★★日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 16:53

国内では口ばかり、アライのワールドカップでは散々
国外に出ていってもダメダメ・・・。
キミ達何がやりたいの？？

2 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 16:54

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:01

発端を作ったのはヤナギだね

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:05

そりゃJIMでしょ。
鵜血家間より悪質だと。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:06

ライダー部門とライター部門で分けましょう

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:07

ホトグラハーもな～

7 ：4：02/04/30 17:08

あいつに踊らされて怪我したライダーが不憫でならない。
そのくせ自分は正義漢気取り。

8 ：結論：02/04/30 17:08

ＪＣＦに決まってるだろ！！
日本自転車競技連盟のジジイ達。

結論が出たので終了

9 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 17:09

パワー系のスポーツで異国ビト勝つのは、むちゅかしいよ～

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:10

>４
誰のこと？

11 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 17:11

　　　　∩＿∩
　　　　（,,・∀・)　＜長い目でみてageよう！
　　　　(　O┬O
　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:13

連盟が悪いのは百も承知だよん！ライダーと関係者を晒せ！！
あ、>>8は関係者なのね（プ

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:15

とりあえずさ～、裾野が広がらないからねぇ。
ＤＨ＝フルサスのゴッチィバイクじゃなくて、ＨＴＤＨの発展とか
各カテゴリで最大限楽しめるようにしてほしいな・・・。
サスの長さに制限を入れるとか、あとコースも合わせて欲しい所存。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:20

＞サスの長さに制限を入れるとか
ロードのバイクみたいになんでもかんでもフレームの横幅（エアロ効果を狙った）や
ホイールのリム高まで制限つけるようなことは止めて欲しいが。

15 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 17:21

スノボみたいに、機材が安くならないと、無理だな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:23

うーん今のＶＩＰダウンヒルバイクまんせーな状況を作ったといえば
撃ち山、逝く沢、四誌だ卓美じゃない？

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:25

変なノリを作ったのは簗議腹だね。
９７、９８年くらいのパーマーの真似はイタかった。

18 ：１３ｔｈＥｄｅｎ：02/04/30 17:26

＞１４
即レスサンキュ！
えっと、例えばＦは１３０ミリまでとかそんな感じ。
例えＤＨバイクは買えなくてもＦＲのバイクを小改造するだけで
出れるぐらいの感じ。俺もロードの制限は！？っと思うな（苦笑
その制限内で走れるコース・レースという事で。
あ、ＤＨの発展を阻害すると言うよりは、裾野を増やすと言う点と
気軽に楽しめると言う利点があると思う。

19 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 17:29

逝く

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:30

>>18
そういう規則は歓迎。かといってあんまり細かく縛られるのはカンベソだけどね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:31

プロ意識がないような気がするよ。ニポンジンは。

22 ：KUWAHARA：02/04/30 17:32

しょせん日本人には向かないスポーツだ！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:33

ＢＣではＦＲバイクは厨って流れを作ってたからなあ。
ＦＲバイク＝何も出来ない中途半端　ってイメージ作りに必死だった。

24 ：KUWAHARA：02/04/30 17:34

TREKのFRバイク持ってます。

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:34

写真とインタビューだけの雑誌にしる！！

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:34

戦犯
屋名ギ、津科素、団が最初の戦犯。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:44

Ｆ１もＷＲＣもパワー規制やタイヤ規制されてから面白くなくなった
ダウンヒルも同じ道をたどった方がいいのか？
安物バイクでダウンヒルやるＤＱＮが増えて今以上ルールやマナーが低下
したら最悪だよ。

28 ：８：02/04/30 17:47

>>12
関係者って何いってんの？
>（プ
屁コイてんじゃねーよ！臭いっちゅーねん。
糞野郎死ね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:47

８は無視して盛り上がりましょう！

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:48

>>8
プ

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:48

ヤパーリ、車評論家が自転車を語るのは無理があると思われ
だってウン百万もする車を「リーズナブル」と逝ってしまう神経の持ち主
ならば、ＤＨバイクが１００万したってあまりピンと来ないんでしょう

まあそう言うノリを真に受けてしまったＡ関係者とその残党が戦犯だな
日本一自転車を評論した（ｹﾞﾗ、ジムバは謝罪しる！

32 ：VANS：02/04/30 17:50

↓これどう？

クラスカテゴリー車両規定
エキスパートクラス
最走タイムに自信のある男女バイク無制限
131以上クラス
一般男子フロントサスフォークのストローク131ミリ以上、リアサス無制限のダブルサスバイク
130以下クラス
一般男子フロントサスフォークのストローク130ミリ以下、リアサス無制限のダブルサスバイク
ハードテールクラス
一般男子リジットフレームバイク、フロントフォーク無制限
ビギナークラス
初心者男子バイク無制限
レディースオープンクラス
女子オープンバイク無制限

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:50

ここは雑誌の話もするの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:56

>>33
「日本のＤＨ界を駄目を駄目にした雑誌」の話ならアリ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:57

ようするに人馬のＭＴＢマガジンとか９８年頃のバイクラとかね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:57

人馬が変臭しているマガジンはイタ過ぎってことでｲｲですか？
団と山をランデブーしている暇があったら、不法投棄でも回収しろや！

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:02

>8はワールドＤＨ志向の津鴨戸らしいぞ！
車の改造なんかに元黒巣の契約金使わないで、自分のコース買ってくださーい

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:06

関係者も結構ここ見ているんだろうね。
コース買ってよ！凄いのが出来るんだろうなあ

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:10

だいたい国内でトップ選手でもない奴がワールドカップへ逝こうと
思う方が間違っている。>8は協会を批判しているが、一部の選手は口だけ
だなと協会の幹部は呆れているよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:12

もう日本はお笑いの線で行くしかないな
富士見（富士山）でやるんだったら芸者のコスプレしたり
握り寿司をかたどったヘルメットかぶるとか
DHマシンは牛乳配達用の自転車でやったらオモロイで

41 ：８：02/04/30 18:13

>>29=30
オマエ本当にクダラン人間だな。

単なる貧乏人か。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:14

>>37
それは過去の話だと思う。
彼はモトクロと契約切れているの知らないかい？

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:15

おれは去年から富士見に行きだしたぺーぺーなんだけど
いまだにﾌﾙスペックDHマシンには興味ないな
DH自体はFRバイクで楽しんでるけどね

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:16

>>8
ぷぷっ

45 ：４３：02/04/30 18:17

つまり、そこそこDHを楽しんでいるホビーライダーにさえ受け入れられないような世界ではダメだろう、と言いたかったのです。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:17

８は相当金持ちのようだな（ｗ
どうせ、フェラーリを自転車で飛び越える写真の広告うった店の２代目か何かだろ
成金は怖いねー

47 ：８：02/04/30 18:18

>>37
おう、俺は津蚊藻戸だぜい！アホくさ。
>>39
>協会の幹部は呆れてるよ。
良くご存知ですな！？ホラフキさん。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:18

>>42
え？津科素はＭＸマングースだから契約は切れていないんじゃない？
本人はＭＸインターナショナルの重役なんでしょ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:19

8は氏ね

50 ：ロード＆ＸＣ海苔：02/04/30 18:21

洒落ンのジジイどもが発展を妨げてるのは自転車競技全体に言える
DHはどこかで戦績よりノリの風潮が蔓延っちゃったんだよね
はっきり言って今の彼ら『競技者』って感じしないね
塚なんて昔なら全日本のＸＣ出て洒落とはいえ一周目トップで帰ってきたりしてたよね
基本的に彼ら体力ないんでしょ

51 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/30 18:22

DHバブル仕掛け人か。
ファッション関係の業界ならそういうのﾜﾗﾜﾗ居るけどね(笑)

まあそれは「活字メディアの内容＝今流行ってること」だと錯覚しちゃう、
乗せられ安いファッション関係趣味人や、金余ってる独身女性たちにしか通用しないんだろうけど。

都会の女の子は全員ﾊﾟﾗﾊﾟﾗやってると思ってる田舎の女の子多いしなあ。
あんなのやってる女の子１％にも満たないって(笑)

52 ：８：02/04/30 18:23

>>46
俺は名もない超貧乏なエリート１年生だよ。
もちろんプライベート。
しかしお前等みたいに心は腐ってないよ。
必死でバイトして安くても良いバイク買ってジャパンシリーズ
を追いかけてる。しかし連盟のやるきのなさに頭に来ることが
マジで多いからレスしたんだけど、おかしいか？
此処にはマトモなヤツはいないのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:26

今のBCは得るべきところもないが害もない。何故なら誰も真剣に読まんからだ。
しかし、ジンバの雑誌は影響受ける馬鹿が少なからずいるので困る。
ターナー乗ってコーフー持ち上げて、やってることは打夜間時代のBCと変わらない。
打夜間より4年も遅れて何やってんの？。DHバブルは終わったんだよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:27

やっぱり関係者かよ・・・

何の商品価値も無いくせに雑誌に踊らされて自分に価値があると錯覚するヘタレダウンヒラーの側か（ﾜﾗ

55 ：ロード＆ＸＣ海苔：02/04/30 18:27

>>52
まあ真面目に自転車競技やると必ずぶち当たる壁だわな（ｗ
先日行われたチャレンジロードでも出走するのに受付何回受けなきゃいけないか
一箇所でやればヒトもテマも少なくて済むが・・・
前日車検・・・不具合見つかっても完璧に直してくれる技量はもちろん無い

結論
こんなとこで熱くなるなら練習しなさい〈大藁
というか楽しく自転車乗りなさい

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:28

８は放置決定と言う事で宜しいか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:31

最初のＢＣスレ思い出すな
でもあっちのほうが熱々だった

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:32

>>53
人馬のやっているの見てると「ＤＨバブルはオレ様が呼んでやるぜ！」って
のが見えるよね。二度とＤＨバブルなんて来ないのに・・・・・・。
ターナー、コーフー、スタイルキング・・・。痛々しい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:34

せやからなんべんもいうてるやろ！！
ＤＨＢとかＭＴＢとかカスや！！山をよごしおってからに。
時代はロードや。ロード！！
素直に舗装路はしっとけ！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:35

亜梨園も役者になろうとする罠

61 ：８：02/04/30 18:35

>>54
ハア？
>>55
おっしゃる通りですね。
しかしダウンヒルの公式練習が木曜日ってなんとかならないのか？
おまけに超過密スケジュール７月なんかほぼ毎週レースだよ。
これじゃあ金と暇の有るヤツが有利に決まってるじゃないか。
公式練習なんか前日３本当日一人１本とかに決めればいいんだ。
その方が公平だと思う。バイト休む日も減るし。
あとスポーツクラスはジャパンシリーズから無くして欲しい。
レベルの差がありすぎて同じコースでレースをやるのは無理が有りすぎ。
スポーツクラスは地方で選手権かなんかをやるべき。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:39

８はもう来なくていいって。皆さんも煽りは無視しましょう。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:40

8はまず定職に就いた方が良くないか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:44

なんでＤＨやってるやつらの私服って同じようなのばっかりなの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:46

でぶだから

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:48

スタイルきんぐ胃乃股はどうよ？
それにしてもＭＴＢマガジンの胃乃股比呂子は不細工だなあ。
ポーズがキモいっつうの（ｗ

67 ：8：02/04/30 18:49

>>62
>>63
連休中にパソコン相手に文句いってる奴にいわれたくないね。
こっちは真剣にDHに取り組んでるんだよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:49

屋ん図もバットライダーを気取るなら和風にしる。
パンチパーマにヴェルサーチのスーツ、エナメルの靴
これこそ日本人的なバットライダーのあり方と言うもの。

69 ：部外者：02/04/30 18:50

>62
煽ってるのは君の方だよ。（ｗ

70 ：８：02/04/30 18:52

偽者が出てきた！
67は偽者だよ。

71 ：８　 ◆F6moQc6Y ：02/04/30 18:55

６７です、俺が本物だよ。
以降出てくるのは偽者なので注意してね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:02

>>71
８じゃ味気ないのでコテハン作ってよ
ヤマネってのはどうかな？

73 ：８　 ◆F6moQc6Y ：02/04/30 19:03

みんなで８こと俺のコテハン考えてくれよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:04

夜ン図が９７～９８に競技に出られなかった「諸般の事情」ってなに？

75 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/30 19:06

日本のジャージ着なかったから。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:09

日本のジャージ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:10

>>74
パーマーのマネッコしたから

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:10

霊柩車乗ってたとか？

79 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/30 19:13

ナショナルジャージ（だっだっけ？）ね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:16

>>74
当時から連盟批判を繰り返していた矢ン図に対し協会幹部は快く思っていなかった。
そんな時、アジア戦で矢ン図がナショナルジャージを「カッコ悪い」と着なかった。
千載一遇のチャンスとばかりに協会は２年間の出場停止処分をした。
当時一番ノッていた時期を逃した矢ン図はレーサーとしては終わってしまう。

81 ：久々の消火犯：02/04/30 19:21

高い機材そして破壊率(ボソッ･･･)

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:37

つまり>８は現状に不満なんだな？
お前よく考えろよ、ここで指摘されている選手より遅いから、木曜日に走れないんだよ。
彼らはいわゆるプロな訳、もともと速いからプロになれたし、練習もたっぷりできる
環境を与えられているんだ。
練習走行一緒なら、自分の方が速いというのなら一発勝負掛けてみればいい。
でも、お前ぺーぺーなんだろ？なら仕方ないじゃん。
そもそもこんなこと協会批判には値しないね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:45

>>8はヘタレキング予備軍てことで。
チミの話聞いていると、ｲﾉﾏﾀﾝがＷＣコースなら俺速いっていうのと一緒。
駄目な奴は何をやっても駄目な訳よ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:50

ＷＣコースなら速い胃乃股は去年のアライで何位だっけ？
あとシーヲッターは？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:57

＞82
おっしゃる通り！！
＞８よ、もチョットまともに協会のどこがどういけないかここのやつらに教えてくれ。
DHに掛ける君を応援したいぞ。
でも時間が無い・金が無いなんて泣き語といわないでくれ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 20:36

＞８，もしかして日々の練習＝レースってことはないよね？
かりにそれでエリートまで上がれたのだとしたら、協会に感謝しる！

87 ：８：02/04/30 20:47

71,73も偽者
しかしまあみんなボロクソ言ってくれるね。
そこまで言うなら俺より速いんなろうな！？
まあここでいくら吠えても（お互い）仕方が無いから
これ以上レスするのは止めるよ。
馬鹿馬鹿しいことに時間つかってられないんで。
さいなら。

88 ：８　 ◆F6moQc6Y ：02/04/30 20:56

偽物は帰れ！

89 ：8 ◆GuVmz79Q ：02/04/30 21:03

>>8
オマエモナー

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 21:23

>>87
それを言っちゃあ、おしまいだよ。
「お前も限られた練習時間で予選突破してから批判しろ」と
突っ込まれるのは明白なり

あ、でももう来ないのか（ｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:11

よくこんなクソスレたてたナ、みんなヘタレのくせに。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:14

しっかし胃乃股クン、シーオッタ―逝って恥ずかしくなかった？？
自分のヘタレぶりが分かったかな？

93 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 22:15

あれはお祭りだから、そう思わないべ

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:23

>>91
下ばっかり見ないで上を見ようよ
俺達と張り合ってるようじゃ胃乃股もゴミだな

95 ：　　：02/04/30 22:25

昨日片側3車線の道路で折れは真中を走っていたところ、左車線の前方に白い車が
フラついて折れの車に接触しそうになった。
居眠りか、ヤクでもやってんのかと思い注意して良く観察してみると。。。
なんと！アニマンオタが、漫画読みながら運転してやんの。
あぶないっつーかふてぶてしいっつーか．．．。

折れは車を前に回してそいつを止め、車から引きずり出して
ボコボコにしてやったよ。
そいつ泣きながら土下座して謝ってんの。

事故起こしてからじゃ遅いのよ。アニオタみたいな幼稚なヤツは
車に乗るな！！もし今度のっているのをみたらまた、ボコボコにしてやっからな。
もちろん、おまえも、くるまもだよ…。うきき。

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:33

>>93
祭りだからこそチョット出て楽々準決勝に出るようなカリナンが格好良いんだよ。
ＭＴＢマガジンには胃乃股達の結果は出て無かったような。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:48

>96に激しく同意、自転車乗るのが楽しそうだものなＵＳのライダーって

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:17

高松一派のエリックって何でエリックなの？
どーみても日本人顔だけど。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:45

>★★日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？★★
それはココに来ている２チャンネラーと
クソスレ立てた１に決まってんだろ！！

100 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/30 23:46

100

101 ：アヲ：02/04/30 23:50

＞９９　ﾊｧ?　ヴォクを首にした宇地山変酋長だと思われ

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:54

>>99
どうして1と２ちゃんねらーが駄目にしたのか、納得できる根拠を説明してもらえないかい？
こんなもので駄目になるのかね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:57

いずれにせよ、ＭＴＢマガジンはありのままを書くことから始める必要がある
一部のライターが自分の友達だけを持ち上げる現在の内容だと、倍倉とかわらんよ
倍倉時代から取材対象がそれほど変わってないと言うことを抜きにしても（ﾜﾗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 00:02

ここら辺でｲﾀｲライダーのことは放置して
お前ら、こいつは次に来そうだと思うＤＨ選手を挙げてみてください

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 00:12

>104　スレ違いは慎むように

個人的には井出河が良いと思う。などとさり気なく答えたりしる。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 01:04

>>104
コーフースペシャルチューンターナーに乗るジンバさん。
スタイルキングライターのモリトオルさん。

二人とも、最高のマスコミ人だけあって、ライディングもクレバー。
特にジンバさん。どっかの編集長と違って、富士見通いは欠かさない。
実際に乗ってるからこそ、あんな素晴らしい雑誌が作れるんだよね。
モリさんも、身体張った誌面づくりしてるし、 MTBマガジンは本当に才能溢れるスタッフばかりなんだなと感心。
センスないやつはBCでもよ読んでればいいよね。
さらにコイチロのスパイスがガツンと効いた小粋なDHルポも超クール。
この三人がいる限り、日本のDHの未来は明るいと思うんだよね。
コーイチやケンジのようなスタイリッシュなライダーが好きなら迷わずMTBマガジンなんだよ、実際。

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 01:27

>>106
何かの呪文ですか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 01:38

>>105
「しる」の使い方、間違えてるよ・・・。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 01:41

MTBマガも倍倉も内容かわらんだろ
今月もシーオッターをBCのをMTBマガジンが掘り下げてるだけだ
内容重複しまくり。
いまだにどこの雑誌も
パンク修理やらサスのチューニングだとか
ワンパターンだな

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 02:47

つうか、この３年自転車雑誌なんて買ってないし。

ＢＣお得意のクールとかスタイリッシュって言葉を聞くと
あの妙に貧乏臭いストリートファッションが思い出されて
凄くかかわりたくない気分になる。それにしても
どうして最近の選手ってそろいもそろってあんなに頭悪そうで
貧乏臭いのかねぇ。ストイックな選手に混じって悪ガキが
がんばってるなら応援してやりたくなるけど、all悪ガキじゃ
ウンザリくるよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 06:59

ようするに、二言目には「世界は～」なんて言う選手＆ライターは海外
に遠征して馬鹿なことしか覚えてこなかった訳ですよ。
海外でもＤ系はみんなああいった格好していると思ったら大間違いで、
大体は普通の兄ちゃん、姉ちゃんがやっています。当然、ファンサービス
もしっかりやるのが当たり前。
でも、日本のクールなライダーはプロとしての下地が出来てない「ガキ」
ばかりだから、そこら辺の切り替えが分からないんだよね。
遠征といっても所詮は観光ですから（ﾜﾗ、しっかりとしたトレーニング積んで
から行動する武者修行などとは根本的に違うんだろう

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 09:44

ｷﾐﾀﾁ勘違いしてるよ。彼らが「日本のｺｰｽは～」って言うのは、
現状のｺｰｽじゃ競技のﾚﾍﾞﾙが上がらないからﾀﾞﾒと言っているわけで、
決して自分が勝てない事に対してのｴｸｽｷｭｰｽﾞではないんだよ。
そんなことくらい、実際にﾌｼﾞﾊﾟﾉやｲﾜﾀﾞｹ走ってる人ならば解るはずだよね。
ﾋﾞｷﾞﾅｰでも下りてこれるｺｰｽで、日本の最高峰のﾚｰｽをするなよっていうことだよ。
まぁ、認めたくない気持ちも分からんではないが、論点がズレまくってるよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 11:54

>>110
そういった意味では悪ガキふうに見えない鍋島氏なんかは好印象？

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 12:09

コイチロの文章はダルイ

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 12:12

確かに無愛想な悪ガキにはうんざりだな。
メディアの大人達だけには媚びちゃってな。ｶｺﾜﾙ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 12:55

ライダーも見てるだろうから、書き込んでおく。

もうかなり名前が出てるような昔からのライダーに、未だに
勝てない人が多いのはなんでだと思う?彼らは努力してる所
を見せるのがカッコワルイっていうヤな風潮を作っちゃった
けど、その裏でしっかり努力してきたんだよ。

その風潮だけを真に受けてﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝがかっこいいと勘違い
してる中堅ライダーがそもそもだめでしょ。
そういう空気を作った柄も戸とかも好きじゃないけどね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 13:30

　誰かが駄目にしたものなのかな？

強いて言うなら不景気かな？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 13:35

>112はいい人だなー。
そんな風に解釈してくれる人ばかりだと、日本のレースも安泰だね
昨年の新井を見てもおわかりのように、ＷＣでもイージーとよばれる
コースで３０秒差つけられている人達に聞かせてやりたい
それともｲｰｼﾞｰすぎて、いつものようにやる気が出なかっただけかな？（ｹﾞﾗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 13:56

結局のところ、言い訳なんだよ
世界で活躍している選手でも、自国の国内選手権コースはクソ
みたいな例はいっぱいある。外国誌などを見て、このコース凄いと
思うかもしれないが、実のところ派手なセクションを優先して写真を
掲載しているだけ。フラットセクションの絵なんか見ても面白くないでしょ？
つまり何が言いたいかというと、本当に強い選手はどんなコースであれ
国内で圧倒的な成績を残してから、世界へアップしていく訳よ。
そもそもＤＨはタイムトライアルなんだから、通常のレースがもの足り
ない時は自分で補えばいいだけの話だね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 16:29

>>112
貴方が勘違いしてるよ。
日本のレースで勝てないってことは、そいつにとってコースのレベルが高すぎるってことだろ。
日本のコースで勝てるスキルが身についてないくせに、いきなりレベルアップとは変な話。
ビギナーでも降りてこられるコースで勝てない奴が調子乗るから駄目ってことだよ。
「このままじゃ何時までたっても世界レベルに追いつけない」とほざく奴がいるけど、そこまでのレベルにさえ達してないんだよ。

聞くけど、末政はそんな駄目な日本のコースで練習して結果出したのは何故だよ？
結局は本人の才能と努力の問題ってことだろうが。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 17:05

>>120
それはイノマタに対することだよね。確かに彼の言葉には説得力がないけど、
ツカモトやヤナギハラは国内での結果を出したうえでの発言だったじゃない。
どちらも一時代を築いていた頃だから説得力はあったよね。
世界のコースまだ日本と大差なかったころ、つまりジープロードでのレースが主体だったころ、
ヤナギハラはプロクラスの招待選手になったりと、結構良いレベルに達していたんじゃないかな。
その後に海外のコースがどんどんとレベルアップしていくのに、日本のコースはちっともレベルアップしない。
海外に出ていっていた彼らだからこそ、そのあたりのことを身をもって感じていたんだと思う。

122 ：121：02/05/01 17:10

>>120
ちなみに末政の件だけど、確かに才能もあるだろうし、努力もしてるだろうね。
だけど、日本の女子をみてもわかるとおり、本気でＤＨをやろうっていう女子は世界でも少ないんじゃないのかな。
だからちょっとした才能と努力があればトップに躍り出ることができるんだと思う。
ものすごく才能があればショソンのようになるし、すごく努力すればミッシーのようにもなれる。
女子のレースなんて所詮そんなものなんじゃないの（こんな言い方失礼だけどね）。

考えてみればこれ、男子にも言えるね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 17:34

末政 vs 猪俣

犯るならどっち？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 17:37

結局

「今の日本のコースだと自分が勝てないから自分に勝てるコースにしてくれ」

ってことﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

125 ：断　汰熊：02/05/01 17:44

もっと漕ぎの必要な平坦なコースにしてくれ！

難易度落として漕ぎの必要なレースなら元クロカンライダーの俺の勝ちだ！！

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 17:48

１２１は何が言いたいの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 17:56

>>124
その回答が、胃乃股によるバイシクルクロス岩岳での
「自分でコース設計、作り」でも準決で自爆、キレてバイク投げって感じ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:05

>>127
そんなことあったの？
詳細きぼんぬ

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:16

>>112の言っていることが、どうも良くワカランな。
そもそもレースって何よ？　ＤＨなら同じコースを人より速く走るのがレース
なんじゃないの？ビギナーでも下れることと、速く走ることは別の問題だと思われ。
たしかに、上位１０名が２秒以内にひしめいているというなら、
「クソコース逝ってよし」と吠えるのも無理はないが、実際はレースになっているのは
数人だけでしょ？

さらに機材も進歩してきているし、それがそのままプラスに働くとは言えないが、
単に乗っていけるかどうかだったら、昔よりはビギナーが乗っていける範囲は
格段に広がっていると思うがな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:20

結局、日本人選手はこぐのが嫌なだけなんだよね
少なくともトラック選手程度の脚力はつけてないと
世界では相手にされないよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:21

>128 ここのレポートを見れば分かるゾヌ
http://www.afropower.com

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:28

>>130
そう言えばカクタスカップだったっけ、
オンロードのクリテリウムでクロカンライダーのﾀﾞﾝﾀｸﾏがﾊﾟｰﾏｰに漕ぎで追いつけなかったレース。

あれじゃあねえ・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:30

>>130
彼らの言い訳
「日本のコースは漕ぎばっかでクソ！」
外国の高速コースでも勝てない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:34

>>131
ここを見ていたらしく見れないようになってる。
こういうのは素早いな（ｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 18:48

>>120
末政をはじめ選手のことを名前と戦績くらいしか知らないヤツが
偉そうにレスするんじゃないよ。
バカまるだしで読んでて不快だから。
末政が世界選で勝ったの勝つべくして勝ったんです。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:06

