ヴィンテージ化するＭＴＢ、すたれるＭＴＢ

1 ：1：02/01/24 05:25

ＭＴＢを次の二種類に切り分けてみるスレッド。

将来プレミアがついたりしそうな車種。

いまは売れているが、もうすぐゴミって車種。

2 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:27

3 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/24 05:28

俺がもし有名になったらメリダは良く売れるだろう。

4 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:30

ヒトそれぞれだから、
決められない。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:31

決めるのは市場です。

6 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/24 05:31

MTBって消耗品だろ？

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:33

豊島区の駅前の放置自転車一台につき3000円を駅側に払わせるらしい。

8 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:34

壱どこ逝った。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:36

ダブルクラウンサスの付いたフリーライド系が
ゴミになりそうだ。
そろそろみんなあの中途半端さに
気づきはじめている。

10 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/24 05:37

おらっ！出て来い>>1！
ドッカン、ゴッカン！

というＡＡが見当たらない。見つけたら名前教えて！

11 ：1：02/01/24 05:39

はいはい、なんでっかあ？

12 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/24 05:41

フレームが折れたら何ごみになる？
有料？

13 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:41

意見聞いてどうよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:41

ザスカー、マントラ、、カーボンのＹバイク、Ｍ2
このあたりはヴィンテージ。

15 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:42

＞潜望鏡
一度普通に不燃物で捨てた。

16 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/24 05:44

＞１５
警察に通報しました。

17 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/24 05:45

糸鋸で各接合部ゴリゴリ切ったらただのパイプじゃんよ。
チタンは切れないかな、、。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:46

>>13
遅レス、すまそ。
要はジーンズとかと同じで、希少性やら質の高さで
将来再評価されそうなバイクと、
宣伝主導でばら撒かれているバイクの見極めは可能なのか？
またその違いは？ってなかんじの意図なんだが・・

19 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:48

うってつけの雑誌があるぞ。

今月のばいくらにでてるぞ。

20 ：1：02/01/24 05:49

>>19
へえ・・それによると、どんなん？

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:52

MTBは消耗品だよな。
古くなったら町のり用にするか、フレームだけオブジェ化。

ごっついフリーライド系は使いこなせる人が少なそうだな。
シングルクラウンでも背丈くらいまでのジャンプなら大して
問題ないし。

１にマジレスすると､マーベリックなんかはプレミアつくかもね｡使わないで
とっとけば｡

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 05:53

キムたくが乗ったらビンテージ

23 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:55

自転車の創世記から振りかえってる

それに値段を無理やりつけてる

アフォ企画。

立ち読みで充分。

24 ：1：02/01/24 05:57

>>21
とっとくもなにももってないよ～。
つーか、いま一台新規購入を考えてるのだが
多少高くても価値が下がらないものが欲しい。
ってことを考えると、やはりフレーム重視か？

25 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 05:59

じゃー、今年のエポックメイキング的なやつ
買えば？

時間がたつとどっちかになるよ。

26 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/24 06:00

価値って？将来的に売るの？

27 ：1：02/01/24 06:02

>>25
そーだね。キワモノってなんでもどっちかだよね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 06:03

価値だぁ？んなもん自分が愛してるバイクなら価値さがらねーんだよ。
だいたい何をもってして価値とかいってるんだ？
物理的には乗って傷でもつけりゃ価値下がるさ、
けど考え方次第だが、ドンドン乗ってるって事で一層価値上がってるぞ！

