「感触」に魅力を感じるタチなので（勿論それを言い出すとﾈﾀﾞﾝが高ければ
高いだけ良いﾓﾉを得られる、ということになるのでしょうが･･）･、
その点でF20と比較してガッカリ感を味わったのです。
多分、純粋に走行性能で比較すれば対して変わらないのではないでしょうか。
但し、皆さんが一番興味をお持ちであろうﾌﾚｰﾑの剛性に関しては
（じっくり乗り比べて比較したわけでないのですが）、
非折り畳みであるXMがF20に対して著しく勝っているｶﾝｼﾞは無さそうなので、
この点でF20を蹴ってXMを選ぶ価値があるかどうかは･･･。

F20の存在が無ければ、多分（価格と現物を比較して）満足度は充分だったでしょう。

なるほど。
確かに鉄仮面みたいなディレイラーついてるし、
外した部品を再利用することも無さそうなパーツだし。
ダイヤモンドフレームでハンドルポスト短めだから、
ドロップハンドルは似合いそうなのになあ。

>>741さん
ものすごく参考になります
ところで、XMの重さなんですが、どの位か調べられますか？
ホームページには重さの記載なし。

>>750
確か10.5�sだったと思う。どれだったか忘れたけど雑誌で見た。

F20Rの非分割ﾌﾚｰﾑだとkhsｻｲﾄで58000円するんだよね。
乗り出し可能な状態でそれとほぼ同じ同じ価格なんだから
ﾊﾟｰﾂのｸｵﾘﾃｨはやむを得ずてとこかー。

>>741(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄ!!

参考になったぁ！欲しくなったぞｗ

Ｆのアウターチェンリングをトライアスロン用５６Ｔにしました。
値段はちょっと高いけど、トップが程よい重さになってイイ。
見た目の迫力も思わぬ効果です。

>>753
うん、その感じわかるよ。
今はコンポ105との色合わせでTAの54Tにしちまったけど。

重さ、重要ですね。情報足りずにｽｲﾏｾﾝ。

昨晩、ｶﾐｻﾝの「毎日毎日ﾁｬﾘばっかりいぢくりくさって･･･」
といわんばかりの白い目を余所に、車両をダッコして体重計に乗ってみました。
計測方法上、多少の誤差はお許し下さい。
また、ﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｽﾄの高さを上げる為かませたｱﾙﾐ製ｽﾍﾟｰｻｰ（厚さ１�a程度）×２
とちっちゃいLEDﾗｲﾄのｽﾃｰ、空気入れのｽﾃｰ、BELO社最安のｻﾄﾞﾙ
（付いてたｻﾄﾞﾙは「どーせみんな交換するんだからｺﾝなﾓﾝでええやろ」的な
しょぼさでした）が含まれていますので、これらで＋５００�c以上はあるかと思います。
スタンド等全て外してませんので、車両無改造。１１,４�`でした。
どーなんでしょう、素材を考えると著しく軽くも無いけど
極端に重くも無い、という程度でしょうか。
でもﾌﾚｰﾑの寸法を考えると重いかなあ･･･。

しかし、過去触った小径各車と比較しますと、片手でカバンみたいにヒョイと持てます。
ﾌﾚｰﾑﾄｯﾌﾟが地面と並行なので、その部分を持つとﾋｼﾞｮｰに運搬しやすく、
マンションのｴﾚﾍﾞｰﾀｰに載せて自室へ運び込むのには
適したカタチです。
また、全体のレイアウトのせいでしょうか、乾燥重量１０�`ｸﾗｽの
ロード所有者に持たせてみたところ、「ﾒﾁｬ軽！」と驚いてました。
走行感的には、重心が低いためもあるかと思いますが、
矢張りそれなりに軽量ﾌﾚｰﾑちっくな雰囲気を感じてます。
ｵｶﾈがあればｼｰﾄﾎﾟｽﾄその他細々軽量化するのもアリかなー･･･
ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ一枚化（＝ﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨﾚｰﾗｰ削除）から初めて
ｶﾞﾑﾊﾞｯて軽量化すれば、相当軽快な車両になりそうですが。
思いつくｺﾄを全て行った時点で、余裕でF20RCが買える金額になるでしょう。

そういえば、皆さんが体験してるｿﾌﾄﾃｰﾙのｷｺｷｺ音等の違和感、
200キロ程走ってますが１００％全く発生してません。
停車状態でゴシゴシ押しても、走っても、至ってｽﾑｰｽで無音です。
不調がでそうな気配はありません。
ボトム量も必要にして充分なようです。
思ってたほど「快適」な訳では有りませんが、漕ぎロスもなく、
性能的には問題なし。
ｷｺｷｺ云わないという、この点はF20よりも良いかも？

それよりもむしろ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｽﾄ周辺のガタなのかナンなのか
原因不明ですが、ガタツキと言うかブレと言うか、
何となく不安ちっくな感触がしており気になってます。
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの不良かと思いましたが違うようで･･･。
単純に部品の工作精度や素材の安さとかかな、とも
思ってますが。
ﾌﾛﾝﾄ全般が、「やわ」なカンジを受けるんですよね･･･

どうも折りたたみに自転車には、気持ち的に剛性不安が拭えないんだよなぁ・・。
F20Rを、非分割ﾌﾚｰﾑ採用にしたｷｯﾄをkhsで出さないかなぁとか思ってしまう。
ﾊﾞﾗ売りじゃなくて。値段は分割じゃない分控えめでそういうのが出たらいいなぁ。
XM20みたいなﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾚｰﾑならもっと欲しいかも。。

非分割にしたら少しは軽くなるかな？

今日F20R試乗してきました。

結論、かなり好印象。折りたたみという意識はのってる間全くなし。
重さも片手でひょいと持ち上がる。
XMも見たが、デザイン的にはこちらも良い。こちらは試乗できず。
重さは、意外にもフレーム以外のパーツのグレードが低いので
F20Rと大差ないとのこと。
個人的にはパーツを考えると、結局F20Rの方がいいか。
小径車買ったらおまけで折りたたみ付いてきたという感じで
考えると、F20Rの方がお買い得と思った。
店主に聞いたら、NF20で組んだらかなり割高になるそう。
心の中ではF20Rに決まりました。

