【感染】ﾗﾝﾄﾞﾅｰおやぢは変態ばかりだぞ！！【注意】

ワケわかんない呪文ばっか唱えてんじゃねーよ！！！

チミも勉強してヲタクの醍醐味を知るべし。

おまえが変態

削除依頼を出しますのでこれ以上レスを付けないで下さい。

え〜？この程度で削除されるの〜？
フトコロせま〜いのね。

滅多に削除はされん。心配すな！！

>4

ｻﾛﾏﾀﾝ､ﾊｹｰﾝ!!

>>1
確かにな。ＭＴＢを思いっきり敵視してるアフォオヤジなんとかしろやホンマ！

ヅラ１０カヨ！

ﾗﾝﾄﾞﾅｰってなに？

♪
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｫﾅｧﾄﾞｫﾅｧ〜
ﾗﾝﾄﾞﾅｧにのーおってー
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｫﾅｧﾄﾞｫﾅｧ〜
ｵﾔｼﾞが逝ーくーよー

>>10
昔、洗濯機が買えなかった頃ずいぶん世話になったな。

こないだ世田谷のＨ商会にランドナー乗りの学生がきてたよ。
若いやつでも乗ってる人間いるじゃん。

>12

そりゃランドリー

ロードのりにも俺はレーサーだぞ、ごるぁっ手感じではしってる人もいるし
一概にランドナーのりだけに変なのおおいとは思わんが。

単なる自転車板アラシのネタスレだから上げるな。

集会に騙されてつれていかれたことあり。
題目となえたら、表を走っていた暴走族のバイクが転倒した。
様子を見に行ったら、バイクにはってある「南無阿弥陀仏」の
ステッカーがはがれていた。
ちゅー体験発表をマジでする青年。
完全に引いたが喪家のみなさんは、
「よしっ！」「いいぞ！」の合いの手…
頼むから逝ってくれ　ワラ

あぁぁあん、アラシてぇ〜ん(;´Д`)

「スレ違いの純情」
　　織田哲郎

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　 　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　　/ 　 ∧　∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ･ 　･ 　　　|　＜固い事言わずに書き込めよおめーら
　　　　　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ|　 　　）●（ 　 　 |ﾀﾞｯｺ＼＿＿＿＿　 ⊂_ヽ､
　 ﾏﾀｰﾘ　　　　　 ∧＿∧＼　　　ー 　　　ﾉ∧ ∧　　∧ ∧　　　　　＼＼　Λ＿Λ
　 ∧＿∧　　　　（　´∀｀）　＼＿　　　_／ (*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ　）逝ｯﾃﾖｼ . .＼ （　´Д｀） 1ｻｰﾝ!
　（　・∀・）　 .＿（／￣￣￣￣　　　　　￣∪＾∪￣）|∪∪|　　　　　　　　>　　⌒ヽ
　と　　　 つ〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / ￣￣〃⌒i　　　　　/　　　 へ ＼
　 (⌒)　 .|　|　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i　ｻｯ　 ./　 　 /　　 ＼＼
　　　（＿_）_|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i⌒彡　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　[__]＿＿__|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|冫、）/　 /
　 | ||　　 　 |　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　 　　　　| || 　　　　　|` ／/　 /|　　　　ｷﾓｲﾖｰ
　 | ||＿__＿|＿_/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿(･∀･)ｲｲ!!_ | ||　　　　 　| / （　（　､　　　 　（（（　）））　
　 |（＿＿＿＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　 　|/　|　 |､　＼　　　（´Д｀； ）
　 | LLLLLL／　__）LL|　|LLLLLLLLLLLLLLLL .| ||＿_＿_＿| 　..|　/　＼　⌒l. / つ１ _つ
　 | ||　　　 (＿／　 　 /　i　　　 (-＿-)鬱ﾀﾞｼﾉｳ 　| ||　　　　| ||　　|　|　　　）　/人 　Ｙ
　 |_||　　　　　　　　 ／　.ﾉ.　　 .（∩∩）　 　　 　　.|_||　　　　|_||　ノ　 ）　　 し'　し'（＿）
　　　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　／ .. Y ＼　ヽ 　　　／>>1
　　　　∴∴：∴∴∴∴＼　　　　 　　　 ／　　 .(.･) 　(.･)　ヽ:　＜　変態って例えばこんなの？
　　／∴∴∴∴∴∴∴∴　　　　　 .　 （------◯八○----） 　＼　
　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴ヽ　　　　　.　　ヽ__／＿_||||||| ヽ/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/∴∴∴∴／　　　　　　　　|　　 .　　 .　1　 　＼＿／ ""i|
　|∴∴∴ ／ 　／　　　＼　　|　　 .　　. 　.|　　　　八:　 　i|　
　|：∴∴　　　　(ﾟ)　　(ﾟ)　　　|　 　　　　 . |./i　j　　　/ 　:|
　|　(6　　　　　　　　　つ　　　|　　　 　 　　il　　　　八　　:|
　＼|　　　　　＿＿＿＿＿　|　　　 　 　　ζ, 　　 八.　　j
　　　＼　　/ ＼＿＿／　　/　　 　　 　　　i　　　 丿 ､　　j
　　　|　＼／　　|　　　　　／　 　　　 　　.. |　 　 　八 　　 |
　　　|　 　＼＿|＿＿__／ 　　＿＿＿＿ 　| !　　　 i　､　　|
＿/　　　　　　　　　　|＿＿／　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r .|　　　　　　! 　 || 　　　　＼
　|　　　　._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､　　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　　, ._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､
　|　　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､　　　　　|　 　　 　| 　 　| |　　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､
　| ..,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼　　　 .| 　 　　　|　　　| |　,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼
　　/ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　　 .＼ .:ﾞ)､　| 　　　　　 !　　 　|| /ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　　 .＼ .:ﾞ)､
　 /　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　　.ヾ　　 ｝>'! ^i.|/　　　　　　　　|　|/　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　　.ヾ　　 ｝>'! ^i
　ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）|　　　　　　　　　 |ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）
　| :... :....:... .イ.‐' 　 !ﾞ.＼￣¨个⌒.-.､' .¬］/ 　 　　　　　　　|| :... :....:... .イ.‐' 　 !ﾞ.＼￣¨个⌒.-.､' .¬］
　|7vii_.ﾞ「.ﾞ,.: ..ﾞ:′'^: ｀_.,>.厂‐r‐ .′..､z／|　　　　　　　　　　|7vii_.ﾞ「.ﾞ,.: ..ﾞ:′'^: ｀_.,>.厂‐r‐ .′..､z／|
　（.´'¨¨'''ﾄｰ-nﾆ､,､.....ﾆ!.,,ﾆvv--ｰ''ﾞi「 .^丿　　　　　　　　　　（.´'¨¨'''ﾄｰ-nﾆ､,､.....ﾆ!.,,ﾆvv--ｰ''ﾞi「 .^丿
　 （,_..: :.ﾞ:'..:'' '! ..'　　ﾞ ､ ..:..二..┐,　:､'.: 丿　　　　　　　　　　　（,_..: :.ﾞ:'..:'' '! ..'　　ﾞ ､ ..:..二..┐,　:､'.: 丿
　　ﾞ)）_ヽ' .:.ヽ' ┐:､ ‐ ,丿 '^.｀. │_´^.,)　　　　　　　　　　　　　 )）_ヽ' .:.ヽ' ┐:､ ‐ ,丿 '^.｀. │_´^.,)

相手を取っ替え引っ換え、汗にまみれてくんずほぐれつ・・・・




って、それは　乱取り〜

>>8
神田のALPSのオヤヂじゃねーか（藁

http://www.alps-cycle.co.jp/library/whymtb.html

ゲームセンターふぶきって面白い？

かによんすーびてるくそーる。まるてるへりこいどかたるくすわいんまん！
じょすどるどわーにゅクレーン。あるびっとぴぼふぃあんめ。ぼかま。
かあぼんぶらしたこあなりむうにかにとーる。ぷるぷる。

>25
くれーんはチョト移殖。

>>25

超ﾚｱﾊﾟｰﾂが出てくるおまじない？

ばれたか

どうせ変態と思われてるのなら…age

30

>>26
鶴はルブールのイラスト集にも載ってるくらいだから、異色と感じるのは日本人
だけかも？ 第三国から見ればジュビリ−、サンプレのショートタイプと同じ感じ
で受け取られているかも。キャパも２８でカンパに比べるとツーリング向きだし。

ああいうヤツラってｼﾞｼﾞｲが多いね。
ハゲジジイ、センスなし帽子ジジイ。
あのたくさんついてる袋に、何入ってるの？

>32　あのたくさんついてる袋に、何入ってるの？
　　　　　　　　　　
　




　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　夢

何の夢だよ？
あんなジジイどもにもう夢は手遅れだぞ。
ひっそりと葬られてほしい

まあ放っておけばいずれ絶滅するでしょう。

ランドナーは不滅だ！！

でもランドナーって便利だぞ、ホンマ。
ロード程じゃないけどＭＴＢより移動力あるし。
背中に荷物を背負わないのは楽だぞ。
漏れは荷物が無い時はロード、多い時はランドナー。
ＭＴＢは登山道に入る時だけ乗ってる。
アルプスのおやじじゃないけど、何でツーリングに
ＭＴＢを使いたがるのか疑問に思う。

でも「変態」って言いたくなるのもわかるよ。
長谷川とかに集まるヲタクは確かにキショイ。
色白のデブが古いパーツを鏡面仕上げに磨いてるの
見ると、蹴飛ばしたくなるよ実際。

>>23

＞ランドナーに使われているフォークのパイプをよく観察してみて下さい。
＞上部は楕円形のパイプで自転車の進行方向に長く、下部に行くほどだんだん細く、
＞また丸に近づいて行きます。
＞そして、フレームのエンドまでの途中で進行方向にカーブを描いています。
＞これが秘密です。フロントフォーク・オフセット（以後オフセット）と呼びます。
＞このカーブの部分がダートなどの悪路では大きく上下に振動して地面からの振動を
＞吸収しているのです。振動しやすくするために先端を細くするテーパー管と呼ばれる
＞大変高度な造管技術を利用しています。
＞ランドナーにサスペンションがないのではなく、そのフレームパイプの素晴らしい
＞効果で最もシンプルで軽量なサスペンションを既にもっているのです。

変態つーか完璧な嘘吐きじゃねーか（ｗ
トラベル量何ｍｍだってんだよ？

＞３８
どんなにあっても１０ｍｍもないと思われ

４０の坂を越える。

>>38
それ以前にサスペンションのダンピング機構というものを全くしらない氏ね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>41
サスペンションのダンピング機構の種類とそれぞれの効果と内部構造の
わかり易い説明キボンヌ。

ALPSオヤヂはロードのカーボンフォークは無視する方針らしい。

＞４２
フォークを曲げたらどれほどのサスペンション効果が出るのか説明キボンヌ。

ランドナー信者必死だな（ｗ

>>44
42じゃないけど、ロードのストレートのフォークと曲がってるフォークを乗り比べれば
すぐに違いが分かると思うよ。
もちろんMTBのFサスの方が2兆倍イイけど。

>>42
反論できないものだから、他人の知識に話題をそらそうという
魂胆ミエミエで激しくカッコ悪いぞお前。

ランドナーって本当に乗ってて楽なものなの？

>>47
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟﾌﾟ

祭りの予感

>>50
そこまで盛り上がるネタは無い、、、今のところは。

まぁ、曲げただけのフォークにゃどうあがいても
ダンピングなんて芸当はできっこないのは確か（ｗ

>>44
俺は初心者MTBer。
煽りじゃないよ。

サスペンション効果に関しては、数値的にはわからんが感覚的にはわかるよ。
路面からの突き上げがいくらかマイルドになるのは事実。

>>51
ｱﾌｫｵﾔｰｼﾞﾉﾎﾑﾍﾟｶﾞｱﾙｼﾞｬﾝ

４６は俺じゃないよ。
誰にでも噛み付く奴だな。

＞５５
だれも>>42=>>46なんて言ってないじゃん

>>47の文面はそう読み取れるが・・・違うならスマソ。

>>54
そのネタでだいぶ前に盛り上がった事があったけど、結局「そっとしておこう」って
感じで終わっちゃったような記憶がある。

・・・ところで>>42の質問の答え、まだぁ？

祭りにする必要はないとしても、あそこの親父さんは最近のテクノロジーから
逃避しているとしか思えないね、あのホームページ見てるとまるわかりだわ。

>>59
教えて君は初心者スレ行けや

わかったよ。このスレの住人では役不足って事がな。

>>59
漏れのはロックショックスのＳＩＤ　ＳＬでデュアルエア機構ね。
要するにサスペンションはエアでダンピングもエアってこと。
ダンピングっていうのはサスのばねの「戻り」を抑制するもので
エア式の場合オイルが不要でメンテが楽で軽量なのだ。だがＤＨ
・ＤＳ等で使われてるオイルダンピングにはそれはそれでいい所
もあるんだわ。そのへんは好みだがね。ダンピング効果があるのは
オイルの方だよ。ゆえにＸＣでもそっちが好きな人もいる。

＞６２
えらっそうなこと言ってんじゃねーよ初心者が

>>62
煽りじゃないなんて言っておいて、なんだよその態度は！？
結局それが本音じゃあないのかね？消えろ糞厨房が氏ねや!!!

