パナチタンってどうよ。

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
この前初めてロードに乗ったんだけど、サスが付いてなくても
乗り心地いいのにビックリ。乗ったのはパナチタンFCT06の580
サイズ。

チタンだから乗り心地良かったのか分からないんだけど、カー
ボンとかアルミと比べてやはり柔らかいわけなのかな。素人が
ロード買うにはパナチタンっていいのだろうか？。どうなんで
しょ。しかしロードは早いね、MTBより5〜10Kmは巡航早くなる
と思う。
2 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 23:33
あ、やっちゃったのね・・・
パナ・・・
荒れるかもしんない・・・
3 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 23:42
>>1
日本の短距離レースだと柔らかめなんで不利だけど
高速ツーリング用として考えると凄くいいよ。
サビないし。
4 ：名無し：02/01/07 00:24
ＧＴの評価教えて
5 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:26
>>2
過去ログ一応は探したんだけど無いようだったからあげたのに、、、、。

荒れちゃうんでしょうか。ええーい、荒れるくらい書いて味噌。
6 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:28
パナチタンにのってる有名人がいたよね？
名前忘れたけど。
多分そいつがらみのネタで荒れるって意味だと思うけど違ったかな？
7 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:33
>>3
私のような素人には丁度いいのかもしれませんね。買っちゃおうかな。
でもカーボンもいいように思うし、アンカーカーボンにも惹かれてるん
だよなあ。
8 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 00:39
>>7
アンカーカーボンもどっちかというと柔らかめ。

とにかく早くレース出てレースで勝ちたい　→アンカー
とりあえずはまったり距離乗って基礎作り　→パナ
9 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:39
パナチタン欲しいです
一番安いのもＯＳヘッドになったみたいだし
へたれな私にはガチガチのフレームはいらないし
10 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:41
>>6
りょ○さんのサイト、けっこう好きだけど
11 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:47
こぶらも昔より合成でてるらしいし
12 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:47
そういえばPOSのHP新しくなったけどまだオーダーは出来ないみたいだね。
13 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 20:28
アンカーも柔らかめだったらパナがいいかもですね。

カーボンっていまいち信用できない面があるんですよね。
ゴルフクラブでいうとアイアンはスチールが良いもんね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 14:56
ロードtypeで初めて買ったのがパナFTC06。体重78Kgくらいだけど乗り心地は
確かにいいね。他のアルミとかカーボン乗った事ないのではっきり言えない
けど、もう少し硬くてもいいとは思うな。

2002仕様はどうなんだろうね。乗った人の感想希望ってまだ売ってないか。
15 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 16:36
>>14
体重78なら標準身長は188か。
それくらい大きい人なら、世間的に「カッチカチに硬い」と
言われるモデルが合ってると思うよ。同じ作り方をしてある
場合、大きいフレームほど沢山よじれるからね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 16:57
>>15
180だよ。ちょっと脂肪がのってる体だよ。最初のロードとしては良かったと考えて
るけど、2002仕様が硬くなってたらフレームだけでも買おうかと思ってる。
17 ：こっちでやっていいですか？：02/01/09 11:49
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1009338213/
の>>135が>>142でいってるのって（わかりにくいな）,
かなり前だが、パナチタンの話が出たときに同じのをみたことがある。
それって要するに、むかしパルスウェルド？溶接がでやってたころのはなしでしょ。
18 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 12:27
>>17
あれはしょっちゅう割れたから１年でやめたらしいけどね。
最近のパナがどれくらい割れてるのかはﾜｶﾗｿ
ただパナって品質云々やクレーム対応良い会社だからｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
19 ：。：02/01/09 14:07
パナのチタンが折れて、クレームで新品に交換、又折れた。
20 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 14:58
>>19
年式もしくは型番おせーて。
21 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:02
じゃー中古で買ってクラック入ってたら
新品もらえるってこと？
22 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:34
>>21
あたりまえ。
そりゃ初期不良じゃん、でもまず無いだろうけどな。
23 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:47
＞22
中古でも当たり前なのか？
24 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 19:34
パナチタンを嫌う人に質問。何処がいやなのか教えてちょうだい。
25 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 19:46
塗装など仕上げが綺麗といいんだけど、ちょっと悪い気がする。

たとえばクリアーラッカー塗る前にこすれ傷は直して置くべし。
26 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 17:52
パナチタンいいねー、絹の乗り心地。だから足のあるやつには嫌われるのかな。
プロ目指すとかじゃなく、ロードサイクルとして見れば最高だと思う。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 21:11
そうそう、脚力だけで無理やり踏み切るタイプにはあわないだろうね｡
でも前、実業団レースで見たけど愛三でもコブラじゃないのを乗ってる人もいたよ｡
プロクラスでも乗り方(ペダリング)によるんじゃないのかなぁ?
28 ：ぱなせめんと：02/01/24 01:46
パナのチタンマウンテンにかれこれ
５年近く乗ってますがとても
しなやかで疲労がたまりにくくて、
とてもよく登る。いろいろなﾌﾚｰﾑに乗ってみたが
カーボンﾌﾚｰﾑやアルミにくらべても全然遜色なかった
踏んで走るトルク型の人にはむかないかも
どちらかというと回転型の人に向いているかも
（高回転でのスプリントの伸びはとてもよい）
折れる折れるといわれるけど
居れのはかなりガンガン乗っているが
今のところもんだいはないです。
だいたいさあ、外国製のﾌﾚｰﾑが折れたら
みんなあんまり文句言わないのに
国産のﾌﾚｰﾑ折れたら文句言いまくりだモンな。
別に国産がいいとか、外国製が悪いとかじゃなくて、
国産でも外国製でもいいものはいいって
認めようよ。俺はパナのバイクは日本が誇るいいバイクだと思う
２ＣＨでは結構たたかれてること多いけどさ
結構話題にあがるって子とはみんなそれなりに
きになってるんじゃないのかな？ほんとにどうでもいいﾓﾉだったら
話題にならんハズ
29 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 02:05
>>28
おれもロードの06に乗ってるけど、確かに良いと思うよ。後は仕上げが美しければ
言う事無しなんだよね。クリアラッカー塗る前に擦り傷は直していて欲しいもんだ。
30 ：ぱなせめんと：02/01/24 02:44
＞＞２９
たしかにクリアラッカー塗る前に擦り傷は直していて欲しいもんだよね
パナソニックはそういうところでものすごく損をしていると思う
モノはすごくいいのにね。テストでいい点とって
提出物出さなかったせいでほんとは５段階評価で
５を貰えるところを４って感じだモンな
パナソニックさんがんばってくださいＹＯ
応援してますから。ホント、チタンのフルオーダー
で、あの性能であの値段なんて
考えられないくらい安い値段なんだから
すごいとおもう


31 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 13:09
チタンはヒルクライムに
向いていますか
32 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 13:24
以前のスレで　回す人には向いてる。だってさ。
軽さ耐久性はまったく問題ないから練習でも山に行く人にはいいかもね。
33 ：丸石：02/01/27 13:28
パナモリは？
34 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 13:42
パナモリ・・・ワロタそれ頂くわ。
ＦＳ四万のに載ってるけど重くてぜんぜん駄目。
正味一時間のヒルクラコースでアルミの同じ価格帯のＯＣＲ１と
五分くらいタイムが違ったよ。平地は乗りやすくてイイんで
練習かトライアスロン用って感じならお勧め　安いし。
35 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 15:35
i-POSのページ見たけどフルオーダーじゃないじゃん、あれ。
チタンだとスケルトン決まってて、鉄のみトップチューブ15mmまで長くできるって
やつだったよ。それとも他にスケルトンフルオーダーできる項目あるのかな？
36 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 15:46
i-POSはセミオーダーでフルオーダーは自転車店経由で受付だったと思うけど。
注文した事ないのではっきり言えない。
37 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 16:35
i-POSのトップページに
Frame Full Order(FPOS)のページはもうしばらくおまちください。
って書いてるが何か？
38 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 16:41
>>35
昨年まではマウンテンフレームのフルオーダーはなかったよね？
今年はあるかな？
ちなみにロードはFCT16オーダー、OSヘッド、W台座なし、ビアンキ風スローピング仕様だよ!!
39 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 16:49
しょせん電気屋のチャリ（藁
40 ：丸石：02/01/27 17:24
いや、チャリ屋の電気製品
41 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 17:29
みんな酷いよ。
家電板でまねした電気って言えば無く子も黙るメーカなのに。
42 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:31
>>39
どこら当たりが気に食わないの。
イタ車アメ車もコストバリュウいいことないよ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:32
　解説しますと40はナショナルは元々は自転車屋として出発した
ということかと。
　自転車につけるランプを開発してるうちにあんなになっちゃったのね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:35
ただ安けりゃそれでいいってことになるのか？
さすがはのぐり軍団
45 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:35
コストバリューを第一義にフレームを論じる時点で終わってると思われ。
46 ：丸石：02/01/27 17:36
>>43
ギャグだったんだけど、そうなの？

ゴルナゴ、ピナレロ、デローザあたりはヴィトンやシャネルと同じ
価格構造でしょうね。
47 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:39
コストって考えるとinterMaxが企業として成り立つんだから言えてるわ。
どこの馬の骨か分からん奴でも自転車造って売れるんじゃないかのう。
でも、技術力はパナとかブリジストンはinterMaxより遥かに上だろうな。
48 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 17:42
>>47
技術があってもそれを活かすことが出来なければ意味は無い。
49 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:12
イン玉は企業だがメーカーじゃない
50 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:23
43
ブー。間違い。
大体、マネシタのほとんどの子会社・事業所はどうやってできたか知ってる？
Ｍ＆Ａだよ。

自転車も同じ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:25
Ｍ＆Aってなによ
52 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:38
４年前にレースで使っていたパナチタンを街乗りに使っているが、
乗り心地が良いが何か？　パナチタン＋７００Ｃ×２８これ最強（藁
おそらく寿命が近いと思われるが、１日２００キロ走れと言われたら、
何台か乗り継いだ中ではこれ以外考えられないのが本音だな。
53 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:38
>>42
パナってそんなにコストバリューいい？
上位グレードの完成車はバカみたいに高いし、フレームだって実売価格は
欧米のと大差ないんでない？
54 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 19:41
欧米モノは仲介業者がぼりすぎ
55 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 19:42
外部の経営資源に関する支配権を獲得する行為だぴょん。
56 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 19:42
↑は>>51へのレス
57 ：51：02/01/27 19:48
サンクス
でもいまいちわからん
58 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:27
ただ高けりゃそれでいいってことになるのか？
さすがはaratake軍団
59 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 20:29
>>57 ゴメソ
Merger：合併とAcquisition：買収の略
60 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:52
>>53
確かに完成車高い。買うきしない。

しかし、フレームは実売価格でも安い。
完成車でも、Ｓなどのオリジナル組みだったら安い。
61 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 20:55
ママチャリのように数がはけりゃ高品質低価格のロードが出来るんだろうな。
政治家抱き込んで、道路から造り直す位の自転車社会に変えて行かないと安く
なんないか。
62 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/27 21:17
パルチザンってなに？
63 ：ミス・カブトガニ：02/01/27 23:35
>>62 パナチタンとなんか関係あるの？アンチナチスのことじゃないっけ。
そうそう今日iPOSで三次元モデルを見ようと思ったら
ワケわかんないソフトを入れる羽目になった。ＶＲＭＬにしとけよって感じだね。
64 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 00:09
>>58
この人頭悪すぎ（笑）
65 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 01:31
昨年、H7年に買ったパナチタンMTBの溶接が外れた。ショップに訊いたらクレームで交換、
溶接も最新の方法で、トップチューブはトリプルバテッド管に、シート・チェーンステーは
応力を逃がすとかで曲げ加工されたものに変わってなんか得した気分。
本来的には外れちゃいけないものかもしれないけど、対応の早さと何と言っても6年も前の
ものまで直してくれたのには驚いた。
66 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 01:38
>>66
他のメーカーではまずまねできないよね。
私はその信用を買ってパナチタンにした口。
後はイタ車に負けないカラーと仕上げだな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 01:44
>>65
ｶﾞｲｼｭﾂだがそれだけ欠陥が多いってだけ
68 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 01:59
>>67
現在もそんなに多いのかな？＆他社は本当に少ないのか？＞クレーム
でも放置されるわけじゃないからケガさえ無ければ2週間で新品に戻るってのではダメ？。
こういったところでブランドイメージとして叩かれなければ、個人的には特に不満はないし
他社のチタンは高すぎてお試しで買うわけにもいかないからね。
69 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:17
ロゴマークがダサすぎ。
いっそのこと新しくブランド名作ったらいいのに。
どうしても家電って思っちゃう。
70 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:19
全然自転車の事知らないで、この板にスレ立てたのか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:21
>>67
欠陥っていうより初期不良だろ。
企業の技術を買うのが消費者でもあり、企業を育てるのも消費者。
悪いところをひた隠しにしてほったらかされるよりいいよね。
72 ：70：02/01/28 02:21
スマソ誤爆
73 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:23
松下幸之助が一番最初、自転車屋に丁稚奉公していたからPanasonicブランドを
国内展開するときに一番最初に自転車に使ったという噂は本当？。
74 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:24
>>70
私、初心者なんです。自転車の奥深いところ教えてください。
75 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:28
>>69
パナソニックでいいんだけど、各クラスごとに良い名前付けてその名前を
大きくプリントすればいいと思う。パナロゴはそれより小さくプリントし
てれば良い。
76 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/01/28 02:32
れ・まいよ

書体は恋文ペン字（だっけ？）で！
77 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 02:36
個人的に"やつら"と同じ自転車には乗りたくない…
78 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 03:50
「Panasonic」ブランドが出来る前はなんてロゴが
付いてたんでしょう。もしかして「National」？
79 ：Ｐ−１８：02/01/28 11:43
いっそのこと、電気製品のPanasonicと同じイメージで売るのはどうか？？

青ロゴでPanasonicと書かれた白いダウンジャケットのコンパニオン達に
渋谷１０９前はちょくちょくキャンペーンで占領されているけれど、
あの携帯音楽再生機を自転車に変えるだけではダメなのか？

浜崎あゆみに「バナソニック♪」とか言わせるのはそのままに
商品をロードレーサーに差し替えてＣＭ流すのはダメなのか？？(笑)


と言いつつも、自転車事業部には宣伝費がそんなにあるとは思えんのだけど・・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 11:45
>>68
トレックなんかだと難癖付けて交換してくれないらしい
81 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 11:57
ハトムラが乗ってんだよ！
あの、やたら熱い男がよ！
それだけで充分じゃねーか！
82 ：ソール・ド・名無しさん：02/01/28 12:00
>>81
ちたんだったっけ？
83 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 12:02
>>79
ドロップハンドル見た瞬間に引く人多数
84 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 12:03
>>82
違う。いや、はっきり書いてないけど。
でも、時代や設定を考えてもクロモリでしょ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 12:07
クロモリフレーム良いなあ。。
86 ：ソール・ド・名無しさん：02/01/28 12:07
>>84
だよね！

I3の選手使ってたよね。
実績は出してるけど選手レベルじゃ柔らかすぎるでしょ？
パンピー（死語）向けだね
87 ：じじい：02/01/28 12:32
>>78　全くそおです。今でも社名はそうのはず。
>>79　パナソニックに替わったとき、まさにその通りのことをしてました。
　　　当然ひんしゅく買いました。
88 ：杖レ：02/01/28 12:34
＞８０
　某Ｔ社では、初期から塗装が剥がれてても「走るのに問題なし」って
　言われて放置だったよ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 12:58
>>87
社名は「ナショナル自転車工業株式会社」
90 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 13:23
ナショは「ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ」のロゴを使うと
上に上納金がいるのねー
だから使いたくないのねー
91 ：ソール・ド・名無しさん：02/01/28 14:23
当時は先にパナソニックチームがあったでしょ。
ツールとか出てたよね。
ラレー乗ってたけど。

ラヴィクレールやセブンイレブンがあった頃のお話。（日立も…）
92 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 17:27
むかーし、パナはシュインやラレ−のOEMもやってたらしい。
93 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 22:26
高校生の時初めてかったロードフレームがNo2のNational、
いまはpanaのtitan、
今も昔も廉価フレーム、進歩してねーなー。
94 ：icbm：02/01/28 22:37
>>93さん的にチタンの漕いだ感じどうですか？
追記　パナチタンは国産マスプロのフラッグシップって言って
　　差し支えないと思いますが。個人的に。
95 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:12
今のパナはどうか知らんが１０年前は良かった。
今のは魅力がないな。
96 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:16
93ですが
回しすぎても踏みすぎてもイマイチで
どうもちょうどよい回転数があって、80rpm切るくらい。
ポタリング用なのでこれで十分です。（走り用はカーボンバイク）
最近スケルトンを調べるのが楽しみなので、
決めたスケルトンで気軽にオーダーできるPANAは気に入ってます。
そのうち鉄も頼んで見たいと思っています。

フラグシップは言い過ぎでは？と思いますが、
新フレームの評価次第でフラグシップと言ってよくなるかもや知れません。
97 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:49
>>96
パナの鉄はいいぞ
98 ：icbm：02/01/29 00:00
93さんインプレありがとうございます。
参考にさせていただきます。97さん同様パナモリは良いですよ。平地は。
99 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:05
ナショナル自転車操業株式会社
100 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:07
>>99
おやじですか？
101 ：ぱなせめんと：02/01/29 00:54
日曜に関西シクロクロスに出場してきました。カテゴリー１以外はマウンテンでも
出れるので気軽に参戦できます。そこでパナのＴｉシクロクロス車を３台見ました
他にもパナのＴｉマウンテンは自分のを入れて５台は少なくとも見た。乗ってる人の
話しきくと結構いいみたいです。シクロクロス車ちょっと欲しくなりました
102 ：ぱなせめんと：02/01/29 01:14
＞＞９６
自分はソンな事ないと思うけど、たしかにきれいに
回さないと伸びない感じはある。でもぺダリング
スキルの問題だと思う。｢自分はあんまり綺麗に回せないけど」でも、
相性があるのでなんとも言えないですな


103 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 12:35
パナモリよりもパナクロと呼ぼう
104 ：TiタンコブR：02/01/29 12:53
パナモリいいね。
パナクロもいいね。
どちらかというとパナクロ、パナクロに1票!!
105 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 12:54
ユニクロかチャイクロみたいでない？
106 ：おやじ：02/01/29 12:57
>>100　99≠おやじ
107 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 00:06
>>71
ちみは初期不良と言う言葉をちゃんと理解してるかい。

初期不良ってのは普通バスタブ曲線の最初の急傾斜部の不良を指すのだが。
7年もたって壊れたのは初期不良とは言わない。
単純に通常の疲労破壊。
すなわち設計的に疲労強度が不足していたと思われ。
ある意味7年もたちゃ寿命？って気もするが・・・
108 ：icbm：02/01/30 00:19
七年・・寿命中央値よりやや早めでしょうけど。
偶発故障かな？劣化因子の少ないチタンはそう壊れそうにないし。
109 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 01:05
>>108
ちなみに7年経って壊れたのは、パイプではなくパルスウェルド工法の溶接部分。
普通に歩道を走っていたら外れました。使用状況はもっぱらオンロードで、実は
余り乗っていなかった。(^_^;)
110 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 01:07
パルスウェルドって割れまくるから一年でモデルから無くなったよねえ。
111 ：名無し募集中。。。：02/01/30 01:12
>>109
メーカーも、その時期に製造していたのはヤバそうだと分かっていたので
交換してくれたのかな？
普通７年前のやつなんて、クレーム通らなさそうだけど。。
それでも、そういう対応してくれるのはいいね。
海外メーカーじゃ考えられないもん。
112 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 01:14
>>110
そそっ、そういった意味でも珍品な一台だった。(爆)
113 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 01:16
>>111
何度も何度もおケガは無かったですか？と恐縮されたよ。(笑)
114 ：icbm：02/01/30 01:17
普通に。。ですか？危ないですね。
乗ってなかったのなら　初期不良かもしれませんね。少なくとも磨耗じゃないし。
ってゆーか折角パナチタン持ってるなら乗りましょうよ。。
とりあえずクレーム対応いいのはパナの取り得ですね。勉強になった。
115 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 01:19
松下って電器の分野でもクレーム対応いいよ。
製品に自信あるんだろうけど。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 01:26
>>114
フレームを取り換えてもらったのを機に、ほとんどのパーツを変えてしまって残っているのは
シートポストとハンドルバー（これも切ってるけど）のみ。最近はオン・オフ共に結構乗って
お気に入りの一台です。
同じパナモリのMTBとしか比べたことが無いけど、チタンのほうが少し堅めな感じで好きです。
今度はロードが欲しいぞ！。
117 ：icbm：02/01/30 01:34
買ったらインプレきぼーん。
でも今のに長く乗るのが一番かっこいいですね　　　　では寝まぁす
118 ：ぱなせめんと：02/01/30 01:43
いやたしか４年くらい続いてたと思う
わたしは５年くらいＭＴＢ山で通学で
がんがんつかってるが全然問題ない
初期のはあんていしてないのかね
おんなじ年度のが３台あってパルスウエルドが一台
ｔｉｇウエルドが２台
ｔｉｇウエルドはは去年一台事故でつぶした
パルスウエルドのが一番のってるんだけど
何ともないしかもサス外してリジットにして山にいってる
４０,０００キロ乗ってるなんともない
ｔｉｇウエルドも結構乗ってるがなんともない
当たり外れがあるのかも
でもさあ普通７年も経ってたら
換えてくれないよ　車だと１年ダモンな
そこがすごいよねこう言うところを高く
評価してあげなきゃ。それに競技の機材だからね
でもメーカーの人がパルスウエルドは溶接面でなく
パイプがイってしまうのがほとんどで
はがれることはほとんどないっていってた
もしかしてネタ？＞＞１０９


119 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 01:46
確かロードのパルスウェルドのは一年で無くなったと思うけど。
ＭＴＢなら問題ないのかな
120 ：ぱなせめんと：02/01/30 01:47
ロードもおんなじくらいだとおもうよ
121 ：ぱなせめんと：02/01/30 01:54
ＭＴＢは問題ないとおもうけど
もしロードかＭＴＢかうんだったら
パナでつくりたいとおもってます
何で評価低いんだろうね？
国産だから？
122 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 01:57
>>121
関西人はパナ好きだけど、
関東行くとブリヂストンのが好まれるから。

特に埼玉県民はブリヂストン好き。（笑
123 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 01:58
>>121
雑誌だとレース使用を前提とした評価しかしないから、
数値的評価は下がるんだろうね。