29 ：1：02/01/24 06:04

>>26
いや、売るつもりはない。
ただ、メンテやカスタムしながら
長い期間、いい気分で乗りたいだけ。

30 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 06:05

>>28
同姦！！

31 ：21：02/01/24 06:04

だから､マーベリックだって｡ブローシャーみたいなのとか､メンテナンスセット
みたいのもついてくるからそれも使わずにとっておく｡ちょっとリンク探してくる｡

見つけた｡これ｡＄5000ドルくらい｡
http://www.maverickamerican.com/bikepg.html

でもMTBはちゃんと乗ったらどんなのでも価値無くなるよ｡

32 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/24 06:05

>>28
文章はソコソコ。
けど、心意気的に分かった！

33 ：1：02/01/24 06:08

>>31
ええかんじやね。塗装がいいと傷ついても
味がでてくるんだよなあ・・

34 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/24 06:08

ココは>>28を称えるスレってことで

35 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 06:10

フレームだけで５０マンオーバーだぞ！！

かえんのか！！！！！！！

36 ：1：02/01/24 06:12

買えるよ。俺車乗らんから、そのかわりだとおもえば。

37 ：31：02/01/24 06:12

あ、ポイントついてた？

いい気になってｳﾝﾁｸたれると、ロックショックスの社長が半分趣味で
作ったバイク。一日疲れずに乗り回せるのがコンセプトらしい。

前後ろ、カスタムメイドのショックとフォークがついてくる。フレームと
ショックで＄3000くらいだったかなあ。一応限定発売だったと思う。

セブンからDUOっていうライセンス生産のバイクも出てる。

38 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/24 06:14

>>1
メリダ20台ほど買ってください。

39 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 06:27

乗らないのに持ってるなんて
意味な～いじゃ～ん！！

40 ：31：02/01/24 06:33

１は乗るって書いてあるじゃん。

41 ：1：02/01/24 06:35

>>39
いや、そのへんの意味は人それぞれだよ。
それに、乗らんとはいってないぞよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 06:43

いわゆるお座敷バイクをいじりながら
酒でも飲みつつ、マタ－リってのも
趣味として考えればアリだな。

43 ：31：02/01/24 08:47

うーん、つーか俺も今はわしわし乗るからカーボンのフレームとか
ﾀｶｰｲチタンのカスタムメードとかは買う気にならないけど、もっと
ｵﾔｼﾞ化して派手にこけられなくなったら、すごーく趣味に走った
フレームを大事に乗るのもありかと思う。

年なりに楽しめるのが、自転車趣味のいいところの一つ。

しかし1からはそうは読めないけど（笑

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 21:27

あるじょ

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 21:46

チャンバワンバのＨＴなんてどうだ？
つうか俺持ってるんだが、価値あるビンテージバイクになってほしー。

46 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/24 21:48

どっち？

廉価版？

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 23:40

サンアンドレアスはヴィンテージになるだろ！
イエティやトム・リッチーの作ったリッチーフレームなんかもなりえるか？
S-WORKSのクロモリフレームなんかは・・・どうかなぁ？

大量生産のメーカーものは消耗品だな
たとえカーボンでも　メタルマトリクスでも

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 23:52

>>39
お子さまだな（藁

普段はガレージの奥にピカピカにしてしまっておいて
もちろんメンテナンスなど完璧にしておいて
旧車ミーティングなど、ここぞというときに颯爽と出動する

これぞヴィンテージ

旧いランドナー乗りをも唸らせるには
MTBバブル前にエポックメーキングになった物じゃないとな

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 00:01

今は無きマントラのアルミフレーム。
このあたり、どうよ？
個人的にはブラストベリー・カメレオンがいいが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15725016

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 00:21

この板で個別にスレ立っているメーカーのＭＴＢは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いなく廃れます

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 04:31

長く乗れるという意味では

ライトスピード　キツマ
唯一のチタンフリーライドハードテール。しかも生産中止。

セブンのカスタムチタン
言うまでもない。

ターナーXCE
完成形。バーナーからメジャーなチェンジは10年近くなし。

イェティAS-R、ARC　ti
伝説復活。

エルズワース　トゥルース、ID
トゥルースは定番。クオリティーには定評あり。表面処理が他のメーカーとは
一線を画す。

インテンス　トレーサー
フォーズ　FXC
最新、高性能のトレイルバイク。

この辺が個人的には気になる。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 06:15

やっぱマニトーだろ。
もちろんダグが作った奴。
日本じゃ当時の定価１２８万！！

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 06:21

あとGTのRTSだよ。
当時90年代前半最高の一品＝これがWサスの原点だろう！！

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 08:13

ある値度一般的な知名度が高くないとだめなんじゃないの
そういう物の値段って。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 11:03

panaの凸凹したフレームのリジットバイクって判ります？アレが未だに欲しい。
当時Showbowで買えなかった。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 11:11

