▲MTB進入禁止シングルトラック情報▲

MTB進入禁止のカンバンが立ってしまったシングルトラックの情報を下さい。ついでに突破方法も…。
聞くだけじゃ悪いから、情報を一つ。
大菩薩の牛の寝は、稜線上にも、それから小菅に降りたとこにもカンバンが立ってるから、それを守る限り入るのはムリ。

2ゲト

牛の寝は昔からツーリストの定番だったのに、進入禁止かぁ。
MTBerとハイカーの間に事故でもあったのかね？
ん？MTB禁止って事は、ランドナーならOKなんだろうか（マジ）？

おし、おいらの昔懐かしパスハンで行っちゃる。怒られたらMTBじゃないと言い張る

一輪車でいけ。

看板引き抜いてどっかに捨てればそこはすでに禁止では無くなる。
あとはハイカー立ち入り禁止の看板をつくるとか。

「ＭＴＢ進入禁止」の看板の字の横にマジックで「しません」って追加しとけ。

看板引き抜きかスプレーで消すとか。

大菩薩周辺に進入禁止の看板が立つとは意外でしたね。
トラブルを起こすようなバイカーが行くような所じゃないと思うんで、
奥多摩、○間尾根なんかのＤＨバイク暴走族なんかの噂を聞き付けた人が看板立てたのかな？
残念だね。

雲取山にＭＴＢで登ろうとしていて、林道から登山道に入るときに自転車の
通行をご遠慮下さいという看板があったのでそこにおいてから徒歩で登山しました

下山最中に雨が降ってきてのですが自転車を担いでくる人が居たので注意しましたが
聞いて貰えませんでした。
自己責任にて登ると言っていたので強くは言えませんでした。

４人くらいの団体でしたが、ヘルメットも持たず、自転車はルック車のスリックタイヤ
雨が降っていて歩いていても滑ってしまって危険になっていましたが、彼らは
担いで上へ登っていきました。

下りも担いで降りてくるんだろうなぁ・・・・。っと言うのが正直な感想。

ここにも載ってるね
http://www.ne.jp/asahi/ooops/web/touring.htm

進入禁止の原因は、某編集員とその雑誌でクロス車のレポしている店の
奴らが派手にやらかしたらしいが。これは協会の掲示板にあった。

＞10　雲取は死亡事故が起きていると聞きました。
あと、鎌倉の天園ハイキングコースも何かあったんですか？

しかし死んだからMTB禁止ってのはよく分からん話だな。
そしたら日本中ほとんどの山が登山者禁止だな。

ハイカーはジジイとババアが多いから
ちょっと当たってもすぐ氏ぬんだよ

え゛？　ハイカー殺したら禁止になるだろ、そりゃ。

某誌でクロスレポって言ったら猫？

おめえらの無責任ブリが原因だろうに・・・。
それすらわからんとは、哀れよのう・・・。

漏れが聞いた話では、脂肪じゃなくて滑落事故だったらしいyo
ﾀﾞｲ菩薩の原因が、雑誌がらみというのはチラッと聞いたが本当か？

雑誌編集者が絡んでいるというのはガセでしょ
確かにレポートのネタにアヲが登ったというのはあるらしいけど

シングルトラックってなによ？

実は私の住んでいるところの近くの山の頂上、3本あるコースのうち、
1本の入り口に「バイク練習ご遠慮ください」とかかれた立て札があるんです、
問題は、「他の二本は立ててないからいいや〜」とか、そういうんじゃなく
立て札の内容で、まず『バイク練習』モーターサイクルなのか自転車なのか分からず、
あと最後に書いたであろう団体名がかかれています。『○○山の環境を守る会』と。
これは…義務が発生するのでしょうか？
もちろんトレイルになるべく影響を与えないように走っていますし、
ハイカーにも注意し視界に入ればみな降りてやり過ごしますし、先の見えないコーナーは減速して気をつけています。

>>21
俺は大きなことを言えるような立派な人間じゃないんだけど、環境を守るって
言うのは結局人間に都合のいい環境を守るってことで、自然のままならいいなら
登山者含めてだーれもそこに行かなきゃいい、ってことになる。