＞NFは割高

そうなんだよね〜。結局、自分でパーツをセレクトすると高くなる。
ＮＦで１０５あたりで出してくれないもんかなあ･･･

俺は折りたたみ自転車としてF20Rを選んだが、
ミニベロとしてF20Rという選択をする人も結構いるんだな。

フレーム売りまでやるってのは売れてるんだねー。

ＮＦとＦ２０Ｒ両方買って、パーツ載せ換えて
ヤフオクで売る、ってのはどう？(笑)

ＮＦで良いパーツ組んでいじりたおしてみたいですねー。
ただ、ホイールだけはあまり良いのが無いのが寂しい。

＞763
http://www.akibo.co.jp/dahon/item/003/index.html
これなんかどうかね？

高いなぁ・・・よさげなんだけどね。

>>764
かっこいいけどフロントは使えないYo
DAHONはマニアサイズだから...

フロントは分からないけど、リアは 130mm だから使えないのでは？

ほんとだ、リアも使えないや。。。

ホイールもそうだけど、タイヤもっと種類がほすぃ･･･。
特に色が。

ttp://www.loro.co.jp/rec-aeros.html

↑ｽﾏｿ…
エアロスポーク付けてる人いる？

>>766
えー！そうだったんですか。ショック！

ＮＦだったら、カーボンピラーとかも使えまつね。

>>772
ハブ交換するしか・・・
高い買い物になりそうだね

>>772
ヘリオスＸＸにブルホーンつけたほうがいい

･･･たしかに･･･

赤はこんな感じっすか・・・・
http://www.real-retail.com/via/custom/v-khs01.html

>>777

なんか、コルナゴのカラーリングみたいだねえ。
ちなみに、小女子（こうなご）は小さいお魚アルね。

昨日クギが刺さってパンクしちゃったよ T_T

KHSのHP、いつのまに更新されてたね。

20Rのフロントのスポークの組み方。
赤いのだけ違うんだけど何でだろ？

関係者の方でつか∀ﾟ ）

ビアンキが来たら、今年は自転車放出するかねー？
渋りそうな気もするが、スポンサー自体がビアンキだから、
機材については不自由してないかも。

ゴヴァク。スマソつД｀）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

RC買いました〜〜

おめでと〜
どうすか？どうすか？

やっぱ、カーボンフォークは乗り心地が違うんでしょうか？

Rに乗ったことないのでわかんないんですが・・・
大差ないんじゃないでしょうか、短いし。

Rに比べると気持ち細かい振動吸収してるような感じ？？
まあ、そう思って乗ればって言うレベルですが。あくまで気持ち。
アウターの55Tはいい感じです。
Rだとちょっと軽い感じでしたので。

KHS？ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

酷すぎる

KHSって何の略？

>>790
わざわざこれだけを書きに来る日とって何考えてんだろね。
まあ、どこにも居る香具師なんだけど。

その後カナリ悩みましたが、友人が私のXM２０を
欲しいと言い出したのを良いことに、
結局F20RCに買い換えることを決定しました。
がしかし、ショップに取り寄せを依頼したところ
（その店はKHSと取り引きが無く、よって在庫の現品を
見たり試乗したりは不可）、今現在大変人気で
売れまくっており（？）国内在庫なし。早くとも来月初旬の
入荷との回答が来ました。早く欲しいなあ･･･。

届いたら乗り比べのインプレ頼むよ。
でも、そんなに売れてるかぁ？
謎だ。

いや、あーゆう自転車って他に無いからけっこう
需要はあるんじゃないかな？

ｲﾗﾈ

なんか魅力に欠ける

売れてるというより、元来需要層が限られてそうな
モデルなので（とｦﾚは思う）、輸入台数自体カナリ少ないんじゃない？
それに、もう暫くすれば次年度モデルが上陸するのでは･･･
というタイミングなので在庫がないのではないかと。

別に折りたたみに拘ることもないのだけど、
ｆ２０とモールトン乗り比べたことある人いますか？

オレは欲しい

プアマンズポケロケ

F20TのオレはプアマンズF20R

F20T乗りです。
ハンドル（ステム？）部の折り畳み部分からの異音は解消できますか？

ブチルゴムを挟んだりしたのですが、数キロでゴムが破れてゴムを挟ま
ない時より醜い異音が出てしまいました。
クランプをキツめにするためにナットを締めても２〜３キロ走ると異音発生
してしまいます。

F20T乗りの方、何かいい手はありませんか？よろしくお願いします。

ちなみにレバーが反対ではないです。

サイコンつけてる人いない？

フライトデッキ着くのかなぁ

猫目のつけてるけど別に不都合は無いけど？

今日F20R予約してきました。来月コンテナで上陸！待ち遠しいっす。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

雨で全然走れませんね〜

走れませんねぇ

F20R、BSM、BDあたりで迷ってるんですが（全然方向性違うような…）
東京〜埼玉近辺で試乗できる店ってあるでしょうか？

ご存知の方おられましたらよろしくお願いします〜

>>805
フライトデッキ付けてるよ。
ただし、無線式のは電波が届かなそうなので、有線式で。
シフターは標準で付いてるTiagraのSTIで無問題。

Ｆ２０Ｒとつきあって早１年。
室内保管も折り畳み部分からサビが出てきたし、
調整しても変速が極まらなくなってきたよ（スキル不足だぬ）

車検のついでにパーツを奢ってあげたいんだけど、
軽量シートポストとかないですかね？

あと、杉目の消えたプリ米も捨てるびおに換えて、
風呂はいるの肩落ちブルバーに変えようかな〜と悶々中。

とりあえずチェーンかえれ

＞＞８１１
Ｙ系ですが、ワイズバイクパークで試乗できます。バイクの値段によります
が、一時間千円程度で何種類でも試乗可能。その後一定期間内でＹ系で購入
すれば、この試乗代は返還されます。ttp://www.jitensya.co.jp/ybp.html