はぁ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:09

>>135
日本語がおかしいです。
一度専門医による診断を受けられては如何でしょう？

138 ：新犬：02/05/01 19:11

亜風呂っつ～軍団もアホばっかりだね。
昔は「若さ故の過ち」で済んでいたのに、
いい歳こいてまだアホをやってる、こういうのを
真性バカって言うんだよな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:16

ア風呂のバイシクルクロスのページ本当に見れなくなってる。
慌てたんだな（ｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:25

どういうこと？

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:36

>>135は関係者の方ですか？
選手の評価をするのに成績以外になにを見るのでせうか？

そうか、一部の選手は成績に関係なくスポンサーつくしな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:41

>>140
ここで岩岳バイシクルクロスで胃乃股がキレた話が出てきたら
ｱﾌﾛのＨＰ、岩岳のレポートが削除されたんだよ。
その前までは普通に見れたのにね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:49

何こいつら？
一度でいいから猪俣さんに勝ってから言えよ（藁

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:56

レベル低いのに偉そうなこと言うなっての

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:56

岩岳バイシクルクロス事件の顛末

胃乃●「日本初のバイシクルクロス、やっぱスタイルキングな俺が勝たなきゃ
　　　盛り上がらないでしょ！？」
　　　　　　　　　　　　↓
胃乃●「コースは俺のデザインで行くゼ！これで楽勝だな！」
　　　　　　　　　　　↓
胃乃●「あ、あ！コケるうー！」ドキャ！バキ！！ガッシャ―ン！
　　　　　　　　　　　　↓
胃乃●「ちっっ！っんだよ！俺様がコケるんだよ！！俺様勝つのが正しいんだよ！」

で、バイク投げてどかーん。取り巻きはご機嫌取りに大変だった模様。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 19:59

>>145
捏造すんなよ。
お前猪俣さんのこと知らないだろ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:00

事実です

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:01

>>145
ＭＴＢマガジンVOL．10に書いてあったことだよね。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:05

遅レスなんだけど、>121が言っている「コースのレベルアップに取り残された
日本」という書き込みはちょと違う。のちに夜名気自身が語っているけど「コースの
レベルアップ以上に機材の進歩を予想できなかった」ことを忘れてはいけない。

追いつけるチャンスが有って、それに気付いていながら結果として取り残された
んだから、単純にコースのせいにするのはおかしい

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:08

矢那議は絶頂期にクラインを使っていたのが致命傷だったな。
あのころクラインには戦闘力のあるフルサスが無かった。
で、自分だけハードテールで戦うがダメ。やっとスピゲ―を作った頃には
自分自身の戦闘力というかモチベーションが下がっていた。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:09

>146＝信者ハケーン！

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:11

自作自演で猪俣さんのこと悪く言うなよ。
なに、こいつ？　私怨？

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:12

>152=信者ハケ―ン！！

154 ：あっ風呂：02/05/01 20:13

＞１４５
知っています。
知っているからこそ確信を持ってバカと言えるのです。

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:13

お前ら一度猪俣さんのジャンプ見てから言えよ。
さすが２チャンネラーだな(笑)

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:14

事実は奇なり！

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:15

>>155
俺も猪俣さんの「大会で勝てるジャンプ」見てみたいっす！

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:17

ひとり信者が迷い込んでいるようだが（ﾜﾗ
そう言うお前がｲﾉﾏﾀﾝしか見たことないとちゃう？
もっと上手い奴関西にはいくらでもおるでー

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:18

>>155
だから俺らと張り合ってる時点で井野股はゴミなの
えらそーな言葉吐くんだったら俺達じゃなくて世界を見ていてくれ

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:18

>>158
誰？
居るなら言ってみろよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:20

あと、ひろこちゃんのこととやかく言ってる奴。
ひろこちゃんは性格チョーいいんだよ？　知らんのか？

162 ：胃乃股：02/05/01 20:21

俺のギャップを舐めて行くシブい体制でスタイリッシュ且つＢＭＸに対する尊敬？
ブレ―キングもシブいよね（笑）

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:21

>>155、新井のダブルも飛べない奴のジャンプをどう見ろと？

あれが「最速のライン」とはﾜﾗﾀけど

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:22

最新号の胃乃股妹！キモい顔で外人と変なポーズとるな！
吐き気がするんだよ！
サングラス外したら発禁になるぞ！？

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:23

>>163
リスクとリターン考えたらあれが最速だったまでのこと。
文句があるなら猪俣さんに勝ってからにしろよ（藁

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:26

>>164
はぁ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:26

あれれ？「ジャンプ飛ばなきゃ何の為にバイク乗ってるんだ？」って本人は
言ってたよ？最近では「ジャンプがあってもそれを勝負の為に飛ばない姿勢がシブい」
って変わってきたね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:27

確かに胃乃又比呂子はサングラスかけてなさい！って感じ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:28

>>167
シブいって何語？胃乃股語か？（ｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:30

ジャンプの何が凄いのかよく分からないぞ
藤沢の様子みていると、広島の方がレベル高い。
もちろんコミュニティー全体のレベルじゃないよ、個人のさ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:32

何こいつら。

脳内ダウンヒラーばかりだな。
一回ゲレンデ行ってから言えよ（藁

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:33

シブい！

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:33

>165は煽り厨房か、藤沢でローリングの仕方を胃野又君に教えてもらいなさい（ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:35

胃野又君はチャリドリがお似合い

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:35

よく考えないで書き込むから、叩かれるんだぞ＞１７１

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:35

ネタだべ？シブいべ？

177 ：胃乃又：02/05/01 20:38

俺のあくまでもドリでクリアする姿勢？その体制がシブいべ？
このあいだも消防のライディング見て「やべえチャリでドリして攻めたくなった」
って思ったよ（笑）

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:43

それにしても飛ばないことが最速なのに、飛び抜けていく外国人選手に負けて
いるのは、そもそも考え方がおかしいと思われ！
飛ばない＝脚力に自身有りですか？　ダッシュで負けていましたけど・・・

179 ：胃乃又：02/05/01 20:45

いや、やっぱチャリドリでしょ？ＮＯＲＢＡで言ったらカリナン？
あのドリだね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:51

>>178　に激同
漏れも実際に見ていて終わったなとおもたyo

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:54

胃野又は競輪学校で坊主頭にして練習させてもらえ！！

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 20:57

>>178
勝つ必要のある自国の選手と勝つ必要の無い外国の選手。
それだけ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:01

猪俣さんも飛びたかったが
あそこでこけて終わったらスポンサーに何言われるか分からんかった。

だから仕方なく飛ばなかっただけ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:04

ヘタレ日本人エセプロＤＨライダー（男）ども
恥ずかしいからワールドカップに出てくれるな

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:04

コケて終わるのが怖かったんだあ
ジャンプが仕事じゃないのお？？

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:09

>182の逝っていることがよく分かりませーん
勝つ必要のない人にも負けたと言うことですか？

187 ：胃野又：02/05/01 21:11

最近ではジャンプが仕事ではありません。
皆さん勝手に勘違いしないでください。

188 ：胃乃又：02/05/01 21:14

ジャンプよりチャリドリだべ？シブイべ？チャリドリって。
チャリドリモデル出すからよ！

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:18

どいつもこいつも馬鹿ばっかりじゃん
お前らが出られないような大会に出てるんだぜ？
少しは応援しようとか思わないのかよ！

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:23

ブライアン・ロープスとかエリック・カーターとか凄いカッコいいよね。
俺の出られないような大会に出てる彼らを応援してる。
彼らって速いし、カッコイイジャンプ、スタイル、どれをとっても最高！

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:23

胃野又はホビーレーサーとしては最速

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:29

外野うるさい

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:30

>>190
漏れはグラシアかなあ。
マジで格好イイよ！確かにＤＨって日本じゃ見れない競技だからね！

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:32

ついでに　呉時っ斗って　ださくない？パクりデザイン多いし、
あの、だささがDHを駄目にしているような気がする。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:38

カワサキのパクり止めれ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:38

文句言うなら猪俣さんに勝ってからにしろよ。
ひろこちゃんにも勝てないくせに（藁

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:46

なんであんな変な顔なの？障害？

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:46

１９６＞ブライアン・ロープスとかエリック・カーターに　猪俣が勝ったら
認めてもらえる　と思うけど。
趣味でやってる奴と比べてる次元なんだぁ　猪俣って

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:47

>>196
それ言ったら日本人で２０人しか猪俣さんに文句言えないよ

200 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/01 21:48

200

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:53

まあカーターとまでは行かないがネイザン・レニーくらいに勝ったら
誉めてあげよう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:59

201＞そのとおり！

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:06

２００２ＡＲＡＩ
レニー（ＹＥＴＩ）７位
胃乃又（へいず・淫転酢）何位だっけ？？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:10

たしかに区零時ットはダサイ。あれも一種のＤＨバブルの名残ですな

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:15

不景気がわるいのです。
おこずかいもっとアゲロー！
給料あげろー！　（ｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:17

スラッシャーマガジンのロゴまでぱくってたよ！
アディダスのパクリ　アジデスやワテダス　とかわらないよ！

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:19

縫製に関しては恐れ知らずや狐のほうが断然良い

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:20

パクリじゃなくてパロディーなんだけどな

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:26

東洋のＢＭＸプロモデル
今年からcreditロゴが入ったけど
前年までのToyoロゴのモデルの併売は無いのかね？
オラはそっちの方が良いな
otakeもToyoロゴモデルがあったら欲しいな

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:26

盗作です。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:36

高松は猪俣さんほどじゃないけどな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:39

BMXの話題が出てきたので書き込むけど、同じ呉事ットでも三浦進は
他のヘタレとは一緒にして欲しくないな。彼は自分のやっていることを
真剣に考えて行動しているもの。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:47

そろそろ関係者の本音が聞きたい。
これだけ本当のことを書かれれば「漏れヘタレでした」くらい言ってもらわないと
収まりがつかないだろ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:47

三浦は度外視したいね。
ＢＭＸレーサーが違う土俵のバイシクルクロスに出てきて勝った事は
評価したい。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:52

ＳＳＭは別格
異論なし
総合で勝つストライカーのごとし

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:58

>>213,214　そう鴨試練。
日本のＤＨは、競技者としての自覚に欠けるようだ。
だから真剣にやっている人間には敵わないと言うことかな？
彼のスキルを持ってすれば、最近流行のバイククロスで安定したリザルトが残せると思う。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 23:06

あの三浦が勝ったレースでヤバイと思ったのは怪我（？）で出てなかった
津科本だろうね。
自分の築き上げたものが全部壊れたって感じじゃない？

218 ：ツール・ド・名無し：02/05/01 23:10

前の方でも言ってる奴が居るけど、
結局、世間知らずのクソガキがえらそ～な事言ってるのがむかつくんだよな。
いの股もたか末も飛べないバカはただのバカと言うことで。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 23:10

オタクがゴタクばっかり言ってんじゃねー
とマジレスしてみるテスト

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 23:14

>>217
同意、出なくて良かったと思うよ。恥かくだけ。
それにしても矢ン図が出なかったのはなんで？彼が一番でそうなんだが・・・。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 23:35

だいたい、今叩かれている連中のピークは９４年位じゃないの？
たしかアメリカで世界戦やったけどフランス人のガシェがチャンプになったとき
矢ン図もターナーで出て２０位台だったと思う。
機材もそうだけど、あの頃から基礎体力も重要な要素になってきたのに
日本人のトップはコースに順応するテクニック重視に走ってしまった。
井野又だってアメリカに１年くらいいたはずだが、残念ながら彼の経験に
プラスと成らなかったわけでしょ？
そのツケが着ていると思うけどな

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 00:36

その頃から日本人選手は勘違いしてカッコだけパーマーになってしまいました。

223 ：　：02/05/02 01:35

一番悪いのはメディアだろ。
特に神馬、コイチロ、モリの今時流行らない業界ノリ。
連中は尊敬されるべき（少なくとも日本の中ではね）トップレーサーを
結果的にはこき下ろしたんだからさ。
別にライダーの私生活や考え方を晒す必要なかったと思うんだよね。
まして「呼び捨て」とかさ。
あれじゃ見てる読者の側は親近感は抱いたとしても、尊敬はしないだろ。
もちろん、書いてる連中の「小説」だったらなんでもいいんだけどさ。

っていうか、あの連中の夢物語読んで尊敬してる奴痛すぎるよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 02:28

>>223
その通り！
こいつらの原稿に出てくるライダーの呼び捨てはヘドがでるよ。
なにかマブダチっぽさを強調したいようだが、いくらマイナークラスマガジンでも、普通ここまでレベルが低いかね。
まあ編集長自らがこの様だから、もう末期症状なのは間違いない。
おかげで、異乃又兄も、今どき流行らない業界ノリを踏襲してしまい、写真以上に酷い原稿を垂れ流し。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 08:04

本来、中立な立場で仕事をしなければならないジャーナリスト（？や報道関係者
が、必要以上に友達感覚を露出するのはアフォ以外に何者でもないな。
しかもＭマガジソがイタイのは、そういった自分たちの考え方が世界標準など
と誌面で公開している。そういった業界のなれ合いが、嫌悪感を抱かれつつあると
気づかないものなのか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 08:08

またみんなで猪俣さんの悪口大会かよ。
くだらねーな（藁

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 08:14

ﾌﾟﾌﾟ　信者さんの独り言ですか？

228 ：2：02/05/02 09:31

そんなに伊野股ばっか悪く言われるのは可哀想と思うのは私だけか？
まあ私はＤＨやらないただの自転車乗りだから最近のことに疎いんだけど
前に誰か書いてたけど柳塚は才能あるからノリでいこーよという風潮を作ってしまった
塚なんざ草とはいえオレンジロードで優勝したり競輪学校受けたり（ダメだったけど）と
自転車乗りとしての技量が高かった（当たり前だが）
20歳位の塚柳にロードで勝てる気はしなかったけど、同い年（私26歳）のＤＨの選手なら
負ける気がしない。体型見てそう思う。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 10:00

>>227
はぁ？

>>228
このスレに猪俣さんに私怨持つ奴が居て、
そいつが自作自演してるだけのこと（藁

230 ：2：02/05/02 10:10

随分手の込んだ嫌がらせを・・・
でも実際ＤＨ選手の技量が落ちてるのは何故？

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 10:29

>>230
昔は「ワールド」のレベルが低かっただけ。
日本人のレベルが下がったわけじゃないよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 10:29

ごめん、おれです。

233 ：223：02/05/02 11:13

一応言っておくけど、猪俣は嫌いじゃないよ。
っていうか、かっこいいと思うよ実際。
レースの順位だけが評価の対象じゃないと思うしね。
また、そういうのを紹介するＭＴＢマガジンの視点も悪くはない。
ただただ紹介の仕方がさ。。。
ってそれがあの連中の仕事なんだけどね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 12:27

＞レースの順位だけが評価の対象じゃないと思うしね。

そりゃレーサーじゃなくて、ただのエンターテナーだろ。
前に我が国のレーサーがニコについてコメントしていた記事があったけど
情けなさ過ぎて最後まで読めなかった。あれじゃ、勝てネーわけだ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 12:30

って２３３に絡んでもしょうがないんだが

236 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/02 12:50

日本がＤＨで勝てなくなったのは、別に
「雑誌のせい」でも
「日本の選手のせい」でも
「協会のせい」でも
「日本のコースのせい」でも
ないよ。

単に日本のＤＨバイクに関する市場が小さいだけの話であって。

海外では専門のトレーナーもつけて、ＤＨに必要な練習考えてやってるのに
日本では個人でチマチマやってる。
柳原がワールドで勝てた頃はどこの国も日本と同じで個人でやってたけど、
今は海外では専門のトレーナーついてやってるのが、実力差の原因。

で、なんでそういう体制の差があるかと言うと、これは「市場」の問題。
柳原にそれだけ金かける商品価値が無いのは日本の市場が小さいから。
柳原だってスポンサードされてるとは言え、プロでも何でもないんだし。

市場を大きくしようと努力が甘かったのは
雑誌にも協会にも日本の選手にもあるとは思うけどね。
まあ、海外でもこの市場の大きさの限界に気付いてサンとか撤退したり
今まで先行投資してきた分取り返そうとしてるけど。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 14:13

最初から通して読んでみたけどスレ主とその他の人の趣旨がわかりませんね。
結局何がいいたいのだろうか？
雑誌やライターを批判したいのかそれとも猪俣やクレジットを批判したいのか
はたまたヤナギ、塚本を叩きたいのか？
レスを読んでいる限りでは個人的恨みや偏見を持った人が
匿名で個人攻撃をしているだけじゃないか。
「日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？」というスレとは
論点が大きくずれていて単なるクソスレでしかない。
おそらくこのレスにもくだらない叩き、煽りで粘着してくる
ヤカラがいるだろう。情けないヤツラだ。
個人的には236さんの意見は一理あると思う。
ＭＴＢマガジンやＭＴＢワールド、バイクラのバカさ加減に
あきれるのも同感。
ライダーにしても然り。
しかし全てのライダーがそうとは限らないのではないか？
全日本チャンプの鍋島はどうだ？彼は他のライダーとは少し
違う様に見えるのは私だけだろうか。しかし彼も世界レベルで見れば
大したことはないじゃないか。
そしてこのスレでグズグズ言っている我々はそんな彼らに勝てないのも
事実ではないか。そんな我々が彼らの批判をするのは筋違い以外の
何者でもない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 14:26

ＹＡＮＳ＝じぇいきんぐ

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 14:58

膏封の倅,それを放置プレーの親父

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 15:27

別に猪俣やクレジットを叩きたいのではなく
日本のDHがもう少しかっこよく、なればと思うだけです。
海外の選手にくらべ日本の選手はあまりにもプロ意識が低いように
感じるのは私だけでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 15:32

>236は、ちょと誤解しているyo
選手を取り巻く環境が、彼らに対して投資を怠ったというのは嘘。
元黒酢時代の屋ン図は契約金だけで１０００マソ貰ってたというのは、選手
の中でも有名な話だ。また、その時代に胃野上タイヤと契約していた選手は
３００マソ位、もちろんレースに必要な経費は別にもらえたのは言うまで
もない。
直接の比較はできないが、他競技のプロはこのようなお金の中から、
環境を整えているんじゃないか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 15:44

漏れには>236の論点の方がよく分からない
このスレの中には、言われているような内容のものも含まれているが
その事と各人が批評して良いかどうかを一緒にする方がおかしい。
カスが黙ってろと言うのなら、世界的に見てカスな某選手が公共の誌面で
くだらない粘着しているのを先に指摘しなよ。

243 ：223：02/05/02 16:01

236説で行くと、南アフリカやオーストラリアの選手達はどうなる？

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 16:20

>>243
物価が違うから米国大手自転車メーカーの契約金でも現地では大金。
日本ほど多種の職業給料良くない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 16:50

>>242
漏れには>242の論点の方がよく分からない

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:10

ここですか？　医乃叉叩いてる悲惨な自作自演厨の居るスレは？

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:18

井乃叉君の最後の抵抗が始まったー！

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:31

素朴な疑問
スタイリッシュ且つテクニックもある胃ノ股系ライダーは何故勝てない？
これに答えられる信者はいる？

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:35

漕ぎが出来ないからかな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:44

なんか最近の矢ン図、津科本は「レースに出ないことで存在感を誇示」というか
出ない→負けない→最強伝説維持→ウマ―って感じか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 17:48

>>250
桜井のようだ。
ﾋｸｿﾝのようだ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 18:12

>>胃乃又信者
別に彼を責めてるわけじゃないんだよ。
ジムバにいいように利用されて怪我してる被害者だと思ってる。
ただ本人が踊らされていることに気付かないのは問題だね、自分が損するから。
兄も兄。ジンバなど糞マスコミから弟を守るのが筋なのに、一緒になって片棒をかついでいる。
自分達の誌面のためなら、ライダーのリスクなんてお構い無しかよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 18:40

そりゃ日本人だからな、日本人が活躍するのを見たいよ。
でも来るはずも無いＤＨバブルのために人馬に利用されている現状はね。

新品メットを撮影で割った高沫も被害者だな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 20:44

>>248
信者ではないが。
スタイリッシュに走るテクニックはあっても、速く走る
テクニックがないからだろ。もちろんパワーも無いが。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 21:12

１の言うDH界って言うのは
・盛り上がってない
・選手が世界的に遅い
のどっち？

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 23:10

日本人が遅くて盛り上がらない。

257 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/02 23:29

>>241
＞元黒酢時代の屋ン図は契約金だけで１０００マソ貰ってたというのは、選手
　の中でも有名な話だ。

んー、そうなのか。
そんだけ貰ってﾀﾞﾒならもうしゃーないね。

＞直接の比較はできないが、他競技のプロはこのようなお金の中から、
　環境を整えているんじゃないか？

例えば女子バレーやアマチュアの頃のサッカーや女子マラソンは
選手の待遇悪くてもちゃんとしたトレーナーやコーチ居るし、
海外と選手の鍛え方同じじゃん？
だから世界でも通用すると思うの。

日本の今のＤＨ界のように個々人でトレーニングして勝てるほど甘い競技なんてないべ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 23:37

トレーニングさせるコーチというか指導者が居ないのが原因？

259 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/02 23:39

>>258
俺はそれが最大の原因だと思うなぁ。

もちろんそれだけじゃないし、そういう環境整えるのも選手の自覚の問題と言ったらそれまでだけど、
１０００マソ貰った柳原はともかく、他の選手はそういうことする余裕ないでしょ。

市場が小さすぎる。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 23:47

ダートジャンプ才能ない俺はＸＣやってます。
ジャンプするのって難しい

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 17:54

243ってアホだな

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 21:29

JIMさえいなけりゃ異の又もここまで言われなかったろうに。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 21:37

くそぉ　シール氏が結論出しちまったせいでスレが伸びないじゃねえか

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 21:40

だれかシール氏と違う説唱えろ
スレ盛り上げろ

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 21:54

>>263-264
しかしシールさんの話が説得力有りすぎですからねぇ。
あなたが何か話題振ってみては？

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 22:31

医の叉最強！

267 ：医の股：02/05/03 22:34

俺ってシブいべ？スタイリッシュだべ？
やべえ！チャリドリで攻めたくなったよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 23:27

漏れ

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 23:41

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、協会の掲示板にこんな事が
http://www6.airnet.ne.jp/yymmdd/jma/bbs/bbs.cgi?allhits=100&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=20

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 23:51

スタイリッシュって言葉自体が痛い

271 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/04 00:02

トライアルは市場も小さいし指導者もこれといって存在しないが
日本のトップレベルは世界に通用している。

トライアルの場合、上手い人たちは海外でもまれて上手くなっていく。
その海外でもまれた選手達が国内でさらに競い合うから日本のレベルも上がる。
ちなみにマスタークラス、エリートクラスをめざす若いトライアラーは
海外に行く事はトライアルの世界ではあたりまえ。

ＤＨの世界はトライアルとは違う所もあるでしょうが
参考にでもなればと書かせて頂きました。

272 ：4130：02/05/04 04:17

>>271
ありがとう。考えさせられた。
俺、トライアラーって好きだよ。
練習すること、努力することの価値を分かってる人を多く見るからかな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 07:39

成功したｼﾞｬﾝﾙ－＞トライアル
失敗したｼﾞｬﾝﾙ－＞ＤＨ

ということでｹﾃｰｲ

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 14:44

ﾌﾟ

275 ：バル：02/05/04 14:56

DH最高！
DH選手をけなしちゃダメ！
結局彼ら速いのは速い、日本が落ちぶれたんじゃなくて世界が速くなったの。

276 ：ﾊｧ?：02/05/04 15:25

　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼
　　　　　　　　　　　／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ
　　　　　　　　　　／　　 ■■■■■■■ `::::::＼
　　　　　　　　／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼
　　　　　　　／　　＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼
　　　　　 !ｌ||　　　／　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ／　　ヽ `::::::::＼
　　　　／　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!::::::::＼
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　　　　　　￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　　　　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　　　　　　　　　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　　　　　　　　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　　　　　　　..:::::i　　　　￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
　 |　　　　　　　　　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　　　　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　＼　　　　　　　　ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　《　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　ヽ＿ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼　:::|　　　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　　　::::::::::＼
　　　　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　　　　ヽｰ─￢ｰ～ｰ―――　:::::::::::::

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 20:24

DHﾏﾝｾｰ

278 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/04 21:09

>>271
トライアルもＤＨのように世界回って年間何戦もあるの？
あるとしたら彼らは一体どこから金搾り出してるの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 21:57

瀬女のスレ立ててイイ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 21:59

どーしたらダートジャンプできるんだよ
てめーら教えろよ！！
前に飛び出すように踏み切るってどうゆうことよ？

281 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/04 22:53

>>278
＞トライアルもＤＨのように世界回って年間何戦もあるの？
メインは世界戦４戦だけど、その他アジア選手権、ＵＣＩ戦、等があり
大会数は結構多い（特にヨーロッパ）

＞あるとしたら彼らは一体どこから金搾り出してるの？
基本的に僅かなスポンサー（協会？）料＋自腹で行ってる。
そして多くの選手はバイトして足りない資金を補ってる。
ちなみにトップ選手は海外に行く回数が多いから
飛行機代捻出するだけで精一杯みたいで現地でテント生活の場合も
あるんだって。＊某選手はホント疲れたって言ってたな～

でもＤＨもこんな感じじゃないでしょうか？

282 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/04 23:34

>>281
う～ん、ＤＨと違ってトライアルは一人でも強くなれるってことかな？
まあＤＨの人はあんまワールドカップ行ってないみたいだが・・・

283 ：237：02/05/06 00:29

>>282
ＤＨやデュアルでは日本でエリートクラスになったからといって
ワールドカップに無条件で出場することは出来ないんです。
ワールドカップに出場するにはＵＣＩポイントとＪＣＦの推薦が必要。
だからワールドカップに出られる日本人選手は本当に少ないんです。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 12:31

ＤＨボロボロですな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 13:00

一時期、日本人選手はNORBAにスポット又はフル参戦いてたのが最近はあんまり居ない
のは何故？？

286 ：？：02/05/06 22:28

285>ええとこつくねぇ　それは”おれは日本のトップなんだぜぃ”なんておもって
外へでると　それまでのプライドがズタボロになってやる気がうせるから。
おまけに無理して怪我して帰ってくるし。
そんなちっぽけなことを気にせずあっちで走ってるヤツはすごい。
そんな無謀なヤツが俺は好きじゃ

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 23:00

じゃあ高松、猪俣はもういかないの？NORBA。
YANSとかも行かないのかな？

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 23:16

仮に末政が「日本のコースじゃ世界レベルの練習にならない」ってのならわかるけど、寿司力じゃな～。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 23:34

