1 :
ツール・ド・名無しさん:
3 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/18 13:08
おお、新しいスレだねage
4 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/18 16:51
今日バロンとかいうローボーイに乗る友達が来た。 比較的まっすぐな往復26マイルの平坦なコースをリカンベントと一緒に初めて走った。
そこで思ったことは、“おめえらずるいぞ。” ずーっとリアタイヤから30センチ以内についてるのにぜんぜん辛いじゃないか。
5 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/18 18:30
>>1 おまえ自分の嗜好(リカンベント)を押し付けようと
してねえか?まだ新スレ立てることないだろ。
うざいぞ。
7 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 15:50
>>6 いちいち過剰反応するなよ。
もう900超えたんだから何ら問題はないだろ?
あんたのほうはよっぽどうざいよ。
8 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 16:23
10 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 19:09
>1
ヘンなモノいれっからだよ
11 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 20:18
1=7=8
12 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 22:11
>>1がキモいURL入れたんで
===========終了===========
13 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/19 23:19
7だけど・・・
ざーんねんでした。私は実は3なのでしたー。
14 :
(●´ー`●):02/02/20 12:12
再開するべ
15 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 00:33
16 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 00:43
>>15 ブレーキ付け替えてるんだね。
古いバイキーだったら、この方が良いかも。
70kくらいまでだったら出しても良いのでは?
17 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 17:46
新車時、いくらで販売されてたんでしょうか?
18 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 20:43
>>17 97 年型の BikeE CT は10万円程度だったと思います。
19 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 21:06
当時はもっとした記憶がありますよ。
20 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/21 21:47
確かに最初は16万円で売ってたような気もします。
97年ごろにバイキージャパンが大量に仕入れて2年間くらい
売ってたのかな? 私が99年に買った頃は10万円まで
下がってました。(その後バイキージャパンが営業中止、
代わってミズタニが輸入開始)
21 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/22 00:56
というと、今のATくらいですね。
わては一桁萬円
大阪自転車ショーで悪い二人組(背の高いのと私と同じくらいの)の片割れが
「まもなく台湾製になるバッテン、米国製は今のうちバイ・・・」
・・・淀川方面に走ったのでした・・・
23 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/22 18:19
>>22 アメリカ製だからって、なんか価値あんの・・・・
24 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/22 18:35
25 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/22 18:47
>>23 ゲームオタが初期ロットのハードを買って、初回限定のバグを愛でる
ようなものかと。
26 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 00:28
ブロンプトンなんかはUKと台湾製では
かなり違うらしいけどねえ。
27 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 00:53
バイキーでは違いがあるという話は聞いたことありません。
グリーンスピードなんか台湾製の方が良いという噂。
(オーストラリア工場は MIG 溶接、台湾製フレームは TIG)
ローライ35の本国製とシンガポール製の違いかな?
・・・書いてある字が違う・・・
初版本と後の版のちがいかな?
まあ、気分の問題でんな!
・・・在庫処分で安かったのが一番エエこと
29 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 10:10
>>27 ロー付けとTIGならだけど差もあるけど、MIGでOKなパイプなら
問題は精度だろうね
30 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 11:41
私の台湾バイキーは前輪とブレーキの芯が
けっこうねじれ方向にずれてる。
パッドをねじる事で回避してるけど・・・
他にもこんな人いるのかな?
31 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 17:38
32 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 18:45
2001モデルなのでVです。
33 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/23 21:58
イエローバイクのHP見ると、ドルフィンが35ポンドも
ある事になってるけど、ホンマかいな?
34 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/24 01:36
>>33 35ポンドって 16kg くらいでしょう? オランダ製のリカンベントでは
平均的な重さだと思います。オランダは平らな国だから重い自転車作る
というのが定説。アメリカ製はもう少し軽いのが多いですが、それでも
リカンベントで 12kg を切る機種は非常に少ないです。
35 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/24 01:42
16kgというと、軽めのママチャリくらいですね。
リカンベントは構造上ロードほどは軽くはできないでしょうけど
軽いにこしたことは無いですもんね。
あ、でもフロントにサスとか付けたらそれだけでも
けっこう重めになるのかな?
36 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 14:22
サスペンション含め軽量に作ろうという感じは
リカンベント全般あまり無いですね
いつだったか、ケルビムの広告にリカンベント開発中
とあったけど、あれは立ち消えたのでしょうか、同じく
宿野輪天堂にも同様の計画があったような??
37 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 14:44
>35
Ballisticの16WO用サスフォーク、1.5kg-2.0kgありました。
(ヘルスメーターで計ったので至極いいかげんで恐縮。)
>36
宿野輪天堂のアレは、店長の性格からいって「永遠の計画」
と考えた方がよさそう。
38 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 16:43
ロードばりに、カーボンバック、カーボンフォークとか(w
39 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 17:14
P-38みたいなフレームをカーボンパイプで作ると
軽くなりそう
40 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 17:36
宿野輪天堂のデザインは誰の為のデザインかわからん
ところがあって、こちらの期待は反映されんだろう・・・
41 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 21:56
>>36 重いというのはロードバイクなどと比べて言っているのでしょうが、
比較するのは無理がありますよ。フレームの大きさがだいぶ違うし
(後輪からBBまでけっこう距離が在る)、この大きなフレームで
剛性を確保するのは難しい。それにシートが大きいし、ペダリングの
力をすべてシートで受け止めているんだからシートにかかる力や
トルクも大きい。その上少量生産で割高だからちょっと豪華な設計
すると値段に響いてくる。
それでも精一杯軽量化しているリカンベントメーカーもありますよ。
Lightning, Reynolds, ICE などが良い例だと思います。
極端なところでは Lightning R84, M5 Carbon Lowracer など
10kg 以下のカーボン製リカンベントもあります。
>>38 20インチのカーボンフォークなんて売ってるのかな? シートを
カーボンで作ってるメーカーはけっこうあります。(M5, ICE など)
カーボンバックって何ですか? シートステーのこと?
42 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 23:16
>>41 カーボンを知らぬとはおぬし・・・・・・・
43 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/25 23:19
こないだ原宿でものすごい低い姿勢のリカンベント見たよ。
あの人ごみの中平然とまったり走っててビクーリした!
でも乗ってるのはオヤジだった(w
44 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 01:12
輪天堂のリカンベントねぇ。Gaapが一段落したらって考えてるかもよ。
ほぼ彼のアタマの中ではイメージ固まりつつあるみたい。極端に低い
ものにはならないでしょう。
45 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 02:23
>>42 「カーボンバック」とはカーボン製シートステーの事で良いんですね。
#教えてくれたって良いじゃない、そんな和製英語知らないよ・・・
46 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 03:08
>>45 ロードに比べてなんて言ってる割にと言いたくなる
ほどのことですよ、カーボンバック
47 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 06:24
カーボンバックは一昨年あたりから出てきたのかな
かなりなところで採用してる
ああいったフレームパーツがリカンベントにもと思うけど
48 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 07:19
49 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 10:56
50 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 11:39
ロー&ロングレーサー!
51 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 11:51
>>44 今のリカンベントに対する欲求って、値段かな?
もし出すのであれば、まともなモノをたのんます。
52 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 15:53
53 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 20:05
ローロ&ナカガワでリカンベントが出るようだ
値段安いのかなぁ
54 :
ちびまむ子ちゃん ◆ICQJaxBw :02/02/26 20:09
前々からきいてみたかったんですが
リカンベントの「良さ」ってなんですか?
車体のあれこれと言うのではなくリカンベント独特の良さと言うのを聞かせてほすぃ。
55 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 20:17
56 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 20:34
誰が乗っても普通の自転車より快適です。サドルにまたがるのではなく
椅子に座るんですから。股の真ん中で身体を支えるよりお尻と背中で
支えたほうが快適なのは明らかだと思います。
あと視界の良さ。顔が下ではなく前に向きます。自転車乗りながら
空が見えるというのは新鮮です。普通の自転車に乗ってたときは
鳥の群れなんか目に入った事ありませんでした。
57 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 21:13
チンポコガシビレナイ
58 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 21:25
内腿がサドルにすれるなんて事が無い。
あとはヂ主の人にも良いらしい。
あと、速度に関しては、空気抵抗が少ないとか言われるけど、
横風にも強いよ。
リカンベントの良さ?
そりゃー、ダウンヒル!アップライトが肩から突っ込んでいく
スリルで緊張気味(スキーに近いか)なのにくらべ、
リカはマタ~リと降りれる(こちらはソリ滑り)ことかな。
登りは・・・しょーがなかんべ。
60 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 21:52
>>54 ローレーサーだと女子高生のスカートの中が覗けます。
61 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 21:57
それは、いいぃ
62 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 22:46
63 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 23:29
やはり、>>48のスーパーロー&ロングなリカンベントが欲しくなってきた(ニヤリ)
64 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/26 23:46
65 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 00:40
>>64 激しく、あまりにもハゲシク既出。
過去ログ読みましょう。勉強になるよ。
66 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 00:47
>>53 N計画ってやつだな。車重10Kg以下のミドルレーサーらしいね
10万円台後半だったらいいなでも本当に10kg以下の車重だったら20万円台後半でも
買ってしまいそうだな
67 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 01:46
やっぱり、リカンベントだと、段差とか、マンホール、橋の継ぎ目
なんかで、「ドスッ!・・・ゲホンゲホン」って、なるのでしょうか?(w
・・・心配。
68 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 01:54
>>54 首が凝らんし手も痺れん。急ブレーキかけてもアップライトほど
前転しやすくないで安全。
69 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 02:08
>>66 10kg のミッドレーサー?? ホントかな。40万円以下で 10kg を
切る製品は今の所存在しないと思います。
>>67 リカンベントにもいろいろ在るので簡単には答えられません。
人にもよるし・・・ 試乗してみればすぐわかると思います。
そういうのが気になる人はサス付きのリカンベントを選べば
良いのでは? 私はサス無しに乗ってますが太いタイヤ
(20x1.75)付けてるので普通の車道に在る凸凹(マンホール、
橋の継ぎ目など含む)はぜんぜん怖くありません。
でも砂利道を走ると背中を通して振動が伝わってくるので不快です。
70 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 02:21
>>67 漏れはそういう理由で前後サスに乗ってるよ。けっこう舗装がいい加減で
ガツンとくるところはあるよ。加重/抜重でかわせないからフロントサスは
重要だな。不快なくらいで済めばいいけど、夜なんか危険なこともあるよ。
リアは歩道から車道へ降りたりする時や荷物を積んでる時に威力を発揮する。
昼間いい道(車道)だけ走る人はなくてもいいかもね。漏れは日常的に使うから。
71 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 02:44
>>70 そうかな僕のはリアサスだけだけどいい感じだよ。
乗り上げのショックもリアサスが沈んで体には衝撃がこないよ。
フロントは足の力を抜けばいなせるしね、
舗装条件の悪い日本やヨーロッパはリアサスの方が重要ではないかな。
フルサスの前後の連携をちゃんと考えたリカはまだ無いと思う。
72 :
ちびまむ子ちゃん ◆ICQJaxBw :02/02/27 08:20
お、まともなレスがかえってきとーるよ!ありが㌧。
73 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 09:16
フロントサスはハンドリングを改善、
リアサスは乗り心地を改善ということではないでしょうか。
「フルサスの前後の連携」とはどういう意味でしょう。
現在のフルサスリカンベントは前後のサスのバランスが悪いという
ことですか?
74 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 11:47
>>72 まともでないレスも実はすべてほんとのことだぜ
75 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 11:50
その10㎏、フルオーダーらしいがセミローレーサー
だとすると、日本人体型に合わせるはいいけど、カッコ
悪くならないか
76 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 12:09
77 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 12:20
でもとにかく日本でもいろいろ研究されるようになったってことが
進歩だよな。体格に合ってることがまずは第一でしょ。
78 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 13:10
研究? おそらく既成のコピーだよ
79 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 14:12
期待半分で楽しみに待ってます。
80 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 15:25
研究はまずコピーから始まるものなり
81 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 15:54
研究が大げさなら試行錯誤でもいいさ。
82 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 16:16
コウイウハナシハデルマデガハナ ダヨ
83 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 23:29
おれは凄く期待してるよ
84 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/27 23:40
値段・・・幾らくらいになるのかなあ?
85 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/28 00:01
ローロの掲示板で質問してた人がいたね
あの気持ちわかるなぁ
86 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/28 16:53
リカンベントどこに保管してます?
マジレスでお願いします。
がいしゅつならスマソ
明日、M5 Compact 納車です。 たのしみ。
88 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/28 18:19
Django明日受け取り。
長かった。
早速ブレーキを交換の予定。
>>86 室内の予定。広くはない部屋がまたまた狭く。
89 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/28 18:20
90 :
ツール・ド・名無しさん:02/02/28 18:46
軒下
>>88 室内置くと結構場所とりますよねえ
部屋がリカンベント一色みたいな・・・
>>89 家の倉庫ですか?倉庫があるなんて恵まれてますね。正直ウラヤマシイ!
>>90 軒下というと一軒家の軒下でしょうかね
どちらにしてもマンションだったら室内しかないんですかねえ?
漏れはマンションなんだけど、
駐輪場においとくのも物珍しさでいたずらされそうだし
マンションの人はどうしてるのかなあ?
やっぱ室内?
92 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 01:29
自分のBikeEの場合
スクーター用のカバーを掛けて
外に置いてあります。
田舎だから大丈夫なのかなあ?
93 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 08:34
>>86 ライトニングなんすけど、シート外して、ハンドル90度回してペッタンコにして
ママチャリカバーかけてベランダに置いてます。
94 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 12:07
アンダーハンドルは狭いところにしまいずらいね
95 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 14:13
漏れのアンダーハンドルはそんなに幅広くないのでダイジョブだけどね。
直接長いステムでステアするタイプは幅広が多いね。
あと30分で到着。うひょ。
97 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 18:11
↑つきましたか?
98 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 18:12
こことかリカンベント系の掲示板/MLではリカの利点ばかりが強調され勝ち
なんだけど、じゃあ逆にどういう弱点があるんだろう。
体に負担が少ない、空が良く見える、空力的に有利、うんぬんとまるで
ふつうのタイプの自転車がダメダメであるかのごとく説明されるんだけど、
実際リカの登場は結構古いよね? それなのにふつうの自転車を駆逐出来
なかったのには、何か理由があったんじゃないかと思うんだけど。
前の方で「抜重不可」とか「路面の衝撃をうけやすい」とかあったけど、
それは体重移動が難しくて、なおかつ車体に密着しているからだよね。
そのこと自体が何か別の弱点につながらないんでしょうか。
99 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 18:32
>>98 重いとか、坂に弱いとかじゃないのかな?
日本じゃ坂に弱いは致命的だと思う
100 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 20:00
リカンベントの弱点は
・悪路でも足と手で衝撃を吸収する事ができない
・乗り降りがちょっと面倒(機種によって大きく違うが)
・フレームが大きくて複雑。その結果コストと重量が大きい
・姿勢が固定されているので使える筋肉が限られる。この結果瞬発力が
小さいらしい。(長時間乗るときは筋肉より肺と心臓で力が決まるので
リカンベントもロードバイクもパワーはあまり変わらない)
・UCI のレースに出れない。レースに出てる自転車とぜんぜん似てない。
その上現状では
・低価格の製品が少ない
・生産台数が少ないので同じ品質でも普通の自転車より割高
・日本のメーカーが作っていない、輸入品は輸入業者が入る分割高
結局、ママチャリ的な使用には乗り降りのし易さやコストが重要なので
アップライトの方が適しているんでしょう。スポーツ用ではUCIの
レース用バイクとその応用が主に普及し、レースに全く使えない自転車を
開発するメーカーはあまり居なかった。
101 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 20:08
スカートで乗れないというのは、日本の現状では
致命的でしょうね。
102 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 20:31
腰を固定して脚のパワーを無駄なく使えるから、瞬発力はあるんじゃ?
ゼロ発進なんかは得意だと思うけどね。
103 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 20:57
左右への体重移動は何の問題もないけど、前後上下方向へは
ほとんどできないと言ってもいいくらいだろうな。
ちょっとフロントアップくらいは何とかなりそうなもんだが、
難しいなぁ。誰かできる?
104 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:06
>>103 左右の体重移動も結局ハンドルの切りこみに頼っている様に思える。
橋の欄干なんかで横風に合うと吹き寄せられた方にハンドルを向けて体重を
反対側に落としてからでないと真直ぐ走れない。
アップライトだと自転車がふらついてもライダーは安定しているが
リカンベントは、自転車と一体だから傍から見ると何時もふらついているような
不安定な印象を与えるんだと思う。
105 :
ジュラ10:02/03/01 23:10
つまり俺が次に必要な自転車とはランドナーとリカンベントということだ。
106 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/01 23:14
ちょっと砂が浮いているようなところを通る時も前輪のグリップに
コントロールの全てが掛かっているのでものすごく緊張する。
一瞬のスリップにアップライトは上体でバランスを取る事が出来るが
リカでは手も足も出ない。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!Django到着。
思ったより箱が小さい。
GARY FISHERのステッカー貼ってあるTREKの箱に入ってきた。なんでじゃ。
箱を開けてみた。8分5厘組み?の感じ。
クランク組み付けてない。久しぶりに8mmヘックスの出番だ。
マニュアルっていうか、組み立て説明図のペラくらい入ってるかと
思ったが、何にも無し。んー、まぁいいか。
…。
……。
ケーブルの取り回しがめんどくさい。むむ。なんか、アウターが長すぎるような?
短すぎるよりはいいけど。
参考にできるものが何にも無いから、勘で適当に作業を進める。
あっちをごそごそ、こっちをごそごそで、だいたい形になるのに、3時間。
まだ、ブレーキだのディレイラだの調整中。明日走るのは、ムリかぁ?
しかし、ディレイラ調整してる時にクランク回そうとして手を伸ばしたら、
その手のずーっと向こうにクランクがあるのは、笑った。
ブレーキ交換しようと思ってたけど、少しノーマルで乗ってみよう…。
リカンベント初体験、未だ成らず。しかし、Joker本店でM5見たときも
リカンベントって大きいと思ったけど、部屋に置くとまたひとしお。
さー、リカスレ過去ログチェックand 教えてGoogle先生しまくり。
108 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:03
>>105 ジュラ10とは、私は年寄りでございますと同意語とみた
リカンベントはねぇ、気分転換にもってこいざんす。
109 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 00:22
俺も M5 Compact 買った。即納で。
とりあえず、乗ったがフラフラ。
明日はいっぱい乗って慣れておこう。
110 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 01:10
>>107 納車おめでとう!
Django はハンドルの長さ調節可能ですか? トレックではハンドルの長さ
決めた後にケーブル類を適当な長さに切れと書いてありました。
初めから無理して乗らないように・・・ 普通の自転車と使う筋肉違うから
無理すると慣れてない筋肉&筋を痛めるよ。
111 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 01:39
>>109 和田サイクルの社長に聞いたら、M5compactは
バイキーよりも乗りにくいとか・・・
その分バイキーよりもかなり速そうだから、慣れたら
かなり快適かも。
がんばれー。
> Django はハンドルの長さ調節可能ですか? トレックではハンドルの長さ
可能ですね。ヘックスでクランプ締めるカタチです。
そうか、それで長めにケーブルが切ってあるのか。。。
113 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 09:15
>>109 キャスターとハンドルの付き方の角度が違うことを頭に入れるといいぞ
ハンドル自体を左右に振る感じ
114 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 18:36
>>98 リカンベントが古くから登場(100年前から)していたのに
普及しなかったのは
・チェーンなどが長くなり値段が高くなってしまった
・変速機がなくて扱いずらかった
・レースで記録更新しすぎて禁止されてしまった
という理由もあると思う
BikeEの場合
路面の衝撃は、ママチャリよりはきついかも知れない。
でもロードレーサーよりはマイルド
足つきもいいよ。
115 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 21:04
バイキーは絶対サス付き買った方がいいぞ~。
CTだとリアの突き上げがキツイぞ~。
116 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 22:47
サス付きバイキー買うくらいなら別のリカンベント買うよ。
という人も多い。
>>116 なんで?(・∀・)
和田サイでサス付きのLimboにしときゃよかったかも。
とここ2、3日のレスを見て思う私。
でも、(8分組みだけど)自分で組むの面白いのでいいんですけど。
結局今日も乗ってない。。。
118 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:17
119 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/02 23:40
リカンベントの実績がないメーカーなんだからBikeE以下は当然
キャノというブランドに惹かれる人じゃなきゃ買わんだろ
121 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 00:23
>>117 バイキー AT は値段が高いし、CTと比べて乗り心地は良いけどスピードは
同じ。むしろ遅いかも。同じ値段で他に良いリカンベントは
いくらでも在る(e.g. Lightning Phantom, RANS Rocket, Burley Django)
CTはコストパフォーマンスが非常に高いと思うけど、ATは高すぎる。
Django/Hepcat はチェーンステーの弾性である程度ショック吸収する
仕組みじゃないですか? Rotator や Haluzak はそうなってます。
Limbo は乗り心地は良いけど重いしサスがプヨプヨ。Django で正解だと
思う。
関係無いけど Burley Taiko という名前は日本語の「太鼓」から
取ったんですね。Burley のホームページ良く読んだら書いてあった。
>>119 そうですか? 私の試乗した印象ではRXよりイージーライダーの方が
良かったけど。見た目もずっと高級感ある。ただ値段が・・・
122 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 11:02
キャノンはバイキー真似したいうことは、あの形の完成度はやっぱ納得ってか。
Rサス方式替えてお茶濁し。だが、上バイキー、下キャノンって感じで視覚
バランスは悪い。バイキーレプリカって他にもあるがね。バイキーのリブ付き
フレームは、その上に、何でも載せれる。サイズ変更も自在。フレーム構造は
特許。だからキャノンもバーレーもシートレール短くして逃げている。メーカ
としての仕上げは、キャノン、バーレーの勝ちだ、やっぱ自転車メーカだけの
ことはある。他はガレージメーカだよ、M5なんていい加減だし。でも、ライ
トニングのハンドリングと、バイキーの実用性、これは長年の蓄積の結果だか
ら、そう簡単には崩せないかもね。キャノンだってリカは理解できていないよ
うですね。俺も雲を掴むようでよくわからんけど。理解できてれば、キャノン
ほどプライドの高いメーカが他者のそれとすぐわかる真似するかい。MTB勢
いないから、仕方ないか、売り上げが大切だもんなぁ。
123 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 14:04
キャノンってキャノンデールのことですね
124 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 15:07
手ごろなLWB造ろうとすればフロント16インチ、リア20インチというのは
定番になっちゃうんでしょうね。前後20インチとかって見たこと無いし。
そうすると、バイキーに似てきちゃうのはどうしようもないのでしょう。
私はフレームレールを短くして逃げてるとは思わないけど、バイキー以外の
メーカーはどこもあんなもんでしょう。
でも、キャノンデールのフレームは良さそうですね。
125 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 15:10
ATOMICはどうなったかの~~。
126 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 15:44
Nプランって、ナカガワな名前だしたから、もう見込みないなぁ。俺、ロロは
よく利用するし好きなんだけどさぁ。スチールなら数ミリなシビアなもんできる
ナカガワだけど、それをリカにも応用できると単純に考え、箔付けで使ってると
こが失望。大切なのは精度仕上げよりも、始めはコンセプトだよ。たぶんそんな
頭ではオリジナルは出来ない。きっと、紙上で終わってしまうね。リカでは、
以前は先行していたケルビムだって発表できないんだぜ。アップライトなとこが
片手間で造るのって無理だろうね。サタディだって片手間レベルだろう。壊れて
ばかりでさぁ。ハンドリングもサイティ。これもリコールの対象なのにひた隠し。
自転車満足に組めない奴だから仕方ないか。そこに集まる連中も自転車知らない
連中ばかりだから、気がつかないから、その程度でいいんだろうけど。サタディ
が乗り易いって言う奴は、BD1に比べてだからね。BD1って、あれ、自転車
じゃないからなぁ。そんなレベルだよ。
127 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 16:02
>>126 リカンベント乗ってる人? どこのハンドリングなら満足できるの?