＞55
　そういうノスタルジーものもアリだね。俺は憶えてなくてすまんが。

　やっぱフィッシャーとかリッチーとかブリーザーの手ずからのものでしょう。
愛好家と言う一群が存在するか否かが決め手だな。
　折れ的にはＧＴ押さえたいなー。

57 ：45：02/01/25 11:24

>>46
遅レス
ガセットが入っているZULU THE HARDTAIL のほう。

58 ：45：02/01/25 11:27

ガンガン使ってるので、仮に後にビンテージ化したとして、程度が悪い、ってことになるんだろうが。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 11:31

ＶＯＯＤＯＯなんぞは一部のマニア受けするんだろうか

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 15:17

>54
知られてるスペシャやキャノはビンテージにならない。
高値で取り引きされるのは誰も知らないルネルス。
骨董品としてはね。
いずれにせよ俺としてはボロボロに乗られたルネルスやキャノのほうに好感もつな。
48みたいなスタイルはあまり好まないな。もちろん人それぞれだが。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 16:01

この板で個別にスレ立っているメーカーのＭＴＢは間違いなく廃れます

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 16:05

>54
漏れはきちんとメンテナンスされながらちゃんと乗られているバイクの方に好感を持つ。
もちろん人それぞれだが。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 16:48

昔のマンティス、クラインなんかは飾っておきたいバイクメーカー。
YフレームやAMPのダウンチューブ2本のやつとかマントラなんかは街乗りなんかで見せびらかしながら乗りたいバイク。
マーリン、リッチー、ボントレガなどは程度がよければ山やレースでつかいたいバイクかな。個人的に。
これからビンテージ入りするメーカーやバイクはないと思う。大きな改革があったわけでもないし。
せいぜいsevenとかか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 16:53

>>55
ぼこぼこしたフレームって仕上げが梨地のやつ？もう機械がないからやってないって聞いたけど。
そうじゃなけりゃスマソ

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 19:27

>>59
ところでvoodooって今もtoyoで作ってるの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 21:07

1988年のGT　Xizangに乗っています。
タンゲプレステージでMade in Japanです。
ヴィンテージということでいいすか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 21:43

>65
voodooはどうやら無くなったようです
webサイトもなくなりました
スカンジウムフレームはキネティック製だったかな？

>66
プレステージのシャイザン！？？？
サイクロンでないですか？
シャイザンは確かチタンバイク
すばらしいヴィンテージと思います

68 ：67：02/01/26 21:48

1988年製だったらプレステージだったのかな？
チタンシャイザンの存在は91年以降しか知らないから
それ以前は分からなかった

ひょっとして斉場さんの手になった物？
当てずっぽうです
間違ってたらスマソ

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 22:30

FUNKﾎｽｨｰ

70 ：66：02/01/26 22:52

プレステージxizangの画像upしました。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~samba-ba/