ｶﾞｲｼｭﾂだが、彼らにとって海外は観光だしね
不景気でスポンサーも思うように集まらない現状で、プーの彼らが
観光に回せる資金はないと思われ

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 23:41

>>２８８
強く同意！！
日本のコースじゃ世界レベルにはならないと多くの日本人ＤＨｅｒは言ってますが、世界チャンプの末政選手はどこで練習してたんでしょうねぇ？？？
人に文句言う前に実行できる選手は素晴らしいですね！！
末政選手はＤＨｅｒの中では数少ないスポーツ選手だと思います。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 02:16

>>288,289
その末政は猪俣や高松、栗瀬に勝てないじゃあないですか。
ショソンはジュニア時代からそこそこの男子選手より速かったのにね。
末政選手には良い指導者がいたからあそこまでなれたのかな？

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 03:29

日本のコースに足りない要素って何だろうね？
どの要素があれば｢練習にならない｣って言ってる選手達は満足できるんだろう？

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 06:20

>>291
え？そうなの？？
今なら末政の方が速いんじゃない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 06:54

とにかくだ。
世界レベルでちっとも実績が出せない人間が偉そうにコメントする姿に
ファンがうんざりしているのはまぎれも無い事実。
レーサーは速くて当たり前なので、少々速いぐらいじゃなかなか
評価されないのは確かに不憫だが、だからと言って小手先のテクで
ごまかすんじゃねぇ。今、ファンが観たいのは速いレーサーだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 12:46

>>293
無知ですなー（プ

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:02

>>294
>とにかくだ。
世界レベルでちっとも実績が出せない人間が偉そうにコメントする姿に
ファンがうんざりしているのはまぎれも無い事実。
そんな事実は無いよ。独り言は他でやれよ

とにかくだ
富士見レベルでちっともマトモに走れ無い人間が２ちゃんねるで
匿名で偉そうにレスする２ちゃんねらーにＭＴＢ乗りがうんざりしているの
はまぎれも無い事実。
日本人は遅くて当たり前なので小手先のテクでごまかすしか無えんだよ
今、ファンが見たいのは口ばかりではなく本当に速い２ちゃんねらーだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:08

本当に速い２ちゃんねらーってのは
富士見Aコースをどれくらいで走ればイイの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:10

>>297
16Mb/sくらいだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:15

>>296
ファンは別に２ちゃんねらーを見たいとは思ってないだろ(w

速いＤＨｅｒを見たい、だろ？

300 ：：02/05/07 13:20

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:22

俺は速い２ちゃんれらが見たい

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 13:36

８分３０秒切ってると速いですか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 16:50

>>296を書き込んだ奴は、信者＆ヘタレ２ちゃんのショーもない奴って事で

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 17:04

僕　達　は　誇　り　を　持　っ　て　応　援　で　き　る　
速　く　て　格　好　い　い　ラ　イ　ダ　ー　が　見　た　い　で　す　。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 17:20

>>302
そこそこ速いんでない？
勝手な推測だけど、８分台なら全体の上位３０％に入ってると思うけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 18:03

今ファンが聞いたいのは
１：何故YAN図はマツダ・バイシクルクロスに出場しなかったのか？

２：多可待つ、医野又は何故、本人達の言うくだらない日本のコースで遅いのか？

３：何故、弾宅間は32という年齢を公表しないのか？

誰か答えてくれ！

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 18:16

>>306
1:呼ばれてない、皆に嫌われてるから
2:ここで散々語られています
3:歳を取るのが怖いから

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 21:30

尾画原計田って何であんなに遅いのに調子乗ってんの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 21:44

↑誰ですか、速いの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 21:53

無駄な当て字には何の意味があるんだろう……

311 ：VANS：02/05/07 22:23

>>306
１．お金もらえないから
２．高松も猪俣も元々スラローマー。ＤＨは本業でない。高松の４Xに期待。
３．興味ない

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 23:03

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 23:08

前から思っていたのだが壇タクアンはレースの成績ぱっとしないのに
スポンサーついているのは何故ですか？
もしかしてモーホーですか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 23:13

とにかく　デカイ　との評判！！

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/08 00:57

最近ＨＤ系はあんまり売れないなぁ…
あ、スレの流れ無視してごめんね。
自分バイクショップで働いてるんだけど
ＤＨは素で考えると、
・バイク自体高い
・コケると本当に痛い
・走る場所が限定されてる
っていうのがあるから気軽に始められない。
底辺人口が少ないから良い選手が出にくいのかも。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/08 01:42

DH はスキーorスノボなんかと似てると思う。
遠くの山で行かないといけないとか、シーズンオフがあるとか
でも決定的に違うのは、道具に掛かるお金が違いすぎる事が
問題かと。
定着したメジャーな遊びとマイナーな遊びの違いはこれかと

普通のヒトは DH でワールドカップとかいわれもはぁ？
って感じかと

DH界って言うほどでもないかと DHサークルっていうあたりが
関の山かと

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 10:46

age

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 10:46

age

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 10:56

>>317‐318
わらったら。

320 ：愛想わるいな：02/05/13 23:07

速報！！入笠山住人ＨＰ閉鎖！！！

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/4661/top.htm
原因は・・・・・・・叩かれたＤＨライダーからの圧力か？？？

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:18

>>320
都合が良くわからんので、詳細キボンヌ

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:32

>321
そこのウェブマスターが本当のことを書いたら、ｲﾀｲところを突かれた
某ＤＨライダーが逆切れしたというわけさ
あまりしつこく詮索すると嫌われるよ（藁

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:46

>>290
末政のホームコースはどっかの里山でしょ？

いわゆるゲレンデだけ走ってたんじゃ、ワールドカップのコースは
たぶん走るのも厳しいんじゃないかなあ。

世界トップレベルの人間はｷﾁｶﾞｲじみてるよね。ビデオとか見てると。
そのｷﾁｶﾞｲじみた人間のなかでも飯が食えるのはほんの一部。

日本ではそれなりに飯が食えちゃうのがいけないのかもね。

＞本当に速い２チャンねらー
すごく見たい（笑

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 23:54

>322 まじで圧力？
批判を許さないのか？
プロってそんなもんか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 00:03

>>324
そういえば以前入笠山住人と交流を持っている人のＨＰが閉鎖になったね、2CHが原因で。

326 ：323：02/05/14 00:06

あと女子は世界10位くらいまではそんなに凄いとおもわないなあ。
18歳でそこまで漕ぎ着けた末政は凄いけど、これからじゃないかなあ。

マーラやミッシーは10位くらいの選手とは２レベル違うと思う。

327 ：事情通：02/05/14 20:22

末政が速いと思っているヤツは無知丸出しで恥ずかしいぞ。
日本人男子と比較すればまだエキスパート上位レベルで
エリート男子とは比較にならない。
海外女子トップ選手のショソンやミッシー、ドノバンは日本人男子の
トップ選手と同レベルかそれ以上の速さ。
こんなことはリザルトを見ればシロートでも解る。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 21:13

>>320
これが原因と思うけどね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/4661/mtb.htm
コンテンツはまだある。

このコンテンツはMTB業界での怒り心頭な出来事を事実に基づいて作成しています。
そして同様のパーツの購入を検討している方、
または既に購入している方に使用上の注意を促す意味で作成しました。
しかし、人、メーカーによっては不快になる内容が記載されているかも知れませんが
あくまでも事実なのです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 22:21

>>328
コレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/4661/kowa.htm

330 ：323：02/05/14 23:15

>>329
あ！！思い出した。見たことあると思ったんだ。

不良品出したK社もいけないけど、ページの内容はそれこそ「日本のＤＨ界ってちょっと…」
と思わせてくれる内容だった。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:22

賠償金まで払わせて暴露するなんてちょっとヤクザ？
メーカもメーカだけど。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 23:25

どっちもドッチということで(w

で誰が圧力かけたワケ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 00:38

某コースにいったら　有名トッププロがいたが
態度が超最悪だったていう話じゃなかった？

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:53

ＤＨ界をダメにしているのって、CRE@@Tの皆さんじゃないんですか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:28

>>329
消されてる..

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:45

>>335
ｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭがあるよ！

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 15:59

日本のレースの形式には大きな間違いがある。
それは、富士見などの常設コースを使うということだ。
常設コースだと近くに住んでいる人がどうしても特になるからだ。
近畿に住んでることなどはめったに富士見などにはいけないから不利だ

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 16:21

>>337
ヘタレの泣き言だね。　遅いから、負・け・る・ん・だ・よ・！
貧乏暇無しの僻みだね。＞めったに富士見などにはいけない

339 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/16 16:23

富士見って常設なん？

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 16:30

＞３７７
じゃおまえがコース作れよ。
泣き言じゃなくてどうしたらフェアーになるかなら聞きたいが・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 17:33

>>337
富士見に限らず、地の利があるのは同意するが
結局、速い奴は何処で走ろうが速いと思うが
問題はレース会場、常設コース等の地元の理解が無い事じゃないだろうか？

>>340
預言者発見！

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 17:55

>>337
つーか、そりゃ日本に限らんだろ…

常設じゃないのは大抵

１．
ヤバ過ぎる
２．
リフトがない

のどっちかでしょ。富士見にレース用のめちゃめちゃヤバイコース
を作れと言うなら話は別だけど、そんな余裕あるのかなあ…

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 17:57

あと、「ホームコース」があるのも面白いと思うけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:05

閉鎖されたサイトの管理人はいい人でしたよ。
直にメールで話したことあるけど。残念だな。
最悪なライダーって塚○岳でしょ。見たよそのページ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 19:09

暴露ｷﾎﾞｰﾝ

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 20:45

Ｋ●●ＷＨ●？ >>334

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:00

私も閉鎖されたサイトの管理人とメールでやりとりしたことありますが
いい人でした。別に友達って訳ではないけど。
最悪なライダーってこの前、離婚した人ですよね？

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 21:03

塚○って昔BCの自分の持ってるコラムページで平気で
「このオフは1日もチャリに乗らなかった。久しぶりに乗ったのは
レースの２～３日前」
みたいな事書いてた。
それで日本では勝てても海外では勝てん。
ぬるま湯で満足できるヤツなんだよな・・・

349 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/16 22:20

>>348
でも当時、
レースの２～３日前しか乗ってない選手を
負かす事が出来る選手が居なかったのも事実。
この時、国内で速い（上手い）人が出てきてギャフンと
言わせてたら本人はおろか日本のレベルも違っていたと思う。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:31

>>347
ﾏﾐﾀﾝ、ﾋﾄﾘﾅﾉ?

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 02:42

オナニーしてます

352 ：20インチ乗り：02/05/17 04:13

ちょっと訊きたいんだけど、「バイシクルクロス」ってそんなに「スゴイ」の？
知り合いの小学生の子が出たらしいけど、その子が完走出来るくらいのコースで
何を格式ぶっているのかがよく分からないから・・・・・。

このスレでたびたび出ている「スタイル何とか」さん、僕らのトレールに来たことがあったけど、
無愛想な僕らの仲間の１人に話しかけて愛想のない返事をしたから（そいつからすれば普段通りなんだけど（笑））
って、勝手に怒りだしてアホみたいだった。取り巻きの方が止めて大事にはならなかったけど。

>>350
元々籍は入れていなかったらしいよ。
事情は分からないけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 06:18

俺がﾌﾟﾛだったら、きもいｵﾀｸがﾆﾔﾆﾔ近づいてきたら、
険しい顔して心の中で「あっち行け！ｼｯｼｯ」って思うだろうなぁ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 06:51

あのぉ～
モト○ロス社○の岡○○エコも戦犯だと思うんですが･･･
名前出て来ませんねぇ～

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 09:21

>>354
鋭い指摘だと思われ、ＭＴＢのハテーンのために選手へ資金を還元
しているように見えて、あまり役立っていないと言う見本だな

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 16:18

>>355
でしょでしょ！！
いろいろ努力もしてきたようだけど、結局、悪餓鬼どもをまとめられず
野放しにしてきた罪は大きいと思うんだよ
ダーブロだって最初は立派な事言ってたけど、今では自分本位に走ってるでしょ
あんたら、もっと後任を育てろよ！！とか思うけど
そういった土壌を作らなかった(チャンと指導しなかった)リエたんの責任は大きい

ディーラーに対しても年間何台か先に注文してくり！
出来なければ、自転車出庫せんぞ！！って始めたのもリエたんだしね
そんな事されたら売り手だって見栄えのするモデルや
メディアで取り上げられるブランドに走るって！

女一代であそこまでの代理店を築いたのは立派だしＢＭＸの普及は
彼女の名前無しには語れないけど、ＤＨに関しては無責任すぎだと思うね

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 16:23

356の補足

別にここに来て擁護する気は無いけど
当初はＢＭＸの乗りだったんだろうね
まさかココまで競技色が強くなるとは思っても無かったとも思うから
機材だってこんなになるとは･･･
ＭＴＢが日本に入ってきたころからやってる人間としたら驚きだよ

358 ：事情通：02/05/17 16:50

>>338
人のことをヘタレ呼ばわりするオマエはどうなんだ！？
匿名だからってむやみに叩いたり煽ったりするなよ。
常設コースは地元有利なのはよほどのバカでないかぎり
解るだろ？
遅いから負けるだと？知った風なこといってんじゃねえよ。
じゃあなんでニコは去年勝てなかったんだ？
ニコがコバリックやバレルなんかより遅と思ってんの？
レースってのはただ速いだけで勝てる様なそんな単純な物じゃ無いんだよ。

一つの方向性として海外の様に特設コースを増やすべきだとワシも思うぞ。
>>342
海外ではビッグベアやベイルの様に常設コースもあるが
ワールドカップではコースは毎回新しく開発されて
（名物ドロップオフなどは毎回使われるけれど）
ほとんどが新コースでレースが開催されるのです。
しかも大半の常設コースはファンライド向けで
レース用のコースとは全く別物。
ヨーロッパでは本当に特設がほとんどなので
ワールドカップで「地元の利」「ホームコース」
などは通用しないのです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 17:28

>>358は前にエリートデビューしたとか言う叩かれていた奴か？

ＷＣ＝国内選手権程度と勘違いしてない？
ワールドカップは本当に限られた人達だけが出るレースなんだから、
特設なのは当たり前。それに、全てのセクションを新規につくる訳じゃ
ないからな。
オージーのような例外もあるけど、ヨーロッパはそもそもレースの開催数が
全然違うだろ？　よって、日本とヨーロッパのレース事情を比較するのは
無理があると思われ。強い選手は自分で練習環境を見つけてレースに備える
から強いんだよ。

360 ：事情通：02/05/17 17:38

>>359
エリートデビューってどう言う意味？
>ＷＣ＝国内選手権程度と勘違いしてない？
勘違いしてるのは342だろ。ちゃんとレス読めよ
>ワールドカップは本当に限られた人達だけが出るレースなんだから、
>特設なのは当たり前。それに、全てのセクションを新規につくる訳じゃ
>ないからな。
>オージーのような例外もあるけど、ヨーロッパはそもそもレースの開催数が
>全然違うだろ？　よって、日本とヨーロッパのレース事情を比較するのは
>無理があると思われ。強い選手は自分で練習環境を見つけてレースに備える
>から強いんだよ。
そんな事オマエみたいなトーシローに言われなくても解ってるんだよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 17:56

ダートブロスとは懐かしいな。

ダーブロ、ダーブロと逝ってた時代は良かったんだよな。
まあいいじゃねえか、ロードなんかもっと悲惨。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:05

>>事情通
そんな事情はおいといて、>>337の突込みどころとしてはあれだろ、
例えば雑誌のデブ編集とかが毎週のように不死身通いをするだろ。
でも、J大会でしか不死身にこないよなエリートライダーもいて、
そいつらのほうが断然速い。ってとこだろ。

もちろんどうしても国内大会で勝ちたいなら>>337みたいな文句の
つけようもあるが、もし海外に出れるようなライダーならその程度
のハンディは飛び越して勝っちまうだろ。

要はヘタレ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:17

>>事情通
>>354-357に突っ込んで見て！
何か意見とか無いの？？

事情通てのは嘘？(w

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:23

自ら事情通と名乗ってしまうのは
どんな物だろうと思う

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:52

勝てんいいわけしか言えないような奴は、何しても勝てん。
常設コースで勝ちたくて、それが地理的条件で不利ならば
引っ越せばいいだけのこと。仕事だなんだいいわけ付けて
それができないのなら、それは環境づくりでおまえが負け
ているだけのこと。
または、圧倒的な技術を身につければいいだけ。

環境が悪いのは自分の努力不足。部品が壊れたのなら乗り方
の問題か、それを選んだ自分の選択ミス。レースに行く金が
なかったら、その金を工面できない自分の力不足。何があって
も自分の責任だろ。
日本のトップエリートでも、それが分かってない奴が多すぎる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 19:05

>>事情通
早く突っ込んでやれ！
いないのか？？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 19:09

>>事情通
＞そんな事オマエみたいなトーシローに言われなくても解ってるんだよ。
他人を素人呼ばわりするってことは、君はプロなのか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 19:33

>>事情通
ヘタレ呼ばわりされて逆上した、
国内でも勝てない、世界じゃお呼びでない、
自称プロ（＝ヘタレ）なんだろうなぁ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 21:45

>359の書きたいのは、>>52＝事情通ってことだろ？

もしそうだとしたら、またキターのか？おまえ。懲りない奴…
そもそもトーシローな書き込みを始めたのは>>事情通だと思うが

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:26

猪俣がよく出てくるけど、ヤツはヤツの世界で楽しんでるんだからいいんじゃないの？
どっかに自分たちでトレール作って飛んでたじゃん。
やっぱ基本的には自分が楽しめればいいんじゃない？速かろうが遅かろうが。
猪俣が速かろうが遅かろうが、本人が楽しんで乗ってて、それを外野のうちらが
とやかく言う事じゃないと思うんですよ。
自分だって人のためにチャリ乗ったりレース出てるわけじゃないしさ。
スポンサーだってそんなもんじゃない？
DHがダメになったって言ったって自分達が楽しきゃいいじゃん。
別に他人に認められなくたってさ。そのために乗ってるわけじゃないっしょ？
そりゃ、メディアとかメーカに責任はあるだろうけど、
間違ってもライダーじゃないと思うんですよ。
猪俣かばう訳じゃないけど、プロ野球の選手みたく八方美人ばっかの人間の
集まりのスポーツになってほしくはないなと。
自転車以外取り柄のないような人間の方が面白い時もあるんでね。

371 ：事情通：02/05/17 22:46

このスレはわけの解らん粘着が多くていかんのぉ。
バカばっかり。
こんなヤツラが多いからＭＴＢ乗りやダウンヒルやってる人間が
ガラが悪いとか言われるんだよ。
特に>>365
私や337のレスを勝てない言い訳と決めつけてヘタレ呼ばわりしているが
救い様のないバカ者だな。
スレタイトルの日本のＤＨ界をダメにしているのは・・・
って事についての「こうした方がもっとレベルが上がって良い」という趣旨の
レスなのに勝てない言い訳とはなんとも・・・
まあ所詮パソコンとにらめっこしかできない
真のヘタレがレスしてるんだろう。
もし私のレスに反論が有り、ヘタレで無いと言い張るのなら
６月１日のＪシリーズ第１戦の勝者（おそらく365達が言うヘタレ
ダメダウンヒラーの一人）にこのスレでレスした事を直接言ってみろ。
それができればヘタレと呼ぶのはやめてやるよ。
出来ないだろ！？ヘタレ君。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:47

>370、そうかぁ？
自分が楽しければいいと言うのは外野がとやかく言う以前に、プロ失格
というかそういう奴はプロにならなくても良いのでは？

ＤＨレース初期に宮田のフレームで活躍していた某選手は、いまでは
生粋のジャンプ専門だしね。漏れとしては、意野又がそういう生き方を選んでいる
のなら支持したいけど、今の彼はどっちも中途半端だろ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:47

>>370
競技なんだよ。解ってる？
勝てない奴はヘタレなんだよ。
勝てないから、自分で楽しむ・・・に、逃げ込むのもいいだろう。
でもね、常設で、とか、コースが、とか、地元が、とか、
言い訳に終始するヘタレは、レースから逝ってヨシ！なんだよね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:52

激しいレース用コースが出来りゃそれに越したことはないとおもうけどさあ。
いや、でもレース用コースあるなら一般に開放して欲しいなあ。

プロについてはたいしたことないと思うなら無視すりゃ良いんじゃないの？
みんなそうしたら飯食いたいやつは頑張るしかなくなる。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 22:53

事情通よ、お前も男なら自分で表彰台の頂点に立って、台の上で叫べ！
「こんなクソ常設コースで勝ってもうれしくねーんだよ」とな（藁

それができればヘタレと呼ぶのはやめてやるよ。
出来ないだろ！？事情通君

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:23

とにかく勝ち負け早い遅いに終始するのがなんか変。

377 ：352：02/05/17 23:56

>>370
スタイルなんとかさんが「楽しむ為」に、僕らは訳の分からない因縁を付けられなければならないんですか（藁）？
僕らはＭＴＢのことは詳しくないから、スタイルなんとかさんの事は詳しく分かりません。
ただ、「トップライダー」とか「個性」とか以前に「人」としてどうか？、と一人で勝手に怒る彼を見た僕は思いました。

378 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/18 00:02

質問なんですが、
自転車界では、プロ選手にイチャモンつけるシロートって認められてないの？
野球やサッカーではみんな下手だの上手いだの選手のこと言えるじゃないですか。
つまんないエラーなんかすると、その辺のオッサンだって俺にも捕れるとか言ってるよ。
この板では、プロ選手の批評するのに実力証明しなくちゃなんないみたいじゃない。
やっぱり世界が狭いんじゃないか？
我々ファンが自転車競技をプロスポーツとして捉えきれてないと思う。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:12

>>378
野球を見てあーだこーだ言うおっさんは、昔は知らんが今は草野球すらやってないと思う。
見て楽しむ娯楽だからでしょ。
自転車競技でも、普段スポーツバイクに乗らない奴なら、あーだこーだ言ってるかもよ。
少しでも選手の苦労や技術の高さがわかっちゃうと、言えなくなるんだよなぁ。
あと、野球やサッカーに比べて世界が狭いってのは、どーしようも無い事実だと思う。

380 ：370：02/05/18 00:14

なんだかみんなを敵に回したようだ・・・

プロの定義ってなんじゃ？
サーフィンやBMXってあるラインがあるじゃない？プロテストってさ。
で、野球やサッカーはプロ球団があるでしょ。
そんでMTBにはないじゃん。
速い＝プロじゃないっしょ？
スポンサー＝プロじゃないっしょ？
だから猪○はじめ、日本のトップライダーをプロって言葉の一括りで
論じちゃっていいのかと。
繰り返しになるけど、雑誌やメーカー、代理店の話とは別ね。

>>370
人間として嫌いでもライディングが良きゃいいんじゃない？
イチローとかってすごいと思うけど、それは野球の技術であって、
プライベートなんか知らないじゃん。
野球選手は野球の技術で尊敬されればいいし、自転車乗りは
自転車の技術で尊敬されればいいんじゃないか？
ある特定の技術に長けている＝いい人じゃないと思うけどね。

381 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/18 00:21

そんなことないよ。やってる親父のがうるさいぐらい。
俺も野球馬鹿だからこれについては自信ある。絶対草野球親父のがうるさい（ｗ
「野球の怖さだよ」とか、TV中の松坂や松井に言ってる(w

経験者は経験者なりに、そうでなければそうでないなりに、
プロ競技に対してのスタンスがある。
それは少なくとも、ただ我々アマチュアより上手くて強いってことだけじゃあないはずでしょ。
、まあ、国内のこの世界ではまだまだそうかもしれないけど。

文句ブー垂れるってとこだけじゃなくてさ。
少しでも詳しい人のが良くわかって面白いこといえるってのもあるじゃない。
俺たちファンが、競技者ではない立場から物を言える環境が自然だと思う。

382 ：370：02/05/18 00:27

追加

多分、見てる側の人間が勝手にプロ（と呼ばれる人たち）に
過大な期待をしてるだけだと思うんだよね。ここの話を見てるとさ。
速い人がいなきゃいけないのか？
世界一にならなきゃいけないのか？
そう言っちゃったら日本の二輪モータースポーツはどうなっちゃう？
速いだけでいいのか？
MTB初期に活躍したグレッグヘルボルトより遅くても
俺はデイブコリナンの方が好きだよ。
だってここの人達というか、日本ではニコよりパーマーの方が人気でしょ？

>>370
MTB分からないんだね。そしたら猪○もよく知らないんだよね。
それで嫌な思いしたんだったらそれは仕方ない。370にとっては嫌な人間
でいいんじゃない？
MTBが速い・上手い＝いい人って訳じゃないんでね。

383 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/18 00:27

凄く真面目に盛り上がってるねえ。
いやはや驚いた。

384 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/18 00:27

↑、
ものすごいヘンな文章。ごめんなさい。
それとよく考えたら、プロとアマの垣根さえまだ不明瞭なんだよね。
ヨーロッパのロードとか頭で考えて書いちゃってました。

ただ、いつも思ってるのは、
俺の理屈に文句つけた→俺より速いんだろうな！
とか、
俺より強い奴のしか理屈聞く気はない。
とか、
弱いくせに一人前に理論こねるな！
みたいな態度がまだ蔓延ってるところがスポーツとして格下っぽい。
理論家(トレーナー、コーチ)と、選手は別の能力でしょ。おんなじ場合もあるけど。

385 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 00:36

私、日本ＤＨ界のダメな所よりも
ＤＨが強いフランス等ヨーロッパの
凄い所、良い所、本当の所をもっと知りたい。

皆さんはどうですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:37

>370の書き込みがよくワカラン。
プロに期待して何が悪いのか？
そもそも期待するから、元黒須や校風などが選手をサポートするんだよな？
遅くても構わないと言う>370の意見では、校風の親父は胃野又の「パパ」と言
っているようなもんだな（ｗ

387 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/18 00:41

>クラウスさん。
賛成賛成。

でも、だからニッポンは・・・グチグチ・・・
ってのもなかなか盛り上がるんだけどね。こういう風に(w

388 ：377：02/05/18 00:43

>>370
僕の投げかけは無視されているような・・・・（泣＆藁）。

ＢＭＸだと大会に出なくて好き勝手な事していてもスポンサーが多く付いているライダーは結構いるけど、
少なくてもその人達の中に、他人のライディングの場所に行って初対面の子に「愛想のない返事をされた」
と言って怒り出す人はいません。
あと、夜の六本木ならともかく、プロ野球やプロサッカーの選手は白昼に一般人相手にそう簡単に取り乱したり
しないと思いますが・・・・・。

