「巡航速度」を定義する

自転車板でもたびたび話題になる「巡航速度」。
最高速度、平均速度とならんで、自転車乗りには結構重要なはずの
この言葉だが、人によって、場合によって捉え方があまりにも違い
共通のスケールにならない！

どうにも曖昧なこの言葉を、2ch自転車板的に定義しようじゃないか。

まずは自分から。

「河川敷、サーキット等の環境で100km続けて出せる速度」

どう？

良スレの予感

>>2
サーキットはアップダウンがけっこう激しいから河川敷に賛成

河川敷だと風もかなり影響しそうだから、天気の参考も入れたらどうかな？
距離も決めてみんなでＴＴみたいにしたら楽しいかも！

巡航速度って、普通の状態で無理なく出せる速度でしょ？
軽く流す、以上。もがく、以下。
車だと、７０km/hくらいでしょうか・・・
長いスパンでの平均速度が、それに当たると思います。

>車だと、７０km/hくらいでしょうか・・・
なんだそれ？
ウチのクルマなら180km/h巡航だって普通に出来るが？
この場合、場所と、距離（と法律）が問題になるわけ。
そこを決めてしまおう、ってことだろ。

100kmというのは実際にはありえない距離だな、日本では。

勾配０直線無風で１時間走れるであろうと思われる距離

久保ジュンコアナが女児出産。オメ

巡航って言葉を広辞苑で調べてから考えろよ

>>8
あ、良い。
100kmとかより実際的。
細かいようだけど、無停止、ってのを入れとくべきかと。

（ほぼ）無カーブ無勾配無風無停止の状態で１時間走れる距離

ようは乳酸を貯めずに走れる速さってことでしょ？

>>10
広辞苑には文学的表現しかなされてませんが？

最大心拍数の７０％内における最高速度

>>11
一見良さげだが、1時間でいっぱいいっぱいになってもOKなのが良くない。

普段から１８０で巡航っすか？ただの暴走野郎じゃん。
車の状態、道路の状況。その辺考えてる？
７０って言ったのは、たいしてアクセル踏まなくても出せる速度って意味。
その中には、あなたのスポーツカーだけじゃなく。
おんぼろ軽自動車もふくまれてるんで、あしからず。

それに、場所や距離なんて人によって環境が違うんだから。
自分が普段走ってる環境で、それぞれが定義すれば済む話。

>>13
効率よくなんてことも出ている

でも、使うたびに定義とは違うがとか入れるのか
なら巡航に変わる言葉も示すことも必要

>>16
議論のセンスねえな
>自分が普段走ってる環境で、それぞれが定義すれば
じゃ、（俺は普段、家から駅まで大通りで2km走ってるから）
時速45km/hで巡航出来ます、ってのもありなわけ？

>>16
この板で巡航って言葉が使われるたびに、
巡航の定義が問題になってるんだよ。

自分にしか通用しない単位じゃ、話にならんだろ。

>>12
これって、計れたりするの？
やっぱり自己申告？

あぁ、なるほど全員同じじゃないと気が済まないわけですね。
納得しました。
すいませんねー、でしゃばっちゃって。

それとも、速度別にレースでもあるんですか？
でも、巡航ってクルージングの事でしょ？違いましたっけ？

オリンピックディスタンスのトライアスロンで出した平均速度
を巡航速度って言っていい？

F700ﾀﾝ・・・

>>22
平均と巡航は違うんじゃない？
平均でよければ、平均のほうが確実だし。

　持続的に維持できる速度、あえて言えば30-50km程度の距離
を走る場合の「経済速度」という感じかな。長距離になっても
この速度はそう極端には落ちないはずだけど、実際に自転車で
走る機会が多いのは、このくらいの距離でしょ。まあ、長距離
レースによく出る人だとまた違ってくるだろうけど。

　巡航速度ってのは、基本的にはある程度の距離（＝時間）
安定して維持し続けられる速度、という程度の意味しかない
はずだから、厳密な定義は無理じゃないかな。普段、短距離
を速めのペースで走る人にとっては、それが「巡航速度」に
なるように体の方も最適化されているわけで。

平均速度…乗った距離／乗った時間
巡航速度…（乗った距離−加速と減速に使った距離）／（乗った時間−加速と減速に使った時間）
ただし、勾配０，風速０が基準、追い風と下り坂は参考記録。乗った時間は連続で９０分以上
というのはどうですか？

加減速に使った距離と時間なんて、どうやって計るんだよ。
ってか、測ってどうすんのさ。
勝ち負けをはっきり決めたいわけ？

どうしても、やりたければ。
ローラー台使えばいいだろ。
台を統一すれば、皆同じ条件で計測できるだろーがよ。

>>27
勝ち負けじゃなくてさ、
他の人がどれだけ走れるかわかれば、
自分がどれだけ走れているのかがわかるじゃん。

だけど、そのどれだけ走れるかについてある程度
基準がないと比べようが無い。

ローラー台でもいいけど、俺、持ってないんだよね。

>>27
まぁまぁ落ちついて
ローラー台同じ所で同じ時間で回してても
一人だけ蚊に血吸われまくって
貧血気味になる場合もあるんだから。

巡航というのは誰かも言ってるようにクルージングのことでは。
別に自転車の性能や運動能力を測るものじゃなくて。
「街の人通りの多いところでは15キロで巡航する」
とかそういうことでしょう。