あと、ロゴがださいから。
124 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:00
そうなの？それで関西シクロあんなにいたんだ
パナがあんなにみたの初めてって位みた
125 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:04
そんなにロゴはカッコ悪いとは思わんけど
いいとはいえんかもしれんね
でも雑誌は誇大がおおいね
レースにも使えるいい機材だと思われ
126 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 02:05
>>124
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　関西と関東じゃパナの比率全然違うよねえ。
営業力も関西のパナと関東のパナで違うのかもしれんけど、
それ以上に関西人の松下信仰って大きいよ。
そういう俺も。（笑
127 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:06
そんなによくないんだったら愛三もつかわないよ
128 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:08
＞＞１２６
このまえの関西シクロ最終戦でたの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 02:08
>>118
いやいや、マジで、シートポストの根元（BB側）の溶接（ビートの部分ちゅうの？）がパックリ外れた。
まぁ、ショップの人が上手く言ってくれたのもあるとは思うけど... 。
そのあと、別のショップでヘッドパーツを交換したときにヘッドチューブの平行が出てないとか言われて
チタンだからフェースカット嫌がられたんだけど、パナに直接相談したらちゃんと調べてくれたよ。
まぁ、厳密には前後でコンマ1mm程度（工業規格の許容範囲内）は狂っていたんだけど... 。
130 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 02:09
>>128
出てない、出てない、見るだけ。（笑
桂川でやってたし。
131 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:13
＞＞１２６
私は愛知だけどパナです
あんな親切な企業ないよねあんまり
私結構パナ製品多いです。
けーたいとかＭＤプレーヤーとか
でもシマノ鈴鹿に行くとパナっておおくない？
132 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:15
＞＞１２９さんスマソ
133 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:18
＞＞１３０
前ここに書いたけど丹波町での最終戦参戦しました
あれ面白いですよ雨でドロドロでしたけど
今年も参戦します　目指せカテ１です
134 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 02:23
>>131
愛知くらいまでは松下信仰あるのかな。

ヲークマンなんかもパナのがソニーより壊れにくいと思うしみんなそう言う。
電器屋で聞いてみると都市伝説みたいなもんらしいけど。（笑

>>133
よくやるなあ。
俺冬にﾊｧﾊｧすると喘息になるからなあ。

135 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:35
＞＞１３４
以外ときつくないよ
一回出ては？
そういう信仰というわけではないけど
わたしはけっこうその場で決めず
じっくりカタログや実物を見て
それから決めます。後悔したくないからね
そうすると
結構パナがおおくなたみたい
でもロードはキャノンデールのってます
でもチタンと比べてやぐいかも
でも走りはいいですね
パナも走りでまけてないですからね
136 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:38
パナのオーダーでロゴの配置とかきめさせてほしいなあ
私にデザインさせて欲しい
137 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/30 02:38
>>135
う〜む、そんなにきつくないのか・・・
それ以前に冬ちょっとでも追い込んだらﾔﾊﾞﾋけど。
夏に無いのかなあ。

138 ：ぱなせめんと：02/01/30 02:47
＞＞１３７
冬だからできるんだと思う
夏の暑いナかでやったら死ぬかｍｏ
139 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 08:43
新モデル、まだ価格が発表できていない。
担当者大変だろうなあ。真っ青になってやってるんだろうなあ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 16:41
>>136
02モデルは可能っぽいよ。
「フレームデザインや選択カラーとコーディネートする
ため4箇所のマーク位置が選べ、マークなしもできます。」

選べる箇所が4つなのか、4つのマークを好きな場所に配置
できるのか、この文面では判断できないけど・・・。

>>139
年末にカタログ請求した時には12月末に出来上がると言って
たけど、遅れに遅れて2月以降になるみたいです・・・。
141 ：icbm：02/01/30 16:54
そしたらデザインでパナを捨てる人はまず居なくなるでしょうね。
いいな　来年の一台にしたい。
値段・カタログetcはパナの営業所長がすみませんってPOSショップ回ってる
みたいだけど取り敢えずフラッグシップモデルくらいＦＳ何万円前後って
出してほしいな。買えないけど！
142 ：TiタンコブR：02/01/30 18:38
コーラスのtitanピラー付けたいので26.8mmを改めて欲しい。
FCTP7はカンパピラーから推測するに27.2mmだがFCT07はどうだ？
143 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 14:38
>>142
27.2mmになってたよ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:29
おっ、HPで価格が発表になっている！。FCTP7は\260,000-かぁ... 。
コルナゴのCT-1と被ってくるなぁ... 。
145 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:33
高いね
20は切らないと
146 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:47
POSのページ去年のに戻ってない？
147 ：icbm：02/01/31 19:59
パナホムペ　　http://www.panabike.com/
チタンロードが上から２６万　２０万　１３万　
シクロが１５万
パナモリがＯＣＣ２７で６万　前年比二万円アップか。
良くも悪くも適正価格って感じね
148 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:59
>>146
？？？。左の索引って言うのかな。ＰＯＳをクリックすると最新型のページに飛ぶよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:01
カンパで120
プリンスLSと同じ価値があると思ってるのか・・・
もう終わってるな
150 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:03
>>149
今回のはそれだけ自信があるって事じゃないの。国産最高。
151 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:06
MTBのデザイン何とかして欲しい
トレック・クラインのパクリでいいからデザイン変えてくれ
そしたら買うからさ
152 ：149：02/01/31 20:10
でもさフレーム26万でポリっシュのアップチャージで29万
それにハイペリオンとカーボンクランク組んだからって・・・
完成車は売るつもり無い価格設定だろ
153 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:20
>>152
このクラス買う人達はやっぱりイタ社の完成車買うのでしょうね。

私ならフレームだけ買って自分で組む。そのほうが安いでしょう。
最近は単車も自動車もブラックボックス化しちゃって、いらう楽し
みないけど、自転車は乗って楽し、いらって楽しいですね。
154 ：TiタンコブR：02/01/31 20:26
ちたんぷれっぷ
が付属品でついてくるんだ!!
155 ：鈴カステラ：02/01/31 20:27
いらう？
156 ：TiタンコブR：02/01/31 20:28
せめてカーボンスペーサーをつけてほしい
FCPT7
157 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:31
>>155
いじる。と、同意語。
158 ：TiタンコブR：02/01/31 20:33
OCT07もOCT17も27.2mm、うれしーね。昨年かった私は悲しいね。
「いらう」って、いじるの方言だよね？どこだったかなあ...思い出せない。
159 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:34
関西でしょ。ん、関西以西かな？。
160 ：くろもりちたんあるみ：02/01/31 20:38
こっちの方がさかえているのー。
161 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:43
う〜ん、現実的なところではFCT17？　去年のFCT16より2万安い。
162 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:45
俺の買ったOCT26は後継機無しかよ・・・
163 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:04
>>158
いいじゃん、私のパナチタンMTBなんて26.0mmだよ。黒が無いのよ。(泣)
164 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:24
一黒二赤三紫、、、、、。ピンクが良い。ポッ。

パールホワイトが出たからパナモリでパールがいいな。
165 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:32
ポスト径ってアルミのシムで調整してるんじゃないの?
じゃ補修とかで27.2mm用って手に入らないかなぁ
166 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:53
>>162
ＮＥＷ１６は以前の２６なのでは？
重量が重いし、値段も安い。
（１６だったらコブラより１００ｇ軽いはず）

それにしても、定価設定かなり高くなったなあ。
チタンの値上がりが原因？円安のせい？
167 ：ぱなせめんと：02/01/31 22:02
ＭＴＢ１４万ちょっとたかいなあ
でもチタンのｂｏｘ削り出しでしょあれ
サイクルショウでみたけどかなりかっこいい
価値あるいちだいかなあ
アルミだと転倒したときハンドル
あたるとトップチューブへ込む
からなあｍ４とかうすそうだし
いまんとこ激しく落車しても
へこまんしメンテがらく

168 ：ぱなせめんと：02/01/31 22:03
削り出しはエンドのことね
ディスク台座の
169 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 22:06
>>166
型番で言うOCT26の後継機OCT27は無いよ。'02のOCT17は'01の16と26の中間のよう？
でもフレーム単体の重量は'02のFCT17のほうが'01のFCT16より軽いよ。もちろん
FCT26よりも軽い。
170 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 23:51
なにぃ〜。１２０マソだと。

逝ってよし！

しかし、パーツアッセンブルはパナにしちゃ珍しく、徹底してますな。
たいがいパナのは安物ハンドルやらステムで誤魔化すことが多いからなぁ。
やりすぎて、改造箇所がないぞ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 00:10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/170
それだけ本気ってことでしょ
ずいぶんおそくなったけど
172 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 01:08
>>169
自分の’００のＦＣＴ１５のフレーム単体重量は１．２ｋｇ台だと思うが。
ていうか、１６の方が０６より１００ｇほど軽いのではないの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 10:29
>>172
ちょっと'00は分からないけど'01のカタログを見ると
FTC06が1.9kg、FTC16が1.8kg、FTC26が2.05kgとなっているよ。
おっ？、これはもしかしてステム・スペーサー等除くとなっているけど
フォークとヘッドパーツは含まれるのか？。そうだったらスマソ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 10:46
>>173
当たり前だ。
フレームだけでそんなに重量あったら、チタンでやる意味ないじゃん。
黒森で十分だ。

ちなみに’００と’０１の違いはヘッドだけ。
（ゼロスタックとかいってたけどインテグラルと一緒？）
’００のコブラは定価１６万だったのに、
’０１で１７万、’０２で２０万とは鰻登りだ・・・
175 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 11:14
んで、フォークなしで1.36kgのFCT17だが
フォーク込みだと何Kgになるのかな？
176 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 11:21
120万か・・・
俺はイタ車で良いや
177 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 12:26
ゼロスタックは見た目インテグラルだけどヘッド内部にワンが圧入さえているタイプ、インテグラルはヘッドチューブをワン状に加工して直にシールドベアリングを置くタイプ
後者の方が重量も軽いし、加工の手間もかかるから07が値上げしたのはわかる
178 ：チタンは初心者：02/02/01 12:44
チタンプレップが付属になったのは、
あちこちの自転車屋が焼き付きでも起こしたのか？
今までは付いてなかったの？

パナはBBのねじもスリーブ入れないでチタンのシェルに切ってるらしいけど、
リーマー通るのかなあ？
フェイスカッターの刃も大丈夫なの？

ところで、チタンの焼き付きは良く聞くけど、
リアエンドってハブと焼き付いたりしないの？

教えて君ですまんが、
頼みます。
179 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 13:03
ちゃんとしたチタンフレーム（LSやマアリン）はスレッド立て直すの大変です
リヤエンドとハブ・・・聞いたことない
DAにSRPのチタンシャフト入ってたけど問題なかった
昔のパナはアルミのスリーブだったんで楽勝
180 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 14:25
どこに価格でてる？
181 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 14:33
>>180
左一番上のPOSをクリック。
182 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 14:36
フレーム買ってしまった。
ヘッドパーツなににしよう？
やっぱ、キング？
183 ：180：02/02/01 14:39
>>181
すまん。
http://www.panabike.com/ですよね。
商品情報のところにでてる？
184 ：ちたんこぶ！：02/02/01 15:00
http://www.panabike.com/

まもなくスタート　に戻っちゃってない？
価格表示消えてるっぽいけど...
185 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 17:21
本当だ！！。価格が消えている！！！。高く付けすぎて反省してるとか、、、、。

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 19:26
>>182
king!!
それもtitanをネ!!
187 ：ちたんこぶ！：02/02/01 20:36
http://www.panabike.com/

価格表示が復活してる！
明日ショップで注文しますです
188 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 20:56
＞＞178
BBにつけるんでしょ?
いままでのはアルミのインナーが圧入されてたからプレップなくても良かったんだろうね
BB抜くのってあまりするモンじゃないから、いざ交換って時に抜けなかったらまずいっしょ？
189 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 21:57
OCTP7にチタンシルバーを塗って、ティアグラで組んでみたい。
190 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 22:00
>>189
どうぞご自由に。
教えて、その心は？
191 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 00:43
パナチﾀﾝ・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
192 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 01:05
>191
ＷＡＲＡＴＡ
193 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 17:14
FCTP7にANCOTECH社製の3AL2.5V-チタン合金を採用とあるがそれは何処？
トップ・ダウン・シートチューブの3ヶ所？、チェーン・シートステーが同一
パイプとなるとそこは純チタン？。

FCTP7　\260,000-
トップチューブ：TITANIUM Φ28.6 t=0.7/0.5/0.7
ダウンチューブ：TITANIUM クロスオーバル Φ34.9 t=0.8/0.5/0.8
シートチューブ：TITANIUM Φ31.8 t=0.8/0.5/0.8
ヘッドチューブ：TITANIUM Φ38.0 t=2.0
チェンステー：TITANIUM Φ25.4/15.0 t=0.8
シートステー：TITANIUM Φ16.0/13.0 t=0.8

FCT07　\200,000-
トップチューブ：TITANIUM Φ28.6 t=0.9/0.6/0.9
ダウンチュブ：TITANIUM COBRASHAPE Φ52.3-32.0 t=1.0/0.65/0.9
シートチューブ：TITANIUM Φ31.8 t=0.9/0.6/0.9
ヘッドチューブ：TITANIUM Φ45 インテグラル専用ヘッドチューブ
チェンステー：TITANIUM Φ25.4/15.0 t=0.8
シートステー：TITANIUM Φ16.0/13.0 t=0.8

FCT17　\130,000-
トップチューブ：TITANIUM Φ28.6 t=1.0/0.7/1.0
ダウンチューブ：TITANIUM PTT800 クロスオーバル Φ34.0 t=1.2
シートチューブ：TITANIUM Φ31.8 t=0.9/0.6/0.9
ヘッドチューブ：TITANIUM Φ38.0 t=2.0
チェンステー：TITANIUM Φ25.4/15.0 t=0.8
シートステー：TITANIUM Φ16.0/13.0 t=0.8
194 ：鈴カステラ：02/02/03 17:19
チタンの値段は下っていくのだろうか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 19:27
>>194
最近の円安、パイプのなどの部材を協定品契約（期間、数量、単価決め打ち）で
輸入（購入？）しているなら影響はないが、時価でアンコティックから
手配しているとしたらキツイだろうな＞値段
196 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 21:38
そうそう遅レスだけど真っ当なUSチタンフレームはエンドやハンガーが64
だからリーマーやフェースカットかけるのスゴーク大変だよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 22:12
ハンガーが64？
そりゃ、あり得ないな。

エンドは64かも知れんが。
198 ：196：02/02/03 22:13
マアリン　7　ライトスピード　セロタ
みんなハンガーは64だよ
199 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 22:50
Ultra-light and super-strong 6Al-4V titanium tube construction
ってＨＰに書いてあるから、そう思うのかな？

詳しいソース義母ん。
多分3-2.5チタンだと思うがな。
200 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 22:57
http://www.suppliersonline.com/supplier/booklet/note_products.asp?div_ID=721

ほれ、ここでアンコテックの製造可能パイプが出てくるぞ。
6-4のパイプはないだろが。
3-2.5はあるが。
6-4のはね、ライトスピードが板を折り曲げて作ってんだよ。
それがライトスピードの凄いところ。
まだ世界中のどのパイプメーカーも6-4のパイプは製造してないよ。
もし6-4のハンガーを作るなら、そりゃ塊からの削りだしになるな（藁
201 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 01:34
2〜3年前だったら、自分もチタン欲しかったよ。
でも、今ならチタンより軽いアルミフレームがゴロゴロしてるし、
わざわざチタンフレームにする意味ってあるのかな〜？
乗り心地や耐久性の面では認めるけどね。（って、乗ったことないけど…）
202 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 05:37
>>201
その耐久性が重要だと思うけどね。軽量アルミって、直ぐ凹みそうな気が
するんだよね。
203 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/05 07:15
>>202
でもチタンのバイクと同じぐらい重さのアルミバイクなら、
超軽量ってわけじゃないし、そう凹まないと思う。
204 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 09:40
そう、チタンと同じくらいの重さのバイクならいっぱいある。
たいがいにおいて価格はチタンより安い。
でも、気を付けないと、ガチガチに硬そうなの来ちゃいそうだけどな。
205 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 09:45
パナソニックの最上位のモデルだってフレーム重量1,150gとアルミの軽いのに比べたら対したことない。
完成車重量6.7Kgと言っても、レコードとハイペロンが軽いだけ。
でも、チタンで1.150gだとアルミの1,300〜1,400gぐらいの耐久性はあると思われ…
206 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 11:09
アルミでは950ｇくらいが一番軽いのかな。これだと耐久性はどうなんだろ。
町乗りでは使えないのかな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 11:27
チタンでフレーム単体９００ｇあるじゃないか
ＬＳで
208 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 12:17
なるほど、これだね。日本に入ってきたら、フレームだけで50万円くらいしそうだね。
チタンだったら、シートステーのアーチはない方がいいかもね。

http://www.litespeed.com/english/road/ghisallo.html

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 12:28
>>206
その手のアルミ軽量チューブってボトルゲージ用の穴あけた時点でもう終わってるらしい｡
しかも熱処理が難しくてあたりはずれが大きいっていうよ
210 ：　：02/02/05 12:30
じゃあＥＶ４はダメ？
211 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 12:30
Litespeedに萌え〜
これで、INOACがボラなければ…
212 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 12:36
TESTACHのタフラムはどうなんだろう。体重８０Kgあるから止めたほうがいいか。
213 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 18:00
>208
ほんとカッコイイわー
ロット活躍期待やね
214 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 20:52
どこがかっこええねん。クロスバイクみたいや。
これやったらパナチたんの方がよっぽどええわ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 21:06
パナチタンってほんまにええの？
216 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 22:44
>214
関係者発見
217 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 23:44
スローピングのほうが空力的に有利ちゅうのは本当？
自分的にはロードでスローピングやシートステーが曲がっているのはちょっと... 。
218 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 23:46
214に同意だなぁ。これがかっこいいの？　

素人に「ドンキホーテで買ったの？」とか言われそう。
219 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 23:59
素人になに見せても同じでしょ
220 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 00:12
そんなこと言うんだったら、今は無きパナのカーボンモノコック
を探して買え！
見た目は立派じゃ！見た目だけはな！
221 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 00:14
値段の立派だった。
ところであの専用ペダルってどうなってんの？
どう見てもただの棒なんだけど。
222 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 11:38
靴の穴に突っ込んで回すってのはどう。
223 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 18:59
POSのページ新しくなってるな。
224 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/14 14:25
パナのページがつながりません。
225 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/14 18:28
http://www.panabyc.co.jp/
リニュウアルされてるよ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/14 22:00
シマザキに出たね!!ヅラで336000だよーん。
227 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 17:54
パナのＨＰでカタログ頼んだら、１０日後に届いた。
レーシングデザインをリニューアルしてほしかった．．
228 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 21:53
>>227
フルオーダーでデザインしたら？
229 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 22:02
ライトスピードのロトに供給する奴あんなにベントしててもレグレーション通るの？
禁止されてなかった？ベントステ-は
230 ：デオーレ：02/02/24 22:08
＞＞２２７
昔のパナソニックパナレーサーのレーシングカラーで決まり
いいんでない？
231 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 00:22
雑誌の広告見てたら、パナチタンのってた。
ん？？・・・ひ・ひゃくにじゅうまん？！なんじゃそりゃ？！
232 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 00:33
まあ、もっと魅力的なフレームにハイペロンとレコードがつけられますわな・・・＞
１２０万あれば
233 ：Ｏ．Ｇ：02/02/25 01:12
今年のパナソニックは、Ｆ−１のスポンサーもやるみたいですよね？
“その分金がねーから、自転車乗りからもぼったくったれ！”
なんて思惑が見え隠れしているような気が、、、しない？
234 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 01:18
パナチタンすごくふぉすいーんだがＢＳみたく『アンカー』みたいな
別ネームつけてくれんか？あのロゴで購買欲がなくなるんじゃー。
235 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 09:08
>>234
1、そんなときはロゴなしを頼む or パナロゴのシールを剥がす
2、コルナゴロゴ、及びフォークを手に入れる
3、ビチタンだと言い張る
さらに、フレームをピカールで磨いて艶々にしておけば完璧！！
236 ：Ｐ−１８：02/02/25 11:27
え〜、あのロゴが良いのに。

昨日はフットサルの試合に行ってサッカー仲間に初披露。
ﾌﾟｼﾞｮｰのときは「おおっ」だったのにパナだと「うげっ」て顔で
「なんでパナソニック？」言われて、思わずニヤリとしてしまう。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 14:46
今度パナのロゴはがして、クラインのロゴをつける。
逆賊扱いされそうだな。
238 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 15:31
『ＰＡＮＣＨＯＲ』とかどうよ？買うぞ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 15:57
ジャム-PANCHORとかどうよ？
美味そうじゃん。
240 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 16:01
めろんＰＡＮＣＨＯＲもいけるぞ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/01 19:05
age
242 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/06 16:51
243 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 12:11
胴長短足かつ、シートの立ったフレームが欲しいためルックは選べず、
ある程度柔らかいフレームが欲しいので、パナチタンのフルオーダーがしたいのだが、
いつまで経っても2002モデルが始まらない。カタログすら無い。
一応つきあいがあるから、シマザキとかは使えないし・・・

物は良いのは分かるけど、松下はやる気あるのか？
244 ：icbm ◆UfQHKxAc ：02/03/07 12:21
>いつまで経っても2002モデルが始まらない。カタログすら無い。
02カタログあるよ。お近くのPOSショップまでどうぞ
245 ：243です：02/03/07 13:56
>>244
ちょっと上野界隈に行って来ました。
でもパナのカタログ無いです。ﾄﾎﾎ
コリマやストロングライトなどの見たこともないカタログはあるのに・・・
近所の店にもかなり前から頼んでいるのですが、
営業がやる気無いのか、店がやる気無いのか・・・

244さんは何処で見ました？
246 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 13:59
iposのカタログだね。出回ってるぞ。
ママチャリもやってるとこにあると思われ
247 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 15:03
＞243
カタログはもうどこにでもあるはず。
しかしなぜパナチタン？折れるぞ。
誠意のあるプロショップではあまりやりたがらないと思われ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 15:12
>>247
これこれ・・・
一時期あったからっていつまでも引きずりなさんな。
そんなこと言い出したら、鉄の塊にでも乗るしかなくなるってば。
249 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/03/07 15:21
２４４です。２４３さんこれをあなたに差し上げましょう。
http://www.panabyc.co.jp/pos/asp/areaselect.asp

九州の営業は、カタログ遅れてたとき謝って回ってたようでやる気は有るようですよ。
250 ：243です：02/03/07 16:22
すっかり厨房扱いでﾄﾎﾎな243です。
>>246、249のicbmさん
行きつけの店はママチャリもやるPOSショップなので、
一月からカタログを依頼しているのですが、
営業が持ってこないと言っていました。
その店ではBSメインであまりパナを扱わないので、
営業がその店に対してやる気が無いのかも知れません。
ちなみに上野界隈のPOSショップにはカタログはおいてませんでした。