あなたの意見は悪くないと思うけど、仲間が因縁を付けられるのをこの目で見てしまった身としては
（その後、別の所で乗っている友達からも似た様な話をいくつか聞いたけど、自分の目で見ていないから
ここで言うべきではない）「何で僕らは踏みにじられなければならないの？」と、ちょっと納得がいかないんですよ。

389 ：370：02/05/18 00:45

>>386
期待するの悪いとは言わないけどさ。
でもそれが自分の期待通り（成績）に行かなくてもいいんじゃない？
MXとかコーフーの期待の中身と386の期待の中身が一緒とは限らないでしょ。
遅くても構わんと言っても、日本で50位は保ってるんだしさ。
俺は猪俣（もちろん他にもいるけど）のジャンプはやっぱり凄いと思うし、
それだけで尊敬するよ。人間性とか競技での順位はともかくね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:46

人生楽しんだもんがちだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:47

>>385
いや、クソ雑誌がクソライダーを利用してクソバブルを引き起こそうとしている
その現状に問題があるので、それに対して皆は突っ込んでいるだけだと思うよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:52

>377、相手はプロライダーｲﾉﾏﾀｿだぞ！
藤沢のお山の大将ぶりを目の当たりにしていると、そんな行動の
一つや二つ…
仕方ないんじゃない？　ＤＨだと、あんな奴でもプロだしさ（ｗ

393 ：370：02/05/18 00:52

>>377
ごめんね。無視してた訳じゃないんだけどさ
っていうか、>>382の最後のトコ、377って書くトコ間違えて370
って書いちゃった。ごめんね。っていうかお恥ずかしい。

で、388の書き込みを受けてもう一回まとめると、
確かに彼は人間性で問題はあるのかもね。
でも、それと自転車の技術は一致しなくてもいいんじゃないかという事。
で、その技術を見て凄いと思うか思わないかはあなた自身の感覚だから、
別に「猪俣すごいって思ってくだされ」なんて思わないよ。
仕事してる人だったら分かると思うんだけど、すごく嫌いな人でも
尊敬できるトコがある。でもやっぱ個人的には嫌い。
それでいいんじゃない？
っていうか、そう思えないともったいないと思うんだよね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:52

フランスは知らんけど、アメリカならわかるぞ。

MTBやってるやつが多い。頭は基本的に悪い。

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:56

あと、ジャンル問わずプロならｼｬｶｲｼﾞﾝとして普通に行動するのは当然だよな。

頭悪そうなアメリカのDHerは、その辺はしっかりしてる。

396 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 00:58

>>394
アメリカって草大会を含めて月にどれ位あるんですか？
あと、どの様な所で練習しているのですか？

397 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/18 00:58

>頭は基本的に悪い。

カッコいい！！やっぱそうじゃなきゃ！！
ヘンにインテリぶるのは最悪。
でも、まあ線は引くわなあ・・・ある程度のところで

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:03

ＤＨ、はっきり言って見てておもしろくない。ＤＵＡＬの方がマシ

399 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 01:04

ＤＨは路面状況を的確に覚えないと速く走れないから
記憶力が大事って聞いたことがあるけど・・・
日本よりレベル高そうなアメリカンは実はばかじゃないかも？

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:04

>>396
地域によるけど、大概、地元のリジョナル（地域）とかステート（州）の
5レースくらいのシリーズが全米に３つ４つあって、ナショナルのシリーズ
（いわゆるNORBA）が5レースくらい、それ以外にホントの草レースがちょぼ
ちょぼって感じじゃないかな。

ゲレンデが開いてる間はゲレンデだけど、シャトル（車で登り）も多いと思う。
ホントにヤバイコースはこっそり作ってるようです。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:05

フォトグラハーの鈴木さんだったかな？、前号のＭＴＢマガジンの
コラムにも書いてあったね。自転車のテクがどうこうという議論は抜き
にしても、ここで叩かれているライダーにはその点が欠けているんだよな。

パーマーの例を出してきているが、彼だって自転車時代はしっかりしていたよ。
少なくとも、自分をコントロールできないガキじゃない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:11

>400
そういう話題は、事情通が詳しいゾヌ
みんなで事情通に質問しよう

403 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 01:13

>>400
ありがとう、多いですね、
やっぱりアメリカは、ＤＨもＢＭＸみたいに
週末は必ずローカルレースあるって感じで
スポーツ、趣味として身近な存在ですかね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:13

>>399
エキスパート上位くらいまではとりあえず気合いかな（笑

どっかんどっかんこけてます。

405 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 01:16

>>404
なんかパワーがあるって感じでアメリカらしいな・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:19

>>403
DH以前にMTB乗ってる人間が全然多いんじゃないかな。DHerが増えたな
と思うのはここ最近のことで、4年くらい前は地元のゲレンデもがらがらだった。

日本よりは身近だと思います。60のじいさんとか、片足ないやつとかもいるし。

407 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 01:26

>>406
なるほど、羨ましいな～。

なんかこの辺に日本のＤＨ界の
ダメな所が隠されてるような気がする・・・
プロライダーとか上の世界が問題視されるけど
底辺の環境、人間の方にも目を向けたほうが良いかも。

408 ：388：02/05/18 01:29

>>393=370
取り合えずレスサンクス。
ただ、どう読み返してもあなたの意見は分かりません。
これ以上この事で意見を交わしても平行線になりそうだから（スレの趣旨からも外れそうだし）
勝手に打ち切らせてもらいたいけど（寸魔村）、僕の意見の要旨は>>401と大体同じです。

>>392
「噂話」の情報源の一つは、スタイルなんとかさんが通う前からそのトレールのローカルライダーだった人です。
それと、トレールの具体的な地名を出すのはローカルライダーにとって困るので、控えてください。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:29

>>407
ダメって言っても、世界で国として20位くらいなわけで、競技人口考えたら
ダメな訳でもないと思うんですけどね。

410 ：蔵臼 ◆AHOOhyh6 ：02/05/18 01:37

>>409
そうですか、
＞日本よりは身近だと思います。60のじいさんとか、
＞片足ないやつとかもいるし
私はこういう環境があるって事はアメリカのＤＨ界は
その分考え方も日本より進んでいて要るってかなって思ったんです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:45

>>371=事情通
>>354-357に早く突っ込んで見てくれないかなぁ～
スッゴイ楽しみにしているんですけど･･･
それによって僕の見方(その他の１部)が変わってくると思うんですけど
マジでおながいします。(w

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 01:46

>>410
いや、単にアホなやつが多いだけだと思います（笑

ジーさんでもレースなら構わずぶち抜くし、足ない（つーか、カーボン+アルミのFOXショック付義足）
奴がこけててもほっときます。

アホと言えば、オーストラリアはもっとアホそうですね。だから強いのか？なんて思ったりして。

413 ：370：02/05/18 02:23

>>408
じゃぁ、俺にも最後に一つだけ言わせて（ごめんね）
俺は別に「イノマタコウイ○」って人間が好きなわけでもないのよ。
ただ「イノマタコウイ○」って名前の人がジャンプしてるのがかっこいいなと。
名前とか、私生活とか、とにかくチャリに跨ってないしてないときの彼には何の
興味もない。
チャリ乗りがチャリ乗りに憧れる、尊敬するってそれだけで十分だと思うんだよね。
もちろん俺も388さんみたいな出来事があったら嫌いになるのかもしれないけどさ。

ここまで付き合ってくれてありがとね

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 14:01

370さんって自転車マスコミ関係者かなって思うんだよね。
その、妙な語りかけ口調が往年のジンバ氏をはじめとする、あの辺の人達にそっくりなんだよね。
内容はともかく、普通に書いた方が良い思うんだよね。
～だよねって書かれても、別にって思うんだよね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 14:07

富士見ってところでいちばんはやいクラスで優勝するにはなんぼではしれば
よいかい？　１０位くらいのひととなんぼくらいさがるんだい？
おせーて

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 14:46

去年なら06:32.92。10位は06:46.97。

ちなみに末政は07:15.26。男なら77位。
男女、しかもジュニア比べてもしゃーないけど。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 14:47

あ、末政は女子優勝ね。女子10位は08:19.75。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 16:19

そーいえば、この間のスノーサミットとシーオッターのDHで猪俣、高松、他を
抜いて日本人1位、去年のビッグベアで井出川に0.1秒差で惜しくも日本人２位、
ひょっとして日本人最速？のアメリカのサラリーマン　なかむらじろーさん、
はまったく無名だね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 16:56

ナカムラジローは日系だけどバリバリのアメリカ人らしいよ。顔とかも。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 16:59

すげー、なんと知ってる人がいた！！

そうなんだ。名前的に血は日本人かと思っていた。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:26

死にかけの糞スレ上げて申し訳ないけど、
もっとみんなで速い人を応援しよう！
スタイルがどうのとか言うのはいっさい無視して
0.1秒でも速かった奴をホメ称えよう。
レースじゃとにかく、
速　ぇ　ー　奴　が　一　番　偉　い　ん　だ　！！

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 02:06

ナカムラジローを褒め称えるのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 16:23

まずは不死身リザルトで大バッシング大会。
おもしれーな。

速　ぇ　ー　奴　が　一　番　偉　い

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 20:19

偉いと人気は一致しねーんだよ、ボケッ！

425 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/20 20:21

ナカムラ・ジローは有名なビデオにもちょくちょく出てるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 20:26

>>424

ウルセー。
ボケだから山下るんだろうが！！

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 20:39

＞＞423

バッシングは少々品性が疑われるので、私はパスだなぁ。
でも、ちゃんと表彰式まで見て、表彰台あがった者にはサインを
みんなでもらいに行くって言うのは、励みになるよね。
レースなんだから、そいつのライディングスタイルがどうのじゃなくて
他の誰より、速かったって事をまず誉めようよ。

だって、かっこいいし、うらやましいじゃないか、他の誰よりも速いって事は。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 20:51

こころあたりのあるあーた　
”わたしがだめにしました　ごめんちゃい”
となのりでなちゃい！

429 ：JIM：02/05/21 16:57

>>428
何か？

430 ：わっしー：02/05/21 22:08

>>428
なにか？

431 ：↑：02/05/21 22:10

>430は誰ですか？

432 ：354：02/05/21 22:25

>>428
何か？？

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/25 22:37

タコスでしょ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/25 22:54

速　ぇ　ー　奴　が　一　番　偉　い

こういう人ってきっと読売巨人軍まんせーなんだろうな

　　　カ　ッ　コ　ワ　リ　ィ

435 ：　：02/05/25 22:57

なんで？
こういう人ってきっとNYヤンキースまんせーなんだろうな

ならわかるが。
巨人軍？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/25 23:08

>>435（巨人ﾌｧﾝ）
そんな難しい例えじゃないと思いますけど･･･

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 00:34

>433
ＤＨに限ればタコスは関係ないでしょ。
関係者から聞いたところによると、タコスは居野又が嫌いらしいよ
ヤパーリ、中途半端なジャンプに取り組む姿勢が気にくわないらしい

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 02:34

>>437
スマン、ネタなんだ（藁）。
ここからはマジレスだけど、事実は逆でタコスは胃野又に未だに肩入れしている。
胃野又がＢＭＸｅｒとモメ事を起こした時も「トップライダーの言う事は聞くべきだ」
と言い放ち呆れられていた。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 08:51

それって結構前（２年くらい？）の話でしょ。
その場では丸く収めるために言ってみたけれど、後で「トップライダーのくせに
大人げない」と怒っていたらしいぜ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 15:03

タコスって悪い評判多くねぇ？
でも、こないだ雑誌見たらいいことも言ってんだよな、これが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 15:48

やっぱり道具を使うスポーツは頂点を極めようとすると底なしに高い物になるよね

442 ：ddd：02/05/27 00:53

鷲田

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 01:35

dddってﾖｼﾉﾌﾞオタのdddd?

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 18:39

846

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 14:28

最近のＢＣで津科本がやたらとＦＲバイクをけなしてるんだが
なんかメリットあるのだろうか？

446 ：おわり：02/06/01 23:05

かれはもうふるいよ。ぺたぺたのアメ車にかっこでのってるひとにものの開発ができると
おもえない。普段からセンスをやしなってこそいろいろ積み上げられていくのに。
IRCも考えかえたらいいのに。

447 ：でもまだ続いたりして：02/06/02 02:16

正直、ここのスレに名前が挙がる人って最近余り結果を出してないよね。
例えば「内嶋」や「高橋」なんて名前、このスレで殆ど見ていない。
名前の挙がる人は雑誌のコラムで乗らない自慢をしたり、
スピード違反で捕まった時キップ食って新聞沙汰になったり・・・・。
ＢＭＸ乗りみたいに自分のスタイルを追求して、皆から敬意を払われているようでもないし・・・・・。

448 ：でもさ：02/06/02 10:36

知り合いにエリートDHerがいるけど、確かに早いし（日本では）結果を残しているけど、普段ろくに練習していないし、競技に対しての態度もいいかげんだね。
多分才能が有り余っているからそれなりに速く走れるし、日本でそこそこになるとそこで満足してしまっているんだろう。

個人的には彼には早く海外でもまれて本当の「アスリート」の姿勢を覚えて欲しいと思う。
世界戦に行って毎日町に車で遊びに行っている程度の認識ではいかんともしがたい。

初心者はその走りのすごさもそうだが、そうなるための過程のすごさに感動し、自分もそうなりたいがために必死で努力する。
そうすることでその競技のレベルアップと底辺拡大になると思う。

もちろんスキーのようにレジャーと競技がまったくはなれてしまうことが良いのなら別だが。
（草野球をやっている人がプロ野球をわざわざ見には行くだろうけど、ゲレンデスキーヤーがスキーのWCをわざわざ見には行かないでしょ。
宇都宮のジャパンカップにはレースに出ていない自転車好きも見に来るよ）

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/02 10:39

>>447
スピードで新聞に載ったって誰？

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/02 12:23

>>447
正確には切符を食ったのではないです。

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/02 17:04

>>445
マン具－酢のDHバイクより性能いいからじゃないの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/02 17:16

「スピード」って「アレ」のことだろ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 23:00

>>447
矢奈●腹？

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 23:16

富士パノのサイトどうにかしてくれ。
リザルト出てる！って喜んだのも塚の間。ファイル壊れてるだよ。
まＪＣＦが出せばそれでいいんだが・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 23:32

うちじま優勝！いのまた優勝！

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 22:03

>>447 スタイルさん？

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 23:50

ヤナギをつぶしたJCFは明らかにA級戦犯だね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 00:05

ケンカ仕掛けたのは、ヤナギね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 00:51

とは言ってもな。面子つぶされたから、おまえも潰してやるみたいな雰囲気が
漂うんだけど。

ジャージ着なかったから２年間出場停止って、明らかにおかしいと思うんだけど。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 10:37

永久失格になっても、おかしくない行為だよ。コレ常識。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 12:22

どこの常識？いや煽りじゃなく、マジで。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 15:16

>461
北朝鮮

463 ：ｶﾅﾌﾞﾝｱﾀｯｸ：02/06/06 18:06

>454
ここに貼っておいたよ。

富士見パノラマ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/987601724/700

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 18:17

マジで、永久失格になっても仕方が無かった、と思うよ。

話は変わるけど、選手の代わりはいくらでもいるんだよね。
選手がＵＣＩ系のレースに出たいのなら、その選手は車連に従うしかない。

大事にしなければならないのは、大会開催者（スポンサ含む）ですからね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 18:46

っていうかね、連盟＝敵、みたいな考えで凝り固まってた彼もガキだったね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 19:58

>>465

それは今や本人も認めているところ。
改めて指摘する必要もないんじゃないのか？

ワイルドキャットやモンキーの店長が第１世代なら、
柳達は第２世代なのかな。なんだか第３、４世代と世代が上がっても
洗練されるどころか、逆にどんどん足りなくなくなってる気がして
ちょっと悲しいぜ。ほんと、誰だよ、こんなにしてくれた奴。
つきなみだけどバブルがいけなかったのかなぁ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 22:52

日本人の悪い癖で、主催者＝お上＝敵って短絡的な考えだからねえ。
まあ柳の失速は2年間の停止処分とフルサス化に乗り遅れたのが原因か？？

関係無いけど彼は今年何乗ってるの？開発止まったスピゲ―でイイのかな？
あ、勝負捨ててるからいいのか。

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 00:45

何度も言うけど、ジャージ着なかったから２年出場停止ってのは明らかにおかしいでしょ。
別に彼のファンでも何でもないし、そもそもJCFのレース、見もしない外野からの意見だけど
それだけに、世間の一般的な見方ではあると思うけど。

何か俺の知らない事情でもあるのかと思ったけど、そうでもないようだし。

ジャージ着ないのと、レースで無理な追い越しして人を転倒させたり、コース外に出てショートカット
したりするのと、どっちが悪い？少なくとも同程度ではないの？

JCFでは毎年何人も2年間出場停止とか、永久停止とか、食らってるのかね？

結局自分たちの面子、立場を守るために潰したようにしか見えないな。ﾔﾅｷﾞがｶﾞｷだったとかは関係ない。
会社の派閥闘争と同じでしょ。派閥闘争で才能ある奴潰したら、そりゃA級戦犯だろ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 00:51

>>486
競技会とは決められた競技規則を厳守して行われる。
サッカーだって審判がいなければ喧嘩と同じ。
ナショナルジャージの着用を拒んだのは、アジア代表という責任を放棄したということだ。
五輪で自国の国旗を燃やす行為と同じだと思うべし。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 01:10

うーん、ナショナルジャージの拒否ってのはガキっぽいけど、２年の出場停止というのはいかにも過重だと思うな。双方とも感情的になってたんじゃないの？

471 ：468：02/06/08 01:11

>>469
五輪で国旗を燃やすってのは誇張しすぎでしょ。

競技規則にジャージ着なかったら2年出場停止って決まってるわけ？
知らんから本気で聞いてんだけど、まあ多分そんなことはないだろうな、
とは思う。

嫌なら出るなよ（アジア代表としてふさわしい態度が出来ないなら出さない）
という論理は分かるけれども、それならば次は出さないとか、次の大きなレース
も出さないとか、それぐらいが妥当でしょ。

あの年のあの選手を2年出さなかったら潰れるのは分かってたはず。必要もない
のに潰したのは、何か自分たちの面子とか、立場とか、そういうもんにこだわった
結果であって、そんなもんのために有力選手一人潰したJCFは、極端な話、
「ふーん、自分たちのためにやってるんだ。」と見える。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 01:27

妥当なんじゃないの？五輪で野球のナショナルチームの選手が
「デザインがダセェから着ねえよ」なんて言ったらどうなる？
ｶﾞｷなのは梁戯の方だよ。

473 ：468：02/06/08 02:21

>>472
ｶﾞｷかどうかは関係ないでしょ。ｶﾞｷでも大人でもルールは変わらんでしょ。
誰がｶﾞｷかなんて話をしてるわけじゃないし、そもそもJCFのほうが若造の
選手よりｶﾞｷだったら、そんな組織最初から話にもならんでしょ。

野球のユニフォームはルールで着るように定められてて、着なかったら
試合に出れないルールがあるでしょ。

「アジア大会」の「表彰式」でデザインがダセェからユニフォーム着なかった
野球選手が、２年間出場停止というのはやっぱりおかしい。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 02:23

あの金と利権に飢えたJCFの上のオヤジ達を見てれば、マジな話ヤナギじゃなくとも着たくなくなるわな。
だから、「着ない」というのもどうかとも思うが、自分たちに後ろめたさがあるからこそ
2年の出場停止という重い処分を課したんだと思うな、JCFのオヤジどもは。
ここであれこれ言ってる人達は多分その実態を知らないでしょ？
レーサーみんなの意見を代弁つーか、態度で示したヤナギはスゲェと思ったよ、マジで。

475 ：468：02/06/08 02:25

>>474
やっぱそうなんだ。

…と、思うような雰囲気が外野から見ても漂ってる。当時のことは知らんけど。

476 ：468：02/06/08 02:30

まあこんなんだから日本からスポーツ選手だの学者だのが出てっちゃうん
だろうな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 03:29

サッカー日本代表のユニフォーム（時節柄の例えだけど許せ）にウンコの絵が入っていても、
選手は黙って着ると思う。ユニフォームのデザインがどうこうでは無く、

日　本　の　代　表　と　い　う　名　誉　を　
手　に　入　れ　た　と　い　う　こ　と　だ

ナショナルジャージを捨ててまで主張したかったことは伝わったとは思うし、
2年間の出場停止という処分は相応な所だったね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 04:49

だから、ユニフォームは着ないと試合できないでしょ。

欧州でサッカーのワールドカップの価値が落ちてる、出たくない選手もいる、
という話も聞いたけど、いやいやでも出るからにはユニフォーム着るでしょ。

着ないと出れないから、好き嫌いの問題以前。自転車なしでDHレースに出ますか？
ってレベルの話。そういう話をしているわけじゃない。レースでUCIの規定外のカッコしてたら
そのレースで失格になるだけ。そういうルール。

ここで話してるのは、勝ったら君が代歌いますか？っていう話。で、君が代歌わなかったら
2年出場停止、って話。

君が代歌わない（ナショナルジャージ着ない）ことによって、JCFの中に立場まずくなる人間が
いたんでしょ？JCFはUCIから認定を受けてるわけだから、そういう絡みもひょっとしたらあるのかも
しれない。

JCFにどんな「権力」や「金」が絡んでるのか知らんけど、立場、面子、ひょっとしたらそれに絡む
権力、金　（JCFに絡む権力なんて笑っちまうけど）を守りたい人間がいたんでしょ、と見える。

外野からだから実際は分からんし、何か俺の知らん事実が出てくれば考え直しもするけど
ここで書けば書くほど逆にいやーな匂いが強くなる。

何をもってして妥当というのかな？ジャージ着ないのと、レースで無理な追い越しして人を転倒
させたり、コース外に出てショートカットしたりするのと、どっちが悪い？少なくとも同程度ではないの？

JCFでは毎年何人も2年間出場停止とか、永久停止とか、食らってるのかね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 04:52

君が代とユニフォ－ムは違うんじゃないか？

つうか君が代歌わないで出場停止なら根性有ると思うけど事実？

480 ：468 ：02/06/08 04:57

上は468。

逆にじゃあ、なぜ2年間の出場停止にする必要があったのか、誰のために
何の役に立つのか聞きたい。

サッカーや野球でユニフォームを着なくてはいけないのは敵味方の区別をはっきり
させるため。

一人が勝手に好きな物を着たら、見る人もプレーする人も困る。見る人、プレー
する人がより良くゲームを楽しむ、あるいはプレーするのためのルール。

野球で審判をぶん殴って出場停止も同じ論理。

ナショナルジャージ着なかった有力選手を2年間の出場停止にして潰すのは
明らかに見る人のためでも、プレーする人間のためでもない。

JCFの人間が面子守るためでしょ。

481 ：468：02/06/08 04:58

>>479
表彰台に上がったときにJCF規定のナショナルジャージを着ていなかったから
2年間すべての公式試合出場停止だったと聞いてる。

482 ：479：02/06/08 05:19

君が代歌うのを拒否したのは事実かどうかを訊いている。

483 ：468：02/06/08 05:22

君が代は知らん。歌わなきゃいけないのかどうかもしらん。
たとえです。

484 ：468：02/06/08 05:23

競輪がらみで億単位で金が動いてる組織が、たかだかマイナースポーツの
跳ね返りの餓鬼一人のせいでUCIににらまれる訳にはいきませんな。

…ってあたりが真相かね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 05:51

＞483,484
　おいおい選手が競輪反対のデモンストレーションをしたと言うわけじゃないだろう？
　君の話は強引な「たとえ」ばかりでデマに近い。
　あんまり自分が嫌いなものを何もかも一緒にしないほうが良い。
　
　関係ないやつが代弁するような顔して言いたいこというのは本人も迷惑だろう。

　本人も何か主張が有るなら堂々と公式の場で渡り合えばよかった。それで出場停止なら
何が問題なのかもわかりやすいのに、アドレナリンのおもむくままに行動するから
スポーツ選手＝バカ　などと思われる。

486 ：468：02/06/08 06:04

>>485
別に彼の代弁をするつもりはないし、するつもりもない。

そもそも実際問題何が起きたのかも知らんし、JCFが嫌いな
わけでもないけれども、>>484のようなことを思われても
仕方のない処分だよ。なんで、好き嫌いの話にしたがるかね？

表彰台ではジャージを着なければいけないというルールがあって、
そのルールに反したからそのレースは失格なら分かるし、それが
普通でしょ。

もう一度聞くけど、じゃあ、なぜ2年間の出場停止にする必要が
あったのか、誰のために何の役に立つのか聞きたい。

487 ：468：02/06/08 06:11

ついでに言うと、JCFが競輪から何億もの補助金を得ていて（年６～７億だったかな？）、
わりとでかい金が動いているのは事実だし、そういう組織になればいろいろ
あるだろうというのは想像つくだろ。別に競輪が嫌いだとかいってるわけじゃない。

で、ケイリンもDHもどちらもUCIに認められたJCFって団体がやってて
DHはろくに金も生まなければ注目もされない競技というのも事実。

君が代のたとえが分かりにくくて誤解させたなら悪かったけれども、
それ以外の部分がデマだというなら、何がおかしいのか指摘するべき。

488 ：485：02/06/08 06:17

しらん
＞484の様なことを、って、思ってるのはお前じゃん？
主観的なやつだな。

確執が有って見せしめを受けた以上のことはわからない。
本人も反省しちゃったからなんもわからんままだ。

　でその選手が試合に出ると誰のなんの役に立つか逆に訊いてもいいか？
一番は本人のためじゃないのか？

489 ：485：02/06/08 06:24

>487
君が代についてはあなたのでっち上げで全くのデマ。
それ以外の部分はあやふやで実態の無い中傷。
　利害関係が不明だし競輪団体が圧力をかけたようにとれるのは
意図的。
　競輪選手だってＷカップではＤＨ以上に儲からない。

490 ：468：02/06/08 06:48

>>489
>君が代についてはあなたのでっち上げで全くのデマ。
あの、普通はたとえ話をデマとか、でっち上げとかは言わないでしょ。
サッカーとか野球のユニフォームの話を続けて出されたからたとえで
返しただけで。どーでもいいけど。

