初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part2
546 ： ：
Yさんちの10万円ロード気になったけど
あのロゴデザインがどうしても許せなかったよ。
あのロゴデザインがどうしても許せなかったよ。
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547 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/26 01:05
548 ：ゆーろ：02/03/26 01:27
アン＊レスってやつですか。
実際買った人ここにいるかな？
いたら報告宜しく！！しかし１０万って安いな。
実際買った人ここにいるかな？
いたら報告宜しく！！しかし１０万って安いな。
549 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/26 01:36
買ってそのままヤフオクに出品したら買値より高く買うやつが居るかもしれない(笑)
550 ：ゆーろ：02/03/28 22:45
551 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 13:47
Y系のオリジナルだろ
552 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:25
誰も買ってないのか（笑）
553 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:27
554 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:35
身内で褒め合ってるだけじゃねえか（藁
555 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:56
あんな長いの読んだのか。エライな。
556 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 18:06
チネリかなんかのシール貼って使おうか？
557 ：530：02/03/31 02:22
昨日納車されました！
STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
１０５の確実な変速も気に入りました。
カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""
今日は久々のロードだったのでポジションは若干起き気味で乗っていたのですが、
これからだんだん煮詰めていこうと思います。
来週シマノのSH-R150が入るとのことなので、早速注文しました。
SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
ま、何度か立ちごけを覚悟してます。
天気も良かったのでちょっと乗りすぎ、使わなかった筋肉が悲鳴を上げてます。
＞＞５３３＝１さん
チェレプロ、白も黒も店頭在庫見ましたよ。横浜のSダさんとかにありました。
（ちなみに私のTCR-2は違うお店で購入。約２割引でした。）
STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
１０５の確実な変速も気に入りました。
カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""
今日は久々のロードだったのでポジションは若干起き気味で乗っていたのですが、
これからだんだん煮詰めていこうと思います。
来週シマノのSH-R150が入るとのことなので、早速注文しました。
SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
ま、何度か立ちごけを覚悟してます。
天気も良かったのでちょっと乗りすぎ、使わなかった筋肉が悲鳴を上げてます。
＞＞５３３＝１さん
チェレプロ、白も黒も店頭在庫見ましたよ。横浜のSダさんとかにありました。
（ちなみに私のTCR-2は違うお店で購入。約２割引でした。）
558 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/31 03:04
>>557=530
>昨日納車されました！
おめでとうございます！ ””8(^∇^8)(8^∇^)8""ｼｬｶｼｬｶ♪ (^o^)∠※PAN！
>STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
あ、ぼくも初めてＳＴＩを使ったときは感動しました！
買ったときに、使い方とか注意点とかをお店の人が教えてくれたんですが、
“そんなん後で良いからまず乗らせてくれ〜〜〜！”
なんて思いながら、説明を聞いてたな。。。
あとで、もう一寸良く聞いて置けばよかったな、、、と、後悔した。
聞いたはずの事をもう一度聞きにいくのは勇気が要ります。 (^^;)
お店の人が良い人で、ニコニコと対応してくれたのが印象的でしたね〜 (はあと ^^)
>１０５の確実な変速も気に入りました。
ぼくも１０５は好きだ！ (^^)
初めに買ったＳＴＩが１０５だったので思い入れがあるんですよ。
>カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""
へ〜〜〜？
ぶっといストレートフォークなので、一寸ごつごつした感じになるのかな?
と、思っていたんですが、、、そーか？いいのか？？？
ぼくが今使っているフレームがﾀﾞﾒになったので、
新しいフレームを今日注文してきたんですが、
メーカーは違うんですが、こいつが似たようなストレートフォークなんですよね。
これが一寸いやだったんですが、期待しちゃいますねぇ (うふふふふ ^^)
＞５３０さんインプレ、メルシィです! (^O^)
>SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
あ、いいっすよんＲタイプのペダル。ぼく好き！
ただね着脱が、渋く感じる時は、クリートの当たり面にグリスを塗って
親指を支点にして、かかとを斜め上にひねりあげるようにすると外しやすいっス。
出先で渋く感じたら、鼻の脂を塗り・・・( -.-)/☆( +.;)ポカッ
>昨日納車されました！
おめでとうございます！ ””8(^∇^8)(8^∇^)8""ｼｬｶｼｬｶ♪ (^o^)∠※PAN！
>STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
あ、ぼくも初めてＳＴＩを使ったときは感動しました！
買ったときに、使い方とか注意点とかをお店の人が教えてくれたんですが、
“そんなん後で良いからまず乗らせてくれ〜〜〜！”
なんて思いながら、説明を聞いてたな。。。
あとで、もう一寸良く聞いて置けばよかったな、、、と、後悔した。
聞いたはずの事をもう一度聞きにいくのは勇気が要ります。 (^^;)
お店の人が良い人で、ニコニコと対応してくれたのが印象的でしたね〜 (はあと ^^)
>１０５の確実な変速も気に入りました。
ぼくも１０５は好きだ！ (^^)
初めに買ったＳＴＩが１０５だったので思い入れがあるんですよ。
>カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""
へ〜〜〜？
ぶっといストレートフォークなので、一寸ごつごつした感じになるのかな?