じゃ、「最大巡航速度」って言葉を創ったらどう？

>>1
巡航ミサイルってどんな定義？

>>28
それなら、なおさら平均速度で問題ないんじゃない？
「距離、ギア比、ケイデンス、時間」それぞれの平均を申告すればいい。

ちなみに・・・
巡航＝「各地を航海・飛行してまわること」＝「cruise（クルーズ）」
です。

>>2
>「河川敷、サーキット等の環境で100km続けて出せる速度」

本気でこんなこと考えてるってことは、軽々しく使うなってことと同じ
じゃないの

河川敷でも100kmは無いわな。
レースならそういう環境が用意されることもあるけど、
それが巡航かというとはなはだ疑問だし。

２ちゃんねる的定義。

「ﾏﾀｰﾘ走ってる時のスピード」

これでいいじゃん。

巡航速度は燃料があるかぎりそのスピードで走り続けられる速度でしょ
最大戦速とか最高速度はエンジンがぶっ壊れても良いから出せる速度だよね。
ジェット機がアフターバーナーふかしてるのもそのたぐいだにゃ。
平均速度は能力で無くてあくまで結果でしかないよね。
（コースの組み立てや、船とか飛行機なら気流海流の読みの能力もとわれるが）
どっちかっていうと、特定の場所で競い合うものだよね。
さて、そいでは巡航の定義としてどれくらいの距離を連続して走れば巡航と認められるか？
難しいにゃあ。
ぼくちゃんはシンパク数が安静時の４０増しで維持出来る速度を巡航速度に推したいと思います。

安静時の４０増しなんか、歩いてても逝っちゃうぞ

普通のミサイル＞ぶしゅう〜とふかしっぱなしで飛んでいってど〜ん
弾道ミサイル＞最初はたっか〜く飛び上がって、燃料切れ。あとは基本的に落下。
巡航ミサイル＞翼をにょきと出して、ゆんゆるゆんと飛んでいく。

さて、今週の金ドン賞は、神戸市の小日向君のいろんなミサイルに、けってい！


ってふるすぎか。

>>38
じゃ、どれくらいがいいか考えてよ。

単位時間に最も多く計測した速度値。

>>40
俺なら軽く100増しぐらいにはなるかなぁ。

>>41
ちょっといいかも。
加速時や減速時、鬼コギの時にはメーターなんて見てらんないから。

１００〜１２０増しぐらいじゃない？

オタクやマニアって、なんで普段使わないような言い回しや
専門用語を使いたがるんだろう・・・
普通に「平坦な道なら、普段は平均３０ｋｍ／ｈで走ってる」
でいいじゃん。
誰かが書いてたけど、参考になればいいんでしょ？

正確（信用できる）な数値が欲しいってことは。
とどのつまり、自慢したいってことじゃん？
それを認めないっていうからムカつくんだよねぇ。

>>41　訂正

ある区切られた時間内で安定した速度で走行している時の平均速度。
走り出しや止まったり急激な速度の変化がある時間帯は巡航速度とは普通言わない。
また、坂道や風向などにより単位時間当たりの速度が変化した場合は
同一条件下での安定した区間の平均速度。

こんなものでどうでしょうか。

>>45
西湖の最も低レベルなクラスでも平均スピードは３８Ｋｍ/ｈ以上

４０以下じゃ全く自慢にならんけどね

>>47
条件：他人の尻に付いていたときの巡航速度

>>47
だから何？

レースの平均速度はまた別だよ。

巡航速度のことを何もシランやつが
よくもこれだけ集まったもんだな。
あきれかえって、思わずチンポの皮を鯣と間違えてかじっちまったい。
あのな、巡航速度ってのは巡行してる時の速度なの。わかる？
つまりだ、車線の進行方向と同じ方向に走っている時の速度だ、
わかったか、ばかどもがあ！

馬鹿なんで、まったく解読できません。
巡航とは、まったりと走っている状態の事ではないの？

>>51は「順」行速度と言いたかったと思われ。
そこそこアタマのいいネタなのか、マジなのかは知らんが。

>>45
>「平坦な道なら、普段は平均３０ｋｍ／ｈで走ってる」
を「巡航30km/hくらいかな」で済むのが専門用語。

じゃあ、BBを専門用語使わずに説明してみ？

ＢＢ弾の一種の呼び名

クロムウェル巡航戦車

クランクを車体に固定するための器具と解釈しているが？
クランクは回転運動を効率良く行うためのハンドル・・・

というか、わざわざ定義の難しい巡航速度になぜこだわるのか？
なんで、平均速度じゃだめなのか？
と言いたいわけなんだけど。

なんかね、自転車ｵﾀは５７みたいに理屈っぽすぎるんだよ。
直したほうがいいよ、そういう性格。。

理屈っぽいのは、確かに性分。これは、直らないと思う。
批判するのは、構わないけど。下げずに堂々とお願いします。
でも、５７については素直に答えただけなんだけどね。