競輪団体が圧力をかけたなんて言ってないし、考えても見なかった。

何億もの金が動く組織で働いてる人は、100万円しか動いてない
組織で働いている人よりも、いろいろ面子とか、権力争いとかあっても
おかしくないな、といってるだけ。で、金が競輪から来てるのは事実だし
おそらくケイリンのが大事でしょ。

別にどっちが儲かるとか、あいつは金儲けてるから駄目だとか言ってるわけじゃ
ないの。ケイリンのが大事なのが駄目だとすら言ってないわけ。

スポーツのルールってのは、プレイヤーのため、観客のため、にあるべきでしょ。
野球やサッカーのユニフォームにしても、出場停止の規定にしてもそのために
あるわけ。

出場停止されないで、誰の役に立つのか、本人のためじゃないのか、と言ったけど
スポーツ自体、選手と観客のためにあるべきで、他の選手、観客の害に
ならんなら、本人の（つまり選手の）ためで全く問題はない。ナショナルジャージ
着ないのは他の選手にも、観客にも、たいした害にはならないでしょ。

その試合失格くらいで十分のはず。

三度聞くけど、なぜ2年間の出場停止にする必要があったのか、誰のために
何の役に立つのか聞きたい。

491 ：485：02/06/08 07:24

＞490
　例え話のつもりか知んないけど本人がそういう政治的意図でやってない
のにあなたがそういう話にしちゃうのはでっちあげじゃん。
　
　金が競輪から出てるのが問題でそれが原因だと言ってるんだろ？
　どうかな
　一時期ＤＨも潤ってた時代が有ってそれを実力と勘違いした選手も
居たかもしれないけど‥
　どっちにせよ海外遠征なんかで大した金は動いてないでしょ。
　むしろ競輪業界の胴元側にしてみりゃ儲かりもしない競技なんか
やりたくはないわけで、競輪選手を含めて選手の熱意や実績があるから
名誉レースにも金を出さないわけにも行かないわけじゃん。
　
　チームジャージ着るか着ないかは選手とチーム首脳の確執であるし、
失格で充分かどうかは俺は興味ないので返事ができない。

　他の選手が外国のレースに出るための役に立った。
　もともとなんかの役に立つからレースやってるわけでもなかろう。
レースで儲かるわけじゃないし。

　俺が聞かれたのは二度目
　

492 ：468：02/06/08 07:28

>>491
もういい…

493 ：485：02/06/08 07:46

　チャンピオンシップレースをスポンサーとってお金に結びつけようという営業努力を
しない今の競輪興行者には少なからず問題が有ると思う。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 08:58

それよりも柳は今年何に乗ってるんだ？HPでも第一戦の結果については何も
触れられてないし。
もしかして今年もスピゲー？開発は進んでいるのか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 08:58

>>491
禿げしく同意！2行目から読んでないけどさ！

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 09:03

おまえらアホか？ヤナギがあのレースでナショナルジャージでなく
自身のチームジャージを着たのはそんなにたいそれた理由は無い。
バイクラ等で書かれた理由は後からヤナギと雑誌編集者が作った話。
もっともバイクラでかかれてた理由ってのが偽りでなく本当にある問題だったんだけどね。

本当の問題は前日までにある。ヤナギが女好きというのは誰でも知ってると思うが、
特に欧州の女が大好きな彼なのね。海外遠征に行くと当然いるわけだ＞＞白人女性
正直醜かったよ。これが日本トップのライダーか！！って。
手当たり次第に声を掛けて引っかからなかったら別の女に・・・。
これに対しツカさんが切れてコーチ陣に報告を入れたわけだ。
そこからJCFに事の次第が流れ電話にてJCFの会長自らヤナギにたいし
「日本の恥さらし」といわれた。これに対し逆切れしたヤナギが
ナショナルジャージを着ないというJCFの顔に泥を塗る行為で報復に出た。
こういう前後があるから異例とも言える2年間という重い罰を決定されたわけです。

日本って基本的に右へならえの国です。20年ほど前スウェーデンかどッかの北欧の国の選手が
ナショナルジャージを着ないということが陸上で20年位前にあったんだけど
そのときの選手が今シーズンの公式試合出場停止という処分でした。
JCFはこのことを知らないわけが無いしこれまでの日本のやり方だとこれにならうのが筋。
2年間というのがどれだけ重い罪か分かるでしょう？2年って言うのは世界的に見ても
永久抹消の一歩手前位の罪よ。

と同時になぜ、作られた話がバイクラに載ったかと言うとバイクラは事の顛末を
すべて知ってました。が、盛り上がり貴重のMTB界に水を掛けるようなことは
MTB界にとっても良くないし、雑誌としても煽ってきた物が潰れるから
JCFとの確立と言う風な記事にしました。
正直これを記事にしたときはJCFから猛講義が入りましたよ。
でも、ヤナギのナショナルジャージを着なかった理由ということを除けば
嘘ではないのでうやむやになりましたが・・・。

その代わり世界戦クラスのロードやトラックの記事や写真の掲載がJCFより
禁止されてしまいましたが・・・。ロードやトラックはMTBとは違うという事らしいです。
JCF内でもMTB担当のものは窓際族が担当になりますから。

497 ：468：02/06/08 09:16

やっぱ、面子じゃん。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 10:09

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 /　　　　　　　　　　|

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

499 ：外野：02/06/08 12:22

ここまでの裏話を引き出した468ｴﾗｲ

てか485読解力なさ杉。日本語勉強して出なおして来い

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 12:54

>>496
君は誰？

501 ：ねえムーミン：02/06/08 17:31

>>498
496＝ホラフキンがいるよ！

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 20:35

>>496
あほ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 20:37

中村浩一郎の罪は重い。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:02

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　殿下がこのスレにご興味を持っていらっしゃるようです

505 ：さん：02/06/08 23:10

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に近い確率で
120ドル(約15,000円)～210ドル(約25,000円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:10

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　 l　 !{　　 } 　　　 ,ハ　　 !ｆ/
　　　　　　 l　 !ヽ._ ﾉ　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ　　
　　　　　　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　　　　 .l.　!　 /＼＼;; ｀''';;;'''´;／　　
　　　　　　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ､｀ー ' {` ー- ､　　　　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、　｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　イチローが>>496のプロバに狙いを定めたようです

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:18

∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三

ムーミンが>>496に疑問を抱いてるようです

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 12:32

>>496
うそこけ

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/10 03:27

>>496
そんなこと書くと厨房が信じるからやめれ

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/10 09:39

まーフルサス化に乗り遅れたヤン図はその時点で選手生命は終わってたと思われ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/10 11:11

フルサス化に乗り遅れたうんぬんは現状とは関係ないと思うけどな。
まぁ、フルサスに乗り遅れた時点で、競技者としての資質に欠けていたとも言えるが…

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/10 23:30

彼のクラインにイイフルサスが無かったのも原因と思われ。
今年もアディクト乗ってるけど何にも変更箇所が無いが大丈夫なんだろうか？？

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 01:17

ナショナルジャージは選手が自費購入ってほんとですか?
何年か前のバイクラで読んだような気がするんだけど。

514 ：識者：02/06/11 14:17

>>511
>フルサスに乗り遅れた時点で、競技者としての資質に欠けていたとも言えるが…
あの時代にフルサスの必要性を認識していエリートライダーはいなかった。
唯一フルサス必要説を唱えていた人物は当時変人扱いされていた。
>>512
ヤンズは勝負を捨てているのであのままでも問題ない。
しかし高橋タダシがスピゲーに乗って結果を出しているので
バイクは日本レベルでは十分使える。
>>513
一部自費購入になる。
要は世界選手権に出場が決まると選手は連盟に参加費ウン十万円を支払う。
この参加費の内訳は交通費、宿泊費、通訳、レンタカー、と連盟のお偉いサン
の参加費用並びに夜遊び費、そしてナショナルジャージ代が含まれている。
その為世界戦参加費はかなり割高な金額になり、選手からは毎年不満の声
が多数聞かれる。
しかし実際のジャージ代は選手からの参加費でまかなわれるのではなく
スポンサー（パール○ズミ）から支給されているので選手の全額負担ではなく
一部負担という見方が正しい。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 23:37

ツカチャンネルさんはAPE着た少年達がそんなに憎いのかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 07:09

ツカチャンネル、何でYANSへのリンクが無いんだろう？？？
喧嘩中？？

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 17:55

日本が誇るDHレ―サー　キング塚本さんのHP
htp://www.tsuka-channel.com/index.html

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 21:19

オイオイそれどころかマミ夫人へのリンクも無いぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 21:20

事件の報道に対しては「事故で大勢死ぬのと私に殺されたのでは何も変わ
らないのに、マスコミは騒ぎすぎだと思う」と供述していたことが読み上
げられた。

宅間君、やっぱりアホやね。自己中もここまでくると死刑しかないわ・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 04:52

>>519
ソレ、ドコニカイテアルノ？

521 ：USポスタル ◆KpoidTWY ：02/06/14 06:32

連盟の悪口を連ねているようだが、
俺様みたいに登録で戦える所までの足がねぇ奴にする資格はねーんだよ！

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 18:41

>518
離婚シマスタ。
>519
宅間は早く死刑にしてほしいＹＯ！
>521
足？
ハア？
しかし日本語おかしいＹＯ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 21:27

マミ夫人は今年MXからの参戦じゃないのはそのせいなの？？

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 06:02

もう離婚したんじゃなかったっけ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:09

>>524
>>522が回答済みだよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 23:07

え、だって結婚したの去年でしょ？そんなに早いの？？
だからMX離脱だったんだ～。

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 15:33

詳細キボン。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 02:09

結婚もじつはしてないんだな、これが。
今年からはｻﾝﾀｸｽﾞﾙです。

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 09:02

式の写真とか出てたよ、某ショップのHPに。
もう削除されてるけど。
なんでしてもいないのに？？？？

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 14:25

籍を入れてないってことだろ。
結婚式のずいぶん後に入れる人って結構多いし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 19:18

見た目より慎重なんだな、あいつら。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 19:20

って、言い過ぎかソレは。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 20:35

>>1
おれだ
文句は俺に言え

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 02:22

で、今は別れたわけ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 02:14

ツカ氏が最近ＢＭＸ系のサイトの掲示板に出入りしているけど、一体何が・・・？

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 22:53

新たな商売のカオ―リ

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 00:07

マツダメグミ萌え

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 19:04

マジデ？
離婚したの？
知らなかった！！
っつか、ツカａｇｅ！！
独身貴族マンセー！！

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 03:06

揚げ

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 15:11

>>496がすべてうそでは無いそうです。
当時の連盟関係者に聞いたところ、柳原の裏での素行はかなりすごかったらしい。
当時からDH会の夜の帝王とか呼ばれていた彼ですから・・・。
ただ、ツカチャンが切れたのではなく、ノルウェーかスウェーデンのナショナルチームから
日本の連盟に猛烈な抗議が入ったらしいです。理由は>>496が書いてるような
手当たり次第のナンパ。
その時点で柳原のナショナルジャージ着用権利を剥奪する事も出来たのですが、
当時は知っての通りMTBが絶好に昇り調子で柳原のスキャンダル＝MTBの没落を恐れた
連盟は彼と関係者に今後素行不良が見られた場合、ナショナルジャージを剥奪すると
宣告されるにいたったわけです。
それに対し、当時は絶好調で俺がいなければ今のDH界は存在しないとまで
考えていた彼は天狗になっていたこともあり、自らナショナルジャージを捨てたわけです。
様々な雑誌に書かれていた理由は一部本当の事を拡大解釈して柳原と各雑誌編集者が
連盟批判になるように捏造された内容です。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:20

当時のナショナルチームの世界戦遠征のための資金一人100万円弱必要だったといわれるが、
実際にはそのうちの9割以上は自転車振興会やスポーツ支援団体から帰って来た。
ただ、そのお金が入ってくるのは次の年の2月から3月の間ですのでその間は
自費で参加することになります。
それと、世界戦に持っていく機材やナショナルジャージ以外の服はすべて各自のスポンサーに
提供され、滞在先での臨時の資金も渡されます。
当時の塚本、柳原クラスの日本選手で実際の金額はわかりませんが、60万くらいの
資金が入っていたはずです。
つまり、残り40万をとりあえず、協会に振り込めば最低限参加することができ、
年が明けると90万近くのお金が返ってくるので実質は自費の部分が無いどころか
プラスになってるわけです。>>514

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:31

んなこたあーどーでもいいんだヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

調子にのってコースの難易度上げるから底辺が育たなくなったからだ

モーターサイクルのモトクロス競技がアメリカのスーパークロスブームに
乗せられて、コースの難易度上げて衰退したのとまったく同じ・・・

危険で、そのスリルが面白いコースなんて誰にでも作れる
モータースポーツのエスケープゾーン思想を見習え！！

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:37

540>>
>様々な雑誌に書かれていた理由は一部本当の事を拡大解釈
>して柳原と各雑誌編集者が連盟批判になるように捏造され
>た内容です。

ってことだけど、各雑誌が柳原と結託してまで連盟批判するメリットは？
逆に言うと連盟批判してまで柳原と心中するメリットってあったのか疑問。

確かに当時の柳原の勢いは理解しているが、メディア全体がバックアップする
程の人材であるとは思えんが。
考えられるとしたらモトクロスインターナショナルからの圧力か？

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:51

あーもー

ネタでいつまでやってんだ！！

と逝ってみるテスト

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:56

連盟批判したほうが雑誌は正義の味方みたいになるし、そのほうが売れるからと思われ。

それに、柳原を作り出したのもメディアだと思う。
つまり、柳原を神輿に担ぎ上げMTBブームを作り出した責任もメディアにはあるわけだ。
その責任から逃れるため、また、100％のうそではなく、>>540の言うように
そのような問題があり、それを拡大解釈して責任を転換して柳原と言う神輿の価値を
落とさないようにしたと俺は>>540を読んで思った。
また、協会側も上り基調のMTB界を引っ張る人間と泥沼の惨劇に持ち込むと
自分達の首も締める事になり、柳原側も2年間の追放で同意したのではと推測される。

実際、あの当時の柳原は気が狂ったように速かったが、天狗になってたのも事実。
>>541が60万位の臨時のスポンサー収入があったのでは？とカキコしてるが、
柳原には100万をはるかに超える額が入っていたはずで、毎晩豪遊していたのも事実です。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 21:10

確かにあのときの柳原は西武時代の清原より練習してなかったな。
それ以前にレース会場以外で日があるときに彼の姿を見たことがない。
ネオンの下ではよく見たが・・・。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 21:56

しかしホントＭＴＢの人達って自転車乗らないよね～。
雑誌のコラムでも平気で乗らない自慢しているし。
自転車乗るの嫌いなのかなぁ？
それとも自転車で生活していることがカッコ悪いと思ってるのかなぁ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 22:11

>>544
いつまでもネタにじゃれているのではなく、
自作自演なのですよ。
そっとしておいてあげてください。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 07:19

YANSって酒飲まないんじゃなかったっけ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 08:14

>>547

ほんと、実際身近なDHer（エリート）を見ていても、ろくすっぽ練習していない。
正直「こんなレベルで通用する世界なんて興味ゼロ」が本音。
まあ、ごく一部真剣にトレーニングしている選手もいるのは知っているが、回りがそんなんでは虚しいのではないかな。

雑誌で「乗らないのが偉い」なんて変なこと話しているから、なおさら世間から自転車が馬鹿にされるんだよ。
実際、陸上長距離やっている人から「自転車ってラクなんでしょ」なんてよく聞かれたし。

今の意識レベルのDH界なら、日本の自転車界のお荷物だと思う。

世界戦に行っても、ろくに試走や練習しないで街に遊びにばかり行ってるって話も聞いているし。
一緒に行ったXC選手があきれてた。

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 09:00

>>549
酒を飲まない＝夜遊びできない。
読者にはそういう風に思わせておいたほうが柳原は努力の人みたいに思われるでしょ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 11:41

カッチャレポ

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 12:26

>>551
ホントに飲まないよ。本人を知りもしないでテキトーなこと書くなアフォ！
これだからホントのことを書いたとしても、
2chで書かれていることは全て信用されないんだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 13:04

>553
>551はヤナギが酒を飲むとはどこにも書いていないよね
「酒を飲まないってことを利用して、夜遊びしないってイメージを植えつける」
という解釈も、当然成り立つはず
もちろん、>551がどっちの意味で書いたかは不明だけどな
少なくとも君のような直線番長的な思考にはならんはな、普通
読解力も大切なのよ、２ｃｈでは

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 13:11

>>554
>551には書いてないがニュアンスはモロに伝わってくるだろうが
そうゆうのが普通の読解力です

あ　党利すがりですが

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 13:26

>>555
いや、たしかに俺も>>553は頭弱いと思うけど
道徳の時間では活躍できても、数学は苦手そうだね
多義的解釈できるものを何の根拠もなくある一意に断定し、
その断定からまた別の結論を導き出すとは・・・・・
俺が先生や上司なら、この人は評価できない

いや、単にそれだけ
Yansがどうこうは知らん
俺も通りすがりなのでsage

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 14:31

>>554
確かにどこにも書いていないけど、悪意みたいなものは感じられるわな。
>>555が言うように、普通に解釈すればね。
日常の生活においてこんなこと相手に直接言ったら、
ｹﾝｶ売ってんのかｺﾞﾙｧ!　となるのは目に見えてる。
まっ、ここは2chだから、2chの理論が正当なんだろうけどね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 22:00

>>553
酒を飲めないと飲まないとは意味が違うよ。
YANSは人前では完璧に下戸を通しているが、
数年前、某スポンサー社長が嫌がるYANSを引っ張って
飲み屋に連れて行った。
6人で行ってウイスキーのボトル4本ほど開けたかなあ。
ほとんど社長とYANSが飲んだ。
一応、彼は人前で飲まないだけで飲めないのではなく、
一人の時は飲めるんだよ。

559 ：sage：02/07/05 19:49

またそんなホントっぽいネタを書く……。
もし本当ならその６人が誰だかわかるように書き込んでみなよ。
これだけの人が見てるんだから事実確認くらいはできるだろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 19:52

うわぁぁぁ、間違えて名前のボックスに書き込んだので、
ageてしまった……。
氏んでくる……。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 23:52

実名アゲはまずいっしょ？これが２ちゃんよ？
事実？事実と思えば事実っしょ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 00:31

相手の実名晒してもこっちの実名は出さない、
2chの晒し上げの基本でしょう。

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 04:42

>>550
何か彼等の遠征記を読んでいると、海外に留学しても小さな村社会を作って
その小さい世界から抜け出せないダメ日本人留学生を見ているみたい。
具体的な根拠はないから小一時間問いつめられると一寸弱いけど（笑）、
向こうのライダーと一緒に乗ったとか遊んだとかいう記述は、あまり見た
覚えがないよね。

それとレスからずれるけど、ＭＸや他の畑から来たヤツがポっと出て上位に
なったりチヤホヤされるって言うのは、それだけＤＨ界がヌルいってこと
なのかな？

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 08:11

海外のDHライダーに聞いた話だが、XCとか他のMTB競技はライディングを含めて上手だが、
DHerは下手糞。凄みがあるわけでもなく、一般の人より少し上手な位ではないか？
正直、XCライダーにDHさせたほうが速いと思う（但し、ロックセクションや崖落ちの
練習をしておかないとだめだが）と言ってた。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 08:53

確かに海外DHレーサー見てるとただの直線でもすごいと思うが、日本人ライダーは
降りてきたとしか思えない。
普通は下りでそんなに攻めないXCレーサーの方が凄いと思う所もあるなあ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 09:00

>>565
確かにXCではありえない、崖見たいな所の下りは要練習ですが、その他は
XCの方が上だよなあ。練習してないからなあDHerは・・・。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 09:45

でも、そんな日本のエリートライダーにすら勝てない俺って・・・
鬱です、逝ってきます。

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 15:50

DHライダーが練習していないと思っている人たちって、
雑誌を読んだだけの人でしょ？
トップの人達はけっこう練習してるよ。
あんまりおおっぴらには言わないけどさ。
ロードトレーニングしてる人も数人はいるよね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 22:43

>>568

>ロードトレーニングしてる人も数人はいるよね。

でも、世界ではそれがあたりまえだよね。
多分世界のDHerがXCに出てきたら、へたなXC選手食っちゃうでしょ。
でも、日本のDHerがXC出てきても怖いともなんとも思わない。
世界戦では、ロードトレーニングしている海外選手の横を車で街に遊びに行く日本人DHer
これで勝てるわけがない。

日本ではじっさい、XC選手でテクニックのセンスがある奴の方がDHやったら上手いかもね。
体力的には絶対的に上だし。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:44

>>568
練習してるという某トップライダーって・・・。
DHって確かスプリント的な鍛え方をするんだよなあ・・・。
LSDにもならないスピードで練習してたりコースを2本か3本走って、
調子が出ないとほざいてる某日本トップDHライダーを知ってますが？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 17:00

チョット聞きたいんだけどさ、
ここの人達って、今までの自転車競技とは方向性の違う、
DHという競技自体が嫌いなのかな。
それともDHやってる人達が気に入らないの？
ずっと読んでると、選手達に文句を言っているものの、
DH自体が気に入らないように思えてならないんだけど……。
それで、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいに
選手達にいちゃもんつけてる。
XC選手だってロード選手だって、いい加減な人は大勢いるだろうし、
ネタになりそうな人だって大勢いるでしょ。
でも、それは言わない。
ここがDHスレだから、それも当然なんだろうけど、
XC選手に文句言うスレは立たないでしょ。
なんかこう、古い輪界体質が
そのままこのスレに表れているような気がしてならないんだよね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:06

>571
具体的に言えば、ここで叩かれている選手の中に鍋○選手はないでしょ。
彼がきちんとアスリートとしての自覚を持ってトレーニングしている選手だってことを皆知っているから。

ロードでもXCでもいいかげんな選手はいるかもしれないが、それ以上の大多数、草レーサーですらきちんとトレーニングしている姿を知っているから叩かないんじゃないかな？

ＤＨは世界レベルではションソンやブイヨズは当然として、あのパーマー（もういないけど）でさえもロードで必死でトレーニングしている。
それに対して日本のＤＨ選手が余りにもだらけすぎている事を知っているため、不快感を表しているのではないか？

スタート前、きちんとアップしている選手がいったい何人いる？
レース後きちんとダウンしている選手がどれだけいる？
（ちなみに昨年の岩岳でダウンしている姿を見たのは鍋○選手だけだった）
例えば同じ会場でレースが行われる場合、ＸＣ選手にしてみれば、そんなのを見ていて
「頼むから俺達も同じだと思われなくない」
と思って当然じゃない？

実際ＤＨ選手で、よだれを流すほどのハードトレーニングを自分に課している選手ってどれくらいいる？
「トレーニングしている」って言う選手もいるけど、聞いてみたらロードで１～２時間くらい「ちょろちょろっ」って乗っている程度。
でも本人はそれできちんとトレーニングしていると思っている。
こんな自覚と認識を見せられたら、「こいつらなんだ！！」って思っても仕方ないと思う。
そういった点からＤＨ選手が叩かれているんじゃない？

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:13

叩かれる理由？だって弱いんだもん。
それなのに二言目には「協会は・・」「日本のコースは」ってほざくしね。
そう言ってる奴等に限って奴等の言うくだらない日本のレースで勝てない。
で、カッコだけはつけたい訳だ。
パーマー、グラシア、カーター、ロープス。なんで彼等はカッコいいか？
そりゃスタイルとかもカッコいいがそれに加えて「速い」からだよ。
それがわからない日本人DH選手はクソ。一生お仲間DHゴッコして遊んでください。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:23

>573

まあ、弱いのはＤＨに限った事ではないが、それでもＤＨが叩かれるのは、強くなるために必死で努力している姿がないからでしょう。
ロードやＸＣなんかは少なくともその「協会」や「コース」とは待った区別の次元で強くなる努力をしている。
ＤＨ選手はそれなしに文句をいうから叩かれる。

それに正直言って、ＤＨ選手の身体を見て「こいつすごい」と思う選手なんて何人いる？
もちろん体つきだけが全てじゃないが、まともにトレーニングしている姿を想像できない体の奴らが多すぎる。
そのくせ、ＤＨはなぜか上半身裸になりたがる。
レース前日に酒のんで盛り上がっているのも多数いるし
（公式戦でさえそうだから、開いた口がふさがらない）

こんなんじゃ叩かれてもしょうがないでしょ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:29

>574 そのくせ、ＤＨはなぜか上半身裸になりたがる
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:42

>具体的に言えば、ここで叩かれている選手の中に鍋○選手はないでしょ。
例を挙げよう。今年のWC DH第3戦目のカナダ決勝。
井手川　5:44:40
竹本　　6:02:98
鍋島　　6:04:33
井手川は一年間で成長した。国内にいる時は竹本や鍋島に勝つことは稀だったのは周知のとおり。鍋島がどんな練習をしているのかはどうでもいい。井手川に18秒も負けているということは間違った練習なんだろう。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 21:56

スタッフ等チーム環境が良いんだろうな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:06

>576

ＤＨでは、あの全盛時のションソンも大きな順位を取った事がある。
一発勝負のＤＨでは、限界のプッシュで攻めるからワンミスで順位を大きく落とすから。
この結果だけでは全てを計れないと思うよ。

それにもしインデュラインが今2月だけ練習して勝負しても多分日本のレーサーで負ける選手も出てくるだろう。
でもだからといって２月だけ練習すればよいと言うものではない。
もともとの素質が違いすぎる選手同士をそのように比べても何の意味もない。
才能のある選手のいいかげんな練習での結果＞＞＞才能のない選手の最先端のトレーニングの結果
なのだから。

>>576
みたいのがいるから、いつまでたっても日本のＤＨ選手はまともに自己管理もトレーニングも出来ない奴らの集まりと言い訳の巣窟になってしまうのだろう。

だいたい努力しないで勝てる競技なんて誰からも尊敬されないし、発展もしないと思うぞ。

昔猪俣（女）が雑誌で「暇を持て余して作った」なんて物を自慢していたが、選手が「暇を持て余す」って普段いったいなにしてんの？？

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:16

>>578
顔を隠すグラサン探してます。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:39

昔はそうだったかもしれませんが、今のＤＨ（日本でも）では練習なしでは勝てません。
レース前日に大酒を飲んで騒いでいる選手はいません。前々日はいるけど･･･
クロカン選手の方が速いといのも大きな間違い、まったく別の競技です。
もちろん練習も才能もない一般ＤＨｅｒよりははるかに速いけどね。
ひろ子だって練習しています。
彼女のタイム（不死身で7分前半）を練習なしで抜けるようでなければ彼女のことを練習不足と非難しても真実味がありませんよ。

581 ：576：02/07/07 22:41

>>577
かつて鍋島はキャノンデールのインターナショナルチームに在籍していました。
スタッフ等チーム環境は良かったと思います。が・・当時の成績は・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:50

>>581

もしかしたら鍋島は才能はない選手なのかもしれない。
それを必死の練習の積み重ねで、他の選手との差を詰めることで今の地位に上り詰めたのかもしれない。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:06

どこかの店主と仲間達の自作自演バレバレ(笑)。
ログとらせてもらってマ~ス。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:09

↑
勝手に決め付けて、勝手にやれば。
きちんとそのログ公開してね。

>ログとらせてもらってマ~ス。
やれるんだったらだけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:31

店主のかんがえるトレール・・・
店主の独り言・・・
店主の妄想・・・

時代に乗り遅れた逆恨みって恐い...。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:37

悪いけど、DHerが練習してると言うが、XCやロード、BMXやってる人から見れば、
ウォーミングアップにもならない練習量しかやってない。
確かにやってない（ゼロ）から比べたらやってるので嘘ではないが、
アスリートとして世界で戦うトップクラスのライダーの考え方が甘すぎる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:37

>>583
まったく意味がわからないです。
もう少しわかりやすくお願いできませんか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:38

前園化進行中。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:42

鍋嶋はもう世界は諦めてるのかもね。
あとやたらシリーズじゃなくて全日本選手権重視もハァ？って感じだし。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:42

DHerが練習していない（怠け者）を払拭するためにも練習メニュー、量を公開して欲しいですね。
ﾊﾞｲｸﾗ、MTBﾏｶﾞｼﾞﾝは怪しいのでﾌｧﾝﾗｲﾄﾞに特集記事を期待!!