　 　　◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　>>42　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　駄レス滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

>>65
ただ>>62は>>65のようなレスが欲しかっただけと思われ。

>ヒポポ
俺の努力なんだったの？

>>63
ありがとね。
できれば、エラストマーの説明もキボンヌ。
>>64
君も俺と大して変わらんと思うよ。

なんにせよ、>>62 みたいな捨てゼリフ出した時点で、
人格の底がワレてますな。

ＭＴＢ重い。舗装路を走っているのにサスペンション
いらん。サスペンション邪魔。

流れ的に誰も説明してくれそうになかったんでな。
少し煽れば、見かねて説明できる人が出てきてくれるだろ？

>>71
じゃあ何でフォーク曲げるんだよ？

>>72
ここで君に説明する人はもう現れないと思うがね。

>>73
スプーン曲げはユリ・ゲラーに先を越されたから

>>63
俺が思うにあの長文、時間かかったろ。

漏れもランドナーおやぢだけど、アルプスのＨＰは驚きだったな。
aratakeと変わらんじゃん。クワバラ、クワバラ。

フォーク曲げるのって走行時の安定性UPのためだろ？
まっすぐでフォークが立ってるとクイックに曲がる。

曲げフォークのショック吸収力はＭＴＢの
ソフトテールと同等と言えば判るかな？

＞７９
或いはロードのベンドチェーンステーな。

>>78
ちなみに、フオークがまっすぐでも、コラムとの接合部で角度を付けるか、
エンドプレートを前に出せば、トレール量は調整できる。
ＢＭＸのフオークが良い例。

>>78
前輪の荷重とキャスタ角に対する適切なトレール設定のためだと思われ。
簡単に言えばハンドリングを軽くするため。
要はオフセットさせるのに、曲げる工作が一番プリミティヴなやり方なのでわ？

そうか、それは(・∀・)ｲｲ!!事聞いた。
ありがとう。>>81さん。

>>71
いや、舗装路でもサスあったほうが全然楽だって。
とくに３日以上走っているとかなり違いがでてくる。
先曲げフォークだってそうでしょ。

あと、MTBだと荷物載らない、泥よけついてない、っていう意見があるけど、
つければいいのでは。ダボ無しでもVIVAのアダプタつければなんとかなるし。

無論、舗装路での巡航性能はランドナーが上。
重量は互角。
剛性はふつうMTBが上。ただ作り方次第だからなあ。
頑丈にしてキャンピング車にするという手もある。

長距離に向いた乗車姿勢になるのが
ランドナー（キャンピング）のいちばんの魅力だと思う。

ランドナーの魅力って、最後はカッコでしょ。
体格と使用目的にポジションや仕様、装備合わせられない、合わせる事を知らない、
ってこととは別。

チェーンステーぢゃ無かった。シートステーと読み変えて下され。（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

チェーンステーもあったし、あるんじゃないの？
ご老人なら御存知かと。

ﾍｯﾁﾝｶﾄｵﾓﾀ（ﾌﾆﾌﾆ

>>85
変な格好してても、ランドナーに乗れば似合う、
と思っているような奴は勘弁してほしい。
見てて恥ずかしい。ふつうにしててくれ…

都心でよくみかけるランドナー乗りのタイプは、
ワークシャツにジーンズの白髪のオヤジ、
身体も引き締まってて、
あれはかっちょいいね！

＞８５
かっこちゅうか、ディティールですな。ランドナー派は伝統美に惹かれ、
ＭＴＢ派は機能（性能）美に惹かれるっちゅうコトでしょうか？

アメリカのおまわりの格好してつるんで走るハーレーおじさんと同じです。
歪んだエンスー達

>>87
８０は逝ってしまいました・・・・。

>>91
派手派手なジャージ＆サングランのロード集団の方が、、、（以下略）

>>93
いや、高速をアメポリの格好で流すおっさんのほうがきもい。。

完璧な煽り糞スレ立てて遊んでるだけなのに、屁理屈こねてるＭＴＢ乗りキモイ（藁
あんな戦車みたいなもの自転車じゃねえよ（大藁

＞あんな戦車みたいなもの自転車じゃねえよ

名言

一番ｶｺｲｲチャリはピスト
一番ｶｺﾜﾙｲチャリはＭＴＢ

戦車みたい。か。それって褒め言葉だぞ。
無線封鎖解除、戦闘照準！

ＭＴＢもランドナーも、人間（乗り手）と地面の間にあってこそ、ダネ。
目の前に自転車ダケ並べて語るのは、ある意味ナンセンス。

オブジェとして語るのなら、それに徹してくれるとアリガタイッス。

戦車といえば、ランドナーにキャンピー付けたような簡易版じゃくて、
ほんまもんのキャンピング。４サイド、クロスシート、前三角にポリ
タンク、みたいなヤツ。あっちの方が戦車っぽくないか？

アンチＭＴＢ必死だな（ｗ

>>101
　別に必死には見えんなあ、まあどちらにしろ他人をあざけるのに必死な奴は醜いな。

>>100
　そうだな、ＣＳにレポートの載ってるエミコも凄い重装備。（でないと死ぬけどね）

アンチＭＴＢ必死だな（ｗ

サス付いてても良いからコミコミ７�`位のMTB作ってくれ、１０万以内で。
したっけ乗っちゃる。

>103
ＭＴＢ乗り厨房必死だな（ｗ
悔しかったらＷレバー＋インデックス無しで完璧に変速してみろ。

俺、MTB糊だけど>>105に同意。

因みに昔はＷレバー＋インデックス無しってやつに乗ってた

Wレバー、俺なんか未だに使ってるよ。
ちなみにブレーキケーブル上出し。
去年の夏にはそれでレースも出たよ。
そんなの乗ってる奴、一人も居なかったよ。

それはさておき、俺はあのアルプス文書で良いな、と
思ったこともあるん。それは、MTB は足し算してできた製品
だってところ。ランドナーが引き算の結果かどうかは知らんが、
足し算でモノを作っていくのはいかにもアメリカ的だと思ったよ。

>>107
そうだね。ランドナーは必要十分で、ＭＴＢは必要十二分みたいに感じる。

>足し算でモノを作っていくのはいかにもアメリカ的だと思ったよ

同意。
良い、悪いは別にして、物に対するアプローチはそんな感じだね＞アメリカ

足し算、引き算なんていかにも設計思想がまったく違うような書き方だけど
どちらも必要な強度や機能を最小限の重量で達成しようとしていることに
違いは無いだろ？　使用目的が違う自転車は必要強度も許容重量も変わって
くるから全く別のものが出来るが、それを「思想の違い」と言うのはなんか
自己満足的だな。

アルプス行ってフロントトリプル、ＳＴＩシフター付きの自転車注文したら何て
言われるんだろう？　拒否？

>110

｢思想が違う」と言われる。

> 必要な強度や機能を最小限の重量で達成しようとしていることに
> 違いは無い

目標とするものが同じであってもそこに到達するための方法論が
異なっているってことさ。

俺はランドナーは持ってないので判らないが、ロードなんかは、
あの重さと走行抵抗を実現するために、ライダーのスキルに関して
あるレベルを仮定してまで部材を削りタイヤを細くしている。
こういう、ある種ゼロ戦的な(乗った事無いので知らんが,笑)アプローチで
作られた乗物にマニアが喜ぶのはある意味当然の帰結。
また、そういった違いが判らないというのも俺は少し寂しい気がする。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるさいよ

連続カキコすまん

MTB にもライダーの錬度を要求するゼロ戦ぽい製品がある.
そういう製品には俺も惹かれる。

ランドナー＋ラヂオ
これ最強。
サイクリングロードを妙な歌を歌いながら走ってくる。

>115

それってランドナーじゃないだろ。通学車というんでは？

>>110
アルプスのＨＰのウンチクなんか読んでると、生き残った数少ないラン
ドナー系製作所／ショップというだけで、あれがランドナーの本流とか
代名詞とか思われると、心外極まりない。

それは要塞

それはニューサイ

>>119
値上げダトそ。

ん？ここはアル○スを叩くスレなのか？

間違って「ランドナー様の部屋」に居られた方々は、こちらにどうぞ。

>122

貴兄は懐が深い人だな(藁
いや皮肉じゃなくてさ。

ここは現代版ランドナーの組み方を聞いてよいところですか？
スポルティーフスレの方がｲｲ？

ここも好きだが、
愛好家　スポルティーフでＧＯ！！　のんびり
スレもイイトオモウヨ。

>>124
ストレートならアッチ。
ひねくれたのはコッチ。
かな？

>124

ここはアンチ床の間ヲタの方々が集うところです。
真面目な質問は「現代版ツーリング車」か「スポルティーフ風」スレが
よろしいかと。

ランドナーで走っている人間にとって床の間オタの存在ってどうなのよ？
うざい？

＞１２８
全くの別物と考えております。

床の間ｦﾀの定義するランドナーは多分走ってないと思う。

ランドナーって飾っておくほど良いものなのかね？

>>131
飾り＝ランドナー
ってよくいうけど、飾ってる人は、何でも飾ってるよ。
ランドナー様の屁や、の１の対象品は、全てダネ。

>>131
人それぞれでしょう。
ペプシのボトルキャップ飾ってる人もいるようですし・・・

>>131
ランドナーではないけれど、コッピが載っていたビアンキの写真を見ると
カッコいいと思うし飾ってみたい。

古い釣具飾ってる人もいるね。
でも、そーゆー人たちって、自分の趣味に合わないものを徹底的に
否定する傾向が強いね。
あの人たちにはあまり関わらない方が無難です。

ところで、あそこの連中はホイール組めるのかねぇ。

>>136
ビギナーは別として、当然組めるし、いろんな組み方を知ってる。今ロードで常識となっている組み方に
最初に注目し、取り上げたのも、そっちの関係じゃないかな。昔は未分化だったわけで、しかも深く掘り下げていた。

ランドナーのビギナーっているの？

>>110
>>111
そんなんなんだ．．．
Alps、もう宗教じみてるな（藁　
はっきり言って、怖いよ。

>>117
では、あなたはアンチ・Alps？

確かに、ランドナーってもっと自由な乗り物だよね。
だから、MTBと比べてる時点でもう駄目なんだよ。

>>138
ランドナーに乗ってる時点で、
ローディやMTBerとは違う人種だという意識が当人たちにあって、
少し自転車を知った気になってるから、ビギナーって意識はないと思う。

または、オールドパーツの知識を溜め込み修行中のビギナーのうちは、
ランドナー乗りって表に出られないのかもね（藁

ランドナー乗りに陽の当たる場所があるとは思えないけど w

>>139
＞では、あなたはアンチ・Alps？
ちがうよ。嫌いじゃないよ。んでも、あのＨＰの薀蓄講座は参ったよ。

＞139
このバカこそ大ベテランのつもりの電波野郎
スキー場でＤＨでもやって初心者相手にうんちく垂れていろ

>>139
罵倒とは言葉でするもんなんだよ。
辞書でも引いてみろ、このバカが。



…というふうにな

>>142
荒らしは出てってよ。

　じゃあ この陽の当たらないスレから出って行ってくれないか。

＞143
スレそのものが煽り、アラシなんですけど。

>>143
出しちゃダメ。
出てった先が「ランドナーさまの・・・」だとやつらが川磯。
>>145
禿同。
こっちに吸着してもらわないと。

>>146
>出てった先が「ランドナーさまの・・・」だとやつらが川磯。
そうか？
リカスレは荒れないのにランドナースレが時々荒れるのは、あのスレの
住人に問題があるからじゃないかな？

どっちかつうと、こっちの方がまともに見えるよ。

＞147
　スレの住人が自分で自分のスレを荒してるというわけか。
おもしろい見解だね。
　その荒れないスレの人がアラシ屋さんだったらそのスレは荒れにくいかもしれないね。
　重要な示唆なのかもしれません。ありがとう。

>>149

そういう意味じゃないよ。
あのスレは一部の人が自分達の価値観に合わない者を徹底的に否定するだろ？
ランドナーに素朴な疑問を持った人があそこで書き込むには、きっと迎合する
必要があるんだろうね。