そうじゃなくて、道は作って、整備しながらなるべくきれいな景色を見たいって
のが、ハイカーの立場でしょ。

それはMTBでも同じだと思う。

人が入って道を作ればハイカーが入ろうとMTBだろうと、「自然」は荒れるわけで
結局偉いのは道を作って整備してる人たち。ほっといたら崩れてくから。

ちなみに米のどっかの大学の調査によればMTBが山に与える影響とハイカーのそれ
は、ほとんど変わらなかったと記憶している。

その環境を守る会、がトレイルメンテナンスをたくさんやっているなら、そこに
入らしてもらってるMTBはなんもいえないと思うし、逆にMTB乗りが整備している
トレイルに、何もやらない環境を守る会とやらが、彼らは自転車を乗らないという
理由だけで文句をつけているなら、そいつらは頭がおかしい。

当然メンテナンスをやってるからそういう立て札を立てているんだろうから
とりあえずその会に聞いてみればどうでしょう？良く乗るトレイルならいっしょに
トレイルメンテナンスしても損ではないでしょ。

カナダの大学だった。

http://cbc.ca/cgi-bin/templates/view.cgi?category=Sci-Tech&story=/news/2001/08/17/bikehike010817

http://www.uoguelph.ca/mediarel/01-08-16/biking.html

ゲゲ、なんでこのスレ停滞してるんだろ？
みんな連休だから進入禁止看板突破中なのかな？

>>22
禿同。

ハイカーが自転車よりも昔から入山してたりするんだろうけど
ハイカー達から禁止って言われても、はぁ？君ら何様？って思うぞ
所有者やメンテしてる人達に言われたら文句いえんがのー

もちろん、ハイカーとの事故なんかはそこらの道路走るのと同じように
注意しなきゃだめだろ。

ところで、質問なんだが皆が入るような山の持ち主って誰なんだ？

>>25
みーんな俺のものですか？

山の中に道を作ったり、歩きやすいように整備するヤツがいるから
そこへハイカーや自転車がどんどん入り込み山の環境が壊される。
結局一番悪いのは山の中に道をつけたり整備するヤツだろ。

>>26
質問に質問で返すなよ

おれは奥多摩で、ハイカーに激しく怒られたぞ。
別に進入禁止のところではないところで。

「こんなところを自転車で走っていいと思ってるのか！。
ここは人が歩くところで、自転車が走るところではないぞ。
きみだって（川原とかの）サイクリング道に、いきなりオートバイが
入ってきたらいやだろ。本人は面白いと思ってやってるんだろうが、
こっちは迷惑だ。」

怖そうな人だったので、自分は「はい、はい」言ってたけど、
思い出すたび腹が立つ。

>>29
迷惑なやつだなぁ、そのハイカー。
ハイカーだって高山植物を勝手に持ち帰ったりゴミを山に捨てていったり
勝手なことしてるんだろーに。
自転車海苔に説教する資格あるの？

>>29
こっちがマナーを守っていれば言い返したほうがいいかもね。
でも、相手がヤバそうな人だったら逃げるが勝ちなのかな？
で、どこの山か教えてよ
今度、逝ってみるから

おれの書き込みはﾁｮﾄ話がズレてるな、ｽﾏｿ

でも山でそんなことハイカーに言われたらムカツク・・・

先頭には普通のハイカーの格好の70代のおじいちゃん、
後ろには黒い上下のスーツ黒サングラス、の列、ふところに手を入れてこっちを見て、、
一人の黒スーツが言う、、「おんどりゃ〜ここを登山道と知ってのバイカーか？あぁん？」
先頭のおじいちゃんが言う「サブ、やめぃ。山はみんなの物じゃ、、若いの、山は大切にな」
といわれた場合、どうするのが一番有効ですか？

「はい、そうですね」　


以上。

>>33
プロ並みの速度でダウンヒルして逃げる

じいちゃんには「そうですね、有難うございます。」と答え
サブには中指たてとけ。

ようは法律とかより、相手の心情をどう、とるかですよね。
それを偽善とするか、相手の気持ちも考えて共存するために行動するか。

もうひとつは、論争になったときにこちらに武器が欲しいな。
歩行に比べて自転車は路面をさほど傷めない、というデータとか、
登山者並みのマナーを守るとか（ゴミをポイ捨てする登山者は別ね）。

論点をずらしちゃったな。
大島はどうなったんだっけ？

ハイカーだって近くまで車で乗り付ける奴が殆どなんだから
自然にやさしいとは言えないよね

「足跡が不連続な窪みであるのとは逆に、バイクの走った後は一条の溝と
なるため、環境に対するインパクトは大きいのではないか？」
という意見をﾊｹｰﾝ。
http://homepage1.nifty.com/kitot/kitopath4.htm