128 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 16:39
この前自転車道を走ってたらなんでもないコーナーでリカベントのった
人が転んでた。あれでほんとに車道を走る人はいったいどれくらいいる
のだろうか
129 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 16:45
登坂系ならビジョン。走行系ならライトニング、街乗りならバイキーだと
俺は思うけど、これも人それぞれだし、慣れが大半だから一概には言えない。
腰で曲がるのか、手先で曲がるのが好きなのか、好みもあるしね。
それに俺も乗ったいうても試乗レベル。オーナーレベルでは乗ってない。
まぁ、店の人間だってリカ乗ってないのにリカ売ってるけどね。リカショップ
だってそう。試乗レベル、走って10キロか。大切な商品だからね。試しに、
店員に、自分で持ってるリカ聞いてみな。ほとんど持ってないから。持ってい
ても乗ってないから。リカでツーリングもしたこともない人から、これツーリング
に最適ですよ、言われて買うのってなかなか素敵です(藁) オーナーに聞くの
が1番いいけど、これも大半が初心者だから聞いても無駄、何がいいのか悪いのか
わからない。適当ぶっこいて、自分の愛車を高める言葉しかはかないから、聞くだ
け無駄。完璧なモノなんてないんだから、欠点ぐらい岩魚。リカの欠点もだが、や
はり自分で乗るって確かめるのが1番か(藁) だったら、経験値は無いし、アド
バイスする人も不在なら、見た目が1番気に入ってるリカを買うべし。乗らなくな
っても見ていて満足するよ。著名なHPサイトは全て無視していい。あそこから得
るものは何もない。かえって変な先入観持つだけ。先駆者として紹介レベルな時代
は終わったよ。そいつらに真面目な質問してごらん、俺みたいに適当はくらかされ
て終わりだから(藁) リカ後進国日本では、答えは自分で見つけるしかないと思
うよ。それで開発するって言うんだから、もう、スゴ杉。
130 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 16:51
確かに、メーリングリストって、参加しないのがステータス言いますね。
転んだ人って、そんな初心者じゃないのかしら。自転車に乗れない(爆)
リカンベントも普通は、公道を走ります。
131 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:07
まぁまぁ、そんなにアキバ系いじめてもつまらんよ。
マニア気取りたいんだからさぁ。嵌め込みプラモデルと同じなのに、自作PC
と言って自慢するのと同じ。
私も毎月荒川走るほど暇じゃないけど。
132 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:30
んだぁ、んだぁ、ゴタク並べてるけど、大半は走ってないリカちゃん。
既製品が最高って思って、良い方向に解釈し過ぎ。
見せびらかし公園バイクの変遷。
MTBフルサス>小径車>フォールディングバイク>リカンベント
でもリカンベントは最高だよねぇー、オモロイ。
リカもコアな連中は居るけど、見つけるのも大変。
133 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:43
キャノンデール試乗してきました。バイキーRXとも比べられて良かった。
シートは断然バイキーのほうが良い。ハンドリングの違いはあまり
感じませんでした。室内のツルツルの床だからハンドリングも何も
無いけど・・・ バイキーRXで気になるのは、ペダルを踏み込んだ時に
お尻がピョコッと上がる感じがすること。サスの構造見れば予測付く
ことですけど。それに比べてキャノンデールのサスは無駄な動きがなくて
良い感じです。
キャノンデールは定価が29万9千円と書いてありましたね。RXは28万円くらい?
個人的にはどちらも買う気になれませんけど、中高年の人など、スポーツという
よりレクリエーションとしてサイクリングを楽しみたいという人には
良いと思います。元々そういう人を対象に開発したリカンベントですよね、
両方とも。
134 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:47
M5 Compact って向こうではシティサイクル。
低速フラツクけど、これもM5の言う30キロ以上からの安定か。
さすがリカ先進国オランダ、ママチャリも速い。
これも馴れで解消されれば、M5 Cacomptの神話が覆される。
M5 Cacompt乗りの感想聞きたいのココロ。
135 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:49
バイキーのRサスケンクリークは、200PSIにしないと跳ねるぞ。
エアー調整は大切です。
136 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 17:52
>>127 ハンドリングbyローだす・・・お後がよろしいようで
137 :
幼児から年配まで:02/03/03 17:54
>125
台湾は旧正月を2ヶ月もお休み取るそうで、現在連絡が取れないそうです(^^;
だから、今のところ目新しい連絡はできませんです。
すみません。
138 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 18:09
>>129 私、バイキー買います。バイキーで一日300キロ走った人や、箱根峠越した人
もいるようだし、あなどれんリカですね。たかがバイキーされどバイキー。
最後はやはりエンジンかなぁ(笑)
サスは、キャノンデールの方が専門なだけに良さそうですがね。
139 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 18:14
鈴木宗男ってどうよ・・・・・・
良くも悪くもイメージってあるよね
140 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 18:35
>>126 >>133 なんかウザイ
えらそうにゴタク並べてるけど
自分だって経験無いんじゃないの?
オレはバイキーをほとんどママチャリ代わりに
使ってるけど、やっぱり他のリカンベントの
経験者からだっていっぱい有効になる情報はあったよ?
そもそもNプラン出してるのはロロじゃなくて輪転堂でしょ?
141 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 18:48
ロロでもやってるんだったね、スマソ
欝出し脳
142 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 19:00
俺もバイキーは持ってる。全走行距離は4500キロ弱。
一日最高260キロ走行。峠も遅いけど可。箱根東から俺は登れないけどね。
この程度の経験しか無くてすまん。
去年からプリモタイヤが品薄で今年はあまり走ってない。
プリモは500キロほどしかもたん。
今、ローレーサー注文中です。
143 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 19:08
そうそう、俺は中川はズノー時代から知ってるよ。ロード2本持ってる。
あそこのロゴはナガサワのぱくりですね。でもパクッタほうが有名になって
る。
144 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 19:36
>>143 ズノーからですか、車歴古いすネ。
アップライトなロードとかには勝てない、リカって、まともな自転車乗りは
普通参入しない。それでも逝く人もいる。
面白自転車からリカ参入する人もいる。
自転車歴の違いは歴然。
混沌としたレベルだとギャップも大きい。
でも世間一般は普通の自転車に飽きたからリカだと思ってる風潮がある。
リカを愉しむのは一緒だけどね。
僕は何を言ってるのだろう・・・・・(爆笑)
> プリモは500キロほどしかもたん。
マジすか!早いなぁ。
146 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 19:50
>>142 ローレーサー頼んでるですか、もしかして、アンタは凄腕の○○○でしょう。
ブルべ600キロ挑戦するんすか○○○さん(笑)ヒェー!
完走したらたら何言ってもイイです(笑)
やっぱ、楽チン長距離リカは、走ってなんぼ、走った奴が偉いってか。
147 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 19:57
>>145 横レス、すまん。
小径車はタイヤ回転も27とかに比べて多いので消耗が激しい。
プリモは始めからツルツルでトレッド無いが、トレッド有無とグリップ
は関係ないが、私も旬は500キロ程度かなぁ。で、交換です。
個人差使用状況も違うが、無理してもたして800キロぐらいかしら。
トレッドあるけど、穴開いて、怖くなって替えたこともあるよ。
148 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:10
やっぱ、バイキーってスゴイんだなぁ。見直したぜ、ベイビー!
私もバイキーにしよう?
ところで質問なんですが、ディスク付きのバイキーって無いの?
ニューモデルで出るとか・・・
149 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:17
500キロも走れるかなぁ、その体力無し(冷笑)
150 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:19
151 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:26
バイキーCTの後輪はプリモだと硬くないですか?
私は 20x1.75 くらいの太さのを付ける事にしています。
Tioga Comp Pool は良さそう。Avocet Fasgrip Freestyle も評判良い。
152 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:36
和田サイクルでディスク付きバイキーを見たことがあります。
店頭に2台並んでいたよ。
色が緑で、えぇ、こんな色のバイキーもあるんだぁ、と、良く見たらディスク
ブレーキが付いていたので覚えてます。
去年の話だから、もう売れてないかもしれませんけど。
リムも同色の緑でなかなかお洒落でした。
和田さんで聞いてみたら?
153 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 20:39
緑のバイキーといったら NX じゃないですか?
とっくに製造中止ですよ。RX に置き換えられました。
今の RX よりだいぶ値段高かったと思います。
ども、M5 Compact 買って、土日に走ってみました。
運動不足が祟って、昨日60km、今日20kmぽっちを
20km/hとちんたら走っただけでおもいいきりバテました。
>>112 本当にそんな感じでした。
ファミコンの初心者がコントローラを左右に振り回すような感じでした。
んでなんとか、狭いサイクリングロードをUターンできるまでにはなりました。
しかし、リカンベントはやっぱいいわ。
私は 運動不足 + 30才 + 90kg超のデブ + 腰痛持ち(手術歴有) な体でも
腰が痛くならなかった。これだけでも私的には十分価値がありますわ。
155 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 21:03
>>152 NXもリムは確かバフ仕上げでは? 緑の小径車用リムなんて無いよ。
それ和田サイクルのカスタムバイキーなのでは?
>>134 ho-、M5 Compact ってアチラではママチャリ感覚ですか。
さすがは阿蘭陀ですな。
低速でフラつくのは、私が慣れていないせいもあるのでなんとも言えませんが、
まだ、30km/h は出せなくても 20km/h でも十分安定して走れます。
乗り始めて15分後に利根川の土手で走りながら
着陸体制に入ったジャンボジェット機をボーと眺めていてもコケませんでした。
まぁ、自転車にあまり詳しくないので大したことは書けませんが、
何か気づいたことがあればまた書きます。
157 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 21:14
>>152 お客さんのじゃない? 確か夫婦でNX乗ってる人が居たような・・・
過去一年で何回か和田サイクルに行ったけど売り物のNXは
見たこと在りません。
158 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 21:28
>>152 NXは日本に2台しか入ってないはず。普通のバイキーより車輪径もデカイ。
NXはシンプル研究所さんで2台ともはいたと聞いてます。
確かこれ所有するのが某夫婦で2台と聞いてます。
>>155 1台カスタム入れてウインドーチータやM5カーボンローレーサー買っても
お釣りがくるぐらいけてると聞くので、リムも当然塗装してるでしょ。
某夫婦が和田さんのとこに客として来ていて、置いていたのを見たのでは?
それともフレームを緑にアルマイトかけて、デスィク仕様に改造したのかなぁ?
フレーム塗り替えていたとしたら、凄いなぁ。いくらかかるんだろう。
159 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 21:37
160 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 21:53
>>158 わてもニフティランでその夫婦の旦那のNXに乗らしてもらったが、
サドルがグラグラでメンテ最悪でした。フェアリングは装着されてたけど、
あれに、そんなに費用掛かってるとはとても思えん。マジかよ?
浦和から多摩川まで走ってきた根性は認めるけどね。
161 :
ジロ・デ・名無し:02/03/03 21:55
バイキー、バイクEのEはどんな意味があるのかな
162 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:00
>>160 そのNXは別人さんのだよ、わざとグラグラさせて
乗り心地アップをしているのかも
163 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:01
私の弟が沼津で緑色のバイキー見たって言ってたよ?
一台だったそうだけど・・・
実は私も去年の暮にプリモ頼んでるんだけど20インチが
まだ入ってこない。それにしても500kmっすかあ・・・
164 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:04
>>160 それ、浦和でなく浦安の間違いでは。
その人は結婚してません。
その人が初代NXオーナーです。
それで、後の2台が某夫婦です。
165 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:06
タルタルーガのディスク付きってまだ出るのは先なんでしょうか?
また、ノーマルモデルを買った後、後付でディスクブレーキを
着けられるものなんでしょうか?
166 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:12
>>163 去年の夏ですか?
であれば、旦那の方の東京静岡ノンストップランの途中では?
噂では聞いてましたが、本当だったのねぇ。
キャンピング装備4バックで、往復自走で箱根越え、お見事、脱帽!
167 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:13
>>164 初代のオーナーから譲ってもらった
2代目オーナー
168 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:16
169 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:36
>>156 インプレ感謝。コンパクトの新たな伝説が始まる。
噂やHP仕込みな知恵って、やっぱ経験には負けるか?
そう、皆で、リカに乗って既存の日本的リカな常識を覆そう(爆)
おお、今日、キャノンデールイージーライダー試乗したが、最悪。
14年間研究しただとぉ、14年間バイキーコピーしたんだろう。
俺はバイキー信望者ではないが、ノー三級、あれがイイって奴は・・・
170 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:40
見た目でキャノンデールいいなと
思ってたんですけど、あきませんの?
171 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:43
トレック、キャノンのリカンベントって本国
ではどんな評価なのか?
172 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:48
173 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:57
日本の自転車雑誌だと、リカンベントのようなモノを
正当に評価できないから、こういうインプレもありですね
欲しくないって言うのは、もう持っているうえでの評価ですね
174 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 22:59
175 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:07
>>169 ただ「最悪」と言われても参考にならないんですが・・・
どんなところが気に入りませんでしたか?
176 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:11
ヨーロピアンなSWBに乗ってるけど、1日150Kmやそこらは楽に走れるよ。
っていうかこれは毎日走るツーリングでのことだけどね。2000Kmくらい
走った実感として。今は普段使いで都内のすり抜けも難なくこなせるよ。
どのリカンベントでもそうだとは言えないけど、実用的に全く問題ないよ。
飾ったり土手を走ったりだけじゃないんだけどな。そういうイメージを
払拭していきたいよ。
現在1つだけ困ってる(?)としたら、ノートPCを運ぶためにボブルビー的
なバッグがないことかな。今はORTLIEBのサイドバッグなんだけど。
177 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:20
台湾製はタイワアンなSWB
178 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:22
>>176 Ortlieb の普通のパニアですか? 同じ Ortlieb の Office Bag は
結構良いですよ。構造は普通のパニアと同じだけど形と大きさが
A4サイズに合わせてあります。ノートパソコン用のインサート
(パッド)がオプションで売ってます。私のはSサイズなので
パソコン以外はノート2冊くらいしか入りませんが、もう少し厚い
Lサイズもあります。
179 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:24
>>174 あかんよ、パンドラの箱開けては。クリスキットと同じ。敵作るだけ。
自作ツチノコ部屋には逝ってはいけません。
以前原宿の雑踏をまったりと走ったローレーサーってココのでしょう。
オレはあんな低いモンで死にたくない。
でも、他の話題はいける。どんな質問もOKみたいだし。でも怖そう!
自作して糸魚川かよ、カウンターかけれる奴っているのかなぁ・・・
オレはサタディが最高!覗くだけです。
180 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:28
>>179 んだぁ、あそこは怖い。オレはMLクラスでイイよ。NO産休。
ちょっと試走してきました。フロントディレイラのアウター長いままで
ヒザに当たるような状態だけど。
あかん。おもろすぎる。乗ってるだけで声出して笑ってもた。
いやー、ホントにrecumbent(仰向け)なんですね。
182 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:42
>>181 寒さも感じませんか?
安いのでもいいから乗ってみたいっス
183 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:43
>>179 老いも新調160センチ、女性用ローレーサー、T5に乗りたい。
ローレーサー乗れるのも若い内、歳は取りたくないのー
184 :
渡邊眞起(仮名):02/03/03 23:46
>>178 ちょっとオフトピックな話題で恐縮ですが、Office Bagってどこで
売ってました?
185 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/03 23:56
>>183 小生も158です。栄養の行き渡らん世代です(笑い)
それでも乗れるローレーサーって良いですね。
いつかはクラウン。
リカンベント、いつかは、ローレーサー。
すみません、戯言言いまして。
T5のお値段はおいくらですか?
T5はどこで画像見れるのでしょうか?教えてください。
他にもこの身長で乗れるローレーサーがありましたら教えてください。
186 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:19
>>171 トレックは一発屋で廃盤。RD2個使いなギミックは偉い>40段変速
キャノンデールも同じ運命にならんことを祈るばかりです。
どちらにせよ、シート一体型で無く、サドルと背中シート別体な、
セミリカンベントなもんだから、体重分散は不利で、オレには興味ないけどね。
187 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:27
>>168 実物見たこと無いんで判らないんですよ。
写真だとそこまで詳しくわからないし・・・
友人が「タルタルのディスクブレーキ付きが出たら
絶対買う!」とか言ってるんで・・・
188 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:30
>>186 自転車知らん親父が、ポルシェやジャガーな自転車買って自慢気毛に、
自転車な連中に見せびらかして、冷ややかな反応に唖然とするのと同じ。
世の中にはブランドが好きな人がいるんだから仕方ないよ。
彼の払ったお金が、奴らの別荘やヨット、愛人代になるわけさぁ。
ベンツはアンプな選択は街乗りではベストだから、イイ。
BMWは独創的なとこがイイ。
OEMは愛人代になると思うと癪だなぁ。
189 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:35
>>187 元ゲーマーが自転車知らんで造った自転車だろ。
独創性は一応買うけど、シートは壊れるは、昔のセキネブーンバイク的
チョッパーだからリカンベントではない。オレならビジョン買うねぇ。
190 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:47
んだぁ、んだぁ、老もバイキーのMTBには乗りたくない(笑い)
CADは持ってるけど、キャノンデールのリカンベントは遠慮するよ。
賭けるほど裕福ではない、バイキーの中古ってどこかで安く売ってない?
キショい粘着書き込みが急に増えたな
まぁ一人でやってんだろうが(w
192 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:49
T5はどこのメーカ何ですか?教えてください。
193 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:54
今日池袋でイージーライダー乗りましたが、最高でした。
初めて買うリカベントのお勧めってあります。
ビギナー用をよろしく伝授してください。
194 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:56
イージライダー!
195 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 00:59
>>193 コストパフォーマンスで考えるとバイキーあたりになるんでしょうか?
特にバイキーバッグはB4の本が平積みで入るくらいの大きさが
あるんで、マジでママチャリ代わりに使えます。
196 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:06
>>195 サンクス。
バイキーはどれがいいんでしょうか?
あと、バイキーにはサイズはあるのですか?
ワンサイズなんですか?
197 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:17
バイキーは、日本に入ってくるのはワンサイズですよ。
本国には長いバージョンもありますけどね。
私はCTに乗ってますが、乗り心地などはリアサスのある
ATの方がかなり良いです。
ただ、ATはエアサスなので別にポンプも必要になります。
そのあたりのコストも考えないといけません。
198 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:19
>>193 アトミックが発売されてからでは遅いですか。
国産リカベントに、私は期待してます。
アトミックの発売予定は、いつでしったけ?
199 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:28
今日、ぼくも池袋でリカベントに試乗して、大変興味が湧きました。
リカベントにも車種って存在するのですか。
ロード的なリカベントの代表とMTB的なリカベントの代表を参考に教えてください。
また、その見分け方は、どのようにするのでしょうか。
200 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:29
おおアトミック!
オレも期待してるけどいつになるんだろうね?
201 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:38
>>199 私もそのへんが聞きたい!
私も今日(正確には昨日)、池袋で試乗したけど、どれも同じに思えました。
ネットでいろいろ検索しているのですが、当方勉強不足な為か、全然、判りません。
選ぶ基準と、その代表例をわかりやすく教えて頂ければ光栄です。
厚かましいお願いですが、よろしくお願いします。
>>178 サンクス。漏れも本家のWebでは見たことあるんだけど、国内でも
手に入るかな? ちょっと探してみます。
203 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 01:51
あのー、リカベントはサイズのオーダーは出来るのでしょうか?
ロードは一応オーダー車に乗ってるんで、出来れば、オーダがいいなぁと。
Nプランは、どんなリカベントなのでしょうか。興味津津です。
204 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 02:02
>>191 愉しい自転車に乗るに理屈はいらんよねぇ。
でも、いろんな意見が聞ける、この場は貴重です。
他の2チャンネルは、もうダジャレの嵐だもんなぁ。。。
ワイも別板から退避してきました。
205 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 08:48
>>184 Office Bag は日本で見つからず海外通販で買いました。私が買った店では
もう扱っていませんが、ネットで検索すれば他に見つかるはずです。
206 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 08:59
>>199 リカンベントは基本的にオフロードには向きません。MTB的なリカンベント
というのは BikeE FX しか在りません。それ以外のリカンベントはすべて
舗装道路用と思ってください。
リカンベントの車種は車輪の配置や高さで大きく
・SWB(ショートホイールベース)、前輪がペダルより手前、膝の下あたり
に在る。
・LWB(ロングホイールベース)、前輪がペダルより前、後輪がシートの後ろ
に在る
・CLWB(コンパクトロングホイールベース)、LWBを短くしたもの、
小径が多い。バイキーやキャノンデールのようなもの
・ローレーサー。SWBの一種で、極力車高を下げたレース専用自転車
に分けられると思います。一般的にCLWBは乗り降りがし易く小回りが
効くので街乗りに最適と言われます。しかし背が高いので空気抵抗は大きく、
スピードを出すのにはあまり向いていません。LWBは日本ではあまり
見ませんが、長距離のツーリングに使う人が多いようです。最近はSWBが
主流になってきました。
BentRider Online (
http://www.bentrideronline.com/ ) のページで
左のメニューの 2002 Buyer's Guide を選ぶと各車種の製品のリストが
見られます。英語ですが、写真見るだけでも参考になると思います。
207 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 09:25
>>98 > こことかリカンベント系の掲示板/MLではリカの利点ばかりが強調され
> 勝ちなんだけど、じゃあ逆にどういう弱点があるんだろう。
(遅レスながら・・・)
カカトと前輪が干渉するSWBだと、ホントの激登りは押すしかない。
スピードが落ちる=>どうしても蛇行する=>カカトが前輪に蹴られて
漕げない。=>一旦停まると再発進非常に困難。
後輪駆動だと、チェーンが長くなって(2セット+α使うのが普通)
重量&効率的に不利になってるような気がする。
208 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 09:43
>>207 チェーンはむしろ短い方が効率悪いですよ。ギアの組み合わせによっては
非常にチェーンの角度が傾きますから。リカンベントのように長いと
どんな組み合わせでもチェーンは車軸とほぼ直角です。重量は確かに
不利です。あとアイドラーが入ると多少効率は悪くなりますが、上下一個
なら問題無いレベルです。
激登りは三輪リカンベントが良いですよ。いくらスピード落としても
蛇行や転倒しません。
209 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 11:00
210 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 13:43
>>209 車種によるよね。おいらのは21/4くらいだよ。
211 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 16:14
>>208 チェーンは短い方が効率がイイに決まってるだろ。ロードで言うショートチェーン
ステーと同じだよ。長いとペダリングがワンテンポずれるし、途中のチェーンのた
わみで力が逃げるので、ダイレクトなトルクが伝わらない。こんなの常識だぜ。
だから、リカ乗りは困るんだよ。こっちが知らない自転車に乗ってから反論できな
いと思って、適当ぶっこく。よく言えるよ。皆、騙されるなよ。だから、BD1
から自転車始めた奴は信用できない。メカも知らない癖に、よく抜け抜けぬけと
言える。確信が無いなら断定的な言い方しないほうがいいですよ。
蛇行するのもさぁ、ハンドル形状に問題があるんだよ。短い遊びの無いハンドル
なら、脇が固定され、握るだけでけで下に抑える力がリニアに効く。だから、
ホイール直進が安定する。長いハンドルだと左右に振り易いので、その遊びが
ホイールの不安定蛇行を招く。まぁ、これは、技量でもカバーできる範囲だが。
あと、アイドラー間は45CMもあればかなりのチェーンのたわみがあり、
それで事足りる。問題は無い。チェーンの銘柄にもるよるけどね。それに
アイドラー間の伝達うんぬん言うなら、アイドラーはギヤ無しのローラーだか
ら、チューンラインが一定しないから、歯付きのギヤにするのも手だ。それだ
とラインは一定する。この際はチェーンのたわみがシビアになるがね。
ちなみに、イージーライダーとバイキーのチェーンは、2台分より少ない。
悪いけど、俺も3輪車持ってるからね。
名誉挽回でチャンスを与える。「3輪車のコーナーリングを
>>208さん述べてよ」
私が添削します。お願いします。
>>191 メールアドレス公開して、免罪符なつもりらいしが、そこまでするんだったら、
自分の住所氏名を書けよ。公開アドレスだからってイイ子ぶるなよ。自分でも
キショい粘着書き込みして見たらどうだい?書けないんだろ?そんだけ知識も
経験も無いんだったら大人しく聞いていたらどうです。自分の知らないことは
嫌な性質なんだろうね。俺にとってココは有益な情報もあるので、制限無しで
いこうぜ。頼む。おー荒れたから、責任とって俺は退散するよ。ゴメン。
212 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 16:27
>>211 土手族の喧嘩か、見苦しいぞ、止めてくれ!
平和な真面目な楽園が壊れるよー
213 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 16:36
>>207です。
>211
>蛇行するのもさぁ、ハンドル形状に問題があるんだよ。
歩くほどのスピードでしか登れないような急坂でも、(ハンドル形状さえ良ければ)
ほとんど蛇行せずに済むもんなのかな?停車後の再発進のときは?
あたしの技量+リカンベントだとそこまで安定してないような気がするんで、
技量と機材次第でどこまで安定させられるもんか教えて欲しい。
214 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 16:45
>>213 私もトライクのコーナーリングには興味があります、別の意味で(笑い)。
どんな感じなのかしら? 車輪は浮くんですよね? 怖くないですか?
また、都内でトライクを試乗できるショップはあります?
よかったら、教えてください。
215 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 16:57
>>211 もしかして2ch始めて日が浅い? 191のメールアドレスってsageのことか?
216 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:04
自転車はハンドルを極微妙に左右に振りながらバランスを取って走ります。
直進とはいえね。極端に言えば蛇行しないと走れない。
坂の発進とかは、ペダルトルクとのバランスが重要。回転が軽すぎず重すぎず
丁度イイと前に進む直進安定が増す。リカの場合、ハンドルは手を添えるだけ
でいい。ハンドルでバランスを取ろうとすると蛇行します。
217 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:09
>>211 トライク持ってるということは、それなりに収入のある人なんだろうが
それにしてもモノの言い方を知らない人だね。
あなたの言い分にも合ってる所はあるとは思うけど、その書き方で敵を
作ってると言う事が何故わからないかな。
218 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:10
マターリマターリ。
仲良く行きましょ。
219 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:13
>>211 なんでリカンベント乗りだとBD1からなんだ?