＞147
＞一部の人が自分達の価値観に合わない者を徹底的に否定

してスレを荒しに行ってるように俺には見えます。

＞一部の人
というよりはある人かもしれないけどね。

「脳出血で落車したのはいい気味だ」みたいなアラシが
「素朴な疑問」とは俺には思えない。

>>150
逆だべさ。
どっちかといえばランドナー特に魔窟系の価値観を徹底的に否定する連中が
あそこに言ってわざわざ「テメェらの価値観ってどうよ」とやってる。
で、スレの住人がうまく対応できなくてわけわからなくなるという展開。

しかもほとんど代わり映えしない厨房が入れ替わり立ち代り
代わり映えしない突っ込みを入れてる。毎回毎回まいかいマイカイ・・・
あれじゃマトモなオヤジだってしまいにはキティ入るのも無理ない。

旧ランドナースレから
オタスレとそうでないのとでわかれたんだけど
オタスレ(ランドナー様〜)はタイトルが良かったのか薀蓄語れるからか盛況に。
そうでないスレはヘボいスレタイトルだったせいかあっという間に沈んでしまいました。
オタ以外は旅系のスレに潜伏していると思われ。

>>155
それわかる気がする。
旅系には人付き合い苦手で、コミニュケーションが億劫な人種はいないからね。
パーツの薀蓄よりも、人との出会いとか旅での感動を大事にするからね。

>156は、
>155に対する的確なレスになってないと思われ（ｗ
キャパ風に言うと「ちょっとピンぼけ」

>>154

その通りだと思う。
あそこの１が予め「ヲタ専用のすれですよ」と宣言してるのに、その価値観
を否定しにわざわざ書き込みしにいく奴の気が試練。

>>157
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ランドナー〜というと、どうしてもビンテージ以外も入っちゃうよね。

次のスレは＜ビンテージ・オタク＞ド・ビンのモッコ＜限定＞とかしとこうよ。

>>140
たしか、あれじゃあ2chで薀蓄語って煽られる人と変わらないですよね。

しかし、AlpsにMTBホイールのラインナップがあるとは思いませんでした。
MTBホイールの必要性を認めたんですネェ。
650Aが世界中で手に入るタイヤだなんてのはもう昔話ですもんねぇ。

>>144
いや、日が当たらなくて寒いので、熱く語るには丁度いいです（w

>>145
そうですよねぇ。言われてみれば。
だからランドナーとその周辺を批判する人が中心でかまわないスレなんじゃないです？
ここって。

>>147
>自分たちの価値観に会わない人を徹底的に否定
それ、趣味とか自転車の話だけならいいのですが、実生活でも．．．ということになると少し大変ですね。
やはり宗教じみてます。それも他の宗教を認めないヤバイとこ。

>>157
自分でわかっていることを言われるのは誰でもいやなものですよネェ？（w
自分が受け入れられないと知ると、攻撃に転じる。
そんなインテリって、嫌われますよ。あと、モテません。
気をつけましょう。

nannokottya

>>162
ｵﾏｴﾓﾅｰ（w

しかし、誰も>>１のハンドルネームにツッコまないのは何故だ（ｗ

一時期ランドナーのユーザーとして、中高年層に見られる一部のマニ
アの他に考えられたのは、大学サイクリング部ではないだろうか。私も
そんな大学サイクリング部に所属していた人間の1人である。

　新入部員が自転車初心者であった場合、たいていの場合ランドナーが
勧められた。当時既にＭＴＢが流行していたが、まぁ、少なくとも大学
サイクリング部においては、ランドナーの実力が認められていたという
ことであろう。
　サイクリング部へ初心者で入ってきた人間は、どちらかというと、自
転車が好きで入部したというより、なんらかのサークルに所属すること
を望んでいた場合が多かった。そんな彼らに購入されたランドナーはま
さに「道具」でしかない。動けばいい、そんな必要最低限のメンテのみ
が施される。
　しかし、活動で走る量は中高年マニアの比ではない。日頃から月例ラ
ンと称してワンデイツーリングや1泊2日のツーリングを行い、夏休みや
春休みには、合宿と称して１週間前後のキャンピングランを実施する。
他にも個人で好んで北海道や海外に飛び出す輩もいる。
　そこには使用に関して神経とがらせているような姿はない。彼らにと
っては自転車は道具でしかない。傷があって当然、汚れて当然。部品も
壊れて使用に耐えられなくなるまで交換はない。
　しかし、ランドナーを活動に使用していた人間は、皆誰もがランドナ
ーを気に入り、その良さを認めていた。彼らは当初素人であった分、
MTB等とは比較することなく、クラブの活動を通して、走ることでその
性能を純粋に理解していたのである。
　そして、その傍らには、輪行で傷だらけなったフレームや、凹みまく
ったガード、色あせたフロントバッグ等、そこには道具として本分を全
うして満足気なバイクの姿があった。
　そんなランドナーはかっこよかった。

　人によって価値観の相違はある。ピカピカに磨いて床の間に置かれた
バイクを眺めてニヤニヤする気持ちはわからないが、そういう御仁もい
るのが現実である。また、ランドナーの根強いファンは、年老いた中高
年層がほとんどであり、老体に鞭打ってまで、自転車の機能を120%まで
生かせと強要はできない。

　しかし、寂しい。　自転車とは何か？　乗り物ではないか。
　
　この2chで時々載せられるURLに見られるピカピカのランドナーを見る
度、その自転車が不遇に思われてならない。
　過酷な使用を得たボロボロのランドナーがおぼろげに放つ輝きは、オ
ールドパーツで固められて傷一つつけずに乗られたバイクのそれに勝
ると思われるのは自分だけだろうか？
　ランドナーを語られる場合に、その外観がまず挙げられることが多い
が、ランドナーはただのオブジェではない。走るオブジェだ。走らない
　ランドナーは、格好ばかりのMTBと何ら相違ないのである。

　ランドナーファンはもう一度減点に立ち返れ！凝ったフレームも、オ
ールドパーツも、開発者はそれが動くことを望んで作ったのだ。
　アンチランドナーのロード及びMTBファンはよく知るがいい！ランド
ナーの本当の姿を。

165みたいのを見ると（読むと、ではない）、なんていうか
ランドナーなヒト以外がカチーンとくる気持ちはワカル。

けど、こーゆー「自分の存在意義の演説」こそ
シツコクシツコク「オマエラってどうよ？」と言われつづけた
おっちゃんたちのナレノハテじゃないかとオレは涙すら感じるよ実際。

165の処遇については、このスレを有効活用しよう。

>>165
一回この能書きをセタガヤのH商会のオヤジが酔っ払った時
のたまわってみな。

おっちゃんら、色々面白いこと知ってるから聞いてみようと思うと
琴線に触れないようにしなきゃなんないわけだから、そんな自分がいやになる。

＞シツコクシツコク「オマエラってどうよ？」と言われつづけた
＞おっちゃんたちのナレノハテじゃないかとオレは涙すら感じるよ実際。

そうなんだけど、やっぱ一言文句いいたくなるんだよな。
650とか、手元変速とか、泥除けとか、骨董パーツとかの、諸問題について。

魔窟系＝長谷川と実用ランドナー系＝アルプスはある程度分けて考えたほうが委員じゃねえか？
＞154

　Ａぷすみたいなセールストークのある店があってもいいと思う。
ＭＴＢにもロードにも「ほんとかよ」という手前みそな宣伝は
イー杯あるよ。
　気にいらなけりゃ行かなければいいわけだし。元々少数派だ
からああいう宣伝ができるわけだ。
　得意になって少数派叩き、かこわりー。

＞165
思いきり不細工だな。
　あんたの言う中高年層というのが大学サイクル野郎の成れの果てだという
姿が何故見えてこないんだろうか。全然分かれてなんか居ないのよ。
　当然時間も体力も目減りして昔のようには乗れないから昔果たせなかった
機材の方に重点が行く、しかも何台もあるのでなかなか汚くならない。
　そんなとこだろう。
　熱心な懐古趣味の人を知っているけど年齢にしてはよく乗っていると思う。
こう乗れだの言わないしな。165みたいに。
　一番かっこ悪いのが165みたいな「俺は昔すごかったんだぜ」タイプのオヤジだと思う。
まあどこにでもいるけどな。

まあ仕事持ってる社会人で忙しく働いてたら、ロード乗ってる奴でも
そうそう走りに行くこと出来ないでしょ。俺なんか大学以降ランドナー
は乗ってないが、今持ってるMTBでシングルトラック走れるの月に1回か
せいぜい2回だよ、情けないけど。
俺みたいな境遇で、機材に興味ある人（俺は昔から興味なし）がヲタに
なるんだろうけど、別に走行距離が問題じゃないでしょ、自転車の好き
好きの物差しは。
ここで単にランドナーという名前だけ聞いて批判してる人間も、本当に
走ってるかどうかについては怪しいもんじゃないの？

春だからなあ。
昨日で終業式だったみたいだし。

しかしランドナー叩きって熱心なジャンルだな。
父親世代に対する反発？

>173
そんなとこだろうね。
折れ思うんだけど、本当に走ってる熱心なロード・MTB乗りは人の嗜好を馬鹿
にしたりしないよ。大抵は訳解かってない厨房か、長く自転車を趣味とする事
のない連中だろう。

引き合いに出して申し訳ないが、
筋金入りランドナーでもカドオカ先生みたいな人を馬鹿にする人はいないんじゃない？
ランドナー叩きを理解しようとするならそういう視点も必要なんじゃないか。

カドオカ先生って誰？教祖様かい？

>175
理不尽なものまでを理解する気はない。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8940044
こんなMTBも骨董ランドナーに通じるものがあると思う。

>175
彼を先生って呼ぶには異論があるが（ｗ
ランドナー叩きの連中が理解してる「ランドナー」というのは、彼のような
人間が嗜好してる自転車なんだろうか。そのあたりよく解からないが。
で、彼を引き合いに出させてもらうが、逆に彼のような実践派ツーリストが
高級MTBやロードを持ってて殆ど乗らない、乗れない連中（多分少なくないと
思う）を馬鹿にしたりするか？あるいは本物の床の間ランドナー親父が？
･･しないよね、人それぞれの楽しみ方だし。
それとランドナー好きでロードやMTBと天秤にかけてる人も居るんじゃない？
そういう人間はランドナーは時々、ロード・MTBは頻繁に乗ってるだろうから、
自ずと部品偏重な方向に行くんだろうけど。
折れはエンデューロ系ロードイベントに出てるから95%はロードに乗ってる。
でもヲタ系ランドナー薀蓄も大好きだ。だからランドナー様スレにも時々参加
してるよ。これはこれで楽しいし。
何だか纏まらないが、つまりは「乗らないから」と人の事馬鹿にするくらいな
らキー打ってる時間も惜しんで乗ったら？楽しみは人それぞれでしょ。

>>175
単なるニフ族電波ツーリストでしょ。

　趣味が現実と逆転すると過剰なジャンル叩きとなるのだろう。
オタク心理の一症例。

>181
意味不明。

結局は自転車板に自転車に乗らない厨房がｱﾌｫなスレ立ててるのと
同じなんだよ。縮図っていうか。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017035430/l50
定期的に出るのはある意味覚悟しなければならないのかもしれない。春だし。

>183

最後の「春だし。」にはﾁｮﾄﾜﾗﾀ(ｗ

知らなかった･･･




MTBは高校生までじゃないの？

>>183

意味が良くわからないのだけど、自転車ヲタ的なスレ立てるのが、

＞結局は自転車板に自転車に乗らない厨房がｱﾌｫなスレ立ててるのと同じ

ということ？
だったら、あなたは勘違いしすぎでしょ。

自転車板→ランドナースレ
自転車非ヲタ厨房→ランドナースレ荒し厨房
という対応と思われ

>182
現実生活の価値観より微妙な趣味の違いをめぐる価値観の違いの方が
オタクの人にとっては大問題。

>188

それって、まんまランドナースレ荒してる厨房の事じゃん（ｗ
ランドナーヲタの連中はランドナーに興味ない人間に対して、それこそ
何の興味も持ってないよ。

そういや、MTBやロードスレを荒らしてるランドナーヲタの親父って
見たこと無いなあ（藁

そりゃそうだ。
逆襲されてタコ殴りになったら薮蛇。

どうしても例外はいるけどね。

っていうか、ヲタに興味ないならそっとしといてやれば？
他人が楽しく話してるのにわざわざ荒らす事無いでしょ。

いや174=179(だよな?)、意図はランドナー叩きでもランドナー叩き叩きでもない。

174が、ランドナー叩きは乗らないやつだというふうに解釈してたから。
そうとも限らないかもしらん、
そういうまとめ方は荒っぽいんじゃないかと言いたかったのだ。

乗る／乗らない＝ヨイ／ダメって図式を179の前半で否定しつつも、
結局は174・179も持ってるのは面白い。
俺も乗らないやつは発言権ないなんてぼんやり思っちゃってることあるけどね。