この人、優等生っぽいけど、なかなか良いことを書いてると思うよ。

MTB嫌いのハイカーは何処がどういけないと思っているのか？
自然破壊云々ってのは一番もっともらしい批判の仕方だから言ってるだけで、
他に多くの理由があると思う。
その辺腹割って話してもらえたら解決策も出るんじゃないかと良い子ぶる。

http://yasai.2ch.net/out/kako/982/982215887.html
登山キャンプ板の過去ログだ。あっち側の人間の考えだな。

フランスと麻生が出てきてて激ﾜﾗﾀ。

俺は山も自転車もやるが、山サイはやらない。で、登山者としての視点
で反山サイの要素を考えてみると・・・
・あんなデカイもん狭い登山道に持ち込んだら邪魔。・登山道はただでさえ色々な危険があるのに、その上すっ飛んでくる自転車
にまで注意を払わなければならないなんてまっぴらゴメン。
・人工物の無い自然の中でまったりしている時に金属とゴムの塊が現れると
せっかくの風情が台無し。興ざめしてしまう。

ってなとこかな。1番目と2番目はライダー側のマナーや技術でなんとか
なるかもしれないが、3番目は如何ともし難いな。
自然破壊云々はハイカーも同罪だと思う。でも、3番目みたいに思っている
者にとっては、どんなにマナーよく接しても、山で見るMTBは不快な物
なのだろう。

↑改行がヘンになってしまた。ｽﾏｿ

＞４４
同感です。３番目には特に。
渓流でフライフィッシングをしているときに派手な文字入りウェアで
周りを歩かれるのも嫌な物です。
危険や自然破壊以前に趣味としての感覚の差が問題。
４ＷＤ車とかジェットスキーとかもそうだし、自転車板での
車種や乗りかたの言い争いも同様だと思います。
考えるより先に五感にさわる問題が大きいような気がします。
どうしたらよいのかとても難しい問題ですね。

ところで、どのコース（という言い方もヘンだが）
でトラブルに遭遇してます？
そこは禁止のとこですか？

しかしねえ、
むかし馬が通っていたような道なら
いいような気がするけど。

そうでないのなら、
ハイキング道としてわざわざ観光とか信仰のために
自然を破壊して作られたものじゃん。

お前ら本当にアフォばかりだな。
このリンクにある法律の１７＆１８条を見れば、車輪のついた物は
全面禁止なんだぞゴルァ！！
http://www.keea.or.jp/qkan/lawshizenkouen1.htm#17

>>48
見通しの悪い狭いシングルトラックを猛スピードで下るのは、
ハイカーの多いところじゃ危険が大きいだろう？

>>50
猛スピードで降りるのが問題なのでは？
スピードコントロールができないところ
（ブレーキかけても静止していられないところね）
は、下車すればいいじゃん。

漏れは山旅の雰囲気を味わいたいだけなんだよう。

>>49
範疇外のところのほうが多いよ。

仲間が集まってシングルトラックを猛スピードで降りる時は以下のようにしている
1.一緒に走るメンバーの内の一人にホイッスルを持たせて十分コントロール
できるスピードで先行させる。先行者はじゃんけんで選考。
2.暫く待ってから残りのメンバーが猛スピード(好きなスピード)で降りる
順番は速い順だが最後の一人は十分な経験者がコントロールできるスピード
で降り転倒者や故障者の骨を拾う
3.ハイカーが居た場合先行者はできる限り頂上方向へ戻りあらん限りのアク
ションとホイッスルでその事実を伝える

まあ、元々ハイカーに人気の無い山で走っているからめったに会わないがな

丹沢はよそ者走行禁止

横浜市北部の某里山トレイルなんだけど青葉区の有名ショップのメンバーが
レースもどきの走行会を行ったせいでMTB走行禁止になったってウワサがある
のだがホントかいな？
>>53
よそ者の定義ってなによ？

皆さん、ｱﾘｶﾞﾀ山の問題から目をそらさないでください♪

普通の人ならハイキング中に自転車がきたら驚くよ
既得権益・自然破壊うんぬんはともかく
交通標識もない山を自転車で走ろうなんて常識なさすぎ。
他人の迷惑も考えろ・・・ってのが素直な感想。