交通量あって歩道もあるなら歩道を走る、
って乗り方が主なんですが、そういう乗り方には向いてませんか？

BDと迷ってかなり気持ちが傾いてるんですが、
ロードバイクに遜色無い、という評価をされてる方が多く、
「ロードバイク＝歩道や段差厳禁」というイメージから、
今一歩踏み切れないでいまつ…

おお、ワイズバイクパークですか。
さっそく行ってみます。
ありがとうございました〜

>814
ｻﾝｷｭ。そうだね。
チェーンが伸びるっていう概念が無かったよ。

>816
ケースbyケースで歩道を走るって自然にしてますよ。
自転車は車道云々という議論はあるけど、ほんっとに
道路by道路というか、状況に合わせて走らないと。

だけど歩道への乗り上げは気をつけてね。
角度つけて入らないと逝っちゃうよ。これはＢＤでもおなじだけどね。
確かに小径＋高圧だと、１ｃｍくらいの歩道の段差でも
ガツンとくるけど、リムうちパンクとか、スポークが歪むとかは
１年乗ったけどないよ。

>>813
自分のはもうすぐ１年半。
やっぱり、変速不調になってるよ。
走行距離は...1500Kmは走っていないと思うので、
チェーンはまだ大丈夫なはず。

ショップで相談した結果、どうも折りたたみ部位のところで
ワイヤーがおれて動きが渋くなってるっぽい。
なので、ワイヤー換えれば直るかも。
...自分は換えてないので、換えたらレポきぼん。

軽量シートポストは、これだけの長さのものはないっぽいです。
売ってるなら、多少高くっても買うのだが...


>>816
正直、歩道を走るなら、BD-1の方に分がある。
だけど、車道を飛ばすなら、だんぜんF20R。

ロードほどじゃないけど、やっぱり段差は手にくる。
ブルホーンが多少は吸収してくれるけど。
あと、ロードも「歩道・段差厳禁」ということではないです。
でも、かなり気を遣うのは確かです。

>819
やっぱり軽量シートポスト無いですか。
どっかカーボンで作ってくれないですかね〜。
Ｆ２０Ｒユーザー結集すれば、もしかして...

確かに折り畳みの部分のワイヤもそうだけど、
ハンドルポスト外したときのワイヤの取り回しも
気になるんだよね。燐光中すごく負担与えてそうで。

あ、これは不満じゃないです。
今でも眺めてウットリ汁でてますから（ｗ

一回転したまま取り付けたことがあったよ＞ハンドルポスト
ブレーキが変だと思ったけど、そのまま乗ってたよ（笑）

>816
819のいうとおり、歩道をゆっくり走るならBD
乗った瞬間に走る気になるF20
その中間ならJEDIってのもありますが、
それぞれ乗ってみて、自然に顔がゆるんだのが
F20でした。
F20に乗ってみて困るのが、ホントのロードが欲しくなること。

>822同感･･･

F20Rで歩道は "とりあえず" 走れますレベル
キツイ前傾と小径の衝撃ですぐに手首に来ます

歩道メインならBD
車道メインならF20R
迷う必要全くなし

F20Rのあまりのやる気っぷりに
ダラダラサイクリング用の折り畳みを物色中

ヘタレなんで都内では歩道＞車道、待避しまくりの俺。
ロードだと感じないがF20Rだと吹っ飛ばされそうな気がして(泣

これから買うならカーボン・フォークの方がいいと思うよ。
ハンドルのショック、少しでも緩和出来るんだから。

>>823
ダラダラ走るならF２０ウエストウッドがオススメ。
タイヤがブロックタイヤだから何処を走ってもOKだし
そのタイヤのおかげで早く走れない（w

前後サス付きでも安いしね。

やはり歩道走ると結構手首きますか…
腱鞘炎気味なのでやばいかも。

上の方でショップオリジナルとして出てたように、
ウェストウッドに細目のタイヤ履かせてフロントリング変えるのが、
クロスバイクみたいな乗り方するにはあってるのかもしれません。
ただ全体の形見るとやっぱりF20Rのスマートさが捨てがたくて…

>827
吾は腱鞘炎ではないんで参考にならんでしょうが、
F20R糊だったらグローブはしてるでしょ。
吾はＧＥＬ入り使ってるけど、グローブ無しでは乗りたくない。
こんどハンドル替えるときにＧＥＬパッド仕込むつもり。

あとは、tranz-xからでてるショック吸収するステムつけるか、
小口径スレででてたサス内臓のハブを組むか、という手も。
あ、つけれるかどうかは未確認です。すまそ。

そうかぁ？
俺はそんなに気にならないけどなぁ。。。





クリスピだけど。
いったい一回に何キロ乗ってんの？

下の３行は確かに大げさでしたな。
でもグローブの有無は大きいよ。

私も振動はそんなに気になりませんが。
車道ですいーっと走ってるときはホントに滑らかだし。
歩道じゃスピード出さないしそんなにしっかり
ハンドルつかんでる必要もないし。

歩道でゆっくり走るなら、F20に拘る必要もKHSに拘る必要もない。
自然石の石畳みたいな歩道にはF20Rは全く向きません。
やっぱりすいーっと走ったときの気持ちよさですよね。魅力は。
それでいて、小さくて、かっこよくて、畳める。これはおまけ。

