アルテとデュラは価格以上に性能差があるのですか？

ロードバイクを購入予定なのですが、アルテグラかデュラで組みたいのですが、価格以上に性能差はあるのでしょうか？

リアハブはラチェット音って言うか
音が静かです。

興味アリ！

実際、スレたてる前に質問スレで質問してくださいな〜
今回は特別に、
大きい所では、ＢＢ、ＲＤのプーリー、ハブ、フリー等の回転系｡
回転の軽さ｡
他のクランク等はデュラの方が多少の軽量化｡
スプロケはデュラの方が効率がいい｡
あとはメンテナンス的に言えばアルテのほうが楽といえば楽｡
只、最初からフリーライドで使うなら１０５ベースで組んで心配ならデュラ／アルテ
で混在さすのも良いかも｡

あ、ブレーキパッドはアルテクラスより上のほうが良いよ｡
フリーの煩さはアルテのフリー、デュラのスプロケの組み合わせで
気にならない｡

あ、あとクランクの剛性｡
しなる奴はしなるから｡

自分はスプロケ、チェン、ブレーキシュー自体にデュラ
ＢＢ、チェンリング、クランク、ブレーキアーチに６００アルテ（旧型）
デュアコンレバーに６６００アルテ（初期）
ハブはホイールがキシリウムなのでマビックオリジナルって事になるな｡
以前はアルテグラハブ使ってたけれど3ヶ月使用で問題なしでした｡

価格差以上に性能差があるかだと？
新年早々アフォなこと聞いてくんじゃねーよヴォケ
んなもんあるわけねーだろ

１０５のクランクは外すのにクランク抜き工具＋ちっこいＳＴＩが要る。
なるべく上位モデルと互換性があるので固めておいた方が吉。
そのうち欲しくなるので。

なんで足立〜はレスつけちゃうんだろ。寛大すぎるよあんた。
前は誰かが誘導したにもかかわらずレスつけてるし・・。

俺はF700じゃないけどさ、質問スレに誘導できないの？

お前は2chで何がしたいの？
管理？

>>10
７つも書く事あるなら閑散対策＋くそスレさげにいいじゃん。

アルテとデュラの違いか・・・
私のような初心者にはあまり違いはわからないな
105とアルテも見た目が違う事しかわからないし・・・

＞違い
材質による重さだけだろ

>>14
アルテとデュラは造りだいぶ違うよ。

まあメインの違いは重さなんだろうけど。

あとベアリング関係も違うよね

ＳＰＤＲペダルの厚みが３ｍｍほど違う。
ブレーキのゴムの材質がかなり違う。
ドライでめちゃ効くけど水気があると急激にアルテと同じになる＞デュラ
ＳＴＩレバーの形状が違うけど、別にデュラの方がいいという事もなく好きずき。
一番変わりないのは変速系の性能かな。故障率などは解らないけど。
あと、クランクはデュラとアルテはあまり違い感じないけど１０５になると重いと
いうのか何か違う。十分堅いんだけど中空でどっかバネ感があるたわみ方すんのかな。

296 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/01/04 21:12
105のSTIレバーのブラケットの先端部分って反り返り過ぎじゃない？
親指と人差し指の間の股のところがいつも赤くなっちゃうよ。

ブレーキが地面に垂直になるようなポジションにしてるから別に位置が
高いわけじゃないはずなんだけどね。DuraAceにしたほうがいいかなぁ。

297 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/01/05 09:02
>>296
Duraは前モデル（8段時代）・現行も深いのにね。

デュラ以外は全部浅いから、指又が痛くなるよね。

こんなところで「差」をつけてもしかたないよシマノ

なにがストレスフリーだよ。カンパみならえよん

297 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/01/05 09:02
>>296
Duraは前モデル（8段時代）・現行も深いのにね。

デュラ以外は全部浅いから、指又が痛くなるよね。

こんなところで「差」をつけてもしかたないよシマノ

なにがストレスフリーだよ。カンパみならえよん


298 名前：しろ 投稿日：02/01/05 10:24
>296,297

アルテグラでもいたくなるぞ。特に下りでは最悪。
その点カンパはいい。友達のレコードで感激して、自分のバイクはコーラスで組んだ。次はレコード。

299 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/01/05 10:30
ブラケットの形が全モデル共通なカンパは偉い。
シマノは何考えてるんだろ？設計的にあの部分は削れないの場所なの？
各モデルのSTIレバーを横から見ると一目瞭然ですよね。

そんなおいらはWレバーにしました・・手をんなに大きくなかったから
快適・・・。

simanoage

XTとXTRではどうよ

ついでにソラとティアグラではどうよ？(マジで知りたい)