確かに大概の人は「担いで上がって来た」事と「乗って降りる」ってことに驚く。

外国みたいに団体作ってトレイルをメンテしたりマナーの講習を
したりして、保全と理解を得る事をしないと進入禁止は増えるだ
ろうね。

>>56
｢普通｣｢常識｣｢他人の迷惑｣・・・誇大表現デスヨ
｢私は｣｢私の感覚では｣｢私の迷惑｣と訂正するべきデショウ

自転車って、「自転車通行可」の標識がある場所以外の歩道は
走っちゃいけないはず。一般的な認識として、シングルトラックは
歩道だと思うが、どうよ？

>>60
斬新な発想だと思いました。

>>54　ｶﾞｲｼｭﾂだが、これのことか？

非常に残念な報告をしなければなりません。
本日予定どうり下川井農道朝８時集合、８時半スタートをしました。参加者は１１名で
した。一周を終えスターと地点に戻ると、米軍のパトカーが様子をうかがっており先頭
の僕らは停止を命じられました。「トレーニングオンリー」との反論もむなしく、農耕
者の通報で自転車が集団走行をしているとのことで来たよう。あのエリアは農耕者以外
進入禁止とのことで、進入自体を禁止させられました。代表者である私は身分証明書を
提示させられ、まるで犯罪者扱い。場合によっては連行も有りえただろう。高校生も通
学で使用しており、見つけ次第注意するそうだが事実上は黙認に相違ない。私も頻繁に
練習に使用しており、おとがめ自体初のこと。事実上集団走行が厳重注意の原因であろ
う。今後思いでの詰まった上川井農道はレース、練習一切禁止となりました。
レース中の突然の停止命令に高ぶった心を押さえることは出来ません。今度皆の意思を
存続し場所を移動しての開催を続けていきたいと思います。皆さんのご協力がよりいっ
そう必要になると思います。

>60
漏れも、秩父の山を走っていたら腕に腕章をした人からそう言われた。
特に法律があるわけではないのだが、状況からそう判断されるとか

>>56
禿胴。
街の歩道ですら、人込みに突っ込んでくる自転車に驚くことがあるもんな。
主観だけでものを計るような人がいる限り、どんどん締め出されるだろうよ。

誇大ですかね？
まあ、個人の意見を一般論にすりかえた意見にとれなくもないが。

正直、自転車はほとんど乗らないが
長距離走をかじっていた学生時代、公道を走る際は
ジョグはともかく集団のペース走のときは、
絶対歩道は使わず、車道を走っていた。
他者に迷惑（危険）をかけないことを第一に考えなければならない際
自分達より弱いひとを避けて通るのは基本だと思うのですが・・・

その視点から考えると、ほとんどのハイカーが
対向から自転車が来るとはつゆも思っていない登山道を
自転車で、しかも下ろうとする人間を
私以外の多くの人も、｢常識が無い｣｢迷惑｣と考えると思うのですが・・・

まあ、私もジョグ中は信号無視を結構しますが(w

もしかして本当に禁止区域に進入してるヤツは、この板に出没してないんじゃないの？

＞56
もっともな意見だが素直に賛同できないので。
「車道を集団でランニングする非常識な人に言われたくない」
と、いやみの１つくらい食らってください。

山火事を防止するため進入禁止という看板が立ってましたが、別に焚き火するわけでもないのになァ

いやらすぃ番号！！

このスレ興味深い

>>68
焚き火はしなくても、タバコを吸う人はいるでしょう。
山火事の原因の多くはタバコのポイ捨てです。

タバコのﾎﾟｲ捨てとか見つけたら狩りに来るボスざる（伝統）
とか居たらいいのに

＞72
時速10キロ以上のMTB見つけたら襲いに来るイノシシとかいればいいのに

奥多摩あたりのMTBツアーをガイドする会社があるとサイスポに書いてあったゾ。
あれ大丈夫なの？

＞74
漏れの知人がガイドツアーに参加したことあるが、そこはちゃんと地元の
許可取ってやっているらしい。同じ会社かどうかシランけど。

例えば、首都高をスポーツカーで、８０Ｋｍで走るのは、誰の迷惑にもならないけど、２００Ｋｍで走れば違法＆危険ですよね。
公共のトレイルを、常識の範囲でサイクリングするのと、レーサー気取りでダウンヒルするのを一緒にしては、ハイカーや、世間の人の支持を集める事は出来ないでしょう。
その辺りを先ず僕らがわきまえないと、ＭＴＢ進入禁止のトレイルは、増える事はあっても、減りはしないでしょう。