>>247
溶接が変わってからはあまり割れないのでは？
過去ログにも出てたはず。
会社の対応が良いから、割れてもその場で怪我さえしなければ平気でしょう。
251 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/03/07 16:52
>>243さん　あ、そういうことだったんですか・・
対応間違って激スマソ。じゃあパナに切手送って資料請求を
するしかないですね。心中お察しします　笑
252 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 19:47
ここを覗いてるナショナル自転車関係者にとっては触れられたくない
話題なのかもしれないが聞いてみよう。i-POSどうなったんだろうね。
問屋・小売に突き上げられて挫折したのか。
253 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 21:51
ｉ−ＰＯＳって問屋・小売を飛ばすシステムではなかったはずだよ。
だから問屋関係からの突き上げではないはず。

254 ：243です：02/03/08 11:54
>>251
しょうがないのでネットでカタログ請求しました。
でも、そのカタログ持っていったら店の親父もパナの営業も嫌がるだろうなあﾊｱ
でも、カタログ請求した翌日に確認と発送しましたよメールが来たので、
会社はやる気ありそう。
他の業界だったら当たり前なんだけどね。
255 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 18:03
＞247
一時期じゃないぞ！！みんなヨック調べてからにしろって。
漏れの逝ってる店じゃあの接着だか溶接わかんないやつから数えて４代目まで折れて今じゃ「折れるけどワランティ交換するよ、それでもよければ」って売ってるよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 18:09
>>247
ヲイヲイ・・・
テキトーな事書くなって・・・
俺は問屋の人間だが、ここ最近そんな話し無いってよ・・・
どこのショップか知らないが、自分の店の商品をそんなふうに
客に薦めてるんなら廃業した方が良いって。
折れたときに怪我したら冗談ですまないんだから。
257 ：２５６：02/03/08 18:18
>>254だった・・・誤爆ｽﾏｿ
258 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 18:19
それも誤爆だぞ（ｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 22:16
バンカ−バスタ−?
260 ：>259：02/03/08 22:48
軍事板にカエレ！
261 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 12:27
＞256
問屋の人間がPOSについて詳しいとは思わんが？
POSって販売店とパナの事業部直でしょ？
関東地方の販売店だけど折れたのが出た後そのロット？年？のヤツ何ともなくても全て交換させてたよ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 22:13
ディープ・スロート？
263 ：256の問屋：02/03/11 10:42
>>261
もちろんそうなんですけどね。一日に15件は廻ってますから、良いも悪いも
耳に入ってきますよ。該当モデルのそのロットに関してはありましたけど、
ここ最近折れた話しなんて出てきてないんですけど、いまだにありますか？
おっしゃるとおり、うちらの儲けにはならない商品ですから、擁護しても
意味無いですけど・・・。一番問題なのは折れるけど売るよ！なんて言う
ｼｮｯﾌﾟなんてありえないと思いません？あれはネタでしょ？
264 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 10:54
>>263
261ではないのだが。トラブルが出たとき、まともなショップは
皆返品したとおもうよ。いまだに折れるけど（以下略）なんて
ないとおもう。ネタだね。
265 ：２６１：02/03/11 11:48
ネタじゃないよー
でもチョット流れでニュアンス換えちゃった。スマソ。
その店じゃ責任もてないから売れないって。
泣く泣く断ったリシテル。
クロモリは積極的にやってんだけどな。
みすみすよその店に客取られてしまうのに・・・・・
折れて怪我した客の為に相当メーカーとやりあったらしい。
266 ：256の問屋：02/03/11 12:49
>>261
その辺でやめておいた方が良いですよ。
怪我人まで出してモメたショップなんて何軒も無いんだから
見る人が見ればわかります。ショップに迷惑かかりかねませんよ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 13:10
＞２６６
ありがと。了解。
268 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 18:26
風説の流布は犯罪です。>>261はﾀｲｰﾎ｡
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜　さっそく通報すますた。
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　 |
. 　　　　　　　　　　　|
143 名前：ひろゆきメールから 投稿日：02/02/26 00:51
プロバイダー規制法発動。
訴訟しなければ、1の名前と所在地を知りえなかったわけだが、今後は
プロバイダーに問い合わせれば、誰でも1の名前を閲覧できる。
名誉毀損は告訴できるから、スレ立てた人は用心するように。
269 ：243です：02/03/18 15:34
いろいろあってパナチタン、注文しました。
納車されたら、インプレします。
270 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 17:57
>>269=243
おめでとうございます。うらやましー。
どんなパーツで組まれたか教えて下さい。
とくにどんなホイールを選んだのか興味津々。
271 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 22:58
みなさんにお聞きしますチタンのＭＴＢのフレームはどーですか
やれませんか？４，５年は乗れますか教えてください
272 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 00:01
すくなくとも今のコブラは登場してから４年経ってないし、誰も分からんよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 12:16
買っちゃいました、パナチタン（ＯＣＴ−１７）

レーシングカラーはやめた方が良いと思います。
ヘッドの黄色地に”Ｐ”の文字がなんともいえない…。
274 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 13:40
>>273
おめでと〜。
パーツ構成とインプレよろしくです。
275 ：273：02/03/19 22:20
>>274
ありがとごいす。

近くにプロショップがない（いなか）ので、
価格が安い・パーツチョイスの自由度が高い
等の理由で賛否両論（賛はないか？）ある○マザキで購入しました。
私の場合、幸い？スムーズに納品されました。

ＯＣＴ−１７をアルテグラで組んでもらいましたが、
ＢＢとＳＴＩレバー、Ｆ／Ｒディレーラーはデュラ・エースに変更しました。
ハンドルはＤＥＤＡ２１５のアナトミック。
サドルはセラ・イタリアのフライト・ＧＥＬです。
スプロケは近所に山が多いので、１４−２５を選びました。
ホイールはマヴィックのオープンプロ
タイヤはパナレーサー　ストラディアスＰＲＯ
フライトデッキをつけて２４万円弱でした。

まだ数日走っただけですが、
借り物のＴＲＥＫのアルミフレーム・アルミフォークのものに比べると、
確かに足には優しいようです（疲れが残りにくい）。
他のロードはあまり乗ったことがないので、比較しにくいのですが、
直進性が強く、また下りはとくにスムーズですね。
スピードが出ても、狙ったラインをトレースでき、
ギャップにのっても吸収がよく、姿勢が乱れにくいと思います。
カーボンフォークの効果でしょうか、パナはベントフォークなので、
衝撃吸収については、ストレートより良いのでは…？

ロード初心者でもけっこうすんなり乗れてしまいました（笑）。
276 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/03/19 22:33
>>275
極めて実戦的なスペック＆ショップ利用で素晴らし(・∀・)ｲｲ!


277 ：ちたんこぶ平：02/03/20 00:05
シマザキにはフルオーダーの案内がありますね。
フォークなしでも買えそう。
278 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:12
ウーム、ＯＣＴ１７いいですね。乗ってみたい。
今がＯＣＴ１７ってことは５年前のＯＣＴ１２に乗ってますが、
チタンゆえに全然古くなった気がしないのが良いところですね。永く乗れます。
最新のモデルと比べたらやっぱ剛性とか当然違うんでしょうけど。
ダウンチューブもヘッドもチェーンステーも太くなってるし。新旧２台乗ってる方インプレよろしくどうぞ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:55
>>275
ディレーラーやＳＴＩ換えるぐらいだったら
ハブやクランク換えたほうが走りは変わると思われ。

特にやわめなパナチタンには剛性の高いクランクの方が愛称がいいと思われ。
280 ：>279：02/03/20 01:23
まあ好きにさせてやれ。
281 ：273・275：02/03/20 11:51
ＯＣＴ−１７を選んだ理由は
・非力かつ耐久性のないエンジンでも長い時間走れる
・車体の寿命が長い
・予算は20万円前後
・乗鞍参戦経験のある弟（シクロクロス）に貸して、挑戦できるくらいの軽さ
などです。

ＡＮＣＨＯＲのＲＡＸやＲＡＳも完成車価格とパーツスペックのバランスが
魅力で迷ったのですが、デダ７００５のアルミは私には固すぎる気がしました。

それにしてもＯＣＴ−１７完成車価格３４万円は高すぎますよ！

ちなみに身長１７２ｃｍ、股下７８.５でフレームサイズは５３０ｍｍ、
ステムは１２０ｍｍ（ハンドルをアナトミックにしたのでちょっと長め）です。
ご参考までに。

>279
クランクやブレーキアーチは価格差が大きく手が出ませんでした。
ハブは次にホイールを購入するときに考えてみます。
ホイールもリムハイトが高いものは衝撃吸収性が悪そうで敬遠したのですが、
このフレームとは剛性の高いホイールも相性が良さそうな気がします。

あと、上りで思い切りダンシングしても（リアの荷重が減り、トルク変動が大きい）、
リアのグリップが良く、アルミと比べて前に進んでくれる気がするのですが、

　チタン＝しなやか　＞　路面追従性が良い　＞　ダンシング時の効率がよい

という図式は成り立つのでしょうか。
タイヤ・ホイール等の要素も考えられますが…。　
282 ：２７４：02/03/20 16:17
>>273=275=281
くわしいレポート感謝です。
自分もアルテ（ハブだけはD/A）で組もうと思っているので、大変
参考になりました。その構成で、総重量はどのくらいになりました？

＞直進性が強く、また下りはとくにスムーズですね。
＞スピードが出ても、狙ったラインをトレースでき、
直進性が強い（しかも乗り味が軟らかい）と下りカーブでは
アンダーステア気味になり、ふくれてしまうように思うのですが、
そうではないということですか？

たしかにPANAのHPを見たときには、あまりの価格に諦めかけました
（というか、CT-1にしちまおうかと思った）が、自分も、購入された
○マザキのHPを見つけて本気で検討し始めました。



283 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 17:11
>>281
ＯＣＴ１５持っていますが、登りでダンシングの効率が良い感じはしませんね。
確かにフレームの弾力感が多少はあるので、
踏んだ以上に進む感じがしないこともないですが、
カーボンに比べればその割合は少ないと思います。

路面追従性は確かに良いです。
アルミなら抜重せねばならない悪路もトルクを掛け続けられます。
悪路でのアルミに対する優位性はかなり高いと思います。
しかし、それが登りで発揮されるのかは疑問です。

284 ：273：02/03/21 17:16
>>282
（自転車＋人間）−人間＝８.６ｋｇ　　でした。

ＯＣＴ１７アルテグラのカタログ値は８.３ｋｇですね。
　重くなっているのは
　・フライトデッキ
　・サドルの「ＧＥＬ」分（フライトチタニウムより少しは重いと思う）
　・カセットスプロケット
　・ホイール（カタログはチューブラー＋レーシングホイール）
　軽くなっているのは
　・Ｄ／Ａに変更した部分（とくにＢＢ）
　・ハンドル
　カタログ値なんてそんなもんですよね。

　＞直進性が強い（しかも乗り味が軟らかい）と下りカーブでは
　＞アンダーステア気味になり、ふくれてしまうように思うのですが、
　＞そうではないということですか？

　車体を傾けていくと、前輪が自然に内側に切れてバランスを取りますが、
　この動き（セルフステア）がとても自然な感じがしました。
　粘るでも、切れ込むでもなく、リーンアングルに応じた舵角にすっと落ち着くような…。
　ラインを見据えて、車体を倒しこめば、ハンドルに力を入れたり、
　上体を動かしたりすることなしにラインをトレースできる感じですね。
　アンダーはまだ感じたことがありません。

　「チタンだから」そうなのかは自信がありません。
　オートバイ（レーサーレプリカ）に長く乗っていたので、そういう挙動がとても新鮮に感じられました。
　
>>283
　注意して走ってみました。
　かなりゲシゲシ踏み込んだつもりです。
　「ぐんっ、ぐんっ」と加速するんですけど、この加速感はアルミより柔らかい感じですね。
　この「…んっ、」の部分の時間がわずかに長いというか…。
　見た通り、前三角はきゃしゃなので、力のある人がゲシゲシ踏むと、
　ヘッド回りに剛性不足を感じるかもしれませんね。
　そういう人はＯＣＴ０７（コブラシェイプ）という選択もアリかなと思いました。
　自分はチタンらしくないフォルムに全く関心がなかったのですが、
　チタンらしいしなやかさと同時に剛性感が欲しい人や、
　ダンシングを多用する人は選択肢に入れてもいいんじゃないですか？
285 ：283：02/03/21 17:41
＞ダンシングを多用する人は選択肢に入れてもいいんじゃないですか？

どっちかって言ったらクルクル回す人の方が向いていると思いますが。
長距離走って疲れを残さないというのが一番のメリットだと思います。

ダンシングするにしても高回転できれいにペダリングしないと進まないでしょう。
ゴールスプリントは一番苦手科目ではないでしょうか。

286 ：２８２：02/03/21 18:13
>>284
またまた丁寧なレスありがとうございます。
お話によると、実に素直なコーナリング特性だということですね。
素晴らしい。
自分にとっては、下りカーブは度胸一番限界ギリギリで入っていく稼ぎどころ
なんで、これは非常にうれしい情報でした。（自分もオートバイ乗ってました）

>>285
＞ダンシングを多用する人は選択肢に入れてもいいんじゃないですか？

これは、２８４さん自身のバイクのことではなく、（OCT17と比べて
多少剛性感がある）コブラシェイプのことをおっしゃっているのでは
ないでしょうか。おせっかいスマソ。


287 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 22:09
さっそくガンガン乗ってますね。素晴らしい。漏れなんか最初は眺めてばっかでしたよ。あとコンパウンドで磨き。（ｗ
288 ：285：02/03/22 00:05
＞多少剛性感がある）コブラシェイプのことをおっしゃっているのでは
ないでしょうか。

確かにそうですね。鬱死。

パナはインテグラルになって剛性がアップしたみたいですね。
自分のはヘッド付近の剛性は低く下りが苦手なようです。
289 ：ぱなせめんと：02/03/23 14:10
ＭＴＢのＦＸＫＴ１Ｎをオーダーして手に入れました。
まだ組んでいないけど見た感じは今乗ってる５年前のと
比べてかなり太くなっています。特にトップチューブはかなりふとくなってます
また肉厚もカナリ薄いです。カタログによると一番薄いとこで０，６５ｍｍらしい
です　かなり軽い　４７０ｍｍで実測１４５０ｇです　２４日のゴールドカップがんばります
290 ：256の問屋：02/03/26 13:10
>>268
風説の流布？通報？
何言ってんの？（ｺﾋﾟﾍﾟだけに何も考えてないんだろうけど・・・）

一時期フレームが折れて信用を落したのは事実だし、不信感を持った店が
あったのも事実。誰もウソなんてついてないよ。
ただし、そのときナショは事実を公表してクレーム回収をした。
コソーリ回収したり折れたものだけ変えたりするのではなく、問題があることを
認めて真正面から対応した姿勢は正直感心した。私に言わせりゃあの対応で
ナショへの信頼度は上がったよ。

問題が出ても強いショップが文句言ってきたら真面目に対応するけど、弱い
ショップや客が直接文句言ってきたらテキトーな事言って放置するような
某外車メーカーとはえらい違いだよ。
こーゆーのを風説の流布って言うんだよ。（ｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 21:36
パナチタンを「長持ちするから」って買うヤツは
フォークがカーボンなのは気にしないの？
確実に経年劣化するような気がする。
292 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 21:53
>290
パナチタンは今も折れます。

>ただし、そのときナショは事実を公表してクレーム回収をした。
ウソツキ、いつ公表した?今もこっそり交換してるなり。
293 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 22:34
俺も回収したって話は聞いたことねぇな。
だが、最近のが折れるって話もきかんな。
294 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 00:06
>>291
カーボンフォーク換えました。タイムエキッププロ。硬くてイイ！
気がつくと最初から使ってるのはフレームだけ。鬱。
295 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 00:19
>292
今も折れるということですが、折れるってどの部分がどんなふうにボッキリと？、
またその折れるに至った状況とかの説明キボ〜ン！。
296 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 00:36
折れたのを見たのか？
又聞きは風説だぞ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 01:12
>296
見たよ、何本も。
レース会場でパナチタン見かけたらBBの溶接見てみ、大抵クラックが入っているから
298 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 01:26
２年乗った俺の自転車も、周りの連中もクラックなどはいっとりゃせんが。
大抵って何だよ、大抵クラックが入るような製品だってか？
いいかげんにしろよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 01:47
>297
う〜む、レースに出るような人達がほとんどBBにクラックの入るフレームを選ぶとは思われないのだけれどどうなんだろう？。
また、BBにクラックが入ったレベル（他は大丈夫なのでしょう？）で折れた、折れたと表現するのは如何なものか？。
300 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 02:52
298と299の人はパナの社員ですか?
もっと事実を踏まえて情報操作するのではなく粗悪品を改善するように努力して下さい。
301 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 07:03
情報操作!?
まあ、いいや。
ふつうに判断力のある人なら本当のことは判るだろうから。
302 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 07:14
路傍中傷はｲｶﾝｿﾞ
303 ：299：02/03/29 13:23
>300
私はただパナチタンの購入を少しマジに検討しているものだよ。
297の言う「レース会場で見た大抵のパナチタンにはクラックが入っていた」
というのは、いつごろのなんというレースでの話？（出来るだけ正確に！）
またそのクラックが入っていたパナチタンはいつごろ作られていたのものか
分かる？。購入を検討するにあたって、噂じゃなくて正確な実話が聞きたい
のだけど... 。出来れば見たとかじゃなくて、実際にパナチタンのオーナー
で、いつどのようにクラックが入ったとか折れたとか、その後のパナの対応
とか聞きたいぞ！
304 ：nana4：02/03/29 13:28
経年劣化か。
その頃には新製品が出てるって。
305 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 19:26
>>303
気にするな。適当な事言ってるだけ。だいたいレースにパナチタンってどれくらいいるんだよ。それを探しだしてＢＢひっくりかえして調べてたらタダの怪しいヤツじゃん。
306 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 19:48
>>305
禿同。俺も見た事無い。＜パナチタン
307 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 19:53
297の言うことを信じよう。
君が見た大抵のパナチタンにはクラックがあるんだろう。
ただ、俺がみたすべてのパナチタンにはクラックはなかった。
このふたつは矛盾している情報に見える。

でも整合的に理解する方法はある。
297がフレームを割って回ってるってこった。
やめとけよなー。
308 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 20:04
>307
ウソツキ、パナチタンのBBの溶接はずれるのは有名な話。

>305
BBの裏側を溶接しているバイクなんて世界中どこ探しても無いぞ、パナの社員か何か知らないが
事実を否定するのは良くないぞ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 20:16
君がウソをついてないように、僕もウソついてないよ。
パナチタンが割れるのが有名かどうかも、
君の話がウソだと思われてるのも関係ない。

君がそうしたのと同様に、僕も事実を述べた。パナチタン割れてるのはみたコトないってね。
でも僕は君の言うことを信じるよ。

だから、人のフレームを割るなって言ってる。
知らないかしれんけど、それは警察のお世話になるような行いなんだよ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 21:15
ttp://www.ifbikes.com/frames/large/ti_crown_jewel.html
色がイイ
311 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 22:13
昔のパルスウェルドのヤツでしょ。最近のＴＩＧ溶接のヤツは
ほとんど聞かないよ。ＸＣ用のフレームでトライアルのまねごと
やってて壊した人がいたけどすぐに新品と交換してもらってた。
>>303
購入検討に際して、信頼性に関しては安心していいよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 22:35
知ったかぶってパナは折れるなんて言ってる奴はネタか
３１１の言ってる昔の”水道管”って言われてた頃の
パナの話を聞いたか何かで（昔は実際ダウンチューブもげた人とかも居た）
得意げに話し振ってる西洋かぶれ、もしくは　どっかの社員。

要するにこの手の同じ内容の話は放置すべしってこと
今と昔じゃぜーんぜん物が違います
313 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 22:47
パナソニックのB-OCTP7とライトスピードのClassicどっちがイイだろうか？
ほとんど同じっぽいんだけど・・・・漏れには分からん。
314 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 22:59
そりゃほとんど同じだろ。
パイプは両者ともアンコテックだし。

例えれば
ＬＳクラッシック　：　欧州高級ブランドのアルテック２を使ったフレーム
パナ　　　　　　　：　ＴＯＹＯのアルテック２を使ったフレーム
のどちらを選ぶって言ってるようなもんじゃねぇか？
多分。

俺ならパナ買って、差額てハイペロンでも買うよ。
ま、俺はＯＣＴ１７狙ってる貧乏人だから関係ねぇけど。
315 ：313：02/03/29 23:13
なるほど！やっぱそんな感じな〜の〜ね〜。
だったらパナのほうが（･∀･）ｲｲ！かな。値段的に。

ホントはVortexがﾎｽｲけど、高すぎ〜。
来年あたりパナで同じようなフレーム出してくれんかなぁ？
316 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 23:58
みんな無責任だな、社員や自転車屋の否定の意見を信用して事故でも起こって怪我した場合お前らが責任取るのか?
すぐにフレーム交換してくれるのは自信のない証拠、事実自社商品に自信がないから少しのクレームでも交換するんだけどな。
317 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/29 23:59
去年の東京国際自転車展のパナブースの人が「B-OCTP7Rは日本人の平均的な脚力を
考慮して、やや柔らかめの乗り味にしています」と言っていたんだけど、3AL2.5V-
チューブでもバテッド加工の仕方なんかでいろいろ変えれるの？。
それと、やはりB-OCT17は更に柔らかいのかな？。
318 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 00:05
　２ＣＨの書き込みに責任取れっ立ってあなた、
そんな事になりゃ、逆に折れたって書いてる人間の多くも企業側から訴えられるよ。
読む人は掲示板の情報と実体験をかんがみて、その信用を計るしかないのは同じ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 00:07
少なくともＢＢ部が折れて怪我したって話はパナに限らず聴いたことないや。
ヘッドが折れて怪我したって話なら聞いたことあるがな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 00:12
剛性は同じスケルトンなら
1　パイプ外径
2　パイプ肉厚
3　パイプ材質（チタン系ｏｒスチール系ｏｒアルミ系）
で決まる。
よって同じ外径で肉厚のあついＯＣＴ１７の方がＯＣＴＰ７より剛性が高いのは
言うまでもあるまい。

合金チタンの方が純チタンより剛性が高いってのは迷信。
321 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 00:14
320だが続きを

強いて言えば安物の合金チタンはバテッド加工してないから、パナの純チタンマシン（去年のＯＣＴ１６等）より剛性が高い場合が多い。
322 ：317：02/03/30 00:31
>320
そっか、逆かぁ、どもありがとう！
323 ：311：02/03/30 00:52
チタン純チタンだろうが合金だろうがはヤング率が鉄の１／２だからね。
アルミみたく加工性が良ければ（加工コストが安ければ）
もっとおもしろくなるのだが