ｽﾏｿ。

>>173
＞理不尽なものまでを理解する気はない。

俺の言ってる理解ってのは解釈って意味のつもり。すまんね。
例えば173自身がやってる、ランドナー叩きの意図を解釈して、
「父親世代に対する反発？」のが理解の一例。

ランドナーなんて乗らなくたっていいんだよ。乗ってもいいけど。

難しいなと思うのは、古い部品について語るときに
「古さそのものを含めて良いと感じる（＝骨董系）」の話と
「現在手に入る部品でカバーできない機能」の話とが混同されやすいこと。

前者はまったく好みの世界で、嫌いなやつが突っ込んだっていいことがない。
後者は「不便を楽しむ」ような部分や「今にない部品の美しさ」のような
ところがはいってくるとまたややこしいけれど、おおむね「知らないやつ」が
「知っているやつ」に聞いて、話をする余地があると思う。

だから、
>>168
は
＞ 650とか、手元変速とか、泥除けとか、骨董パーツとかの、諸問題について。
の話題は振ってみてもいいと思う。ランドナー様スレの住人は
別にランドナーマンセーじゃないようだから、なにがなんでもこういうのがイイとは
言わないと思うし、得るものはあると思う。
実走系だから、この場合スポルティーフスレの方がいいのかな？

>>189
　そういうこと、回りくどくてごめん。
　ランドナーに限らず、人生上の譲れないことは他にあって自転車趣味は
一種の息抜きというスタンスの人は大勢居ると思うんだ。
　ところが時々逆の人が居て自転車への趣味を越えた打ち込みの度合いで
「人生観」（Ｗ　を測ろうとする。
　サイクリングなんかで人生語るなと言いたい。

カモフラage

２００だよ。

オヤジどもがすげえﾁﾐﾂな会話してる・・・
すげー。
水差したくないからこっちに。しかもさげ。

>>201
ご年配の方でもこんな２ちゃんで熱く議論されるんだね。
ネットってすごい．．．！

>202
ご年配って（ｗ
君はいくつよ？
俺は37だけど。あ、２ちゃんでは年配か（ｗ

それは当ってるかも
漏れもかなり変態だし。
ＳＭ､ｽｶﾄﾛ大好き！

37歳と言うと人生の半分はもう終わっちゃってるってことだよねぇ・・・

アムロ１６歳、俺３６歳・・・

ここウォッチスレでいいのかな？
どうやらケンカしてるようだが、
ケンカのポイントがいまいち見えてこない。
フレームとパーツの思想的な整合性の問題、
思想の違いは実用性と趣味性ってところだろうか。

あの世界にも意見の違いがあるってことはわかった。

>>208
ウォッチスレ　兼　煽りスレと思われ。（ｗ

「新しくオーダーで作るフレーム」と「オールドパーツ」の
整合性の話かなあ。ランドナースレの別のところにもあった気がする。
切り口としては
・時代考証　パーツの年代を合わせる
・外観の整合性　年代はともかく、全体の外観のまとまり
・走行性能の整合性　極論すれば「走るフレーム」に「止まらないブレーキ」
が出ているっぽい。イマイチかみ合ってないけど。

外観の整合性は映像でイメージできない分、ちょと楽しめないね。（ｗ
つか、オレもあと１０年ぐらいすると「アヘッド出たてのころのITMのステムがさー」とかやるのかな。

ちなみに、県花までは逝ってないでしょ。
選択肢が今のロードの比じゃない上に金を出せばというわけじゃないジャンル
らしいから、どこでヒヨるか、どうヒヨるかがその人の考え方というか
知恵と工夫の見せ所みたいなところがあって（そういうあたりがカコヨク感じるから
ウォッチしているわけだが）、意見の違いはあって当然とも思う。
反対側が一人だと仮定すれば654は自分の知らない角度を聞くような振りで
入っておいて、結局自説自慢したいだけのように見えるところがチョト興ざめなぐらい。

アンチランドナー派がいるということは、嬉しい限りです。
少数派である事には間違いないが、認められてる証拠でもある。
アンチジャイアンツがいるように・・・

ランドナ−、ランドナ−騒ぐなよ。わしゃもう細かいロ−付けに疲れた。
さいくりんぐ車と言えばいい物を・・・

>>210
そういうのがもう既にｶﾅｰﾘひねくれているんだYO！


２ちゃんねらーのイメージ。
皆様のご意見、　いや、煽レス受付中！！


１）ロード乗り
　年齢20代後半〜40代前半程度。
　毎日もくもくとトレーニング。
　中には速い人もいる。
　しかし登録選手などは皆無で、市民レースは参加することに意義あり。
　ヒルクライムレースなどが好き。

２）MTB乗り
　年齢20代前半〜30代前半。
　DHerも結構いるが，XC乗りが多いとｵﾓﾜﾚ。
　走行する際に、ﾚｰｼﾝｸｼﾞｬｰｼﾞを着用するか、普通のスポーツブランドのｼﾞｬｰｼﾞを着用する人が多い。
　しかしレースに参加するのは全体の５割くらい。
　普段は１人でもくもくと家の近所のトレイルを走っている。

３）ランドナー乗り
　30代〜50代
　走るが、その距離はたかが知れている。
　普段から自転車をスポーツとして乗ることはなく、また年齢的に体力はない。
　ツーリングに適した自転車だと主張する反面、実際にツーリングする人は少ないと思われ。
　ましてや４サイドなんて皆無であろう。
　ツーリングしても、これが醍醐味と言わんばかりにノソノソと走る。
　基本的に自転車をいじったり眺めたりすることが楽しみの中心である。
　ロードやMTBには興味がない。

>212
もっと国語勉強してから文章書きましょうね。
見るからに頭悪そう（ｗ

>>213
あなた、２ちゃんはビギナーですか？

>>214

>>212より

２ちゃんねらーのイメージ。
皆様のご意見、　いや、煽レス受付中！！

>>213について。
ランドナー乗りなので>>212のレスを見て頭に来た。
結構言うことが当たっているのもその原因である。
人間は、真実を指摘されると腹が立つものである。
しかし真っ向から反論すると、ｶｺﾜﾙｲので文章がどーのと面から煽ることにした。
sage進行しているところが、これがマナーだと勘違いしており、紳士を気取っている。
あくまで自分が全てを心得たかのようなそぶりを見せている。

ちなみに、２ちゃんで今更国語がどうとか言うのは厨房だけである（ｗ

現代版ランドナーは結構すっきりしてて綺麗（・∀・）！！

212＝216
煽るのに必死だな（ｗ
どうでもいいじゃん、ランドナーなんて過去の遺物だろ。

＞ヒホホナ（角刈り）
２ちゃんねらーのイメージ。//これはこの下の箇条書きの文に掛かってる
皆様のご意見、　いや、煽レス受付中！！ //書いたヤシの追記文

２１６の言う通り、これにとっかかるのは厨。おまえは馬鹿な高校生だけど。

ヒョンデ版？

>212

で、お前はどれに属するのよ？

>>221
UGOの本格派折り畳みＭＴＢです。
良いでしょ。まあ君らには高いから買えないでしょうね。
ｹｹｹｹｹ｡

つまんねぇ。
もっと笑わせろや。

いや、前半は本当です。
叩かないでね。

マジつまんない。
逝ってヨシ！

いやぁ〜漏れのレスでこのスレが盛り上がってうれしいYO！

>>224 = ニセモノ
漏れが本物だピョーン♪

>>222
漏れは２かなぁ（ｗ

ランドナー乗ってるオッサン必ず靴下をヒザまで上げてたりカンチのアームを
地面と水平に設定したり意味あるのか？
別に絶滅寸前だからどーでもいいけどさ

いいよいいよー
その調子で1000目指そうYO！

ランドナーは死なない。

もう、死んでいる。ゾンビだな。

ランドナーってどう考えても存在価値薄いよね。
メーカーやショップにしてみれば、売れないんだからこだわりでしか作れないし、売れない。

ランドナー好きは、そんな現状を批判するけど、
一方で、ランドナーの良さがわかる人間は高尚なんだみたいな変なプライドがあるよね。
そしてランドナーの良さがわからないって言う奴を批判することばかりで、
ランドナーの良さを伝えようとはしないんだよね。

MTBとかロードは自転車ヲタじゃなくても乗るけど、
ランドナーは好きな人しか乗らない。
そんな好きな人が偏屈者ばかりだから困ったものである。
これでは誰も普及しようとしてない。
ランドナー好きは減る一方であろう。

だから、ランドナーはそのうち消える。

俺はランドナー嫌いじゃないんだYO！
これでも、昔ピカピカの片倉シルクキャンピングに乗ってた友達がうらやましかったんだYO！
ニューサイも自分らの世界だけで満足するなYO！
なんとかしろYO！
普及に努めろYO！ヴォケェが！

>>231
安心しろ！
ニュ−サイは古物オタクとは縁を切ることにしたそうだ。
ＭＴＢが載ったくらいでガタガタ言うヘタレ厨房は全国にも何人もいまい。

そんな連中はばっさり切ってもっと採算のとれる雑誌になるのだ。

>ランドナーってどう考えても存在価値薄いよね。
>メーカーやショップにしてみれば、売れないんだからこだわりでしか作れないし、売れない。

>ランドナー好きは、そんな現状を批判するけど、
>一方で、ランドナーの良さがわかる人間は高尚なんだみたいな変なプライドがあるよね。
>そしてランドナーの良さがわからないって言う奴を批判することばかりで、
>ランドナーの良さを伝えようとはしないんだよね。

禿しく同意！！

もの凄い自作自演スレだな（藁

もの凄い自作自演スレだな（藁

もの凄い自作自演スレだな （藁

変態おやじ、沙羅氏アゲ。

もの凄い自作自演スレだな（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ る./
　　　　　 　　　　　　　./ な /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊｴｰﾖ
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣| ≡≡=-
　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎

変態おやじ、沙羅氏アゲ−（糞

>>234〜>>240
逝ってよし！

>>241
オマエガナ−

はよ、逝け

>>242
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

>>243
トリップまで入力してニセモノ気取ってんじゃねぇよ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜ（ｗ
ヴォケェ！！

>>244
ウザイ、
さっさと逝け

なんなんだ(藁

もの凄い自作自演スレだな（藁

今日、皇居前にてﾗﾝﾄﾞﾅｰおやぢ発見！
1人はシブ系で、もう1人はただのじいさん。両者ともハイソックスと
ハンチングで正統ランドナー糊と見た。しかも以外に速い！！

>>248>>しかも以外に速い！！

それならちゃんと乗ってる人でしょう。
ＭＣＣの方かな？

そう、ランドナーは意外に速いのよ。
下りでMTBやロードをかもるのが朴の楽しみ。

ランドナー乗りつーかツーリング系ってなんで人口増えないんだろ。
かつては大学山岳部がつぶれまくって危機感いっぱいだった登山ですら、
ジジババにアピールして今じゃ安泰なんだが。
ランドナー乗りって同僚を誘ってツーリング行ったりしないの？

>>251
基本的に「ソロ」の人が多いんですよね。
横のつながりが増えたのはネット時代に入ってからでしょう。

　　　

保全

ほじぇん

ryousurenitukiage

おい、ランドナーにこそディスクブレーキだよな！

>>257
しかもブレンボの4ポッド。。。。。。。




















重くてしゃぁないわ!!