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:45

590は幼稚園のレベルです。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:47

ﾊｧ?

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:52

Oh!TAKEの逆恨み検証済み!

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:36

　まあ、XC、DHどっちにしても練習してやらなきゃ勝てないのは間違いない。
やらずに勝てるほど競技は甘くないよ。努力を努力と感じるかどうかの違い。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:50

アップしているDHライダーといえば、
鍋島選手の他にも内嶋、安達、朝日選手などがいますね。
せっせとローラー台回してますよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 08:58

誰か>>590にDHer以外のレーサーの練習量を体験させてやって欲しい。
初心者程度の練習量でいいからさあ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 09:19

例えばYANSはトラの世界戦で優勝したことあるよね、、
Ｄスラ時代はブライアンロープスやその他大物にも勝っていた。
半端な練習で勝てたと思うの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 09:23

結局DHはﾄﾞｷｭｿばっかか・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 10:15

ＥＳＰＮで竹本選手を取り上げた番組を放送しているけど
「テクニックでは負けていない。」「でもトレーニングは嫌い。」
って言ってますね。
どの選手も同じことを言うけどこれは日本のＤＨ会の伝統なの？
海外の選手と同じスピードで走れない奴が、テクニックでは
負けていないと何で言えるんだろう。
だいたい本気でこんなことを言うスポーツ選手って他に居ないのでは？

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 10:16

ろっぴゃく

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 10:36

>>599

こんな事を言っていたボクサーがいたな（元世界チャンピオン）
「ボクサーでも練習嫌いはいる。でも練習嫌いと練習をしないというのは別。練習嫌いの奴でも練習はきちんとやっている」

日本のDHerって「練習嫌いだから練習しなくてもいい」と思っているんじゃないか？
まさかとは思いたいが・・・・・・・・・

でもさ、ロードやXC選手の練習ってけっこう雑誌で紹介されるし、読んでて参考になるけど（特にフルタイムワーカー）
DH選手の練習って雑誌でぜんぜん紹介されないよね。
以前珍しく出ていた記事で
「朝ロードで一時間くらいロードでLSDやっています。やっぱりＤＨもパワーが必要だから」
なんていう記事が出ていたが・・・・・・
この練習と考えをどう感じるか・・・・・・・・
俺なら、それはアップじゃないかと思うが。
これを読んだ皆はどう思ったんだろう？

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 11:44

人気のある選手を逆恨みするどうでもいいお話ばかり。
593店主(左利き?)の怨念を感じる恐ろしい板だの～。
昔のヒトの考えさむい・・・

スレ違いにつきsage

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 12:36

隊長！583が輪界の自縛霊584を釣りageました！！
そして593が自縛霊の身元を割り出した結果、
この板は極めて幼稚な変質者による自作自演と判明（みじめな店主・・・・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 13:41

>603
お見事! age

>1
国内では口ばかり、カップでは散々
国外に出ていってもダメダメ・・・。
キミ達何がやりたいの？？

DHよりXCの方が↑当てはまりますが・・・・・
自分は日本人のDH,XC選手両方とも応援しています。

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 13:55

＞日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？
体育会系、スポ魂、巨人の星を彷佛させる
縄文時代のふる～いトレーニング主義がダメにします。
楽しさを表現する事がまず大事・・

606 ：フリーライド・名無しさん：02/07/08 14:36

とりあえず、危険だからとか、そういう理由で自転車を拒む環境にも。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 15:18

>>605

でも、科学的トレーニングもやらないのがDHer。

根性主義より実は科学的トレーニングの方がつらい事もまた事実。
楽しさを表現するのは入り口。
頂点はどんなスポーツでも楽しさだけでは到達できない。
でも、なぜかDHは到達できると思われている。
なぜ？？？？？？

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 15:20

>>604
>自分は日本人のDH,XC選手両方とも応援しています。

ほんにMTBが好きならばそうだよね。
よかった、まともな人もいて。

>>605も>>606もイイ！

609 ：町海苔：02/07/08 15:45

ド素人的にみて感想　マジで自転車初心者です。
う～ん、皆さんの意見を伺っていると本当に他の競技からみて
練習してないのかな～とも思っちゃいますね。
でも、練習しなくても勝てるってのも問題で、他の選手が出てこない
のも事実なようで・・。
練習すれば勝てるなら、文句言ってないで皆さん練習してDHで奴等を
倒してみて下さい。そうすれば彼等が本当に練習してないならあなたを
倒す為に練習して、もっと強くなるでしょう。
一番の問題は練習じゃなくて次の選手が出てこないという環境なのか？
スポンサーの関係で海外で勝たなくても国内で勝てれば良いと思われて
いるかもしれないし・・。

もっとも、俺にはDHもどきのMTBは買えても本物のDHバイクは買えないし、
あんな坂道を転げ落ちる勇気もない。その勇気だけでも立派だと思って
しまいます。ほんと素人意見ですいません。

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 18:17

プロになっても食っていけない。
プロになることさえできない。
未来が保証されないマイナースポーツそれがDH。
そんな環境で速いやつがでてくるはずない。
あんまりレースことばっかり気にしないで
まったり走ればいいんじゃない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:18

オマエらキモイ！！
このスレは変態の集まりか？
もっとマトモなレスしろよ。
ちゅーかＤＨエリート選手がどんな練習や生活
していようがオマエ等（俺も含む）には
関係ないだろ。
ここで偉そーなレス出来るんだったらオマエ等が
エリートになって世界のトップとやらに立って
見せろよ。
とくに>>573
>パーマー、グラシア、カーター、ロープス。なんで彼等はカッコいいか？
そりゃスタイルとかもカッコいいがそれに加えて「速い」からだよ
速いからカッコ良いのか？パーマーやグラシアは練習なんかしてないし
恐ろしいほどの女たらしだぞ。しかもみんなニコには勝ったことない
選手ばかりじゃないか。バカ丸出しの最低ヤロウだなコイツ。
自分が出来ないくせに偉そうなレスばっかり
してる無責任ヤローにはヘドが出るぜ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 20:43

>>610 その環境の割には皆よく頑張ってると思う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 21:34

>>611
海外の選手がどうとか、つーことは置いとくとして、
無責任ヤローにはへどが出るという点では禿げ同。

しかし、言い方は気をつけたほうがイイと思う。
それと、スレの流れを見るかぎり下げるべきだとも思う。
いずれにしても煽りじゃないならばという前提だが。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 21:38

>611
素人レスはやめた方がいいよ
パーマーもグラシアも世界戦やＷＣチャンプになったこと
ないが、ニコに勝ったことはある
ｼｯﾀｶﾌﾞﾘﾊｶｺﾜﾙｲ

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 21:48

＞自分は日本人のDH,XC選手両方とも応援しています。
＞＞604さんに同意！！冷静に賛成です！

MTBが大好きで開幕の富士見に行きました。
DHの塚本選手やXCの山口選手はプロのオーラ出ていたし、
猪俣選手がピットで小さな子供の質問に答えてあげてたり・・・

数字には表れないプロのカッコ良さも素敵な全日本エリートクラスでした。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 22:06

このスレも最近、ＤＨ関係者の自作自演がｲﾀｲな

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 22:16

ﾊｧ?

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 22:21

>616
595の表現ですか?

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:48

一寸疑問なんだけど、このスレで叩かれているライダー達って日本のシーンの向上の為に
どれだけの仕事をしているの？
なんか小さい世界の中で自己満足で終わっているように見えるんだけど・・・・。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:55

といいますか、フィットネスレベルも高く、スピードコントロールも上手い
１９９９年全日本モトクロス１２５ｃｃランキング２位の鈴木健二選手も
２年ほど前から本気でＤＨ参戦してますが、なかなかＴＯＰ１０に入れない。
従って、ＴＯＰ１０の壁は厚いと言って良いでしょう。

努力だけではゼッケン１桁は無理です。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 23:59

>>614
オマエが知ったかぶりなんだよバーカ。
ニコに勝ったって？それはニコがミスって２位以下
になった時だろ。ワールドカップや世界選で
ニコのミス以外で１位になったことがあるのかい？
>ｼｯﾀｶﾌﾞﾘﾊｶｺﾜﾙｲ
まさに２ちゃんまるだしの煽りだな。
上等だよド素人さん。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 00:01

>>619
自己満足結構じゃないか。
あんたには関係無いこと。
大きなお世話。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 00:21

>>621

ミスがどうとか、それは関係ない。もしあなたがレーサーなら、
全くミスのないランなんてなかなかないことぐらい分かるだろ。
そういう、潜在力なら...って話ならば、妄想系世界級技術
ライダーと考え方が近いよね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 00:22

>>621 ニコがミスったコースで、パーマーはミスしなかった。
つまりパーマーはニコに勝った。それ以外の何でもない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 00:33

スミマセン、＞６２１はＤＱＮなんです
それとも低レベルに煽ってみただけかな？
ワクワク

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 01:40

>>622
でも彼等の小さな「自己満足」はあんなにも多くのスポンサーが必要なの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 05:31

企業は「自己満足」と判断していないので
あんなにも多くのスポンサーが彼等をサポートしています。
社会のしくみをもっとしなやかに理解してね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 08:50

博打やってて勝った負けたの世界ですな＞＞DH

629 ：ていうか：02/07/09 11:46

自分はもっと速く走る自身があるから、競技を続けている。
これ以上速くなれないと納得したら引退する。
競技者として頂点を目指す強い気持ち、不屈の精神力、並外れた集中力。
広告塔の意味を超えて魅力を感じた人たちがスポンサー契約を結んでくれる。

乗れてるとき程、コース全体が見える。時間が遅く流れる。
サポーターひとりひとりの顔が見える。声が聞こえる。
もうダメだと思っても、声援が背中を押してくれる。
もっと速く。もっと速く。

ぜひ、エリート決勝を応援しに来てください！

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 12:29

でもＤＨっていろんな意味で応援し甲斐の無い競技だよね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 12:37

日本人選手の妙なダボダボしたウェアって好きですか？
私はヨーロッパの選手なんかのジャージーにプロテクターの
ほうがカッコイイと思うんですけど。
でも日本人の体型では似合わないかな？

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 15:13

ホモは放置決定。

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 15:31

スミマセン、＞631はヘンタイナンデス

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 18:13

「ダウンヒルイベントの予選と決勝では、テレビ等メディアへのダウンヒルの
いいイメージを維持するためにバイザーを着けて走ろう」というアイデアに、
ワールドカップトップ３０のライダー達がサインした。

そのライダーのサインしたフォームをよく見てみると、
次のような追記がされてます。(NO LYCRA EITHER.IT LOOKS GAY)
ライクラとは、ピチピチなジャージを意味してます。
つまり、ゲイの着るT-シャツみたいだからやめよう！ってことで、笑えます。
これを書いたのはロブ・ワーナーのようです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 18:29

>>634
面白い話ありがとう。
だけど、"looks gay" の解釈がちょい語源に忠実すぎて違うと思う。
よく使う言いまわしで、なよっとして間抜け、という意味です。
細かい突っ込みｺﾞﾒｿ

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 18:55

>日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？

オゲレツ>1番ですな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 20:16

sage進行で書いているﾔｼは、某ライターという罠（ｹﾞﾗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:00

だとしたら株アゲタ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 22:06

ド素人的にみて感想
トレーニングオタク恐いです。

常識でsage

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 02:26

>634
塚本氏のHPのネタですね。

でも、なんでバイザーつけると、良いイメージなのかな？
まじめに、よくわかりません。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 03:04

>>640
だって、ヌルッとした頭部に、突き出たチンガード。
まじめな話カッコ悪いと思いませんか？
バイザーつけていないと。

642 ：641：02/07/10 06:11

うん、確かにかっこ悪いけど、
それがマスコミを通したイメージと結びつかないんですよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 09:20

DH関係者＝津鴨戸だったの？
KING降臨age

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 09:31

「柳原がナショナルジャージーを着なかった事件。」って
本当は、このくらいのレベルの話だったんではないだろうか？

645 ：バイザー派：02/07/10 10:58

>640
メーカーの考える商材対象が違う訳です。
どちらを好むかは自由。美的感覚の違いです。

同じモノに乗っていても,"趣味がちがう"
このくらいのレベルの話なんです。

ちなみに私はバイザー付けて楽しんでます。
前車の跳ね上げるドロなどを避ける目的でもあります。

646 ：640：02/07/10 11:14

>645
解説ありがとうございます。

>同じモノに乗っていても,"趣味がちがう"
>このくらいのレベルの話なんです。

そうですよねえ、それぐらいしか思いつかないですよねえ、理由って。
でも、ワールドカップのトップ30って、
実力だけでなく、個性だってめちゃくちゃ強烈な人たちばかりじゃないですか？
極端な話30人いれば30通りの趣味を持ったような人たちでしょ？
そんな人たちが皆、賛同してサインしたのがよくわからないんですよ。
何か、バイザーには深い訳があるのかなと、あの日記を読んでからずっと気になってたんです。
ひつこくて、ごめんなさい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 11:19

「ダウンヒルイベントの予選と決勝では、テレビ等メディアへのダウンヒルの
いいイメージを維持するためにバイザーを着けて走ろう」というアイデアに、
ワールドカップトップ３０のライダー達がサインした。

くり返します。
ワールドカップトップ３０のライダー達がサインした。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 13:06

二個はバイザー無しかつライクラ着用
鍋はバイザー無しかつライクラ着用

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 13:21

＞日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？

　　　　　　　結論

自作自演でず～っと誹謗中傷に汗を流した
1番の店主とその仲間達でしょう。
ｵｹﾞﾚﾂﾊｶｺﾜﾙｲ

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 14:38

店主ってそんなことする人には思えないんだけどなぁ……。
あそこのバカな客達ならば話はわかるけど。

651 ：641：02/07/10 15:17

結局、誰にも理由わかんないんですよねぇ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:21

ていうか、日本ＤＨ界に黄金時代があったなら駄目になった(過去形)とも言えるけど、
最初から駄目で、今も駄目なのだから、駄目にした犯人など居ないのです。

わかったかな？>>1

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:35

いまのオシャレDH路線はダメな選手達がダメ選手なりに生き残る方法を
模索した結果生み出されたものであり彼らのひたむきな努力の結晶である。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 18:42

駄目にしているのは、
Ｒ１３４の店の腐れダウンヒラー

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 20:53

>652
黄金時代って死語でしょ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｶｺﾜﾙｲ

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 20:53

＞日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？
　　　　　　　結論
糞スレなのにず～っと自作自演の汗を流した
６４９番とその仲間達でしょう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 20:56

>>656
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:02

それ以前にクロカンで勝てない選手が移行する種目じゃん＞＞ダウンヒル。
ダメにするも何も他種目でダメになったか他種目では自信が無い選手が
ひっそりとやる種目がダウンヒル。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:05

＞＞656
釣れた！！

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:06

>655
バイザー有りってスタイルキングでしょ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｶｺｲｲ

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:09

＞＞６５８
分かったような口きくなよ、厨房が！

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:19

一昔前はロードで勝てない選手がクロカンに転向しクロカンに勝てない選手がDHやスラに転向。
今はすごく難しくなってるが、その図式はあまり変わってないと思う。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:19

流れを見る限り　
649番は誹謗中傷を一切していない。

656は正体丸出し・・
ワクワク

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:20

放置でいいじゃん

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:22

クリス・コヴァリックはライクラピチピチライダーです。
うんで、メチャ速い。今年は総合チャンプが濃厚だ。
よって、ロブ・ワーナーはかっこ悪すぎる。
自分にプレッシャーを掛けているとするなら偉い＿＿

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:24

ダメなやつは

何をやっても

ダメ

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:29

久々に祭りの予感

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:32

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 /　　　　　　　　　　|
ムーミンがこの祭りに参加したいようです

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:35

クロカンからロードに言ったのはマルチネスしかいないよねえ。有名所では。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:36

結局だれが悪いのさ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 21:40

流れからみてクロカンの主張見苦しい...。
ﾑﾘｶﾞｱﾙ

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 22:02

∧　 ∧
　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 /　　　　　　　　　　|
ムーミンは他人の悪口を言うヒトが駄目だと思います。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 22:18

>結局だれが悪いのさ？

658番は輪界の恥じ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 23:56

>656・658・662

分かってる。
分かってるって、安心しろ。
お前が本物

の馬鹿だろ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 09:23

一番悪いのはメディアだろ。
特に神馬、コイチロ、モリの今時流行らない業界ノリ。
連中は尊敬されるべき（少なくとも日本の中ではね）トップレーサーを
結果的にはこき下ろしたんだからさ。
別にライダーの私生活や考え方を晒す必要なかったと思うんだよね。
まして「呼び捨て」とかさ。
あれじゃ見てる読者の側は親近感は抱いたとしても、尊敬はしないだろ。
もちろん、書いてる連中の「小説」だったらなんでもいいんだけどさ。
っていうか、あの連中の夢物語読んで尊敬してる奴痛すぎるよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 10:35

＞675
おまえ正体さらしてるYO！
そろそろほんとにやめないと、あんた達やばいよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 10:46

>675
過去のコピペ　ｳｻﾞｲ

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 10:46

>>675
ｦｲｦｲ、どうやったら、あのどうしょうも無いヤツらを尊敬出来んだよ？
ｱﾝﾀ、目出度いね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 11:43

スミマセン、>675は馬鹿なんです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 12:07

>>675

こき下ろされた尊敬されるべきトップレーサー??　ｦｲｦｲ
(少なくとも日本の中ではね)??　ﾊｽﾞｶｼ

675→はなはだしく低脳。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 13:35

メディアが悪いのはまあ納得として、ライダー呼び捨てって
そんなに悪いか??ライダーとライターの距離そのくらいで
上手くいってるスポーツもあるだろうが。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:02

メディアつーか、Mマガがそんなに悪いか？
だって、やつらが取り上げなけりゃDHつー競技自体が
誰の目にも晒されないぞ。
DHを取り上げること自体が悪いというなら
話は別だが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 15:53

信者必死だな（藁

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 16:24

ココではライクラジャージーの評判が悪いね。
でもブイヨズとヤナギがならんでいても、ヤナギの
ウェアほうがカコイイと思うの？

685 ：これは：02/07/11 16:27

http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 18:30

柄もと、えー下限バイク変えろ、ボケ！
素ぴげーもだ！！

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 18:40

レース会場で自分のバイクを批判しているライダー！！
若いエリート２人！

688 ：闘魂：02/07/11 19:30

　　　　～～～～　　　　　　
　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　
　/　　　＞~~~~~~~~/ 　　　
　|　　∠　＼　／ | 　　
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　　　＿＿＿＿＿
　(6 ≡　　　　　＼｜　　／
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜　＜　人の悪口はダメだ !
　　　＼　　＼＿( ｜　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　ー｜　　
　　　　　　＼＿＿＿|　　　

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 19:35

↑　人生の浮浪者？？

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 22:17

ダウンヒラーは走りもしないバイクと一緒に人生のダウンヒルもやってください。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 22:54

悪いのはバイクラライターだということでよろしいか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 23:10

>>691
675のことね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 08:49

人生のトップダウンヒラー・・・それが日本ダウンヒルライダー

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 22:05

つ、つまんねーーーー！！！！！

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 23:57

位ノ股兄はなんでカメラマンやってられるんですか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 01:01

ワールドで予選落ちするから！

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 02:15

既製品のDHジャージは間抜けだそうです。
さすがアヲちゃん、素晴らしいことを書くな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 02:25

シマノの大会面白くなさそう！
キッズ1回目のほうが良かった！
トップライダーもいっぱい草レース出れば良いのに！

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 09:06

ダウンヒラーは坂と一緒に人生のダウンヒルも満喫してください。

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 09:56

ヲメエら普段から、面白くないって言われてるだろ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:28

8月終わりのシマノ鈴鹿でスピードを競うレースがあるんだってな。
ダウンヒラーって速いんだよな。
実力見せてくれよ。
100万のバイク乗って粋がってるんだからさー。

702 ：ロード乗り：02/07/13 23:30

>>701
おまえつまらん

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:37

701は馬鹿。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:44

胃ノ股妹はなんでサングラス取った写真が無いんですか？

705 ：sage：02/07/14 01:47

内嶋今期2勝目だと。今年も奴がちゃんぴょん？

706 ：705：02/07/14 01:48

しまった、ageてしまった・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 07:19

>>701
無理言っちゃだめよ。
よほどのコースでなければダウンヒラーが60km超えることはないからなあ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 10:51

>704
カワイイね。
某ちゃんぴょんとつき合ってたよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 12:13

走りは和製ミッシーです。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 12:36

704>705>>706
コテハンデビュー希望（微笑）

糞スレにつきsage

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 20:58

>>709
あー、それ私も思った。

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 09:51

sageを望むヤツがいるからage!!

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 14:07

>>707
ド素人ですか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 22:14

ド素人代表は糞スレ立てた1番です。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 23:52

age!

