▲MTB進入禁止シングルトラック情報▲

この人達ではないかとの噂、

http://www.george24.com/~hikomasa/index.html

あくまで噂。

http://www.lares.dti.ne.jp/~jsiraisi/bbs/bbs.html
http://wfr.hypermart.net/wtogo/wtogo.cgi

この人達も関係者なんですが、話を総合すると間違いないようです
しかも、今週末も出撃予定みたい

あー・・・。

こんな時、どうするべき?
警察は動かないだろうし、動くとしたらもう山に入れなくなる。

100

>>97のリンク先で早くも騒動が…
あの開き直り方は、凄いね。輪瀬田にもトレイル厨房がいるんだね（藁

頼むから、大人しく富士見にでも行ってくれ…
君に山は百年早いよ…

関係者でもなんでもないが．．．

枠の外から眺めてると既得権行使してるハイカー達とおんなじだよ、あんたら（藁
問題の根本が違うだろ。
情報隠せば済むって事でもないしさ。

>>103
関係者さんの、低レベルな煽りですか（ｹﾞﾗ

関係者は逝ってヨシ！
こういうのを見れば考えたくもなるよ、誰だって・・・
ttp://homepage2.nifty.com/tousai/mountain.html

age

>>103
本質的にいいところついているんだから、煽り口調で書くなよ。もったいない。

>ttp://homepage2.nifty.com/tousai/mountain.html

確かに考えさせられる。
ページをクローズするひとや、こういうページを作る人がいる限り今の状況は
変わらないだろうなって。
トレイル保護の皮を被せてるが、単に自分たちの｢テリトリー｣を犯されたく
ないだけなんだよな、だから、話がややこしくなるわけだ。
（ここで言う｢テリトリー｣は単に場所ということだけではないが）

マナーを守ってる奴が増殖したとする。
結果、そのトレールで多くのバイカーと遭遇するようになる。
そんな時、また、別の理由をつけて他者を非難し始めるだろうな。
人数もマシンの種類も根本的には関係ないだろ。

>108の本性が見えてきた、
つまり、>108は>92に書かれた「あるグループ」か、その関係者さんと
うことでよろしいか？（藁
安心しろ、お前も同じ穴の狢だ。メールを出す前に、どれほどすばらしい
大義名分を考えたのか知らんが、根っこは一緒だね。それに気付いていない
分、素人よりもタチが悪いと思われ。

誰だって、道荒らす素人と一緒にされたくないと思うだろ。お前そんな事もワカランの？

>104
「ハイカー」を引き合いに出すあたり、103はやっぱり関係者なんだろうね。>108もか?
>103よ、何の事か分からなかったら、
http://ton.2ch.net/out/
この板の山屋どもに教育してもらえ。

まあ新入りが無知なのは当然だけどな…
メディアとそのスポンサーが暴走を奨励しているのだから、規制されるまで気づかない。

つまり＞１０８は
アフォ…

>108 マナーを守ってる奴が増殖したとする。結果、そのトレールで多くのバイカーと遭遇するようになる。
遭遇したら下山コース変えるとか、入山時にバイク積んだクルマがたくさんあったらその時点で変えるとか、そういうのもマナー、常識だよ。

舗装された山道から伸びている非舗装路って、楽しみにして登って行くと必ず
行き止まりになるのね。
あれって地元の人が活用するのはここまでって証なのかね。
もっと山の頂上近くまであればいいのにと思う今日この頃。

山ヤの話なんか手本にしてないで、一人の自転車乗りとして自立しなよ。
トレイル共有の話するにしたって、同じテーブルに立てないだろ。
｢山道のルール｣なんてバナー貼り付けて喜んでるんじゃなくで、自分で
何が問題なのか考えなよ。

>114
お前みたいな奴が一番問題を把握していないと思われ（ｗ
せっかくだから教えてくらはい、その自立とやらを

俺は自分で山買いました。
今開墾中。ノースショアー？みたいなトレイルにしたい。

最近勝手にハイカーが入ってきます。俺の私有地なのに、
そういう奴らと接触事故を起こした場合どっちが悪くなるの？

それ以前に不法侵入罪だろ。

＞１１６
どの程度の山？

>>116-117
明らかにここから私有地とわかるように
ロープで囲ったりしておかないと
侵入されても罪に問えないんじゃなかったかな？
そのへんの管理はどうしてます？