いまどき、４ポッド・・・（ｗ

hozenji yokotyou

とか言いつつ、このスレを再利用してsage進行で当座をしのぐのってどうよ。

ランドナー批判、ランドナー叩きの人にはこちらを使っていただき
思う存分やってもらいます。

ということでage

ランドナーきもーい

丸石はまだエンペラーでランドナーも作ってたんだね。
ミヤタもブリジも手引いてるのにある意味大したもんだ。

隙間産業でしょ。
レーサーじゃあアンカーやコガ宮田と勝負できないし。

ダサイ。

>>227
遅いけど、これ、おまえほんきで思ってるか?
カンチのアームを水平に…て。
もし、ネタじゃないのならお前がドア方だな。

ランドナーでツーリングですか？

ダサくないですか？
ヤワくないですか？
周りの人たちから何年前のバイクかと聞かれることはありませんか？

もっとツーリングに適したバイクが最新ロードレーサーにはあります。

んなことはない。700Cの35とか38だと良い感じだけど。
レーサーでもいいけど、それはそれ。チューブラーのツーリング車を
きちんとつくればいいけど、ロードレーサーではあんまし楽しきないな。
もちろん、いろいろな車種で走っているけど、路面を気にしすぎてしまって
楽しめない。
くるくる変わる天候や路面状況に対応できるようにしておくのが良いなぁ。

ツーリングするコースや目的によって車種は決まるので、
「もっとツーリングに適した」というのは、間違いだ

へぇ。そう。
「もっとツーリングに適した」がロードレーサーね。
へぇ、おもしろいじゃん
まだ、これがMTBとかシクロクロスだったら良かったのに。
はいはい。

ついでに、車種なんてなんでもいいのだ。ツーリングなんだから。
日本のくるくるかわる天候や地形に対応できるのが日本型の
ランドナーなんだけどな。

>>269
「ツーリングに適したロードレーサー」ってちょっと矛盾しているような
気がするんだが・・・　最近でもラックとフェンダーが付けられて
ツーリング的なジオメトリーのロードバイク在るの？　在ったら機種教えて
ください。１台欲しい。

伝統的なランドナーより最新のパーツを使ったツーリングバイクのほうが
良いという意味なら同意するけど、そいうい機種って少ない。

ﾈﾀﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　…　以下略

このスレはネタもマジレスも大いに結構

ネタをネタとして読まない初心者がいるから、あえて書いておかないと
誤解される。

>>273
パナソニックのでそんなのあったな。ノーマルサイズアーチで、フェンダーとか
オプション。色が黄色しかないのが難点だけど。
フェンダーつけてハンドルマウントのFバッグつければかっこいい!と
思ったよ。

いずれにしてもダートも躊躇せず走れるロードバイクなんてないよなあ。
オレは峠中心だから鋪装道路しか走れないバイクじゃ困る。
かといってMTBは下りはいいが、10Km、20Kmと続く登りじゃ辛いし、もちろん鋪装路の長距離移動にも適さない。
そういう理由で街乗りにはMTB、ツーリングにはランドナーを使ってますが何か。

そ。ツーリングの形態なんてまちまちだから。
ランドナーがいちばん汎用に感じるけどな。MTBに慣れている奴は信じられない
だろうが、ランドナーでだって普通にどこでも走るぞ。グラベルだってへっちゃら。
こちとら機材に頼ってばかりのヒヨッコとは違うぞ。

７００Ｃのランドナーで１０万以下のってない？

パナのデモンタとか？

ランドナー自体は合理的なツーリングバイクだよな。
問題は一部のマニアックかつ排他的なユーザーと新入生に無理やりランドナー買わせるDQN自転車部。

ブロックタイヤのブロック削って軽量スリックにして
ヒルクライムするMTBｅｒもいるべ
もはや宗教だべ

ランドナーって高いよ。
安いのないの？？

ランドナーの輪行は正直めんどくさい。
分解組み立てをもっと簡単にしたモデルを誰か作って！

>>283
MTBもランドナーもロードもある。でも、それはそれで、コースによって違う。
ランドナーのかわりにMTBはできない。MTBに泥よけつけたりしても
ドロップハンドルにしてもそれではランドナーではない。
26HEでのツーリング車として新たにつくれば別だが。

スローピングでもサス付きでもいいのだ。ランドナー。

>>286
>ランドナーのかわりにMTBはできない
機能的な意味では同意するけど、はたしてランドナーの機能なんて求められてるの？

中途半端なんだよな・・・。
ロード程の舗装路での走行性能はなく、ＭＴＢ程の走破性もない。
実用運搬車としてなら意味があるのかもしれんが、国内ツーリング程度なら
何処にでも宿泊施設やコンビニがあるので、そもそもそんな大荷物にはならないし・・・。

また女性にアピールできないのも致命的。
今時格安で海外旅行できるご時世に、自転車に荷物積んで国内旅行・・・これじゃまず寄りつかない。
「４駆でアウトドア」とかならまだしもね。ロードやＭＴＢなら純粋にスポーツとしてある程度認知されてるので
新人も入ってくるし、特にＭＴＢはスキーやスノボをやる層にもアピールできるので、女性も入りやすい。
しかしランドナーは・・・荷物を積んで長距離を移動するという機能性は認める。でもそんな機能はほとんどの人に
必要とされてない。車があるんだから。スポーツライドならロードかＭＴＢの方が断然向いてるしね。

それにやっぱりダサイよ。昔は「ナウなヤング」にアピールするものが在ったんだろうけど、今となっては
「ダサイ」、「クサイ」、「キモイ」でどうしようもないよ。もしかするとアンティークとして床の間に飾るのが
一番正しいランドナーの使い方なのかもしれないと思えてきた。

若い奴らでランドナーマニアいるジャン。
フェラリーのクラシックと同じ感覚な奴らは、金にいとめもないし。

>>283
なんでそれが宗教なの？

>>287
キミ、ちょっとイタすぎる。
ランドナーは荷物を積んで長距離走るバイクと思い込んでるあたり、キャンピング車と混同してるだろ。
もっと自転車を勉強してから発言してくれよ。
ランドナーは路面や天候の急変する山岳ツーリングでもっとも本領を発揮するバイクだ。
だからpass-hunting中心の大学サイクリング部ではランドナーを使用する。
ランドナーとは道を選ばない最もheavy-dutyなバイクなのだ。

>290
仕方ないよ。
自転車用語も何も知らないのに、とりあえずわからない事は批判する奴ばっかだから（ｗ

最新ロードでツーリング。
良さげだけど、クロモリ・オーダーの自由度を知っている漏れには、
吊るしじゃ我慢ならない。でも、カーボン・フォークやカーボン・バックで、
例えば肩下寸法、指定したりしたら、コストは数十倍じゃないかな？

う〜ん。最新ランドナー、哺守鋳。カーボン・フォーク、カーボン・バックのオーダー
情報ある？

バックはともかく、フォークはアマンダで80tonのやつがオーダーできる
んじゃないかな。すんごく高いらしいけど。
あとは知らないなあ。

なんでランドナーはSTIじゃないの？

>>294
エルゴのほうが何かと勝手がいいから。

>>295
どう勝手がいいのか具体的に説明キボンヌ

>>296
フロントバッグが付けれる

ランドナーマニアは現在の形が完成形だと信じて疑わないからな。

ランドナー煽りはこの程度の煽りが完成形だと信じて疑わないからな。

マジで、ランドナーマンセーレスよりマンネリ。飽きた。

>>296
フロントメカがなんでも使える。その他。
シマノ対カンパ、スレ等御参照下され。

思いつくままに、軽い、ワイヤーが出っ張らない、操作性が良い、
握り具合が良い。

>>298
ロード、ＭＴＢって、特に最新のものって、「吊るし」、でしょ。
よくそんなもので満足できるね。

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>300
アフォ？
ロードもMTBもフルオーダーは普通にあるよ、あんたが知らないだけ。

>>302
ども、前三角薄肉アルミ、フォークカーボン、バックステイ、チェンステイカーボン
の全ての寸法、ブリッジ半径とアイレットが特に重要なんだけど、オーダーに応じてくれるとこ
教えてください。
カーボンコンポジットも可能なら。
リンク張って頂きたし。検索しても、フォークすら見つからず。
アマンダさんの情報頂いたのみ。＜サンクス。

>303
「フルオーダー」と「スケルトンオーダー」の判別が付かない厨房が多くて困るよね（ｗ

ご希望の全ての仕様が可能かどうかわからないけど、京都のイリベさんとかだとフォーク
とアルミパイプの銘柄を汎用のモノから選んで、あとはほぼ何とかなるんじゃないかな？
あそこはアルミやっても仕上げが綺麗だし、個人的にはオススメしたいです。
あとは無いなあ。テスタッチなんかイイ線行ってるのに、サンエスに雁首掴まれて自由に
注文受けられないみたいだし、勿体無いよね。

>>304
重ね重ねありがとう。
フォークを千葉大兄に作ってもらって、（いやがるかな〜）
後ろは、アルミならＯＫとなると、結構現実味あることになりますね。
じっくり考えてみます。

ここまで一連の書き込みを見て

「おお、ランドナーって実は凄いんだな！」
と思った奴と
「やっぱりランドナーヲタはキショイ」
と思った奴

どっちが多いかな？漏れは後者だと思う。

ランドナー以外にもスケルトンからオーダーできるビルダーはいくらでもあるじゃない。
ネットで検索できない物は存在しないってか？（ﾜﾗﾋ

>307
だから具体例を示してから煽れや
それと文章はよく読もうね。スケルトン単体の事を議論してるんじゃないだろ？（藁

>>306
激しく同意

どこにランドナーの事書いてあんの？

>>306
ランドナー
　　　興味ないから
　　　　　　　読んでない

に一票

ランドナーヲタってマカーと共通点多いな。

つっかね、ランドナーヲタの問題点は「○○でなければならない」
って部分が多すぎるんだよね。
ランドナーこそ至高の存在って態度もウザいし。

というか素人から見ると、
「ドロップハンドルがついてる→いろんなライディングポジションが取れて便利そう・疲れにくそう」
「太いタイヤはいてる→舗装路面でなくても大丈夫だし、段差なんかもオッケー」
「ギヤも結構軽いのまでついてるし→坂や少々荒れた路面でもがっちり」
ｳﾏｰな感じなんだが。。。。。ﾎｽｨ。。。。

ランドナーが軽いとか言ってる時点で笑っちまうね。
あんなものクロモリフレーム自体が重い上に、フェンダーやら何やら付けてたら
今時のフルサスＭＴＢより重くなっちまう。

>>314
うーん、モノを知らねえ素人クンだな。
クロモリでも019,017（どうせ意味わからねえだろうが）あたり使うと10?L以下のランドナーだって組めるんだよ。
オレは019使って10.6kgだがね。

>>315
君はランドナーヲタの上にマカーでもあったのか・・・
なるほど　ｗ

>ランドナーとは道を選ばない最もheavy-dutyなバイクなのだ。
裏を返せばそう言うのを中途半端というんだろ（w
だいたいあんたが言う程いいモノならなんでこんなに廃れたんだよ。説明してくれ。
>>287の言うとおり舗装路ではロードに劣り、非舗装路ではＭＴＢに劣る。非舗装の林道程度なら
まだ走れるが、シングルトラックではお話にならない。それに>>287はキャンピング車と混同してるのではなく
キャンピング車としてしか価値が無いといっていると思うが？その上でその機能さえも今となっては
必要とされず、床の間に飾ぐらいしか使い道が無いと控えめに言ってるんだろ（w
年の割に文章理解力無いな。もっと日本語を勉強してから発言してくれよ。

>だからpass-hunting中心の大学サイクリング部ではランドナーを使用する。
ＯＢが伝統とか言って無理やり使わせてんだろ（w

>315
モノを知らない素人クンだな。今時のＭＴＢは軽いやつは8ｋｇ台だぞ(ﾔﾚﾔﾚ・・・

>>317

＞>だからpass-hunting中心の大学サイクリング部ではランドナーを使用する。
＞ＯＢが伝統とか言って無理やり使わせてんだろ（w

そのと〜り。
MTBやクロスバイクでツーリングしたい部員も多いけど強制的にランドナー。

ちなみにフルサスでも9ｋ台があるよ。

ガキが必死だな（ｗ

＞舗装路でロードに劣り、ラフロード、シングルトラックではMTBに劣る
＞中途半端な存在、、

・・・・あたりまえじゃん（ｗ
ツーリング車としてそのどれもそこそこ走れるようになってるんだから。
じゃあ訊くがロードレーサーで未舗装路を快適に走れるか？
ブロックタイヤのMTBで舗装路は？

大体さ、今まで何回も書かれてるけど、ランドナー愛好者でランドナー以外の
車種を持っていない、或いは興味が無い人間ってそんなに居ると思うか？
折れらはある意味情緒的な側面で「旅の相棒」として、ランドナーを愛好して
るのよ。今更機能の追及なんてやってもそれぞれの専門分野でMTB、最新ロード
に勝るわけないでしょ？？ そのあたりのみ論点にしてランドナーを否定しても
議論にならんっちゅうに。

これ全部ランドナーおじさんの書き込みでしょ？
マゾが多いからな　変態は(ﾜﾗ

ランドナーヲタがランドナー以外をこき下ろすことをしなければ誰も気にしないと思われ。

ひっそりと人知れず滅び行くだけ。

>「吊るし」、でしょ。 よくそんなもので満足できるね。
この文章の約として適当なものを選べ。
1.お金掛けてます。だから偉いんです。当然パスハンティングなんてしません。
2.ランドナーでロードレースに出ます。もちろん吊るしのコルナゴなんてぶっちぎりです。
3.ランドナーでＸＣレースに出ます。もちろん吊るしのスペシャライズドなんて以下略。
4.ランドナーでＤＨレースに出ます。もちろん吊るしのサンタクルズなんて以下略。
答え。
ランドナーなんて吊るしても売れません。だからオーダーするしかありません。