と、思っていたんですが、、、そーか？いいのか？？？
ぼくが今使っているフレームがﾀﾞﾒになったので、
新しいフレームを今日注文してきたんですが、
メーカーは違うんですが、こいつが似たようなストレートフォークなんですよね。
これが一寸いやだったんですが、期待しちゃいますねぇ (うふふふふ ^^)
＞５３０さんインプレ、メルシィです! (^O^)
>SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
あ、いいっすよんＲタイプのペダル。ぼく好き！
ただね着脱が、渋く感じる時は、クリートの当たり面にグリスを塗って
親指を支点にして、かかとを斜め上にひねりあげるようにすると外しやすいっス。
出先で渋く感じたら、鼻の脂を塗り・・・( -.-)/☆( +.;)ポカッ
559 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/31 10:30
>530
＞ティアグラと105の違いを訪ねたところ、
＞「変速時の感触が全然違います。知らなければ幸せですが、一度触ってしまうとどうしても105ほしくなりますよ。」
＞とのことで、いろいろ迷った結果、結局TCR-2にしました。
OCR-1のコンポはＦＤはティアグラですが、ＲＤは１０５なので変速の感触だけなら
１０５フルコンポのTCR-2とほとんど変わらないと思います。
STIレバーの操作性は１０５の方が上なのかもしれませんが。
＞ティアグラと105の違いを訪ねたところ、
＞「変速時の感触が全然違います。知らなければ幸せですが、一度触ってしまうとどうしても105ほしくなりますよ。」
＞とのことで、いろいろ迷った結果、結局TCR-2にしました。
OCR-1のコンポはＦＤはティアグラですが、ＲＤは１０５なので変速の感触だけなら
１０５フルコンポのTCR-2とほとんど変わらないと思います。
STIレバーの操作性は１０５の方が上なのかもしれませんが。
560 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:39
Yさんちのロード、通販で買えるところ無いのかな。
ロゴの上にデカール張って使おうかと思ってるんだけど。
ロゴの上にデカール張って使おうかと思ってるんだけど。
561 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:50
562 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:51
>>560
Y系のショップで通販やってるところから買えば良いじゃん
Y系のショップで通販やってるところから買えば良いじゃん
563 ：562：02/04/05 23:51
ダブった
逝ってきま
逝ってきま
564 ：562：02/04/05 23:55
565 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 00:03
566 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 01:32
あげておくか
567 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 12:48
お店でキャノンデールのSi500だったか5000だったかのサエコカラーの
オールレコードに一目ぼれしちゃったんだけど、これって初心者には
どーなの？
値段も定価５０ウン万円が３０％ＯＦＦってお買い得？？
オールレコードに一目ぼれしちゃったんだけど、これって初心者には
どーなの？
値段も定価５０ウン万円が３０％ＯＦＦってお買い得？？
568 ：ふふふ：02/04/07 14:18
たぶんR5000だと思われ。
30%offはまぁお買い得とは思います。
キャノンデールは今のはわからんですが、
硬いと噂があるので、そこんところ気をつけたほうが。
30%offはまぁお買い得とは思います。
キャノンデールは今のはわからんですが、
硬いと噂があるので、そこんところ気をつけたほうが。
569 ：567：02/04/07 17:08
>>568
レスサンクス。
お店の人も固いようなことは言っていたけど、硬いと初心者にはキツイ？
２０万くらいの予算だったんだけど、予算の倍の値段なんで、思案に暮れて
います。うーーーん。
どうせ、後々コンポもグレードアップするだろうし・・・。
レスサンクス。
お店の人も固いようなことは言っていたけど、硬いと初心者にはキツイ？
２０万くらいの予算だったんだけど、予算の倍の値段なんで、思案に暮れて
います。うーーーん。
どうせ、後々コンポもグレードアップするだろうし・・・。
570 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 17:33
>>569
ＣＡＡＤ３は硬くて死ぬけど、ＣＡＡＤ４以降だったら大丈夫では？
コンポはもしかしたら９ｓ時代のレコードかもしれないね。
カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
お金に関しての覚悟はしたほうがいい。
ＣＡＡＤ３は硬くて死ぬけど、ＣＡＡＤ４以降だったら大丈夫では？
コンポはもしかしたら９ｓ時代のレコードかもしれないね。
カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
お金に関しての覚悟はしたほうがいい。
>>570
情報サンクス
10Ｓって言ってたな。確か去年のモデルだとか・・・。
＞カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
＞お金に関しての覚悟はしたほうがいい。
ドキツ！そんなに掛かるのか・・・。まず何関係で用意しておくべき
でしょう？
予算の倍の値段で買ったら、やっぱ苦しそう。
情報サンクス
10Ｓって言ってたな。確か去年のモデルだとか・・・。
＞カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
＞お金に関しての覚悟はしたほうがいい。
ドキツ！そんなに掛かるのか・・・。まず何関係で用意しておくべき
でしょう？
予算の倍の値段で買ったら、やっぱ苦しそう。
572 ：ロードサービス：02/04/07 19:32
自転車以外にも、これだけ必要になると思います。
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円〜2万円
ヘルメット：1万円前後
サングラス：1万円前後
グローブ：3千円前後
サドルバッグ：3千円くらい
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後
フロアーポンプ：4千円〜7千円
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円〜1万円
★合計：7万円くらい
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円〜2万円
ヘルメット：1万円前後
サングラス：1万円前後
グローブ：3千円前後
サドルバッグ：3千円くらい
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後
フロアーポンプ：4千円〜7千円
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円〜1万円
★合計：7万円くらい
573 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:43
>568
他人事ながら、初心者がいきなり何十万もするバイクを買うのはどうかと思うが。
初心者のうちはビンディングペダルに慣れるまでだけでも結構コケるし、コケるとフレームにもキズが付くし、
高いバイク買っていきなりキズだらけになったら泣きたくなるぞ。
あと、その３割引のキャノはたぶん店頭在庫だろうけど、サイズは自分にあってるか確かめた？
売れ残るのは、たいていサイズが極端に大きいか小さいかだぞ。
あと、570さんも言ってるけど、カンパは部品の交換にも金がかかるから、最初はオーソドックスにシマノの
モデルを選んだほうが後が楽。
サエコカラーが好きなら、キャノの安いモデルでもあるはずだから、02モデルで自分に合ったサイズのを
選べばいいと思う。R700あたりなら２０万以下で買えるだろうし、性能も市民レーサーレベルには十分なはず。
他人事ながら、初心者がいきなり何十万もするバイクを買うのはどうかと思うが。
初心者のうちはビンディングペダルに慣れるまでだけでも結構コケるし、コケるとフレームにもキズが付くし、
高いバイク買っていきなりキズだらけになったら泣きたくなるぞ。
あと、その３割引のキャノはたぶん店頭在庫だろうけど、サイズは自分にあってるか確かめた？
売れ残るのは、たいていサイズが極端に大きいか小さいかだぞ。
あと、570さんも言ってるけど、カンパは部品の交換にも金がかかるから、最初はオーソドックスにシマノの
モデルを選んだほうが後が楽。
サエコカラーが好きなら、キャノの安いモデルでもあるはずだから、02モデルで自分に合ったサイズのを
選べばいいと思う。R700あたりなら２０万以下で買えるだろうし、性能も市民レーサーレベルには十分なはず。
574 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:57
573氏に激しく同意。
気に入ってるなら最初から高いの買ったほうが後悔しなくていいなんて
言ってる奴がよくいるが、「定価から幾ら引きだからお買い得かどうか」
を気にしてるくらいなら最初は入門車にしといたほうがいい。がんがん
走って転んでぶつけても「安いのにしといてよかった」と割り切れて
気も楽だよ。将来少しずつアップグレードしていく楽しみもあるしね。
最初から「あがり」の自転車買っちゃうと飽きるのも早いぞ。
気に入ってるなら最初から高いの買ったほうが後悔しなくていいなんて
言ってる奴がよくいるが、「定価から幾ら引きだからお買い得かどうか」
を気にしてるくらいなら最初は入門車にしといたほうがいい。がんがん
走って転んでぶつけても「安いのにしといてよかった」と割り切れて
気も楽だよ。将来少しずつアップグレードしていく楽しみもあるしね。
最初から「あがり」の自転車買っちゃうと飽きるのも早いぞ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:59
>>572
まーそんなに脅かさなくても、、、。
ジャージは街乗りならいらないしサングラスもかならずいるとは