ティアグラはＳＴＩレバーが上級モデルと同じ操作だけど、ソラになると操作が違うんじゃなかったかな

>>25
そのとおりです。

自分のアルテグラのSTI+ブレーキキャリパーと知り合いのデュラのSTI+ブレーキキャリパーでは、
完全にデュラの方がレバーの引きが重かった。それでデュラのブレーキにするのヤメようと思ったほど。
これって周知の事実？ワイヤーの取り回しの差かな〜？

>>27
ワイヤーにオイルを差しているか、アウターの切り口がきれいかどうかによって
相当引きの重さは変わりそうですね。

あと、デュラのインナーケーブルは他とどう違うのですか？

>>27
セッティングの問題だと思われ

ワイヤの中のグリスが劣化してるんでしょう。幾らでも水入るから。
他と比べてみないと案外自分では気がつかない。
（気がついててもとりあえず動くからめんどい）

見栄を張るためにはカンパが基本でしょうか？
それともデュラのプロスペックでも大丈夫でしょうか？

ataetake

aratakeはコルナゴを手放すそうですが次に買うのがデローザと言うのは本当でしょうか？
見栄を張れるのでしょうか？

ショボイパーツ使ってて速いのとイイパーツ使って遅いのどっちがカコイイ？

そんなもん「しょぼいパーツ＋速い」方がカッコイイにきまっとる。

>27
バーテープ巻くときにアウターにかぶせる魚の骨みたいなヤツをつけるかつけないかでも引きの軽さがぜんぜん違う。付けといた方が軽い。

ショボイパーツ＋ショボイオーナーは吉ですか？

デュラとアルテだとBBの形状が全然違うけど、性能的にはどうでしょうか？

ショボイマシン最強説

デュラとアルテはパーツ8点で重量差は約240グラム
アルテと105の重量差は約118グラム
価格差を考えるとちょっと悲しくなる

ｼﾞﾕﾗのBBのが軽いけど、ｱﾙﾃの方が耐久性があるって某Webサイトで
読んだけどﾎﾝﾄ？

軽量オタは自分の体重おとせと突っ込みたくな奴たまにいる。

>>41
ほんと。

つっかD/Aの2枚用BBは球押し調整とグリスアップが必要、アルテはメンテフリー
のカートリッジ式。
しかしD/Aの3枚用BBはカートリッジ式になった、トリプルはレース用じゃないって
ことなのかな？

>>42
それは言いっこなし無しで（笑）

KLEINの最上位モデルもBBだけはアルテなんだよね

アルミとテグラでアルテグラ？

ゴリラとクジラでゴジラ

105からアルテに買い換えるのってどうなの？

>>48
金の無駄
自己満足ならかまわない

Dura買え

安物フレームなら尚更

金の無駄

>>49
デュラとアルテって価格差に見合った性能差があるの？
と本題に戻ったりする。

自分の脚のなさを道具のせいにするので最初からデュラ付けた方が
本人も納得するのでデュラがいい

>>18>>19>>20
あたりが激しくドウイ！

>>18-20
自分で読むために。

ＳＨＩＭＡＮＡＧＡＳＨＩ

BB、ハブの回転系は絶対DURA!!滑らかさが全然ちゃう!重量を気にしなければ他は105で十分｡

ギヤやチェーンは？
常に稼動してるところそして。
あと、プーリーをD/Aにすると変わる？

>>57
ﾘｱﾃﾞｨﾚｲﾗｰじゃなくってプーリーだけですか？
興味津々

>>57
アルテのＲＤにデュラのプーリー付けたら回転がえらい滑らかになったよ。
交換前もちゃんとメンテしてたけど、全然違う。

>58
D/Aは両方とも、アルテはテンションのみシールドベアリングなんだよね。
漏れは105でプーリー交換したけど、動きがブッシュとぜんぜん違うよ。
因みにこの手法はデオーレで覚えた(XTR両方、XTはテンションがシールドベアリング)。

そやけどＢＢは猛烈に鬱陶しいし、ハブも完組の時代やし・・
もはや小物しか残ってへん

BBはチェーンさえきっとけばうっとおしくはないよ。

え？え？
ﾘｱﾃﾞｨﾚｲﾗｰのプーリー二つあるけど
どっちがどういう呼び名？

どうかんがえても

テンションは下のプーリーだろ

テンション＝張り

>>62
いや、メンテが。
大体なんで脱着するだけでもこれだけちゃう工具がいるんやろ。
何の必然性も無いﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