そうか、57は理屈っぽいのか。
俺はわざわざ巡航速度を定義づけようとしてる連中のほうが理屈っぽい
というのかと思った。俺もその一人だけど。

スレタイトルが「徹底検証！巡航速度って何？」くらいだったらよかったのかな。
こんなの、まさに為にする議論なんだから、議論と（仮の）理論を楽しめばいいんだよ。

５７が理屈っぽいのか５８がただのバカなのか。
それが質問だ。

>57
>わざわざ定義の難しい巡航速度になぜこだわるのか？
>なんで、平均速度じゃだめなのか？

明白だよ。下の例で考えてみろ。

いつもの練習コース40km走った。
(1)でかけるのが8時で帰って来たのが10時だった。
平均速度は20km/hだ。
(2)オートストップのサイクルメータで計ったら
平均速度28km/h だった（いや、信号も結構あるし
ちょっと休んだけどな）。
(3)走行中は 35km/h を完全に維持してた。今日の巡航速度は
35km/hだ。

どれがいい？

状態の良い平坦路で無風または少し追い風、信号で止まるまで
数分走ってる間に記録した瞬間最高速度。

これが実際に使われてる「巡航速度」の定義。
だから35km/hだの40km/hだの言う奴がいっぱいいる。

河川敷なら35km/hを1時間維持することはさほど難しくないと思うが。
ってか、俺でもできる。

しかし、63のようなつもりで言ってるのも多いだろうから、定義したほうがいいと思う。

>>62
だから、個人で定義する分には（３）でいいと思うのですが。
だれかが、「自分にしか通用しねぇのは意味がねぇ」とか。
「自分がどれほどなのか、他人と比較したい」と言ったので。
それなら（２）で問題ないのではないか？

と主張してるわけであります。

>>62
(1)、(3)どっちも欲しいな。
自分の走行能力の目安としては３が妥当と思うし、
どこか初めてのところに自走で出かける場合
(1)みたいな目安があると予定を立てやすい。

>>63
そなんだ。
なんとなく、瞬間最高速度ってのにひっかかるんだよねー
「巡航」って言葉の問題かな。

数分走るってのも、結構曖昧だよね。
らくらく、普通、がんばった、全然違うの当たり前だし。
>>62の例だと、漏れだったら基本は3だけど途中休んでるし30ちょいかなーってのが漏れ的「巡航速度」。

いーかげんだなー

「巡航速度」の意味が前からよくわからなかったのです
が、人により随分違うんですね。一緒に走ったとしても、
結構ばらつきがでるのではないでしょうか。

そもそもココで定義したって
ページﾄｯﾌﾟに用語集でも置かないと
意味ないじゃん。

板で用語を定義しようというのは
はなはなしい思い上がり、
雑談するのはかまわんけどね。

巡航速度の定義はこのｽﾚでこう
決まりましたと言われても
従う気はないからな。

と、大多数の板の住人の意見と思われる意見
を言ってみた。

（３）だとしたら
35km/hだの40km/hだの言う奴がいっぱいいても
別に変じゃない数値だけど・・

>>69
いやらしい番号のくせに、アタマ硬いな。
そりゃただの天邪鬼。
べつに強制はされないけど、この板で一般的な定義になったら
それにしたがってなかったら、「ハァ？」って思われるだけ。
近代において、言葉がどうやって出来ていったか考えてみれば。

そうだそうだ！
巡航速度計算のアルゴリズムで特許を取ってCATEYE に売り込もう！！

いいねえ　それ
斜度計と風速計と心拍数から割り出す！

if(風速 >3m) {自動巡航計測ストップ;}
if(斜度 >3度){自動巡航計測ストップ;}
if(心拍数

ばからしくなった

>>72
それいいね！
コンピューター使えば、加減速の具合や停止時間の長さ、
実走行時間あたりを勘案して、みんなの言ってる「巡航」
が出せるもんね。

OS2.0あたりで実装してくんないかな…。
2ch仕様で売り出したりして。

シマノネクサーブC910に標準機能として搭載されます。

http://cycle.shimano.co.jp/2002/flame_c910.html

>「ハァ？」って思われるだけ。
↑
こう言う書き込みを助長するのがｲﾀｲんだよ。


議論してもらう分には大いに結構、どんどんやれ。
でも定義するな。絶対多数をとりたいなら2000以上レス
つけてから語ってくれよ。
今のところ、板での意味を定義したい＝天邪鬼。

リカンベントスレにアホなカキコしたのは、誰だ。
俺は、あっちのスレROMだけど。

> 486 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/01/07 20:27
> あのさ〜、リカンベント乗りでもないのにしゃしゃり出てなんだけど、
>
> 自転車板的に、
> 「巡航は河川敷、サーキット等の環境で100km続けて出せる速度」
> と定義しない？

よそのスレに余計なこと書き込まない定義も決めとくれ

>>78
そこから発展してんじゃないの？
見たけど、やっぱり巡航の定義がいいかげんなまま話が進んでるから
ワケの分かんないことになってるじゃない。

こういう議論は見てて面白くない？
あぁ、他人はこう考えてるんだなぁって勉強にもなるし。

>>80
バイキーってスポーツモデルでもないモノの話の中での巡航という
文字を目ざとく見つけ、話の流れとは関係なく割り込んできて理屈を
こねているようだけど、リカスレではバイキーがどんなモノかみんな
承知で話していることなんですよ、巡航が目的の話ではなく、もう少し
早く走れるモノはないかが本筋で、巡航に飛びついているのは、巡航
定義好きな方だけです。ワケが分かっていないのはどちらか