71 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 22:55

＞７０
３枚目の指　萌え燃え

72 ：ＸＣ：02/01/26 23:03

うちにキャノの世界初サスペンションフレームって言うのがあるんだけど
ＳＥ１０００って言う奴、これにショーワのＦサスが付いてる（初期のロックショックと同じ形）

73 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 23:08

>>72
デルタのこと？

74 ：ＸＣ：02/01/26 23:14

そうですね
最終型はデルタＶ２０００と言います（これも持っていたりして）
これも↑ペパロニフォークとかフォースブレーキとか
レアなアイテム満載ですね

75 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 23:18

リアフレームが黄緑のやつかな？

76 ：ＸＣ：02/01/26 23:23

そうだよ
三角が黒に細いひび割れみたいな模様でロゴがピンク

77 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 23:28

懐かしいっちゃ。
ウインク（女）さんは知ってます？

78 ：ＸＣ：02/01/26 23:35

ジミックだっけ？
マイケルと一緒にレースに出てましたよね（たしか結婚したんですよね）
岩岳とかでよく会いましたよ

79 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 23:36

そうそう、いまはZEAL？っていうサングラスの
オーナーだったっけか？

80 ：ＸＣ：02/01/26 23:49

そうなの、知らなかった
あのころのフレームの方が魅力があったな
マリーン、パインヒルやブリヂストンの逆輸入車ＭＢシリーズとか
欲しかった

81 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 23:54

デルタが出た９１はわしはリアル厨房だった。
当時はKLEINの憧れてた。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 00:35

おお、河内長野の駅前でよく買い物してたよ。
ジミックとマイケル

83 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/27 00:38

>>82
そりゃそうだ、会社が近くにあるから。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 13:57

マントラカーボンは押えておきたい一台ですな

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 15:31

今は無きサンツアーのパーツを使用しています。

86 ：20世紀の遺産：02/01/27 20:11

http://www.hpsozai.com/up/up.cgi?dir=&view=&sort=&get=bike.jpg

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 16:01

ターナーの９８までのDHバイクとか、どうかな？
４バーリンケージの完成形として。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 17:42

クラインの旧型！

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 17:56

じゃあコレどうぞ。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41515811

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 17:24

今はもうなくなったけどワイルドキャットの10年以上前に買ったやつで
クロモリのモデルとチタンのモデルを持ってるけどこれは価値あるの。
Fサスが普及する前の時代だけど部品はXT（当時はこれが最上位モデルだった）
がついてる。

91 ：＞90：02/02/20 17:47

その筋の人に懐かしがられるだけとオモワレ
チタンなんかあったんだ
欲しかったけどルック車しかもてなかった当時リアル厨房

92 ：90：02/02/20 20:17

ごめんチタンじゃなく
アルミの間違い
moon　lightっていうモデル

イエティにするか迷ったけどアルミのほうを買った

93 ：91：02/02/20 20:29

ムーンライト懐かしいね
確かクワハラで作ってたような
雪豹とかいうのも無かったでしたっけ

大事に乗ったほうがいいと思います

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 20:39

インテンスM１なんかどうだろうか？
すごく憧れのあるバイクっす！

95 ：ノビチェンコ ◆clhxhTdk ：02/02/20 20:46

将来プレミアが付くバイクとなると、
ＭＴＢの進化に大きな影響を与えたバイクがそれに当たるんじゃないかな？
俺はGT RTSが、当時のアンチリアサス派も納得させて、
リアサスの普及に拍車を掛けたと思うので一票。

96 ：まむこすきん ◆ICQJaxBw ：02/02/20 20:47

サンアンに一票・・・

97 ：ノビチェンコ ◆clhxhTdk ：02/02/20 20:52

サンアンドレアスは当時インパクトあったなぁ～。
俺も結構憧れの一台だった。
一番安い時でフレーム売り１３万（ヘボいゴムショック付き）の時があったけど、
ホイールベース長かったから、早く走れる気がしなかったので買わなかった。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 23:24

ヘッドチューブにクラックがあってもう乗れなくて、
サスユニットもブロ－してて、傷だらけの'94RTS-3、
俺の最初に買ったマトモなMTB。フレームだけにしたけど、
捨てられずに持ってます。

ここ読んでて、ますます捨てられなくなりました･･･

99 ：月間フレームハルオくん：02/03/16 23:40

64 >
モリワキの多角断面パイプをつかった19万円くらいのアレです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 23:42

ルイッツイーのソフートテアールはどうなんでしょうか。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 01:01

サルサとボントレガー漏ってますが、ヴィンテージ化しますか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 10:06

sanのラディカル＋ってイイ線逝って無い？

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:28

mongooseのIBOC Signatureの前三角チタン、後プレステージのやつ。
リオでぶらさがってるけどね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:41