これは各人の地元の道路事情によるのだろうな。

ＬＯＬＯで後付の折りたたみ時用のスタンド買った。
既出？

ノーマルのスタンド外すかなって〜、皆の衆はスタンド付けてる？

昨夜F20RC注文してるショップより電話が。
本年１０月に２００４年モデルの発表→１０月下旬には
上陸＆出荷らしいので、０３モデルにするか、０４モデルにするかの
確認でした。
０４モデルの変更点は･･･（口頭で大雑把に聞いたものなので間違い有ったら
ごめんなさい）
＠タイヤのサイドウォールが真っ黒に（F20Tと同じ？）
＠リムも真っ黒に
＠ﾊﾝﾄﾞﾙがｻﾄﾞﾙに近くなる（ﾌﾞﾙﾎｰﾝの前後長が変わるのか、ｽﾃﾑが変わるのか不明）
＠ﾊﾝﾄﾞﾙの幅が若干狭く
＠ｻﾄﾞﾙがちょっと「イイヤツ」になる
＠上記諸々変更の結果、上代が若干高くなる（どれくらいか不明）
というものでした（ｺﾝﾎﾟやﾌﾚｰﾑの変更は不明。多分変わらない？）。
ﾊﾝﾄﾞﾙ近くなるのは有りがたかったですが、
ﾊﾝﾄﾞﾙ幅が狭くなるのはちょっとどーかなというｶﾝｼﾞですし、
ｻﾄﾞﾙはどんなに良い物ついてても結局換えるでしょうし、
ﾘﾑまで真っ黒にも抵抗があった（車体色は黒）ので、
０３モデルにしました。月末には到着予定とのｺﾄ。

今現在購入をお考えの方は、取扱店や代理店に問い合わせ、
次年度モデルの変更点を詳しく確認した上で検討されることを
お勧めします。私はｾｯｶﾁなので待てませんが、０４モデルの
上陸を待って試乗してからの方が良いのかも･･･。
あ、そこまで待つと０３モデルはもう入手不可能でしょうかね？

折り畳み時用のｽﾀﾝﾄﾞ欲しいなあ。ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞが接地するのはヤッパリ
抵抗ありますよね。

>834
ほい。
送料の方が高いですが。
ttp://www.loro.co.jp/b-khs-p-ss.html

＞２００４モデル
吾のももう　ClassicF20R　か〜．．．それもイイ！

わたすもスタンドほしいす
この前車に積んだら、運転中気になって気になって。。。
純正オプションなら、ショップに頼んだら入れてくれるかな？

04モデル、気になるけど、これ以上高くなるとちょっとね〜〜

スタンドって定価400円じゃなかったの？
わたし400円で買ったけど・・・

>>834
おっ、２００４モデル情報ありがとう。
ハンドルが近くなるなら、俺は待つことに決めたよ。
店で跨ったら、今のではギリギリ乗れなくもない程度だったから
どうしようかと思ってたんだ。

スタンドもいいけど、俺は↓こういうので輪行時はカバーしてる。
http://www.ar.wakwak.com/~anajite/anajite/kikaku/jisaku/tye-n_case/tye-n_case.htm

注：リンク先に関する批判、苦情、及び苦言等はお受けできません。

>>835
そんなスタンドつけて、段差で引っかかったりしないのか？
工事中の凸凹簡易舗装、道路上に落ちてるブロック片など……

F20RC（２００３）届きました！まだ１００�bくらいしか乗ってませんが。

忘れないウチに･･･
０４ﾓﾃﾞﾙ、ﾊﾝﾄﾞﾙが近くなるのは、ｽﾃﾑ変更ではなく、ﾊﾝﾄﾞﾙ形状が変わる、
ということみたいです。
ﾊﾝﾄﾞﾙのﾌﾚｰﾑ（進行方向）に対し直角の部分（横に真直ぐな部分）が
湾曲し、手前にくるとのこと（説明ヘタでスンマセン）。

さて、まだ乗り込んでませんが、第一印象的には、
買い換えて大正解、という雰囲気です。
XMはF20の廉価版というより、たまたま同じようなﾌﾞﾙﾎｰﾝ採用の
２０ｲﾝﾁ、というだけで似て非なるもの、という感想。

先ず、XMよりﾊﾝﾄﾞﾙが近いｶﾝｼﾞ（気のせい、の可能性あり）。
数値的に差が有るかどうかは後日XMを譲った友人呼んで比べてみますが、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にF20の方が無理の無い印象です。

XMのような補助ﾌﾞﾚｰｷないと不安かな、と思ってましたが、
なんとなく自然なﾎﾟｼﾞｼｮﾝで、ﾌﾂｰにﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰに指をかけつつ
ﾏﾀｰﾘ走行できそうです。

さっそくﾊﾝﾄﾞﾙｽﾃﾑを上下入れ替えましたが、殆ど変わらないｶﾝｼﾞ。
XMの方がｽﾃﾑに角度が付いてたかも。
やはりﾎﾟｼﾞｼｮﾝ変更の自由度は低そうです。
ﾊﾝﾄﾞﾙを下げる分には、ｶﾗｰの組換えで微調整できるので、
変更幅大きいと思います。
私はできればもうちょっと上げたいなあ。

ｻﾄﾞﾙもVEROのまあまあなﾔﾂが付いてます。
XMが困ったちゃんなｻﾄﾞﾙだったので、こちらもｼｮﾎﾞｲやつが
ついてくるであろうと想定し部品屋さんにｻﾄﾞﾙ注文しちゃってたのですが、
予想外。しばらくこのまま乗ってみます。

ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸは、今夜激走してその性能を確認します
（あんまり素材特性の恩恵を感じれるとは考えてないのですが･･･）。
取り合えず見た目のｶｰﾎﾞﾝ柄＆ぶっといフォークが、
視覚的にやる気マンマンなｶﾝｼﾞで好感度高いです。