　合金チタンは硬いんでパイプをうすくできる＝＞軽く作れるがこったチューブは作れないんで高剛性化に限界有
　純チタンの方が合金よりは加工性がよい＝＞大径チューブで剛性高くすることが可能だが軽量化に限界有

ってところかな
　
324 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 18:46
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44732790
パナチタンあげ
325 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 18:50
>>324
煽りバリバリのコメント。
件数０で終わるに２０カノッサ。
326 ：ヤン＠キルシプ：02/03/30 19:00
パナソニックってスローピングフレームだしてるんですか！？。
327 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 21:36
フルオーダーならスローピングもできるらしい
328 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 21:44
今年モデルはフォークオーバーサイズになっているから止めといたら>324
以前のモデル、フォークコラムが1inchでJIS規格だよ
329 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 17:56
>>289
ＭＴＢのインプレ希望
パーツ構成／いくらかかったかも教えて！
330 ：ぱなせめんと ◆HYkEep7Y ：02/04/02 22:24
いいですよ。でももう少しインプレの方は待ってください。
まだ、完全に仕上がってないですから。いままで乗ってたのと結構
スケルトン変わってますからねえ　まだ慣れてないというのがありますが
でも今週中にはインプレを載せることができると思います
そのときにスペックも公開できるとおもいます。しばらくお待ちを
331 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 14:46
02パナチタンを買われた方にお尋ねします。
塗装にもよるとは思いますが、Panaのロゴやその他のステッカーは綺麗に剥がせ
ますか？。（上からクリアー塗装されたりしていますか？）
私の古いパナチタンMTB（オールポリッシュ）はロゴの上からのクリアー塗装は
されていないので問題ないのですが、02のブリリアントポリッシュはどうなんでしょう？。
332 ：ぼよん：02/04/03 14:49
注文時にステッカーつけないって選択をするんじゃダメ？
333 ：331：02/04/03 23:42
>ぼよん
ステッカー有り・無しの両方楽しみたい。（藁
334 ：ロードサービス：02/04/04 00:03
ナショナルは由緒正しい自転車メーカーだよ。
3つ股ソケットで有名だけど、元々は自転車屋さんだったのだよ。
自転車用のライトを作っていたのだよ。
私のはクロモリロードだけど、上からしっかりクリア塗装されています。
335 ：ぼよん：02/04/04 00:13
>331
なるほど。んじゃ、
クリアの上からステッカー貼ってくれって頼むとやってくれるかも。
なんか結構ユーズー効くみたいよ。
つか、そーいやポリッシュって上からクリア載ってないって言ってたな。
すまそ。
336 ：331：02/04/04 00:50
>ぼよん
融通が利くならホログラムのロゴステッカーにしてほしかったりする〜。（藁
（MTBがホログラムで、光の当り具合で色が変わるのが気に入っている）
337 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/04 07:20
ロゴの部分をネームでやってほしいが・・・
338 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:57
ageよう。
339 ：シュパーブ：02/04/16 09:22
age
340 ：243とか269：02/04/18 18:22
とりあえずフレームが納品されたのであげ。
まだ現物を確認していないので、仕上げ等は後日。
インプレはパーツ乗せ換えなので、さらにかかります。
すいません。
341 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 18:39
「パナチタン」って、「名無しさん」に似てない？
342 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 19:04
街乗りにパナチタン（ＯＣＴ１７）を買う予定なんだけど
28cって入るかな。前のフレームは入らんかったんだが。
343 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 19:30
>>342
多分あのフォークだと２６ｃが限界だと思うよ。
２８ｃって表記されてても細いの＆幅広リムなら入りそうだけど。

バックはＯＣＴ１４なら２６ｃ余裕で入ったけど、
ＯＣＴ１７はｼﾗｿ
344 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 20:31
>>343
情報THX。前後輪で太さが違うのもアリですか？
（そんな仕様MTBでしかやった事無い）
345 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 20:46
>>344
大してスケルトン狂わんし、コーナーよっぽど攻めない限り問題ないだろうけど、
２８ｃってロード用の細いリムに付けるのはなあ。

２６ｃのでトレッド厚めのにすれば十分ショック吸収性ないかい？
フレームもかなりショック吸収性高いモデルだし。
346 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 20:52
そう？そう言われればそうかも。
26cっていうとパナのストラディアスプロ
くらいしか知らないんですけど。よさげなタイヤ有りますか？
347 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 21:04
>>346
２８ｃなんてもっと選択肢ないよ(笑)

パナ以外にミシュランのも太いのあるよ。
ただ置いてるとこないかもなあ。
サクっと手に入るのはパナぐらいかも。

お勧めはこれ。
http--www.cb-asahi.co.jp-image-kokunai-mitsuboshi-trimline.html
理由は「安いから」(笑)
俺も使ってるけど悪くない感じ。
348 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 21:06
あれれ

これね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mitsuboshi/trimline.html
349 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 21:06
オープンサイドの方がいいよ。
やらかくて軽いし。
350 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 21:40
おお、色々と有り難うございます。
今日はフレームに入れるネームを考えながら寝ます。
351 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:39
http://www.cb-asahi.co.jp/image/pasera.html
をパナチタンに入れたことあるが、ちょっと問題あったよ。
チェーンステーとタイヤのクリアランスが異常に小さくて、ちょっとホイールが振れるとタイヤがチェーンステーに接触しちゃう！
やっぱ２５Ｃくらいまでにしておいた方がいいみたい。
352 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 07:03
シールたんってパナ乗りだったの？
353 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/19 07:17
>>352
前はそうだったよ。
354 ：243とか269 ：02/04/21 12:24
とりあえず、フレームだけ確認。
噂どおり仕上げは汚い。ポリッシュなので、余計に目立った。
笑ったのはヘッドマークのバッジ。
ヘッドはオーバーサイズにしたのだが、バッジはノーマルと共通らしく、
少し浮いてついてます。
溶接の良し悪しはよく分からないけど、
作りは良さそう。
乗ったらまた書き込みます。
355 ：ぼよん：02/04/21 21:13
>>342
OCT17、ストラディウス26Cが入りませんでした。チェーンステーに干渉。
しょうがないんでコルサCX23C。
おそレスすまそ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 20:15
age
357 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/23 22:46
そう言えば、「２６ｃ入るかどうか」話すとき、
ホイールも考慮に入れなくちゃいけないよな？

リムによって外径違うし、幅によってタイヤの高さ変わってくるし。
358 ：ぼよん：02/04/24 15:38
そか、ども＞シール

26Cが入んなかったトキのリムはオープンプロでした。
359 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 21:06
MORATIのMTBを見てチタンバイクに心動かされているのですが、パナチタンでもチタンの醍醐味(?)は味わえるのかなぁ。
いっちょ挑戦してみるか。
360 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 22:56
>>359
どっちも乗り味あんまりかわんねえＹＯ！
できのイイクロモリみてえなカンジ
361 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 14:19
ＦＣＴＰ７が納車されました。
納期は予定通り注文日の二十日後。
カタログには載ってませんが、ダウンチューブと
ヘッドチューブの接続部分は補強されてました。
362 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 21:46
>>361
補強ってどんな感じなのでしょう？。
チタンコブのように一枚余分に板がついてるって感じ？。
363 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 22:33
パナって結構マイナーチェンジよくやるよ。
ＭＴＢなんかエンドの形そのものがサイクルショーの時と全然違う。
364 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:47
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23017307
落札しようかと思ってるんですけど、どぎゃんなもんでしょ？
フレーム以外はおいおい変更していけば何とかなりそうですし。
このフレームってどうなんでしょう？皆様のご意見キボンヌ！
365 ：361：02/04/29 09:17
ロードフレームのトップチューブにポンプつける為の出っ張りが
ありますが、必要ないと思うのは私だけでしょうか？

それと、オーナーネームの塗装、いい加減ですよ。
出荷・梱包担当者に外観検査させないんでしょうね。

>>362
その通りです。
ラグを使ったバイクしか所有したことないので私には発見でした。
この補強法、常識でしたらデシャバッてすんません。
366 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 09:24
>>365 出っ張りはレースに出るとき有り難味がわかるＹＯ
367 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 10:44
ポンプのためと言うより本来はゼッケンプレート台座なんだが・・・
368 ：361：02/04/29 16:39
>>367
そうだったんですか。
トライアスロン専門なので昔から謎でした。ありがとう。

369 ：362：02/04/29 21:56
>>361
そうですか... 、チタンコブにあの補強板があるので躊躇していたのですが、
FCTP7にもあるのかぁ... 。(泣)　FCT17はどうなんだろう？。
370 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 22:00
>>364
それってヤバかったころの奴じゃないのか
371 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:11
17にはないよ。
少なくとも先月連れのが納車されたのにはついてなかった。
372 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:13
ロゴをマイナーチェンジしてホスィ
373 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:24
補強版？　私のFCT06には付いてませんが
374 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:40
久々パナのHPに行ったら春のキャンペーンとかやってたぞ。
これって擦れ違い？済まん。
375 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:40
>>364　99か98のフレームだからやばくはないと思うけど？？
376 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:45
過剰強度？
補強版あっても問題ないとおもワレ
377 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 10:28
強度があるのは良いけれど、美しくないから×？
378 ：354：02/05/04 12:06
で、実走。
とその前に、このスレでも話題になっていたが、太いタイヤは入りません。
FDがバンド式な上にリアセンターが短いためです。
無理すれば26c位が入るけど、やめておいた方が良いと思います。
安物チューブラ22cの傷いって膨らんだ部分は当たりました。

インプレ
パイプはFCT17、フォークはOSフルカーボン、
スケルトンはトップを伸ばしてあり、多少市販とは異なりますので、あしからず。
比較対照は、伊太利亜製鉄製アルミフレームといわれるｱﾗﾀｹ印、しかも鉄フォーク。
ホイールは共通。
とりあえず20キロくらい平地で乗ったのみだが、
路面を舐める様に進むので、スピード感がおかしくなりそう。
ミズノﾏﾝｾｰ。
ただし、フォークはフレームとの比較では少し固いかな？
衝撃が柔らかくは入ってくるけど、それほど減衰はしてないような気がする。
ハンドル（TNIアナトミック）、固いかなあ・・・
フレームの剛性感は良い鉄みたいな感じ。
少なくとも、へにゃへにゃではない（ただし自分の足には）。
バックは穏やかに感じる（ひょっとしたらリアのテンション落ちてるかも）。
登りはまた今度。
379 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 10:28
パナのHP見てたら確かにあるね補強板
ttp://www.panabike.com/oversizehead.htm
380 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 15:17
私は高校時代にあこがれていたチタンレーサーに乗れて
それだけで満足しています。それも当時の半分以下の値段で。
381 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 03:23
最強だね。
382 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/20 23:02
あげげげ
383 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 17:52
ひさage
384 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 15:40
予備フレームとして(気に入ったらメイン)OCT17を買おうと思うんだけど｡
フレーム(フォーク含む)だけ注文できるの？

あとフレーム精度とかどう？芯出し必要かな？
芯だし必要ないなら通販で買おうと思うんだけど｡
385 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 14:43
ＭＴＢのフレームとして同じぐらいの値段で買えるＴiＧとパナチタンはどちらがいいのだろう。
386 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 15:14
チタンスレに詳しく書いてあったっけ。お騒がせしてすいませんでした。
387 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 01:28
ageじゃ
388 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 04:03
ＴiＧとパナチタン
ﾄﾞﾁｰﾓﾀﾞﾒﾀﾞﾛｳ。

終了。
389 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 23:34
age
390 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 23:40
ずーっと重い鉄ばっかり乗ってきて、最近嫌になってきました。
かといって寿命の短いアルミに何十万も出す気にならないし、
カーボンはバカ高いし、しょせんエンドやラグはアルミ・・・
と、悩んでいると、そうそう、良いのがありました！パナチタン！！
丈夫で長持ちしかも軽い！んで、安い！
ってことでパナチタンに載せ換えようと思ったんですけど、なんか間違ってます？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 00:24
アルミの寿命を知っている人にとってパナチタンは軟すぎるかもね
そういう人にはむしろカーボンか？
392 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 00:30
アルミの寿命ってどのくらい？　５０年で土に返る？？
393 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 00:34
ボーキサイトになります
394 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/24 00:36
リサイクル、リサイクル
395 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 01:12
で、octp-7はダメなのか？良いのか？どっちじゃ！
396 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 12:10
Ｐ７　２６万円　１１４０ｇ
１７　１３万円　１３６０ｇ

Ｐ７は必要ないんじゃない？１７で十分。
剛性も肉厚が厚い分、１７の方が高そうだし、耐久性も…。
397 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 12:29
＞３９０
月どの位乗るの？
１３万位の安いアルミなら耐久性結構あるよ。
クロモリも軽いのイッパイあるじゃんか。
あ、ここはパナ・チタンを勧めるスレか？
398 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 13:15
>>397
軽量スチールは寿命が短いぞ。

>>390
デダで7003、コロンバスでアルテック２以上であれば
結構耐久性はあるんじゃないの。

今の最上級アルミは単なるモデルチェンジのための無理な軽量化をしたものだから
全然最上級モデルを買う必要はない。
カーボンバックも最近は溶接部分が剥離するなんてことはなくなってきたし。

まあ、長距離乗るんだったらパナチタンはお薦めです。
399 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 16:03
最近の軽量スチールやアルミって恐ろしく薄いでしょ？
あたしなんかボンビーなもんで、
あんなペラッペラッのチューブの華奢なフレームによく何十万もだせるなーっと思います。
実業団なんかで使用するならまだしも、
趣味の範囲で永くて寿命２，３年の物なんて、ちょっと買う気がおきません。
理想的なのはフルカーボンのＣ４０なんですが、とーぶん（たぶん一生）手がでません。
そう考えるとやっぱりボンビーの味方、
パナチタン（もちろん安い方）は重量、寿命ともにいい感じで、
ヒルクライムなんかでも充分使えそう。
400 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 16:04
400
401 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 16:07
>>399
同じ重量のパイプならアルミはスチールの３倍の分厚さあるから丈夫
寿命長いの欲しいならＣ４０じゃなくていいからカーボン製にしとけ
402 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 00:18
>>401
うん。カーボンにしときます。
403 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:21
やっぱ所有欲が満たされないんだけど、

例）
http://homepage2.nifty.com/kona/mybicycle/mybicyclenewindex.html
結局こうなるうんめいなのね

エントリーバイクとしては優れているのかも
404 ：おマんコ☆キラー：02/06/28 00:22
パナチンコってどうよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 00:32
>>403
パナチタンを後で買ってたらどうだか・・・
結局、新しいのが良く思えるだけのような気が・・・
406 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 22:14
人間、安いものはあとで買えないのね。
つまりあとでパナチタン買うことはありえない。

ハイペロン+カーボンクランク買えちゃう人間だぜ？
407 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 22:43
＞あんなペラッペラッのチューブの華奢なフレームによく何十

俺もそう思うよ。
友人がロード買ったばかりで立ちゴケ、パイプヘッコマしてるし。
高級アルミフレーム買ったらしいけど。

俺は年間２万キロ走る人間なのでフレーム&ホイールに
大金かけられない。年に数回は落車するし。
万が一、フレーム破損しても同じサイズが短期間オーダーできるiposは
必要不可欠。
oct17コストパフォーマンス最高だし。
軽量アルミより耐久性もあるだろう。

ホイールはヅラハブに手組だけど。耐久性は最高。
ポテチになっても安く早く直せるし。

そういえばパナチタンってリアメカエンド曲がったら修正できるの？
アルミ、スチールは一応できるけど。
408 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 23:11
>>407
禿禿同。
あたしも最初、立ちゴケ、落車のたびに、
べこべこに凹まして軽量フレームが嫌になりました。
おまけに結構体重あるんで、現在重いスチールに乗ってますが、
さすがにヒルクライムはつらい、どうにかしたい。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/28 23:18
パナチタンの今のエンドは曲がりにくいぞぉ。
やたらと肉厚あるから。
昔の削りだしの奴や、ＭＴＢのディスク用の削りだしのは肉厚薄いから曲がるけど。

で、昔の奴で曲がった時はショップでエンド修正してもらったよ。
今の焼結のエンドになってからは曲がったことないなぁ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 21:49
>>409
エンドもチタンなんですか？
411 ：脱初心者：02/06/29 22:17
チタンです
交換式ではありません
アルミと違って治せるってさ
412 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:20
ライトスピードと大差ないように思うんですけど、あの価格差って何ですか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 00:05
基本的に輸入元がボッてるかどうか。

オリジナル管云々とはいえ、失笑を禁じえない（輸入元へ）。
414 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 00:02
おなじアメリカンチタンでもマングースなんてバカ安いですよね。
チタンの質の差？それともやっぱり輸入元の差？
技術的な差なんかはないんでしょうか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 01:01
>>414
たぶんマングースはプレーン管じゃないのかな。
416 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 01:33
なるほど。パナもプレーン？
417 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 03:16
>>416
なにを言う
コブラはトリプルバテットだよ
Ｐ７は3-2.5チタンだけどたしかダブルだったよ
いっそ6-4出せばいいのに

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 11:52
美ヶ原のﾁｬﾝﾌﾟはLSのVoltexﾉﾃ-ﾀﾖ！
蛇ﾁﾀﾝ　ﾎｽｲ-!
419 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 11:56
いくらけなしても、買えるんならパナよりＬＳ買うはなぁ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:00
松下のチタン（９９年モデル、一番安かったやつね）から、ＬＳ タスカニーに
乗り換えた。ＬＳは非常に精度がよい。ほとんど修正の必要がなかった。あと、
やたらとTig溶接痕が揃っている。松下もきれいではあるがＬＳの仕事の丁寧さが
すばらしすぎ。
松下チタンのロードエンドは使い勝手が悪かったな。アジャスターは無くても良いし、
エンド自体は丈夫だが、落車して曲げたときあまりに堅くて修正が完璧に
できなかった。
421 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:53
>>420
乗った感じの違いはどう？
そういや、美ヶ原でｾﾛｯﾀ見たけど、綺麗だったなあ。
でも30ﾏｿ以上。
422 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 14:40
パナチタン、し○ざきだとかなり安いけど
他のショップでは幾らなんだろう？
誰か買った人いますか？
423 ：420：02/07/01 16:53
>>422
アスキーで３５％offくらいかな

>>421
まずはっきり解った違いは、バックの突き上げ。
ＬＳﾀｽｶﾆｰはすんげーしなやか。ベンドシートステーのせいか
えらく松下99年モデルより、突き上げがマイルド。同じホイルで試したが初めスローパンクしてるのかと
思ったぐらい。登りでダンシングしても後輪が泳がないのが良いな。
424 ：421：02/07/01 17:23
>>423
って事は07で13.5ﾏｿって事?
購買意欲萌え萌え
425 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 17:39
ありがとう。
通販だけじゃないところはもうチョット高いのかな？
他にもあったら教えてください。
426 ：421：02/07/01 17:57
>>423
＞登りでダンシングしても後輪が泳がないのが良いな。
サンクス。駆動力の伝達性がいいって事か・・
美ヶ原1時間0分台の一因なんだろーね。
427 ：420：02/07/01 18:16
>>421
＞サンクス。駆動力の伝達性がいいって事か・・
＞美ヶ原1時間0分台の一因なんだろーね。
正直、何が原因でそうなるのかはよくわからん。
後輪がハネるようなハデなダンシングを長時間できる体ではないし。
ただ、ＬＳは「持つ満足感」を与えてくれるよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:15
panaって精度どうなの？
429 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:21
悪いわけない

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:31
じゃ通販で買って大丈夫かな。

ヘッドチューブ,BBのフェイシング、タッピング不要？
431 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:34
ｐ７はＢＢネジ切りをチタンに直接切ってます
すごいことですよ　これって
432 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:38
>>430
通販でもそうゆうのはしてくれるとこもあるでしょ
ところでなに買うの？　インテグラルのフェイシング？
ＢＢだってカートリッジ使うなら問題なし
433 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 22:51
FCT17
ノマールヘッド,ヅラBB使うのでフェイシング必要

工場でやってるの？フェイシング、タッピング
434 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 23:03
>>433
やる必要が無いって言われたことあります
435 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:28
Ｐ７とタスカニーほぼ同価格。
panaのフラッグシップとＬＳの最安価フレーム迷うな〜。
コストパフォーマンスはあきらかにＰ７だろうが
ツール出場のＬＳブランドと比べると・・・
436 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:30
シールを張り替えてみる
437 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:39
>>436
それならＣＯＬＮＡＧＯって貼るよ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:41
>>437
シートステイにカーボンシールも貼るのか?
439 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:48
>>438
いやいや、OVALMASTERには見えるだろう
440 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:02
いっそマングースという手も
441 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:04
わざわざグレードダウンする必要もない
442 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:08
それは勘弁してくれ
443 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:16
むしろ、パナチタンを買える日本人である事が嬉しく思う。
トヨタやセイコーと違い、ある種の清々しさもあるし。
444 ：妄想：02/07/02 01:19
ＬＳにエンドのＯＥＭ供給いたします
445 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:25
なるはどな。Ｐ７なら誇れるかも。
でも国産に２４マソはあるしゅフロンティァ的な勇気がいるな。
446 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:31
コブラのトリプルバテッドは誇れます
447 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:39
MTBのフレームをDISK仕様でオーダーしてみようかとも思う。1380gは軽い。
色はTiRACINGDESIGNにでもすればそこそこ見られるだろう。
LITESPEEDやMORATIも当然検討してるがコスパが圧倒的なのだよ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 01:45
名をとるか実をとるかpana購入検討者の永遠の課題、
考えながら寝るとするか・・・
では、おやすみ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 02:47
俺、ブリポリ仕上げが無かった時代のＭＴＢフレームを主力機に
使ってるけど、手磨きでポリッシュし、ホイール、ステムその他
構成部品を黒に統一、でサドルとタイアとロゴだけ黄色にしたけど
かなり見栄えするよ。

450 ：420：02/07/02 12:18
>>428,430
精度は一部のヨーロッパ製よりはかなりマシだな。
ただ、ふぇーしんぐは特にヘッドチューブは必要。
少なくとも工場でフェーシング（除インテグラル）したような精度ではなかった。
ハンガーは、下位モデルならねじ山を切ったアルミスリーブが圧入されている構造
なので、熱で歪んでハンガー小物が付かないってほどひどくはない。
あとバック修正は必須な。結構いい加減だからさパナも。
通販でも上乗せすれば完全仕上げしてくれるとこもあるようだし。
でも、せっかくの新フレームだったら、自分の目の前で仕上げてもらうのが
ベストだわな。
余談だが、ＬＳは仕入れ値がえらく高いので、どの店でもほとんど値引きは
期待できない。つるしなら安くなってるのもちょいちょい見るが。
まあ、財布と相談するのが良いと。
451 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 15:11
オレの完成車（チタン）はさらってあったよ？
なんでだ？　コソーリと店でやってくれてたのか？
452 ：428：02/07/02 21:03
なるへそ　通販の価格は魅力的だけど。
うーん　近くのi-pos取扱店でオーダするかな。