別に細かくきめなくてもいいんじゃないの。巡航の意味はクルージングなん
だから。巡航速度というのはどうしたって概算になるよ。

例えば
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞさんが日本語を勉強して２ちゃんに嬉々として
書き込んだとしよう。
「ワタシ、全盛期は56�`で巡航してました。」

そうすると
「ハァ？あんたこの板での巡航速度の意味ﾜｶﾃﾝﾉ？」
と来るわけだ。
そーすると、板を読んだ一般人は
「ｾｶｰｸ　ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞさん日本語覚えて遊びに来てくれたのに．．．」
となるわけだ。

例えば、
「私の定義するところの巡航速度では５２�`が限界です。」
※注釈：俺的巡航速度の定義―――――。
というのは別にかまわん。
巡航速度とはなにか？と議論するのもかまわん。
ただ、定義はやめてくれ、頼むから。

> 巡航速度とはなにか？と議論するのもかまわん。
「なにか？」という議論の果てには、定義が出てくるのでは？

『巡航速度とは何か？ということを議論することの意味は何か？』
になっとるな。

にゅっ。

＞「なにか？」という議論の果てには、定義が出てくるのでは？

って学級会議じゃないんだから、たとい定義が出ても他のｽﾚまで
押し付けないでね(ハート

って皆がお願いのカキコしてるんでしょ。

>>80
わかったよ、わかったからもう他のスレを荒らすのを止めてくれない？
ここは「巡航速度を定義する」スレなんだから（藁

>>86
皆が、って……
お前の意見を勝手に全体の総意に仕立て上げるなよ

　昨年の自転車板流行語大賞の「人物部門」に巡航速度氏
がエントリーしてるだろ。
　端から見たら、自分の定義を他人に押し付けるのはｲﾅﾀｲんだよ。
このｽﾚの中だけで楽しく議論してもらうのには別に文句は言って
ない、他のｽﾚに書き込む奴がいるから、他ｽﾚの進行が遅れて困る
んだよ。

イナタイをどこで憶えたかシランが、
使い方間違えとるよ

イナタイって何?

>>91
まず>>89に聞いてごらん。
たぶん面白い答えが返って来るから。

リカスレは、うまくｱﾎﾚｽを昇華させて、リカの話に持っていっとるね。
平均年齢高いんだろな。

若い奴はリカンベントなんてそうそう買えないだろ(笑)

OS2.0 対応巡航速度定義（Ｗ

・速度が10km/h 以上で、かつ、１分間の速度変動が +-5km/h の
状態を「巡航状態」とする。巡航速度とは巡航状態の速度である。

・「巡航時間」とは巡航状態の時間を総和したものである。
・「平均巡航速度」とは、巡航状態での移動距離を「巡航時間」で
割ったものである。
・「最大巡航速度」とは、5分間以上「巡航状態」が継続した場合にのみ
定義され、5分間以上継続する「巡航状態」の中の最大速度である。

1分とか+-5km/h とか適当にいじればいい。
「巡航時間」と走行時間の比を表示できるようにすれば、どれだけ
一定のスピードで走っているかめやすになる。

>>95
よしよし、それが、*お前さんの*巡航速度の定義な。

次から、『巡航速度』という言葉を使いたいときは、
tp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010403160/95
という風にｶｷｺの一番下にリンクを貼って、注釈とするがいい。

漏れは、ごめんだが。

イナタイの正しい使い方、まじで聞きたい。スレ違いだけど。ゆるして。

>漏れは、ごめんだが。

なんで？
巡航速度という言葉を使いたくない？
巡航速度という言葉は一人一人違う意味で使わなければならないと信じてる？

イナタイの定義とは!?
俺も知りたい。

> 巡航速度という言葉を使いたくない？
使いたくない。使うメリットが無い。

> 巡航速度という言葉は一人一人違う意味で使わなければならないと信じてる？
法律用語、学術用語などのように、よほど厳密に定義された言葉の使い方をしない限り、
大筋で、意味が合っていても、その言葉が指す対象は、微妙にズレてくる。
ここで、そんな厳密な定義は、全く期待できない、する意味が無い。
大体、巡航速度というコトバを自転車周りで使わなければ、その使わなければならないという
前提そのものが、無意味。