ﾌﾞﾚｰｷ・前後ﾃﾞｨﾚｰﾗｰは矢張り値段の差がそのまま比例してます。
ﾌﾞﾚｰｷは制動力よりも「利き味」が格段に良いですね。
ﾀｲﾔ小さい方が、ﾌﾞﾚｰｷの差は体感度が高いかな？
ﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨﾚｰﾗｰは矢張り若干掠ります。乗り込んでいってから、
徐々に調整していきたいと思います。
ｷﾞﾔの入りは、ｽﾁｬｯｽﾁｬｯ、と文句無しの感触です。
XMの手探り状態とは雲泥の差。

重量ですが、ｶﾀﾛｸﾞ上では似たようなもんみたいですが、
持ったｶﾝｼﾞ＆ちょいと乗ったｶﾝｼﾞでは、こちらの方が
軽いような気が･･･。ま、新車効果というか、届いたばかりで
高揚しまくってるので冷静な判断出来てませんが（笑）。

尚、ギヤ比の差は甚大ですね。素晴らしい！
XMではすぐ漕ぎ切ってしまい足が余りましたが、
これなら車両の性能を充分に発揮できそうです。

おめっとさん。追加インプレよろしくー。

誰か20Rと20RCとの比較インプレしてくれないだろうか

基本的にフロントの歯数の違いだけだからなぁ…

フォークの材質をどう考えるかだと。
やはり、RCの方が若干振動がマイルドな感じがします。
ただ、基本的な乗り味は大差ないです。
私は、RとRCの現物見比べて、衝動的にRCにしましたが
後悔はしてません。
あと、ハブの違いはわかりませんが、歯数の違いは結構感じます。

>843
お目でと〜
フォークの分、どれくらい軽量化されてるのかな？

↑khsのHPに書いてるよ
200g

おぉ！ありがとん
結構軽くなるんだね。

折り畳みの部分に走行中の汗がしたたり落ちている。

サビの原因発見！！

クリスピで大垂水峠登ってきますた。
タイムはかったら、もう一台もっているロードより良くて
自己新記録。な、なぜだ・・・。
とにかく登りには強いみたいです。クリスピ。
トクベツ調子が良かったのかもしれんので
今度ロードでタイム取ってみるつもりなり。

しかし下りでブレーキは危険なほどマジきかん。

>852
F20Rでもブレーキ効かないのは定番だけど
これって、ブレーキ部分をティアグラからＵＰグレードすれば
解決するのかな？それともブルバー内のケーブルの取り回し
のせい？
あ、でもクリスピはドロップだよな〜わからん．．．

昨日、F20RCにて４０キロほど激走してきました。

ブレーキ利かない、という話が以前からありましたが、
私はタッチ・利き共に満足でした。以前のﾓﾃﾞﾙは判りませんが、
組み立てた店長さんによると、ﾌﾞﾙﾎｰﾝにﾌﾞﾚｰｷｹｰﾌﾞﾙ穴があり、
全く無理なく取り回されてる、という話でした
（てっきりﾊﾞｰﾃｰﾌﾟの中に巻き込んでると思ってたので･･･）。
少なくとも、XMよりは確実に利きます。
今のところ、ﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟ力を超える利き味を発揮してます。
ﾜｲﾔｰの初期伸びが出てきてから、どーなりますかねえ･･･。

ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ、例えが適切がどうか判りませんが、
ﾀｲﾔの空気圧を１・２割くらい落とした程度には、
乗り心地違うんじゃないでしょうかね。
衝撃を吸収してるという感はあまりありませんでしたが、
微細な道路の凹凸は、それなりに手に伝わる感触を
緩和してくれてる気はしました（XMに比べて）。

また、XMに比べてﾊﾝﾄﾞﾙが近いという第一印象がありましたが、
写真を比べると全体のﾚｲｱｳﾄに違いはなさそーなので、
ひょっとするとﾊﾝﾄﾞﾙ幅が狭いのではないか、と思ってます
（近日中に確認します）。２０RCの方が、断然ｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙでした。

ﾊﾝﾄﾞﾙ幅、狭い方が制御しやすいかも（０４モデルに請うご期待）。

昨日買い物が終わって自転車置き場に戻ると
横にピッタリと赤×黒のF20Rがとめてありました
とりあえずまたがってみました
ごめんなさい・・・

ケーブルについてはノコンのアウターを使えば改善されそうな気がする。
でも、2台分買わないと足りないかな？
そんな金あったら素直にアルテのロング（だっけ？）つけるか？

アルテグラのロングケージにしてもさほど変わらんよ。
リアのシュー、リムに届かないし。

保守あげ

>>855
お願いだからウンコ置いてかないでください

そう云えば、折り畳み時にﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞが接地しない
ｽﾀﾝﾄﾞ、付けたよ。
路上の突起物等に触れる可能性は殆どない。
ｺﾚにブツカル物を乗り越えるなら、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞやﾌﾚｰﾑも
絶対当たる。

邪魔にはならないし、重量もどれほどでもない。

これ、便利です。

これ、便利です。

ブルホーンをドロップに換えるのって簡単ですか？

少なくとも難しくはない。しかし面倒ではある。

シュワルベのシュテルビオ２０−１・１／８
いいよ！ギアが一段軽くなる感じ。
巾が１０％細くなって２０%高圧になるんで
硬いかな〜と思ったけど縦長フォルムが
効いてるのか、ガツガツこない。

ついでにクランクブラザーズの
スピードレバーも買っとけ！
ここの製品は個性的であたり外れが
あるけどこれはお勧め。
タイヤ交換屋を開きたくなった（Ｗ

F20RSどっかに安くで売ってないかな

うおっ！RCね

>>864
>シュワルベのシュテルビオ２０−１・１／８いいよ！

タイヤ嵌めるの固い！！と、どこかのスレで見たんだけど、どう？
固過ぎだと出先でパンクした時面倒なんで教えて。

20inのHEリムの場合
18*1.1/8とかでもいいのかな？

>867
確かに普通のタイヤレバーだとはめ難い
かもしれないが、クランク兄弟のを使えば
ラクチンですよ。
特価で5００円、そもそも携行用どす

>>867
横レス失礼。

700Cと比べれば確かにかたいです。手で楽々とはいきません。
でも、プラスティック製のタイヤレバーででも取り外しできます。
心配するほどじゃないと思われ（すべて私の主観ですよ）