自分こそ狭い世界の中のヒッキーなんじゃねーの?(w
220 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:17
んだぁ、んだぁ。
見てる方は刺激的で楽しいッスが、続かないとツマランッス。
ソフトに逝きましょ。
221 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:22
わたしもBD-1から、この世界に首突っ込んだですけど(爆悲)
222 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:24
>>216 てぇことは、身体のバランスを崩さずに踏み込めるギヤ比を用意して
おけば、SWBでの激坂発進も安心てことか。
223 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:29
そうだよねぇ。漏れもBD-1は友人のに試乗したことはあるけど、
何であれを持ち出すのか意味不明。
要するに小径とか折り畳みしか乗ったことない人がリカンベントに
ハマってると思い込んでるのかな? 漏れは10数年来のMTBerなんだが。
224 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:30
BD-1とは言わないが、ギミック命で
整備など全然わかっていない人も多いのは確か
それがいけないことではないけど、情報過多で
頭でっかちになっとりゃせんかな・・・・
225 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:36
この板にしては荒れ気味なのは
リカンベント好きは体力に自信が無くて
中年太りで小銭はあって、女にもてない
性格の悪い人が多いってことでしょうか?
なんていうか、爽やかな人は普通の自転車で楽しく
いろいろエンジョイしてるもんね。
嗚呼ァァぁ~
へばりついちゃったよぉぉお
当分荒れるな。
227 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:39
激坂ってどういうレベルを考えてるの? ツーリング中に10%程度までの
坂はかなり登ったけど、脚の疲労はあっても特にフラつくと感じたことは
ないなぁ。漏れのリカは足と干渉しないからその部分はわかんないけど。
整備に関しては特に難しいところはないけどね。パーツはMTBのが流用できるし。
228 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:47
東野が混じってると思われ。
229 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:48
>>255 一部同意
何かの記事でリカに載る理由として
「腹がでっぱってアップライトはキツイから」とか答えてるのを読んだが
本人は笑いのネタとして喋ってるのだろうけど、リカをロクに知らない人が
「ほぉ、リカンベンとってのは中年太りのオッサンが乗るもんなのか」と
シャレのつもりの発言を一般化して覚えこむ危険性がありそう。
もともと変なカッコの乗り物なんだから、ますます変なイメージをつけかねない
迂闊な発言は慎んでいただきたいものです。
230 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:49
>>225 >なんていうか、爽やかな人は普通の自転車で楽しく
>いろいろエンジョイしてるもんね。
バカだなぁ。もちろん普通の自転車も乗ってるけど全く違う可能性を
感じるんだよ。あ、こんな煽りに反応しちゃダメだね。スマソ。
しばらく逝ってるわ。
231 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 17:55
>>225 俺のことか当たってるなぁ。何も言えん。それで禿げていてメガネも掛けてます。
50近くになりますが、まだ独身です。今年からパソコン始めた掲示板初心者で
もあります。昨日今日の過激な書き込みは反省してます。すみませんでした。
トライクは持ってますが、決して金持ちではありません。お騒がせしました。
マナーは最悪で、お恥ずかしい限りでした。退散します、さようなら。
>>231 ヲイヲイ・・・
マターリ逝こうってば・・・
233 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 18:06
>>227 > 激坂ってどういうレベルを考えてるの?
京都北山で言うと、花背・百井・芹生レベルかな。
斜度はよくわかんない。
234 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 18:13
>>231 ネタ?
頼むからネタだと言ってくれ(w
235 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 18:17
みんな、225の言いたい事をくんでやれよ。
他の板に比べてマタリ度が高いのが、ここのよさじゃないか。
そのムードをぶちこわしてるのがこのスレ。
こころあらたに、リカについて語ろう。
しかし、リカって言う存在がどことなくヲタのにおいがするのも事実。
236 :
幼児から年配まで:02/03/04 18:31
あの・・・リカンベントは確かに変な自転車ですが、楽しい乗り物だと思います。
別にリカンベントだけが最高の自転車とは言いませんが、ひとつの趣味として十分
楽しめるものだと思いますよ。まだまだ、決まった完成体ってないだけに夢と楽しみが
残っているような気がするんですけど・・・・・
ATOMIC(で通っちゃったですね)は早くて3月末・・・でも4月中ごろかも・・・です。
237 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 18:55
>>206 サンキュー
ところで、BB高とシート高の関係って、どうなんですか?
このへんの概要言うか基礎知識をよかったら、教えてください。
なんでかまいませんので。
238 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 18:55
>>235 >しかし、リカって言う存在がどことなくヲタのにおいがするのも事実。
そーゆー言われ方が1番悔しいよ。十分日常的に使えてるんだけどね。
ロードとかだってヲタっぽいのなんかいくらでもあるのに。
ま、何にせよ漏れは毎日走ってるし、舗装路はずっとリカだろうな。
239 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 19:27
>>237 それ、難易度の高い質問だよ。
BB位置による、用途別選択ってやつでしょ。
ペダル位置がシートより、下か上か、そして、そのシート高との差はどのくらい
が効率がいいのかというこということでしょ。
>>231なら答えられたかもしれないなぁ(笑い)。
言葉は汚かたっけど、一応?理論整然とは聞こえたからなぁ。
ハリケーンのように去ってしまったが、マナーの良い紳士リニューアルになって、
戻ってきて答えて欲しいぞよぉ。
ところで、アイドラーとはナニ? わかりません。おせぇーて!
240 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 19:29
リカが変な自転車といわれるのはしゃーないよね。
ほとんどの人は見たことも無いもんね。
でも、趣味性が高いのもまた事実。偏った長所がある反面
欠点もまた多いしね。
それが面白いと思う人が乗るんだから、それでいいんじゃないの?
241 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/03/04 19:31
まだ徳島では見たこと有りません。
東京にはイパーイ居るのですか?
>>211 > チェーンは短い方が効率がイイに決まってるだろ。ロードで言うショートチェーン
> ステーと同じだよ。長いとペダリングがワンテンポずれるし、途中のチェーンのた
> わみで力が逃げるので、ダイレクトなトルクが伝わらない。こんなの常識だぜ。
チェーンのたわみで力が逃げると言うのはペダル踏む度に上側のチェーンが
上下するのでチェーンをその度に持ち上げるのに力が居ると言う事でしょうか?
簡単に計算してみましたが、300g のチェーンを毎秒 10mm 持ち上げるのに
必要な力は約 0.04W です。100W で 90rpm で走って 0.06% のパワーロスです。
チェーン自体が延び縮みするというなら話は別ですが、チェーンって測定可能な
ほど伸び縮みするものでしょうか。そうだったらデータ見てみたいです。
それにペダリングがスムーズなら伸び縮みやたわみによるロスはまったく無い
はずです。リカンベントは立ち漕ぎができないのでロードバイクよりペダリングが
一様になる傾向があると思います。単に物理で考えても、ロードバイクでは踏み足
のときに足の重量がペダルにかかり、引き足の時は逆に足を持ち上げますが、
リカンベントでは足の重心の高さはそれほど変わりません。
以上が理屈ばかりで経験の無い理科系リカ乗りの考えです。間違えがあったら
ぜひ指摘してください。
>>237 一般的に身体の角度(足と背中の角度)はある程度閉じていた方が
パワーが出せると言われています。ロードバイクの前傾姿勢にあたる
角度です。閉じた姿勢のリカンベントが上り坂に強いと言うのが定説です。
その反面、ある程度開いていた方がリラックスでき、呼吸も楽だという
意見もあります。 姿勢はBBの高さと背もたれの角度によって決まるので、
同じBB高でも背もたれが寝ているほうが開いた姿勢になります。
ローレーサーでは空気抵抗を極力減らすため、多少開いた姿勢のものが
多いようです。パワーを犠牲にしてまでも空気抵抗を減らしているのです。
M5ローレーサーなどが良い例です。反対に空気抵抗を犠牲にしてパワーを
最大限引き出そうとすると上り坂に強いと定評の Lightning P-38 のような
形になります。閉じた姿勢のまま空気抵抗を減らそうとすると極端にBBが
高くなり、Reynolds Wishbone のような形になります。
これで答えになったでしょうか?
244 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 20:34
>>242 数値をならべてもしょうがないでしょ
ケルビムとかロード、トラックをやっている
お店で聞いた方が速いと思いますよ
結構常識的なところにあなた噛みついてます。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| チャリヲタどもを回収しに来ました。 板をきれいに |
|__ ________ __ ___|
,_∨_______ γ===============┐.. V
. γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// \______/ )\ゥアア・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| チャリヲタ .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .| ヽヽ丶 |8|| ̄ / / ̄ヽ |6|
.└/l__/__ ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ ||
| (_/ [||| --|_________ヽヽ ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
lフ ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/. \ヽ⊂(∀` )ミ
[ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂ )
└--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶_/_/ .丶 ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/Katsuya.Shirasu/horiken.htm http://www41.tok2.com/home/tdc/hori-ai.htm http://www41.tok2.com/home/tdc/hori-dri.htm
246 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 20:40
>>237 いい結果の数値がわかっても、個々のリカンベントは
その数値ではないのが難しいところです。
>>244 自転車の「常識」がいかに当てにならないか迷信スレ他を見ればわかります。
定量的に測定できないものを信じろと言うのですか。それとも測定結果が
あるのでしょうか。在るなら見せてください。
248 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 20:49
249 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 21:07
>>243 サンキュー
ところで、シートからのBB高って、どのくらいの高さが1番効率いいの?
バイキーのような、下にある場合は、どう?
質問ばかりですみませんが。
250 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 21:09
ところで208さんの乗ってるリカンベントって?
251 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 21:14
>チェーンはむしろ短い方が効率悪いですよ。ギアの組み合わせによっては
>非常にチェーンの角度が傾きますから。リカンベントのように長いと
>どんな組み合わせでもチェーンは車軸とほぼ直角です。
208さんの最初に言っている、短いチェーンのことはリカンベントのことですか
私も変な言い回しだと思ったのですが
252 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 21:27
トライクに興味のある人って、本気で乗るつもりなのかなぁ。
いや、オレも格好いいとは思うんだけど、車の多いところじゃ、
ほとんど乗ってらんないんじゃないか、と思うんだけど。
トライクが走れるほど幅が広い道で、なおかつ車の少ない所じゃないとつらくないかな。実際にトライクに乗ってる人、どんなところで乗ってるの?
おせーて!
>>249 効率は足と背中の角度によって決まるので、理想的なBB高は
シートの角度によって変わってきます。
>>251 ロードバイクのような短いチェーンはリカンベントのような長いチェーンより
効率が悪いという意味です。上で書いた通りアイドラーの有無、ペダリングの
不均一性などでいろいろ変わってきますが、一定トルク、一定回転数、アイドラー
無しの場合は長いほうが効率は良いはずです。実際問題としてリカンベントは
アイドラーやチェーンチューブの抵抗でロードバイクより効率悪くなっていると
思いますが、単に「長いから効率悪い」というのは間違いだと思います。
>>250 Lightning Stealth, BikeE CT, Trek R200, Trisled Kickback
など。と書いた時点で身元がわかってしまいますが構いません。
>>252 先週は他の自転車が修理中だったので毎日トライクに乗ってました。
図々しさがあればどこでも乗れます。細い道では後ろの車を待たせて
しまうこともありますが、違法駐車の車よりはずっと追い抜くのが
楽だと思います。普段は週末や夜に多摩川に走りに行ったりするくらい
かな。あと雨の日は必ずトライクで出かけます。フェアリング付けて
あるし、濡れた道で滑って転ぶ事が絶対無いから。(トライクは
重いフェアリングを付けてもハンドリングが悪くならないという
利点もあります)
だれかが聞いていたコーナリングについてですが、三輪でもいろいろな
設計があるので一概には言えません。Windcheetah や Trisled など
幅の狭いトライクでは身体をカーブ内側に乗り出してコーナリングします。
それが楽しいんですけど。そうしないと転びます。内側の車輪は浮かす事も
できますが普通は浮かさないように走ります。もっと幅の広い Greensped
のようなトライクではよほど高速で曲がらない限り身体を傾ける必要は
ありません。
255 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 21:48
アトミックの体と太ももの角度っていくつに設定してるんだろう?(ペダル上死点で)
256 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 22:02
リカンベントって、ロードレーサーにあたるものや
ママチャリにあたるものがゴッチャで、話されるけど
市販車レベルのお話ではなく、208さんの言うような
ことの検証って行われているの?
208さんのラインナップも検証する目的で買っている
ようには見えないし
257 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 22:07
>>254 トライク(3輪車)って、タイヤが増えるといことは、走行抵抗も増えるんですよね?
それでも他のリカ同様な走りができるの?
258 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 22:38
259 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 22:42
260 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 22:46
>>261 スマン、256は合ってる。ややこしいのー
>>257 タイヤの抵抗はほぼ過重に比例します。タイヤが1個増えてもその分各タイヤの
過重が減るので、抵抗が5割増になることはありません。でも完全に比例では
ないので多少抵抗は増えます。
2輪車は3輪より2~3km/h 遅いとよく言われます。これはタイヤの抵抗より
重量と空気抵抗(三輪車は幅がある)の影響が大きいと思います。それでも
3輪のほうが楽だし楽しいのでよく乗ってますが。
257曰く、
)
>>254 )トライク(3輪車)って、タイヤが増えるといことは、走行抵抗も増えるんですよね?
直列に三輪ならともかく...
全然違う乗り物だよ、むしろゴーカートとか車に近いよ。
265 :
渡邊眞起(仮名):02/03/04 23:06
>>205 ありがとう。海外通販ですか。カタログで見てから気になってい
ましたが、なかなか置いている店がないんですよね。
通勤によさそうですが...
>>260 低いから、車に轢かれそうで怖いので、公道を走るのは難があると思いまして。
荷物もつめなさそうだし。
坂も登れなさそうだし。
そういう意味での実用性ですが。
3輪は安定してるけど、2輪のローレーサーは特にね。
267 :
渡邊眞起(仮名):02/03/04 23:23
>>196,203
BikeFridayのSatRDayなどはサイズオーダー可ですが、他は大抵
ワンサイズから数サイズです。bikeEはアジャスト範囲が*とても*
広いので大抵の人が問題なく乗れると思います。
>>185,192
T5はヨシザワさんという方が作られている「ツチノコ」ローレーサ
5番機なのですが、まだ設計図段階です。メーカーじゃないので、
お店では売っているわけではありません。
リカンベントに乗ってると、一度は夢見るローレーサー。
他のリカとは別格だよなぁ。
サタディはサタディって言わないと通じないけど、ローレーサーは
ローレーサーとうい普通名詞で語られるしなぁ。乗りこなすことに、
ステータスすら感じるよ。だけど、私はまだ死にたくない(藁)
すんません、戯言で。
269 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 23:44
hirokigainaitotanosi
270 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/04 23:56
>>268 みんなそう言うよね。
いろいろ乗らせてもらったんで確かにあの低さは面白いし乗れたって
いう意味では感動するけど。自分で欲しいとは思わなかったなぁ。
持ってる友人がいればそれで満足って感じ。
273 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:16
>>268 リカなオタクも黙るローレーサーか、シーン・・・
ローレーサーで公道走ってる人っているの?
これ、クローズドサーキット限定でしょ?
ツチノコもモテギでは走っていたよね。
274 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:27
>>268 ローレーサーのオーラーってあるよな。リカキング! バイキーで多摩川は走って
たらローレーサーと遭遇したことあるけど、それまで有頂天が、いきなり御免なさ
いと下向いてしまたもん。小心者でスマソ。
275 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:46
>>274 ローレーサーに勝てるマシンは棺桶か。奴らは狂ってる、病気だよ。命掛けで、
オレは自転車には乗れない。家族も将来もあるからさぁ。公道走るって考えた
だけで、もう頭痛いよ、こっちが寿命縮まる、怖くなるよ、止めてくれってね(w)
私もアホだけど、負けます、ごめんなさい!
276 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 00:58
リカがオタッキーとしたら、ローレーサー乗りは、スーパーオタッキーだね。
体張ってる人には、理論もゴタクもぶっ飛びで、もうナニも言うことはありま
せん、以上。私も天上人にはなりたいけど、昇天はしたくはない。
あー、ローレーサーの話題には触れたくなかった私です。もう、止めよう!
次元が違う、私はエセマニアで充分です。
277 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:13
私はただ面白いし好きだからバイキー乗ってる。
それでいいじゃん。
278 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:21
リカの行き着く先はローレーサーかしら。
私もM5ローレーサーが1番カッコイイと思うので欲しいッス。
歳だし、ローレーサー乗る気力があるのって今の内だし。
気になるものは、ゲットしておきたいって気はあります。
279 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:29
サイクリングコースでローレーサー楽しんでいます。
あのくらい寝ているとラクチンで他のリカには乗れません
280 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:32
ローレーサーのオーナーが、「ローレーサーはクサヤの干物です」と言ってまし
た。意味深な言葉です。ローレーサーの楽しさは、試乗レベルでは無理で、やはり
所有して乗りこなさいとわからんのか。私も小心者なので、正直言うと、ヒラエル
キー、階級いうかクラスを感じてしまいます。それも大きいんだけど。なんか普通
のリカでは自慢できないからね(笑い)。こいうのって王道ではないですね、すみ
ません。
281 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:42
ML見ていても、新しいマシーンは自慢できるけど、次に日本未入荷なリカが
入ってきたら、終わりで見向きもされないよ。旬は短い。しかし、ローレーサー
は別格で数年前のものでも現役で未来永劫自慢できるみたいね。自転車乗りとし
てエバレルってのも重要な要素だよなぁ。ナニ人ともオレも自転車よりは目だって
はいけないってか。羨ましい。先立つ物が無いっす。M5カーボン最高!!
あーあ、言っちゃった・・・・>本音
282 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:46
>>279 マジスか!
ローレーサーはカッチョエエよ、見ためは最高。
283 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:52
279~282
オマエラ死ぬぞぉお!
オレも死にたい!
284 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:57
でも土手やサーキットでしか乗れないんじゃなぁ。
不便でも街乗りに使って目立ちたい?
285 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 01:58
ワイは身長158やぁ、T5が欲しい!
小人ようローレーサーって他にあるの?
286 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:03
ローレーサーは楽だから乗ってます。
目立ちたいなら、コスプレで乗った方が目立つよ。
誰も命掛けで目立ちたい一心では乗らないよ。
287 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:15
街乗りっていうか普段使いでも楽?
288 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:20
いい意味でも悪い意味でも、みんな、一応、気にはなるんだな、ローレーサー。
目の上のタンコブかいな。俺はノーサンキュー。
289 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:27
なんで「行き着く所はローレーサー」的な考えが多いんだろうね。
レース用の乗り物を無理して公道で乗るなんて・・・ 本当に好きで
普段も乗りたいという人は別に良いですけど、「ローレーサーは
究極のリカンベント」という考えが普及するのはあまり嬉しくないです。
ミッドレーサー買ったものの低すぎるといって半年後にツーリング用の
背の高いリカンベントに買い換えた人も居ます。
290 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:33
漏れはその60cmくらいのシート高のSWBなんだけど、非常に快適だよ。
レースは興味もないから、適正はわかんないけど。
コミューターとしてツーリングバイクとしてはまさに秀逸だと感じてる。
何より全く構えることなくフツーに乗れるのがイイ。
↑適正(誤) 適性(正)
292 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:36
>>279 >>286 ローレーサーでなくても同じくらいの姿勢(シート角度)のリカンベントは
ありますが、そういうのと比べてもローレーサーの方が楽なんですか?
ヨーロッパ製のツーリング用リカンベントはローレーサーとシート角
あまり変わらないみたいですが。
293 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 02:49
シートの寝具合が同じで身体の部分の投影面積が同じ場合に
それを車輪と重ねるか重ねないかでどれくらい空力的に差が
あるのでしょうか?
つまりこれも292さんの言ってるローレーサーとヨーロピアン
なツアラーとの比較なんですけど。
294 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 03:20
空気抵抗は間違いなく小さくて
特に緩い向かい風の時わかります。
走る上で人力だから劇的な差はないけど
逆にわずかな差もわかるのです。
295 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:18
試乗したこともないのですが、ローレーサーが、最も「楽」で「速い」という
なら、リカンベントの要素の究極の具象化ですかね。「出る釘は叩かれる」点も、
憧憬の裏返しに思えなくもありません。他のリカンベントはこんなには叩かれな
いですからね。トライクもそうでしたが、試乗レベルでなく所有レベルだと、
外観とは違う良さもありそうですね。慣れが大切なリカンベントではなおさら。
低いといえば、トライクも、ローレーサーと同じくらい低いですよね。
リカンベントにおいては、ロースタイルは重要な要素なんですかね。
そして低くなると、視認性も低下するので、危険率も高まる。だから、旗を立て
る。旗は、リカンベントの勲章のようにも思えます。だけど、私も旗を立ててま
で自転車には乗りたいとは思わない。旗を立てるなんて普通の感覚では異常です
よ。はた迷惑、お粗末(w)
>>294 地面に近いほど風が弱いというのも一因だと思います。車高を下げると
風が弱い所で走ることになり、空気抵抗は同じでもスピードが出ます。
297 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:32
トライクのオーナー何人か知ってますが、皆すぐに「寝たきり」になって
なかなか降りよう(=立ち上がろう)としません。試しに寝かせてもらう
と、確かにラクチンでいい寝椅子で、起き上がりたくなくなるオーナーの
気持ちがよくわかりました。(w
298 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:32
>>287 >街乗りっていうか普段使いでも楽?
どこに行くにもローレーサーで、街乗りしてる人もいるみたいですよ。
ローレーサー以外は、もう乗れないって逝ってるから、楽なんじゃない?
実際、目撃したわけではないけどさぁ。
299 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:34
>>295 そうなんだよねぇ。旗立てるのもそうだし、あの高さで車の後ろを
走るのは排気ガスで真っ黒になりそう...。あくまでセカンドバイク
って位置付けだよなぁ。乗り降りも面倒だろうし旋回半径も大きいし。
300 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:37
速さよりも、楽チンって意外でした>ローレーサー・トライク
301 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 09:51
>>298 それって、NXに馬鹿みたいに金かけた、エムさんのことでしょ。
ネットだから、いくらでも書けるって、オレは信用してないよ、嘘っぽいよ。
302 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 10:10
>>295 > ローレーサーが、最も「楽」で「速い」という
> なら、リカンベントの要素の究極の具象化ですかね
ローレーサーが日本で叩かれるのは、見た目とスピード記録だけで
「欲しい」という人が多いからだと思います。私のような普通の
リカンベント乗りから見ればローレーサーというのは異端者です。
もちろん私もレースに出る体力と時間があったらローレーサーを
買いますが、ローレーサーというのはリカンベントの実用性を犠牲にして
スピードだけ追求した乗り物です。半年乗ってやっと慣れたとかいう
乗り物はリカンベントの究極なんて呼べません。私から見れば究極の
リカンベントは乗り心地とハンドリングで評判の Easy Racers,
何も考えなくて安心して乗れるグリーンスピードやICEのトライク、
スピードと実用性を両立させたミッドレーサーなどです。
ローレーサーだけ試乗して「リカンベントとは乗り難くて怖いものだ」
という考えが広まってしまうのも困ります。
303 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 10:26
憧憬から、こんどは、異端者かよぉ。
ローレーサーは悪魔の乗り物か?
天使の声ではなく、実際に堕落した悪魔の声も聞きたいぞ、裁判官!(閻魔大王)
304 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 10:35
305 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 10:38
マターリおながいします。
307 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 10:48
オレも道楽者のハシクレだから、最低野郎と一度は呼ばれてみたい!
アホ>バカ>クレージー>カリスマ
これ、シート高が低いにかけた、誉め言葉でしょ。
洒落ですよね?>304さん、305さん。
308 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 12:59
いろいろ、言われるけど売ってるんだからしょうがないぜ
でも、何台か持ってるウチの一台がローレーサーはお奨め
309 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:29
あんたって最低!
310 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:46
ローレーサーミーティングきぼん・・・・・・
311 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 13:57
>>301 あのNXはほんとだよ、2台で軽く100万以上する
312 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 19:12
NXって、ノーマルのままでもけっこう高かったよね。
313 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 19:19
VOTOMS野郎 赫奕たる異端 最低で最高だな!
314 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 20:30
二輪車ではないと言う事で自分でこぐんだけど自転車じゃないみたいな。
一緒に町乗りしたけど、怖そうだよね、旗立ててないと、ダンプに潰される。
悪い言い方だけどカッコイイ車椅子的な感じだよ。歩道なんか走ると女の子の
パンティ丸見えじゃ。おいらだったら先端にレンズ仕込んでビデオ撮りたくなる
衝動に耐えられないかも。
315 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 20:51
>>312 車体で30ぐらいでしたよね確か? 部品はハイエンドに全交換。Fサス付けて
Wサス。349と451の32穴エアロリムで塗装。特注ステンディスブレーキ
ホース。野口装美フルカスタム低反発サドルなどなど。カスタムもざっと換算し
てこれも30以上は逝ってるのでは?それが2台。オーナーはバイキーすること
なくなって、自作系ツチノコT3に移行したという噂です。これから妻用T5を
造るそうです。私ならそんにかけるならウインドチータ買うなぁ。バイキーは
いくら改造しても所詮バイキーだもん。ビギナー用バイキーを買ったのが、そも
そもの間違い。
316 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 20:57
317 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 21:01
>>310 >ローレーサーミーティングきぼん・・・・・・
ローレーサーって、日本に何台ぐらいあるんですか?20台くらい?