あぼーん

でも、確実にみんなの頭の中にイメージはあるよな
それを計数化してみたいのも真実

>100
じゃあ、お前が使わなきゃいいだけだろう。
人に使うなとか使い方を指示したりなにを考えてる？

漏れは 62 に書いた通り、巡航速度で考えたほうが
かっこいい(^.^)場合があるから、定義して使うぞ。

俺の感覚だとATでの速度ぐらい。
心拍数でいくと１７０ぐらいでの速度かな。

アワーレコードで一時間挑戦したら
なんとか走りきれそうなくらいの速度。

ある程度乗ってる人だとみんなこれくらいの感覚じゃないの？

っていうかある程度距離乗ろうと思ったら
必然的にこの辺りの速度で走ることになるだろうし。

んで、それだとシールたんは何キロなん？

３５ぐらいかなあ。
３０はあるだろうけど、４０は無さそうだし。

安定して与えられる単位時間あたりのエネルギーと
車体等による抵抗の均衡する速度だが、
安定して与えられるというところに
無理をしてるか、してないかの差がある。
そこで、やはり心拍数を基準にするのが合理的ではある。
安静時心拍数の何％増しが安定しているといえるかは、
これまた人により違う。
そこで、やはり時間と言う基準を持ち込むしか無い。
これも余りに短かったり長過ぎたりすると意味が無いが、
意味が無くなる程の体力差と言うものもこの世にはある。
つまり、みんな仲良しでは基準等設ける事はできない、
また、むりやり設定した基準等は如何程の真実を含んでいると言えよう？
つまるところ、各々がそれぞれの巡航速度を持つしか無い。
しかも、自分の中での比較は可能だが、他人との比較は出来ない基準だ。
だがそれでもいいではないか、だって、めんどくさいんだもん。

あ　でもそのときの体の状態によって違うからなあ。

シールたん結構速いね＜35km/h

>>103

使うななどとは、一行も書いてないぞ。
よく読めよ。感情的になっても、いいこと無いぞ。

ついでにテスト。

あれ、失敗。

>>111
テストは初心者板にそれ用のスレがあるからそこでやれ。

ただこれも車のスリップストリームにある程度乗ってるだろうしなあ。
それに正直35ｋｍ/ｈだとほんともうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだよ。（笑

>>114
１ｈで35ｋｍ走れる？

>>100
>巡航速度というコトバを自転車周りで使わなければ、
>その使わなければならないという 前提そのものが、無意味
それは、アンタの乗り方がそうだというだけ。
ここで、これだけ人が集まってあーだこーだと言ってるということは、
自転車乗りには巡航速度という基準も気になるのが多い、ということ。
それを無視して、何が大多数の声だ。

もういいから黙ってろ。

>>115
う〜ん、できるとは思うけど・・・

往復２５ｋｍ強・標高差４００ｍ弱・信号有りの京都市内を
昔MTBで一時間で往復してたから、
信号・急坂あってMTBで25ｋｍ/ｈだから、
３５ｋｍなら走れると思うけど・・・

でも普段そんなに追い詰めた走りしないもんなあ。
精神的にキツイし。

俺一時間も精神的に追い詰めた状態で走れん。（笑

たまに信号で休みﾀｲﾖ

もう、無駄な論議はやめろ！！
俺が決めてやる！
巡航速度は25キロと、ここに宣言する！
（2002.1.8.日本自転車巡航速度宣言（啓文社刊、日本罵り大全より））
従って、それ以上の巡航速度を報告したやつはそれがそいつの最高速度とみなす。
それ以下の巡航速度を申請したやつは、あふぉとみなす。
なぜ、２５キロにしたかだと？俺様が疲れずに漕ぎ続けられる速度だからだ！
わかったか、餓鬼ども！じゃな。

>>117
伊達に心臓４分止められるわけじゃないな。

>>120
ｵｲｵｲ、心臓四分止めたら死んじゃうよぉ。
心停止から四分以内に蘇生しないとたいてい脳が逝っちゃって
死ななくても障害残るよぉ。

四分半止められるのは「心臓」じゃなくって「息」だって。（笑

>>120
ママチャで1時間ケイデンス120ですから。
ちなみに、シールたん、これだと巡航どのくらい？

>>122
今ママチャリにスピードメーター付けてないから分からん。
感覚的にはアームストロングと同じぐらいのスピード出してるつもりだよ。（笑

>>116

だからー、大多数とも言ってないじゃん。
ちゃーんと読めって。

聞かれたことに答えただけだべ。

>>124
黙ってろというのには応えんわけだな。
キサマはタダの荒らしだ、ボケ！！！！

話ができない精神状態だというのは、よーくわかった。
じゃーね。

>>84
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞﾀﾝ　無視され可哀想！
ネタｽﾚﾏﾝセー

>>96さん
その書き込み方により、最新５０を見る、書き込むなどの行為が出来ない人が
出てきていることが分かっています。できればやめていただきたいのですが。

粘着さん集合ｽﾚだな。
お前らだまって定義巡航速度を正しく使え、文句は言わさんぞ
このｽﾚで決定するんだからな。
>>128
よく言ってくれた、マナーは守らんとな。

>>99　自作自演粘着さんへのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、検索ぐらい自分でしろ、ｳﾞｵｹ。
以下イナタイ板よりのコピペ

　フュージョン系の曲の間奏に、デヴィット・Ｔ・ウォーカーが気分を出した
ブルースっぽいソロを弾き出したりすると、「いなたいなあ」と言う。
テナーバトルで、ビーバップ的なソロのあとで、アーネット・コブや
イリノイ・ジャケーが、ぐっとコブシをきかせたブルーノート過多の
田舎くさいソロを、ゆったりとしたのりで吹きはじめたりすると、
「いなたいなあ」と言う。オーティス・ラッシュが自作のブルースを
歌ったあとで、ソロの出だしで「コケカキーン」というペンタトニックの
フレーズを弾くと、「いなたいなあ」と言う。