>870
同意。手では無理。

F20Rって、身長180超えてる人だと
小さいですか？

わし170だけど、シートレールは結構後気味。

クリスピ乗りだけど、
身長180cmで、シートピラー限界からさらに3cm出してる。
でもまだ低い。
もう3cmぐらい出したいな〜。
乗って乗れない事は無いがちょっと窮屈かなとは思う。

ノーマルより長いシートポストってTHOMSONぐらいしか知らないけど（それでも410mm）
他にもある？

F20TとBD−1とどちらを買おうか悩んでます。
クリスピも魅力的だけど。
用途は電車で携帯して、旅先でサイクリング。

速く長距離を走りたい、自転車をこぐこと自体を楽しみたいならF20R。
景色見ながら流したいならBD-1。
だと思った。

Bromptonの

http://www.foldabikes.com/PriceListHTML/Telescopic.html

とか

http://www.foldabikes.com/CloseUp/bike/sapMain.html


(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>869 >>870 >>871
どうもありがとー。
タイヤレバーは何時も携行してるので、そんなにビビらなくても良いみたいですね。
参考になりました。

クランク兄弟のタイヤレバーって、これかな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/crank/17115001.html

>>876
>>875じゃないけど、F20TとBD1とクリスピの比較だね。
F20RとBD1だったらF20Rすすめるけど。

値段で決めていいんじゃねーの？　旅先だと盗難の不安もあるし。

値段も微妙に近いからなあ。

走りにこだわりたいのならF２０RとかRCの方がいいかも。
パーツもKHSの方がいいらしいし（BD乗りの方の証言

>>875
オレはF20T乗りだけど、クリスピにしとけ。
ふつうに乗るならソラ構成で十分。不満が出てきたら
パーツ弄って超F20Rにできる。

その用途だと折り畳み楽なF20Tもいいかもしれんが
F20Tはハンドルポストの折り畳み部からｷﾞｼｷﾞｼ音出
で禿しく不快。

BDはしらね。

>>881
F２０ウエストウッド乗ってるが、折り畳み部から異音はでないな。
給油や調整さえしてれば大丈夫だと思う。

それでもダメだったりガタがあるなら自転車屋に見てもらった方がいいのでは？
あと走行中の異音は出ていると思う部位とは違う事が多いので
停止状態でこじったり力を掛けてみると分かりやすい。

>>882
ご教授ありがとう。

ウエストウッドはFサスの効果でｷﾞｼｷﾞｼ音出ないのかも？
グリスアップは当然としてクランプ強め、弱めなどなど調整しているが
異音なくならず。（ブチルゴムを挟んでみたりもしたがダメ）

クランプ条件によっては停止状態でハンドルに力を加えるだけで鳴るし
接触部の塗装剥げてるので異音箇所は間違いないと思う。

苦肉の策として、折り畳みを犠牲にして、折れる部分（ヒンジ部？）を
進行方向にしてみた。（その部分に力がかかってるようなので）
その後乗ってないので結果はわからんが・・・。

>>883
> クランプ条件によっては停止状態でハンドルに力を加えるだけで鳴るし
> 接触部の塗装剥げてるので異音箇所は間違いないと思う。

クランプ部分がずれてる可能性がありますね。
本来締めてしまえばゴムも挟めないほどぴったり締まるので、蝶番部分が歪んだり
しているのかも。
1度見てもらってクレーム対処できれば、交換してもらったほうがいいですね。

>>883
> 本来締めてしまえばゴムも挟めないほどぴったり締まるので、蝶番部分が歪んだり
> しているのかも。

状態確認してから販売店経由でメーカーにクレーム提起してもらってみます。
試行錯誤して悩む前にまずは↑これを先に考えるべきでした。
どうもありがとう。

>874
ノーマルのシートポストで何センチぐらいあるのですか？

この春からF20Rに乗っています。

身長178cm、シートポスト長は明らかに足りません。
ノーマルは確か38cmくらい。少なくともあと5cmは欲しいかな？
その上径が29.2と特殊なので社外品に適合する長いものが見つかりません。
KHSにメールしたところ「長めのものを取り寄せます。１ヶ月くらいで」と
返事が来たのですが、その後音沙汰なく、催促のメールは無視されてはや
３ヶ月が過ぎました。

担当者の方、自分の返事には責任を持って欲しいなあ。
マシン自体は大変気に入っているのに残念です。

ｸﾘｽﾋﾟもﾌﾚｰﾑはF20Rだから径は同じとして、ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ長も同じなのかな？
ただ、長さ伸ばすと其の分ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが後ろに下がるのか・・・

クリスピ乗りです
最近コーナリング時にペダルが地面をすることが多くなりました。
特に乗り方変えたわけではないのにおかしいと思っていたら
ここ2〜3日、今度は例のフレームのキシミ音が大きくなり出しました。
こりゃおかしいと思ってフレームをチェックしたら・・・げげーん！
中折れ部の溶接が外れて、それに引っ張られてフレームにヒビ！！
フレーム全体がくの字に折れてペダルが地面に近くなってる！！
よくもまあ、気づかなかったもんだな、俺！
しかし・・・予想以上にもろい溶接・・・
去年の8月に買って１年ちょい。走行距離3600キロほど。げ〜〜〜
フレームは3年保証なんで、次の休みに販売店に持ち込んでは見るつもりだが・・・
ちょうど１年越えたところで壊れるとは、ソニータイマーでもついてるんかいな（苦笑）
中折れフレームに対してはもはや信頼出来ません・・・