丹沢　Ｗ　締め出し

>>77は小囃子さんですか？
店長が嘆いていますから止めてください。

>>76
でもシングルトラックでかっ飛ばしてる奴なんか見たこと無いけど。
嫌悪感からくる排他行為であって理由なんて無いんじゃないの？
と、おもーた

あのー、上野原にあるｺﾞｿｺﾞｿ山というのは乗り入れ禁止なんでしょうか？
とあるＨＰの情報を参考に走りに行って、そのことをそのＨＰのＢＢＳに
書き込んだら消されてしまったんです…
なんかまずいですか？こういうのって

ごめんなさい。
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ山の高槻方面の下りで時速５０ｋｍ近く出して
ドリフトで土煙あげまくって下ったりしてました。

ｽｺｯﾌﾟ持って直してこい！

硬い道だから別に削れてないよ。

ただ後でそこ歩く登山客にとっては
煙たくて最悪だったろうなあ。

もう何年も前の話だけどね。

>>80　とあるＨＰってどこよ？
情報キボンヌ

ｼｰﾙ粘着登場の予感

>>80
乗り入れ禁止も何も、実名だすなゴルァ！
もしかしたら秘密の場所なのかもしれねーだろうが

すみません。初心者だったもので…
ＨＰはウープス通信という所なんですが、別に実名だしては
いけないと書いてなかったんです。

どなたか乗り入れ禁止かどうかだけでもご存じありませんか？

どっかみたいに看板が立っている訳じゃないんでしょ？
だったら別に走ったって構わないと思うけど、暗黙の了解みたい
なのはあるから気をつけてちょーだいね。

でも、あそこってそんなに走れるところだったかな？

>>80
あそこの掲示板の1028に返信があるな。
初心者に対して優しい言葉を掛けているような、単なる仕切り屋のような…

まあ、削除した場合はその理由がキチンと説明されないといかんだろ。
それがされないようなＢＢＳだったら近づかないが吉

何年か前にサイスポとかバイクラの投稿コーナーにハイカーネタが
あった時、向こうはどう思っているのか気になったから、山と渓谷
を読んだら、マナーを知らないババアは山に入るなとか言ってた。
MTBよりも裾野が広いから、そっちのほうがウザいのかも。

>>57
そうそう。
呆れつつもフレンドリーに話してくれる人ばかり。

つーかスピード出せる山が近所にないからマターリ走るしかない。

>>80
あっちの掲示板の１０４４に
> 申し訳ありません。
> お手数ですが、管理人の私までメールください。
ってあるな。返信したのか？

>>80
あのＨＰ管理者宛に、あるグループから抗議のメールが着たから、削除と
なったらしいyo。
問題の山は、今年に入ってそのグループが綺麗にしたから走れるトレールと
なっているらしく、そこを公開する（されるかな？）のは本意じゃないのだとか。
文章は丁寧だけど、裏にあるのは俺たちの縄張りによそ者が来るなと言う
のが彼らの本音なんじゃないかな？

>>92
ひどい話だな。そのグループとやらの所有する山でもないだろうに。
普通そんなことくらいで、抗議のメールなんか出すかぁ？

２チャンネラーお断りってのはわかるかも　　　　　なんてね

山で年寄りグループなんかに遇うとまゆをひそめるのは一人/１０人ぐらいだった。
なかには「どのルートをとるの？」といって興味を示してくれる人も居た。

　自転車側の姿勢もあるんじゃない？
　オタクみたいな閉鎖的でコミュニケーション欠如した「おれたちはかっこいいだろ」
的な奴等もたまにいるし、ジャージにサングラスなんかしてるとそういうふうに見られがち。

>>94 ｵﾏｴﾓﾅｰ

奥多摩の鷹ノ巣山〜榧ノ木尾根でとんでもねえ走りをしてたヤツらがいたという情報入手。
ドリフトとか急ブレーキとか（やむを得ない場合除く）、九十九折れをショートカットしたとか。
おまえら路面こわさず下れ！
飛ばしすぎてハイカーに悪印象与えんな！

この人達ではないかとの噂、

http://www.george24.com/~hikomasa/index.html

あくまで噂。

http://www.lares.dti.ne.jp/~jsiraisi/bbs/bbs.html
http://wfr.hypermart.net/wtogo/wtogo.cgi