318 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 21:10
もう、ローレーサーの話題は止めなぁい。
皆、ビビッて、ひいてるよ>ヘルスエンジェル>ならず者
319 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 22:15
日和きった小金持ち中年の玩具だよ
酔った勢いで買う ローレックス
320 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 22:37
座って地面に手がつくという点では、トライクもローレーサーと言えます。
市販のローレーサーは、世界的に見ても片手ほどしかありません。リカンベント
全体から見たら非常に小数派です。
背もたれとサドルが分かれてるリカンベントは、セミリカンベントと言う表現
もできます。一体シートに、からだ全体をあずけて体重を効率よく分散できるも
のが、本来のリカンベントの姿です。寄りかかるのではなく、寝そべる、です。
その方が、体の負担は少くてすみます。自分のリカンベントを、セミリカンベント
と言われ、怒る方もいるでしょうが、セミだから、中途半端という意味ではあり
ません。勝手な分類上の定義としてです。一体シートが、ソファー。分割シートが
椅子とも言えます。
本来の姿に拒否反応があるのは、リカンベント先進国の欧州でも同様です、後進
国の日本だけではありません。また本来の姿が、必ずしも自分の用途、趣向にあって
てるとは限らないのは言うまでもありません。
外的要因、道路、交通事情を除いたらと、仮定すれば、本来の姿を理解できると
思います。この理解を高めることは、リカンベントをより知るという点では有効な
手段だと思います。
ローレーサーは乗れた、乗れないが重要ではありません。その快適性を知るには
そこまで判るだけの余裕が必要です。その余裕が生まれるまでは、技量も高めなけ
ればいけないので時間が必要です。
私は自分なりの考えで、ローレーサーやトライクでは公道は走りません。サイク
リングロードに限定しています。
321 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 22:50
> 座って地面に手がつくという点では、トライクもローレーサーと言えます
そういう定義もできますが、トライクとローレーサーはまったく別の
乗り物です。トライクよりローレーサーのほうが早いというのは
トライクオーナーでも認める事実だと思います。路面抵抗だけでなく
幅の広さと重量でトライクは不利です。その反面、トライクはローレーサー
と違い低速での安定性の問題は無いですし、チェーン・足・前輪の干渉も
全くありません。共通点は車高が低いというだけです。
どちらが良いとかいうのではなく、別の物として議論する必要があると
言いたかっただけです。
322 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 23:09
>>315 初心者用だからといってもこだわりがあればそれで良いんじゃないの?
かく言うオレも今乗ってるバイキーは改造してるしね。
もっともハイエンドとまではいかないけど。
>>320 オレもおおまかには賛成。ローレーサーやトライクは
それなりにリスク大きいしね。
ただ、好きで乗ってる人がそれだけのリスクを背負って
乗っているのであれば強いて文句は言わないけどね。
>>321 うんうん、確かにトライクは別のものとして考えた方が
良いと思う。
でも、ローレーサーもバイキーもトライくも、みーんな
リカンベントだ友達なんだ♪(元ネタ判りにくくてスマソ
323 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 23:22
>>315 NXは他のバイキーとは別物らしいよ。タイヤも大きいけど、フレーム設計も
まったく別物だとういし。リカンベントで唯一、手放し走行ができるというしね。
ただ、この価格帯は競合が多く短命に終わったけど。このNXの販売不振で、バイ
キーの創立者は責任とって退任したらいし。バイキーの高級路線進出は失敗。
もともと、フレームは見た目も共通で、そこにつける部品でしか差が付けられない
から無理だよね。
324 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 23:34
>>322 >でも、ローレーサーもバイキーもトライくも、みーんな
リカンベントだ友達なんだ♪(元ネタ判りにくくてスマソ
そうだね、これだけ、いろんな車種が共存してるのってリカ仲間だからだよね。
賛成!
325 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/05 23:41
ぼくもそう思う。お店ではけして聞けない有益な情報や知識が得られるし。
初心者のぼくにとっては、心強い板です。大切にしたいです。
326 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 00:34
しょせん・・・と言ってはなんだけど、まだまだリカンベントって
アンダーグラウンドな乗り物なんだし、モラルをしっかり持って
乗ってこうぜ。
どんなに良いものでも乗ってる人が悪ければ乗ってる物まで悪く
思われるし、そうすると、他のリカ乗りまで変な目で見られることになる。
メルセデス・ベンツがいい例でしょ?こんな風にならないようにしようぜ。
327 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 00:46
自分の乗ってるリカが最高と思う気持ちはわかるあが、他種の拒絶はいかん。
目立つだけに、モラルやマナーも大切だなぁ。
ところで、リカにはSPDが最適だと思うのが、どうよぉ?
328 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:03
>>315 バイキーは決してビギナー用ではない。
簡単に乗れるので、あなどられるがね。
たかがバイキー、されどバイキー。
街乗りからキャンピングまで守備範囲は広い。
長時間走ると、兎と亀ではないが、結果的には距離がかせげる気がするよ。
これほど、リカを意識せず、アップライト気分で乗れるリカってないのでは。
ナニも考えず、平和な乗り物で、刺激が無いのが玉に傷。
329 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:06
やっぱり交通量の少ないリゾート地で乗るのが
日本における適当な使い方と思いますが。
市街地は恐い気がする。
330 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:29
331 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 01:29
>>329 車種によるよね。漏れは日常的に都内の車道を走行してるけど、
特に不安に感じる点はないよ。低速安定性も問題ないし。
さすがに8号線の親不知の隋道を夜走った時はちょっとビビッた。
っていうかそれはどんな自転車でも同じだな。(ワラ
332 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 02:40
>>327 確かに何らかのビンディングペダルは必需品だと思う。特に高BBの
リカンベントはペダルから足が落ちないように支えるだけでも疲れる。
でもなぜ SPD が良いと? 個人的には SPD はバネの調整が微妙で
好きになれない。強すぎると外すのが大変だし、弱いと引き足で
外れてしまい非常に危険。(リカはアップライトより引き足が強いから)
もっぱら Speedplay Frog 使ってる。
>>328 バイキーはそれだけ完成度が高いという事ですね。
334 :
M5 Compact に乗ってます:02/03/06 06:52
>>332 禿同。
私もノーマルのペダルなんで、非常に疲れます。
なんで、ビンディングを検討しています。
しかし、ビンディング一つとっても色々種類があるんですね。
335 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 08:31
トークリップ、ストラップのモデルもあるぞ
手がとどかんちゅうに
336 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 08:48
>>332 >もっぱら Speedplay Frog 使ってる。
これって、外しやすいの?
SPDは抜け辛くて、怖いんで、私、買う実に外せるのを探してます。
338 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 08:58
>335
ICEかどっかのオプションで、ヒールクリップなるものを見たこと
あるが、あれはブサイクだったな。
>336
SPDでも、クリートをマルチリリースの銀色のやつにすると外しやすく
なる。シングルリリースの黒クリートだと、踏み込んだ状態で横にひねらないと
外れにくいが、銀クリートだと斜めに足を引いても外れる。
339 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 09:08
>>336 SPD と感じが違うので慣れが必要かもしれませんが、私は SPD より
外しやすいと思います。ペダルにバネが全く入ってないんです。クルッと
足を回転するとスムーズに外れます。回転しない限りいくら強く
引っ張っても外れません。
Frog の欠点として「片方に回転しないと外れない」(かかとを外側に
向けると外れる、反対に回転しても外れない)というのを指摘する人も
居ます。私は全く苦になってませんが、どうしても両方向に外れるほうが
良いという場合はペダルの一部を削って改造する手もあります。
Frog のほかに Bebop のペダルも良いと聞いたことがありますが、私は
使ったことが無いので知りません。
>>338 マリチリリースクリートって引き足で外れるのでリカンベントには
向かないと思います。
340 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 09:31
>>333 完成度が高いというか、あのスタイルでは先駆者だし、長年のノウハウの蓄積も
あるし、やはり歴史があるからね。フレームも同じに見えるがマイナーチェンジ
も多い。現行のは、NX思想ですね。NXにより近づけてる。性能には関係ない
が、見てくれでは、個人的には短いショートテールよりもロングテールの方が、
あのフレームには合っていてバイキーらしくて好きです。世界で唯一の量産リカ
で年間2万台生産って聞くけど、本当かね?(藁)。ほとんどがCTらしいが。
まぁ、速いとか遅いとかはあるけど、バイキーの走行性能全般は、誰も深刻な悪口
って言わんのも事実。操る楽しさがないという贅沢な不満はでるが。最近はリカの
選択肢も増えたので、あまり売れてないです。コレ、一台っていう確実性がある
リカには変わりないのにね。手放したけど、また戻る人もいるみたいだし。普通
はそれぞれのお国柄に適した国産リカが多数存在するから、バイキーがリカの過半
数を占める日本は稀です。これも国産リカ不在の日本ならではの現象ですね。
>>337 最弱、銀プレートです。
私は引き足の抜けは一切ないのだが、確実に外せないので危ないめにあいます。
1番外しやすい、ビンディングを探してます。
342 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 09:44
>339
そう言われると、確かに引き足ってあんまり意識してないなあ。
だからSPDでも大丈夫なのか。
とりあえずSPDでも「落とし足」には有効ということで。(w
割と普通に歩けるビンディングシューズということでSPDを選択
してるけど、ペンギン歩きになるのを覚悟すれば選択肢は広がるんだろな。
343 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 10:29
>>323 創立者の最後の夢がNXとも言えますね。創立者は世界的にも有名なデザイナー
でもあります。大学時代のプロジェクトからバイキーを育ててきた創立者不在の
現行バイキー。図面は引き継いでも、その思想までは継承できない。一人の男、
頭って大切です。テール切断等、RX・FXは煮詰まったスタイルの部品的余技
とも言える。バイキージャパンが消滅したときに、バイキーは内部的には変わっ
たようです。NX思想以上のものが出てこないと、やり尽くした結果があるから、
ニューモデルは出せないでしょう。ここは劇的な変化はさせないメーカだから、
細かなマイナーチェンジでは、視覚的なセールス面でも不利ですし。RX・FX
は大人しいバイキーからの脱出としての、賑やかなバイキーです。これもフレーム
面の束縛があるから、これコレ以上はいじりようが無い。構造改革ができないから
そいう意味では完成度は高いかもしれません。
344 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 10:32
パニックリリースが確実なビンディングって、あるの? >命委ねます
345 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 11:17
>>344 パニックもそのまま転倒して足首を痛めないように
外れるのか、足をいち早く着く為に外れるのか?
とりあえず調整を最弱にしてクリートにグリスを
346 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 11:27
SPDが外しにくいって意外だな。普通のクリートでも全くリリースに問題ないけど。
クリートやペダルが新品の時は多少ひっかかり感があるかもしれないが、すぐ解消
されると思うんだが。両面SPDにMTBシューズが漏れの現在のベストチョイスだな。
試してみたいのは1つあるけど。
347 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 11:39
>>346 慣れるまでほんとニパニクル人もいるんですよ
手が先に出ちゃう人とかね、あっと思って、足に神経が行って
足首を捻らなきゃまで神経が行かない人・・・・・・
348 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 12:03
SPDにすると、盗まれにくくなりそう。
349 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/06 17:09
>>348 ま、あえてリカンベント盗もうってヤツはそれなりにわかってる人じゃ?(ワラ
リカンベントなら泥詰まりは考えなくていいだろうから、着脱の感触の好き
嫌いで選べばいいんだろうな。
片足だけついて止まってる時のことを考えるとMTBシューズの方が良さそう。
350 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 00:53
ミドルレーサーなら普通に使えるの?
351 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 01:26
>>350
全然使えますよ。事実普通に使ってる人もいます。ローレーサーを下駄代わりに
使ってる人もいるぐらいですからね。ローレーサーで出来るってことは、逆に言
えば、どんなリカでも出来るとも言えます。だた、日本のローレーサー人口は一
桁台だから天然記念物。トライクもそうだけど、人は未知なるものには壁をつく
りたがるようです。オーナーとして経験、挑戦したことがないのに、試乗した程
度で自分の狭い経験で判断してしまう。一瞬で見抜けるリカの目利きは日本には
皆無と言ってもいいでしょう。私もわかりません。でも回りの既成事実を見てる
と、やはり、リカとはいえ自転車には変わりないから、その気になればなんとで
もなるもんだと思います。常識を覆すぐらいの意気込みで挑戦すれば、自在に使
いこなせると思います。オーナーで、更に、よく走る、そんな実体験が日本では
少なすぎるのも一因だと思います。だから、憶測があらぬ方向に飛ぶようですね。
その人に合う合わないは別ですよ。また、低くなるほど、技量や集中力、安全確
認の能動的手順も必要で、神経は使いますが、これも慣れである程度は、意識せ
ずに行えるようになります。ローレーサーは実際、公道を走ると安全確認に時間
をとられ、そんなに早くはないです。
352 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 02:51
>>343 バイキーの創立者ってどんな人なんですか? 名前も聞いたこと
無いんですが。
353 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 03:03
ミッドレーサーは普通チェーンと車輪の干渉が無いから、それだけでも
実用性がだいぶ良いと思う。でも下ハンドルのミッドレーサーは
回転半径が大きくてとても街乗りに使えないという話も聞いたが。
(リンケージ無しの下ハンドルの場合)
354 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 08:07
>>351 慣れで何とかなる部分もあるだろうけど、小回りの問題とかで
通過できずに乗ったり降りたりという回数は確実に多いでしょう。
それにメゲない我慢強さ(?)も求められるんじゃないかな?
もちろん個々の車種やオーナーのスキルで違いあるでしょうけど。
355 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 11:53
いつか個人輸入なさったすごく長いリカンベントの方・・・・・
356 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 13:53
Rotator Pursuitのこと?
357 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 14:26
>>355 前スレにメルアド載ってたはずだから
気になるなら問い合わせしてみたら?
358 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/07 20:33
春一番が吹いたね
359 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 15:29
急に書き込みが増えたり ピタっと書き込みが止まったり
やっぱりここは一人寂しいリカヲタの自作自演ばっかりだったんだな
360 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 17:25
んなぁこたない!・・と思う・・・
もしかしたら少ない友人の彼とかあの人ぐらいだったりして。
東野が混じってるとこが問題。
362 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 17:46
いずれにせよ、パワーダウン、つまんなくなったのはたしか。リカ濃度の片鱗
を垣間見たので、書き込みきぼんぬ。リカオタが書く板なんだから、偽者でも
いいからどっかで仕入れた情報でもいいので提供求む。私はポジションニング
が知りたい。
> ポジションニング
知りたいですねぇ。
てっきとーにして乗ってますけど。
364 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 19:51
>>359 あんたが一人寂しいリカヲタで書き込んでるのも
同一人物かもしれん・・・・・・
くだらん内容よりインパクト歓迎
365 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 19:53
たとえばバイキーについてのポジション出しは
どこが詳しいのかとかの情報は?
366 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 20:12
ポジションといったって普通リカンベントはシートとクランクの間隔が
調節できるだけですよ。あと背もたれの角度くらい。どちらも試してみて
一番快適な位置にするというだけです。少し乗って慣れてきたら再調整
(前後に動かしてみてもう一度最適位置を探す)してみると良いです。
最初の位置より短い間隔に落ち着くことが多いようです。これ以上
詳しい議論は読んだこと在りません。理屈こねるより乗ってみればどこが
ベストポジションか明らかだと思いますけど。
367 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 20:21
>>366 自分の考えをずばっと言うのは良いけど
一回で結論づけるのはどうかな・・・・
368 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 21:07
>>367 すみません、結論づけたつもりは無かったんですがちょっと言い方が
強すぎました。どんどん反論してください。
369 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 21:07
>>366 読んだ議論にハンドルを工夫するとかなかったんですか?
P-38でもずいぶんハンドルの形かわってるし、オーナー
の工夫って話になってもよいと思う・・・・・
どうも与えられたモノの中で何とかしろ的に聞こえて
気分良くないですね
370 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 21:25
>>369 上ハンドルもストッパーで位置が変えられる
371 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 21:42
確かにハンドルの工夫でハンドリングが変わるという話はあります。
ハンドルバーとヘッド軸のオフセットが大きいと低速で安定性が
悪いという話とか。たとえば RANS の LWB に Easy Racers の
ハンドルバーを付けるというのは定番の改造です。でもこれも
好み&慣れの問題だと思います。それからリカンベントは
ハンドルに体重がかからないのでハンドルのポジション出しは
それほどシビアに考える必要は無いのではないでしょうか。
> どうも与えられたモノの中で何とかしろ的に聞こえて
でもステアリングの構造やBBの高さ、シートの高さなどは
車体を選ぶときに決めるものじゃないですか? 車種の選択については
「ポジション」とは別の話なので言及しなかっただけです。
与えられたフレームで調整できるのは普通シート位置あるいはBB位置、
車種によってはシート角度とハンドルの角度。すべて好みで決める
パラメターだと思います。それ以上の変更となると「ポジション」では
なく「改造」の話になりますよね。それはそれで議論しても
良いですけど・・・
372 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 21:53
リカのハンドルは足との干渉がありますし、寝たポジションでは更に腹との干渉
も考えないといけないですね。安定重視と言われているショートバー系、運搬、
バランス重視なロングバー系、更に、ブレーキレバーの握りやすさ等操作機材
からくる形状限定もありますね。リカハンドルは結構複合要素で満ち溢れてます
ね。フレームジオメトリーからくる、手先で曲がるフラフラハンドル系、直進性
の高い腰曲がり系もあると思うし、このへんは重心位置、バランスも関与してる
ようですが。一応デフォルトのハンドルは、それら個々のリカに合わせてるので、
リカハンドルは、ほとんど専用品か、あまり汎用性がないのも実情ですね。結局
その形に落ち着くというか。改良されても以上の要素は必須で、更に握り易くな
ってるとかの改良はあるでしょうが。でも、まだまだ工夫の余地があるのも事実
ですね。私の場合は、リカのハンドルは力を入られないので、軽く握る認識なの
で、結構既存品で満足しています。アシストグリップバーを付けてる人もいます
が。ハンドルは(手の)添え物と言ったら言い過ぎかしら。
373 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 22:00
>>365 シンプル研究所、坂野さんとこも詳しいらしいよ。
今はどうかしらないけど、バイキージャパン時代はバイキー売り上げ台数
N01だったらしいし。それなりにノウハウはあるようですね。必ずじも、
自分と合うかどうかは別ですけど。
374 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 22:19
リカとの遭遇って日本では稀でしょ。普通の自転車屋では、ローディやMTB野郎
と話せる機会はあるけど、リカッキーとは通常お話できないから、私、この板を読
むのは好きです。リカに詳しい人は、どこで会えるんでしょうか?
375 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 22:59
んだけど、ここんとこリカ濃度、一気に急上昇で、別板って感じです、リカオタク
板って感ーんじ。リカってこんなにもパラメータあったんねぇ、スタジオMAXも
びつくり、シャドーな部分も多いし(藁)。ワテある意味リカって見直しました。
見せびらかし的底の浅いチャリではなかったのねぇ。んでも、なんで、マニア用
メーリングリストには、こんな話題がないのかしら、ROMってて不思議ですわ。
>>374 このへんのリカ衆って、どこいらで生息してんのかしら?ワテも興味あり。
376 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/10 23:13
漏れはフツーに都内、神奈川県をリカで移動してますよ。通勤も。
もう好奇の目に晒されるのなんかすっかり慣れちゃったから
日曜の渋谷のど真ん中だろうが全く無問題です。(ワラ
目撃数が少ないのは日常的に使ってる人がまだまだ少ないから
でしょうね。
377 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 00:32
>>375
匿名なんで推測は掟破りだが、某帽子が道場破りで乱入した疑いもあるのぉ。
それに呼応してリカオタが激しく反応して防戦。帽子は返り討ちにあい退散した
のか、その程度かと思って退散したのかは不明。巻き添え食った、俺ら一般リカ
オタは愉しめたが、ムツカシイかったのぉ。平常ダイヤもマッタリしてて好きですが、
俺もインパクトは歓迎です>>364
378 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 00:46
リカ板は何について論議するのか以外と漠然と
してるところあります。
379 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 01:07
リカも用途別に実はいろいろあるからね。カテゴリーもレベルも違うのに、リカ
ひとくくりでくくるのが問題かと。といって、細分かするほど人口も少ないから、
やはりゴッタ煮でないと続かないか。トライクな私なんか、いつも間借りですよ。
総合的な漠然もしかたないかと思われ。
380 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 13:04
BikeE以外のリカンベント所有者って数が知れているから、
ここで迂闊にインプレなんか書き込んだら個人を特定されかねない。
匿名が気軽で利用しやすい2chですからね、希少車のインプレは少ないわな。
381 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 14:48
書き込み量に浮き沈みがあるのは、聞かれもしないのにウンチクたれる
奴が少ないってことで、情報交換の場としてはある意味健全でしょ。
いい質問があればいい情報提供がある。それだけかと。
382 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 15:41
リカMLもめだちまくろうなんていつまでもうたっていないで
情報まとめればいいのにと思う、いろいろ集計しているが
何かの役に立っているのか?
383 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 20:01
384 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 21:43
皆さんがはじめに買ったリカってやっぱバイキーが多いんでしょか?
実はSTINGERのブラックがめちゃかっこいくてうずうずしてるんですけど、
乗り心地より形から入るのってありでしょか?
値段結構張るしやっぱバイキーから入ったほうがいいのかなリカ道。。。
385 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 22:00
バイキーから入る必要はぜんぜん無いと思います。初めから使用目的と
好みに合ったものを選んだらどうですか。バイキーは確かに初心者でも
簡単に乗れるけど、他の車種でも乗ってれば慣れるんだから。
386 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 22:12
>>384 形から入っても全然問題ないでしょ
試乗しなきゃ買っちゃダメなんだったら
マイナー車種の個人輸入なんかできないしぃ
気に入ってないBikeE買うのは無駄なので
即「STINGERのブラック」を買いなされ
きっと幸せになれるはず
387 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 22:46
ロードと比べてだが、小径車は前方に投げ出されるから危険だし走行は劣る。
リカはホイールベースが長いから投げ出されることはないと思うが、小径車
故、運動性能は劣る。登坂能力も劣る。BBが腰の真下に無く、遠く前方に
あるので、浮遊感があり安定に欠ける。重い。小回りがきかない。背中を
丸めらないので時として風の抵抗も大きい。輪行も不利。どうあがいても、
アップライトには勝てない。楽だというが、それは上半身を使えない効率の
悪さからきているとも言える。リカの人は走らない。脚力のある人はリカに
乗らない。目立つチャリは買った時点でお終い。アップライトですら走った
ことがないから、リカで走るなんて考えもつかない。自らリカの壁を造って
いる。普通の自転車も熟知してないひとが、リカを所有しただけで、アップ
ライトに対する優越感だけで書く、自転車に関するコンテツは破綻だらけで
読むに耐えない。根拠も無い。他で知るすべのないので、それを鵜呑みにす
るリカな人々。もちろん真摯な人々による例外はあるが、レベルが違うので
理解できない。目立たないから、露呈した方がリカのイメージを一般に与え
る。一部の先鋭的な愛好家がリカの代弁者になることを願ってますが、メデ
ィアも理解できないのか同じ繰り返し。
以上が、僕のあまりにも個人的なリカの状況認識です。
僕はそれでもリカに乗っています。正確にはリカ以外は、もう、乗れませ
んけど。
388 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:24
>>382 あそこは暖かい目で見守りましょう。たいそうな普通名詞が名前についてるから、
そのギャップにがっかりするだけで、
>>383同じく期待しないほうがいいと思いま
す。先にドメイン取られた(ワラ)、悔しさはありますが。人の楽しみはそれぞれ
だしね。趣味に正解不正解はないし、愉快不愉快はあるけど(ワラ)。
389 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:33
>>387 >リカの人は走らない。脚力のある人はリカに乗らない。
本当にあまりにもあなたの個人的な思い込みだと思うので
何も言うことはないですね。
漏れもアップライト歴の方がだんぜん長いのですが、
今やオフロード(MTB)以外でアップライトに乗る機会は
ほとんどなくなってしまいました。
自然にリカンベントを選択してしまっています。
390 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:34
391 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:34
>>387 言っている事は結構理解できるが、では君がなぜリカに乗るのかを語って欲しいな。
>一部の先鋭的な愛好家がリカの代弁者になる
↑
まず君が言わなければならんのでは。
392 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:42
ところで、皆さんの
リカの平地最速はいくつ?
リカの一日最長距離はいくつ?
参考に聞かせてちょ!気になります。
私はサタディで最速43キロ最長185キロです。
393 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/11 23:47
>>392 登りの峠も加えようよ。
私は、最速56キロ最長170キロ峠は三国峠です。機種は特定されるので秘密。
394 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 00:07
>>387 悔しいけが、当たってるなぁ。俺の場合だが。
より早く、より遠くにという欲求からしたら、アップライトな連中が参入する
には、ロードより速いとか遠くにいけるという要素は必要だなぁ。
でも387も乗ってるぐらいだから、リカにはリカの愉しさがあると思うのだが、
このへんは数字では表せないので、説明に欠けるのも確かだなぁ。
395 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 00:29
>>387 リカンベントの欠点を認識したうえでのリカライフって正当ですよ。
それでもハマル、リカの魅力って、楽チン、痛快な走行気分かしら?