とりあえず、でっかい事故にならんくてよかったじゃん。
中折れﾌﾚｰﾑだと、ｶﾞﾝｶﾞﾝに乗るのはやっぱｷﾂｲのかもな。

折り畳みチャリに耐久性求めちゃダメなんじゃない

今日予約している自転車屋から納期の電話があり、船積みが遅れているので来月半ばになると言われました。ショック！まだ一ヶ月もあるよー。辛すぎ。てゆうか、１０月てもう’０４モデルが発表されるんでないの？F20Rは変更無しかなぁ。

前に大垂水登ってブレーキがきかんとカキコした＞852でやんす。
利かなくて手の握力勝負したのは大垂水の下りでやんすから、
町乗りでは問題ないかもです。
でも、自分は山をクリスピで走りたいのでブレーキシュー取り替えました。
デュラのブレーキシューでやんす。ポンづけ出来ます。
前のもともと付いてたシューよりあきらかに効きます。タッチもグ〜〜。
ドロップハンドルの下でブレーキ握ると、ばくてんか、ロック。
上からだと峠の下りでも困らない程度です。

＞854さん。
自分のもともとのクリスピのシューはかなりヘタレて堅くなってましたので特別効かなかったのかもしれません。

マエのカキコのつづきですが、ロードでタイム計ってみますた。
やっぱりロードの方が二分ほど早かったです。
ただ、前にクリスピで登った時に足がつるぐらい酷使したので
超回復して、足に筋肉付いたような気もするので
ホントは解らないです。

クリスピのシューのデュラは、そこだけ高級感がただよって不思議な
感じです。ロードは総て105だというのに・・・。

長文スマソ。

>>892
一応去年から今年のもあまり変更がなかったからないのでは？

大幅に変えるくらいなら、種類増えるだけだし（F２０R　RC

＞889さん。
それは同じクリスピ乗りとしてショックです。
輪行して、自走では行けない峠を走りたくて買ったクリスピなんで、
ガンガン乗るつもりだったんです。
いけるとこまで今のフレーム使って、
別売の折り畳めないフレーム買ってミニベロ最強めざそうかな・・。

age

始めまして。実は明日ＫＨＳウエストウッドが届きます。
現在パシフィック１８に乗ってますがこれを選んだ理由は
中折れしていないフレームなので耐久性があるという点。
しかし、フォールディングバイクのほとんどが中折れフレームなので
結構大丈夫なのかな〜なんて最近思ってＫＨＳを頼んでしまったのですが
大丈夫かな・・・。このサイト見てたら少し心配になりました。
しかも林道走る予定・・・。

体重がそんなに重くなければ大丈夫だと思うけど。
でも林道を結構走るつもりならやめたほうがいいとおもう。

６０キロ。
佐川急便のお兄さんがもうこっちに向かっているのです。
林道は降りて転がすか・・・。意味ナシ。

889です
今日販売店に持っていきました。
メーカーに送ると言うことなので、連絡待ちですね。
どういう返事が来るか楽しみ半分、不安半分。
ちなみに、溶接のとれた部分を写真撮っておきましたので
興味のある方は見てみてください。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1062762979.jpg
やっぱり溶接不良だと思うんだがなあ・・・

確かにヒンジ部分は曲がってるけど、サイドはただの塗装割れでしょ？
溶接部が逝くとしたら下からじゃない？

それが塗装割れじゃないんですわ。
真横から見ると、すき間がしっかり確認出来ました。
その断面にサビがうかがえるので、これは溶接不良ではないかと。
実際、上下の溶接はしっかりくっついているらしく、
それで上下を引っ張られたために、ヒンジのプレートの部分が
ボルトの引っ掛かる部分を支点にしてくの字に曲がったようなのです。
ちょっと変な壊れ方だとは思いますよ。

･･･加重による変形にしか見えんが。

>>900 えぐい写真だ（；´Д｀）
>>889 相応の対応してもらえるといいね

>>889
俺も加重による変形だと思う。俺が乗ってた折りたたみ（ＫＨＳじゃないけど）も
こんな感じになった。
でも使用状況がわからないから、とりあえずクレームを出したのはいいかもしれません。

ええい、どうも論点がちゃう。
荷重による変形なのは当たり前。
問題は通常の荷重に耐えられない「構造上の不良」があったのか、
それとも「メーカーの想定する以上の荷重」がかかる使い方をしていたのか、
ということでしょ？
前者なら俺が不運だったって事だし、
後者なら、俺の使い方がこの自転車に合ってなかったって事（要するに使い方が悪い）
ただ、自分は舗装された市街地でしか乗ってないし、
平均スピードも20〜30キロの間。
この乗り方が「メーカーの想定する以上の荷重」になるというなら
今後この車種は自分の購入対象にはなり得ない。
そういうこと。

ご愁傷様。

>>889
>それとも「メーカーの想定する以上の荷重」がかかる使い方をしていたのか
俺はこれを予想して書いたんだが。
俺の「でも使用状況がわからないから」っていうのが、通常の荷重をかけていたのに壊れた
をいうのを想定したのよ。

>>897
ウエストウッド乗りですが、一応アレは「ルック車」扱いなので
ハードなMTBの乗り方は想定されていないと思う。
林道をとろとろポタリングするのは問題ないと思うが。

パシ１８よりはかっちりした走りはするけどね、たぶん。
もっとも、そんなウエストウッドで山登る人もいるのだが…　KHS社長。

先回「長いシートポスト、お願いしたけどなしのつぶて」という
カキコをしましたが、本日やっと入荷の連絡がありました。
長さは500mmです。
これがあれば180cm代の人でもＯＫ！
シートの低さに困ってた人はKHSに打診してみるべし。

あとシュワルベも入手しました。
ノーマルのプリモが270gなのに対して、230g。走りが期待できます。

シュワルベは期待していいですよ。
そのかわり回しきって、チェンリングかスプロケ交換したくなる罠。
それぐらい体感しますよ。平均速度も２〜３ｋｍ上がります。

はなからコレつけろよって感じ。

馬ズライラネ

>>894
言われればそうですね。どうも気持ちが待ちきれなくて・・・。それとF20ASは見たんだけどRはみたことないんで余計に早くご対面したいです。考えるたびにさまーずの三村がつっこみ入れてくるし。「１０月かよっ！」って。