>情緒的な側面で「旅の相棒」として、ランドナーを愛好
そしてマイノリティーのヒガミや滅び行くモノのあせりがＭＴＢたたきになったと言う事ですな（ﾜﾗ

つっかオーダーがどうのこうの言ってるけどさ、それでどれほど乗るのよ？
床の間に飾っておくだけの連中がよく言うよ（ｗ

>326
そういうチミはどれだけ乗るのよ？
大口叩くだけあって年間２万キロは軽いんだろうなぁ、きっと。

>>327
そもそもランドナーヲタで年間2万キロも乗る奴は皆無。
自分が出来ないことを引き合いに出すのはただのバカ。

>324

>2.ランドナーでロードレースに出ます。もちろん吊るしのコルナゴなんてぶっちぎりです。
>3.ランドナーでＸＣレースに出ます。もちろん吊るしのスペシャライズドなんて以下略。
>4.ランドナーでＤＨレースに出ます。もちろん吊るしのサンタクルズなんて以下略。

>>321に答えが書いてあるよ。

＞自分が出来ないことを引き合いに出すのはただのバカ。

そりゃお前だろ（ｗ
ちゃんと日本語習って文章読めるようになってからきてね。

　（＼＿／）
⊂(´Д｀⊂⌒｀つ
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>330　オマエモナー

　　　　　 　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　⌒　 ⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　 ＼＿＿＿／｜ 　＜　チョッとだけよ♪
　　　＼　　 　＼__ノ　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

３３３ゲット！

ランドナーヲタがキショイからと言ってランドナー自体を否定することは無い。

でもね、ランドナーの優位性ってもうそれほど確実な物じゃないよね。
最近じゃ未舗装路を避けてルート組むことも容易になったし。

そもそも「ランドナー」が何か理解してこのスレで煽ってる人、どれくらい居るの？

>>326はもっともだと思うけどね。
走りこんでない奴がフレームの良し悪し語ってるのってなんだかなぁって。

>>335
理解してない奴はそもそも興味が無いから出入りしていないと思われ。

>折れらはある意味情緒的な側面で「旅の相棒」として、ランドナーを愛好してるのよ。

これ、よく分かるよ。
ツーリング写真とかでも日本の田舎の風景になぜか溶け込むんだ。

おれはMTB乗りだけど、欄ドナーのそういう叙情性や演出力はかなわないと思っている。

で、「走りこむ人」って年間何キロが基準なの？

田舎には似合うかも知れんが都会で乗るとイモくさいだけ。

>337
ランドナーが何たるか理解してる奴が、MTBとロードとの単純性能比を
争点として煽りするかねぇ。それって単なる厨房でしょ？

で、「走りこむ人」って年間何キロが基準なの？

>>321に答えが書いてあるよ。
どこが？
あんなもの全然答えになってないジャン。

324のはオーダーすることの意味が何処にあるのかっていう皮肉だよ。
１秒を争う競技なら当然意味は在る。でもレースする訳でもないランドナーに
「吊るしがないから」以外にどんな意味があるんだよ。私だけの美術品だからですか？

あなたは文章理解力がない290さんですか（ﾜﾗ

>>341
そもそも
「ツーリングにMTBやロードはダメだ、ランドナーマンセー」
なんてことを言ってるから反感を買うんじゃないの？

好きで乗ってるだけなら誰も叩きゃしないでしょ、何かと鼻に付く発言が多いんよ。

>>342
まぁ月に100や200じゃお話にはならないでしょ。
NC読者の平均ってそんなものらしいじゃない。

まぁたしかに、ランドナーにレーサージャージ＆レーパンは合わない。
フロンとバッグは決まるがメッセンジャーバッグは浮くだろう。

だけど風景のいいところって、たいてい田舎だしな。

>345
誰が平均値出したの？（ｗ

>>344
オレもそう思う。
ＭＴＢ乗りも、ロード乗りも初めからランドナーなんて眼中に無かったはず。

>>346
ランドナーに乗る時もレーパン履いて乗ってますが
それってやっぱりランドナー乗りの方から見てもキモイですか？

>343

オーダーする意味って、工作なんかで輪行時の使い勝手を上げるとか、
何より愛車を美しくするという装飾的意味があるじゃん。レースじゃな
いんだから旅の道具として自分の好きなように自転車を創る事の意味は
大きいんじゃないの？ >>321はその点を説明してんだろ。
それとも1秒を争わなければオーダーしちゃいかんのかね？ならばプロと
ハイアマチュア以外の人間に対してフレームを作る工房は存在意義が無い
って事になるねえ。

しかし貴方は読解力の欠片もないのかね。
周りの連中からバカにされるだろ（藁

>>344禿同
漏れは昔かららんどな-乗りだが、唯一無ニとは思わない。
ＭＴＢだろうがロ−ドだろうがそれでツ−リングに逝って
快適ならばそれでヨシ。

消え行くものが必死になって道ずれを探しているようでウザイ。

あえて言うなら「滅びの美学」ってか？

でも実用性じゃランドナーが一番だよな。頑丈だし。タイヤ適度に太いし。
楽だし。長距離走れるし。

↑そんなに煽りたい（w

>>350
やっぱり私だけの美術品だからなんですね！

こいつ自分がどれだけバカか気付いてないみたいだな・・・。

一連の発言を読んできたけど、ちょっと質問。

>>「ツーリングにMTBやロードはダメだ、ランドナーマンセー」
>> なんてことを言ってるから反感を買うんじゃないの？

これって誰が言ってるの？
アルプスの例の広告の事かい？

ランドナーを頭から否定する人間に対して、そう悪いものじゃないって
発言はしてる人居るけど、誰も完全な優位性を説いてなんかいないよね。
だってマイナーはマイナーなんだしさ。煽りのための煽りやってる人間
も居るんじゃないの？このスレの中にさ。

>354

美術品じゃ道路走ってツーリングは出来ないでしょ？
煽るだけじゃなくて人が書いてる事よく読んだら？

>>352「実用性」について解説きぼんぬ。

駅前に置ておけない。
キッサ店に入るにしても目の届く所じゃないとイヤ。
ボトル・インフレ−タ−・Ｆバックをいちいち外して店に入らなくては・・・以下略

>>「ツーリングにMTBやロードはダメだ、ランドナーマンセー」
>> なんてことを言ってるから反感を買うんじゃないの？

>>これって誰が言ってるの？

知らんのかキミは、Ｈ商会のおやじの口癖だよ。

レーパン良いと思うよ。
というかランドナーでツーリングするのが快適だから今でもランドナーのってんだろ？
だったらレーパンはくべきでは？

>357

＞駅前に置ておけない。
＞キッサ店に入るにしても目の届く所じゃないとイヤ


ランドナーに限らず、高額な自転車はみんなそうじゃないの？

360
３番目が重要（藁

>>358

へー！
このスレにH商会の親父さんが居るんだ！（藁

>ボトル・インフレ−タ−・Ｆバックをいちいち外して店に入らなくては・・・以下略

そんな面倒くせえ事やらないよ。

>>356
ばかだな。金かけたんだから見せないと意味無いだろ。

>>362

日本語が判らないらしい・・・・・・・（藁

>361

ランドナー以外にもボトルやインフレーター、バッグは有るけど？
ランドナー以外ではそれらの盗難の心配ないんだっけ？

>>359
ありがとうございます。これからも自信を持ってレーパンで走ります。

366全部背中のバッグに収納ずみ。

>365
そりゃキミだろ（ｗ
なんでH商会の親父と２ちゃんのスレッドの住人が同軸なんだよ（ｗ
一緒くたにすんなよ。
あの親父の言うことがどれだけアホらしいか、ランドナー乗りの連中は
みんな知ってるっつーの。

どんな人？
おしえて。

>>369アホ親父の店で部品買い漁る大アホたち（藁

折れもBD1に付けてるFバッグは外すけどなあ。おっかないし。
背中にボトルも入るの？あ、キャメルバッグか。

キャメルバッグまんせ-

今スレ読み返してみたけど
>「ツーリングにMTBやロードはダメだ、ランドナーマンセー」
と同じようなこと何度も言ってるじゃん。

都合のいい部分しか目に入りませんか？

>>371
それを知ってるあんたはランドナー乗りってか（ｗ

このくそ暑い時期に背中に物を背負って走る気が知れんわい。

>>375だれかのかきこみとごっちゃになってるな。

もう涼しいよ。
走りに行こう。

>374

MTBやロードがダメだじゃなくて、それらに比べてのランドナーの優位性
がある筈だと説明してんだろ。
単に煽りがしたいために都合よく解釈してるのはあんたの方だよ。

もういいよ、未来の無いジャンルの自転車の話は。

キャメルよく出来てるよ。まあ無い方が良いに決まってるけど、ボトルなんてすぐなくなっちゃうんだよ
この時期は特に。多少暑苦しいけど水切らすよりはずっと良いと思う。

漏れのサイクリングの原点はユーラシアだったよ。
ずっとせがんで、父さんにやっと買ってもらった自転車だった。
何度も部品を交換して、最後は高校の通学車になってたけど、今はどうなってるか
なあ。今度帰省したら、実家の物置でも覗いてみるか。

>>379
よく読み返せ、ランドナーヲタは常に一言多いぞ。
それが反感を買う。

MTBでツーリングの方が楽しい奴もいるしロードでツーリングマンセーな奴もいる。
そんな自分と異なる価値観を認めないことが『厨房』なのだよ。

アンチランドナー相手に煽り返しているつもりが中立のMTBerやローディーを敵に
回していると気が付かんのかね？

＞今度帰省したら、実家の物置でも覗いてみるか。

と、懐かしがってみるテスト。

ああ、らんどなあなんてものもあったなあ。

うーん、ランドナーもMTBももっとらんけど、アンチ派って過剰反応してないか？
過去ログ見ると「異なる価値観認めてない」のはランドナー派よりアンチ派の
ほうじゃないか？ランドナー派はMTBもロードも否定していないと思うぞ。

>>383

横からすまんが、折れはランドナーが好きでずっとMTBやロードと並行して
乗ってきた。でもね、ランドナーを頭から否定する輩には一言言いたくなるのよ。
少なくとも同じ趣味という土俵で見てくれと。
このスレで煽ってる奴も煽り返してる奴も、ほんの一部を除いてそのあたり
真面目に考えて書いてないしさ。それを見てランドナー乗ってる人間全てを
一緒くたに否定するのはおかしいと思わないか？

>>383
確かにね。おれはランドナーには興味無かったし、当然悪感情も持ってなかったけど、
たまたまここ覗いてアンチになった。ちなみにおれはロード、ＭＴＢ、電動に乗ってる。

>385に同意。
まあ2チャンだし。あまり真剣に考えない方がイイとは思うけど（ｗ

>>385
してるしてる、おもいっきりしてる。
と言うか下に見てるね、不愉快。

ところでさ今更でナンなんだけど>>1の言ってる「呪文」てナンなの？

漏れ、ランドナ−に乗ってるけど、たしかに独善的な輩はいる。
少数なのを、逆にエリ−ト的に勘違いしているやつも。

でもね、そんなヤツはロ−ディなんかには沢山いるんだけどね。

>383さん

＞MTBでツーリングの方が楽しい奴もいるしロードでツーリングマンセーな奴もいる。
＞そんな自分と異なる価値観を認めないことが『厨房』なのだよ。

このスレッドのランドナーな人はロードやMTBを否定なんかしてないように思えるけど。
どちらかと言うとランドナーな人の価値観を、>383さんや他の人が認めてないように
読めるよ。自転車自体日本ではマイナーなんだから、どちらも仲良くしたら？

>>390
古い部品の話題とかじゃないのかな。
自分が分かんないもんだから僻んでるじゃないの。

>>390
思うに、古物のパ−ツの名前とかでは？

>>392

同意。
自転車が好きなら仲良くしようよ。

>>391
確かに、ロードにあらずば自転車にあらず、って奴はわりとよくいるな（ｗ

昔昔、「力道山のチネリ」というのがありました。

言ってみれば、ズバリ、力道山のＣ−４０とか、力道山のプリンス、みたいなものが
作ってもらえれば、乗ってみたいってこと。

その上で、
クロモリだったら、好きなの選んではじめは吊るしで走りこんで、気になるところを
少しかえて、材質だったり、寸法だったりするけど、オーダーで作ってもらえるじゃない。
でも、例えば、カーボン・フォークだったり、カーボン・バックだったりすると、
そうはいかなそうじゃない。そういう場面で、不満がでないのかなってこと。
良くなるか、悪くなるか、わからない事も多いんだけど、試してみることができる。