プレステージのS-Works FSRはどう?
M900XTRとMag21SL完備。
ハブは残念ながらM730XTなのだが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:44

誰か答えてやれよ・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:51

どれに？

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:53

サスモデルは経年変化があるから、リジットの最終あたりがスリック付けての町乗
りでも楽だし良いんじゃない。おいらはGTのサイクロン。ステムまでフィレット。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 14:07

片倉シルクはどーよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 19:34

昭和４７年製ツノダのセミドロップ　トリプルフラッシャー　ラジオ付　１２段変速

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 23:27

CF2の黄色ってどうよ。
3年もしたら、70万くらいつけるかも。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 23:35

>110
おい、元値は百万だぜ・・・
それって、プレミア付いたとは言わねぇぞ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 00:12

>111
１０万円記念硬貨と同じレベルかと（笑

興味があるのはＧＴのＬＴＳ。デザインも特徴あるし、結構性能も悪くなさそう。
要らないって人居ないかな～。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 21:30

マントラカーボン

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:22

マントラだったらヴィンテージ化すんのはアルミだろ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:32

>>114
カッコ悪っ！漏れもカーボンに一票。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:34

>>115
二票だろ（藁

117 ：↑：02/05/22 22:37

バカ丸出し（W

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 22:44

藁藁・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 03:48

ケストレル　MX-Z 5年くらい前に10万でうってたの買いそびれたのが未だ悔やまれる。
あと欲しいとしたらトリンブルやスリングショット、凝ったペイントだったころのYETI
かな。何くわぬ顔をしてXCレースで使ってみたい。

実はモリワキバージョンのパナ。どっかにあるらしいよ。

120 ：ノビチェンコ ◆HENTAI7g ：02/05/23 04:10

>>119
モリワキを今流行りのアクションライド系バイクとしてリメイクして販売して欲しい

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 04:18

モーターバイクヲタの俺には「モリワキ」ブランドはたまりませぬ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 06:14

クロモリザスカーはだめっすか？
サイクロンも欲しいんだけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 06:37

>>122
クロモリザスカーってあったっけ？
クロモリシャイザンならあったけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 10:05

ＭＴＢはヴィンテージ化しない。
ＭＴＢは今だに過渡期で、右上がりだからだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 10:31

parkpreって潰れちゃったけど、どう？
長距離乗ってもつかれなかったよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/23 17:02

じゃあヨシムラ仕様のプジョーとかはどうよ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 05:11

ヤマハのモトバイク。

128 ：ツール ◆rA6SgFao ：02/06/10 23:50

で、どうよ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 13:36

ＴｉｍｅのＢｏｎｊｏｕｒレプリカは駄目？

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 16:24

面白そうなのでage

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 01:42

>>127
すでにビンテージ化しているとおもわれ

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 14:31

チャンバワンバズルＨＴ

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 14:37

>132
それがどうなるの？ヴィンテージ？すたれる？

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 14:38

>133
vintage

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 10:58

age

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 19:47

ラレーのジョントマックモデル(チタンフレーム)
持っているけれど､これどう?

137 ：カソード：02/07/09 12:46

KUWAHARAのひらめ号(初号機)

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 23:54

オレの日常の脚と化しているMTB、
廃れるどころかメーカーがMTB作るの止めちゃったみたい・・・

イイんだ、好きだから。当然保存用にもう１台手に入れた。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 23:14

>>112
LTS良いよ！今時のDHにはちょっときつそうだけど、
FR、XCに丁度良い。
漏れはXCに使ってるけど、それなりのパーツ入れれば
今のidriveより軽くできるよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 17:38

一昔前に流行ったエレベーテッドチェーンステイってもう見ないね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/29 17:57

ＭＴＢ乗り始めた頃、ＨＥＡＤのＭＴＢがそれだった。
欲しかったけど丸石クルージンの予算しか出せなかった・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 15:48

ヴァルキリーとかは？