>>130
君も違うよ。
最近流行ってるイナタイって知らないの？

>>130
＞オーティス・ラッシュ
イイ！　ｺﾌﾞﾗｾｯｼｮﾝ持ってる？
自転車板で音楽の話が聞けるとは思わなかったよ！

よーし
巡航速度の定義の前に、まず、イナタイの定義を
ｼﾞｸｰﾘ話合おうじゃないか、ケイダクで。

それでは開始↓

ＴＩＭＥ　ＵＰ　終了↑

>>130
ペンタトニック萌え〜

>>130
99だけど、何を指して自作自演といってるのやら？
自分で検索しなかったのは、検索してまで知りたい情報じゃなかったから(藁
一応言っとくと、中島らものエッセイで「いなたい」はよく使われてるんだよね（ゲラ
あの人は本当に日常の会話で使うけどね＞いなたい
でも、どう考えてもあんたの文脈には繋がらないんだ、俺の知る意味じゃ。

いいね、あんたはこういう曖昧模糊とした言葉だけで生活できてるんだ。
だから言葉の定義をいやがるんだね。
もしかして…ヒッキー？

>>134
藁タ

そういえば2ちゃんの使用上の注意に言葉の揚げ足取は禁止とあるが、
定義は禁止っていう項目はないなぁ・・・

やめれ。
あなたたちの発言はこのスレの主題である
「巡航速度」に関係ありません。

>>136
まあ、そんなにムキにならなくても。
それにしても、スレ違いだってリカスレから乗り込んできた割りには
いつまでもスレ違いなことばっかり書き込んでるよね、96は。

99 ：ツール・ド・名無しさん ：02/01/08 19:31
136 ：ツール・ド・名無しさん ：02/01/08 23:57
えーと、4時間26分いるのね、ここに。

それでは巡航速度について定義する会議開始↓

えーそもそも　漢字の成因から考えなければなりますまい。
速度の認識は共通のものとして、問題になっているのは巡航の方であります。
･巡
･航
とそれぞれの文字の解釈からすべきでありましょう。

>>2の定義だと、26.99km/h。
このあいだの茂木のレースがちょうどその条件を満たしてたな。
でも、けっこうアップダウンもあったから、本当に平坦だったら
もう少しは出てたかも。
あ、でも他の人の後ろにもコバンザメしてたからな。

条件としては、ドラフティング無し、が必要だね。

>>119
オモロイ！（今読んだ）

>>136
雑談はそのくらいにして
巡航速度の定義の中間まとめをしてくれ。
肝心な定義がなんだかわからん。

結論

巡航速度を４０ｋｍ/ｈ以上と言うやつは其のときの状況を説明すること
それ以下ならどうでもいいんで適当に言うとれ

>>145
35km/hが適当かと思われ。

>>145
そういうことにしておきますか。

>>145-146
そのくらいになりたいもんだのぉ...。

>>145
ふーむ　こういうのを大岡裁きと言うのだな。
ちょと待て　大岡裁きの定義には突っ込んでこないでくれー
追伸：35キロ説に賛同。

まぁ現実的だと思われ＜35キロ

漏れは無理だけど・・・

そだね、みんなメーター使ってるんだから
新基準メーターを作らない限りは、
車輪回転時平均速度か感覚的な巡航速度しか
出ないわけだからね。

ロードで35Km/h、MTBで30Km/h、ママチャリで25Km/h
てのはどうかにゃ。
僕はMTBで25Km/hだけど。

行きは35km/h、帰りは30km/h。ってな。

さすが、チャリ板！
昨晩のうちに結論が出てる。
>>136は煽り逃げかぁ・・・
回答を出して欲しかったなぁ・・・

それでは「おまいら巡航速度どのくらい？」
ピース

>>1
たびたび話題になるって割りに尻切れトンボのような

俺は街中ＭＴＢで20�`だな。
しかし、本人は勾配感じてなくても
、平地のつもりで走っても5キロぐらい
上下にぶれる。人間の平行感覚ってあてに
ならない。

まずはじめに巡航ありきだ。
みんな、巡行してるか？
しゃかりきにこいでんじゃねえよ、ぽたりんぐしてんじゃねえよ！
巡航だよおっかさん。じゅんこう。
金払ってまでやりたかねえよ！

>>156
それは遅いだろ。
マラソンの巡航速度下回ったらウンコだろ。

>>158
確かに自転車使わず走るのより遅いのは恥ずかしい・・・
時速２０ｋｍなら中学生の駅伝レベルでも十分出せる速さだし・・・

> >>96さん
> その書き込み方により、最新５０を見る、書き込むなどの行為が出来ない人が
> 出てきていることが分かっています。できればやめていただきたいのですが。

これについては、ｽﾏｿかった。木塚なんだ。レス削除依頼出してくる。後は、削除人の判断。
だが、

> それにしても、スレ違いだってリカスレから乗り込んできた割りには
> いつまでもスレ違いなことばっかり書き込んでるよね、96は。
コレについては、巡航速度なる言葉に抵抗を感じる人間もいるのだと言う意見(別に使うなとは言ってない。
繰り返しになるが、よく読め。『漏れは、使わん』と言ってるだけだ。）を黙殺しようとする>>１(か？)の
態度に憤りを感じて、ｶｷｺをしていたまで。だから、レス削除は依頼するが、レスの内容は、コピペ。