こすりつけ番号、狙ってるな（ｗ

>>64
ありがとう。
>>66
あ、ほんまや！

あ、おれ貧乏だけど、
グリスだけはデュラ！

嫌らしい番号ＧＥＴ！！！

デュラのグリス持ってるけど、グリスって使ったこと無い。

>>68
オレも貧乏だけど
グリスはアセラ！！

ページ開いたらいやらしい番号が飛び込んできたよ。ﾁｮﾄおどろいた

話題が回転部になった途端、スレが活性化されたな(ｗ

上がガイドプーリー、下がテンションプーリー。
ツマノＲＤを観察すると、テンションプーリーの歯先が三角断面なのは汚れ除去のためだらうか?テンションプーリーは軸方向に動かない。
ガイドプーリーは軸方向に少し動く。テンションプーリーとリヤスプロケの間でチェーンのテンションによって一番イイ位置にくるようになっているやうだ。

>>74
ありがとう

>>43
ということは、こまめなメンテナンス当然な本気度高い人以外は
ｱﾙﾃ以下のがいいのね。
さんきゅー

aag

安物おんぼろロードにデュラのハブをおごってやるのはおごり過ぎですか。
ホイール周りを結構なものにすれば走りもそこそこ変わるかと、期待半分。

>>78
ホイール周り大切だけど、ハブってそんなに関係ないよ。
むしろリムとタイヤにいいの使った方が差出る。

タイヤが一番変わるよね。やぱり

最近チューブラーにしたけど感動もんだね

ハブハブハブハブは―

デュラだともがきながらでもシフトできる。

>>83
ｱﾙﾃｸﾞﾗでもできないか？

アルテはときどき固いときがあるよ。

アルテはときどき固いときがあるよ。

アルテはときどき固いときがあるよ。

ごめんなさい。書き込み失敗しました。

性能の差？はスペック上ほとんどありません。
チェーンホイルを裏側までなめ回したり、登りでシフトのフィーリングが
と言い出せばそれも機能の差なのでしょうが・・・
部分的（消耗部のコストパフォーマンスや汎用性）なんかで考えれば
軍配はアルテグラかもね。

STIのブラケット

まじで改善希望

手が痛いよ・・・・・・・・・

＞＞９０
禿げ同
エルゴパワーのような快適な握り心地がほしい。

>>90
ハンドルをアナトミック型にすると解消するかも。カンパに手をだしかけた
けど、ハンドルをチネリ64→ソリダに替えたら全然気にならなくなったよ。

>>92
たぶんDuraとアルテ以下グレード
のブラケットデザインの違いのことを行っていると思われ

やっぱり違うんですか。
バラの部品でカバーだけデュラにするのは可能でしょうか。
個人的な感想　現行dura>8s105>現行tiagra　微妙な差だけど。

でも、問題なく動くんならカンパ使いたいね。
シマノＲＤに１０ｓエルゴパワーだとワイヤー類は
どーなるのかな？？

シマノのワイヤー使えたらマジでやろうかな。
どっかでエルゴだけ買ってきて。

・・・でもフライトデッキ使えなくなるね（ｗ

たしか使えるけど決まりにくい　　でしたよね誰かのインプレ

セッティングがシビアになるのかな？
純正のほうがカチッと変速する、というのなら考え直すよ。

む、じゃあＲＤも一緒に変えちゃったらどーだろう。
どっちにしてもワイヤーの問題は残るな・・・

アルテのＲＤはガイドプレートが曲がったら本体ごと交換。
デュラならガイドプレートだけ交換可。
ＲＤに限った事じゃなくて、デュラは細かく分解できるから
壊れてもスモールパーツの交換で何とかなる事もあり。

あとハブは重量と見た目さえ気にしなければ、
ベアリングの玉だけ交換すればデュラと同じ性能になるよ。

１０５とアルテ、アルテとデュラの性能差はたいしてないけど、
ティアグラと１０５の性能差は価格差以上のものがある。
ソラは論外・・・。

ティアグラと１０５の性能差は価格差以上

ドウイ

　　　　　　 　 ／百＼
　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ
　　　　　　へノ　　 /
　　　　　　　ε　ノ
　　　　　　　　　>　

ワイヤー＆ケーブルは純正よりジャグワイヤーのほうが性能いいよ。
テフロンコートだし。
ワイヤー一本５００円はちょっと高い気がするがそれだけの価値はあると思う。
ちなみにＭＴＢにも使えます。

なんで、ソラが例外なんだよう！！
なんとかいってくれよう！

http://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_Shimano_ST7700.html

の21番と22番だけ買って
メイン部品だけアルテ流用って可能？

おれ、今日ジャグワイヤーのインナーアウターライナーグリスいりプラグのセット買ったけど
ブレーキ、シフト各３３００えんだったよおお

>>98
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoHB7700.html
によると440円でｱﾙﾃｸﾞﾗのハブがDURAになることになね。
試す価値はありそう