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 07:46

ダウンヒルって野性的な勘で走る競技だからかわからないが、ヤル時も野生的。
DH大会会場や練習場の外れたところで青姦してるやつが結構いてる。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 08:22

特に、実力はあるのにレースで失敗して順位が下のやつはとりあえずやるようですね。男でも女でも。
やってすっきりしてから2本目走ると結構上手く下れるそうだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 09:31

「テクニックでは負けてません。」（ｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 09:46

「シブいべ？」（Ｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 10:41

｢激ﾏブイ?｣(藁

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 12:23

「俺の妹って激マブだべ？」ｂｙ胃の股

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 13:17

>>663
俺もつっこもうと思ったけど
いずれ自分で気づくだろうと思ってた(ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

656必死だな(ｳｻﾞｲ

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 18:52

煕子の悪口言うな！
日登美の方が萎える

724 ：nanashi：02/07/16 20:19

ここってDHレース界の批判をするスレなんですか？
DHが流行らないことを嘆くスレなんですか？
つーかレースなんてどうでもいいんですけども、
流行らないのは機材が高すぎるのが良くないと思います。
高くて現実的に実用性の無い自転車と遊び場所が都会から遠い事と、
それを運ぶ車は限られて。
その辺がスキーのようにはいかないとこなわけで、人口が少ない。

レースなんてどうでもいいです。楽しく走れれば。
ジャージなんて自分の好きな物着れよ。
俺はプロテクターの上はユニクロのドライシャツだよ。どうせ転んですぐ破れるんだし。
刺激的な新製品で高い機材じゃないとね！っていう雑誌も店も、
そんなんだから人口増えないんだよ。
ハードテールの適当な自転車でも富士見Cコース楽しいぜ！っていうyanzの姿勢良いじゃない。
自分もこの前まで5万くらいの適当なハードテールで遊んでて超楽しくて楽しくて
この強烈な楽しさに負けてもっと楽しみたいから
高くて街中乗りづらくて家に置いてあってもでかくって邪魔なDHバイクを買ったのに
人口が少ないために不死身が閉鎖とかなったら泣きますよ。

レースどうこう練習どうこう言ってるやつキモすぎ。
どこの店のヤツだ！とかライターだ！とかわかったつもりになってるヤツはもっとキモい。
レジャーとしてもっと広く認知できるものになった方がメディアにも店にも良いに決まってるじゃん。
読んでて泣けてくるよこのスレは。バーカバーカ（泣きながら

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 23:53

まあな、メーカーやショップと癒着している人馬以下マスコミ関係者をみてると、うらやましくなるよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 00:09

柳って最低だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 00:11

>724
同感
レジャーが増えれば、
車なしでも、富士見に行ける様になると思うよ。
ヤマトやってくんないかな。
電車で帰りたい。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 01:03

はっきりいっていくけど、神馬さんの悪口は許されないよ。
もしも内部の人間が書いているんなら、いい加減に止めておけ。
素人読者も解ったような顔して御託ならべるな。何も事情しらないくせに。
匿名の掲示板で他人を誹謗中傷するような卑怯ものには、MTBを語る資格なんてないし、第一そんな人間に乗ってほしくない。
お前達素人に神場さんが何か悪いことでもしたのか。
神馬さんを誹謗する前に、自分のつら見てみろよ。こんな場所にせっせと書き込んでる暇があるなら、神場さんのようにMTBに乗るべきだよ。
とにかく、神場さんの悪口は許されないことだから、肝に命じておいてほしい。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 06:07

>>728
「許されない」って誰が決めたの？キミの脳内ルール？（ｗ
必死だな（ｗ　ageてあげよう。

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 09:24

>>729
知らないよ、どうなっても。
神場さんの悪口は許されいってのは当たりじゃないですか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 09:38

>728,730
ほんとに必死だなｗ
あわてて書くから日本語おかしいじゃんｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 09:44

>>728
ﾃﾞﾑﾊﾟ君登場age

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 18:29

なんどもいうけど、この業界で神場さんの悪口は許されないよ。
別に脅すわけじゃないけど、ここで神馬さんの悪口書いたやつら、絶対にIP調べられて神場さんに報告されるよ。
あくまでも親心で忠告してあげるけど、これは事実だから。今さら慌てても無駄だよ。
大体、今のダウンヒル業界なんて神場さんでもってるようなものだよ。
神場さんがいなければ、とっくにパノラマもなくなってるんだよ。
そんな神場さんを何故わるく書くのか、俺としては君たちの神経を疑うな。
まあ所詮ダウンヒル車も買えない奴らの負け惜しみだと思うけど、俺たちダウンヒラーにとっては、親父同前の人だからね神馬さんは。
とにかく神馬さんの悪口は、どんな場合でも許されないことだから、これだけは頭に入れておいてほしいね。
2ちゃん大好きのお前たち厨房でも、それくらいわかると思うけどね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 18:33

神馬あほ

といってみるテスト

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 18:40

ほめ殺し？

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 19:10

どう考えても、そうでしょう。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 19:15

>>733
そんなに尊敬している人の名前を間違えんなよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 20:41

スタイリッシュなライダーが好きなら迷わずMTBマガジンなんだよ、実際。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 20:52

>738
スタイリッシュなライダー＝デーブ・アヲヤマ

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 21:01

>>738
なるほど。私の考えも同じです。
お答えいただき有り難うございます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 21:08

>>738
このスレは展開次第では良スレになると見た。

age ｱｹﾞ

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 21:14

MTBマガジンは知らんが　バイクラで昔、シンテシーに乗ってた業界のダニの方がひどく無い？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 23:01

729,731,732が一番恥ずかしいわけだね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 23:52

真面目な話、神馬さんは立派な人物だよ。
だからこそドクター永井も協力してるんだよね。
それに日本一スタイリッシュなライダー軍団（ケンイチ、ケンジ、エリック、ヒロコ）も、みんな神馬さんのことを兄貴のように慕っているんだぜ。
ほめ殺しじゃないけど、本当にダウンヒルを盛り上げたかったら、神馬さんの悪口はやめにしようぜ！
やっぱサイスポじゃジジ臭いしバイクラもダサダサ。MTBマガジンくらいじゃん、スタイリッシュな雑誌って。
コｰイチの兄貴についてはオイラも？だけど、だからってコーイチのスタイリッシュなライディングにケチつけるなってことさ。
オイらにいわせれば、神馬さんの悪口をカキコしてるやつらって、プジョーにのってそうだぜ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 23:57

自分より遅いライダーのインプレなんか無意味です。
そんな奴の書いた記事なんか読みたくないです。
自転車雑誌のDH担当ライターはろくなのいないですね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 23:58

５体不満足ｉｎＭＳＧＲって本が出そうだあ

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:01

744> と、言うより雑誌に踊らされすぎてる君がださい！

＞＞日本一スタイリッシュなライダー軍団（ケンイチ、ケンジ、エリック、ヒロコ）
　　
　　　あまり、かっこいいと思いませんが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:06

スタイリッシュ病が蔓延しています。
みなさん犯されないように早く寝ましょう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:07

徐州居よいか　住みよいか

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:07

>>744
上手い事いうねえ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:14

747はピタパン履いて消えろ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:19

>747
おまえ、最近２ちゃんに来はじめたんだろ？

所詮ｸｽﾞだね(ﾜﾛﾀ

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:20

>>747
同意、こいつらいつもコースのセイにしてるヘタレじゃん。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:22

どこを縦読みすれば良いんだ？
真剣に解説求む。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:25

>753
おまえ>747か？

もう寝ろ。誰もおまえをバカにしちゃいないから（ｹﾞﾗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:32

看護婦さ～ん、>>747にモルヒネ打ってあげて～

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:41

サイスポじゃジジ臭いしバイクラもダサダサ。

747は所詮ｸｽﾞ。

神馬さんは立派。悪口は許されない、と。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:42

747> と、言うより低能な君がださい！

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:43

>758
おいらのことか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:49

一人称単数で「おいら」を使うのはＤＨ関係ではあの人かあの人だな

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:50

スミマセン、＞747はＤＱＮなんです
１番恥かいたのは>>747だけどもう話を蒸し返すのは
可哀相だからやめてあげてください。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:55

コラ！747よ。仲良しクラブにちょっかい出すのはやめれ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:02

747=753 ←自作自演ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

おまえ適当にほざいて。ひがみだろ?

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:14

どうせ適当にほざくならSteve Peatヘタレと言いなさい。

それなら誰もがネタだと思うから。

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:22

>>763
はげしく笑う程、面白いとは思わないです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:26

>765
気合いが足りないぞ！そんなんじゃダメだっ！
絶対に747＝753で自作自演なんだと思いこんで妄想してみろ！

ほうら、だんだん笑えてきただろ？もうすぐだよ、ガンバ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:30

スタイリッシュなライダーが好きなら迷わずMTBマガジン。

しょぼい奴は理解しなくていいから。早く消えろ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:36

オイラ思うんだよね。ここでカキコしてるのって、やっぱヘタレかなって。
悔しかったらコーイチのようにスタイリッシュなジャンプしてみなよ。
神馬さんのように素晴らしいマガズィン作ってみなよ。まあ無理だろうけどね。
はっきりいえば、神馬さんはお前たちのような厨房は本気で相手にしてないんだよ。
それも知らず、一生懸命カキコ御苦労さん。
コーイチだって、世界を向いているから、日本人なんか相手にしてないんだよね。
オイラに言わせれば、ドクターだってコーイチの才能に惚れ込んだと思うんだよね。
言っておくけど、あの永井氏が認めたんだぜ、コーイチの才能を。
お前ら２ちゃん野郎は黙ってろよ、はっきりいってウザイの一言なんだよね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:40

モンスターマシンを作ったメーカー。
あれじゃ底辺広がらないよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:50

＞768
それで君は何が出来るの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:50

>>768
すんげぇ(･∀･)ｲｲ!!

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 01:54

770は答えなくていいから消えろ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 02:02

>769
底辺なんて広がる必要ねえんだよ！
そんなことして「本物」が出てきたらどうすんだよ！

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 02:22

まぁ日本のDH界をダメにするのは
ここでヒガミを書き込んでるヘタレって事で。ﾐｼﾞﾒ

ある意味ここで叩かれた業界関係者は株アゲタね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 02:31

ええっ！そんなんでダメになっちゃうんですか、日本のDH界って！
ごめんね、もう書き込みしないから許してね。おやすみ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 02:36

　　　　ヘ　タ　レ　厨　房、　反　論　出　来　ず　に　号　泣　（嘲笑

777 ：777：02/07/18 02:37

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 12:45

>>773がいいこと言った！

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 12:50

って言うか、DHに限らず日本の自転車競技そのものだ世界に通用して
ないですけど…。

まぁ。プロとしてメシがマトモに食えてる競輪（トラック）ぐらい
じゃない、世界レベルって。
あとは「アジアでは強い部類」止まりで。

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:27

別にいいじゃん、楽しければ。
プロライダーで飯食う人以外は楽しんでやればね。
ただし、ルールは守って。

日本のDH界を駄目にするのも良くするのも
乗って楽しむ僕達本人でしょ。

人のことをどうのこうの言う前に自分自身が楽しんでMTBに乗りましょう。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:45

こんなクソスレに対して必死にマジレスを繰り返す
信者はヤパーリｱﾌｫなんじゃないかと・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 16:55

クソすれだと思うなら上げるな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 17:36

この際だからはっきり書かせてもらうよ。
いいかい、俺がここに書き込むのは、おそらくこれが最初で最後だから、よく読んでほしいワケ。
結局、俺がいいたいのはさ、神馬さんやコーイチ、ケンジなんかはさ、ジャーナリストとライダーって立場は違うけど、
日本のダウンヒル界にとって、ある意味、財産なんだよね。
ほら、地味なバイクジャーナリズムにあって、初めてスタイリッシュな雑誌作ったのは神馬さんじゃん。
そーゆー意味ではコイチロやトール、アヲchangなんかも功績も大きいわけよ。
残念だけどシューへーみたいな古臭いのはトータされたじゃん。
それだけMTBマガジンってのは、スタイリッシュなこだわりを持ってるワケ。
だからコーイチたちクールなライダーがメインになるんだよね。
ここで叩かれてるフォトグラファーの猪俣の兄貴だってさ、やっこさんがいたからこそ今のコーイチやヒロコが存在するんだよ。
コーイチは言ってるジャン、兄貴の影響だって。奴らはファミリーなんだよ、わかる？。
それをさ、お前たちに色々書かれたら、コーイチだっていい気分はしないぜ。
誰かが、神馬さんの悪口は許されないって書いてるけど、俺、全面的に賛成だから。
うん、何度でもかくよ、神馬さんの悪口は許されないって。
で、あるからして俺の結論。お前たちさ、もうそろそろいい加減にしろってこと。
これ以上、神馬さんやコーイチたちの攻撃を続けるなら、それなりの責任とらなきゃならないよ。わかった？

784 ：傍観者69号：02/07/18 17:54

実はほとんど誰も攻撃していないと思うのだが・・・・
それなりの責任ってのもなんだかなぁ・・・・
２ちゃんでどうやって責任取らせるんだろ・・・・
ひろゆ子を訴えるのか？ｗ

２ちゃんねらーに影響を与えられるとしたら、Mマガを休刊にすることくらいかな・・・・
ある意味、そういう責任の取らせ方もあるよねぇ

　　　　俺たち２ちゃんねらーが叩いたばっかりに・・・・
　　　　日本で唯一のスタイリッシュなバイク雑誌が休刊になってしまったあ・・・・
　　　　取り返しのつかないことをしてしまったあ・・・・

いや、俺は読者だよ
毎号かかさず買ってる
無くなると痛い
けど神馬氏がどうのとかはどうでもいい
あんたらも火に油を注いでるだけだ
同罪ということ
おそらくネタだろうけどな

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 17:54

＞783
＞スタイリッシュな雑誌
バカですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:08

だから上げるなっつーの。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:27

だから上げるなっつーの。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:35

>>784
へ～毎月買ってるんだ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:51

>788
おめえ毎号って読めねえのか？ｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:52

>>788
すごいヴぁかﾊｹｰﾝ

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 19:26

「愛がすべて」は良い曲だなや。

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 19:45

今ちゃんvsアヲちゃん

どっち選ぶ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 19:46

>792
どういう観点で選べばいいのか・・・・・・・

794 ：U-名無しさん：02/07/18 20:35

あのクソもたいな雑誌が。。。。？
大笑いだな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 20:47

>>793
酸っぱい、むかつく、憎い、などお好みの観点でどうぞ

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 20:59

Ｍマガって一体なにを見るの？
出来そこないのファッション誌にしか見えないが。
あれなら「ターザン」みていたほうが良くないか？
まあ、なにを見るかは勝手だが。

あの雑誌はろくに自転車乗らないけどカッコだけは一人前にしたい奴らの見るものとしか思えない。
もちろんそういうカッコから入る人も多いし、それが底辺の拡大だといわれればそれまで。

まあ、初心者向けの雑誌だろ。
本気で自転車に乗っている奴にとってはどうでもよい雑誌。

俺も、あの雑誌には何も得るものがない。
だから買っていないし、店頭で読んでも買う気がしない（その前に読むところがない）

まあ、初心者向けの雑誌を持ち上げるのは良いが、DH界と言っているのだから、真剣な勝負の世界はどう思っているんだ？

３０キロのＬＳＤ以下のロード練習で「トレーニング」のレベルをいまだに持ち上げているのか？

「テクニックでは負けていない？？？」
本当にその自信があるのなら、負けている体力をへどが出る練習で克服してみな。
それが競技者だろ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 22:35

>>792
どっちかというと、

キ　ン　パ　ツ　デ　ブ　ウ　ザ　イ　

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 22:48

自転車雑誌ＢＡＳＨＩＮＧスレですか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 22:49

>>796はにわか2ちゃんねら～
ｳｻﾞｽｷﾞ

800 ：800：02/07/18 22:50

800

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:00

>796
分かってる。
分かってるって、安心しろ。
お前も本物

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

の馬鹿だろ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:11

796は体育会系の馬鹿。

ロードヲタのオッサン必死だな
氏ねよ(笑)

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:11

>>798
ロード乗りとMTB乗りが対決するスレだと思われ。
もしくは、ロードで芽が出ないから仕方なくXCやってるライダーと
下り系ライダー。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:14

ロードはレーサー
ＭＴＢはライダー

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:21

>>803
なるほど。わかりやすい・・・・・。

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:26

ロードはスピード
ＭＴＢはスタイル

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:30

★★日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？★★

ロードで芽が出ないから仕方なくXCやってるライダー。

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:31

☆☆逆に日本のロード界を駄目にしているのは誰？☆☆

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:39

☆☆☆☆☆むしろ日本の競輪界を駄目にしているのは誰？☆☆☆☆☆

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:42

↑乱立ロード叩きスレ統合プロジェクト進行中↑

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:56

★★日本のＤＨ界に嫉妬しているのは誰？★★

ロードで芽が出ないから仕方なくXCやってるライダー。

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 00:07

　　ロ　ー　ド　ヲ　タ、　反　論　出　来　ず　に　号　泣　（爆笑

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 00:41

796がまたホラ吹いてる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 01:03

797は答えなくていいから早く失せろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 01:15

両方とも放置でいいじゃん

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 01:30

アヲって、どこにでも首突っ込んでくるよな。
てめ～は関係ないじゃんと思うことが多い。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 11:04

>783
コイチロ本人あるいはかぶれ?
書きぶりがｿｸｰﾘだyo!

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 11:27

>796
ピタパンモッコリチンカスのロードヲタ?
書きぶりが時代ｵｸﾚだyo!

ﾎﾓﾔﾛｳﾀﾞｻｽｷﾞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:19

★★日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？★★

ってそんなチッチャナ「会」がどうしようがどーでもいいじゃん（本気）

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:45

>818
スタイリッシュなカキコだね！

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:48

>>820

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾉ・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 13:20

>>821

ﾁﾝｶｽﾎﾓﾊｽﾞﾚ・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 13:51

クロカン選手はＤＨなんかに嫉妬しない。ＸＣの方が盛り上がって来るから。

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 13:55

796は縄文文化の生き残り。ｶｺﾜﾙｲ

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 14:40

分かっちゃいねえな！縄文文化の生き残りならカコイイに決まってんだろ！
彼こそサヴァイヴァー！時代を超越した者、Mr.ケイヴマンだ！！

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 15:57

馬鹿。氏ね!

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 18:26

>>824826
平和なカキコだね！

828 ：うちやんま：02/07/19 18:27

Ｍマガ　クソ
○馬　　クソ

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:17

スタイリッシュってどういう意味？
髪を小汚く染めて、ダボダボの変なウェア着て、
くだらない雑誌に載ること？

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:33

［stylish］のEXCEED英和辞典からの検索結果

a.　流行（風）の，　いきな．

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:38

新型XTRってXC専用なんだってね。
とうとうシマノからもDHは見放されたか？？？
DHerは旧型で我慢してなさい。

それ以前に「高性能コンポ」なんて必要ないね。
どうせこがない（こげない）んでしょ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:54

漕ぐのダサイ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:56

乱立ロード叩きスレ統合プロジェクト進行中

834 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:01

>829
ヘタレ厨房は半島に帰れ。ボケェ!

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:36

もとからここ、半島ですけど…
安房から2chにかいちゃいけないですか?

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:40

能登半島ですがなにか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:47

紀伊半島もおるで。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:56

>>832

だったら自転車に乗る意味ないじゃん。

>>829

少なくとも日本のDH界に「競技」は存在しない。
あるのは「同好会」だけ。
世界戦に行って、ろくに試走もせず町で遊びまわっている奴らに「選手」なんて言って欲しくない。

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 23:05

>>838
禿同

840 ：783：02/07/19 23:15

真っ当な意見交換なら、受けてたつ用意はあったんだけど、あまりにもクダラナイ書き込みばっかなので、もう一度だけ書くよ。
悪いけど、本当にこれが最後だから。
俺がいいたいのは、やっぱりMTBの世界にもジャーナリズムは必要ってこと。
だから個人的な感情だけで神馬さんを批判するのは終わりにしようってわけ。
ある意味、すごく簡単なことなんだよ、マスコミ批判つーのは。
でも、それをやっても、何にもならないんだよ、実際の話さ。
例えば、確かにコーイチやケンジたちって、MTBマガジンによく載っているよね。
でも、それって神馬さん以下、MTBマガジンのスタッフが、プロのジャーナリストとしての観点から、判断したことなんだよね。
つまり、ダウンヒルをもっと盛り上げるには何が必要かってことなんだよね。
そこにコーイチやケンジ、エリック、カサコといったスタイリッシュなやつらが登場するのは、ある意味当然じゃないかな。
やっぱり、一般の人の目っていうのは大事だけど、あくまでも素人だよね。
でも神馬さんたちってのは、プロフェッショナルなんだよ。
そんなプロが提示していることには、素直に耳を傾けた方がいいんじゃないかって思うんだよね。
コーイチのアンチャンの写真にしても、使えるクオリティがあるから神馬さんが使ってるんだよね。
だから、もうクダラナイこと止めようってこと。
何度もいうけど、MTB業界だってジャーナリズムは必要なんだからさ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 23:37

ＤＨをもっと盛り上げる為には
コーイチ＞＞＞＞＞鍋ちゃん
ってこと何だね

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 23:50

コイチロ＞＞コーイチ
じゃないかな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:03

結果見て物言えよ！！

ダメダメじゃん！！

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:05

もうどーでも(・∀・)イイ！じゃん！

今年一杯で糸冬了なんだから！！

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:06

プロプロって・・・

二軍選手でもプロですがなにか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:10

こうイチ兄貴の写真が他の人と比べてなんかあるの？
ただ兄弟ってだけだから？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:12

1000になったらパート２も期待！
望まないヒトも多いんだろうけどそうは行かないよな（W

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:15

でも、スレタイはどーする？

「駄目にしているのは」って、もう終わってるじゃん！！

DHなんて・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:17

「スタイリッシュだべ？やべえよ！日本のＤＨ界」は？

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:30

>840
最後だからといいながら書き続けるのは、かまって欲しいからだという罠。
ジャーナリズムを信じてくれと？
スタイリッシュに勝ってから逝ってください（禿藁

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:33

スタイリッシュは、いれてホスィ！！（ｗｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 00:42

「スタイリッシュさとテクじゃ負けねえべ！日本のＤＨ界」は？

853 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 03:58

>850
俺はジャーナリズムを信じたいね。そして、出来れば真実に少しでも近づきたい。
だから偏った視点に用はない。それなら政党の機関紙と同じことでしかないからね。

偏った視点は逆に存在価値にもなりうるだろう。偏っているが故に叩かれるが、
そのことにより鍛え上げられた強さを持ち、そして生き残るのだ。

生き残った者の主張には、多くの人々が耳を傾けるに違いない。
それがジャーナリズムでないとしても。

ただ主張するだけならミニコミでもファンジンでもいい。
腐れ厨房の俺にだって出来る。ここでこうしているように。

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 05:29

バッカじゃないノ、スタイリッシュとか言ってほめ殺しするヤツがいるから
ダメになるんだヨ
　競技は結果が全てだよ、結果が。
同じＭマガに載っている写真でもトマックとかのみてみなヨ

－存在感。それは全て結果がもたらしてくれるモノなんだヨ

厳しい試練を乗り越えた者のみが身にまとうのサ

メディアとかが庇護してるようじゃ全然ダメダメー

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 05:41

>>854
禿同

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 05:47

★★日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？★★

それはカッコだけで結果がダメダメ君なコーイチやケンジのせい

ただしスタイリッシュなデブ、アヲは神ということで批判禁止

857 ：783：02/07/20 06:41

はじめに断っておくけど、無意味な指摘はやめてほしい。
書き込む必要があるからね。
みんなスタイリッシュって意味誤解しているよ。
何も、髪を染めたりタトゥー入れたりってことだけじゃないんだよね。
そういった表面的なことじゃなく、基本は生き方の問題なんだよね、実際は。
例えばケンジのメットにはPUNK KIDって入っているよね。
つまりケンジのパンキッシュなライフスタイルそのものがスタイリッシュなんだってこと。
PUNKってのはファッションじゃなくスピリットの問題じゃん。だからケンジはクールだってこと。たとえ、ピアスなんかなくてもね。
コーイチだって、一度でもスタイルキングに乗ってみれば、コーイチの魂みたいなものを感じられるよ。
このことにかんしてはモリ君もMTBマガジンで書いてあるから、まだの人は読んでみてほしいワケ。
ここで彼らの批判してる人ってさ、結果がどーのこーのっていうけど、結果だけが重要なのか？　プロだから結果出して当然ってこともあるけどさ。
コーイチってのは記録より記憶に残るライダーてことなんじゃないのかな。少なく余もオイラ、そう思うよ。
ある意味、コーイチは本物のプロなんじゃないのかな。
ジャンプがあれば飛ぶって姿勢こそスタイリッシュ。これが結論だと思うんだよね。
だから、これからもMTBマガジンを応援してもらいたい。日本のダウンヒルのためにね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 07:30

７８３＞これで　終わりにしてくれ！そう思って無いやつのほうが　多いのだからsage
　　　　　

859 ：ジム馬：02/07/20 08:00

うれぴー

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 08:55

>>857
「ジャンプがあってもあえて飛ばずにナメて行く姿勢がシブい」
ｂｙ猪間田　

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:18

>>857

競技選手である限り「結果が全て」なんだよ。

結果意外に生きるすべを考えるようになったら、選手なんて引退したほうが良い。

日本のDH界？？？？？
少なくとも「競技」にあんな雑誌何の役にも立ちません。

スタイリッシュ＝勝てない、努力しない選手の言い訳

Ｍマガの「どこが面白いかまったく分かりません」
間違いだらけの雑誌選びがあったら間違いなく１位だね。

あほらし

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:19

プロなんだから「まず結果」なんじゃないか。
そりゃアピールというかパフォーマンスも必要だと思うが…
結果がついて来ないヤツのアピールなんて説得力無いよ。

しかし、実際のDHライダーも陰ではストイックな練習とか
怪我との克服とか苦労してたりするのかもしれん…
でもMマガを初めとして媒体側はあんまし、そうゆうの伝えないね。

これが「スタイリッシュ」って事なの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:28

何故、ヘルメットに横文字を入れただけで、クールでファッションを
超えたスピリットの持ち主になるのでしょうか？

それだけなら俺だって出来る。
そのライフスタイル自体を鋭角的に掘り下げて見せてくれなきゃ、
意味の無い念仏と変わらないよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:53

>>863

結局勘違い野郎の集まりってことで良いですね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:54

かっこいい奴が早かったり偉かったりするんじゃなくて

「早い奴がかっこいい」
これ常識。

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 09:54

「結果は大事じゃないんだよね」
「記録よりも記憶に残る選手になりたいね」
「テクニックじゃ負けてない」

どこの世界にもいる勝てないヤツの言い訳の定番です。

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 10:55

>>861

全国民禿同(w

783　ってネコパブ関係者？　

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:03

>>857
結果が全てだよ。他の競技を見渡してみなよ

お前の言ってることがいかにゆがんでいて恥ずかしいことか
正常な脳味噌付いてたらすぐに理解できるハズだが
きちんと結果を出している選手を雑誌は取り上げるべき。
大体、なんでロードにしろＸＣにしろＤＨにしろ
ナショナルチャンプの扱いがこの国のメディアはヒドいんだ？？

783みたいなクサレティンポが蔓延しているからか？

869 ：783：02/07/20 11:03

分かりやすく説明するために格闘技を例にあげるよ。
結果が重視されるのはアマチュアの大会なんだよね。でもそれでは客をよべないっすよ、実際。
プロの試合で客が求めるもの、それは決して結果だけじゃないんだよね。
プライドやK1が人気なのは、ある意味、スタイリッシュだからであってさ、だからDHでも、速いだけじゃダメなワケ。もちろん速いのは重要なんだけどね。
そういった部分を神馬さんたちは伝えようとしてんじゃないのかな、想像だけど。
結局、ニコよりもパーマーが人気だったのも、そこなんだよね。
これはある意味、サイスポよりもMTBマガジンの方が、DHの本質を理解してるってことに似てるんじゃないかな。
ほら、ダウンヒルはエクストリームスポーツじゃないですか。
ここが理解できてないと、話にならないワケ。理解できるよね？。
すると、ライダーで残るのはコーイチやケンジ、エリックってなるよね。
同様にジャーナリストなら、神馬さん、コイチロ、モリトールって感じかな。
彼らが協力してスタイリッシュなムーブメントを起こそうと頑張ってるんだから、水を差す真似はやめようってこと。
理想の雑誌を立ち上げるために神馬さんは、最高のブレーンを選んだワケ。
だから、神馬さんの悪口を書き込むことは許されないっていうのは、ある意味正論だよね。
だってそうじゃん？。神馬さんたちはダウンヒルを盛り上げるために、最高の雑誌を提供してくれてじゃないですか。
サイスポやバイクラと違って、本当にスタイリッシュなやつらを取り上げてるワケだから、たとえ結果が出てなくても、コーイチを取り上げるのは当然じゃないかな。
あと、コーイチを批判している人にいいたいんだけど、コーイチがそんなにダメなライダーなら、あのドクター永井がサポートするかってこと。
ここをよ～く考えてほしいんだよね。コーイチはドクターも認めてるってことじゃん。ある意味ダウンヒル界のトップだからね、ドクターは。
いろんな意見があるのは結構だけど、ダウンヒル界の足を引っ張ることだけは止めようぜ。
まあ、MTBマガジンが今の路線を続けるなら安心だけどね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:37

MTBのDHだけは自転車競技から切り離すべきだな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:43

>>865

「ハヤイ」って漢字しっかり勉強しろ！！

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:51

>プライドやK1
って競技か？あれは「興業」だよ。れっきとした収益重視のね

主催者のスタンスは「コンサート」とかわらんのだよ

783ってホントに「ウマシカ」だね

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:52

ユルサレナイ

ってどーなるの（ｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 11:57

そーゆーことは、勝ってから言え！！

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:10

足を引っ張るって・・・
上か前にあるのなら引っ張れるが・・・

底じゃん！！

しかも、消えそう・・・

絶滅危惧種だろ！！

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:14

エクストリームスポーツ。それは自らの、そして人類の限界をも超え、
神にさえ挑むというアティチュード。

重要なのは結果ではない。だって怖いもん。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:17

スポンサーは、結果に金だす！！

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:31

>872
興行だけど彼らもまたプロでしょ？んで収益という結果が求められるわけだ。

>877
スポンサーが金を出すのは収益になるからだよね。ただ速いからではない。
いくら速くても誰も認めてくれなければ意味なしってワケだ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:47

ただ、大人のスポンサーは、「スタイリッシュ」なんてカンケーないので、

「僕、スタイリッシュです。」
より
「私、前年チャンピオンです。」
を、選ぶ！！

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:51

>>783
>ほら、ダウンヒルはエクストリームスポーツじゃないですか。
>ここが理解できてないと、話にならないワケ。理解できるよね？。
>すると、ライダーで残るのはコーイチやケンジ、エリックってなるよね。

へ？？？デムパゆんゆん

>同様にジャーナリストなら、神馬さん、コイチロ、モリトールって感じかな。

うわああああああああああああ～わけわかんねえ！！

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:53

っていうーか、「スタイリッシュなチャンピオン」になれよ！！

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 12:54

>>880

わかろうとするな　　ヴァカ！！

883 ：コギャルとHな出会い：02/07/20 12:55

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

884 ：862：02/07/20 13:02

競技選手である以上「まず結果あり」
結果があって、それにプラス「観客に受けるキャラクターやスタイル」
が成り立つ。

どんなに「スタイリッシュ」であっても、それが「結果」に勝る競技は存在しえない。
逆にいうと、競技である限り「結果」をだせる選手にはスポンサーも観客も集まる。

決して「スタイリッシュ」は「努力をしない言い訳」や「勝てない言い訳」にはならない。

どんなに人気があったって、弱いものが相手にされないのが「競技」
それ以外は何を行っても「言い訳」でしかない

885 ：880でないよ：02/07/20 13:03

>882
そうは言うけどさぁ、そこには「謎」があるんだぜ？
誰もが予想だに結末がっ！あったりしない？ねえ、ダメ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:07

>>885（・∀・）イイ！

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:13

"スタイリッシュ"

果たしてその実体は!?