この人達も関係者なんですが、話を総合すると間違いないようです
しかも、今週末も出撃予定みたい

あー・・・。

こんな時、どうするべき?
警察は動かないだろうし、動くとしたらもう山に入れなくなる。

100

>>97のリンク先で早くも騒動が…
あの開き直り方は、凄いね。輪瀬田にもトレイル厨房がいるんだね（藁

頼むから、大人しく富士見にでも行ってくれ…
君に山は百年早いよ…

関係者でもなんでもないが．．．

枠の外から眺めてると既得権行使してるハイカー達とおんなじだよ、あんたら（藁
問題の根本が違うだろ。
情報隠せば済むって事でもないしさ。

>>103
関係者さんの、低レベルな煽りですか（ｹﾞﾗ

関係者は逝ってヨシ！
こういうのを見れば考えたくもなるよ、誰だって・・・
ttp://homepage2.nifty.com/tousai/mountain.html

age

>>103
本質的にいいところついているんだから、煽り口調で書くなよ。もったいない。

>ttp://homepage2.nifty.com/tousai/mountain.html

確かに考えさせられる。
ページをクローズするひとや、こういうページを作る人がいる限り今の状況は
変わらないだろうなって。
トレイル保護の皮を被せてるが、単に自分たちの｢テリトリー｣を犯されたく
ないだけなんだよな、だから、話がややこしくなるわけだ。
（ここで言う｢テリトリー｣は単に場所ということだけではないが）

マナーを守ってる奴が増殖したとする。
結果、そのトレールで多くのバイカーと遭遇するようになる。
そんな時、また、別の理由をつけて他者を非難し始めるだろうな。
人数もマシンの種類も根本的には関係ないだろ。

>108の本性が見えてきた、
つまり、>108は>92に書かれた「あるグループ」か、その関係者さんと
うことでよろしいか？（藁
安心しろ、お前も同じ穴の狢だ。メールを出す前に、どれほどすばらしい
大義名分を考えたのか知らんが、根っこは一緒だね。それに気付いていない
分、素人よりもタチが悪いと思われ。

誰だって、道荒らす素人と一緒にされたくないと思うだろ。お前そんな事もワカランの？

>104
「ハイカー」を引き合いに出すあたり、103はやっぱり関係者なんだろうね。>108もか?
>103よ、何の事か分からなかったら、
http://ton.2ch.net/out/
この板の山屋どもに教育してもらえ。

まあ新入りが無知なのは当然だけどな…
メディアとそのスポンサーが暴走を奨励しているのだから、規制されるまで気づかない。

つまり＞１０８は
アフォ…

>108 マナーを守ってる奴が増殖したとする。結果、そのトレールで多くのバイカーと遭遇するようになる。
遭遇したら下山コース変えるとか、入山時にバイク積んだクルマがたくさんあったらその時点で変えるとか、そういうのもマナー、常識だよ。

舗装された山道から伸びている非舗装路って、楽しみにして登って行くと必ず
行き止まりになるのね。
あれって地元の人が活用するのはここまでって証なのかね。
もっと山の頂上近くまであればいいのにと思う今日この頃。

山ヤの話なんか手本にしてないで、一人の自転車乗りとして自立しなよ。
トレイル共有の話するにしたって、同じテーブルに立てないだろ。
｢山道のルール｣なんてバナー貼り付けて喜んでるんじゃなくで、自分で
何が問題なのか考えなよ。

>114
お前みたいな奴が一番問題を把握していないと思われ（ｗ
せっかくだから教えてくらはい、その自立とやらを

俺は自分で山買いました。
今開墾中。ノースショアー？みたいなトレイルにしたい。

最近勝手にハイカーが入ってきます。俺の私有地なのに、
そういう奴らと接触事故を起こした場合どっちが悪くなるの？

それ以前に不法侵入罪だろ。

＞１１６
どの程度の山？

>>116-117
明らかにここから私有地とわかるように
ロープで囲ったりしておかないと
侵入されても罪に問えないんじゃなかったかな？
そのへんの管理はどうしてます？