124
> >>116
>
> だからー、大多数とも言ってないじゃん。
> ちゃーんと読めって。
>
> 聞かれたことに答えただけだべ。

126
> 話ができない精神状態だというのは、よーくわかった。
> じゃーね。

粘着は、恥とは思わん。煽り逃げとか、何とか言われるのは、やだが。

出してきた。

今度こそ、サラバ。

>161
どこに出しましたか？参考までに。
既にアボーンになってるのがあるけど。

俺は20�`の男だ、恥ずかしい．．．。
しかしさー、俺の住んでる杉並は
平地ないのよ．．．
新宿方面に向かえば25�`は楽勝で出てるんだけどな。
ってかフロント44だぜ、理論値で何キロ出るの
それを目指してがんばるから、教えて。

>>96
男だねぇ

>>163
フロント４４でも追い風等で７０km/hは可能

>>163
ギヤ比とタイヤの直径から、ケイデンスが90でどのくらい速度が出るか計算してみたら？

>>95
よしよし、それが、*お前さんの*巡航速度の定義な。
次から、『巡航速度』という言葉を使いたいときは、
tp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010403160/95
という風にｶｷｺの一番下にリンクを貼って、注釈とするがいい。
漏れは、ごめんだが。

わかんねえ、なにがもんだいなのか。

>>166
・速度が10km/h 以上で、かつ、１分間の速度変動が +-5km/h の
状態を「巡航状態」とする。巡航速度とは巡航状態の速度である。

↑
これだと巡航速度９０km/hとかになっちゃうよ。

>>168
「無風平地一人で」の一文が抜けてますな。
それでも巡航速度５０km/hとかになりそうだが。

「巡航」なのにたった１分でいいのか？

>>168,169

1分間減速せずに持続できれば「巡航」と認めていいだろう。
短いとおもったらパラメータをいじればいい。

実際に使うのは、>>95 の下のほうに書いてる
「平均巡航速度」「最大巡航速度」「巡航時間」のほうだ。

CATEYE に売り込めそうな仕様に限定してるんだから
これでいいのだ。

あとは HRM と連動させて AT 以上の場合計測 cut とか
すればいいが、そうすると高価になる。
風向・風力計とか斜度計とか言い出したら漏れが買えなくなる。

↑、もう無茶苦茶だな（ｗ。

リカンベントｽﾚの↓の文章で結論が出ちゃってるように思うんだが
どうしてこんなに盛り上がれるのか理解に苦しむ。

484 ：ツール・ド・名無しさん ：02/01/07 20:03
いや、本格的にトレーニングしてる奴ならともかく、普通はロードでも30〜35km/h
巡航がやっとだよ、河川敷のサイクリングロードを延々走る場合だと30km/hも維持
できない奴は結構多い。

都市部では信号待ちが休憩になるので結構飛ばせるんだよね、それを実力と勘違い
してる奴は結構いる。

まぁ　まぁ
「俺的巡航速度の定義」だったらいーじゃん。
他ｽﾚを攻撃した奴のことは96に免じて許して
あげては？
実際は平地を走る機会に恵まれなくて
机上の空論になってしまう危険性は
よくわかるが。まあ、多分何百キロも走った
上での感覚経験数値で語るんだろうから．．．
同じﾚﾍﾞﾙの走り手同志なら比較もできようて。

巡航速度
その速度で信号とか無しで30分以上走り続けられないとだめでしょう。
＞163
　俺も杉並だけど平地ばっかですが…。
フロント44でリア13で毎分90回せたらかなーり早いぞ。
つうか俺には無理。

>>170

あとは
理論1時間巡航速度 = f(平均巡航速度,平均速度,走行時間,巡航時間,実経過時間)
で計算する。

タニタの体脂肪計だって一応実用になってるんだからうまく式を
立ててどこかのお墨付きをもらえば商売になる可能性は充分ある。

杉並で30分走れる平地があったら
走りに逝きまっせ、教えて。
青梅と新青梅は東にどう考えても下ってるし、
環八　環七は畝畝してるぞ。

「新宿まで何分？」
「そんでそのタイムは下りなの上りなの？」
ってのは挨拶代わり。地域ネタでした。

＞175
そりゃまー完全な平地はないけどな〜
環八と長久保の間を往復する。

新宿まで30分ぐらいかな。
行きも帰りもたいして変わらない。標高差ほとんど無いから。

よーし　ｽｷﾞﾅﾐﾝは近隣の指定道路平地１５�`走って
巡航速度を報告だ。
この場合、15�`も走ったら練馬世田谷に逝っちゃうよ、
という突っ込みはなしね。あくまでも近隣で走れる
ところと言うことで、他の行政区でも可とする。
で、指定道路はどこにする？

お梅、早稲田だと中野から新宿まで目で見てはっきりわかる
位下ってるが、この区間の下りだと巡航35�`いけるぜ！

青梅の環７から東伏見の五日市街道への分岐まで
ほとんど高低差無し。坂はあるけど。

30km/hそこそこかな。頑張っても

指定巡航平地道路にするには荻窪の陸橋が邪魔だね。
それと荻窪〜四面道は違法駐車と道が狭くなるので
車道走るのって難しくない？
ｽｷﾞﾅﾐﾝ指定道路は5キロ位に距離短縮するか？