変にリカの言い訳する人よりは、明確で好感は持てます。
396 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 00:37
>>387 コレ読んでリカ購入中止する人は、リカの修行が足らんってか?>踏み絵
本当に好きになると、欠点も愛してしまうぜ!リカ万歳!
397 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 00:47
でもさぁ、リカンベントがロードより走行性能で勝ってるとういのは、
リカな奢りでしょ。そんなこと言う人は387が言うように、ロードに乗った
ことのない人だよ。
>>387はまとも過ぎてつまらん意見だよ。
398 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 01:38
>>397 そうかなぁ? 長距離での疲れ具合は絶対リカの方が有利だと思うけど。
399 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 01:46
日本ではロードやMTBに混じって走った状態で
1位はないからなあ。
去年、一番早かった人でも
MTBの一番早い人と同じぐらいだし。
400 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 11:23
>>395 その最たるモノがローレーサーさ・・・・・・
401 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 20:07
これからの時季本当に上を向いてるローレーサーは
お花見に、これでマッタリ走ると格別です。
お返事おそくなりました。
>385
そうですね、乗ってしまえばどんな車種でもなれちゃいますもんね。
少し乗りずらそうって理由で欲しい自転車を候補から落すの勿体無いですもんね。
386
形から入ることにします^^
しかし、いきなり個人輸入する人はえらい覚悟じゃないんですかね?
英語とか外国語でやり取りするわけだし。
とりあえず注文して幸せになります。 見積もりどのぐらいになるか怖いですけど^^
お二人とも背中を押してもらってありがとうでした。
403 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 23:55
>>398 起伏の無い土手沿い走るだけならそうもいえるが、普通、長距離には起伏のある
山間部が含まれます。それでも楽といえる? またアップライトと同じタイムな
ら、楽といえるが、遅ければ、もう対象外ではないですか? ローディにとって
サイクリングロードは練習です、サイクリングとは言いません。
404 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/12 23:56
スピード出してこそのローレーサー
花見だのマッタリだの糞だぜ
この国のリカンベント文化が知れるってもんだ
405 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:18
リカンベントが走行性能でも最高と思うのは、他に比べる自転車を知らない
証拠だよ。リカ至上主義の擁護派って、いるね、自分の自転車がけなされる
のは頭に来るのはわかるけど。言葉は悪いが自分の無知をさらけだしてるよ
うなものだなぁ。だいたいほとんどのリカは少量生産じゃない、そんな数で
は走行までは磨かれないよ。大量の乗り手が存在して改良されるじゃん。リ
カの場合枯れた技術のチャリって僅かだよ。長期に渡って支持さる理由って
のはあるし。ここいらで、リカの走行性能とリカの愉しみって、切り分けて
考えた方がいいんじゃない。そう、はっきりとね、リカはアップライトに走
行面では劣る、だけど、リカには別の愉しみがある、それは身体が楽だとか、
爽快な気分だとかね。
406 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:21
↑
ばかまるだし
407 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:34
>>404 ローレーサーは実際遅いですよ、ロード並に瞬間でも70キロ以上だせる?
まして公道では、安全確認に手間どって、ヘタしたら、ママチャリより
遅いよ。ローレーサーが速いという認識こそ、この国のリカンベントの文化
が知れるってもんだよ。ローレーサーは、体が楽なのとあの姿勢で乗る楽し
さが醍醐味です。まだまだ理解されてませんね。遅いとは言わない、空気抵抗
が少ないから速い面もあるけど。クローズドサーキットではブもあるが。
まあまあ またーりといきましょうよ。
409 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:39
どうも、このすれとキング君のすれと、東野のスレってのは
雰囲気悪いな。
スポーツマンじゃ無いやつが巣食ってるだろ。
410 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:41
↑
メカオタ
411 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:48
ローレーサーやトライクは極少数派、本当に乗ってるんだろうか?
紙上・・・
412 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 00:56
>>403 リカについてはまだまだ研究中だが、サイクリングロードは練習で
サイクリングにあらずとは、聞き捨てなランと思い、書き庫しちゃいます。
いろんな人がいて、いろんな楽しみ方があるんよ。
なぜ長距離に山坂なければならんの?いろんな「道」がありまっせ。
また長時間、長距離といったって、いろいろですよ。
今、標準化されている、最長は1200km。
これを攻略するのにローレーサーだって良いわけでしょう。
サーキットでフェアリング付きで走らせるのも楽しいだろうし。
アップライトにしたって、普通のロードだったら、ちょっとしたダートで、
すぐにお手上げでしょう。走る事すら出来ない。雨の日も走らない。
マァ仮にローレーサーの方が早かったとしても、403さんの考える程度の
サイクリングには使う必要もないだろうし、レギュレーションにもひっかかる
でしょう、けれど。タイムったって、レースなら一着以外はみんな負けよ。
404さん、そのうちローレーサーでつるんで突っ走ってみましょう屋。
大して早くないかも知れないですが、楽しい事は請け合いですね。
413 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 01:38
>>403 峠もリカンベントでいくよ。そもそも速く走ろうと
思ってないから「自転車は速くなくちゃ意味なし」という
人とは話がかみあわないかもな。
414 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 01:39
>>404 ローレーサーでマッタリ走って何が悪いんだ
あんたスカトロマニアだろ
>>403 峠を含めたツーリングを何日も続けた上での感想です。
416 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:08
>>403 っていうか、サイクリングロードで練習なんかするなよ。
文字通り普通の人々がサイクリングするところなんだぜ。
417 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:09
>>404 リカンベント文化って、何もご存じなく書き込んでいるんじゃ
ないの・・・・・スカトロマニアかは知らないが、ローレーサー
はああいう形の自転車ってだけのことでそれを買って楽しんで
いることに糞はないんじゃないか?
418 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:16
そーゆー理屈っぽいとこがだめなの
ここじゃ金で解決出切る事で自慢しても
バカにされるだけだよ
例:あらたけ
あと、たくさん買ったから常連とかいうバカ
419 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:18
>>417 今の状況で文化だなんて思ってるリカンベント乗りは
いないと思うけど、その辺どうなんでしょうか
420 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:22
421 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:22
なんでリカンベント乗っていないものはレーサーとの比較しかできないんだろう。
最高速記録を狙ったリカは非常に特殊なものだし、ほとんどの物はツーリング用なのに。
安楽な姿勢とパノラミックな視界それから積載物に影響されにくいハンドリングなんかが
魅力だと思う。
ファンライドやツーリングの道具としてのプレジャーは決してレーサーなんかには
負けていないと思うがね。
422 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:26
乗ったことも無いと思われる内容の書き込みが
増えてきたのぉ なんか視点がずれてるからすぐわかる
423 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:34
424 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 02:39
オヤマァ!
425 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 03:17
>>421 禿同。舗装路での効率だけに特化したロードバイクなんかとは全然別の
魅力を持った乗り物なのに、既存のそういった切り口でしか評価できない
っていうのが悲しいね。ちゃんと自分のサイズに合わせた普通のリカに
10日~2週間も乗ればわかることなんだろうけど。
漏れは日常的コミューターとしてツーリングバイクとして非常に優れて
いると感じてる。数値にできないファクターは切り捨てられるんだろうね。
426 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 03:24
リカンベントは体に楽なのは了解されている?
登り坂や悪路に弱いのも了解?
瞬発力もロードに負けるよね?
スピードについては
隊列を組まないで、平地で
速度が30km以下なら
ロードよりもパワーは少なくてすむと思うんだけど、どうかな?
(安いロードレーサーとバイキーを乗り比べてそう思う)
427 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 11:33
アップライトに比べたリカの弱点は、Netでもグレーゾーンだったので、
ワラヒには、すっきりした気分です。ローディからの視点も参考になり
ました。
そのうえでのリカの魅力って、これから自分でも発言したいですけど、
ワラヒはまだよくわかってません。もっと乗らなきゃね。
428 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 11:52
ローディでリカ乗ってるも人多いから
429 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 13:02
リカの弱点を言える人って、それだけ余裕がある証拠ですね。
それだけ、リカの魅力が大きい証拠でもありますね。
430 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 14:06
そういう人もいるだろうけど、単純にロード至上主義で叩いてる人&煽り趣味な人も居そうなのが怖い
431 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 14:14
>>426 でも小径は転がり抵抗大きいから、低速でも効率の面ではロードより
不利かもしれない。サスと高圧タイヤ組み合わせれば多少改善するかな。
もちろんリカンベントは小径とは限らないけど。
432 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 14:57
433 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 15:57
>>432 作りもいいし、街中じゃこれくらいでちょうどって感じみたいね。
普通のテレスコとストロークの仕方が違うのもポイントのようだ。
ただブレーキングしながらストロークした時の挙動はどうなんだべ?
軽いし、現在リジッドフォークの人には良さそう。高いけど。
漏れは30mmくらいのストロークでフリクションの少ないサスが欲すぃ。
ストロークの仕方 → ストロークの方向 でした。スマソ。
435 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 16:07
サスフォークの方が安かったり・・・・・・
436 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 17:17
>>433 フリクションダンパーという考え方もあります。
>>436 うーん、ダンピングをかけたいのって伸び側だけじゃ?
>>435 でもサスフォークよりずっと軽いのでは?
それに小径用のサスフォークって種類少ないんだよね。
フォークが長いとBBが上がりすぎる場合もあるし。
Trek R200 はもともとフルサスの予定だったけど車高が
高くなりすぎて前サスを取り払ったらしい。現に初期の
試作品はフルサスだった。
>>437 普通のサスって非対称なダンピングになってるんですか?
439 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/13 22:59
>>438 >普通のサスって非対称なダンピングになってるんですか?
あ、いや20"のサスに限って言えば、
エラストマーのみのサスペンションならもともと別体のダンパーなんてないし、
ダンパーのあるものでもスピード自体、調整できるものはないんじゃないかな。
ただ、車輪径が小さいほど瞬間的な突き上げに対してスムースに動いてくれないと
意味がないと思ってのカキコでした。
現状の漏れのサスペンションが動き、ストローク量ともイマイチなのでちょっと
過敏になってたかも。スマソ。
もちろんMTB用のハイグレードな前サスペンションやリアユニットには
圧側、伸側それぞれ別々にダンピングのスピードを設定できますよ。
私のもリカンベントもリアユニットは別々に設定するようになってます。
このへんはモーターサイクルだと当たり前の機能ですが。
440 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/14 02:30
age
441 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/14 22:00
やはりRホイール(26インチや700C)の大きいリカンベントのほうが早いのかな?
442 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/15 01:55
漏れは小径車がキライだからRホイールは26インチ。
理由はただそれだけ。
フロントはいやいや小径だがホンとは26-26に乗りたいが足がつかんだろうナ。
デカチャリ愛好家なのだ!。
443 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/15 03:15
LWB の 26-26 なら乗れるかも。一度 Rotator Pursuit 700c/700c 見たけど
俺のステルス(Lサイズ)とシートの高さほとんど同じだった。
やはり後輪だけでも大きいほうが良いと思う。ギア比を確保するのが楽だし、
タイヤも選択幅が広がる。ただ前後でサイズ違うとスペアチューブ2本必要に
なるのが嫌。
444 :
ユージ19(イク):02/03/15 03:59
ちんこはでかいほうがいいんじゃないかな。まんこは黒いほうがいいんじゃないかな。
445 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/15 08:34
最近のトライクは後輪小さいのが多いですね。なぜかな?
446 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/15 09:42
トライクは傾かないので横方向に力がかかる。小さなホイールほど
横方向の剛性が高い。それにフレームから見ればタイヤの下を持って
横に引っ張ってるわけだから、小さいほどフレームへの負担(トルク)が
少ない。
447 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/16 00:54
k@tって寒い。。。
448 :
???N?U¨?<THORN>?q:02/03/16 00:55
北極って寒い
449 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/16 00:58
そういや寒くなってきた
450 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/16 08:41
ん?何の話?
先週旅行先でOPTIMA STINGER走ってるとこみたよ。
駅前の道を普通の自転車みたいに走ってた。
451 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/18 13:56
暖かいです。
452 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/19 02:12
今週土曜にリカンベントがセンチュリーランする会が琵琶湖であるらしいYO。
453 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/21 09:34
あげ
454 :
ままちゃりや。:02/03/21 10:10
ちょっと前に話しに出たスギムラのカタログ到着。クランク種パー部。リカ売れるかな?
455 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 01:22
スギムラの総合カタログ見ました。車体先端のチェーンホイールが怖っ!
だいじょうぶかなぁ・・・なんかバンパーとか付けとかないとヤバくない?
事故続発で規制強化なんてコトになったら、目も当てられんような・・・
(お手ごろ価格なのが、却って怖い)
今年のツール・ド・美ヶ原はリカンベントクラスがあるとか。
ヒルクライムもリカンベント開放とはメジャーになったものだ。
>456
どんな結果(リザルト)が出るのか、興味ぶかい。
>>387 リカンベントの欠点というかうっぷんを羅列しているけど
他のものと比較する基準が同一条件でないのにとやかく言えない
のかもしれません。
昔、2流のロードレーサーがリカンベントで当時世界新記録を
塗り替えてしまい、リカンベントが競技用自転車の世界から
排除されてしまった経緯があります。
使用目的で一番適している自転車がたまたまリカンベントで
あったということで、ゲテモノ好きな自転車そのものの物欲
主義者と同列に扱われてしまうのも困るものである。
腰に優しいとか長距離で一番疲れないとか多量の荷物を積める
とか確固たる目的があって使用する人が増えてくれることを
期待する。
459 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 10:33
某掲示板に水平になったバイキーの写真が
投稿されてますが、バイキーの改造はどの程度まで
可能なの?
460 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:07
どこまで行くのか楽しみダネ。漏れも参考にしてるヨ。
461 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 11:27
>>459 前輪の場合、フォークとかどうなってるのか
詳しく知りたい
462 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 22:13
バイキーは太いやつだった
463 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 23:39
>>460 私も参考にしてますが、私はそれよりこれから造るローレーサーに興味があります。
というのも私は小柄なので、身長160センチから対応のローレーサーって、どう
なるのかとても気になります。身長が足りずローレーサーは諦めていただけに。
早く完成の写真が見たいです。
464 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/22 23:59
>>463 それって、どこの掲示板、教えてちょー
ワイも歳は高いが、背は低いだす。
小人にもローレーサーの光が、本当だとしたらマンモス嬉しい。
くだらん、オヤジギャグでスマソ。
465 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 03:39
M5ローレーサーでも160センチOK
だと思います。
>>465 そうですか、サンクス。
やはり、ローレーサーは、M5か。
> ゲテモノ好きな自転車そのものの物欲主義者
どき。否定できない。
で、乗ってる感想@リカ初心者なんですが、
足が結構疲れます。ふー、人間の足ってのは重いんだなー、と実感。
上半身は全くと言っていいほど疲れませんが。
50km、100kmと乗るとまた違う感想になるだろうと思います。
できるだけ早いうちに遠乗りに出たいっす。
やぱしクリップレス導入か。うーん。
468 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 09:08
>>467 よほど低BBでない限りクリップレス(ビンディングペダル)は
必需品ですよ。リカンベントの意味無いです。
469 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 11:15
腹の出た小金持ちの中年はローレーサーなんぞに乗らないで欲しい。
胎出たらロード乗れないって。
471 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 14:05
鐘が無いとリカンベントに乗れない。
472 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 21:21
というか、腹の出た小金持ちの中年はママチャリ以外は乗らないで欲しい
473 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/23 21:26
>>472 >>469 こういう発言はやめて欲しい。なぜ他人の乗る自転車にケチつけるんですか。
リカンベントは体の負担が軽いので中年・年寄りにどんどん乗って欲しいです。
「腰が痛くてもう自転車は乗れないと思ったけどリカンベントなら乗れる!」
という人も多いです。
それに金持ちの中年層がどんどんリカンベント買ってくれればもっと安く
手に入るようになるかも・・・
474 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/24 10:16
多くの人は、自転車の値段を安く見積過ぎているとオモー。
タイワン、中国製の完成車と同じに考えたら、手に入るのは、やはり、それだけの物でしかない。
御自分や、御両親の収入(時間給)考えると、そんなものでできないのは理解出来るはず。
(そうでなければ、生産拠点が海外に転出しない)
まずは自分にあったリカ(自転車)探したり、自分に合わせて改良する事を考えた方が実りオーシ、とオモ。
475 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/24 12:24
>>473 確かにそういう狭い了見が日本に自転車を文化として根付かせない
一因にもなってるように感じるよ。
変にマニアックな人たちだけのモノにならずに、リカにはもっと生活に
根ざした部分で定着して欲しいと思ってる。
自転車の掲示板って自転車=スポーツっていう方向に偏ってる人が
多過ぎるような気がするね。仕方ないけどさ。
476 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/24 12:51
>>466 「~はこのメーカーに限る!」って言い方は感心しないですね。
M5, Quantum (Toxy), Challenge, Optima, Zox, etc.
みな特徴の違う良いローレーサー作ってます。「どれが一番良いか」
ではなく「自分に合ったのはどの製品か」で選んで欲しい。
BentRider Online や各MLのレビュー読むだけで各製品の特徴は
だいぶ分かると思います。
477 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/24 21:43
>>473 リカンベントとは言ってないローレーサーといってるよ。
もっとも腹出てるとローレーサーはASSが多いから
ハンドルバーが腹につかえちゃって乗れないだろうけどね。
478 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 00:05
>>477 腹につかえてとは、あまりローレーサーのこと知らないのかな?
479 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 01:52
>>476 とりあえず、あなたは各メーカーの製品に対してどのような特徴があると思いますか?
簡単でいいので今後の参考のためにも教えてください。
480 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 02:20
>>477 いや、ローレーサーもリカンベントの一種としてどんどん乗って
ほしいと思いますよ。市民レースのシニアカテゴリーで
リカンベント許可、とかならないかな。
>>479 申し訳ありませんが私はローレーサー買おうと思ったことがないので
答えられるほど覚えていません。まず BentRider Online の
Buyer's Guide を読めばだいたいの感じはつかめると思います。
具体的な質問はネットニュースかローレーサーML(両方英語ですが)、
あるいは BentRider Online の掲示板で聞くと良いです。
481 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 10:25
ローレーサーと呼ばれていても実際ローな位置にいるモノとなる
M5とジェスター、ZRとZOXはハンドルが幅広でややシートは起きて
いて前輪駆動です。
でもね各各のことを尋ねても、基本骨格に対してパーツがどうのって
ものでもないから、欲しいモノに対してどうので考えないと、M5で
乗り心地が堅いからサスのある前輪駆動がお奨めってことにはならない
し、実際日本にあるモノでも10台?あるかないかでしょ
それをここで教えてと言っても、はたして詳しくわかるのかBuyer's Guide
の受け売りでしかないと思うけど、まぁそんな調子の国内事情ってことで
腹が出ていて腰痛のオヤジもドンドン乗ってみれば・・・・・・
大型スクーターがオヤジに人気ってのも、あのポジションもリカンベントに近かったり
するわけで、体が楽なモノに反応しても良いんじゃないかと思うよ
482 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 22:32
カッコイイ方向で語って欲しい
483 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/25 22:44
484 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 02:54
70歳過ぎてもリカンベントで颯爽とサイクリング、なんて
カッコイイと思いません?
485 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 04:32
あんまりカコイイだけで語られても・・自分のスタイルとして納得出来るかであって、
あんまり外見に拘って、好きの事が出来ないのも本末転倒だし。
486 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 06:41
>>485 はぁ?好き好んでダサいBikeに乗るヤツがいるのか?
487 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 08:44
そのカッコというのは、ダサいとか言うのではなく
70になった時のライフスタイルのことでしょ
そして自作のリカンベントに乗ってでもいたら
488 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 09:05
雑誌に出てくるような、標準的な歳のとりかたではなく
天衣無縫、いやな爺さんが気がつけば洒落た自転車に乗っている
なんでもローレーサーというらしい、しかし、腰を痛めていて
シートと思ったもは特製コルセットだったりする
489 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 10:56
わたし、ツーリングの途中でローレーサーに会い、オーナーの方にお話を
聞いたことがあります。わたしが「すごく目立ちますね」と言ったら、
「目立つだけで、こんな乗りづらい自転車には乗りませんよ」とは、オーナー
のお言葉。公道を走るのは結構ストレスがあるようで、慣れても、正直言って
怖さはあるそうです。体が楽なのもあるけど、低い姿勢での視界が面白いらし
く、それが、やめられない理由だそうです。
490 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 12:54
新車種のインプレきぼ~ん なんでもいいよ ワシは未所持なので語れないぃ~っと
491 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/26 17:40
5月末以降に小径じゃない機種を考えております
>492
「小径じゃない」って、前輪も?
494 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 08:06
age忘れ。
>>493 前後輪20inchの折畳自転車乗ってエラく疲れたので
駆動輪が小径なのは嫌なんですけど
前輪はどうなんでしょうねぇ?
496 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 09:11
駆動輪20inchの折畳で 前56~60t/後11~23tの組み合わせだったんですけどね
ロードと同じ速度を出すと かなり疲れたんですが
追記:「前56~60t」ってのは56tと60tのチェーンリングを付け替えてテストしたってコトです
499 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 11:02
速度維持がつらいのかなぁ
500 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 11:07
>>497 どんなタイヤ使いましたか? ロードのほうが簡単に高性能のタイヤ
手に入りますからね。
ローレーサーはみな前輪20”なので特に遅いことは無いと思います。
駆動輪は大きいほうが良いと思います。ギア比を確保するのが簡単に
なります。(ミッドドライブや内装ハブが不要)
タイヤは1 1/8のモールトン用らしいですヤツです。
規定量目一杯エアをブチこみパンパンにして乗りました。
もちろん体勢が窮屈っぽいので疲れたってのもありますが
>>499殿が仰るように速度維持 かなり辛かったです。
出だしは軽いので加速はそれなりに良い感じだったのですが。
ということで 前輪は20inchでもOKとしても 後輪は26~27inchが良いかなぁ
いっぺん試乗したリンボウはリアサスがフニャフニャなので避けたいなぁ
エアサスにでも取り替えて規定量目一杯エア突っ込むかなぁ?
502 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 12:13
Limbo 重いよ。同じ Burley でも Django か Hepcat のほうが良くない?
503 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 15:32
ミズタニもどういう基準で日本に入れてるの
だろう?
504 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 16:14
>>497 上体使えないリカンベントの連続的に出せる出力はレーサーの7割ぐらいだと思う。
しかもレーサーなら足が無くなってきたら引き腕や立ちこぎでトルクを落とさず足
を貯める事ができるがリカンベントは足を使い切るともう回せなくなってしまう。
だから回復不可能なほど足を使うと後で後悔する。
自分の能力を理解して足を使えばロングライドでの疲れはレーサーよりはるかに少
ないと思う。
速度維持はまずベントレッグを鍛えてからだね。
506 :
ツール・ド・名無しさん :02/03/27 16:42
リカベントのペース管理は知的なゲームだよ、
がむしゃら筋肉バカには少々荷が重いかも。
507 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 17:02
軽い野郎だぜ!490
508 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 17:12
概要
■CashFiestaはFiestaBarという広告バーを起ち上げて小銭を稼ぐことができるプログラムです.
■インターネットにつながってさえいれば,ネットサーフィンをする必要がありません.
■時間に無制限ので好きなだけ小銭稼ぎができます.
■FiestaBarは大変かわいいバーで,大変使いやすいです.
■バーの中のFiestaBoyがカウント条件を決定します
報酬 SpecialOfferへの登録数によって,レートが決定さ?%
リカンベントほしくなりました。
身長低い(あしみじかい)ときついですか?
150cm
日本の乗用車でだいたい一番前までシートずらすほどなんですが。
サドルが調整できたりする車種あるんでしょうか。
510 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/27 19:44
あの、その..書きこみが止まっちゃったけど、
言っちゃいかんかった?。
リカンベントに愛を持って書いたつもりだったんだけど
批判、添削 ヨロシク。
512 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/28 00:16
ツチノコって全長どれくらいかな?
513 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/28 01:01
170センチ位に見えるが
514 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/28 03:43
>>504 に書いてあることは正しいと思う。
アップライトの姿勢のほうが高いピークパワーを出せるというのはどこかに測定
結果が載っていたし、使う筋肉が違うので慣れるまで遅いというのも事実。
ただ長時間の持続パワーはそれほど違いが無かったと思う。あとパワーが
減っても空気抵抗の改善である程度補える。
でもスピードだけ狙うならロードのほうが有利だと思う。
>>490 さんはリカやめて正解。スピードだけではなく体の負担(痛み)
まで総合的に考えればリカンベントも有効な選択肢。
515 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/28 03:54
>>509 バイキーならいくら背が低くても乗れます。
他に小さなリカンベントの定番は Haluzak Leprechaun.