３本カーボンなら、吊るしもあるし、オーダーで好きなのが作れるのは知ってるけど、いまどきの流行のとは、
性格が違いそうだなって思ったので。

スケルトン・オーダーならカーボン・バックでもできないことないみたい、までは
わかってるんだ。

東叡にあらずばランドナーにあらずって奴むかつくう。

ローディーの場合、早いヤツがエライという真理があるから分かりやすいし、
歪んでるヤツは明確に歪んでると周りから認識される。（例えばコルナゴ板の有名人）

エリート意識=速さだから文句もいえん（ﾜﾗ
むかつくなら練習して早くなる！そして勝つ！！

アンチランドナーな人はいわゆるツーリング車に乗ったことがない人が多い。
オーダー自転車は馬鹿高いと思い込んでいる人も多い。

ツーリングにはツーリング車。
山にはマウンテンバイク。
ロードレースにはロードレーサー。
餅は餅屋。

確かになあ。
aratakeだけ見て、コルナゴ乗り全員をあんなだと煽る連中は殺したく
なるよ。ここで何の予備知識も無しにランドナー叩いてる人って、そ
の手の荒らしじゃないの？

>>393
>>394
サンクス！！

>>399
歪んでいるけど速かったらどないすんねん

つうかaratakeみたいなランドナー乗りがきっかけでは？

>>403
練習しる！
そして勝て！

＞ツーリングにはツーリング車。
＞山にはマウンテンバイク。
＞ロードレースにはロードレーサー。

さすがにロ−ドレ−スに他車種ででるヤシはいないが、その他は
クロスしてるんじゃない？

そう言えば確かaratake氏もランドナーを持っていたな！

だいぶマッタリしてきましたなあ。
寝たのかな？

>>407
ネタ？
マジ？

まじです。ヤシのホームページに載っていた。

そうかマジなのか・・・。

災難だなランドナー乗り。

>>411
おいおい他人事の様に言うなよ。
aratakeはロードもMTBも乗っているではないか。

漏れは電動。

このあいだデパートの中で下半身すっぽんぽんで歩いてる人
いたけど、やっぱりそのままランドナー乗って走り去っていったよ

ここまで飛躍すると誰も食いつかないワナ。

あ、釣られちゃった（藁

デパートの中をレーパンで歩いていてもかなり変。

レーパンを徹子に見せつけたキヨシローはどうよ。

私最近、
ドロップハンドルのＭＴＢをもとに、
直進安定性＋、乗車姿勢楽〜、積載量多め、ダボいっぱい、な、
オフロードもがしがし入り込めるツーリング車を
フレームオーダーしたけど、
これってランドナー？

フレーム分割できんとイカンのじゃないか？
それにフェンダーとか。必須条件じゃないかもしれんが・・・。
識者の意見乞う。

Ｖブレーキでもフルフェンダー着けられるように、
ブリッジの位置を工夫してもらってる。隠しダボもつき。
ブレーキレバーはエルゴパワー、その他はコンポはＸＴＲね。
フォークはリジットとＳＩＤ兼用で。

>>420
ｽﾏｿ、名前間違い。418でした。

なんだなんだ？ここはＣＨＡＲＩＮＥＴのランドナーマンセー連中みたいじゃんかよ（ｗ

俺は自転車馬鹿なおやじで
まさにこんな感じ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22687021
ですわ、一瞬俺がモデルかとおもった

ロードもMTB持ってるしレースも出ていた（昔だよ、ノーヘルの頃ノリクラも1時間15分だった）
MTBもFサス出る寸前の10年位前までがんがん乗ってた、もちろんレースも出ていた
ただ今は忙しいのでもう練習できないし、モチベーションが維持できない

少し時間できたらカーサイクリングまたは輪行で日帰りサイクリング
こうなるとランドーになる、弁当もってお茶道具もって峠だわな
Fバッグとガードは必要だし、タイヤもチューブラーや20Cまたは2.1というわけにはいかない
軽い雨でも走るし、たまにダートのある区間にも行くしただ舗装路が90％以上なのでね。

いまさらマイヨー着る気にもならんし
（俺のはみんなウールでデブって着れなくなったのと、虫に食われた）

ただ自転車に対する欲望（煩悩かもしれない）は捨てきれないので
ついついハードにいってしまう、昔夢にまで見たものがちょっとがんばれば
手に入ってしまうからね、
TOEIはもちろんエルス、サンジェ、60年代地練、70年代デローザ・・・と
恥ずかしながら乗りもしないのをついつい手に入れてしまう。

普段サイクリングは32Cと23Cのランドナーとスプルティーフの2台しか使っていません。

今は完全なランドナー糊で床の間マンセーでもある、
でもあんたらも将来こうなるぞ、ランドナーという形ではないけど
おれはこの年まで自転車やってきたのは誇りに思っている。
そんなにランドナー糊をいじめないでくれ、マッタリ走るにはこれ最高ーよ

何を言われても床の間ランドナーはキモイと思う。
けど、確かに自分が年をとった時、若い頃に憧れたけど乗れなかったモデルが
その時なら手に入るとしたら、性能とかに間係なく欲しくなるかも。
乗るか床の間かは･･その時にならないと解らないけどね。

若かりし頃買えなかったものを、お金に余裕ができてから手に入れるの
は自転車の世界だけじゃないと思うよ。
そうやって手に入れたオールド〇〇を飾るだけでなく、実際使うかどう
かも別じゃない？

でもランドナー海苔って乗っても飾ってもキモイって言われるね。
そういういわゆる｢ヲタ｣をキモイと思うのはどの世界でも一緒か。

乗っていてもだめ？
飾るのはローカルの内内で見つからないように遊ぶからさ

乗ってるときや乗ってるやつまでいじめないでくれよ

どんな世界でも少数派は蔑まれるものです。
ある程度は諦めてクダサイ。

普通のロード乗ってるヤツだってドロップ＆レーパンだけで｢キショ！｣とか
言われるのです。

>>427
乗るからまずいんじゃない？（ｗ
床の間に飾ってあるだけなら、普通の人は目にする機会もないから
全く無害。乗る時も内内で見つからないように乗ってるのが吉。

いわゆる床の間的コレクションを今でも実用品として使うのがキモイ
のであって、コレクションと実用品が線引きされていればキモイとは
思われないんじゃないかな？

だからＡＬＰＳの広告はああなったのか

>>429
の云う床の間と実用品の線引きのラインってどのへん

おれはTOEIは実用品として使ってる、部品は70年代までのがついている
エルスは床の間だな68年製だけど、こいつで輪行はできない

ヤングキングの漫画家もブロンプトンユーザーだが、ランドナーオヤジ的
な性格なんだろうと思う。ランドナー・キャンピング（アルプスっぽい）
とか頻繁に出てくるし。ブロンプトンやミニベロ（いちかわ製らしい）も
頻繁に出てくるが、ランドナーオヤジのイメージが抜けない。

http://www.satsuma.ne.jp/hanaze/
田舎の寂れた田代商工会のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください

「ＭＴＢでツーリングですか?!」
http://www.alps-cycle.co.jp/library/whymtb.html

このダメ文章読むたびに思う。

>ダウンチューブにつけられたシフトレバーを操作するのは
>走行中でも最も深い姿勢になります。
>つまり、ポジションをひとつ増やす効果があります。

輪行がしやすいとかだけでいいのにこんなことを書いちゃうから
他の文も信じられなくなる。
ランドナー自体は嫌いじゃないのに、あまりに独善排他的な感じがしていやだ。

アルプスもあの広告のせいで大嫌い。

アルプスって、広告大きく出してるから目立つけど、
ランドナーのひとつの形にしかすぎない。
昔からのランドナー乗りにも、もともとアルプスとはウマが合わない
者もいる。考え方が全く違う者もいる。
アルプスに対する反論はアルプスにだけ向けてくだされ。

そうかなあ・・・
結構良いと思うけどなあ・・・
いろんなポジションがとれて　多彩な状況に対応できる
ハンドル、タイヤ、変速機、　結構良いと思うんだが・・・

ブレーキや変速機のレバーとかはクラシックというか古くさいと思うけど・・・

ロードの人やＭＴＢのりの人からはぬるく見えるかもしれないけど、
ナソナルのページにフレーム二分割できるイージーオーダー品の欄ドナーがあったけど、
ﾅﾝｶ楽しそうだな。
(むかし厨房のころミヤタのジュネスに乗ってたんで懐かしがってるだけかもしれんが）

ランドナーつっても色々あるんじゃないの？ ルネエルスからパナの現行実用車まで。
単にランドナーと一括りにするのは、チャリで長距離走る奴がキモイとか言ってるのと
同じレベルに思えるけどなね。

あーごめんなさい。
嫌いなのはこの文章と書いた人、それにアルプス。
自分でランドナー自体は嫌いじゃないって書いてあるとおり、嫌いじゃない。

STIで26HEのランドナー、手ごろな価格でどっかからでないかなー。

>>439
パナのポスのが１０万ぐらいででHEだったよ。
STIはさすがにフロントバッグ付けれないのと値段高くなるから付いてなかったけど、
バーコンにでもすればいい感じ。

>>435
同意。

確かにそれで体休めるのは確かだけど、
それは初心者には必要かもしれんが慣れたら機械に「ポジションを換えてストレッチせえ」って言われなくても
無意識に体反らしたりして「もう１つのポジション」とやらを出せるもんだべ・・・

>>440
パナのPOSのやつはコンポがちとしょぼい・・・
フレーム買いで組めばいいんだろうけどあの泥除けは欲しい。
フレームセットに泥除けもつけてくれたら買うんだけどなぁ
フレーム泥除けセット出してくれんかな。
ついでにフルクロモリだともっと嬉しい。
http://www.panabike.com/osc1.htm

>>439
CT'はどうよオレはちょっと抵抗あるけどなかなか良いと思う

>443

あれいいよね。
でもぶっとくて黒いクランクはちょっとなあ。それ以外は結構好き。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

あ、念の為 CT’はここ↑ね。

ＣＴ'ｓはパターソンハウスの２６ＨＥツーリング止めちゃったよね。
今じゃ２６ＨＥは東叡製しかないみたいだけど、漏れ的にはパターソンの方が
好きだったな。

　ところでこのスレは元々ランドナー叩きのスレだったんだけど
今続いてる話題はランドナースレで続けたほうが良いような種類のものだと思うが
このままこのスレで続けるの？
　それともこちらをランドナースレにするの？
　或いは ここをツーリング車改革派のスレと理解していいのか？

何だかんだ言ってもみんないわゆるランドナーに興味があるのね。
すっぱい葡萄にしてるだけですな。

欲しけりゃ注文すればいいし乗りたけりゃ乗ればいい。

>>444
> でもぶっとくて黒いクランクはちょっとなあ。それ以外は結構好き。

好きなのに換えてくれるよ。量産車じゃないんだから。

俺も446に同意
PH製の安いのはよかったTOEIだと40Kぐらい高くなった
損してると思う、2本立てで行けばいいのに

特に初心者は価格に目が逝っちゃうからね

フォーク抜き輪行出来るのはどの車種？
全部出来るの？

>>442
panaのフェンダーは部品で出てきます。
以上。

フェンダーなら‘57年ストラトだろ。

ＰＯＳって値引きあるの？

あいかわらず半可通のランドナー叩きが出没するようだな。
ま2ｃｈで仕入れた知識だけじゃどうしてもネタが狭くなるのはしかたないんだが‥

フェンダーなら‘54テレキャスだろ。

>>454
半可通がどうこうより君のような一言多い奴がランドナーのイメージを悪くしているんだよ。

サどんどん煽って下さい。
ランドナー批判はこちらでどうぞ。

おれは
魔物マンセーで一番新しい部品で70年代終わりのしか使ったことなかった

この前初めてピン打ちしたチェーンホイールを使ったいやいやだったけど
然し走ってみてビツクリ新しいのは楽だね
次はペダルをSPDに使用と思って昨日つけてみたら立ちゴケした

こんどはユーレルックスはずしてカチカチにしてみようと思います。
YAHOOで3点セット中古がでたら俺です。

＞458
化石のような人だね （ふつうチェンジシステムを真っ先に換えると思うけどな）

459
いやほんとお恥ずかしい、輪行してペダルちゃんと止まってなくて
49dのねじ山グスグスにしちゃってタップ立ててだましだまし乗ってたけど
クランク逝っちゃって、友人からもらったマイテイツアーに
TA のぜーファーライトのギヤ板つけてかっこ悪い（俺の感覚で）
けど背に腹は変えられないので乗ってみたら
目からうろこよ食わず嫌いはいかんね