>>910
俺もメールしてみようかな・・・
500mmあればずいぶん楽になるなあ

しかしメールに個別対応じゃなくて純正オプションとして売り出せばいいのに。
結構需要はありそうな気がするんだが。

>>914
メールでやりとりしたところでは、長いポストを付けた場合の
フレームの耐久性を保証できないので、「個人の責任で」とい
う条件の下でなら・・・。という返事でした。

ですのであちらとしては公式なオプションにできないというこ
となのだと思います。

>>915
日本向けと国内（米国）向けって違うのかね？足の長そうな
米国人があのｼｰﾄﾎﾟｽﾄ長じゃ無理がありそうなんだが・・・。
500�_はﾊﾟｰﾂとしてあるらしいし、米国版F20Rはもしかして
500�_が標準とか・・・

米国KHSにRなんてあったっけ？サイトに無いけど。

臨港袋何使ってる？

>>915
なるほど。保証外なわけね。
とはいうものの、ポストを限界以上まで伸ばして乗ってる方が
フレームに負担かかりそうだし。

>>917
Rは無いね。ウエストウッドもポストの長さは400mmってなってるけど。

ふらりとF20Rを買いにお店へ行く。
希望の白色は10月末の04年度版だとのこと。
変更内容は
・ブルホーンが小さくなる。
・ホイール、ハブまで真っ黒に。
・フレームは変更なし。

1か月半も待てない＋たいした変更でも無い
＝　在庫にあった赤のF20Rを購入。

ライト無いけど今から少し乗ってこようかな・・・

米国にはないのか。あるもんだと思ってたわ。すまなんだ。

ウエストウッドが届いた！！
第一印象「タイヤ太すぎ」
初乗車「タイヤミシミシウルサイ」
でもタイヤとＷサスでショックはまったく感じない。
そのためフレームへの負担も少なそう。
林道をどれだけ走れるのかこれから楽しみ。

F20RC、ﾁｪｰﾝのｷｼﾐ？音が気になる。
最初ﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨﾚｰﾗｰとのこすれかと思ったが、違うみたい。
ﾌﾛﾝﾄｲﾝﾅｰ×ﾘｱﾄｯﾌﾟとかの、ﾁｪｰﾝに負担が掛かる
状態での走行はしてないのだが。

ﾁｪｰﾝ換えてみようかなあ。

他は、ｹｰﾌﾞﾙがﾌﾚｰﾑに擦れて、塗装が剥げまくるのが
痛い。しかも塗装薄すぎ。

ディレイラーのセッティングがきちんと決まってるって前提でだけど
気持ちたっぷりめに注油してみてはどーかな？
ウチのＲはそれだけで静かになるよ。マメな注油を要求するマシンだと思うのね。

塗装ってどこが剥げるの？そんなの見当たらないんだけどな。
取り回し悪いんじゃにゃいかいな。

>>922
おめでとうございます。これでウエストウッド乗りが増えましたな。

新車のうちにクランクのペダル側の面に薄いゴムシートを両面テープで張っておきましょう。
畳んだりしたときにクランクのペダル側が接地しても塗装がはがれたりしません。

>>923
ひょっとしたらリアディレイラ−の調整が甘いのかも？
あさひのHPとかに調整法があるのでやってみてはどうでしょうか？

あとケーブルがフレームに〜とはインナーワイヤーむき出しの所でしょうか？
トップチューブ下ならワイヤーにゴムリングがついてたりしないですか？
着いていればうまく広げればそんなに塗装を傷つけることはないかと。
ないなら販売店が…　よくなかったかも。

塗装が剥げるってヘッドチューブ部の所とトップチューブの後ろ（シートチューブ接合部のちょっと前あたり）の事ではないかと・・。
ケーブルとこすれて白い粉みたいのが出てた。(クリア塗装が剥がれてる？？？）
私の場合は、多少のビビリ音も気になったのでとりあえずザウルスの画面保護シートを両面テープで貼ってカバーしてる。
でも車用にでている透明の保護シートの方が目立たなくて良いかも。

私も>>926さんと同じ部分、酷い摩擦があり塗装が傷んでました。
取り合えず車のボディ用傷防止フィルムを貼ってみました。
ハンドル切ったトキにギュギューっとかなりな力で
擦れるみたいです。
この部分は、ケーブルの取り回しを工夫しても、
改善できないような感じですが、皆さん如何でしょう･･･

また、>>923 さんと同様のチェーンのキシミ音もあるようです。
当初フロントディレーラーとチェーンの干渉かと思いましたが
違いました。ほんで、リアディレーラーの調整不足も疑いまして、
メンテスタンドに乗っけてアレコレ試してますが、
どうやらリアディレーラー（の周辺）でなく、
チェーン自体から音が出ているような･･･（素人判断ですが）。
スタンドに乗せて回してるトキには殆ど感じない音ですが、
実走すると（負荷が掛かってる状態だと）音がするみたいです。
粘性の高いオイルを多めにくれると多少改善するようですが、
オイル飛びで汚れが酷くなりました･･･

そう云えば･･･

F20RCのブレーキ、結構効くと書いてましたが、すいません
やっぱり効かないかも･･･

一先ずパッド交換等、実験してみます。

デフォルトのチェーンよりシマノ純正の方がええよ。

注文しちゃいました。F20RC(^^)

ここの書き込み見てるとフレームに一抹の不安がなきにしもあらずですが、
通勤メインの使い方なので大丈夫かな？雨が降るとJRで輪行して帰宅と言う
目論見ですが

コンポを手持ちの105に載せ換えようと思ってるのですが、ブレーキキャリパーの
リーチが足りないという書き込みがあったような・・・実際どうなんでしょ？