ステンレス球ってヅラしか使ってないからむちゃくちゃ高いと思ってたのにそうでもないのね

>>99
今、ティアグラつかってるです
とくにどの辺が価格差以上の性能差なのか詳細よかったらｷﾎﾞｰﾝ

>>107
ブレーキはかなり違うらしいよ。冷間鍛造のアルミはたしか１０５以上から採用。
材料が違うとかなり変わるだろうね。STIは同なんだろう。私もSTIはTIAGRAだが。

>>105
いいこと聞いた。

オープンプロと105で組んだやつを手軽にデュラにすることができると。
でもうちのはエンド幅が125ｍｍだから、
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFH5500.htmlの
16番(一種のスペーサーだね)を抜いて軸を調整すればつけられると。

これじゃダメなのかな、一般的には。どう？

>>107
ティアグラ、ソラのＢＢは初めからゴリってる事があるらしいよ。
シールドだから調整もできないし。
１０５より上のＢＢとは互換性ないし。

ブレーキとＢＢですか

ブレーキはシューを替えるのではダメなのでしょうか

ＢＢはチェックしてみました。たしかにすこし動きが重いかも
でも大きくゴリゴリしているところはないので一安心です。

>>111
ブレーキアーチの剛性が全然違います。
Tiagraがどうかは知りませんが、DuraとRSXではあまりに違いました。
RSXが「ずずずずっ」という感じで止まるとしたら、Duraは「きゅっ！」と
止まります。
Tiagraも似たようなものだと思うです。

旧作の１０５とRX１００の違いも知りたいな

厨房的には塗装ぐらいしかわからん

ステンレス球は鋼球に比べ割れやすいとベアリング屋に言われた。

では、DURAよりある手のほうが長持ち？けど、自転車用の
ベアリングで割れることなんてあるのかな？

機能上の差はコストパフォーマンスと書きましたが、部分的な交換パーツや
本当にそこが壊れるか・・・的な部分のことを言い出せばきりがありません。
ステージレースで飯を食うヨーロッパのプロ達には必要なスペックを
サンディーライダーにそのまま当てはめても答えはでません。
ここで議論される機能とは見栄とか“速そうに見える”って事でしょう

オレはサドル高さ5mmの違いがペダリングしてて分かるようになったけど
サンデェーライダー卒業させてもらえませんか？

ライダー117　卒業してヨシ！

RSX]

DURAとアルテ、ブレーキの利きはおなじとみていいですか？

一般的に言えば,
づらえーすは 105 よりも変速とかブレーキとか調整するのが楽.
でも, 一旦設定が決まれば本質的な違いはないス.

ショートゲージどうし比較すると, リアメカは,
パンタグラフのスラント具合が違う.
つまり, 設計がそもそも違うわけです.
他にもそういう箇所はありますかね？

テグラは手もとにないし使ったこともないので判らんス.

結論：違いは気分次第だ

>>122
まあ､上にも書いてあるように形状がちがって使い心地が違うものもあるだろ。
だが、おおむね同位だな。高い部品買った側から見れば安いのと比べて性能
があまり変わらないとは思いたくないから、実際以上に性能差を感じている
可能性がたかいからな。だが、これはいいと思いながら走るほうが気分的には
いいと思うし､レースやってる人なら大切なことだと思う。

ぼくはアルテデュラ

さわやかソラが一番なりぃ!

やっぱ１０５っしょ

>>126
爽やかじゃないから不可

確かにさわやかじゃないな。実用的だが

旧デュラ

旧デュラはなにがすごいのかよく知らない。
その時代この世界にいなかったから。
旧デュラの凄さ誰か語ってヨ。

>>130
デュラaxのステムとWレバーとヘッドパーツカバーを使ったことがある。
(他は全部600ax)
ヘッドパーツカバーは今ではもう競技には使えないと思われる、カウリングの一種。
インデックスシステムはディレーラー側に付いていたな(6速)。
FDはリンクが現行と90°向きが違った。
ブレーキはカンパのデルタブレーキと良く似ていた。

う〜む、どこが凄いのか良く分からん。

包装が何やら物凄かった＞初代デュラ。
確か何やら真っ赤な内バリ付きの化粧箱に入ってたようないなかったような
オボエがうっすらある。

>>128

シマノの現行パーツすべてクドイです。

たしかにスギノはあっさり系

>>134
コクが有りませぬ

オーガニックデザインとかカンベン

１０５マンせー。貧乏人の味方だ

もういいんじゃない、このレス。
答えはとっくに出ちゃってるよ。

え？、答えおしえて〜

結論
アルテで勝てないヤツはデュラでも勝てん。

速報！
サンツアー完全復活
ヨシガイ、スギノも追従か・・

>>141
ほんと？ほんと？
ソースキボーン！！
ただし、イカリソースとかブルドックソースとかカゴメとかじゃ無く、
もちろん、ページのソースでも無く、まあじゃん牌でも無いやつを！

祝！　シュッパーブ　プロ
プロ供給に向けてgo