PANAのロゴなしでオーダー可能？
453 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:12
>>452
余裕で可能。
他のロゴは○キザワが豊富。安い。
454 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:19
>>453
他のロゴ？
455 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:19
>>452
ライトスピードを貼ってください
456 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:23
>>452
俺がPOSでオーダーした時、「ロゴ無しは駄目だ」って言われたけど？
i-POSなら良いのかな？
457 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:24
>>453
○馬県の？
458 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:27
剥がせばいーじゃん？
459 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:31
>>458
シールじゃないよ？　塗装を剥がせって？
460 ：428：02/07/02 21:32
某通販で
パナソニックロゴシール \3000

PANAのLOGOってステッカーなのかよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:37
>>459
え？　これシールじゃないの？
目の前に置いてあるんだがシールにしか見えん
っていうか思い込んでた
でも隅っこカリカリしたくないよ
462 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:45
折れのはチタンじゃないけど、どう見ても塗装じゃないよね。
今までずっと塗装だと思ってたけど（ｗ

そんな事より今の色に飽きたので再塗装して欲しい今日この頃。
次はレーシングデザインがいいな。
と言うか、そういうサービスもやって欲しいよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:52
>>462
オレのはチタンだけどやっぱシールにしか・・・
今年からとかＰ７のみとかかしら

そう　レーシングデザインとかいいよね
でもずっとアレだとあきそうだからポリッシュ
最近昔テレコムの乗ってたパリのカラーリングでもやろうかと企んでます
カッコイイしチタン地も出せるし
464 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:56
>>462
禿同。
俺も再塗装して欲しい・・・　俺のクロモリフレームのロゴは塗装だよ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 22:02
アンカーは再塗装してくれるから、パ名もたぶん塗装はできると思う。
ちなみにブリヂストンでは３万っていわれた。
466 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 22:16
某通販でパナピストフレームの色塗り替えは
３．６万円になってるね。
467 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 01:06
>460、466
某通販って？
468 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 01:16
「ロゴマークについてはサイズの種類はありませんが、
ロゴなしの場合でも、貼らずに同封ということも可能です。
ご注文する際に、連絡欄にご記入頂きましたら、できるだけ
意向に沿って対応させていただきます。」という回答でした。
469 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 12:39
けっこうロゴあたりは融通きくぞ松下は。
470 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 16:41
>467
セキヤ　アスキーじゃないよ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 20:13
＞470
あのHPに出ている値段ってフルオーダーフレームを注文したときの
ロゴシールの値段であって、ロゴシール単体での販売はしてないよ。
ちなみに色の塗替えも同様、フルオーダーで注文したときの話。
472 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 17:03
サ○ミサイセンでPANAをたのむと値引きはあるんでしょうか？
誰か教えてください。
ちなみにOCC17かOCT17が欲しいんですけど。
473 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 17:41
何故に自分で調べない？
474 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 22:04
買う気ないからやろ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 09:51
panaなら近くの店で頼んで顔つなぎしていろいろ細かいこと頼めるようにした方が将来的に楽だと思うがいかがでしょうか
476 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 13:34
>>475
そうだなあ。今でも折れるっていうし。
477 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 13:40
>>476
ここ四年ほど寝てたんですか?
478 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 13:56
ここではもう折れないことになってる。
ほんとは折れてるけど・・・・
479 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 13:58
>>478
あなたの脳内ですか？
クレーム効きます？
480 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 15:11
おれるの？
481 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 19:49
どこの買っても、折れるときは折れるのよ。
482 ：パナユーザー：02/07/06 20:10
>>480
正直四年くらい前までは折れるという人もいた
まあさすが国産メーカー　クレームが効いたけどね
ただ最近は＞478の脳内でしかそういう話は聞きませんね
483 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:29
>>482
いや今でも折れてるぞ。
俺の知り合いのが最近折れた。
ただし７年くらい前の初期型だけどな。（藁

頑丈といわれてるクロモリでも７年も乗れば折れるって。
逆に１０年も２０年も乗れるような強度過剰の自転車には乗りたくないな。
その分軽量化して欲しい。
どうせ新しいのが欲しくなるし
484 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:34
>>480
２ＣＨの住人はオリンピック代表候補とかＢＲ−１でバリバリ走ってる方
ばっかりなのでどんなフレームでも一年で乗り潰したり
フレームを壊したりします
我々とは比べないないほうがいいでしょう
485 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:39
>>484
たしかに結構BR1の奴でも２ちゃん見てるよ。（藁
ただ書き込みしてるかどうかは別だ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:43
>>485
いや　おもにスピード関係のスレはＢＲ−１，２クラスです
487 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:44
T17って、なぜあんなに安いんですか？

　っと質問。
488 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:55
>>487
値段が変わってないだけでは？
０７が高くなった
まあ中身が変わればしょうがない
けど０６からくらべてヘッドがオーバーサイズになっただけでは？
で３万アップ？　高いな
489 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 09:35
>488
ヘッドがＯ／Ｓだけじゃないだろ。
ハンガーが直接ねじ切りになってるし、トップチューブも変わってる。
ハンガーの位置がずらしてある？タイプに変わってる。
それと補強つき。
ヘッドチューブも０６のダサイ形（ずん胴）からちょっとカッコイイ形に変わってる。
490 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 11:16
>>489
ヘッドの補強とかハンガーのスリーブ廃止とかって
Ｐ７だけじゃないの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 11:50
いや07も補強入ってるし、スリーブもない！
それどころか17もスリーブ無いぞ。
補強は入ってないが
492 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 11:52
あれ？
スリーブは知らないが
補強はＰ７だけだったと
493 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 11:53
>>491
０７のチェーンステ−はどうだった？
494 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 13:54
Ｔ０７ユーザー
降臨キボーン
495 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:45
あげろよ（ｗ
496 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:48
チェーンステーはそのまま。
というか補強入れる場所ねぇよ。
内側はタイヤすれすれ。
２５Ｃとかが入らん。

外側はギア板に当たりかけ・・・
497 ：06：02/07/07 14:50
>>
498 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:54
>>496
アリガト
んじゃスリーブはわかる？
あとハンガーのPDTシステムは？
っていうか０６とヘッド以外なにが変わったの？
499 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:04
些細なこと気にするな！
どうせ07買うんだから06からないが変わったかなんてどうでも良くないか？
500 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:05
ごひゃくぅ
501 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:12
>>499
くそう　折れはＴ０６乗りだよ
あの３万が何に化けたか気にらるんだよう
502 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:40
＞501
それなら去年のカタログくらい持っているだろ？
今年のカタログもらってきて自分で調べろ、AFO。
そんなことしているから
いつまでたっても折れる折れると言われるんだ！（？）
503 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 18:52
>>502
わけわからん理屈をこねるな！
思わず吹き出したじゃねーか！！
504 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:43
え？おれるんですか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:55
>>502
気に入ってるから今まで知ろうともしてないんだよ
ここでそんな話聞くからきになるんだよ
んでどーなんだよ？
つーか>504ちょっと前読め（ｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 22:58
>>504
今のは折れたって話聞かないよ
折れるって言う人はまああれだ
頭の可哀相な人たちです
適当に話をあわせてあげてください
おねがいします
507 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:24
そーだよね、日本のメーカー、
しかもパナなんて大御所（？）が折れるもの販売するわけないもんね。
しつれいしました、パナさんゴメリンコ。
508 ：506：02/07/07 23:27
>>507
いや・・・　その・・・
昔は折れたんだ・・・
でもでもここ四年くらいで良くなってるから
509 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:59
>508
そ、そうなのか？！
チタンっておれるの？
雑誌で観たパナ開発者はみんなまじめそうなのに、おれるもの売ってたのか・・・
でもここ４年で反省したんだな、きっと。
510 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:35
>>509
いや　あの
ちゃんとクレーム効いたし・・・
どっかのフレームみたいに永久保証のくせにクレーム効かんことないし・・・
511 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 00:47
・・・ん？クレーム効いたってことは、新品交換？
それなら納得。

パナさんゴメリンコ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 12:47
だれかＰ７（特にヒルクライム）でのインプレきぼーん！
513 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:59
>512
キミが買ってインプレしてくれ。
どうもあの値段だしてpana買う人は少ないらしいから
514 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 22:03
Ｔ０６まではチタンでパナのフラッグシップが１７万と
割安感があったけど　Ｔ０７でいきなり高くなった
Ｐ７なんかさらにアレだからな
515 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 12:15
どっかで試乗会やってくんねーかな。
516 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 21:27
つーか試乗会ぐらいじゃあーゆーのはわからん
わかるのは極端に軽いかとかそんなもんだろ
２００キロぐらい乗せてほしいな・・・
517 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 08:27
カラーオーダーで、チェブロカラーとかアイサンカラーに
オーダーできるでしょうか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 09:46
>>512
トライアスリートのインプレでよろしければ。
Ｐ７ですが、平地では路面のギャップをうまく吸収して
くれるので、抜重せずにペダルを踏み続けられます。
で、坂のレースはこれからなので坂のインプレは
出来ませんが、今のところは剛性不足を感じたことは
ありません。というより、ハンガー周りの剛性の強さを
感じます.

Ｐ７は乗り心地もいいし、しかも成績が向上したので
買って満足してます。
519 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 11:37
>>517
無理
でもホントに愛三カラーに塗りたいのかと小１時間・・・」
520 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 22:59
>519

やはり、むりですかねぇ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:24
ぱなちたんって折れるって聞くけどホント？
522 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:26
>>521
はげしく概出
なんだ？　また荒しか？
523 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:33
ニューモデルになると最初は折れるのがパナチタンの特徴。
524 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 23:38
コブラシェイプまんせー
525 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 02:06
>>523
なに？　Ｐ７折れた？
でもパイプ作ってないだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 07:34
>>525
チタンを出してすぐのLOTは良く折れた。
しばらくして落ち着いたが、今度はコブラを出したら初期よりましだが、折れた。
トリプルバテッドになったときも折れた。
P7は折れた情報はまだ無い。
P７買うならLS買うという罠か？
527 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 14:12
>>526
トリプル折れたって話しは知らんぞ
トリプルは出てまだ１年半しかたってないぜ
そんな最近聞いたら忘れねえよ
どこの情報よ？
528 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 14:30
>>527
気にすんなよ
いままでいくらでもあっただろ
こうゆう煽りは
いつでも同じこと言ってるのね
かまってほしいのか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 12:10
>>518
いいなー。やっぱ素材の力は偉大ってことっすか。
530 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 07:56
>>527
トリプル俺が行ってるショップで2本折れた。
市場にでてすぐに他の常連が買っていったもの。
531 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 08:19
＞５２８
気にしろよ。
＞５３０の話おそらくほんとだよ。
うちでも出たし。
まぁ折れるってことはギリギリでがんばってるということ。
パナはある意味すごい。
532 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 08:52
Panasonicの来年モデルへの要望
P7はインテグラル採用
07,17はフレーム構成そのままでアンコテック採用（値段据え置き）
・・・ムリ？
Panasonicさん、見てる？俺はせいぜい17クラスしか買えないけど。
533 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 10:26
>532
何故にインテグラルが良い？
あの糞規格、使えば良さが解るよ（ｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 12:19
>533
ﾌﾛﾝﾄ周りの剛性がﾎｽｲものですから・・
535 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 14:02
折れるからいや
536 ：533：02/07/16 15:11
＞５３４
うむ、インテグラルタイプのヘッドの売り文句の一つは、
「ヘッドチューブの剛性アップ」なのだが、現実にふつうのアヘッド
に比べて剛性があがるようには思えないが。
ヘッドチューブがオーバーサイズ化できるので剛性確保できているのかもな。
もろにヘッドチューブ内のリテーナー支持部の精度に依存する
システムなので、メーカー出荷時にきちんと仕上げてないと、ショップや個人では
どうしょうもない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 16:15
インテグラルってメーカーの陰謀だろ。
確かに多少はヘッド剛性もあがるだろう。
しかしヘッドチューブの剛性だけが上がっても仕方あるまい。
もともとヘッドチューブの剛性なんて高いんだから。

インテグラルは規格物のシールドベアリングを使うから、高精度の求められるカップアンドコーン式のベアリングセットに比べて安価に作れるはず。
おそらく普通のヘッドセットより製造原価は安いのだろう。
それを高く売りつけれるんだからメーカーにとっちゃボロ儲け。
538 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 16:18
アンコテックは高すぎだ。いらん。
それよか2003は
ＴＰ８　：　アンコテック相当の国産パイプでその他は今年と同仕様。
Ｔ０８　：　国産合金チタン採用。その他は今年と同仕様。
Ｔ１８　：　国産合金チタン採用。その他は今年と同仕様。
で価格は
ＴＰ８　：　２０マソ
Ｔ０８　：　２０マソ
Ｔ１８　：　１３マソ
くらいにはならんかの。
要はＰ７は高すぎるから２０マソくらいにして、Ｔ０７や１７は価格ＵＰせずに合金化してくれ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 16:36
うーむ。重量同じで同じくらい剛性が出れば何処の合金でもいいんじゃが・・
あまりグニャグニャでは困るのう・・
17はカタログでは"あえて柔らかくした"とあるが、昼鞍にはちょっとのう・・
540 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 16:59
>>539
P7は残念だが乗ったことないが、15と26を乗り比べた時、なぜか26の方が硬く感じた。
26って17と似たスペックだよね。
ハンガーはスリーブレスに、ヘッドはO/Sになってるけど。
17ってP7より剛性は高そうな気がする。
（17もP7も乗ったことも見た事もないから推測だけどね）
541 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 17:11
ヘッド周りの剛性はヘッドチューブは正直関係ありません。フォークコラムが大きく関係します。
つまり、カーボンコラムが多くなってきてヘッド周りの剛性不足が大きくなって
メーカーが仕掛けたわけです。
つまり、インテグラルになってヘッド周りの剛性があがったと言われるモデルは
すべてフォークコラムのオーバーサイズ化によるものでコラムを太くすればその分、
コラムの剛性があがるからヘッド周りの剛性があがるわけです。
また、流行に乗ってノーマルサイズのインテグラル仕様のフレームを作ってた某社は
次年にはオーバーサイズ化してましたしね。

それと、インテグラルのもうひとつの売りはステムをアヘッドより下に落とせるはずでしたが、
最近のはアヘッド並しか落とせない。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 17:17
>>541
ＭＴＢではステムを下に落とせるのは特に日本人向けの小さいサイズでは有効。
なはずだった。
でも結局あんまり落とせないんだよね。インテグラルにしても。

あんまりダウソチューブを下にもってくるとサスフォークの肩とダウソチューブが干渉するからね。



543 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 19:09
ブリポリ＋３マソは妥当な価格と思われますか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 22:26
折れは聞かんなー
最近の折れた話・・
545 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 02:23
レ・マイヨ買おうかと思ってるんですけど乗ってる人
いたらインプレお願いします。
546 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 03:06
>>545
数年前のダブルバテッドのクロモリRSXモデルなら乗ってますがそれでも良いなら・・・
フルRSX7sのﾚﾏｲﾖでしたが105の9Sに変え、ホイルをｱﾙﾃで組んで貰い、ハンドル周りも
ニットーのアナトミック、さらにRSXのアーチにアルテのブレーキシューセットに変えますた。
まぁ乗り味はクロモリなので重いですが、ダンシング時のフレームの反力を味わうなら結構
良いと思います。
登り、重いです。自分は泥除け外しましたが、キャリアダボがあるのでランドナーには良いと
思います。
純正で付いてくるホイルですが、直角コーナーでコーナーリングした時組みつけが甘かったのか
クシャった(撓んだ)ので文句を言いつけたら新品に組み直して貰いました。
ブレーキが純正のRSXのままだと下り、直ぐには止まりません。
サドルはO2が付いてますが柔らかすぎなのでフライトチタンに変えますた。
でも細いチュービングのスタイリングは気に入ってます。
クロモリで錆びが怖いのでからっとした所に室内保管です。
547 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 11:43
今、BSのクロモリネオコット（マウンテン）の420ｍｍ（トップチューブ550mm）に乗ってます。
パナチタンを買おうかなと思っているのですが、
パナだと420で545、440で555となるのですが、
どちらを選んだほうがいいのでしょうか。
ちなみに身長は168です。用途は、耐久中心の草レースです。
548 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 11:56
>>547
↓の商品情報のオーダー体験で自分の身体の採寸からﾋﾟﾀｰﾘのフレームを
叩き出して、完成CAD図面をメルで送ってくれる。後はパナのオーダーｼｽﾃﾑ
取り扱い店に行って相談するのみ。
http://www.panabike.com/
549 ：547：02/07/18 13:15
>>548
さっそくみてみます。
thanks！
550 ：547：02/07/18 13:31
パナには各図面お願いしました。
で、フレーム単体で考えれば、各パイプは長さが異なるだけのようなので、
体感できるかどうかは別として、420よりも440の方が柔らかいと考えていいのでしょうか。
551 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:36
>>550
2cmごときでは体感できないかも試練が、そんなに変わらんと思われ。
552 ：547：02/07/18 14:10
>>551
ありがとう

うーん、悩むなあ
420の方が、かっこいいかなあ（藁
553 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 00:24
あとフレーム単体では確かに420の方が硬くなる。
だが自転車としてみたらどうだろ。
420の方がシートポスト、ステム共に長くなるだろ。
ステムやポストは片持ち構造だから長くなるとかなり剛性は低下する。
だから同じ体格の人が乗るなら、できるだけ大きいフレームの方が結果的に剛性は高くなる。
ただ大きすぎるフレームは乗りにくいから限度があるが。

だからロードの方がＭＴＢよりフレームは大きい。
ＭＴＢは操作性重視で小さめに作る必要があるからね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 00:25
５４７氏には関係ないが、400ｍｍ以下のパナチタンはできるなら買わない方が得。
おそらくバテッド寸法の関係だろうが、400ｍｍ以下はシートチューブがプレーン管になるから。
ちょっと損した気分。
555 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 14:12
>>540
26は固かったらしいです。でも重量もそれなりに・・
556 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 00:58
サルベージａｇｅ
557 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 08:01
再サルベージａｇｅ
558 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:17
OCT17マイチェン！
ダウンチューブが3AL-2.5Vに！
559 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:32
ﾙﾊﾟﾝｽﾚでパナチタン折れたって嘆いてるのがいたぞ
560 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:41
パルスウェルドのヤツでしょ。紀元前から既出
561 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:43
>>558
ソースぎぼんぬ
562 ：転載君：02/09/07 00:56
１，ダウンチューブ　
・従来品：PTT800 Φ34.0×t1.2
・変　更：3AL-2.5Vチタン合金 Φ34.9×ｔ0.9
　　　　　約70ｇの軽量化となります

２，ヘッド部剛性強化
OCTP7と同様のヘッドガセット採用により、ヘッド周りの剛性を大幅に強
化、さらに戦闘力がＵＰしました

●価格据置 ：高強度チタン合金の採用およびヘッド部強化にも関わらず値段
　　　　　　据置です

●変更時期 ：２００２年９月受注分より
563 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 05:37
チタンスレでもFCT17が3AL2.5Vのダウンチューブになったと
書き込んでるし。久しぶりにAgaってきたと思ったら・・・
今時分にこれだけのマイチェンを本当にするとしたら余程の事が
あったんじゃねえの？
564 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:08
ねーねーｽｲｿｸだけどさー
ﾊﾟﾅのﾁｭｰﾌﾞの仕入先ちゅうか発注先、かわったんとちゃう？
値段据え置きってことはﾁｭｰﾌﾞ、ｱﾝｺﾃｨｯｸじゃなくて国産だって
ことよﾈ?
565 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/07 22:15
元々新日鉄から買ってなかったっけ？
今はどこなんだろ
566 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:30
そりゃアンコテックじゃねぇだろ。
アンコテックはバテッドパイプ。
上のコピペが本当ならプレーンパイプだよね？
567 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:35
国産で325ってあるの？
輸入しかないから高くなるとサイスポのＴＩＧの紹介記事で読んだような・・・
568 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:36
>>566
禿同
じゃないと採算が合わないと思われ
仕入先はKOBELCO、新日鉄、後他にもあったと思う
大量発注前提でこれら数社のどこかにパイプ製造依頼したものと思われ
569 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 22:41
>>567
KOBELCOのHP見てると国産でも325は扱ってるようだ

http://www.kobelco.co.jp/p034/titan05.htm
の下の方

チューブ製造元はKOBELCOか？
570 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:23
今までの廉価版パナチタンは純チタンなの？合金チタンなら
6AL4Vとか？
571 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 07:31
>>567

6-4じゃないだろ確実に。
パイプを作るにはまずコイルを作らにゃならん。
567が紹介したサイトを見ると6-4はコイル製造不可。
ということは神戸製鋼は6-4のパイプは作れないってことだ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 08:41
２ｃｈらしい噂話！！！
ほんとのところはドッチ？
573 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 09:11
325であることは間違いないよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 18:16
562もソースが書いてないからなぁ。
本当なのか嘘なのか・・・
575 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:18
>>574
>>562　は販売店向けにアナウンスされた情報だよ。店のオヤジならもう耳に入っている
情報で秘密でもなんでもないＹＯ！
576 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:21
純チタンはＴＩＧってとこしか扱ってないんじゃ？
以前サイスポでＴＩＧの匠が語ってた気が。
577 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 09:07
剛性も据え置きか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 11:01
剛性いらないじゃん、あのくにょってしたところがいい味なんだし。
579 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 14:48
某ショップに訊ねたら確かに変更されているようですね。
で、ヘッドチューブとダウンチューブの繋ぎ目にはあの
カッコ悪い（なんて言うの？）ベロのような補強板？が
付くらしい。アレ止めてくれないかな〜。＞パナ様
580 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 15:59
07の変更はないのか？
ダウンチューブ以外3-2.5とか・・・

とにかく、17、結構おとくじゃん！
581 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 01:38
材質変更よりもなんで補強板を入れなきゃならなくなったのか
って方がすごく気になる。折れるのか？折れまくるのか？
582 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 01:47
>>579 >>581
ガセット（補強板）くらい今どきのバイクには普通でしょ。
しかしどんどん剛性アップしてくるなあ。ｲｲ!
583 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 04:37
>>581当初の設計が根本的に糞だったのですが
今更やり直せないのでしばらく付け焼き刃で誤魔化します。
584 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 06:03
>>581