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:20

もう昼休み終わっちゃってるじゃん！

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:22

>>887

弱い選手の言い訳

890 ：880：02/07/20 13:22

>>885
さんきゅ
>>882
もっと楽しもうよぉ～
近年稀に見る真性ﾃﾞﾝﾊﾟさんだyo！？

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:24

>>890よ～っし解説シル！！

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:27

そういや珍走団の下っ端みたいなこと言ってたのはどこいったんだ？
許されないとかって。ヘッドに報告でもしているんだろうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:39

スタイリッシュって言葉、
その者（物）の良い所が解らないアホ解説者が使うんだよな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:48

>893
キャバクラで「その服結構いけてんじゃん！」と
目が泳ぎながらも言ってる漏れのようにか？

ところで恐ろすぃ～番号であられますね。

895 ：a：02/07/20 13:51

◆◆◆◆◆緊急告知・凶悪殺人事件簿・必ずお読み下さい◆◆◆◆◆

-----◆復讐代理人・貴方に代って恨み晴らします◆-----
不倫トラブル・三角関係・執念・怨念・疑惑･…★
騙された・捨てられた・裏切られた・相手に誠意が無いなど等！
男女間・不倫・人間関係・債権債務トラブル・よろず相談室！
迅速確実解決！・・・秘密探偵＆悩みの駆け込み寺！！！
○○○　http://www.blacklist.jp/
女性工作員募集中！高収入確実！
○○○　http://www.blacklist.jp/
URLはコピーしてファイルより開いて下さい！！！！！
-----------------
LINK・・任侠探偵社　　http://www.okudaira.co.jp/
---主婦による淫らな不倫地獄---
-----------------
◆プロの殺人手口・女ストーカー殺人事件等…告白！！！

896 ：↑：02/07/20 14:10

これってスタイリシュなの～？

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 16:01

>>896 スタイリッシュです。

898 ：783：02/07/20 16:04

コーイチの方がもっとスタイリッシュです

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 17:09

漏れはスカイフィッシュになりたいな。

目にも留まらぬ速さだぜ～。

900 ：783：02/07/20 18:34

本当にこれで最後にするね、一応は。
断っておくけど、オイラはネコパブリッシングとは一切関係ないから。
それじゃ、本題にはいるよ。
ここで色々書いてる人達はさ、仮に神馬さんたちがいなくなったら日本のダウンヒル界はどーなるかわかってるのかな？
オイラがいいたいのは、そこなんだよね。
前にも書いたけど、ダウンヒルはエクストリームスポーツなワケ。
結果だけで評価されるワケじゃないんだよね。だから神馬さんたちはMTBマガジンを立ち上げたんじゃないのかな。
スタイリッシュなコーイチたちをバックアップするのは、ある意味、日本のダウンヒル界にとって、最も重要なことなんだよね。
日本の国技、相撲だって寺尾なんかが活躍するから人気が出るワケ。それと同じなんだよね。
こう考えると、やっぱMTBジャーナリズムは進んでるよ、MTBマガジンだけだけど。
何故なら、単に速い奴より、スタイリッシュなライダーにスポットを当ててるじゃん。
例えば、モリトールさんのスタイルキングレポートなんかはさ、本当にコーイチを心からリスペクトしてるから、こいつ分かってるジャンとおもうワケ。
他にこんな雑誌ないでしょ？。（それにしても、スタイルキングっていい名前だね）
まあ、神馬さんって、ある意味、天才だから、中々理解されないのかな？。
出来れば、神馬さんやコイチロさんに、ここで説明してほしいよね。オイラのような素人じゃ、皆も納得しずらいと思うし。
プロのジャーナリストの意見なら、皆も納得するしかないからさ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:36

つまり>783の言いたいことは、ジムバが駄目だと判断したヤシは
DHには用はないって事だろ？
何様のつもりよ、政党の機関紙やらと何が違うのですか（嘲笑

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:44

ｽﾀｲﾙｷｿｸﾞのレポートも良いんだけど
リア三角のクラック多発は何とかしろよ、隠してないでさー
昔のマングースのスタイルだけ真似するからだよ、厨房が

903 ：すぽーてぃーらいだー：02/07/20 19:09

>>738 お前は消えろ！ばっかじゃねーの？

ライダーに価値があるから神馬が飯食えてるんじゃねーのか？
ＲＹＯ、ＴＵＫＡ、ナオキ、安達、鍋島、ＭＡＭＩ、ＭＩＯだよ。
ケンジやコーイチはチャンピオンじゃないだろ？

まず日本チャンピオン。話はそれから。お前がＤＨ界をダメにしてる>>783

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:21

783ってホントにただのﾃﾞﾑﾊﾟなのか？
ホメ殺しにしても気持ち悪過ぎないか？
783側の煽りの低レベルさも怖いくらいじゃねえか？

>出来れば、神馬さんやコイチロさんに、ここで説明してほしいよね。

なんて誘き出して恥かかせるつもりなんじゃねえか？

ひょっとして釣り人？

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:33

>>903
ライダーをファーストネームで呼ぶ時点で783やジムバと一緒だよ～ん。
783のそういうところが気持ち悪いのに。

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:37

>>900
プロプロって・・・
二軍プロ野球選手より、すごいアマチュアなんていくらでもいるって
次のドラフトにかかるヤシらとかね！

プロって、言ってもそんなに説得力ないよ！！

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:51

>>906
要するにそれで飯を喰えてるってのが凄いって思ってるんじゃないの。
彼らに憧れてるんでしょう。ｼﾞｬﾆｦﾀ連想するよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:53

アヲちゃんは後続ライダーのジャマなのでレース出場禁止。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:55

>>900

ＵＣＩ（世界自転車競技連合）
ＪＣＦ（非本自転車競技連盟）

競技でなかったら、とっとと離脱して独立団体作ってください。
もちろんアジア選手権などの国際大会には出られなくなります。
でも、競技でなかったらでる必要もないでしょう？
はっきり言って、一緒に行った他競技、他種目の選手はＤＨｒｅの選手としての自覚のなさに、心からバカにしているんだから。

ＤＨは競技？
競技だったら「結果が全て」
競技じゃない？
だったらさっさと離脱してください。
「競技の発展」の邪魔になります。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:57

>>900
>プロのジャーナリストの意見なら、皆も納得するしかないからさ。

なんじゃそりゃ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:01

>>910

納得するところが何一つない「プロ」が彼じゃない？

そういえばダンもあの雑誌にでていたな。
まさに「ダメな選手の最後のあがき」って所かな。
ああいったところで小銭を稼いでいるんだね

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:05

911>>柳もしかり

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:05

>>908
スタイリッシュにJumpしちゃいましょう。

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:07

>>911
言葉に気をつけたほうがいいよ。
神馬さんや中村浩一郎さんの中傷は許されないことだから。

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:13

>>914

許されないのは、勘違いしているそいつらだろ。

許されないって一体なにが許されないんだい？
許されなかったらどうなるんだい？？？
許されなかったらなにが起きるんだい？？？

ほれほれ、なにが許されないんだい？？？？

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:16

どんなに恐ろしい武器を使っても、
沢山の可哀相なロボットを操っても、
人は土から離れて生きてはいけないのよ！！

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:21

ここで問題です。

Ｍマガは
「自転車雑誌」でしょうか
それとも
「勘違いファッション誌もどき」
でしょうか？

少なくとも成績が関係ないと思っている時点で「勘違い・・・」だな。

勘違いってことは「中身は何もない」ってことだからね。
うわべだけの世界！！！

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 20:43

ほんとに＞７８３って、ｳｾﾞｪ

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:12

>>918

ネタか真性か気になるところだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:22

>>919
どちらにしろ・・・（ｗ

漏れは、真性キボンヌ（ｗｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:23

よし、783はスタイリッシュなﾃﾞﾑﾊﾟになれ！！

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:30

周波数は26Mhzだ！！

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:32

＞日本のＤＨ界を駄目にしているのは誰？
　　　　　　　結論
MTBﾏｶﾞｼﾞｿはｼﾞﾑﾊﾞﾀｿの機関誌だったー
よって、気に入った人間だけ採用（ｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:06

DHがＸスポーツってのはわかるが　順位がすべてじゃん。
ボーダークロスでエアーうまくてもビリじゃだれもほめてくれないよ
スタイルが大事なら新しい競技つくったらいいのに。
ＭＴＢエアーとかＭＴＢストリートとか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:08

903はヒキコモリえせ自転車乗り。

これからはダートジャンプとダウンヒル両方こなせなけりゃ
絶大な支持得れないわな。
これを支持するメーカーも存在する。

わからん奴は黙って負け組。これ常識。

女々しい奴の嫉妬みたいだから
ロードヲタ消えろ。

人種が違うんだよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:13

>>925
　　　∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（,,ﾟДﾟ)＜ﾋｰﾛｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
　　　|⊃｜　＼＿＿＿＿＿＿＿
　～C　　０
　　　し'´

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:16

783＝925＝926
悲しい自作自慰行為（爆

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:17

何故>>783はコーイチ、ケンジは呼び捨てで、
ジンバやコイチロは ”さん” 付けなの？

929 ：783：02/07/20 22:27

必然性に迫られて書き込みさせてもらうよ。
競技が大事なのもわかるけど、それだけで底辺が広がるとは思えないんだよね。
ボードの雑誌だって、競技ばっかりじゃ誰も買わないと思うワケ、まじな話。
ボーダーは全て競技者なの？。そんなワケないんじゃん。
だからMTBマガジンは、スタイリッシュな本づくりを心掛けてるワケ。
いくら競技重視でも、ピストみたいになってほしくないんだよね、関係者以外、誰も興味ないじゃん。
だからこそ神馬さんは、自らターナーを駆って命をかけてレポート書いてるんじゃないのかな。
モリさんだって、スタイルキングに秘められたコ－イチの思いを、読者に伝えようとして怪我までしてるワケ。
そんな彼らを、素人が誹謗中傷するのは間違っているよ。
なんで、もっと建設的な考えが出来ないのか不思議に思うんだよね。
コ－イチが、あのフレームを何故スタイルキングって名付けたかを考えれば、コ－イチを非難するのは馬鹿げてるって気付くはずだよ。
とにかく、神馬さんたちは、これからのダウンヒルシーンのキーパーソンだから、くだらない攻撃は慎もうぜ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:34

素人的にみて感想　マジで初心者です。

クロスカントリー興味ないけど
檀君みたいな選手がたくさんいれば
もっと人気出ると思うヒトはけっこういると思います。

が、このスレの流れを見る限り
ロード系クロカン選手の人格疑います。

はっきり言って
ロードヲタの思考は異常気持ち悪い。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:38

>>925とか↑みたいなのを掃除しないと底辺は広がらないぜ。
それとも日本のDH界っていうところは、こういう人たちが支えてるのだろうか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:39

オレはジャンプに憧れてMTB始めました。
絶対こんな奴大勢いるって

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:40

つまりジムバはＤＨ界のターザン山本と言うことでよろしいか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:45

931は飛べない豚のヒガミ。
931に近付くと貧乏になります(笑)

所詮ｸｽﾞだね(ﾜﾛﾀ

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:48

オレはロードヲタが気持ち悪いので
自転車乗りません。

絶対こんな奴大勢いるって

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 22:57

>>933
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:00

927＜不正解。

オマエ2ch初心者だろ?
適当にほざきやがって。

坊やは早く寝ろ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:03

飛べないとｸｽﾞか？
ジャンプに憧れてMTB乗り出してもそれじゃやめるヤツも大勢いるだろうよ。
それでも誰かが一時的にでも儲かりゃOKか？
MTBルック車売ってる業者よりタチ悪いじゃねえか。
そうなったのもロードヲタのせいなんだろうよ。

939 ：モリトーリスガリ：02/07/20 23:03

スタイルキングは良く折れます、井野又君のも折れてました

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:09

スタイルが売りの選手ならスタイル競える競技つくればどうだ。
それだけの狭い世界なんだから簡単だろ？
ＤＨに固執する必要ないだろ？
ＢＭＸのほうがいいんじゃない？
ＤＨの選手なら早い人が偉いこれ常識。
早くなる努力しないんならレースなど出ないで
ジャンプ等のデモだけやってればいいんじゃないの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:09

ハァ?

942 ：783：02/07/20 23:11

ジム馬＞ロードオタ＞コイチロ＞クロカンオタ＞内山＞アヲ＞

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:15

前のほうを拾ってみたら783らしき書き込みが・・
なんだ、それならそうと言ってくれればいいのに（ｗｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 01:04
>>104
コーフースペシャルチューンターナーに乗るジンバさん。
スタイルキングライターのモリトオルさん。
二人とも、最高のマスコミ人だけあって、ライディングもクレバー。
特にジンバさん。どっかの編集長と違って、富士見通いは欠かさない。
実際に乗ってるからこそ、あんな素晴らしい雑誌が作れるんだよね。
モリさんも、身体張った誌面づくりしてるし、 MTBマガジンは本当に才能溢れるスタッフばかりなんだなと感心。
センスないやつはBCでもよ読んでればいいよね。
さらにコイチロのスパイスがガツンと効いた小粋なDHルポも超クール。
この三人がいる限り、日本のDHの未来は明るいと思うんだよね。
コーイチやケンジのようなスタイリッシュなライダーが好きなら迷わずMTBマガジンなんだよ、実際。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:17

>>939
別にいいじゃないの、折れたって。
ジャーナリストが折れませんとは言ってないんでしょ。
また買うの、お金持ちだから。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:20

＞９４３
あ～あ、結局ライバル誌を叩きたかっただけなのね
下らない展開なのでsageます

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:21

スタイリッシュなＭＴＢマガジンの象徴。
○ヲのスタイリッシュＢＯＤＹ．

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:24

>>942
この板の出演者一覧。

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:27

>937
2chネラーに絡んでいる時点で、初心者以下と思われ（藁

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:30

>948
この方もまた重要なバイプレイヤーのおひとりです。

950 ：783：02/07/20 23:48

>>943!
人の揚げ足取っている暇があったら、ＭＴＢマガジンでも「よ読め」！！

951 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/20 23:52

そうだ！よ読め！

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:54

783＞君も２cherと遊んでる間があればＭＴＢマガジンで　せんずり　でもして
　　　早く寝ろ！

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 00:02

MTBマガジンだあ？
ふざけんな！スタイリッシュになりたきゃ
ファンライドだろ？
ちゃんちゃらいとおかし。

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 00:17

なんかさびしい心の持ち主が多いスレだね～。

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 00:27

なんかさびしい心の持ち主が
わかりやすいスレだねぇ～

誹謗中傷に汗を流すロードヲタ性格最悪。

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 00:38

955は遅い豚のヒガミ。
955に近付くと貧乏になります(笑)
所詮ｸｽﾞだね(ﾜﾛﾀ

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 05:52

最もスタイリッシュなのはネコパブとアヲ

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 07:54

パート２も期待age！

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 09:17

ＤＨ界といえば「競技」の世界を普通指すだろ。
「スタイリッシュ」なんていうのは「ＤＨ界」ではなく「時点社会のある一部」ではないか？

このスレは「ＤＨ界」と言っているだろ。
最初の書き込みも「競技の選手」についてじゃないか。

「スタイリッシュ」を持ち出してもしょうがないんじゃない。
まったくジャンルが違うんだから。
どちらかというと、ここでＭマガを指示しているのは「ＤＨ界」じゃなくて「自転車遊びのある一部分」に大して物を言っているだろ。

根本的に別次元の問題なんだよ。
ＤＨが「競技」である限り「結果が全て」

スキーでも「ゲレンデスキー」と「競技スキー」は別物だろ。

ＤＨ界＝競技スキー界
Ｍマガ＝ゲレンデ（レジャー）スキー界
なんだよ。
根本的に違うものを持ち出すな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 09:19

>>960

というより、同じと思っている時点で「大タワケもの」なわけで。

Ｍマガも「勘違いしている雑誌」だよね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 09:53

自己レスですか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 10:38

上り系=アルペン
下り系=フリースタイル
なんだよ。

みんなが競技を目指してるわけじゃないの。
だから他人の事はとやかく言わないの。

楽しさを表現できるプロライダーと
それに憧れて自転車に乗る。これも結果。

このスレも最近、ロードヲタの自作自演がｲﾀｲな

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 10:56

>943コーフースペシャルチューンターナーに乗る

カネサエアレバダレデモノレル（プッ

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:10

昔インテンス、今ターナー。
ダウンヒルバブル信奉者の愛車はこれで決まり！

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:13

９６２はアフォですか？

＞上り系=アルペン
＞下り系=フリースタイル
＞なんだよ。

スキー的にはどちらも下り系だ、ヴァカ

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:17

>上り系=アルペン
>下り系=フリースタイル
>なんだよ

どちらも楽しさと競技の強さが人気に直結しているという罠（ｹﾞﾗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:19

>>965

アフォなんですかヴァカなんですか？？

はっきりしろテメー

って

あっ！

両方か！！

失礼しました（詫

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 13:40

965はアフォですか？
上り系XC=アルペンスキー・ユーロピタパンスタイル
下り系DH=フリースキー・モーグルアメリカンスタイル
一般的なイメージなんだよ。
子守唄のように一から説明が必要なのか?

おまえ畜生級の低能だろ?、ヴァカ

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 13:47

968はアフォですか？
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 13:52

１番恥かいたのは>>965だけど
もう話を蒸し返すのは可哀相だから
やめてあげてください。

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:16

ネコパブの社員も必死だな（嘲笑

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:18

>>968
以外に物知りとおもた。

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:29

日本のDH界とかの詳しいことあまりわからないのですが、
っていうかMTB初心者ですが気になるのでカキコします。
自転車板でダウンヒル関係のスレって、こことハードテイルダウンヒルってとこ
くらいしかみつりませんでした。X-Sports板にもなかったし...探し方悪いのかもだけど。
それでダウンヒル絶対かっこいいと思うし、楽しいと思うけど、
このスレみたら？？ちょっと疑問です。たぶんハードテイルのほうとカキコしてる人が
違うみたいなのでいわせてもらいたいのですが、ダウンヒル好きな人は
もっとダウンヒルの楽しさとかアピールすればいいと思います。
そのほうが自分のような初心者としては嬉しいです。批判する人はいっぱいいても
ちゃんと討論すればいいと思うのです。初心者もみてるので。
勝手なことを長々とすいませんでした。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:32

タイトルに「ＤＨ界」って書いてあるだろ。
「ＤＨ界」っていったら競技に決まっているだろ。
実際１の書き込みはそういった内容だろ

ここでＭマガを持ち上げているやつらは
「競技」と「レジャー」の区別もつかないのか？？？？

Ｍマガは「レジャー」であって「ＤＨ界」とは何も関係ないのだよ。
問題はその「レジャー」と同じ感覚で「競技界」を考えていることだな。

「レジャー」ならタバコ吸おうが、前日宴会しようが問題ない。
しかし競技は違うし、そんな事論外だ。

Ｍマガはレジャーだからあのレベル（見た目重視、中身スカ）でも何とかなるってことに早く気づけよ。
どの世界だって「競技」は「まず結果ありき」だろ。

「レジャー」の感覚を「競技」に平気で持ち込む頭のレベルの低さ（勘違い）がなんともいえない

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:49

競技はアマチュアスポーツ
レジャーはプロスポーツ

アマチュアは結果。
プロは楽しませる。

現代帝王学の常識。

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:51

>>973
ダウンヒル自体について、どうこう言ってるつもりはないし、
否定するつもりもない。
日本のDH競技の世界について言ってるんだ。
何のことか、そのうち君にもわかるさ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:59

>>973
初心者がこんなスレに来てはいけません。
毒電波に犯されますよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:05

>>975

ボクシングを見ると。
世界タイトルマッチだと「虚飾のない真剣勝負」がそのまま「興行」となる。
果たしてプロボクシングは「レジャー」なのか？？？

その真剣勝負が芸術となり客を呼べる。
それが「プロ」の力量だ
ハッタリの見た目でごまかしているうちは「プロ」ではない。

>>975は勝てない選手と、勘違いしている取り巻きの言い訳でしかない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:07

974はアマクラスだな。(笑

ｶﾝﾁｶﾞｲﾊｶｺﾜﾙｲ

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:10

>>974
さすがにエリートトップ３０くらいでタバコ喫ってるヤツはいないぞ。多分。

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:12

>978
チャンピオンだけで何かやれば?

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:19

978がエリートトップ３０付近は人間じゃ無いってほざいてるぞ~.
所詮ｸｽﾞだね(ﾜﾛﾀ

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:21

>>974 >>978

もう寝ろ。誰もおまえをバカにしちゃいないから（ｹﾞﾗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:27

>>981

そのチャンピオンを生み出す土壌をＭマガはつぶしている。

岩岳のような大会を考えてみよう。
一般の参加者にはその目的に合わせて
「レジャーとして楽しい種目」から「戦う事の楽しさを味わう種目」の両方を用意する。
「レジャー的性格」と「競技的性格」を分けるわけだ。
そしてもちろん登録者クラスは「競技」として運営する。

競技とレジャーは相反するものではないが、同じ土俵で語るものでもない。
両方が大事なのだが、あくまで分けて考えるべきである。
Ｍマガはそれを混同して、さらにそれを真に受ける「馬鹿ども」が多い。

競技の世界はあくまで「競技」なのである。
もちろんオーバーラップする部分もあるかもしれないが、決して同じ物ではない。
そこだけは自覚すべきである。

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:32

>>974と978は
国民の自由を奪う憲法違反です。

ｼﾞﾀﾞｲｵｸﾚｶｺﾜﾙｲ

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:37

看護婦さ～ん、>>984にモルヒネ打ってあげて～

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:46

984←ヘタレ厨房

他の専門誌はもっとひどいじゃねぇか。

オレはMTBマガジン見て自転車乗り始めました。
絶対こんな奴大勢いるって。

コアなファンに支えられてるんだよ。
おまえ適当にほざいて。ひがみだろ?
わかるか?ヘタレ厨房??

988 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:54

984は

岩岳が死人の出るほど危険で楽しめない名所だったと知らない。
といってみるテスト。

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 15:58

>>984はにわかダウンヒラー

990 ：973：02/07/21 16:10

みなさん、どうもです。
974さんや976さんの言われることはわかるつもりです。自分はダウンヒルに限らず
自転車競技について詳しくはないのですが、自分なりの考えはあります。
でも、仮に自分の考えが皆さんとちがうとしても、自分は討論するつもりはないです。
ていうかできないです。自分はそんなレベルじゃないからです。
でも、「うるせーよ、バカ」というのは簡単です。簡単だけどそんなことしません。
そんなことしてもどちらにとってもいい結果なんてでないと思います。

自分はダウンヒルを批判して欲しくないわけじゃないです。ただ、このスレみてると
そういう人もいるみたいなのでカキコしたんです。
批判されたなら、ちゃんと議論すればそのほうが絶対いいと思います。
でないとなんか悲しくなってきます。初心者じゃなくてもそんな人はいると思うのです。

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:12

＞看護婦さ～ん、>>＊＊にモルヒネ打ってあげて～

今時の消防でもこんな書き込みしない、よって社員は逝ってよし
ってゆうか、Ｍマガのレベルが割れるからやめとけよ（ｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:17

世界戦行って、ろくに試走せずに町で遊びまわるＤＨｅｒ
それをお手本にする次世代ＤＨｅｒ
「テクニックでは負けていない」と豪語して負ける根性なし。
努力しない無限ループ完成！！！！

日本のＤＨ界がダメなのもわかる気がする。

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:27

>>992

ロードヲタの方が一人、迷ってます。

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:29

>>993

一緒に行った選手、役員の声

それともＤＨｅｒって練習しないの？？？
世界戦では他国の選手は何本も練習していて、その上ロードワークにまで行っていたって話だぜ。
それを見ていて「勝てるわけないな」と思ったらしい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:34

>992

おまえ田舎の体育教師だろ?
修学旅行の引率がイメージ?

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:35

誰か次スレ立てて下さい。スタイリッシュな783のために

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:36

>>995

世界戦に行って遊びまくっている異常さに気づかない奴らって一体なに？？

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:42

>>994
そんな日本代表の走りはカッコイイぞ。
ちなみに世界戦の選考で敗れた国内選手の立場は?

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 16:45

Mマガ写真が多くて好きだな。
カッコイイシーンが多いしね。

1000 ：1000：02/07/21 16:47

MTBマガジンに乾杯!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。