あと、事故った場所が私有地でも道路(私道)と
みなされる場所なら道交法で裁かれるはず。

道交法違反にはならんだろう？
損害賠償義務はあるかもしれないけど。

私道の場合、道交法の違反は警察は問えないはずです。
普通の傷害事件として扱われます。

人の家の庭で怪我して家の所有者が訴えられたっての聞いた事ない？
で＞１１６よどんな山なんだよ？
まさか数百メートル四方とかってんじゃねんだろうな？

>>120、121
道交法でいう道路とは、「一般の交通に供されている道」のことであって、
その所有者は限定されていません。したがって、私道でも林道でも作業道
でも、一般の交通に供されていれば、道交法が適用されます。（逆に、た
とえ私有地内であっても道路であれば、「私権の制限」を受けます。）
法律の話するんなら、推測じゃなくて、ちゃんと条文ぐらい読んでから
書き込もうよ。

先ずは不法侵入で訴えれば？

でもどこまでが「道路」かって難しいな。
山（土地）の所有者・管理者が一般の立ち入りを許可していれば、山全体が「道路」と言えそうな気も。

道交法と道路法と国立公園法で「道路」の定義が違う（てゆーか、「解釈」に委ねられている）と聞いたことがある。解釈が立ち入る余地があるのはもちろん他者に迷惑をかけて、裁判沙汰になった場合。だから誰にも迷惑かけなきゃいいじゃん。そういう基本に立ち返って走れば？

遊歩道って歩道と同じですか？
バイク乗り入れ禁止ですか？
だれが「遊歩道」って決めるんでしょうか？
誰か詳しい人おせーて。

そろそろこのスレ終わりですかね？
理屈より、トラブル情報が見たかったんだけど。

けっこう身内ばかりだからな。

最近度付きのスポーツグラスを最近買いまして
山にはめていくと登山者や、ハイカーの態度が
いつものめがねと較べてよそよそしいと言うか
冷たいと言うか
格好ひとつでも、事情が変わってくることもありそう

＞１２９
ばか？
意味不明。

よく知らない人から見れば
山でサングラスしてるチャリンコ乗りを
なんだこいつらって感じるのはしょうがないんじゃ
オレらのは必須なんだがね

130おまえこそバカだ死ねよ
このやろう

＞１２９
＞度付きのスポーツグラス　ププップなんだそれ？
おまえのダサダサに登山者も引いたんじゃ？
ちったー気を使え。
おまえみたいなのが標準と思われたらはずかすぃー。

レーパン、ジャージ、妙なデザインのヘルメットにサングラスじゃスポーツサイクル興味無いひとは引くよな
自分が自転車に興味なかった時はかなりキモイと思っていたよ

そうなのか？俺は何か本格的な感じで
格好良いなーって思ってたんだが。

それはチャリオタになる素質のある方だけです

グラサンで表情がわからんやつを警戒するのは山でも街でも一緒だろ
笑顔（口元）と元気な挨拶を欠かさなければだいぶ変わると思うけど
お前らハイカーに「こんにちわー」「お気をつけて」とか挨拶しないんですか？

＞１２９
ハイカーにあったらサングラスはずして挨拶。
これ当たり前。
おまえ街で人に物尋ねるときもくわえタバコ+サングラスのバカ女と同類

>>138
いや　そこまではどうかと
できればやるにこしたことないとおもうが
>137みたいに挨拶すれば十分向こうの印象も変わるだろう
ただ向こうもとまどって挨拶返してくれない場合多いがな

サングラス外すのが礼儀ってのはわかるけど
漏れド近眼だからグラサンだと外すの怖いんだよね
たとえバイク降りてハイカーに道譲ってる状態でもね
それは態度でカバーするしかないかな

>>138
ハイカー通るたびにグラスはずす人は
少数派だと思うよ

そのうちその訳の分からんヘルメット外せっていわれます

やっぱそうなるよな
いや、極端にしても、そういうこと言い出す人はいるだろうし、
要求してくるようなじいさんとかいそうだよな

俺はサングラスもそのままでいいと思うし、実際、外すことは滅多に無い
気持ちよく挨拶すれば、わかってくれると思ってるから
ただ、向こうが興味を持ってくれて長く話し込むときは、メット脱いで、グラスも外す
それによって、あなたと話をしたいという態度を示せるし、
メットやグラスは走るときに必要なんだという印象も示せると思う

＞１４３
まぁ、トレールであまり濃いサングラスしているわけではないからな。
でも街中でサングラスはずさず話しかけてくるやつはいくら低姿勢でもいい感じはしないんですが。

>144
それには激しく同意
たとえﾀﾓﾘでもｸﾞﾗｻﾝ外せや

それはダメ――