肉厚を落とした分、剛性が落ちるからそれをカバーするためにガセット付けたんじゃないの？
585 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 11:41
剛性っていいうか、溶接部強度だったりして
586 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/09/11 12:27
ってことはフレーム重量T１７が１２９０ｇ、P7と１５０ｇの差か。
で、値段は１３万と２６万（笑
587 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 18:20
確かにこれでパナチタンには全部ガセットが付いたわけですが、
MTBならともかく、ロードには美しさを追及して欲しい部分もあって
個人的には美しさに欠けるガセットが付くくらいなら、前のままの
方が嬉しかったりします。
588 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 21:20
コブラシェイプにも付いたの？
いつのまに？
589 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 00:03
えっ？、コブラが一番最初かと思っていたよ。
（確か去年のモデルには付いていたような... ）
590 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:59

いつもの行き当たりばったり方式だな。

一貫した設計思想がなく流行でﾌﾗﾌﾗ、思いつきでﾜｹﾜｶﾗﾝ変更をする。

折れたら交換、補強でごまかす。モデルチェンジの度にその繰り返し。

進歩無し。アフォか。
591 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 13:48
糞スレage
592 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:50
てかさ、君達フォークとフレームのバランス考えてる？
最初のコブラの時は１インチノーマルヘッド。
それがノーマルサイズのインテグラル（ゼロスタックって言うんだっけ？）になって、今年はO/Sインテグラルになっただろ。
そうすりゃフレームのヘッド剛性上げなきゃバランス悪いじゃねぇか。

単品だけ見てたらダメだよ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:53
カーボンバックも同様だ。
ありゃ硬ぁいアルミにつけるからいいのであって、それをチタンやらクロモリにつけても全く意味なし。

ホイールだってそうだろ。フレームとの相性を考え選ばにゃあまり走らんよ。

来年のパナはどうなるんだろ。
カーボンバック出してきたら鼻で笑ってやるんだがな。
594 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/12 23:53
元々フォークが弱くてバランスの悪いフレームだったよなあ。
随分良くなったもんだ。

そろそろ買ってみようかな
595 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/12 23:56
径がﾁｬｳﾖ

調整でなんとかなる範囲じゃなかったと思ふ。
596 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/12 23:56
スレ違いｽﾏｿ
597 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 04:03
去年末の国際自転車ショーで「カーボンバックは出さないの？」って
訊いたら、キッパリ「出しません！」って言ってたなぁ... 。
598 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 06:22
今年の自転車ショーがワクワクっす
599 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 16:26
http://www3.ocn.ne.jp/~massahro/shiraishi22.html

フルオーダーでP7のスローピングって作れるのか？
600 ：USポスタル：02/09/14 16:26
600
601 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 16:29
＞５９３
ライトスピードのアルチメイトも意味無しって事？
602 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 16:57
>>599
フルオーダでなくても530mm以下のフレームはスローピングになっている
ようでつ。カタログにはサイズ別に何ミリ下がりかも書いてある。
フルオーダなのは530mm以上のフレームだったかジャイアンみたいに
極端なスローピンにしたかったとか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 05:29
あげ
604 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 19:36
599>>
パナにかんけー無いが、ペダルがSPD-Rじゃないのね。
それで、ツールド信州2位か・・・すげぇ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:16
>604
速い人はＳＰＤだろうがルックだろうがタイムだろうが速い罠。
606 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:18
パーツもほとんどアルテだしね…所詮エンジンか…
607 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:26
やっぱり剛性が高い方が力伝わりやすいんだなぁ
608 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 03:05
アルテグラなのか・・・

でもこのオタクっぽさにはﾜﾗﾀ
クランク 　DURA　ACE（バフがけ済み）
ハンドル 　ITM　SUPER ITALIA PRO-2(ドリル穴あけ済み)
工学部なんかな
609 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:24
なんかマイチェンがあったみたいだし
ＦＣＴ−１７でオーダーでもしてみようかな？
細身のフレームがカコイイ。
フォークはナニ使おう？
610 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 11:54
水野
611 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 13:29
２週間ほど連れの０１年のコブラ借りて思ったこと。

よく柔らかいと聞くが、たしかに柔らかいと思った。
でも戻りが速いね。　
コレに乗って柔らかいとしか思わないのは、踏んでるだけではないのか？
回していくと、グンと伸びる感じがするね。
ちょっと回し気味に乗る人には合うフレームだとオモタ。
この戻りの速さがチタン特有なものなのか、パナだからなのかはわからんが。

>>599のフレームはホリゾンタル換算で何ミリだろ？　軽いね。
おれもＰ７でオーダーしたいな。　今年はモデルチェンジあるかな？
612 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 17:53
＞611
だからあなたみたいな上級者、最後までタレナイ人には良いわけ。
私のような屁タレには長距離でつらくなるフレームなわけ。
だから私はカーボンにしました。


どうぞパナチタンで思いっきり回してくらさい。
613 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 18:01
>>611
色川君ってちょっと小さめ（確か１６５？）だからね。
まあ、目安のでも。
614 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:54
age
615 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:45
パナソニックって毎年モデルチェンジしてんの？
するとしても来春かな？
616 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:16
毎年何か変わってるよ。
特にチタンは。
例年モデルチェンジは11〜１月。
617 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:48
次はＰ７がインテグラルヘッドか？
コブラのダウンチューブが３−２．５にか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 03:04
パナのチタンってレース用には適さないの？
ライトスピードほしいなああああ
619 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 20:43
>>618
それじゃあ、折れの入賞はなんだってんだ？
もう４０日経ってるのに、まだうれしい（Ｗ
620 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 21:18
>>617
そして値段もバージョンアップという罠。
621 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:11
チタン地ムキだしってのは可能でしょうか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:15
＞６２１
ノンポリッシュってこと？。

指紋や油染みでベタベタになって、それが落ちないよ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:18
じゃあ、チタン地にクリア塗装ってのは？
ﾀﾞﾒ？
624 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:19
「チタンカラー」でオーダーに出せばいいじゃん。
625 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:23
一見チタンむき出しに見えるのは、それっぽい塗装なのですか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:41
>>625
んなこたあない。
>>622はチタン持ってないと思われ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 21:15
剥離材使って塗装はがしても仕上げてないから
きれいじゃないと思うよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 22:58
スコッチで磨け。
629 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:10
>>622
油でギトギトになるのはチタン地というより、ショット仕上げの場合だな。
チタン地でもポリッシュの場合は油がついてもすぐに拭けるよ。

ショットだと凹んだ部分に油や汚れが入って取れないんだな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:18
ショット仕上げってどんなのですか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:22
>>630
そのくらい自分で調べろ。
言葉で書いたのを読むより写真をみたら一目瞭然。

チタン製品でいうと時計やゴルフクラブによく使われてるな。
632 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:31
あたかもショットガンを打ちはなしたごとく
表面が凸凹の状態。
633 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:34
サンドブラストとかんがえていいのでしょうか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:35
う〜ん、表面を触るとサラッ（ザラッ）とした感じ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 23:29
　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿
　　　（≡,_ﾉ` ）　　　 ぐにゃぐにゃ糞フレーム　　
　　　<__ヽyゝ|　
　　　/＿l：__|ﾟ
　　　´　ｌL ｌL
636 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 00:01
>>634
いわゆる「梨地」ってやつだな。
仕上げ自体は、サンドブラストでやってるんでない？
637 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 03:03
のぐりが我がことのようにパナチタン自慢をするから購買意欲萎え〜
638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 07:16
でも悲しいがな、信頼できるトコってパナソぐらいだ､､､､。
639 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:04
>637
そんなときもあったなあ・・・・
というぐらい昔の話。
640 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:24
>>639
今でもだよ。
最近チタンでシクロクロス組んだらしい。
641 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:40
え、そうなの？
ごめんごめん知らなかった。
最近見ないと思ったが、俺が知らなかっただけだったのか。
642 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:42
ネットでそんな話見かけないからリアルで知ってる奴の書き込みと見た。
643 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:44
>642

No.3051　 Re:シクロ
発言者： noguri
発言日： 2002 10/21 23:41
あー、最近チタンフルオーダーで作りましたが、なにか？（笑）
市販されない選手供給の激軽シクロクロス（○原選手とおんなじ仕様）
っすよ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:59
あの体で激軽シクロかよ！
645 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 22:56
のぐりの走りじゃ問題はなかろう。
646 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 23:01
バイクは激軽、ライダーは（以下略）
647 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 23:03
ヤツはたくさんバイク持ってるのは事実。
しかし乗る距離は常人以下。
よって一台あたりの負担は非常〜〜〜に少ないので激軽仕様でＯＫ．
648 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:29
age
649 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 04:34
パナのカラーオーダーをネットでするときはどうすればいいんですか？
ホームページにあるオーダー体験で調べて、カラーを店に伝えれば
いいんでしょうか。
650 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:01
んなこたぁ、注文する店に直接聞けよ！。ゴルァ！。
651 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 08:40
結局パナチタンは糞なのかよ？　ライトスピードよりいいのかよ？
652 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:46
上の質問知りたいage
653 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:48
パナ最高級フレームの値段＝LS中級フレームの値段
654 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:55
エンジンが同じ＝速さ変わらず。
655 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:56
のぐりってﾊﾟﾅの人でしょ？
656 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:58
今のパナの人といえば白石君です。
657 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:58
>>655
とっくに辞めてるよ、今はジョーカーマニアックの店員。
658 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:10
てかチタン買うメリットあるのか？　カーボン買えば良いじゃん
659 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:16
カーボン買うメリットあるのか？
アルミ買えばいいじゃん。
660 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:23
カーボンよりチタンのほうが丈夫でしょ？
661 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:25
やっぱ金属じゃないと・・・
662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:03
金属の光沢がたまらない！！
663 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:48
パナチタンにしょうかパナモリにしようか悩んでる
664 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:54
ﾁﾀﾝにしなよ
人間は鉄には随分お世話になったが
もっと先に進まねばならんよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 08:20
予算によるよな。ロードでの経験にもよるし。
お初ロードなら、鉄やアルミがいいよ。
666 ：ダミアン：02/11/10 08:20
悪魔の子の番号、げっとー
667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 10:39
　パナソニック　ヨーロッパのチームに供給って話とかまたっくないの？
　昔は供給してたみたいだけど
　パナのフレームでヨーロッパの選手の要求みたせれるかな？
　
668 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 18:56
本日オーダーage
669 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:04
>>667
ツールのTTTとってるくらいだから充分だと思われ。

パナソニックスポルティフにいた選手だって
マウリツィオ・フォンドリエストとか、今〒にいる
エキモフとか結構豪華なメンバーだった。
670 ：669：02/11/10 19:10
あ、いやらすぃ番号ゲトー。
671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:05
ロードヴィッヒも忘れるな。
672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:06
過去の栄光に縋ってもね。
673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:09
>>672
禿同。
もう１０年も前の話。
674 ：ちゅね：02/11/11 09:12
パナチタンより、LS買っておくだぬ。
INOACがむかつくなら、カンブリアから通販でかうだぬ。
コブラだか亀頭だかしらないけど、地方でもアメリカから
直でかうならおなじことだぬ。
パナソニックはタイヤだけ使うのが日本人。
無印良品にOEMしたら、もっとうれるだぬ。＞＞パナ
675 ：majimaji-kun：02/11/11 15:06
何故パナやねん？　勤め先がpanaか何かかい？
同じ値段出すなら他がありでしょ？　マジで！！
海外マンセーでは無いがパナのチタンって、、、
チタンなら何でも良いなら話しは別だが、、でもパナって、、、、
溶接も、、、デザインも、、、材質も、、パナって、、(T_T)
ママチャリの延長で制作されてる自転車なのに、、、何が悲しいって魂が入ってないよ、、あれ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 17:10
いや、たとえば地方等でも安定した品質で　とか
ショップの体力（ノウハウ）のなさを補うサポート　　　とか
入門バイクとしての良さ、十分あると思うな〜

田舎ではパーツとりよせるにもいちいち時間がかかるんだよ。
そういうときには、パナソニックの完成車はいいと思う。
チタンのハイエンドの話ではないけれども。

愛好者おおいと思うよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 17:35
>>672-673

まあ金さえ出せばフレームに名前は入れられるしね。
実際、スポーツ用品量販店のブランド書いて走っているチームもあるわけだし。。
パナも自前で作ろうが外注で作ろうが金さえ出せばツールにもジロにも
出れるとゆう罠。
過去の栄光だけど日本中がバブルだったとゆうことだろ。
年間数百本程度作っている量販メーカーのオーダー部門でもそれだけの広告費
が使えたよき時代だったと。
それもスター選手を抱えたメジャー処に出せたわけだし。


今、ツールやジロの出場枠がとれるようなチームのフレームブランド
だとどのくらい金が掛かるのだろうか？

エルネストみたく堂々「金掛けてるぞ」と言ってみたいが。



678 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:57
　パナチタン乗ってるが、溶接はけっこうきちんとしてるよ？
679 ：石泥野猿 ◆dopP5QKH5M ：02/11/12 19:28
>>678
乗り味のインプレキボンヌ。ほんとにグニャグニャなのかい？
680 ：石泥野猿 ◆dopP5QKH5M ：02/11/12 19:32
質問age
681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 20:22
>>678
ＬＳみたいに綺麗じゃないけど、しっかりしてるよね。
ビード見てるだけで逝けるよ。

>>679
なんだろ？　人によって感じ方に差はあるし。
グニャグニャってよりンヌンヌって感じ？
682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 20:25
>>681
ンヌンヌ笑った。
でもニュアンスは伝わったよ(w
683 ：678：02/11/12 20:33
　おいらのはコブラじゃなくて細い方だから、やっぱりやわらかい。
立ちこぎを力任せにラフにやると固く組んだホイールでもフレームのほうが変形してリムにブレーキパッドが触れる。
まあ、多かれ少なかれどんなフレームでもあるだろうけど。
684 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:25
>>683
そこまでいく？

俺はそこまでパワーないから、さすがにリムがシューに擦れることはないけど、
やはりダッシュのかかりは、アルミのようにスカッとはしてない。

でも回転派の人間にはかなり気持ちいいぞ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:35
>>678 それをウイップしてると言うのだけど、多かれ少なかれはあるけど
BBかエンド付近の剛性不足じゃないか？　ダンシング程度でウイップするなんて
論外だよ？マジで。　俺も昔安物のチタン乗ってたけど、乗りやすいと一時期は
感じるけどSEVENやLiteSpeedを乗ると同じチタンでもこうも違うかと気付くはず。
686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:38
>678の文を
硬く組んだつもりのホイールと読みなおすと
納得できますが。
687 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:43
どんな脚力ならシートステ−までゆがませる事ができますか？
688 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 22:58
脚力もあるけど、体重も大きく関与してるんじゃない？
689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 23:16
>>674
あのぉ。無印の自転車はすでにパナなんですけど・・・
690 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 16:27
元panasonicチタン（FCC24)海苔の漏れから言わせてもらうと、
現行モデルでも全く欠点が改善されてないのね。
あのウリのひとつらしいリアエンドも、実際には踏み込みでトルク掛けると、右エンドでリアハブが前方向にずれる。
何故にフツーにまともなモンをつくらん（作れん）のか理解に苦しむ。
691 ：678：02/11/13 19:20
>688
ぎっくぅ。７０キロ近くあります……
692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:00
>>690
マジで！
ホイルは何使ってはるんですか？

ちなみにFCC24は黒森かと・・・
693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:06
>>690
確かにＴＮＩのクイックを使ってたときはハブがずれやすかったよ。
（ＴＮＩとパナチタンの相乗効果）
694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:08
ハブが走行中外れるのか？めちゃくちゃ怖いな
695 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:08
>>690
よくわからんな
ﾋﾟｽﾄじゃあるまいし
696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:09
シマノのクイックなら問題ないようだが・・・
697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:22
正直ネタっぽい気が､､､､､､。
事によっては大怪我しかねないのだから、リコールなり対策なりするのでは？。

少なくとも大手に位置するパナが無視できる問題とは思えんのだが。
698 ：よこぽｍｍ、：02/11/14 00:06
シマンセー
699 ：690：02/11/14 09:31
うおっと放置プレーしてたら反響が......。
>692　そうだったっけか。ｽﾏｿ当時（９９年）チタンの一番安かった
モデル、たしか定価で９万だったと思う。TCC24??


>693-697 あたしはフツーの島野ハブと島野クイックね。はずれる事は流石に無かったけど。
ある程度ハブ軸右側が前方にずれると、そこでズレが止まってた。
対処法は、左右ロックナットを当たり面の大きいＸＴ用の物に変更、
かつクイックの締め付けを尋常でないぐらいきつくすることでほぼ解消していた。
これ、おれの香具師に限った事ではなくて、少なくともパナチタン乗ってる知り合い二人とも
同じ症状が出てた（２人とも気づいて無かったけどＷ）。
　
700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:17
>>699
片方だけ動くならタイヤがチェーンステ−に当たるだろ？

とりあえずオレのはその症状は無し。
デュラハブでもキシリウムでも。
701 ：690：02/11/14 20:26
>>700
そこまではずれないんだな。
目安はブレーキシュー：リム間で約１〜２mmずれる。
エンドでみるなら、エンドネジ約１／４〜半回転だな。
これを大きいというか気にしないかは個人によるとは
思うが、おれは大いに気になる。
現在は別社のフレームに乗り換えたが、こんな症状は
全く出ていないし、それ以前に乗ったロードフレームでも
そういう現象はなかったのでねぇ。
702 ：678：02/11/14 20:28
それはオイラのはなかったな。クイックはかなり強く締めこむクセがあるから、それで起きなかったんだろうか。
703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:46
>>701
俺のも一度ずれたことがある。
シマノハブではないけど、キシリウムの時少し締め付けが弱かったらずれた。
やっぱり1,2mmってところだったと思う。
704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:14
漏れのはズレんけどなぁ。
キシリ・１０年前のリングルのクイック・ヅラ・105で。
705 ：703：02/11/14 21:27
デュラのクイックでは、ちょっと弱めでもずれたことはないよ。
706 ：685：02/11/14 23:06
別に煽る訳でもないけど、Panaチタンの印象は柔らかすぎる、Tomac XC(scandium)
を乗った時に似てる柔らかさだった。　重量無視しても（500g位）もっと乗って軽い
自転車を作れば良いのに、目先の重さや？？なパイプを使ったバイクが気にくわない。
　溶接が綺麗だと言ってたが、綺麗でなくても折れない溶接にして欲しい、現に俺の
回りで３人（チタン）アルミ（一人）が溶接部分から折れている。
707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:13
折れる人が多いのは
乗ってる人が多いから？

ただ不思議なんだけど、折れた人を見たこと無いんだよなあ。　
２ＣＨではよく聞くけど。
ショップのおっちゃんも普通に乗ってて折れた人は
まだ見たこと無い言ってたし。

普通じゃない乗り方で折った人はオレも知ってるが。
708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:18
3年位前までは普通に折れると結構有名だったけど？
709 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:18
今は折れないの？
710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:21
最近聞かないねぇ
711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:23
有名だったけどなぜかオレも見たこと無いな。
712 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 01:09
>>706
こんな話を良く聞くけど、実際どうなの？
685はファンライダー？それともＪシリーズに出ているくらいの脚の持ち主？
688が言ってるようにチタンの場合体重も結構影響してると思う。
参考までにどれくらいある？

あと柔らかいとかかたいと感じるのはそれ以前にどんなフレームに乗ってたかにもよるだろうね。

713 ：685：02/11/15 13:55
俺の話しも706と同じで4年位の話しです（誤解させたらスマソ）
家の実家は田舎なので、皆ブリかパナしか買えないんですよね。　
で、皆一般ライダーで週末に山に行く程度の感じでごくごく標準の人間です。　
で、折れると書くと表現がきつかったかもしれませんが、溶接部分に1cm位の
ヒビ（クラック）が入ってしまったのです。　アルミの方はまさに折れたのですが、、
714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 14:12
パルスウェルドの時代は、かなりの確率で接合部が逝ってたな。
漏れの知り合いはシートチューブとハンガーの接合部がまず逝って、
其れを溶接して使ってらこんどはトップチューブとヘッドチューブの接合部が逝ってご臨終。
715 ：685：02/11/15 18:31
今では改善されたのかなー？　ぶっちゃけ、ブリのアンカー（MTB）も
笑ったのが、Vブレーキの位置が全然違うとこに溶接されていてVブレーキが
付かない)爆　で、クレームで代品された物が今度はリアエンドからポッキーーン、、、
これ見てから国産買うのは辞めようと思いました。　
716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 19:37
　　　　　　　　　　　自慢のﾊﾟﾅﾁﾀｿをコケにされて怒りをぶつける
　　　　　　　　　　　　　↓P@X
　　　　　　　　　　　 　　　 _, ._　　 　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）　　 　／　￣　ヾ　 　 ∧＿∧　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　-=≡　/　　　二ニつ‐|‐―* 　　 |l　(（（ 　　　 ）.∴　'　−>>ﾉｸﾞｿ
　　　　　　　　　　 　　 |　　　/　　 /　 ＼＿　_ ノ　/⌒　　　　）　・,‘　
　　　　 　 　　 　-=≡ |　　 ヽ､__/__　　　　￣　　/　 　　　／　. 　　’
　　　　　　 　 -=≡　 （　（＿　 　 　｀ヽ、　　　　|　　　／
　　　　　　　　　 　　 　 ￣＼￣￣/｀ヽ ヽ/｀）　/ 　　/
　　　　　　　　　 　 　　　 　／　 /　＼ ＼.ノ　/　 /　|
　　　　　　　　　　　-=≡　|　 　*　　 | 　 　　 |　 | 　|
　　　　　　　　　　 　　　　 ＼＿＿／　　　　　|　 | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　（＿,,）＿,）
717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:26
漏れのパナチMTB(パルスウェルド)も昨年シートチューブとハンガーの溶接が外れたが
購入後6年も経っているのにちゃんと新フレームと交換してくれたよ。漏れはこの対応
には非常に満足している。
大体、折れる折れるって煽っているヤシがいるが、ほとんどは溶接部分が外れたとか
クラックが入ったってレベルでしょう？。パイプがポッキリと折れたのか？。
クラック程度なら乗り方が荒けりゃ結構いろんなメーカーでも起こっているでしょう？。
718 ：685：02/11/15 23:38
>>717 そうですね、ちょっとOver気味のとこはありますが、、
でも今大阪に住んでますが、GT,Treak,Canondaleと今まで折れた（クラック含め）は
無いですね。　あっ！Kuwaharaがある（ＤＨ）ヘッド回りから折れる（２回見た）。
とDHに関してはストレスが違うので何ともですが、通常で私の見た回数は多すぎると思います。
719 ：717：02/11/16 01:23
>>718
確かにパナのパルスウェルド工法はかなり逝ったらしい噂。
実際に目の当たりにしたのは自分のパナチMTBと某ショップで見たLOOKカーボンのアルミラグ。
これは相当荒く乗られた感じだったが... 。
しかしMerlin、SEVEN、LiteSpeedあたりを一度所有してみたい。（藁
720 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 01:27
>>717
交換ってもちろん現行モデルですよね。
どのフレームか決まってるの？
オーダーだったら、またオーダーのスケルトンで？
721 ：717：02/11/16 09:39
>>720
現行モデルへの交換では無く、出来るだけ当時と同じパイプ径＆スケルトンを
今の溶接工法で再現しようとしたようです。POS記念バージョンだったもので...
ただ、シート＆チェーンステイはパイプが無かったのか古いストレートなもの
からVブレーキ対策された最近の曲がったものに変えられました。
722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:17
現行モデルに変更だと
シートポスト
フロントディレーラー
下手すれば
ヘッドパーツ
フロントフォーク
ステム
が要交換になるから、折れたものと似た仕様にしてるんじゃない？
723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:32
2003年モデルの情報はまだかいな
724 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 11:56
どうせまた来年の2月か3月以降だろ、いつものこったい。
725 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 15:48
どーせＰ７がインテグラルヘッドになるだけじゃね？
軽量化目指してやらないかも。
726 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:01
22日からの東京国際自転車展ででるよ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:39
てかシュインカップに白石が2003モデルで出てたＹＯ。
2003はラグ仕様？みたい。
かなり薄いラグだからあまり重量象ではないと思う。
728 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/11/18 23:42
ヽ(｀皿´)ﾉ<おれさまもそろそろねるきゃ。
　　　　　　そんじゃ、箪笥タン、チャリダーさん、蔵臼タン、がまかつ、
　　　　　　ぷりタン、おやしみ。
729 ：721：02/11/19 02:53
>>722
そっか、そういう理由もあるかもね？。
でもいいんだよ、基本的に元に戻してくれたんだから... 。(W
730 ：ロリノビッチ・プニスキー ◆YoUJoHDIuQ ：02/11/19 20:26
>>ポスタル氏
誤爆ですかえ？
731 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 06:17
ファンライドを見よ
732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 11:46
見たよ
733 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:04
パナチンポ、変るの？
734 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:55
もったいぶった広告やのう。
735 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:57
フォースだってよ（w
ダークサイドに入ると折れちゃうのか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 13:14
意味不明。
737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 13:28
ハナジテタン
738 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:41
>>723