Quantum でも Toxy SR とかいう小型モデルを出しているらしい。
(なぜかホームページに載っていない。メールしてみて下さい)
Lightning Phantom もSサイズなら 150cm まで大丈夫。
あと Bike Friday などオーダーメードならたぶん対応可能。
516 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 14:03
Lightning Phantomは高いよ。
サンダ-ボルトくらいな買えるかな。
517 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 15:08
Thunderbolt は身長 152cm からと書いてある。
でも本当は身長じゃなくて X-seam で計算しないとだめですよ。
特にアジア系は欧米人より胴長で短足らしい。(M5のシートは
身長 180cm 以上がLサイズと書いてあるのに、日本人で身長 174cm
と言ったらLサイズ買えと言われてしまった)
518 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 16:01
ローレーサーだと雨が降ったらやはりお腹のところに雨水が溜まっちゃうですか?
519 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 17:12
お腹が出ているオヤジだから溜まりません
520 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 18:09
ローレーサーもロードレーサーも乗り手は腹が出てないほうが良いね。
521 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 18:30
ローレーサーですが、ハンドルは上下に動くの?
522 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 19:43
523 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/29 20:27
>>518 溜まります。防水性が中途半端な雨具だと染み込んできます。
雨の中乗るならフェアリングほしいですね。(あまり寝そべった
姿勢のローレーサーだと前が見えなくなるので付きませんが。)
>>514 立ちこぎって上体の運動だと思っています。
つまり足を使わず上に上がっている方の足を軸にして体を腕や腹筋で
引っ張り上げている感じですね。
で、立ちこぎをしている間は足をほとんど使っていないため足を
休ます事が出きるんです。
これがリカには出来ない、だから長時間の持続パワーを体の色々な
部分で使いまわしながら自転車を前に進めるアップライトにはかなわない
と思う。
しかしリカ乗りの喜びを知ってしまったからあえて言う。
それがどうした!
525 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 00:28
背中をそらし、のけぞって青空を見ながら走ること。(ずっとじゃないけど)
長い信号待ちで身体をシートにあずけられること。(坂道発進はきついけど)
ダウンヒルで肩や腰をリラックスさせながらスピード感に酔いしれる。(登りはがまんがまん)
リカ乗りの喜び♪
アップライト(MTB)と交互に使っているけど、景色の見え方がまったく
違うんだ。リカだとオープンカーに近い。
526 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 00:37
トライクは坂道発進も楽だよ。それに信号待ちの間もペダルに足を
乗せたまま。登り坂は一番下のギアに入れてのんびり時速4kmで。
いくら遅くても転ばないからね。
でもガードレールに景色を遮られると悲しい。
527 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 09:54
LOTUS EUROPEかSUPER7みたいな感じだね
528 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 14:35
路肩の制約もあったり、車止めなどトライクも楽じゃない
529 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 20:01
三輪車が転ばないとか坂道発進が楽ってのは
ローレーサーに補助輪付けました。と同じレベルになる
可能性が・・・・・・
もっとトライクには見るべき部分はあるでしょう
530 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 20:15
>>529 >>526は、りっぱな利点だよ。キミはロードに補助輪つけて満足してるのかもしれないけど。
531 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 20:20
> もっとトライクには見るべき部分はあるでしょう
例えばどんな所でしょう?
私がトライクに乗るのは純粋に楽しいからです。なぜ楽しいかと
考えれば普通の自転車にお決まりの不便さが全く無いということ。
その不便さというのはバランスを取る必要性、坂道発進の面倒さ、
雨や雪で滑って転ぶ危険性、信号で足をペダルから外して
下ろす手間、すべて重要だと思います。そしてローレーサーとなれば
重心の低いことによる不安定性、ペダルと前輪の干渉、チェーンと
前輪の干渉など不便さは更に増えます。みな慣れれば気にならない
程度の不便さですが、トライクに乗ってみると違いがわかると思います。
トライクとローレーサーは横から見れば似てるかもしれませんが、
考え方が180度違う乗り物です。
533 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 21:42
倒れない例えに補助輪と言ってるんで、倒れないのが目的なら
マジで頑丈な補助輪つけてもいいだろ、別にトライクを否定し
ているのではなく、倒れないのが長所ならこんな方法もあるよ
それでは前2輪のトライクオーナーが後2輪のトライクで満足かと
聞かれて倒れないから満足ともいかないだろ
webに有るような積載性とか使い方とか、そっちの話もあれば
と思うわけで
それから530くん、私がいつロード補助輪付けたのかね
マターリ
よろしく
>>525 同感、僕はリカンベントツーリストなんですが。
自転車による移動を五感で楽しむのが最大の目的なんです。
その時感じる最大の物は視覚だと思います。
アップライトでは路面ばかりを見ていたのに
リカではその2倍以上の情報量があると思う。
536 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:03
>>533 「倒れない」というのも度合いの問題です。前2輪が好まれるのは
後ろ2輪より倒れ難いというのが大きな理由です。べつに後ろ2輪でも
十分車高が低く、幅も広くて倒れ難い設計なら満足できると
思いますけど。Baccura なんか良さそうです。
もちろんローレーサーに補助輪付けても良いと思いますよ。でもそれだと
後ろに車輪が3個(後輪+補助輪)並ぶことになり、ハンドリングが
極端に悪くなるという噂です。それに前輪と足・チェーンの干渉は
補助輪付けても無くなりません。
537 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:18
538 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:23
トライクのHPでカヌーを載せている画像
が有りましたが、まさにああ言うことではないでしょうか?
539 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:27
540 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:30
541 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:38
スカートでのリカンベント乗りは対向車がことごとく前方不注意になり事故を誘発する危険があるため
罰金を科せられてもおかしくない。
543 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 22:55
スコットランドのオヤジなら死刑か
544 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/30 23:12
パンツはいてないけど民族衣装なら許されると思います。
545 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 10:30
Baccuraって、日本での走行実績とか経験者はおられるのですか?
546 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 11:02
>>540 パっと見には競技用の車椅子に見えるね。面白そうだなぁ。
547 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 11:23
>>545 居ないと思います。生産数の非常に少ない珍しいトライクです。
その上最近は設計(特許?)の権利問題でもめてたりして
ちょっと怪しい。
548 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 11:28
これもシートの下2点にピボットがあって前輪を傾けると
後輪ステアと共に曲がるんですね、直進維持が難しそう
549 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 11:57
>>548 前輪だけが傾くのではなく、シート+BB+前輪が一体型になっていて
これがみんな傾きます。傾くと前輪が自然に横に向くため(傾き軸が
水平でないから)曲がります。だから稼動部分は「シート+BB+前輪」
と「後輪+後部フレーム」の間の回転軸1個だけで、自由度1です。
550 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 12:44
>>549 シート下とシート後部でつながってるみたいですね
551 :
ツール・ド・名無しさん:02/03/31 12:49
>>550 そうですね。軸受けは2箇所ですが回転軸は一本です。
ストライダみたいな感じ。
552 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/01 01:32
前2後1のトライクの魅力を存分に味わう場面といえば、カーブの多い下り坂だろう。
コケる可能性は二輪とは段違いに低いから、思う存分こぎ放題。
まぁ、そんなに飛ばさなくても、あの横Gは楽しい。
正直、ゴーカートのようだ。
鈴鹿を走ったときは、ほかの自転車が「もうこれ以上内側にはいけない!」って
いうコースのさらに内側にはいって、ごぼう抜きが楽しめた。
あ、もちろんそのとき片輪は完全に路面上をはみ出し、草地を走ってたよ。
Tシャツのスソ出してリカに乗るとハラ丸出しになることにこの季節になって気付く。
いや、いー天気だわ、また出よう。
554 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/02 10:03
>>552 カートはスライドさせて走らせるモノだよ
555 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/02 20:07
ドリフトは出来ないね
556 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/04/02 20:27
「次々と抜く」を『ごぼう抜き』と使うのは正しい使い方じゃなかったはず。
557 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/04/02 20:40
と、某放送局古株アナウンサーは言っていた。
「だからうちの局では『ごぼう抜き』つかってないんですよ」と。
558 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/02 21:22
>>556 552は「つぎつぎと抜いた」とは一言も言ってない。
一気に「ごぼう抜き」したかもしれんだろ?
559 :
ツール・ド・名無しさん :02/04/02 22:52
ウ~。リカが出れるクラスだと、下り坂でハリキルひといないでしょ。
あとね。概して、それ以前に良い自転車に回り逢えなかったのね、って思う。
かくいう漏れは、まだよいリカに回り逢えていないのであった。
大体5台位いかないとダメなんだろな。ヤハリ。
560 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/02 23:04
ニンジンっていつから短くなったんですか?
561 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/02 23:07
下の土が固くなってからだとオモウ。違うか?
562 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/03 09:13
>559
>>552が言ってるのはウィダー鈴鹿だと思うが、去年のウィダー鈴鹿は
全クラス混走だった。ありゃちと無茶だったな。>主催者
テスト
6月16日富士スピードウェイのFUJIチャレンジ200は車種制限なし。
200km制限時間7時間。
モチベーションを保てば誰でも200kmを完走することのできる時間を設定したとか。
平均時速28.6km/h以上でないと完走できないんです。
今の脚力ではとても無理です。
速そうな人のお尻にぴったりとついて行っても千切れてしまいそう。
プロのロード選手で40km/h 5時間。
チッポリーニ辺りだと50km/hオーバー。
リカンベントの6時間記録で375km 60km/h弱。
シングルでも200kmを40km/hで走れれば上位入賞も夢ではない。
565 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 09:17
>>564 ひどい話だ。自転車のことを何も知らない人が設定したのだろう。
200kmだと最低10時間は取っておかないと・・・。
と思うのだが、皆さんはイカガ御考えでしょうか?
566 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 11:51
>>565 ちょっとリカンベントでは、キツイような気がする。
少なくとも1周10分切らないと、完走は無理だす。
平地ならまだしも、ちゃんと走って、計測したんだろうか?>大会事務局。
まあ、最終コーナーからのキツイ登りだけが問題としても、あとは
ほとんど下りのはずだから、完走するなら、下りでの速度をどれだけ
維持出来るかにあるんじゃないの?
567 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 12:20
SPDつけたけど、リカンベントでの引き足ってのがいまいち良くわからんのです。
アップライトでは引き足でパワー出てるーって感じがあるんだけど、
リカンベントではまったくそれがない。ポジションの問題なのか....
車種としては低めのSWB、極端なハイBBではありません。
>>567 アップライトの引き足は上体のパワーと一緒に出るのでかなり大きいが
リカでは足のみなのでたいした事は無い。
だけどちょっとした勾配の変化の時例えば橋の手前などでシフトダウン
をする必要が無くなって結構快適。
それより戻す足をいつもペダルに押し付けていたパワーロスが無くなった
方が大きいんじゃないかな。
569 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 17:33
CSのディスカバリーチャンネルのパワーゾーンで
ペダルパワーという番組を見た。
120kmオーバーを目指す
リカンベントも出ていたよ。
止まるとき、どうするのかなあと見ていたら
…笑ってしまったよ。
570 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 17:49
パラシュートブレーキ?
スポンジの壁に激突?
+激しく転倒+
572 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 22:29
空気抵抗考えたら、手も足もでない・・・・・・・
そこまでの割り切りで楽しみたいね
573 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 23:45
>>567 足を引っ張るというよりは丸く回すように意識すると良いようです。
死点がまったく無いように。
574 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/05 23:50
575 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/06 14:47
シートとBB位置に一貫性がないリカンベントでは
引く位置が足の筋肉と合わないこともある
576 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/06 17:22
骨盤の角度とBBを結ぶ線から理想的な上体角度を
見ると、寝ているより直立から猫背になってしまう
577 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/06 22:02
>>576 「寝ているより直立から猫背」って具体的にどういう意味でしょう。
背中が垂直より前にかがむという意味ではないですよね。
いわゆる高BBリカンベントの姿勢(背中と足の角度)はロードバイクの
タック姿勢と同じだと思いますが。理想的な角度は何度と仮定していますか。
根拠は?
578 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/07 03:46
>>574 「ペダルパワー」再放送で見たよ。リカンベントで出てきたのはおもに
Varna と Virtual Edge。とまりかたがわらえたのは Varna のほう。
579 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/07 21:52
番組「ペダルパワー」は99年のツールより後に作られたようですね。
Virtual Edgeは
クランク大のチェーンリングが笑え
Varuaは
人形をいれたおもちゃがこけるような止まり方で笑えました。
580 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/10 10:59
age
581 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/11 23:36
初めてリカンベントに乗ってきた。
BikeEだったからかもしれないけど、予想以上にすんなり
乗れて驚いたよ。
ペダリングに違和感はあるけど、シートによる背中や腰
のサポートで上体は安定するし、なによりあそこまで劇的
に視界が変わるとは思わなかった。
あんなので広い道や川沿いの道を走るとカナーリ幸せそうだわ。
マジで欲しくなってます……。お金貯めよ。
582 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/12 01:32
>>581 中古見つけて買えば? バイキー買ってもそのうち「本物の」リカンベント
(もっとシートが寝たやつ)が欲しくなる人も多いから、金貯めて新品
買うのはもったいない。
京阪神間では廻ししてます。中部地方へ再婚したのも
>>582 ほんのりと痛い。
いやあ、自転車にホンモノとニセモノあるとは知りませんでした。ベンキョーになるなあ。
585 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 00:00
>>582 シートが寝てりゃいいってもんじゃない。
586 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 00:56
「リカンベント」というのは「寝た」という意味の形容詞。バイキーはけっこう
シートが立ってるので普通の自転車とリカンベントの中間のような存在
(セミリカンベント)です。ニセモノの自転車じゃなくて、完全な
リカンベントではないというだけ。
>>585 寝てたほうが良いなんて言ってないですよ。
・バイキーはセミリカンベントであり、普通のリカンベントに比べシートが立っている
・バイキーをしばらく乗るともっとシートの寝た普通のリカンベントが欲しくなる人が多い
と言っただけです。
>>586 あーのーねー。だーかーらー、根拠の無い「俺定義」でモノ語ってるから突っ込まれてるんだって理解してね。
じゃあビジョンやイージーライダーもセミリカンベントってことになるでしょ。
588 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 13:20
>>586 「普通のリカンベント」の車種名をキボ~ンヌ
>>587 >>588 おまえら突っ込む暇在ったらもう少し役に立つことを書けよ。
自分の意見なり訂正なり。ケチつけられただけじゃ討論・議論が
成り立たず何も役立つ結果は出てこない。これだから匿名掲示板は嫌、
もうやめます。
590 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 16:48
>>587 イージーレーサーにクレームを付けられたようで
イージーライダーはロードランナーに名前が変更になってます。
理科弁当乗りでマニア気取りの奴でも基本的な自転車の知識が無いのが居る。
掲示板でゴタクかましてる奴でもオフセットの何たるか、トレールの何たる
かを語れなかったりする。心当たりのあるアフォ、もっと勉強してから出直せや。
592 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 18:43
↑お前もゴタク並べてないで、教えてケロ。トレールとオフセット。
取れ~るお布施っと・・・・何枚だぁ?
594 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 20:23
586タンったら切れるの早過ぎよぉ
もうちょっと遊ばして欲しかったわぁ
別にねえ、586がシートの寝たリカが好きだという事自体は、まったくなんの問題も無い訳よ。それをいかにも自分の指向が世の中の主流で、自分がとにかく正しい側にいるんだ的な姑息でリアル厨房な書き方をするから突っ込まれるだけのことで。
596 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 23:29
597 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/15 23:38
自分が中立的な立場で考えれば突っ込む理由は
単なるケチになってしまいますぞ
第三者から見て、別段突っ込んでいただかなくても結構です。
598 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 00:48
>>586 すでに定番となっている立派なリカンベントbikeEをニセモノ扱いしたしたので
反感を買っただけだと思われます。
599 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 00:58
全部読んだけどしょうも無い。
一部のわかってる奴以外厨房ばっかだなここ。
600 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 00:59
kusosure
601 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 01:10
602 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 08:54
この程度の事でキレて自作自演するなよ。
603 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 08:57
この程度の事でキレて自作自演するなよ。
604 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 10:13
マタ~リいきましょう!
605 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 10:29
マタ~ハリじゃだめですか?
そうそう。
自分の好みがとにかく一番!なんて間違った思い込みは
誰もが通ってきた道だ。すぐに更正するさ。
俺なんか・・・、俺なんか・・・
607 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 15:46
>>606 んん?なになに?ワシが聞いてあげよう!遠慮なく書き込んでくれたまえ
608 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 15:50
>>1が載せてるリカと何も関係ないFuckin'広告サイトのURLを間違ってクリックしたら
最初のアクセス時だけ妙な黄色い窓が出てきた。
消したら二度と出てこなくなったが、アレはなんなんだろ?
なんか怪しい・・・むちゃ腹も立つ
つまんねぇスレだな。
素人ばっか。
610 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:23
>610
折れは599だ、バカ。
お前みたいなカスばかりが書いててつまんねぇ、と言ってんだよ。
ちょっとは自転車の事勉強してから来いや。
612 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:42
↑
あなたも既にその一部
613 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:43
↑
お前モナー
↑
君モナー
615 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:47
折れモナー
616 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:50
荒れモナー
617 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 17:56
次のミラノショーでコルナゴ製のリカベントが出るってよ。
マペイがグランツール用のスペアマシンとして、UCIに使用申請出してるとか。
特にアルプスとピレネーのダウンヒル区間のみで使いたいそうだ。
618 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 18:04
619 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 18:09
OPTIMAのアメリカのディーラーYellowbikeとイギリスのkinetics,
どちらも取り扱いやめちゃったみたいだけど,何かあったのかな?
キネティックはリカベント事業から撤退して、決戦用カーボンホイールに全力を注ぐそうだ。
621 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 18:29
>621
つまんねぇ奴。
>>611 なら、まず君が率先して書き込みすべき。
というか、君の煽りはオリジナリティ無さ杉(苦笑
624 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 21:25
>>623 煽りにマジレスしてんじゃねえよ。
確かにつまんねえよ(藁
まあ、スレのジャンルがジャンルだから。
真性2ちゃんに慣れてる人が少ないんだろうね(w
626 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 22:00
今日は珍しく荒れてるな。
627 :
(・∀・)シネヤ!!:02/04/16 22:02
自称リカベントマニア=大半はメカ知らずのカス
>>627 リカンベントマニヤの漏れに言わせれば云々
などと無防備なことを口に出すアフォは、このスレの本来の住人には
いねぇかと思われ。
「世の中にはマニアと呼べる人もいるのかもしれませんが。」
なんてカキコを結んだりして。
老獪。
そこが好き。
629 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 22:13
>628
いみふめい
無理に日本人のフリしなくて良いぞ(藁
630 :
渡邊眞起(仮名):02/04/16 22:15
メカ音痴でもいいのです。漕げば走るんだから:-)
うん、わかんなきゃ、それで良いです。
パンク直せりゃ充分だよ。
633 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/16 22:40
漏れは自転車乗れませんが、リカは乗れました。
634 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/17 22:57
みんなケンカしないで。
MICROってどのくらいお金出せば買えるか誰か知っていますか?
635 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/17 23:28
本体価格3,300ポンド。
636 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/18 14:33
637 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/20 11:53
638 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/20 13:06
639 :
Ver.1:02/04/24 00:27
LOROでライトニング・サンダーボルトを10万円台のお勧めリカンベントと聞いてきました。
いいリカだとは思ったけども、リカを沢山知っているわけでは無いので、リカ全体の中ではサンダーボルトがどんな位置付けにあるのか解りません。
どうなんでしょ?
サンダーボルトって??
640 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 02:19
>>639 たしかにハイBBでポジションはいいと思う。
しかしシートが上のファントムのエルゴシートを知ると悲しいよ。
その他のパーツは後からどーとでもなるが。
641 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 10:01
サンダーボルトって12-3万円で買えるのかな?
LOROって価格書いてないからなぁ
642 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 14:58
米国での定価(?)が800ドルだから約92,500円(パーツもそれなりだけど、安いね)
個人輸入なら送料モロモロで多めにみてプラス300ドルくらいだから1100ドル=143,000円。
国内で売るとしたら150,000円以上にはなるよね?
気になるのならLOROに聞いたほうが早いよ。
643 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 21:37
ロード乗りですが、リカベントに興味があります。
リカベントは、身体が楽だと聞きます。
楽だと、どのくらい長距離を走れるのでしょうか。
上りは苦手と聞きますが、峠は登れるのでしょうか。
スピードはどのくらい出るのでしょうか。
車種や乗り手によって違うと思いますが・・・・・
皆さんの経験を、参考までに教えていただければ幸です。
644 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 21:45
ところでリカンベント乗りってナニゲにおっさん多くなくない?
645 :
Ver.1:02/04/24 22:29
ライトニング、確か188,000円だったと思うけども・・・チョットうろ覚えです。
米国価格の倍なのかぁ~。
ファントムのシートってそんなにええの?
見た目はそんなに変わらへんかったけども、リカのシートってそんなに違いがあるんや。
シートを換えると高いんかな?
646 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/24 22:38
リカンベントで女学生の横を通り過ぎる時に、パンツ見えますか?
見えるんだったら、いいなー
647 :
渡邊眞起(仮名):02/04/24 22:41
648 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 00:15
>>645 エルゴシートは取りつけ部分の構造が違うのでサンダーボルトには付かないよ。
で、エルゴシート単体の価格は五萬円!!もします。
649 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 00:19
>643さん
リカンベント乗りは、走りません!
そんなの、聞くだけ無駄ですよ。
>644さん
だから、走れないオヤジが自慢シイシイ乗るんですよ。
峠を登れないのは勘弁してやるから、8耐でも走ってミソ。
タイムそこそこで、余裕しゃくしゃくなら、認めるよ。
一人で走ることもできない、平地の土手を走る御一行様!
メカ音痴、キワモノな自転車経験、基準にするレベルからして違う。
まともな自転車に乗っている人だったら、リカなんて乗りません。
リカが走ると言っても、次元が低いです。
公園のお散歩用にはいいかもしれないけど。
>>649 そゆのは聞き飽きたから、もちっと斬新な煽りくれ。
582=586=589=599=600=609=611=649
ご苦労なこった
652 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 10:40
>>645 それ価格はサンダーボルトA-10のだよね。
ただのサンダーボルトはもう少し安いはず。
コストパフォーマンスはA-10のほうが高いよ。
>>643 リカンベントは身体への負担が(アップライトに比べて)少ないので、結果的に長距離を走れると思う。
最高速はフルフェアリングつけたストリームライナーなら、100km/hは超えるんだろうけどね~、市販のリカンベントで一般公道なら車種や乗り手にもよるけど、ロードレーサーより10km/h-15km/h以上は劣るんじゃないかな。ただし逆風の単独走行なら互角かもね。
坂ははっきり言います、アップライト車に比べれば全く登りません!特にローレーサータイプ。低いギアでユク~リならどんな峠でも行けますが。
>651
>ご苦労なこった
いちいちチェックし直してるお前もナー(藁
582=586=589=599=600=609=611=649=653
また増えた
俺は初めて書いてんだよ!
氏ねや粘着野郎(藁
656 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:18
わたし、ファントム乗りですが、軽いギヤにしても峠は死ぬほどキツイです。
リカは、上半身の力が使えないので、脚だけでしょう。斜度が急だと、ロード
では登れる峠でも、押して歩きます。
>低いギヤでユークリならどんな峠でもいけますが。
1番登らない?ローレーサーで、峠を登るのは、にわかに信じがたいです。
まず、公道を自走して峠までたどりつくにのも困難では?
峠もいろいろあるけどね(ワラ
車に積んで、行けばいけるか(ワラ
下りはローレーサーは速そう(ワラ
657 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:23
安定して速いダウンヒルと平地巡航こそリカベントの醍醐味。
上りは押す。これ正解。
658 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:35
>>655 レス速いなぁ 常駐してんのか?
ちょっとは外出もしろよ(笑)
会社で仕事してるフリだよ(藁
>>656 登りが得意と言われているファントムでもきついのか。
おれのバイクはローレーサーではなくquazi-lowracerに分類されるやつだ。
公道自走にはなんの問題もない。確かに峠と言っても関東圏ではないので、
乗鞍等の有名どころは知らんが、大概のところは時速7km/h位でノロノロ登っていけるぞ。
それから、君の周りにローレーサーで峠登る人がいないからと言って、信じがたいなど言われる筋合いないよ。MLや掲示板関係者だけがリカンベント乗りではないぞ。
どういうつもりで (ワラ を連発してるのか知らんが、感じ悪いからやめとけ。
661 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:48
ヒャクショーだからワラが好きなんだろ
662 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:51
会社で仕事してるって書いてんじゃん。
お前粘着な上に日本語わからねえのかよ(わら
663 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 11:55
お百姓は偉大な職業です。
馬鹿にするんじゃないよ。
664 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 12:10
粘着
>>661 何でも書けば真実になるとでも思い込んでるの?可哀想にね。
ヒッキーはヒッキーらしく仕事中なんてウソ書いてないで
アニメ板で常駐してろっちゅうの。
>664
煽る対象間違ってんじゃねぇよ(w
666 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 12:17
>>652 quazi-lowracerな車種はなんですか?