>180
じゃ環８から東伏見まで。

２００まで届かなかったのはざんねんですが
この辺で発展的解消を図り以下の新スレで又お会いしましょう！
それじゃっ！

「俺的巡航速度の定義」
「おまいら巡航速度どのくらい？」
「巡航速度計をつくってｷｬｯﾄｱｲに売り込め」
「指定巡航平地道路を決めれ：杉並編」
「イナタイの定義を語る」

―他スレを巡航速度の定義で荒らさないはここに集った仲間の誓い―

>>130
ペンタトニックじゃなくてブルーノートスケールならイナタク無いのか？
問い詰めたい。
36小節問い詰めたい。

>―他スレを巡航速度の定義で荒らさないはここに集った仲間の誓い―
良いね！
>>183
オーティスラッシュだからでしょう

「イナタイの定義を語る」
新しいスレを立てられるのもｲﾅﾀｲので
ここで語ってくれ。
中島らもーんず、とやらの最新流行の定義を。
>>136
それじゃ、どうぞ。

最終的にどんな扱いに？巡航

>>186
「各々の判断に任せる」

結論

巡航速度を３５ｋｍ/ｈ以上と言うやつは其のときの状況を説明すること
それ以下ならどうでもいいんで適当に言うとれ

おや？「自己申告じゃ意味ねぇんだよ」って言ってた連中は反論材料無くなったのか？

そりゃ＞１の自作自演だったんだろ。
一人辞めれば発言は無くなる。

納得！

巡航速度については、台場・有明などの比較的人の少ない地域を周回制にして
１０kmコースとかにして計るということで決着にしませんか？
２ch専用っつーか、２chネラーによる２chネラーの為の統一コース。
場所は台場・有明でなくとも構いませんが、
なんか、楽しそうじゃない？
根性ある人間なら来れると思うんですが。
そんな私も新宿以西在住ですし（藁

関東限定かよ

じゃ、5月3日のもてぎの1時間サイクルマラソンで計る。
ちなみに、去年の優勝者は36.37km/h平均。

そこも　あのぅ　関東なんです

鈴鹿でも同じようなイベントがあるよ。

西日本やったら高野龍神スカイラインがあるやろがぁ!!
全区間40キロ強で勿論信号など存在しないから走り切るのにボードマンでなければ1時間はかかるであろうから、ATレベルの速度を測るのに絶好のコースになるのでは?

うわっ、いいね、ここ！
龍神村のHPで見ただけだけど....。
ほんとに、あんな整備された道が40kmも続くの？
高低差とかどのくらいなんだろう。

今度、実家に帰ったときに行ってみるかな。

＞１９３，１９５
いや、全国区でいろんなコースを作ったら良いと思われ。

例「いやー俺、こないだ田舎帰った時西日本コース３で計ったんだけど、
平均２８km/hだったわ。」
「俺は東京湾岸（コース）で３０逝ったぜ。」

なんか、それぞれのコース毎に「幻の」ベストラップとか
あったりすると、まるで「峠を攻める走り屋」達の様で
燃えると思われ・・・（藁

あまりいろんなコースを作っても、一人よがりだから、
賛同者が１０−２０人を超えたら認定と言うこととかにしたら
良いのでは？駄案ですが。

↑グーーーーです。

更に、「昼間」「夜間」の違い、
「方向（コース周回の向き）」
等の条件も付けることでより燃える様になると思われ。（藁

「幹線道路１直線（ただ１方向のストレートコース）」や
「くねくね道（コーナー＋アップダウンで構成された低速コース。
比較的上級者向き）」等の設定も良いかも。

とりあえず、東京在住なので、俺は
「湾岸コース（サーキット？藁）」「幹線コース」「皇居周辺コース」
辺りから考えて見ようと思われ。
みんなもどうよ？全国区での参戦をキボンヌ。

もう一個思いついたんすけど、
道路工事・車両規制等の条件に左右される公道だからこそ
「期間限定」での特別コースもそのうち開設出来そうな予感。（藁

例「いやー、２００３年（夏期）の第三京浜はよかったなぁー（まったり）」
「今年の箱根ダウンヒルも良かったゾッ！！あれが俺の最高記録。」

ダウンヒルはジャンル違い

公道バトル（タイムトライアル）というのは面白いと思うけどさ、
巡航速度とは違ってきてるよ。

＞２０４
フラットで車両数の少ないコースがあれば、
比較的容易に「巡航速度」が計れるのでは？
と思ってのことです。
すいません、途中かなり暴走してしまって。（笑

「巡航速度」というからには、やはり３０分ないし１時間の走行距離が
妥当だと思うんですよね。
そうすると必然的に長距離区間が必要になる訳でして。

全国区でやると、自分のポテンシャルを何処でも計れる様になって
自転車人口が増加→自転車の地位↑　・∀・ウマー
になると思うんですが・・・。如何でしょうか？

１９２以降の建設的な意見は良いですよ！
「２チャンネル認定トライアルコース全国区版」
とか決めて掲示板に書き込みすればコースの
紹介にもなるし良いなー
このスレ前半はＤＱＮだらけだったからスレを新たに
立て直したら？

飽きた？

保全