全車　オリジナルシームレスチューブによる　3AL-2.5V化

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:05
＞オリジナルシームレスチューブによる　3AL-2.5V化
ってことは3AL-2.5Vのパナオリジナルのチューブ出来たんだ。
今まで無かったよね？それともアンコ社に別注しただけ？
740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:12
LS買わなくてもいいじゃんか
もちょっと待とう
741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:03
>>738
funrideで紹介されてるFXKT2Nってヤツ、フレーム：チタン合金としか
書いてないがひょっとしてこれが’０３モデル？？
742 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:19
アウトバテッドってことはラグじゃなくてバテッドの形状か？
743 ：738：02/11/20 23:27
ロードモデルはしらんがＸＣ用フレームはアウトバテッドではない
ちなみにディスクブレーキ台座も含め、リアエンド形状も全然変わった
ヘッドチューブはノーマル形状



白石選手は来年も走るのかな？
744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 06:09
>>738
ファンライドにアウトバテッドって書いてあるけど、お前のソースはどこなんだＹＯ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 08:34
こうなったらビッグサイトに集結しる！
746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:04
http://www3.ocn.ne.jp/%7Emassahro/shiraishi23.html
747 ：738：02/11/21 16:09
>>744
実車を遠くからみただけ。FUNRIDEみてビックリしたよ。
あのようなアウトバテッドになってるはしらなんだ。あれはすごい。
デザインかペイントかと思っていたよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:13
何だかかっこいいじゃねえか
749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 18:57
東京国際自転車展、逝ってきますた。
ロード、ＸＣともにアウトバテッドでわなくて
アウト・インともにバテッドされているというすごいチューブですた。
価格は去年のＰ７より下げるとのことですた。
ほすかったです。
750 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:22
アウトバテッドってなんなのさ
751 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:41
>>750
おなごの腰のくびれみたいなもんさ
752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:23
>>750
普通のバテッドチューブは内径を変化させるべ、アウトバテッドは文字通り外径も変化させる。
753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:27
漏れも逝ってきた。
で、パンフによるとオプティマムバテット・チタンと書いてある。
FCT08（コブラ）が1,200g、FCT18が1,110gとかなり軽量化されている模様。
でも溶接のビート痕は汚いし、ガセットも付いていてちょっと萎え〜。
754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:30
しかしFCT18が'02のFCTP7より30g軽いとなると幾らになるんだ？。
FCTP7を買ったヤシは泣く？。
755 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:18
746の白石選手のインプレ見ると、大分硬くなったようでＬＳに近づいて
きたようだ。よかった。
756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 00:38
パイプが餡子テックより安くなったようだぬ。
1,110g・・・白石のスローピングよりは重いな。
ってことはこれでホリゾン？
757 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/23 00:59
欲しい・・
758 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:16
ぼくもほしい。。。
最近パナチタンに興味を持っていろいろ調べていたら、
某、トラのチャンピオンから直々に、“パナチタン良いよ〜〜〜！”
とお墨付きを戴いた。
これは、、、買うべきだろうか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 08:14
漏れも昨日現物見てきた
パイプがすごいのはわかったがどんな乗り味になったのが知りたい
ともかく試乗してみたいよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 08:45
>>752
径、じゃなくて、チューブの肉厚ね
761 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:29
OCT18

http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20021123182850.jpg
762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:31
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20021123183018.jpg

へびちたん　OCT08
763 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:34
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20021123183332.jpg

08　ヘッド周り
764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 18:57
>>759
１８だが乗り味はP7からさほど変えていないと言っていた。
乗り比べてみないことにはわからないが。
値段は蛇、18（実質P7の後継機）共に20マソ程度とか。
安くなったのはいいことだとして、

今回目指したのは軽量化。（またかよ）
でも1110gっていくら合金でアウトバテットだって軽すぎやしないか。
ちなみにコブラ1200g
17の後継機の28が控えているそうな。

P7→18
07→08
17→28
765 ：678：02/11/23 19:18
　ふしぎな番号のふり方だぬ。
Ｐ７→１８
１７→２８
　なんて、混乱するヤシ続出しそうだぬ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 19:31
今日サイクルショー見てきました。>>762の写真のＦＴＣ０８の右側のチェーンステーが凹んでましたね。
もちろんどういう理由で凹んだのかわからないけど、凹みやすいのかな・・・？
767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 20:16
>>765
餡子テック無くなったから型番見直したんだと。
コブラと18が同グレードのお好みでってことで。
2ｘシリーズは復活と見てヨシ。
>>766
確かに釘でつついたようなのが・・
パイプ最薄部0.5mm
768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 20:49
>>763
これって０８なの？
インテグラルヘッドからノーマルアヘッドに変更？
769 ：763：02/11/23 20:51
>>768
すまん、間違えた。
それ１８
770 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:30
>>766

トリプル対応だからじゃないの？
771 ：763：02/11/23 21:39
>>770
そんなんじゃなくてアバタていどのもんよ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:48
>>512のインプレを思い出したが期待したいなあ。
白石選手もよさげな事言っているし、何たって安い。

確かにお世辞にも溶接は美しくない。
マーリソ個人輸入したって$125円として送料入れて
28マソ。
773 ：772：02/11/23 22:54
スマソ、>>518だった。
774 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 12:21
安いからパナちゅうんじゃなくて、チタンならパナだろうと言わせるような
商品をキボ〜ン！。
775 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:53
厨房呼ばわりされるかもしれないけど、モーターサイクルのエクゾーストシステムが
チタン合金パイプを使い、絞りやら何やら複雑な加工と綺麗な溶接を行い
２０万以下で販売されてるのだから、パナチタンですら安いとは思えない。
ＬＳやＳなら尚更､､､､､､。

是非パナはもっと安く且つ性能の優れた者を開発し、旧態依然とした市場を
掻き回して欲しい！！！！！！！！。
776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 10:51
>モーターサイクルのエクゾーストシステムが
>チタン合金パイプを使い、絞りやら何やら複雑な加工と綺麗な溶接を行い
>２０万以下で販売されてるのだから、パナチタンですら安いとは思えない。
>ＬＳやＳなら尚更､､､､､､。
精度的にはどうなんだろう、と言ってみるテスト。
パイプのお値段もいかがなものか。
一口にチタンパイプといっても同じ金属の配合で規格外から航空規格まで
ピンキリだからなあ・・

>是非パナはもっと安く且つ性能の優れた者を開発し、旧態依然とした市場を
>掻き回して欲しい！！！！！！！！。

禿同だ。
それと試乗会をやれ！
試乗会当たり前の自動車に比べたら考えられん。
淫プレだけで買えってのか？ゴルア！
777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 11:35
>776
元松下（２台）、現ＬＳ海苔の漏れの見解だけんど、
松下チタンの精度はとくにハンガーパイプの精度に
２台とも難があった。フレームの前後正中軸に対して
ハンガーパイプが垂直からずれているため、
チェーンステーとクランクの間隔が左右でかなり(3-4mm)
異なっていた。あとバック精度もフレームビルダーに測ってもらったがいまいちの精度（国産フレームとしては）だったな。
現LSは全く問題なし。
778 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 12:30
>>777
それって斜め漕ぎ・・いやだなあ。
型番はいくつ？
779 ：７７５＠厨房：02/11/25 23:25
＞７７６
精度？。
凄いよ、出てるメーカーのは感心する（ダメなメーカーも当然ある）。
３次元曲面をベンダーで曲げて、複雑な集合をほぼ完璧に収めてるんだから。
分野が全く違うとは言え、難しさの面では自転車フレームに引けを取ってない。

パイプの価格はどうだろ？。
エキパイ用チューブの方が安いのは確かだろうね、でも自転車用も所詮は
工業製品なのだから目を剥く値段では到底無いよね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:35
精度に関して、日本工業規格での許容範囲ってどのくらい？。
781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:17
パナの2003モデルって何時発表なの？
782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:38
>>776
>それと試乗会をやれ！
サイクルショーで試乗車ありますかと係りの人に聞いたら「ない」と素っ気なくと言われた。
何かパナチタンがものすごく遠の行ってしまったような気がした。
所詮リアルレーサーのR&D機種には勝てんのかな。


783 ：Ｏ．Ｇ：02/11/29 05:18
>>781
現在の予定では、一月上旬から受注開始の予定らしいが、、、
まだカタログすら手に入らない。。。
大丈夫か？
パナ!!?
784 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 06:23
あげげ
785 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:08
2003・mtbはコブラっぽく無いんですが実物はどうなんでしょ？実物見てきた
方教えてください。それとアンコテックの3-2.5なんですか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 22:56
ｺﾌﾞﾗっぽいがアンコでなないとおもわれ
787 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 08:47
パナなんて終わっちゃってるじゃん
同じ国産ならアンカーの方が数段イイよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 16:05
「国産」という括りでいうのなら、

アンカースレ見たけど、製品自体は国産じゃないんじゃ・・・。
789 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 21:25
「国産」としてみるならテスタッチがいい！
790 ：Ｏ．Ｇ：02/12/05 01:10
しかぁし。
乗ってる人の評価は意外と高いのだな？
ぼくも“某トラのちぁんぴおん”から勧められました。
久しぶりにパナのバイクに乗っちゃおうかな♪♪
791 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 09:00
>>790

鬼踏みで「壊し屋」のアンタには、チタンの持ち味は生かせんと思うよ。
FCC26辺りの、クロモリの低級グレードに乗るしかないんじゃない？
792 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/05 11:39
03モデルが>>538の希望通りage
793 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 13:04
>>1cbm
俺もサイクルショーでそうオモタ。
ﾊﾟﾅがここ見てたのか、それともリークしたのかと小一時間・・
794 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 13:28
友人のパナチタン乗ったら柔らかすぎて進まない感じったので、
興味湧かずここ読んでなかったのですが、03モデルはシャキっと
するのですか？
795 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 13:48
>>794
それがパナチタンの持ち味と理解して。
くるくる回して乗る人にはあの柔らかさがいいんだよ。

ちゅ〜わけで剛性感とかかりの良さは期待できません。
796 ：794：02/12/05 13:59
回答ありがとうございます。私は回転が下手なのか、パナチタンでは
全く加速感が得られませんでした。多分今乗ってもそうだろうな。
もう少しカカリの良い自転車にしてくれたら買うかも。チタンという
素材には惹かれますので。
797 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 03:29
いや・・・アルミ買えば？
798 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 00:03
ところでふと思ったんだが、パナチタンっつってもいろいろモデルがあるよね？
剛性が足りないっていう人は、
み〜んな一番剛性が高い“B-OCT07 Tiコブラシェイプ”に乗ってるの？？？
参考にしたいんだが、剛性が足りないチタンモデル名がまったく出てきてない気がする。
799 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 00:03
>>798
パナの人が言ってるよ、剛性は期待するなって。
800 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/10 00:08
>>798 自転車板インプレページのは細い（２６かな）チタンモデルだね
801 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 00:09
>>799
でもカタログ見ると、モデルによって剛性が違うようなことを書いてあるよ？
802 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 00:15
パイプの径、肉厚がかわると剛性もかわるのは当然です。
803 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 00:18
パナでは一番剛性が高くてもさ・・・
804 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 00:18
>>802
やっぱりそうですよね？

>>800
めるし〜〜〜！
細いやつか。
“B-OCT07 Tiコブラシェイプ”に乗っていて、
やわらかいって主張する人はいるのかな？
ぼくが聞いた話では硬いって話なんだけど、、、
結構乗り込んでる人なんだけど女の人の話なんだな。
805 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 00:40
>>O.G
htp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4761/
806 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/10 01:05
>>793 ３．パナ社員の自作自演　　　　・・なわけないけど　笑
>>804 っていうか素材が変わる（らしい）って事はかなり乗り味も変わってしまうんではないかと。
でも今のところ０３モデルのインプレは散々外出な白石選手のページしかないと。
807 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 01:50
>>805
めるし〜〜〜！ (^^)

>>806
そんなに変わっちゃう可能性があるんだ？
写真で見た限りでは、ラグドフレームの出来損ないにしか見えへん (^^;A
けど、一応買う方向で検討中なのだな。
カラーは“MAZSORA SPECIAL COLOR”なんか良いなぁと思ってたりする。(^^)
808 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 07:11
クロモリの話だがプレーン管とバテッド管ではかなり乗り味が違ったＹＯ！
だもんで新しい外側も内側もバテッドしてあるチューブだと全然違うものと思われ
809 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 08:07
>写真で見た限りでは、ラグドフレームの出来損ないにしか見えへん (^^;A
ｵｲｵｲ･･(w
810 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 09:36
仕事の遅いパナのことだ。
7月にはまだ何も決まっていなかったと・・・
先週ＴＥＬしたらまだカタログのできる見込みはないんだとよ。
811 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 09:45
え〜〜〜？
そんなぁ。。。
一月の頭に受注を開始したら一番に注文しようと思ったのに、、、
812 ：Ｏ．Ｇ：02/12/10 09:56
そーいやパナのフレームを手作業で溶接している写真を見たことあるが、
そーゆーおっちゃん達は今は何をやってるんだろう？
未だに、２００２年モデルを溶接してるってことはないよね？
813 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 11:11
>>812
とっくにリストラもしくは
駐車場の警備員
814 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 20:13
ってことは＞５３８は神。
815 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:21
パナチタンにカンパのＨＰのヒデュンって入る？
816 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:47
カタログ、まだかな
817 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:04
>>815
ケーンクリーク用だから入らないんじゃないかな？
818 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:14
>>813
ママチャリの溶接やってるかもよ
819 ：Ｏ．Ｇ：02/12/20 02:12
カタログが来ない〜〜〜！
820 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 02:25
フォークを軽いのに替えたいんだけど、
１インチのインテグラルだから無いっす。
ノーマルアヘッド用使ったら変だよなあ・・・
821 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 11:48
今月号のバイクラで18が価格未定って記事に書いてあったけど、
その記事はいつ取材されたものなんだろ？
価格未定だったってこたぁ、当然カタログもできてないわけで、、、
822 ：Ｏ．Ｇ：02/12/26 07:52
２００３バージョンに期待してage
カタログはまだ？
823 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 09:20
>820
そのうえJIS規格
824 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 11:23
>>823
その上オフセットが特殊
825 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 16:25
自転車の溶接してる人って自転車の知識があるか？だよ。
知り合いが自転車作りたいって、あるメーカー入ってたけど、溶接、カット、
磨き、みたいな感じで何ヶ月毎にローテするだけ、、
連れは単に組み立てだけなので数年で辞めたなー。　
良い悪いは別として知識がる人間が作るバイクと単に作るバイクではやはり違いが出ると思う。
826 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:01
フルサスのように挿すのデザインが重要ならばデザイナーも重要なポストであるが
オーソドックスなフレームの場合、設計より溶接技術に長けた人が重要なのでは？
その点で「溶接、カット、磨きのローテ」は技術取得のために必要です。
頭でっかちのバイクもねえ、嫌でしょ？

彼は本気で作りたかったわけではないのかもﾈ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 20:41
質問です
ちょっと前の純チタンのパナチタンを
塗膜剥がしてポリッシュにしてる人がいるけど
あれって素材的に問題ないの？腐食されるor水素吸っちゃうとかとか。
828 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 23:53
水素ってｗ
水素なんて空気中に殆ど無いし、そもそも高温にしないと吸収しないでしょ。
純チタンは海水につけといても大丈夫な位耐腐食性が高いから安心せい。
耐腐食性はアルミより上。
829 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 22:52
教えて君ですみませんが
'97〜'98くらいのパナチタンって　接合はどうなってますか?

その頃のものを持ってた方のインプレッションをお願いします。
830 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 01:51
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
831 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 08:48
>>829
ハンダ付け
832 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/03 14:51
>>831無茶言うな。

>>829ＴＩＧ溶接。
833 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/03 14:53
>>832
あの頃って「パルスウェルディング」とかいうのを
廉価版ではやってなかったっけ？

割れまくってやめたらしいけど。
834 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 01:48
>>シールﾀﾝ
やってました。持ってたけど、重くて安っぽい。折れる前に売りました。
その後どうなったかは知りません。
835 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 17:16
FCT17、買ったときからハンドル回すとじゃりじゃり言うからフロントフォークを
抜いてみた。
そしたらヘッドチューブの中に、まるで砂浜に放置してあるボロ自転車みたいに
茶色い砂みたいのがいっぱい詰まってぐちゃぐちゃでした。
でもってヘッドパーツのベアリングも当然じゃりじゃり言ってます。

色から見て、ヘッドパーツの組み付けに使ったチタンプレップかなとも思うんですが、
それにしてはじゃりじゃりの粒が大きい気がするし、量もかなり多いです。

これは普通のことなんでしょうか？
836 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:05
>>833
ひょっとしてパルスウェルディングって電気溶接みたいな溶接痕？
当時完成車14万だったら廉価版ですか…？
…するとウチのパナは…割れるの？
837 ：836：03/01/07 19:16
情報追加します。
チタニッシモ（タイタニッシモ？）ってフレームに書いてあるんですが…。
838 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:02
>835
そんなのを売りつけた店が悪いのでは？
839 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:04
>>836
割れてから考えましょう。
840 ：835：03/01/07 23:32
>838さん、レスありがとうございます。

買ったのは、シマザキの通販なんです。
あんまり悪い評判聞いたことなかったんで、もしかしてこれは普通なのかなと・・・
たまたまですかね。

とりあえず店に聞いてみます。
841 ：836：03/01/08 16:56
>>839
Σ(℃゜)　そんな…
842 ：Ｏ．Ｇ：03/01/08 23:15
さぁ!
予定では、2003年モデルの受注が始まる!!　　　　　　　　はずなんだが、、、
カタログはまだですか?
843 ：Ｏ．Ｇ：03/01/10 00:36
カタログはまだ出来ていないらしい。
近日中に出来上がるような話だが、はっきりした期日を言えないという事は、
カタログが出来上がる目処が立っていないという事だろか?
・・・考えすぎ?
844 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 01:25
>>843
まぁ、近いうちにカタログ来るよ






たぶん
845 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 21:10
完成車まだ出すか、フレーム売りに徹するかでもめとるらしいで
846 ：241：03/01/10 22:33
　ダウンチューブ指で押すとへこむ、って書いてあったね。今日発売のインプレ本。
アルミだとへこんだらもどらないけど、チタンなら大丈夫だろうか……やっぱりへこんだままかな。
847 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 22:52
>>846
0.5mmだからね、一番薄いところで
ウルトラフォコでも押してへこんでも戻るから強く押さなきゃ大丈夫じゃない？
848 ：山崎渉：03/01/13 20:43
（＾＾）
849 ：Ｏ．Ｇ：03/01/20 23:41
かたろぐがこない。。。。
なんだか、もういいやって気になってきた。。。
850 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 00:16
今月末までに発売開始という話を某ショップで今日聞いたがどうよ？
851 ：２１日 ◆CAERF1YrA. ：03/01/21 00:40
>>ＯＧさん　諦めるなよ！みんなＯＧさんの事、信じてるんだ。
”彼は絶対に０３モデルを注文する”って。
ほら、あのアウトバテッド、身震いするほど麗しいだろ？
ブリリアントポリッシュなんか頼んでみたら　どうだ、
見飽きたはずの景色までがパナチタンに輝いて映るじゃないか。
厭らしいほどの流麗さを見せつけるチェーンステイ。
パナチタン、もうちょっと信じて待とうじゃないか。
852 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 01:00
大変お待たせ致しまして申し訳ございません。
新カタログは、1月23日に出来上がる予定ですので、
出来あがり次第、発送致します。
もう少しの間お待ちください。m( _ _ )m
853 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 01:01
毎年毎年これだもんなぁ、本当に売る気があるのかと小一時間（以下略
854 ：ちゅね：03/01/21 01:03
ばかだぬ


　　　　　　
855 ：Ｏ．Ｇ：03/01/21 23:19
レスめるし〜〜〜！
そか、早ければ２３日、遅くとも今月中にはカタログが来る予定なのか、、、
今月いっぱい待ってみよう。
でも、ブリリアントポリッシュは高すぎ！ (^^;)
はっきり言って売る気ねーなぁ。。。

856 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/22 00:00
＞ＯＧ　自分でブリリアントポリッシュすれば安くつくんじゃない？
電解研磨し、エメリー紙１０００番程度で研磨
電解研磨の必要ない箇所にラッカー等を塗り絶縁します。
環境温度は氷、液体窒素等を用いてなるべく低温を保ちます。
TiAl合金での条件ですが
243K 95%メチルアルコール5%過塩素酸　253K 90%メチルアルコール10%硫酸
電圧は20〜30V、時間は30秒程度です。　ベンゼン環を含むものは振動等要注意です。
テフロン等の攪拌子を使ったマグネティックスターラで液を攪拌しつつ
電解電流が均一に流れるように調節します。　これら上記の条件等は、
研磨面の面積、通電方法等によって結構変動しますので、
電圧、温度、液組成、通電時間等をいろいろ試してみることをお勧めします。
条件が出たら研磨はどんどん進みますが、　適当な研磨面が出来たら、
すぐに水なり、エタノールなりで電解液を洗い落とした方が良いです。
ＯＧさんの健闘を祈る！！
857 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:01
>>856
簡単そうだね！
ＯＧさんの健闘を祈る！！
858 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:48
>>853
確かに。
今月も雑誌の広告にＵＲＬ入れてるにも関わらず、
ウェブは全く更新されてないし。

>>856
あまりきれいに面仕上げすると、
パナの醜い溶接痕ばっかりが目立っちゃうよ。

ところで、ＯＧさんは何買うの？
859 ：Ｏ．Ｇ：03/01/22 01:04
>>856 ：icbmしやん
いらん。そんなメンドーなやつよーせんぞ?