668 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:09
トレーニングを積んだ上で乗鞍なり走った感想を
聞かせてくれ
ほとんど憶測で物を言っているようでなんの参考にもならん
坂が弱いのは何故なのか・・・・・・
話の持っていき方があるのではないか
669 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:13
>668
私もそう思います。
リカベント興味あるんでここ読んでますが、一部を除いて何だ不確かな情報が多くて。
670 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:24
2chだからなー
不確かは仕方ないね
672 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:29
小規模糸魚川の下田ラン200キロをツチノコが完走
しているから、トレーニング次第でローレーサーも
山岳を含むコースでの使用も可能、下りではほっとけば
100キロくらいいきそうとのこと・・・・・・・
>672
下田ってサバイバルランの事ですか?それは凄いですね。結構きつい峠が続く
と思いますが。使用されたリカベントはどこのブランドなんでしょう。
674 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:42
ロードでも行く気になれんコースだよ
ヤッパ乗り手か
675 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 13:48
676 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 14:01
リカンベント参加可のレースにおいても本気で
レースに取り組んでいる人はほとんどいませんから
本格的にトレーニングをすればそこそこいく気がしますよ
リカンベントはWeb情報以外これと言った情報源のない現状ですから
2chと言えども有益な情報は活用すべきです。
677 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 16:23
678 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 17:14
679 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 18:27
>677
39800円なら即買したい 足付き性は不安だね
680 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 18:58
>672
小規模糸魚川じゃねーよ、下田は、糸魚川を走るより疲れるって言うぜぇ!
ウゥッ、リカでなくても、完走はエグイよぉ。
681 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 20:02
下田サバイバルランって、そんなに凄いんですか、ルートを教えてください?
帰りの輪行はどうするんでしょう。ツチノコって、折り畳めるのかしら?
図体のデカイ、リカベントの輪行って、どうするのか不思議です。
682 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 20:32
>681
某掲示板からの抜粋です。著作権にひかっかるかなぁ(藁)
下田サバイバルランは、
「橋本出発で
道志アップダウン→山伏峠(標高1100)→籠坂峠(1104)
→乙女峠(820)→芦ノ湖アップダウン→箱根峠(850)
→天城峠(640)→下田アップダウン
全工程198.5キロ」だそうです。
ちなみに、ローレーサ君は、帰りも自走だそうで、輪行方法は不明。
683 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 21:58
ギャフン
684 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 22:03
>682
おい、そりゃすげーな!
リカベント興味無かったけど、ツチノコってそんなに凄いリカベントなのか?
乗ってる奴は実業団登録か何かなんだろうなあ。
ところでどこの掲示板にそれ書いてあんの?
685 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 22:13
>>684 ツチノコに限らずリカンベントでの完走は出来ると思います。
ただツチノコの場合、ローレーサーの公道走行云々の話題が出ていた頃
から思うとオーナーの頑張りはすごいと思うし、可能性を感じる
686 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 22:15
で、そのオーナーのコメントはどこに書いてあるの?
687 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/25 22:36
688 :
Ver.1:02/04/26 01:13
やっぱりリカで坂道は辛いんだ。
ライトニングか坂道に強いのって、ハンドルが高くて押し歩きがしやすいってのもあるんかな。
でも、ローレーサーやダウンハンドルモデルって、どうやって坂道の押し歩きしているの?
689 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/26 02:38
690 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/26 09:39
ライトニングのはあまり寝てないからね
691 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/26 10:51
ファントムのシートは漕ぐ気にさせます。
692 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/26 22:18
ローレーサーって殆ど「寝てる」感じだが
実際のコギ易さはどーなんだろ?
空気抵抗は寝てるに越したことはないが
限度というモノがあるんではないか?
693 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/26 23:18
694 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 10:48
オプティマバロンにはより低いモデルも
あるそうだから、低いのが大事なのでは
ないでしょうか
695 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 12:13
あまりに寝すぎると前が見えないのではっ?!
なんだか首が疲れそうなきがする
696 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 14:09
実物は前が見えないほど寝てないよ
697 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 14:14
ローレーサーの場合、あくまでレーサーだから
空気抵抗を優先する考えで作られていても不思議じゃない
698 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 15:35
LCDとか見ながら橋るのもあるね
699 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 16:02
前からローレーサーについて出てくるけど
誰か買った?
700
701 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 17:08
>699
欲しいけど日常には使えないし、高価だから・・
オプティマバロン、M5ローレーサー、チャレンジャージェスター
の3機種が良いね。
702 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/27 19:13
チャレンジ・ジェスターね
日常使えなくても持ってて損はないよ
703 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/28 01:52
ローレーサーで
ソニーのPDAのクリエのカメラ付きのヤツを
前方のモニターカメラ代わりに使うのどーかなー?
電池切れたら押して帰る(和
704 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/28 07:59
リカンベントスレをずっとROMしている者です。実は「すでに乗っている方、
購入予定の方レスお願いします。もっとリカンベント広まらないかなぁ」
というフレーズを書いたのは自分なのです。元はリカ購入のための参考として
このスレをずっと見ていましたが、固定メンバーのチャット状態になっています
ね。前は輪天堂さんから比較的近い場所に住んでいたこともあって輪天堂リカに
も期待したのですが、全く更新は無いし・・・。今はある田舎の山の中に住んでい
るのでリカから遠ざかっていますが、(実はまだ購入していません。)そのうち
いつか手に入れようと思っています。厨房質問で申し訳ありませんが、RUNS
ROCKETの評判はあまり良くないのですか?軽くて・小さくていいと思った
のですが。(アメリカの商品レビューを見るといい評価ばかりなので。)
長レス・乱文失礼。
705 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/28 08:58
RUNSROCKETはミズタニが
取り扱いやめてしまいましたね
706 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/28 10:17
>704
まだリカンベントって成熟してないのか
メーカーによって独自のモノがあって画一化されて無くてオモシロイですね。
まだ高価ですがピピっと来るモノがあれば購入に踏み切ってもよいのではと・・
試乗記とかいろいろサイトで紹介されているし・・参考になると思います。
http://www.bentrideronline.com/ あ、自分はローレーサーがホスイですが保管場所とか日常での
使用頻度を考えると躊躇してしまってます。
707 :
サブマリン:02/04/29 03:53
>>704 RUNS ROCKET、悪い評判なんて別に聞きませんよ。自分では所有して
ないけど、ロケットはシートもフレームも造りがよいし、乗りやすく
いいリカだと思います。
708 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/29 23:21
>>704です。あ、別にROCKETの評判が悪いと聞いたわけではなくて、レス
を見ても名前が出ないので疑問に思ったのです。もしかすると所有欲の充足感と
価格のバランスが良くない(要するに高い)からかもしれないと思いました。
(あと、RUNS → RANSに訂正)
709 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/29 23:29
>704
>もしかすると所有欲の充足感と
>価格のバランスが良くない(要するに高い)からかもしれないと思いました。
そのような微妙な、しかも個人の主観に依存することを2chなどで
期待するのはどーかと・・
リカンベント所有者って1台を大事に乗る人もいるし
複数台所有する方もいますからその車種に対する思い入れは人それぞれかと思います。
710 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/30 01:27
どうも、リカンベントの面白さにも
触れられていないようですね・・・・・・・
711 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/30 06:34
乗ればわかるし。>リカンベントの面白さ
「布教」したくてカキコしてる人ばかりじゃないのでは。
712 :
ツール・ド・名無しさん:02/04/30 08:06
峠の登りは後輪加重になって前輪が浮いたりは無いの?
あと、下りのコーナーリングの方法も気になるなぁ。
自分がリカンベントに転向したきっかけは、
とある峠の下りでコケて、肘と膝を盛大に
ずざああーーーーーーーーーっっっっとと
削ってしまったことがあったからですね。
リカなら少なくともコケてヘッドスライデ
ィングすることは無いですから(藁
いやあ、未だに神経が圧迫されてるのか時々
肘から先が痺れるんだよねえ。
714 :
渡邊眞起(仮名):02/04/30 23:42
>>712 機種(ジオメトリの差)によると思います。BikeEなんかは普段でもかなり
後輪荷重気味なので、急坂で思いきりトルクをかけると前輪が浮きます。
PhantomやSatRDayではあまり不安を感じません。
下りは...うーん、個人的な感想では、アップライト(リカンベントじゃない
自転車)よりも安心感あって、楽しいです。
715 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 00:22
>>712 ダウンヒルは、アップライトだと前傾を深くするため地面しか見ていないんで下った記憶しかのこらんが。
リカだと周りの景色が視界にいっぱい入ってくるのでシャカリキに下る気が無くなるほど楽しいよ。
コーナーリングも軽いハンドルに慣れてしまえば全く問題を感じない、
有るとすればアップライトとスピード感と加速が違うのでコーナー手前での減速の加減かな。
716 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 00:42
>713
禿同!漏れは顔面を削った!
717 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 09:43
70kmで下っても不安が少ない。怖くないとは言わないけど。
718 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 09:59
自転車板には初めて来たんだけど、
ずいぶんリカンベントって煽られてるんだな。
リカンベント、すげー乗ってみたい。
昔、ウルルンで(うろ覚えやけど大体)時速50キロくらいで
走ってた記憶があるが、それがかなり鮮烈だったので。
10万以下――できれば5~6万で、まともなのは……さすがに無理?
719 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 14:56
残念だけど、10万円以下では無理だと思うよ。
台湾製のが2種類ほどあうけどね。
おれの主観で『まとも』なリカンベントは15万円以上は必要だと思う。
(もちろんbikeEもあるけど、時速50キロ云々とあるので...)
720 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 15:06
>>719 ふむ……残念……それにしてもbikeEが時速50キロというのは速いですね!
721 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 16:01
>>720 いやbikeEは10万円前後で買える良いリカンベントだが、
時速50キロは無理なので、最低15万はかかるのではないか
という事です。
722 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 18:02
マタ~リ系ではない「速い」リカンベントを購入したいと考えているのですが
エンジン(体力)が同じモンだったら何が速さの条件でしょうかね?
お薦めの車種ありましたらお教え頂けると助かります。
脚力鍛えろ等のツッコミはご遠慮下さい。
723 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 18:51
>722
苦動輪が後輪は26 or700Cで空気抵抗の少ないローレーサーと言ってみる。
具体的にはM5 LowRacer,OPTIMA BARON ,CHALLENGE JESTER等。
724 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 21:10
725 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 22:00
低いが第一条件みたいだな、ローレーサーホスイ
726 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 22:35
また同じ話の繰り返しだね。過去ログを読もうよ。(500~)
それに早いの基準も曖昧だね、町乗りならローレーサーが最遅だろうし
ヒルクライムもキビシーと思うよ一般路でのコンスタントな性能なら
ライトニングなどのホイール径が20-26のぐらいのリカがトータルで
最速じゃないかな。
727 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 22:57
>>726 禿同
坂や停止の多い日本の公道でツーリングだったら、ローレーサーもバイキーも
”トータルタイム”は変わらないよ。
平地や下りだけとか向い風が吹きまくっているなんて条件だったら断然ローレーサー
だろうけど。
728 :
渡邊眞起(仮名):02/05/01 22:58
ローレーサーであるかどうかは登坂性能には関係ない気がする。
骨盤と大腿の角度で回し易さが決まるんじゃないだろうか。
729 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 23:10
日本中がローレーサーだらけなら行政も考えるのではないか?
段差のない歩道、ローレーサー専用レーンの設置、
電動アシスト付きローレーサーの普及 e.t.c
そーだ、
みんなでローレーサー100台以上で国土交通省に乗りつけ殴り込みだ!
730 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/01 23:32
>>729 100台単位じゃ足りないな。
日本の道路行政については、孫の代に期待ですよ。
孫につなぐために自分の代から活動が必要なのはもちろんとして。
731 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 11:30
ローレーサーに乗ってから語ろうよ
732 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 11:38
>>726 おいおい、過去ログで済ますなよ・・・・・
733 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 18:25
過去ログ過去ログって言う人いるけど、
そんな何千ものログなんて全て読めないよ。
ちょっとくらい話題が循環しても、それは許して欲しい。
734 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 18:30
>>733 そりゃそうだが、726は「500~」ってわざわざ書いてるんだから、そのくらい読んであげようよ。
俺は読んでないけど。
735 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 19:37
結論が同じと限らないしデータベース的に2ch見てないでしょ
736 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 21:16
737 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 21:18
738 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/02 22:33
>737
それやられると2chプラウザ使いが困る罠
かちゅ~しゃあたりだとブラクラ並み
フジTVでリカンベント売るって。
今やってる。
5台限定 21万円。
高い。
さげちゃった
741 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 02:37
742 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 03:26
743 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 13:34
www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=504993&prmenbr=10
まだ売れてないね。
5/9までに売れるのか?
744 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 13:36
ちっと高いね。実勢価格は17~8万円だしょう?
745 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 14:12
746 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/03 23:23
よりによってM5、しかも値段がこれじゃあ・・・売れないな。リカンベントは
こんなもの、といった誤解が広まらなかったらいいけど。
747 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 00:38
>>744 M5コンパクト
日本で正式には
実売価格17~8万では扱っていないんじゃないの?
アサヒの通販でも20万弱よ。
しかし今まで20台ほどしか売れていないのか…
748 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 00:45
749 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 00:47
ちなみにオランダの値段は
1345ユーロ だいたい15~6万円になるね。
輸送費など考えると妥当なのかもね。
750 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 00:50
前にも聞いたんですが、
やっぱ女子高生の横通り過ぎると
パンツ見えますか?
ちなみに2階建ての新幹線のしたの窓から、ホームで待っている人のパンツ見えました。
751 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 09:58
BD-1をリカにするキットってまだあるの?
わし、お金さえあったらウインドチータホスィ・・・
753 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 11:04
754 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 11:59
数がまとまらないと作らないんじゃ
なかったかな
755 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 12:14
756 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 12:18
M5コンパクトの折りたためないバージョンが
M5サイトに追加されてますね。
M5CITY MATE少々お求め易い価格になってる。
1345が1193ユーロに。
757 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 14:58
M5CITY MATEってはじめからありましたよ
758 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 15:33
>757
うぜぇな、はじめっていつからだよ。
759 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 18:16
3年前にはあったよCITY MATE
それ以前からあったのだろう
760 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/04 22:22
761 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/05 23:43
M5のローレーサーが欲しいんですが、個人輸入だといくらくらいになりますか?
知っている方、教えてください。
762 :
教えて下さい。:02/05/06 18:32
リカンベントに合うサイクルコンピューターってありますか??
ちなみにサンダーボルトのファントム所有です。
763 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/06 19:44
765 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/06 22:29
「合う」とういうのが「使える」という意味なら、キャットアイの有線式のサイコンで
後輪用センサーを使えばよろしい。自分でケーブル延長してもいいけど。
それから、ファントムはライトニング製な。
766 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/07 01:48
久しぶりにBikeEを引っ張り出して整備したいんだが、
99年型で、BBがカートリッジ式じゃない奴なんだよ。
換えたいんだけど、今ミズタニで扱ってるBikeEのヤシ適合するかな?
それと、後輪の内装外したら軽量化効果出るだろうか?
すまん!間違え
サンダーボルトとファントムを所有です。ちなみにサンダーボルトは妻のですが。
768 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/07 13:31
>>762 Phantomだったら、トピークのパノラマ(有線)なら余裕で届くぜ!
Thunderboltも似たようなもんだから、平気だろ。
結構、見やすいから、使ってみたら。
>>768 有難う!探してみるよ。
ちなみにみなさんはサイコン何使ってる???
771 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/08 07:11
>>768 TOPEAKパノラマの有線タイプのコードの長さは885mmの方で届きますか?ファントム?
773 :
M5 Compact に乗ってます:02/05/08 12:32
>>772 届かないので、線を自分で延長しました。
774 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/08 12:54
>>774 ありがとう。さっそく注文と思ったが、アサヒは売り切れ中。
他探してみます。
776 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/08 18:03
目新しければなんでも良いのか?アホどもめが。
>>776 目新しいければ何でも良いのだよ。オールドスクール君(藁
778 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/08 21:19
MTBよりは古いから、そう新しくもないかも
TOPEAKパノラマ、オートバイの雑誌に自転車のサイコンを利用しよう!
みたいな、特集があったらしく何処の店に問い合わせても売り切れ。。。
780 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 00:02
他人の違う車種を入手するのに躍起になっている物欲系中年が多いのは事実。
781 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 00:16
そだね、事実だね。
おかげでいろんな車種を観る事ができるからイイけど。
782 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 07:52
物欲系青年も居ます、金が無いだけです。
自分が買えないのは、自分のせいです。
分相応が気楽です。青年よ大志を抱くな(笑)
783 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 08:55
ニヤリ ニヤリ ってウザイのもいるね
784 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 17:11
人のことウジウジ言ってねぇで買ぇあいいじゃねぇか
バカ野郎が
785 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 17:24
妬みっ根性の野郎ほど始末に悪いモノはない
786 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 22:36
リカンベントって、身体が楽だから、長距離に向いているって言いますが、
実際、一日、どのくらい走れるもんなんでしょうか?
787 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 22:50
788 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/09 22:55
>>786 普通の自転車に比べてということだから、やっぱり最終的には
エンジン性能によりということでしょ(W
789 :
M5 Compact に乗ってます:02/05/10 06:34
>>786 俺は、80kmぐらいは楽に行けた。
まだ、1日でそれ以上走ったことないけど。
790 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 07:18
>787
チンカス野郎!
791 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 07:22
>>786 ぼくではないけど、一日350キロ走った人はいますね。
ダブルセンチュリーランぐらいは、その気になれば行けるんではないでしょうか。
792 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 07:49
まだ200Km/Dayくらいしか走ったことないな。単なるツーリングだから。
150Km/Dayで1週間というのもやったけどぜんぜん問題なかったよ。
疲労するのは脚だけ。ケツや首に来ないのがイイ。
793 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 07:56
>791
それって、またれいのローレーサー君でしょ?
ローレーサー君は、連日センチュリーランをこなしての350帰路
だから、別格だよ。凡人の参考にはならんと思うよ(W
俺は1日200キロが最高です。もちろん翌日は走れません(W
794 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 10:16
一日200km前後が限界かな。アタシの場合。
いつも120kmを超えたあたりから、脚がまわらなくなります。
立ち漕ぎというかアプライトみたいに体重でかけて前に進めないので
回らなくなったらそこで終わりですね。
ただ、疲労度はアップライトで200km走った時より格段に少ないです。
また、トータルタイムはアップライトに比べて、格段に長いです(藁)
アップライト車との比較みたいになってしまった、スマソ。
795 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/10 10:43
高尾、糸魚川でローレーサーが走りきったら
すごいインパクトあるよ
796 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/11 17:13
宮崎美子他試乗中(毎日放送)
>796
近畿ローカル見れません。がっでむ。
宮崎美子はGパン脱ぎませんでしたが、赤バイキーがお気に入りの様子
799 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/11 17:40
ロロさんも出てましたね
800 :
ちゅね ◆DQN//7W2 :02/05/11 17:43
800
801 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/11 18:35
>宮崎美子他試乗中(毎日放送)
リカで峠を攻めに逝っとって(主に下り方面)見れんかった!
不覚じゃ!
802 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/13 23:19
ロロのNプランに期待しているのですが、お披露目はまだなのでしょうか。
5月に詳細発表とも聞いていたのですが。形は、ローレーサーなんですかね。
であれば、同じ国産のツチノコに対抗できるのは、Nプラン。
製作は実業団チームを抱えるナカガワ、日本一、いや、世界一のリカが出来る
のではと、リカ買い控えしております。
803 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 00:01
プロとアマの差。
NプランVSツチノコは、Nプランの勝ち!
804 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 00:11
>>802 宿野輪天堂と同じで、永遠に準備中・・・
805 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 01:15
806 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 01:27
ま、なんにしてもモノができてからということでおながいします
807 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 01:29
リカ乗りは優越感にひたっててキモい
808 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 01:42
809 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 02:09
810 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 10:54
811 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 12:20
優越感…。
リカ全般が他に比べてどの辺で優越してるのか?
もしくは、何について優越してるとリカ乗りが考えがちだと?
>>807が、どういう意見持ってるのか興味有るなあ。
詳しく聞かせれage
812 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 12:41
低い皆さん、フラッグ立ててますか?
ソロで幹線道を走っていると、やはり車からは見え辛いようで
特に夜間はブリキンキングライト使用していても、なんども危うい局面に遭遇しました。
フラッグ立てるのはあまりにも奇異な存在になりそうで気が進まなかったのですが、
命には変えられないので、HostelshoppeのSafety Flagを購入してみました。
これが、私の好みではなく、安っぽい、カッコ悪い(色が)、長過ぎる、
ので自作に挑戦してみようと思います。
釣り竿みたいに伸縮自在(又はテントのポールのように折りたたみ)なのが
理想的なのですが、そーゆー物を自作したとか、作らなくても売っているよ、
などなどがありましたら、是非とも、ご教示ください。
813 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 12:51
リカは下のほうから世界を見てるあたり、
逆に、世の中のことは全部俺は知ってるんだって感じなんだよ!
その上にだな、ほかの連中はみな頭下げて腰曲げて走ってるのに、
リカ乗りだけは偉そうにふんぞり返って足投げ出してやがる!
気にくわねえ!!
という意見はドウデスカ?
814 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 13:05
815 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 13:31
816 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 14:47
>リカ乗りは優越感にひたっててキモい
確かに。脚もないくせに、リカンベントを自慢したってはじまらないつーの。
機材で差がつくレベルの脚持ってるのかってね。リカいくら替えたって、
速くならいつーの。理論やウンチクでチャリは走らんよ、ゴタク並べてる暇
あったら、ペダル回せぇつーの。
高速で楽だとぉ、10分でへばって、ナニが高速だよ。
ビギナーがいきなり、ローレーサーは無理だとぉ、別にオレはローレーサー
なんて乗りたくないけど、ヘボなオマエに言われたくないって感じだよなぁ。
オマエが乗れるなら、オレも乗れるよ。
これがリカ馬鹿な優越感、以上。
817 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 14:58
所有物でしか自己の存在を保てない人間はどこにでもいるし。
どうせ後から買う人のほうがより高性能でより珍しいの購入
するって事がわかってない。永遠の物欲スパイラル。
818 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 15:13
>>802 お店で、売るからには、世界各国のリカよりも優れていなければ意味がない。
既製品の長年の蓄積したノウハウは、そうたやすくは手にははいらないよ。
形にするのは簡単だよ、誰でもできるよ。肝心なのは、設計する頭だよ。
これが、いきなり世界レベルを超えられるか。
また、試作したリカのテストライダーも、重要なポイントだよ。
リカを理解して、的確にフィードバックする奴じゃないといけないし。
オリジナルって難しいよね。
ヘタなモノ作って売れば、イメージダウンだし。
試みとしては歓迎すらから、早く一号機を完成して欲しいね。長い目で
見るからさ。私のライトニングを、早く越してくれ、そしたら、買うよ。
819 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 16:30
かなり先になるんでしょ?N計画って。
私はT2のファンです。
820 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 19:38
いきつくところは、また、ツチノコかよ。
ツチノコの話になると、リカ板の回転が止まるよね。
ツチノコ退場(w)
ツチノコに土つける奴はおらんのか!
821 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 19:58
>>820 あそこは、作り手も乗り手も、狂ってますぜぇ、旦那!
あっしらには、とても手がでません。
勝負は避けたほうが賢明かと。
822 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 21:08
ローロで、オプティマ・BARONを見ましたが、あれも、ローレーサーなんですか?
寝てるけど、HPV・スーピードマシンと、座面位置が変わらない気がするんですが。
セミローレーサー??
あれなら、ぼくも乗れそうな気がして、気になってます。
823 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 21:34
824 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 21:37
シート高
バロン :32センチ
M5ローレーサー:24センチ
だっけ?HPVのはどんけん
825 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 21:44
>>821 ツチノコは自転車好きな機械屋さんが
作ってるから細々したパーツから溶接
ジグなどほとんど自作が可能なんです。
826 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:00
>>824 そんな低いですか?
HPVもバロンも前輪タイヤサイズは同じですよね。
ロロのHPで見ると、どっちも前輪タイヤ(406ミリ)高の延長線上に
シート座面があるように思えるんですが。
実際乗ってシートがつぶれると位置は変わるけど、8cmもつぶれない?
827 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:05
>>824 406のタイヤ外径は460ミリ位じゃないか
828 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:14
低いからイイってものではないが、ローレーサーとは言い難いね。
一部ZOXも疑いあり(藁) M5ローレーサーと比べるとね・・・
ローレーサーの定義はあいまいだけど、車輪軸の延長線上、もしくは、
地面に手がつくシート位置がローレーサーでしょう。
手が長い人が乗れば、ローレーサーってか(藁)
829 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:27
>>828 ロロでも「ローレーサーモデル」とは書いてあるが、「ローレーサー」
とは書いてないよ! ローレーサーには、究極のリカってイメージがある。
どうしても、ローレーサーでないと嫌だっていう客もいるから、そのほうが
売りやすいのでは。
830 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:41
>>829 うぅッ、そんな低くない、自称ローレーサ乗りが、
ローレーサーとはと、ウンチク垂れるわけか。
リカ乗りは、やっぱキモイわ。
831 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 22:50
別に「シート高さNcm以下がローレーサー」
なんて規格があるわけではないがな。Baronはローレーサーだろ。
832 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:02
んじゃ、俺のファントムも、シート高は変わらないから、ローレーサーだべ。
833 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:08
リカ乗りの憧れは、やっぱ、ローレーサーか。
834 :
渡邊眞起(仮名):02/05/14 23:11
>Baron
オレンジで乗ってきましたが、私のPhantomよりかなり低かったですけど...