あと、事故った場所が私有地でも道路(私道)と
みなされる場所なら道交法で裁かれるはず。

道交法違反にはならんだろう？
損害賠償義務はあるかもしれないけど。

私道の場合、道交法の違反は警察は問えないはずです。
普通の傷害事件として扱われます。

人の家の庭で怪我して家の所有者が訴えられたっての聞いた事ない？
で＞１１６よどんな山なんだよ？
まさか数百メートル四方とかってんじゃねんだろうな？

>>120、121
道交法でいう道路とは、「一般の交通に供されている道」のことであって、
その所有者は限定されていません。したがって、私道でも林道でも作業道
でも、一般の交通に供されていれば、道交法が適用されます。（逆に、た
とえ私有地内であっても道路であれば、「私権の制限」を受けます。）
法律の話するんなら、推測じゃなくて、ちゃんと条文ぐらい読んでから
書き込もうよ。

先ずは不法侵入で訴えれば？

でもどこまでが「道路」かって難しいな。
山（土地）の所有者・管理者が一般の立ち入りを許可していれば、山全体が「道路」と言えそうな気も。

道交法と道路法と国立公園法で「道路」の定義が違う（てゆーか、「解釈」に委ねられている）と聞いたことがある。解釈が立ち入る余地があるのはもちろん他者に迷惑をかけて、裁判沙汰になった場合。だから誰にも迷惑かけなきゃいいじゃん。そういう基本に立ち返って走れば？

遊歩道って歩道と同じですか？
バイク乗り入れ禁止ですか？
だれが「遊歩道」って決めるんでしょうか？
誰か詳しい人おせーて。

そろそろこのスレ終わりですかね？
理屈より、トラブル情報が見たかったんだけど。

けっこう身内ばかりだからな。

最近度付きのスポーツグラスを最近買いまして
山にはめていくと登山者や、ハイカーの態度が
いつものめがねと較べてよそよそしいと言うか
冷たいと言うか
格好ひとつでも、事情が変わってくることもありそう

＞１２９
ばか？
意味不明。

よく知らない人から見れば
山でサングラスしてるチャリンコ乗りを
なんだこいつらって感じるのはしょうがないんじゃ
オレらのは必須なんだがね

130おまえこそバカだ死ねよ
このやろう

＞１２９
＞度付きのスポーツグラス　ププップなんだそれ？
おまえのダサダサに登山者も引いたんじゃ？
ちったー気を使え。
おまえみたいなのが標準と思われたらはずかすぃー。

レーパン、ジャージ、妙なデザインのヘルメットにサングラスじゃスポーツサイクル興味無いひとは引くよな
自分が自転車に興味なかった時はかなりキモイと思っていたよ

そうなのか？俺は何か本格的な感じで
格好良いなーって思ってたんだが。

それはチャリオタになる素質のある方だけです

グラサンで表情がわからんやつを警戒するのは山でも街でも一緒だろ
笑顔（口元）と元気な挨拶を欠かさなければだいぶ変わると思うけど
お前らハイカーに「こんにちわー」「お気をつけて」とか挨拶しないんですか？

＞１２９
ハイカーにあったらサングラスはずして挨拶。
これ当たり前。
おまえ街で人に物尋ねるときもくわえタバコ+サングラスのバカ女と同類

>>138
いや　そこまではどうかと
できればやるにこしたことないとおもうが
>137みたいに挨拶すれば十分向こうの印象も変わるだろう
ただ向こうもとまどって挨拶返してくれない場合多いがな

サングラス外すのが礼儀ってのはわかるけど
漏れド近眼だからグラサンだと外すの怖いんだよね
たとえバイク降りてハイカーに道譲ってる状態でもね
それは態度でカバーするしかないかな

>>138
ハイカー通るたびにグラスはずす人は
少数派だと思うよ

そのうちその訳の分からんヘルメット外せっていわれます

やっぱそうなるよな
いや、極端にしても、そういうこと言い出す人はいるだろうし、
要求してくるようなじいさんとかいそうだよな

俺はサングラスもそのままでいいと思うし、実際、外すことは滅多に無い
気持ちよく挨拶すれば、わかってくれると思ってるから
ただ、向こうが興味を持ってくれて長く話し込むときは、メット脱いで、グラスも外す
それによって、あなたと話をしたいという態度を示せるし、
メットやグラスは走るときに必要なんだという印象も示せると思う

＞１４３
まぁ、トレールであまり濃いサングラスしているわけではないからな。
でも街中でサングラスはずさず話しかけてくるやつはいくら低姿勢でもいい感じはしないんですが。

>144
それには激しく同意
たとえﾀﾓﾘでもｸﾞﾗｻﾝ外せや

それはダメ――