>>857
言うだけなら簡単なんだＹＯ〜〜〜！

>>858
やっぱり、
-----------------------------------------------------
B-OCT07
ダイレクトマウントタイプ・インテグラルヘッド採用。
最新・最速の”Tiコブラシェイプ”マシン。
-----------------------------------------------------
の２００３年モデルでしょう！ (^^)
860 ：Ｏ．Ｇ：03/01/22 01:05
あ、sageちった。
Age!
Age!!
861 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 01:16
インプレ本で、FCT08コブラが
「剛性足りない」などと今中に叩かれていたが、
フルオーダーでスローピングにでもしたら
ちっとはマシになるのですかね？
862 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/22 01:21
＞ＯＧさん
>>856は嘘じゃないけどネタですってｗ
購入予定はＯＣＴ０７の０３モデルですか！いいなぁ。
僕はＰ７の新しいの買いたかったけど手持ち八万しかないので来年でーす。
カタログ期待age
863 ：Ｏ．Ｇ：03/01/22 01:38
え〜〜〜？
icbmさんの、
“よっし！俺がやってやろう！！”
と言うセリフを、
恐れながらも、ちょっぴり期待してたんですけど、、、(^^;A
864 ：山崎渉：03/01/22 12:53
（＾＾；
865 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 00:05
カタログ出荷記念age
866 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 00:24
ホントに出荷されてるのだろうかと、小１時間、、、
867 ：Ｏ．Ｇ：03/01/24 01:25
>>866
いうたって！
いうたって!!
カタログが出来上がる予定は立っていないらしいっす。
で、とりあえず、チラシみたいな感じでチタンモデルに関する情報を
ニ,三日中に配布して、
チタンモデル以外は、２００２年モデルで変更なしって事で行くらしい。
ちなみに、２００３年のチタンモデルは、今のところフレーム販売のみの予定。
２００３年チタンモデルの受注受付がいつからかは不明。
868 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 01:57
>>867
(T_T)

もう限界。ライトスピード買うことにしようっと。
869 ：山　山奇　三歩：03/01/24 02:01
>>867
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
870 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 02:22
>>868
値段が・・・
871 ：Ｏ．Ｇ：03/01/24 06:46
>>869
自転車屋さんに直接聞いた。
872 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 06:50
>>868 まて、早まるなｗ


パナソニック社員は・・やる気があるのか？（笑
カタログ用にバイト雇え
873 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:39
WEB更新age
874 ：icbm：03/01/24 22:01
ホントだ！更新されてる　http://www.panabike.com/fct08.htm
FCT08 21万〜　１２００ｇ
FCT18 20万〜　１１１０ｇ
FCT28 13万〜　１３１０ｇ　
＞担当者様
細かいとこすみません、ＦＣＴ２８のページのウィンドウタイトル間違ってます。
875 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:37
>>チタンモデル以外は、２００２年モデルで変更なしって事で行くらしい。
うわ、スレちがいだけどひそかにデモンターブルの多サイズ化にも興味があったのに。
876 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:43
チタンモデル以外は遅れてモデルチェンジするらしいよ。
ショップの親父談
877 ：Ｏ．Ｇ：03/01/24 23:46
>>873
めるし〜〜〜！
よし、にじゅういちまんか、、、
受け付けられるかどうかわからへんけど、
とりあえず明日自転車屋さんに行って発注してみよう。
878 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:47
FCT08とFCT18の違いって何？
879 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/24 23:51
>>877
ほんとにそんな高い(高くないけど)フレーム買うのか？ｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:52
>>879
ボルテックスの半額以下と思えば安い安い(w
881 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:55
厚み見ると
FCT28が一番丈夫そうだ
882 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 00:03
>>880
いやさ、ＯＧたん的には「ｶﾅｰﾘ高い」んよｗ

今までのフレーム歴聞いてるとね。
883 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:04
はまち→ブリ
みたいなもんだ
884 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:04
東京自転車展の時の情報では、３車種とも
ダウンチューブはアウトバテッド化すると聞いていたが、
市販モデルでは、どうやらFCT18だけみたいだね・・・

それはさておき、前三角3%V-2.5%Al合金で、バック100%Tiが
市販モデルにも採用されてたら、即オーダーなのだが、
web見ただけだとワカラン。カタログが届くのを待とう。

FCT18とFCT28は、200gで７万差か・・・
やっぱ肉厚0.5mmはいささか不安だし、
体の軽量化した方が全然安く済むな、ということで
FCT28がベストバイかな？
885 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:17
最軽量モデル\40,000値下げ記念age!

>>538
予言的中。やはりパナ社員でしたか。
886 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:23
パナチタン本ちゃん前、試作を某チタン屋が担当したが、強度試験で「アカン」って言われたのは本当け？
887 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:33
>>884
１００％チタンじゃ柔らかすぎるでしょ
そんな危険なことしないでし
888 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 00:34
>>887
パナチタンは昔はピュアチタンだったよ？
１００％なのか９９．９％なのかは知らんけど。
889 ：Ｏ．Ｇ：03/01/25 00:39
>しーる しゃん
買うぞ!
ちなみに買う予定のフレームは、今使ってるヤツの十六倍のお値段だ! (^^;)
ただ、雑誌のインプレ読んでると、
こけたらそのままフレームが逝っちゃいそうな予感が、、、
890 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 00:42

　こ　け　る　な


891 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:43
カーボンも逝くと思えば・・
892 ：884：03/01/25 00:44
>>887

東京国際自転車展で、パナの技術屋のおにーさんから聞いた話では、
2002年モデルのOCTP7で使ってたアンコちゃんのTi-3Al-2.5V以外は、
全部純チタンだったらしいよ。

コブラの異形加工も、純チタンだからできたのか？
893 ：Ｏ．Ｇ：03/01/25 00:45
こけないように気をつけて乗るのって楽しくない。。。
894 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 00:46
まあﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだよ。
俺みたいにこけるときフレームかばって体から逝くようにすればｗ

895 ：884=892：03/01/25 00:52
ちなみに、つぶし加工のし易さを表す、
『引っ張り強さ』を比較すると（大きい方が変形させにくい）、
　　　・純チタン（JIS１種）：　270-410MPa
　　　・Ti-3%Al-2.5%V：　686MPa
　　　・Ti-6%Al-4%V：　980MPa
（出典：チタンのおはなし/日本規格協会）

ライトスピードのVortexのダウンチューブの加工の
偉大さが分かる罠　おーっとﾏｽﾞｲﾏｽﾞｲ。
896 ：Ｏ．Ｇ：03/01/25 01:05
>>894
そーゆーテクニックは“いらん!”(^^;A
897 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:14
みんなロードばっかし注目してるけど、
なにげにシクロの値段がかなり下がってないか？
898 ：897：03/01/25 08:20
ｽﾏｿ、、、１万だけだった
シクロはコブラシェイプやめたみたいだけど、軽量化はされてるみたいだね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:20
>>897
かなりっつーても1ﾏｿだべ。
ちょっと欲しいけどな。
900 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:34
>>897
ツーリング用として欲しい気もするんだが、
家族はロードもシクロクロスも区別つかなそうだから
「同じ自転車２台も買ってどうするの？」とか言われそうなんだよな。
901 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 09:24
>>885 まぁいいじゃん。だとしても、ここでプレリリースって方が楽しめる。
902 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 17:28
シールたん、100％チタンと99.9％チタンじゃ全く性質がちがうんだよ。
純チタンでも1種〜4種まであって、強度や特性が全く違う。
892氏の言う”チタンのおはなし”は良本につき要チェック。

というか、おはなしシリーズは良い本が多い。
理系ネタ好きの自転車乗りにはオススメ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 17:31
884氏
加工が難しいからこそ、あの形状なんだよ。

Vortexは板を曲げて端を溶接してパイプを作ってるの。
普通に円形のパイプ作らせても形ボコボコだよ。

この辺はＴＩＧが得意。（というか本職）
だからＴＩＧのフレームは異形パイプがあるってわけ。
あれはパイプを潰して加工してるんじゃないんだよ。
904 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 17:33
そうなのかあ。

ちなみにおはなしシリーズは多分昔読んだと思う
アルミとか鉄とかもJIS規格にのっとって書いてある本でしょ？
確か文庫本サイズの本。
図書館で借りて読んだかなあ。
内容どれだけ理解できてるのかは微妙だがｗ
905 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 17:56
>904
そうそう、接着とか強さとか硬さとか自転車海苔の好きな話題満載！
専門書と違って読みやすいのが良い。
906 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:17
ところで、ここが１０００いったら新スレは作るの？
907 ：Ｏ．Ｇ：03/01/27 16:03
>>906
だれか立てるんとちゃう?






.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊｯﾁｭｳｼﾏｽﾀ｡｡｡
908 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 16:26
>>907
おまいがたてれ！！
でインプレしる！！
909 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/27 16:55
新スレは９５０あたり取った人が立てるかと・・
>>OG　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｵﾒ!
910 ：Ｏ．Ｇ：03/01/27 20:34
>>908
“パナチタンｻｲｺｰ！”って感じッスか?

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来るのは十七日の予定!


>icbm
なるほど、、、
つーわけで、>>950サンよろしく〜〜〜！ (^^)

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾙｼーﾎﾞｸｳ!
911 ：パナチ：03/01/27 20:51

【しなやか】パナチたんっていいよね？【細身】
912 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 20:55
コブラシェイプとかはあんま細くないような
913 ：パナチ：03/01/27 20:57

パナチはスリムなんですぅ〜♪
914 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:19
パナチたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
915 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 21:42
パナチたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
916 ：そうだ選管に載ろう　：03/01/27 21:56
それ！僕もやろうと思ったのに！！
ぱなちﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
917 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 21:57
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
918 ：神山：03/01/27 22:04
ＳＥＡＬはパナソに乗ってるの？大阪近辺だからモチ論、乗ってるよね
919 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 22:07
昔乗ってたよ
920 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 22:08
2世代目か3世代目の１３か１４かその辺のチタンの。
921 ：神山：03/01/27 22:44
よかったよかった。よくわからんけど安心した（謎
922 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 22:04
ちたんは完成車は販売しなくなったのかしら？
923 ：Ｏ．Ｇ：03/01/29 00:20
いまんとこ、フレーム販売のみで、
完成車の販売予定はないらしいっす。
924 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/29 00:23
無くなったんだ。
どちらにしろ割高なあんな完成車買う奴は超初心者だけなんだけど。

>>921
何を安心してんだｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:30
カタログまだ届かないぞ・・・
926 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:39
１２０マソは幾ら何でも無茶過ぎる､､､､。

何台売れたんだろう､､､､､５台も出た？
927 ：Ｏ．Ｇ：03/01/30 00:39
チタンモデルの変更を書いたチラシを配るという話なんだが、
ぼくもまだ見てない。
電話で確認して、２００２年のオーダーシートで注文するんだもんなぁ。。。
ホントーにちゃんとフレームが届くか一寸不安なのだ。
928 ：Ｏ．Ｇ：03/01/30 00:46
>>926
一台も出てないんとちゃう？
929 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:58
暇だし計算してみた。

レコフルセット（カボンクランク、ペダル含む）：２３マソ
ハイペロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：２０マソ
ＥＲＡコンポジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　：２マソ
ＤＥＤＡハンドル＋シートピラー　　　　　　　　：３マソ
ダイア（ビットリア、セット）　　　　　　　　　　　：２マソ

フレーム以外の総額は５０マソちょっとだね。

フレームは定価でも２６マソだから､､､､
930 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:49
http://www.panabike.com/fct28.htm
ウィンドウの一番上にＦＣＴ”１８”って出てるよ＞松下様
931 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 22:14
で、今年のカタログはもう出たの？
932 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 22:17
まだ
販売店にもペラ一枚の資料しか来てないし

やるきあんのか ｺﾞﾙｧヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
933 ：icbm 930 ◆CAERF1YrA. ：03/02/08 22:18
あ、HP直ってる。さすがパナ。
たぶんOGさんのフレームも超速で頑張ってるんでしょう。と妄想
しかしジャイアンやスペシャの真新しいカタログの中に
パナだけ昨年度の萎れたカタログってのはチョッと悲しいね
934 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:56
＞932、icbm 930
ちょっと訊きたいことがあってPanaに電話したところ
03のカタログは02から変更のあったチタンだけのペラものを02のカタログに
挟んで配付しているらしい、だからチタンはペラもの1枚。
935 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:58
新宿のジ○ーカーMに行ったら、今年はパナチタンを推すようなことを
行っていたぞ！。
936 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 16:12
０３買った人っているの？
もしいたらインプレよろしく。
937 ：icbm：03/02/11 16:23
>>934 な、そうなんですか。ありがとう
938 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 17:58
538ですが

久しぶりに来て見たら、まだあったのね、このスレ
なんか一部勘違いしてる香具師がいるみたいだけど

あまりに発売が遅かったので、12月に近所の工房でクロモリーロードをオーダーしちゃいました。
おかげで予算が余ったので、キシリを買うか、コリマを買うか思案中。
939 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 20:25
一々書きに来る辺りがつまんねぇ奴
940 ：Ｏ．Ｇ：03/02/11 23:13
>>936
受注の開始が一月二十七日だったので、
手元に届くのはどんなに早くても十四日ごろになるそーな？
941 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 23:32
>>935
>>新宿のジ○ーカーMに行ったら、今年はパナチタンを推すようなことを
行っていたぞ！。

のぐりﾀﾝの営業。
942 ：Ｏ．Ｇ：03/02/16 00:27
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
943 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 08:24
ｵﾒ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾃﾞﾄ !!!!!

無事納品されたの？
944 ：Ｏ．Ｇ：03/02/16 09:35
>>943
ありがと〜〜〜！　(^^)
見た目はなかなかｶｯｺｲｲっス!!
さっそく組むのだっ！！！
945 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 19:04
Ｏ．Ｇさん
こんなところで、こっそり新車なのね。
おめでとさん
946 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:55
>>944
早く組んでインプレしる！
947 ：Ｏ．Ｇ：03/02/19 00:34
>>945
めるし〜〜〜！
なぜかsageて書き込んでしまった。。。？

>>946
組み上がりﾏｽﾀ。
ナナナナを最近使ってなかったんで、それで組んだんだけど、
どーせなら、良いホイールでシェイクダウンしたいな〜〜〜。。。
ってんで、現在、９Ｓカンパのスプロケの入荷待ちﾃﾞｼ.
行きつけの自転車屋さんは、明日が定休日なので木曜日になる予定!
新車ってきれいだな〜〜〜。
乗るのがもったいなくなってしまう。
948 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:53
>>947
ナナナナってなんでしか？

まぁ、明日は雨みたいだから　金曜まで完成しないでかえって良かったんじゃない？
乗りたい、でも乗れない、、、、のジレンマに陥らずに。
949 ：Ｏ．Ｇ：03/02/19 23:18
>>948
シマノが、9Sデュラエース(品番7700)を出したときに、
8Sのデュラエース(品番7410)と区別するために
9Sのデュラエースには、ナナナナという品番から来た愛称がありました。
けど、言われてみれば最近は聞きませんね？
950 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 19:36
今ごろﾆﾔﾆﾔしながら
はしってんのかなぁ
951 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:54
あのー、パナのクロモリって2003年モデルでないんでしょうか？
モデルチェンジしたら買おうかって思ってたんですけど。
952 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:55
>>951
2002と変更無しです。
953 ：951：03/02/25 00:01
>>952
素早いレスありがとう。
そろそろ購入検討します。
954 ：Ｏ．Ｇ：03/02/27 00:32
さて、インプレを書く事三度目 A(^^;)
今度は書き込めるかな?

某雑誌のインプレにあった、チューブを押すとへこむと言う話は本当でありました。
まあ実際は、凹むと言うほどではないんですが、
真ん中の弱い所を思いっきり押しながら良く見ると、
びみょーにチューブが変形するのがわかる程度。
・・・この自転車は“空缶号”と命名しよう。(@@;)
さて、肝心の乗り心地であるが、、、
もう一寸柔らかいかと思ったら結構剛性がある。
今のぼくには一寸硬く感じるぐらいである。
踏んでも回しても良く進む感じであるが、やはり回した方が加速感がいいな。
ハンドリングはクイックで、コーナーも素直に曲がるが、
直進安定性に欠けるような感じはまったく無い。
ケツ論としては、優等生的な乗り心地で、癖が無く乗りやすい。が、
ぼくはどちらかと言うと癖があるヤツがすきなんだなぁ。
そういう意味で、個人的には一寸面白味に欠けるフレームである。
もちろん実用的にはこういった奴の方が疲れ難くて良い訳であるが、、、
抽象的に言うなら、男勝りな気の強い女性みたいな感じ。
男顔負けのパフォーマンスを見せるくせに、
良い意味で、ふとした拍子に女っぽい顔を見せる。
そんな感じのフレームかな？
955 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 03:00
インプレご苦労様です。

女性的な部分とは何処なんでしょ？(押すと凹む?)

>抽象的に言うなら、男勝りな気の強い女性みたいな感じ。
田村亮子をイメージしてもうた。

今度パナチタン(FCT08)見かけたら、耳に息を吹きかけてみよっと。
956 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 21:17
>>954
確かに女性の手で優しく押されてるような独特な気持ちいい加速感があるよね。
957 ：Ｏ．Ｇ：03/03/02 02:45
>>955>>956
そう。
加速がすごくいいんですよね。
イタリアの某有名フレームの加速とはえらい違いだ！
問題は、、、、
もー一寸足を作らないと、このフレームは使いこなせないな。(T-T)ｼｸｼｸｼｸ
958 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 01:14
発注しておいたシクロクロス、やってきたはいいけれど、
チェーンステーに貼付されたパナバイクのURL間違ってるぞ!!
なーにがhttp://panabyc.co.jp/だウソこけ(;ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
959 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 08:58
俺のANCHORにもあったな、ANCHOR-BIKE.comって。
960 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 13:33
保守age

しかし、もう話すネタも尽きたか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 13:42
>>958
確かに。http://www.panabyc.co.jp/ じゃねぇか。面倒がらずに http://panabyc.co.jp/ でも(A recordを)登録しておけば良いのに... これに限らず、何か会社全体から間が抜けた印象を受けてしまうんだよな。技術力等無いわけではなさそうだが...
962 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 17:45
>>958
ﾜﾛﾀ
963 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 17:51
ロードにはwww.panabyc.co.jpって書いてあるけど……。

でも「日の丸」格好悪、最悪。
964 ：958：03/03/08 20:14
つーわけで思いっ切りヴァカを晒しちまいましたが、
他の部品をちまちま買い込んでから組み立てる予定なんで、
当分フレームの溶接部分を(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ しながら眺めるつもり。
965 ：Ｏ．Ｇ：03/03/09 02:41
>>963
ぼくのもそれだ！
でも、パナのロゴってほとんど全部シールだから剥がせちゃうんだな。。。
で、剥がせないペイントの奴はどれかというと、、、ユーザー名 (ｗ
ちなみに、ヘッドマークが剥がれて来たんですけど、、、＞パナソニック様
フレームはかなり、、、すっごく良いんだけどな〜〜〜。
どーしてこんなトコで手を抜くかなぁ〜〜〜。。。
966 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 04:29
パナチタンはロゴ無しがいいってことだと思う。バフがけしてぴかぴかにしよう！
967 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 16:50
んで、ｺｿｰﾘ「TOEI」てロゴにするんだろ？
968 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 02:31
この前、LiteSpeedにカタログ請求したらステッカーも送ってきた。
でも1枚じゃ片面しか貼れんがな... 。(w
969 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/10 15:47
なんでステッカー張替えなんてタキザワスレみたいな流れに・・

さて、そろそろ次のスレッドですが
【国産】パナチタン２【芸術】
どうでしょうか。
970 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:12
↑バカヤロウ、次スレのタイトルは

「パナチタン・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ」

にきまっとる。

2とかなんとかは適当に入れてくれ
971 ：Ｏ．Ｇ：03/03/10 23:22
ところでふと思ったんだけれど、
トヨタがＦ１グランプリで表彰台の天辺に登ったら、
“トヨタパナソニックＦ１記念モデル発売！”
なんてコトがあるんだろうか？
972 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 01:53
BMW Williamsのよりはまともなものをキボンヌ(w
973 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 14:16
>>958
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
974 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:02
>>965
ポリッシュで良かったね。 センスの無いシール剥がせて。

ポリッシュ以外はシールの上からクリアかけてあるんだよ。


975 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:12
Ｏ・Ｇさんのはノーマルポリッシュだっけ？
ブリリアントポリッシュはクリア吹いてそうだね。
わたすはあのロゴ気にしませんが。
976 ：Ｏ．Ｇ：03/03/12 04:36
>>974>>975
ふっふっふ!
ポリッシュちゃうねん!!
“MAZSORA SPECIAL COLOR”ッス！
このカラーでＦＣＴ０８っス!!
http://www.panabike.com/color_m0a.htm
ぼくはこのロゴが気に入って塗装代張り込んどるんやから、
クリアぐらい吹いといてほしかったなぁ。。。
977 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 04:48
うわＯ.Ｇって趣味悪､､､､。
978 ：Ｏ．Ｇ：
>>977
うっせー！
ほっとけ〜〜〜!! (^^;)