835 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:14
>>831、ローレーサーの定義ってなんなんですか、おせーてください。
主観。
837 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:18
838 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:20
バロン、多摩川で座ってみましたが、前に多摩川で座ったツチノコよりは、
かなりシート高が高かったです。ツチノコは地べたに手がつくけど、バロン
はつきませんでした。どちらも乗れませんでしたけど。
839 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:21
もうちょっと真面目に考えると、
P-38は明らかにローレーサーではない。
M5 LowRacerやJesterは明らかにローレーサーだ。
タイフンは?多分ローレーサー。
ハリケーンは?微妙だけど、どちらかというとローレーサーかな...
ということで、ローレーサー・非ローレーサーの境界は連続している
んじゃないかな。あまり気にしても意味ないとおもうし。
841 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:25
>メーカーが作って、ショップで売っているモノを
>評論してもせんないこと
それが、2ch。
842 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:31
ジャイアントでローレーサー作ってほしいね、15万くらいで。
しゃれでオンセカラーとかもいい、高いなら買わないがな。
843 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:36
>>841 とはいえ、知りよる御仁ばかりだけとはかぎらんで
844 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:46
>>840 大いに気にしてくれたまえ
タイフンはミッドレーサーと言うことになってます。
845 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/14 23:56
キモいリカ乗りに負けないリカは、ローレーサーだな。
やつらは、自分が乗れないから、ローレーサーは危険だとかいうて釘さして
るが、これは、自分より目立つと困るからだなぁ。
運動オンチの言うこと聞かないで、漏れはもローレーサーで自爆しよっと。
846 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 00:00
>>840 Baronも、シート高が低いのと高いのがありますが、
ローロのBaronミッドレーサーですか。
個人的には、ミッドレーサーとローレーサーの区分けってあまり
意味が無いと思うのよ。もともと「ちょっと腰高のローレーサー」
ってカテゴリだし。
なんか神学論争みたいになってきたな、オイ
つーことで漏れは打ち止め。
849 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 00:16
なんか、皆さん、ローレーサーの定義には、熱くなりますね。
スパルタンなイメージがあるローレーサーゆえ、そう簡単には、
ローレーサー乗りと、名乗って欲しくない気持ちのあらわれかしら。
簡単なローレーサーと難しいローレーサーーでは、走行の難易度
も違うだろうし。同じにしないでくれってか。
選ばれし者が乗るローレーサー!
850 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 00:35
>選ばれし者が乗るローレーサー!
私選ばれました。
851 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 00:41
なんか、ローレーサーで子供乗せたトレーラーひいてるおやぢいましたけど。
日本じゃないけど。
…選ばれた?
>>842 今のバイキーはジャイアントが作っているという話があります。
853 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 07:24
>>847 ロロのバロンはミッドレーサーいうんか。
本格的なローレーサーは恐そうだけど、あれならオイも乗れそう。
乗りやすそうで興味ありあんす。
854 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 10:34
バロンは面白ソース。
855 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 10:49
背がないと乗れんのかと思ったけど
以外と乗れます。
ランズロケットより寛容
856 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 12:05
ツチノコだってM5ローレーサーだって乗るだけならそんなには
難しくはなかったけど、やっぱけっこう気を張ってなきゃいけない
感じが普段使いにはヤだなと思ったよ。
857 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 12:19
日常には使えないよ・・ローレーサーなんか。
サイクリング専用道路や峠に持ち込むとかが
いいところでしょう。
公道じゃ迷惑かけそう。
結論:走る場所を選ぶ乗り物。
>走る場所を選ぶ乗り物。
ローレーサーの場合、わかりやすいけど、特化したバイクはみんなソーヨ。
気がつかなかった?
859 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 13:06
>>857 ご自身で使った上でのことを言ってください。
そういうモノのとらえ方でローレーサーを言われると
悪い面ばかり強調されてしまいます。
860 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 13:16
ニヤリ
861 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 13:27
サーキットで走ってるローレーサーを実際見れば
絶対欲しくなるよ!
ローライダーは確かに特化してるよね
池袋はんづ前の辺りの道路とかに‥
863 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 15:10
サーキットの下りで、脚を止めたローレーサーにあっさり置いていかれる
のを経験すると、、、物欲うずくんだよなぁ。
864 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 18:00
市街地がなんて間抜けなこと言っている人は
ローレーサー向きのコースで試乗して、なぜ
ローなのか実感すべし
865 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 18:38
阿佐ヶ谷のフレンド紹介でキャノのリカ現物観てきました。
シートがBikeEっぽくてシートのスライドレールがBurleyっぽい。
値札ついてなかったけど売約済みなのか?
866 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 19:27
>>857 固定車にしろローレーサーにしろ、自分は興味はないし、危ないと思うけど、
乗ってもいないのに批判するのは、どうだろうね。
聞けば、ローレーサーの所有者は数名でしょ。で、その中で日常的に使用して
る人なんて何人もいないんでしょ。床の間に飾ってるローレーサーオーナー
は除く。逆に言えば、批判できる人が皆無な自転車なわけだ。
試乗したぐらいで、見たぐらいで、悟ったような解釈をたれているようでは、
幼稚ですよ。私はM5コンパクトのオーナーです。これもずいぶんいろいろ
批判されていたが、慣れると、どこが?って感じで満足してます。当初の
印象から180度変わりました。
867 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 20:08
今は批判出来るレベルにないのが日本の現状
リカンベント出走可のレースがあるだけでも
恵まれているのです。
その機会にレーサーであるところのローレーサー
で走れるわけですから、いいところを見極める
くらいの感じでないとね、それが出来た時点で
各各の長所短所について論ずるべきで、それに
あたっても、機材として考えてもらいたいです。
868 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:02
普通の自転車から見て、リカンベントは奇異な自転車。
リカンベントから見ても、ローレーサーは奇異なリカンベント。
こう考えると、理解できそうな気もする?
869 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:10
1番理解に苦しむ自転車。
公道を自在に走るローレーサー乗りの悟った心境って、聞きたいね。
ここにはいないみたいだけど。
870 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:15
871 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:24
ゴッドレーサー
シート神一重
872 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:40
趣味だからどんな自転車乗っても所有しても個人の自由なのは当然。
一台を大事に吟味して選んで乗る人もいるし
複数台を所有する人もいるから、良い、悪いを語るのは
ナンセンスなのかもね。
ただ、自分の場合、1台しか買えないだろうから
(高価だし、保管も室内)そーなるとローレーサーって
選択肢はかなり贅沢(あまり乗ってやれないという意味で)。
この意見、スレ違いかもしれません。
「1台だけ選ぶ貴方のリカベントは?」
が適してるかもしれませんね。
873 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:42
同じリカからも、パッシングされるローレーサー。
孤独だね。すねて向こう岸に渡らなければよいのだが。
874 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 21:52
「アンタって最低」と言われて喜ぶのがローレーサー乗り。
>>873 アレ、バッシングされてたの?嫉妬されているのだとばかり。。。
876 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 22:12
>>872 非実用的なローレーサーが公道走る日にゃ、
もう、リカンベントはナニ乗っても同じでないかい。
カテゴリーキラー!
あとは、慣れと脚力でねーの。
予算内で1番気に入ったリカ買えばええんでないかい。
バッシング?(自転車はパッシングはするめぇ)
ローレーサーは、人を選ぶ、としか読めないが。。。
特に否定的な意見というのを選ぶと、リカ乗り自体キモイ、とかだし。
同じようなご意見しか出てこないみたいだから、そろそろ止めにしませんこと?
まさかCAD屋にこんなもんがあるとはねっ
880 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 22:31
>>877 なんか、カッコ悪い。
オイは、M5ローレーサーのほうがええなぁ。
まさかこれが製品化される事は無いだろう。
ハンガーが下がっとるし(そんな物イランぞっ)。
ただリカとしては異常にコンパクトな物を目指しているんだろうな、
確かに日本人向きかもしれん。
こんな超ショートホイールベースだとどんな挙動をするか興味がアルナ。
882 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 22:48
あ、全然違うや、ゴメン
884 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 23:01
>>881 自分で素晴らしいといってるから、スバラシイんでしょう。
しかし、サイスポに長い前置きなんて書かんでいいから、早く立体化してよ。
引っ張るだけ引っ張って、落ちがムムは勘弁して欲しいっす。
885 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 23:24
>>877 オリジナルとして、超ショートホイールベースで個性だしたんですね。
挙動が不安定な気がしますが、乗ってみないとわからないですね。
ハンドルの形状も気になります。
商売が忙しいと、リカンベントに乗ってる時間がないから、そのへんも
気になりますね。造るために造るのか。市販車に飽き足らないから造るのか
でも違うと思うしね。参考図としても、ハンガーとかに経験値の心配が・・
しかし、あっと驚くリカが出来上がるのを期待してます。
886 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/15 23:36
>>882 オリジナルというOEM
リカは怪しい世界だ
887 :
CADオペ:02/05/16 00:00
>877
CADは単なるツール。手書きも結果は同じ。
パラメータの数値も変動した結果が理解できなければ、無意味。
ワープロがあっても、誰でも小説が書けないのと同じ。
設計思想が一番重要です。
CADを前面的に前に押し出すようでは、はったりとも思われても仕方ない。
888 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 01:26
みんななんでそんなにローレーサーが気になるかなぁ。
やっぱ見た目のインパクトが強烈なせい?
最近、自分の周囲のリカ乗りの間では、Trikeを買う人が目立つ。
ローレーサーに騒ぐのはむしろ、リカ初心者のほうじゃないのか、
とか思う。
「一台だけリカを買うとしたら?」という問いかけをすると、
「リカならではの用途に向いた奴」を選ぶことになるから、
ローレーサーが人気を呼ぶのかな。
一台なんて限定せずにさ、もっと買えよ~
アジト(自宅)に帰ってきました。
>>887 このHPはゴーグルで検索したら出てきたものでCAD屋の参考データーですよ。
だからナカガワもLOROも関係ないし製品のデーターでもないと思うよ。
自慢げに書いているのはCADを売りたいソフト屋だろうし・・。
だからそれなりに見た方がいいよ。
ただたぶんこんな感じのものが出来るんだろうな、ローレーサーではなくライトニングに
近い物なんじゃないかな。
890 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 03:01
>>888 トライクって何がいいのかなって思う。
試乗させてもらったことがあるけど
重い感じがするんだよね。
持ち運びも大変だし。
視線も低いので町中で速く走るのは難しいと思うし。
複雑な感じが好みじゃないし。
891 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 03:11
>>890 ウインドチータがいいんじゃないの?
軽いし(w>13~14キロくらいだよ。
まあ、手に入れる。と言う強い意志が要ると思うが・・・
ウインドチータ 試乗させてもらったことある。
座り心地がとても良かった。
でも、性能でいうと
グリーンスピードのほうがいいという話もあるよね。
893 :
バイキスト:02/05/16 04:20
バイキー乗りです。
ローレーサーは私には乗りこなせないので、
実のところ興味の範疇にはないのですが、
見ていて気になるのは、あの低さですね。
あれで車道を走ると、クルマのミラーには
映らないと思われ、かなり危険ではないかと。
たとえば交差点で、左折するクルマに巻き込まれる
恐れを感じます。
みなさんは、そのへんはどうお考えですか?
旗立てるだけでは、ちょっと不安そう・・。
894 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 08:13
>>881 なんでハンガーがあるのか・・・・・・
ロードフレームジグを共有している為?
フレームの測定基準だから外せないのか
すいません。ちょっと質問です。
突然会話が始まって、それも物凄くテンポよく掛け合いのような会話が
突然始まって、ある程度の期間続いたかと思うと
ピタっと参加者一斉に沈黙するのがココの傾向だと思うのですが、
もしかしてココの参加者って皆さん顔見知りなんですか?
どっかのサイトで知り合いになった方々が2chに場所を移して
討論しているとか?
邪推は遠慮しろ!
897 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 11:08
www.rowingbike.com/images/roeibeweging.gif
↑ワラタ
898 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 11:21
>>893 同じように低い幼児車などではどうですか
なにがしかの注意を払っているはずで、低いから
見えないから事故にならないかというのは、ロー
レーサーの問題ではない気もしますが
899 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 11:28
あちこちにローレーサーの残骸があれば
危ない乗り物と認識する・・・・・・・・
900 :
地上の流れ星:02/05/16 11:32
続いて900ゲットー!
>>898 幼児車が車道を40キロ以上のスピードで走ったり、
夜中に幹線道走ったりしないだろう?
高さが同じというだけでは比較になならんよ。
902 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 11:52
>>901 ドライバーから見えにくいモノが即事故にはならない
ということでしょ、高さの比較ではなく双方の注意の
問題
903 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 11:54
くどくど蒸し返すけど、トライクだって低くて幅広
何故、こっち目がいかずにローレーサーなんだ
いまトライクの数の方が多いんだぜ
904 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 12:01
>>897 ロウレーサー
ワラタヨ
話の腰を折るような形で申し訳ないんですが、ちょと質問。
RadicalDesignのUniversalSeatBagのLとSが間違えて配送されてきて、
気が付かないで使っちゃったんです。返品について問い合わせてるんですが、
無理っぽいので、ヤフオクで捌こうと思うんですが、買い手付くでしょかね?
タイヤでこすった跡ちょっとあり。
LOROでの販売価格が税・送料別で18800円なんで、その半額以下でスタート
すればどうかと思うんですが。
>>902 だからさー、
幼児車なんて走る場所も違うし、もちろん乗っている人間も違うのだから
比較にならんと言ってるいるだろうが
おれも高さ云々がどうとか言ってないぞ
良く読め!
908 :
バイキスト:02/05/16 13:27
>898
いやあ、幼児車は交差点でクルマの横や
後ろにはつかないでしょう、そもそも。
>なにがしかの注意を払っているはずで、低いから
もちろん、クルマにも注意義務はありますが、
クルマ経験のある私から見ても、交差点で
横や斜め後ろ(死角です)に並ばれると、
たぶん気付くのは難しいかと。
ドライバーにあまり過度な期待(?)は禁物だと
思いますよ。
そういう意味で、残念ながら、都会の交通事情では
ローレーサーは適合しないのでは・・と思う次第です。
自転車専用レーンなんかがあれば別ですが・・。
909 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 13:41
そんな事故が起きるほど走ってねっつーの
おまえらなぁ、乗ってもみねぇでああだこうだ
いうなよ、さも体験しているがのごとくでよ
乗る方だって注意するだろうが・・・・
それに都会ぶってんじゃねぇーぞ
910 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 13:42
問題提起するなら、実体を見極めろ
911 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 13:49
旗たてろ、旗
前後に立てないと車からは見えないぞ!
912 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 13:58
913 :
バイキスト:02/05/16 14:09
いやね、だからローレーサーは普通の自転車より
被視認性において劣るから、
くれぐれも気を付けて走行してくださいと言ってるんですよ。
数が少ないってことは、それだけ知られてない
わけで、ドライバーにそういう情報がインプットされてない
わけだから、むしろ事故の可能性は高くなるのでは?
私の経験でいうと、クルマでミラーを確認する場合、
下のほうにはあまり注意はいかないもんです。
そもそも、ミラーって、大体ちょっと上向きにしてあると
思いますよ。
ホント、くれぐれもドライバーを信用しちゃダメですよ。
私みたいな人間が免許持ってんだから(爆)。
914 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 14:14
>>908 自分で話題を振っておいて、自分で結論づけるとは
実際にローレーサーに乗っている方がいる中で
ちょっと無責任な話ですね
915 :
バイキスト:02/05/16 14:30
>914
いやいや、結論づけたつもりはないですが・・。
単純に、事故にあわなければいいが・・と心配しただけです。
クルマの経験もある立場から、僭越ながらアドバイスというか
提言させてもらっただけですよ。
自転車乗りとして、リカンベンターとして、
いろんな車種にどんどん増えてほしいと思ってますので、
誤解なきよう。
916 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 20:58
ローレーサーの使い方はオーナーそれぞれだから
市街地や一般道での使い方までアドバイスする必要は
ないんじゃないですか、皆さん、いい大人で自分なり
に楽しんでいると思います。
実は私ももうすぐ、オーナーに・・・・・・・
917 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 22:40
ローレーサー乗りがやたら自分の意見を押し付けがましくレスするからこのスレ
もつまらなくなってきたな。別スレつくったらどうだ。もうすぐ1000だし。せ
っかくリカに興味を持ってこのスレにたどり着いてきた者が見たら、リカンベント
はやっぱり変わり者たちの乗り物だといった印象しか持たないだろうな。どうせ変
わりもので結構、と開き直るんだろうが。
>>905は、RadicalDesignのweb直販で買ったんですけど、
へったくそな英語で
「包装開けちゃって、タイヤでこすった跡とか付いてるけど、払い戻しか交換してくれる?」
って、ダメモトでメール投げてみたら、新規購入(形式上)の本来のサイズの商品と一緒に
払戻金送ってくれるとか。
オランダ人マンセー。てゆーか、当然の処理?わからん。
ま、これでパニアもRadical直販で決まりやなぁ。送料入れるとhostelより安いし。
Allfa Universal Seat Bag L、半額とは言わず、激安(送料、関税の元取れるくらい。。。2,3千円?)で
近いうちヤホークに出しますので、お目に留まりましたら、よろしくどーぞ。
>917
新スレ立てても、現スレの話題を引きずるような気が。
919 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 22:59
ローレーサー乗りじゃないヤツが話を
作ってんじゃないのかぁ
でなければ、もっと違う話が出るはずだろう
917なんか張本人と違うか!
920 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 23:07
>>917 巷ではリカ乗りは暗いオタッキーな印象らしいよ
921 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 23:14
>917
レスは自然に任せるがよろしいのでは。いづれ、嵐は去ります。
静かになって死ぬのは困るけど。
917さんも押し付けがましいと言われるかもしれませんよ。
実用性には個人差があるけど、ローレーサーがリカンベントの理想の形かも
しれないですね。寝そべってラクで、抵抗なく早い。ぼくは、本質を理解する
のは悪くはないと思ってます。そこから、自分の要求する、弱点を補強して
いくと、リカの選択ができるような気もします。基本からの肉付けです。
ぼくは、車から目立つのが大切だから、車高の高いバイキーがいいと思ったり
しています。まだお金がたまってないので、買うのは先きですけど。
922 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 23:19
私もローレーサーの話はローレーサー乗りから
ではない気がします。
917さんも変わり者ではないように書き込んでみては
いかがですか、今までを見ても他の板から見れば議論
も至極まっとうです。
923 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/16 23:41
>>920 出身校:理数系の大学(有名大学だとなお可)
職業:コンピュータ関係(SEだとなお可)
休日の過ごし方:秋葉原のPCショップ巡り(ジャンク屋だとなお可)
装備:GPS(サーキットでもGPSでデータ取りだとなお可)
性格:自分が1番(冗談が通じないとなお可)
車歴:自転車2台目がリカンベント(1台目が小径車だとなお可)
友人:リカンベントに乗ってる人だけ(ネットを通じてだとなお可)
924 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 00:15
ふつーにランドナーやレーサーに乗ってきて、リカンベントに出会って少々乗りこんで昔からよく行く峠越ツーリングに出かけて。
ふつーにサイクリングしてきたんだけどレーサーの連れやショップの親父に異様に感心されてしまった。
なんかリカンベントって異様に偏見が有るような気がする。
確かに登りが少し遅いが平地や下りはよゆーだしトータルではふつーにサイクリングできる自転車だと思うよ。
ただ僕はこのリカのプレジャーが気に入ったんで当分これにはまると思うがふつーの自転車だよ。
925 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 00:28
>924
どんなリカンベントにお乗りですか?
926 :
たとえば bike E AT とか:02/05/17 00:31
みたいに、自分の所有車をコテハンにする、スレローカルルール
なんてどうか?ウソを見抜くのもお楽しみのウチというコトで
927 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 00:35
つうか、実際に所有してないと意見として
認めないような排他的な
このスレの風潮は如何なものか?
928 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 00:43
★リカンベント★part(4)
のスレ立てたいんですが、どうすればいいの?
わたしわかりせん。
誰か立ててください。お願いします。
私の好きなリカ板が消えるのは嫌です。
929 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 00:45
たしかに、自動車海苔などの交通他者の視点から
自分を客観視できない輩は問題だと思うぞ
930 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 01:13
所有していなくても興味があれば別にぜんぜん構わんのだが、想像だけで
結論を出されるとそれはちょっと違うといいたくなる罠。
>>925 僕が乗っているのは後輪26インチの普通の高さものです。
26インチにしたのはパーツの互換性とちょっとだけ小径に偏見があったからです。
それとローやミッドローレーサーにしなかったのは最低でもガードレールの上に頭を出したかったからです。
周囲の景色が見れないとサイクリングの楽しみが半減すると考えたからです。
932 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 01:16
ローレーサー以外、頑張れ
933 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 01:27
普段口汚くの書き込み、若干反省
ローレーサーを否定的に考えられているので
頭に来ます。それは最悪の状況ばかりの設定
で危険性を言われたりするからです。
体が楽に気持ちよく走れたり、速く走らせることも
いい点をもっと考えてください。
>>933 やはりみんな万が一の事故が起こったときにもしやしてお上がリカの規制に走ることを心配していると思うよ。
タンデムの時のようなことがリカで起きることは十分に考えられるしね。
追加
あっ、僕はローレーサー試乗しましたが大好きですよ。
あくまでも試乗なんで高速時や向かい風の中の感じはわかんないですけど。
あの地面をはう感じは楽しいですね、ただそれをするならトライクで走ってみたいです。
ウィンドチータは不安定なんでやはり二本ロッドのタイプが良いですが。
936 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 08:57
マイク・バローズによると、(ウィンドチータ含む)トライクが安全に走れない
ようなら、環境の方がおかしいんだそうな。う~む、唯我独尊でステキ。
937 :
M5 Compact:02/05/17 09:30
セミリカンベントの話をしてもよかですか?
938 :
次スレの1:02/05/17 09:41
939 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 12:11
★リカンベント★part(4)はバカっぽいので
これにて失礼します。
940 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 12:21
>939は、自分でスレの流れを作ったり、変えたりは出来ないそうです。
はんかくさいですね。
941 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 13:09
>940
939は個人的に失礼しますとおもわれ
> ★リカンベント★part(4)はバカっぽいので
この辺を問題にしたい。
いや、荒れるかな。やっぱ止め。
943 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/17 14:10
見たけど一流のチンポって・・・
そこで、
> 自分でスレの流れを作ったり、変えたり
ね。
945 :
次スレの1:02/05/17 22:21
946 :
ツール・ド・名無しさん:02/05/19 18:47
いいですね。
1000
948 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/01 11:35
歩き煙草がなくならない一番の理由は?
簡単!喫煙者に加害者としての自覚がないからだ。
では、彼らには良心がない?いやいや、常識はないかもしれないが、
良心は大抵ある。では、どうやってその良心に訴えるかが問題だ。
大抵の人は一番の悩みは通勤の道での煙害。
プラスレストランとかカフェとかかな。
そこで、道ですれ違う喫煙者には、聞こえるか聞こえないかのぎりぎりの
音量で、一言「臭いよ」。大抵の人は振り替えりますが、
罪悪感のため追っかけては着ません。オバサンは除く。
でもオバサンは歩き煙草しない。なぜなら、歩き煙草は映画とか、
伝とかで「煙草ってかっこいい!」と勘違いしている若いOL、
サラリーマン(含むオヤジ)、大学生だから。
もっと勇気のある人は追い越しながらでも「迷惑よ」。
喫煙者の熱~いまなざしをあなたの背中に受けることができます。
しかし、レストランやカフェでは、これは効きません。
なぜなら、「俺らだって金払ってるんだよ!」という煙害とは
なんら関係のない根拠から自信を感じるから。そこで、清算するときに
レジの女の子or男の子に「喫煙席増やしてよ。」結構、対応してくれます。
というわけで、皆さん身に降りかかる火の粉は自分で振り払いましょう!
ネットで喫煙者と話すのは参考になっても実効性はないもんね・・・。
こいつら、まだ52もレスできるのに放置しやがったよ。
やっぱ、リカ乗りはアレだよな、アレ。
950 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/05 19:34
ダレカバカガカキコムノヲマッテタンダヨ・・・・・ソノ オマエガ アレダヨ
951 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/05 20:13
あげ
とりあえず、1000まで目指しちゃうのか?
953 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/05 20:25
チチ キトク スグ カエレ
>>チチ キトク スグ カエレ
俺宛にキティーさん電報が届いたよ(祝)
955 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/05 20:30
ハハ キトク スグ カエレ
>>ハハ キトク スグ カエレ
また俺宛に天使の奇帝さん電報が届いたよ(ネ兄)
957 :
ツール・ド・名無しさん:02/06/05 20:32
えーと、1000まで行こう!ってのはいいんですが、
新スレが立ってますので、
サゲで進めるのがいいんじゃないですか?
>>アニキトクイッテヨシ