カチカチはカンパの初代シンクロは使ったことがあるけど使い物にならなかった
それ以来フリクション一筋･･････

フリクションを完璧にシフトできる方が凄いと思うが。

変態age

459
が言うようにカチカチ取り付けてみました
手元レバーが付く車がないのでWレバーのシュパーブプロのRDと
Wレバーでウイナープロ7Sの組み合わせにしました。
ルックスの付いた車には付かないので別の
126mmエンドの700Cランドナーに付けて見ました。

それで2回サイクリング行きました、やっぱり技術の進歩はすごいと思った。
JUYレコード60がいくらすごくてもカンパに淘汰されていったわけだし
自然の流れだねこれは、現行品はもっとすごいわけだし････

そこでひとつ、うーん不細工だけど（つい言い訳っぽく注釈をつけて）
10Sレコードトリプルで一台作ってみることにしました、
もちろんガード付きスチールフレームです。

カンパだとFバッグもOKみたいですネ、年内ぎりぎり完成予定です。

>463
寒波10速のツーリング車ですか、うらやますぃですね。
どこの工房にオーダーするですか？

ヘヘヘ
秘密
関東とだけ逝っておこう

へへへ
秘密
娘とだけ逝っておこう

変態ですがなにか?
毎晩ユッチを息子にかむせて使用してます
一時ビットリアに浮気しましたが、やはりユッチにかなうものはない

＞＞466
あ、アマンダか！

上げておきます

アマンダで、80�dカーボンとカンパ10速を使ったツーリング車をオーダーですか。
何と贅沢な。ウラヤマスィ・・・・・・・

470
だからスチールだって逝ってるでしょ

教えて君スマソ。

ランドナーのシートステーについているダイナモって、
コードをどうやって引き回してるんですか？
合理的に見えるけど、輪行時のトラブルが多いとかあれば、教えてください。
近くで見る機会がないもんで、超厨房な質問ですが…

>>472
シートステー付近に開いてる穴からフレーム内を引き回しですな。

おお、さっそくのレス、ありがとうございます。

シートステーから上へ、ピラーの適当な位置に穴を開けてシートチューブへ、
そしてダウンチューブ経由ヘッドチューブ手前で外、ということでしょうか。
追加質問になりますが、その場合シールドＢＢは使えますか？

>>474
シートステーのやぐら付近って普通どっかに穴開いてるべ？

>>475
シートステーのやぐら？
やぐらってピラーのサドルを取り付ける部分のことでは？

＞472
　もっとも簡略にはドロヨケの裏をはわせてＢＢの裏からダウンチューブを通す。ドロヨケとＢＢの間にコードジョイントを附けてツケハズシできるようにしておかないと輪行時にとても不便。
　取り付けボルトに穴を開けてそこにコードを通してシートステーの中に入れる手もある。
で下の方に回してエンドで一回出す。でそこからチェーンステーに入れＢＢ→ダウンチューブ
→ヘッドの手前までもってく。
　ここでダウンチューブに穴を開けてコードを出す（穴は補強）のが普通。そこからジョイン
トを介して（輪行時のため）前ドロヨケの裏かキャリアの中を通してランプへ。
　ここで外に出さず、フォークコラムに附けた絶縁した極板にブラシを押し当てて通電、極板
からのコードをフォークコラムに開けた穴からクラウンの裏に通しキャリアの中かドロヨケの
裏を通してランプへという方法もある（トーエイ式完全内蔵）

>>472さん、
ここ見て下さい。
http://dai.banbi.net/denso/naizo.html

なんでダイナモがリアについてるんですか？
フロントの方がコードの取りまわしが楽だと思うのですが・・・

そう言えばﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ

ばかだかられす

＞479
かっこわるいじゃん

フロントについているのも有ります。

>>482
お前が一番カッコ悪い

＞479
それを言うならバッテリーランプを使えばコードは不要

おおおお、>>477 >>478さん、感謝です。
ピラーに穴開けたら、高さ調節できないですもんね。

しかし、こういうシステムが簡単に廃れてしまうのはいかがなものかと。

ついでだから、ちょっとネタ。
今、dynotecで、１２Ｖのダイナモが出てますね。
ハブダイナモも１２ＶのSONが出るとか。

そこで、１２Ｖ５Ｗのランプがつかないか、というプランを練ってます。
通勤用とか、峠のツーリングとか、可能性が広がるのでは、と。

オールドファッションにこだわらなければハブダイナモか電池式がいちばんいいよ、明るいし。

ダイナモなんか過疎地に行って日が暮れたら地図も読めないよ。

なんだかこっちが正統スレ

こーいうスレで否定的なカキコとはこれいかに。
盆栽は嫌いだけど、洗練された機構は現代にも通用するのでは。
ひょっとしてスレタイ通り感染したのか＜折れ
>>488
走ると同時に発電できる、というのが機械としてエレガントなの。
もちろん、クラブモデルのように、コードを気にしないようなブロックとかで
シンプルなのもよいですね。ただ、発電効率がいまいち。
また、バッテリーは大体２時間程度しか保たないし、却下。
LEDを使った物もあるけど、存在をアピールする役目にしかなりませんよね。
>>489
LEDのヘッドランプというものがあるのをご存じでしょう。
実際、キャンプとか山歩きとか、そういう用途には必要十分ですよ。

　否定はしない、というか好きなんだけど自分の走り方には結局合わなかった。
前の自転車は内蔵工作したけど結局ダイナモ付けないまま廃車になりました。
　バッテリーランプが外せるようにしておけばヘッドランプを別に持つ必要はない。重いじゃん。
キャンプや山歩きもするなら別に持っててもいいかも知れないけど。
　僕は旅先で日が暮れてから2時間も走ることはないのでだいじょうぶ。
　
　山道の押し担ぎを含むならヘッドランプ（電球式）だけを持っていきます。

押し担ぎがあれば、そもそもダイナモは役立たず。

峠行ったときって、麓近くの舗装道路に出たあたりで
暗くなってることが多い。
路肩の白線を頼りに近くの駅まで急いでるのに、
地元住民の軽が飛ばしてたりして怖いことあるよ。

２時間って制限が気に入らないのは通勤で毎日走ってる人だろうけど、
明るいのはやっぱりいいね。

＞493
杣温泉に行ったとき前の宿泊地が遠くて
途中で日が暮れてしまった。
　ところがその辺り一帯は大きな二つのダムに沈む地帯で
民家は既に立ち退いたあとで灯もなく真っ暗な中に草木に埋もれた廃屋が
ポツポツある道を一時間以上ゆるく登った。

　月がないときはバッテリーランプの灯が心強い。

＞＞１
そんなにランドナーおやじと変態プレーしたんか？
お前が最強の変態なんでは？

そーいえば、２年くらい前のニューサイに、
ソービッツのヘッドランプをカメラ用の２ＣＲ５で着けてる人がいましたね。
１３００ｍＡｈとして、６Ｖ０．５Ａの電球だと単純計算で２時間３６分。

見た目重視としてもＣＰ悪いぞ、と思ったなあ。
小ささ、軽さは最強だけど、金にモノをいわせるあたりがオヤジくさい。

むー、もうちょっと検討します。

今日も無灯火ランドナー親父がいたぞ。
もういい歳なんだから、ライトくらいつけろよ・・・
マナー悪いよ。

ランドナーってよくみるとカコイイ
レトロなかんじがイイ

ほぜんあげ　　　　

500

パナのランドナーB-OSCI購入予定ですがどうでしょう？

こっちのスレの方が531ゲット合戦早そう。

ごーまりさ〜ん

パナソニックで一番お得な機種は、デ・モンタブルOSD1だと思う。
デモンタブルをこの値段で作り続けているパナには感心する。

アルプスはどうよ

ググルで「ﾗﾝﾄﾞﾅｰ」で検索するとこのスレがいきなり出るｗ
　 　 　 　 ↑小文字

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい

アノクタラサンミャクサンボダイ

誰か早くぅ
レイノルズッ　ィエア〜

ヨッシャ〜。

>>510
はえーっっってば

2003年のミラノショーには各社が開発したランドナーが出品されます。
パリコレ（アパレル）でもニッカーやハンチングのコレクションが続々。
ランドナー愛好者には素晴らしい年となるでせう。

　ゴルチエのショーではモデルと一緒にサンジェのミキストが出るよ。



　そんな時代が来たら、かえってオレたちは指さして笑われるようなかっこしてないか？

漏れは２5年前のアディダスのジャージ上下に横浜中華街で買ったカンフーシューズですが？
自分は最高にオサレだと思いますが？

＞514
オヤジ的には、それがサラだったらな。

ハセガワやアルプスでは、「ＭＴＢで旅」の九里徳泰は
対立宗派の教祖みたいに言われているのですか？

別に言われてないよ。
お前あふぉ？

クリップはおらんのかクリップは

ああ、もうすぐ来るぞ。
キリ番５３１が・・・・・・・・・・

眺めたりいじったりするんだったらMTBの方が楽しいと思うけど

GIANTのグレートジャーニー、あれはランドナーと言ってはいけないのだろうか

>>520
ランドナーとしてつかう人にとっては立派なランドナー。

>>520
・狭義ではランドナーでは無い。
・広義ではランドナー。
・想定される用途からの分類ではキャンピング。
だと思うんだけど。

# 眺めて楽しむマウンテンバイクに突っ込みたい私。

>>520
koga-miyataのWorld Traveller-Sも同類だな

ランドナー教の教義では断じてランドナーではない。（ｗ
漏れは信仰者じゃないから、これもランドナーでいいと思うよ。>>521に１票。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/rinkou.html

面倒くさ、、、

>>525
馬鹿者
袋を小さく畳んで他の乗客に迷惑をかけない配慮だ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19596014
はぁ？　しかもいいお値段で、、、、（苦笑

>526
小径はいかが？

>>526

にしても、今の時代ではやばすぎる。
いくらコンパクトで価値があるといえども。
ある意味儀式だな。

BD-1とかの方が今の時代ではランドナー向きかも、、、

それか、リニューアルして作りなおすとかダメかな？
（giantのグレートジャーニーみたく）


自動車で言うと、完全に旧車の域に入りそうだが、、、


いや、こういうジャンルの自転車を否定しているわけでないんだけどね、、、
ちと煽ってみたかったﾜﾗ

MTBでシフトノブをランドナーみたく取り付ける事できるのかね？
で、ドロップハンドルつけて、泥除けつけて、スリックタイヤつけて
限りなくランドナーに近づけたツーリング使用のMTB見てみたい。

ってクロスバイクになるのか？？

>529
そんなもんいくらでもあるわさ

531

>MTBでシフトノブをランドナーみたく取り付ける事できるのかね？
フレームに台座がついてりゃできるけどな、MTBのフレームはMTB
として使ったほうが愉快でないかな？

　　　　　ヽ.＼ ,ﾚ-――-'<、 _ノ /
　　　　　`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　／ ,-､ 　　 ,-､　ヾ､　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＿_
　　　　　 l　 ,..、 ,..､　　　　　l 　　　＿ノ
　　 ＿ ＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ 　l＿＿ 　 _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | 　　__ノ 　　　　５３１!!!!!!!!!　　　　　
／　 | | 　|l ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 !| |　　 ﾉ
＼＼ | |. |`､　 r{　　　 ｈ 　　,/ﾘ　　＜ 　　　　氏ねやヴォケ!!!!!!!!　
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 　　| )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
　　　 { 　i 　 | iヽー-----― '　　 | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　　　　　 i 　　}　 　　　　　　　　　＿| |

くそ＝＝====＝＝＝＝

５３１げっとされちゃたウワアアアン！！！！！

５３１！+4ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにクソスレageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>525
ロードレーサーで前後輪のみ外して輪行してますが
肩脇に抱えられ軽くていいです
組み立て式のリアキャリアも付けられるでよ
本格的な旅行は無理ぽ

（＾＾）

（＾＾；

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
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￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ageﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ･･･
ﾋﾄﾞｲ･･･

漏れら極悪非道の吉野家ブラザーズ！
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　殺伐
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ブチ切れ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　諸刃の剣
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　これ最強
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>529
あるって…MTBから近づけたわけでなくMTBと同じサイズの車輪を使った
ツーリング車な。ナショナルにもあるし、オーダーの世界だったら今は普通に
みんなつくってるぞ。今からつくるのなら26HEか700Cが現実的だかんなぁ。

山崎渉の母でございます。
このたびは、息子が大変失礼な発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深く深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、母親の乏しいパート収入から
ノートや鉛筆さえも十分に買ってやることも出来なかったのですが
周囲の皆様の温かいご好意により義務教育を終えることが出来ました。
そんな状態でしたから小・中学校ではさんざんのいじめにあっていたのです。
そしてこの年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いたしておりましたが、アラシの楽しさを知って以来、
息子もホンの少しではありますが明るくなったようです。
皆様の目には大変ゆがんだ性格の子にみえるのですが本当は良い子なんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
どうかどうかよろしくお願い申し上げます。

hage