かぎらない。グローブだってそう、サドルバッグよりも普通のバッグのほうが
いっぱいはいるし。スプロケはそう外さないし空気入れは家庭用のでも
大丈夫。
ただ、必需品は空気圧計ことエアゲージ。これだけは何が無くとも
買っておかないとパンクするでぇ。
まーそんなに脅かさなくても、、、。
ジャージは街乗りならいらないしサングラスもかならずいるとは
かぎらない。グローブだってそう、サドルバッグよりも普通のバッグのほうが
いっぱいはいるし。スプロケはそう外さないし空気入れは家庭用のでも
大丈夫。
ただ、必需品は空気圧計ことエアゲージ。これだけは何が無くとも
買っておかないとパンクするでぇ。
576 ： ：02/04/07 20:00
いきなり数十万の買い物するやつはキズのひとつやふたつ
気にしないと思われ。
気にしないと思われ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 20:05
金があるから高いのを買って、飽きたり、傷ついたりしてもまた新しいのを買うぞ
もっともな論理を金があるやつにしても僻み以外の何物でもない、むだだよ
正論なんかｸｿくらえだ！
もっともな論理を金があるやつにしても僻み以外の何物でもない、むだだよ
正論なんかｸｿくらえだ！
578 ：修正：02/04/07 20:07
自転車以外にも、これだけ必要になると思います。
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円〜2万円 ←なくても乗れる
ヘルメット：1万円前後←なくても乗れる
サングラス：1万円前後 ←なくても乗れる
グローブ：3千円前後 ←とりあえず軍手でも可
サドルバッグ：3千円くらい ←なくても乗れる
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円 ←いらない
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円 ←いらない
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後 ←なくても大丈夫
フロアーポンプ：4千円〜7千円 ←仏変換だけで大丈夫
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円〜1万円 ←最初はいらない
★合計：１〜２万円くらい
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円〜2万円 ←なくても乗れる
ヘルメット：1万円前後←なくても乗れる
サングラス：1万円前後 ←なくても乗れる
グローブ：3千円前後 ←とりあえず軍手でも可
サドルバッグ：3千円くらい ←なくても乗れる
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円 ←いらない
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円 ←いらない
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後 ←なくても大丈夫
フロアーポンプ：4千円〜7千円 ←仏変換だけで大丈夫
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円〜1万円 ←最初はいらない
★合計：１〜２万円くらい
579 ：ロードサービス：02/04/07 20:24
うーっ。
あくまでも、何かのレースに出場することを前提としたものです。
何もレースに出ないのであれば、>>578さんの通りだと思います。
だけど、軍手はよくないと思います。
走っている最中のパンクを考えて、
小さなサドルバックにチューブとタイヤレバーを入れておくことは必要だと思います。
あと、携帯ポンプ（インフレーター）3千円前後も必要だと思います。
>>575さんの言う通り、タイヤの空気圧をちゃんとしていないと、リム打ちパンクしやすいので、要注意です。ﾊｲ
あくまでも、何かのレースに出場することを前提としたものです。
何もレースに出ないのであれば、>>578さんの通りだと思います。
だけど、軍手はよくないと思います。
走っている最中のパンクを考えて、
小さなサドルバックにチューブとタイヤレバーを入れておくことは必要だと思います。
あと、携帯ポンプ（インフレーター）3千円前後も必要だと思います。
>>575さんの言う通り、タイヤの空気圧をちゃんとしていないと、リム打ちパンクしやすいので、要注意です。ﾊｲ
580 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 20:29
っていうか、ここは、ロード初心者のスレなのか。ほんとに。
ＭＴＢで50km以上、2時間続けて走れるようになったやつが集うスレだろ。
572の示したたぐいは、みんな持っているだろ。普通にな。
ＭＴＢで50km以上、2時間続けて走れるようになったやつが集うスレだろ。
572の示したたぐいは、みんな持っているだろ。普通にな。
たくさんのレスありがとうございます。
決してお金に余裕があるわけではありません。
がしかし、今乗っているＭＴＢの前に安物を買って、買い直しているのと、その高い
方のバイクをグレードアップするのに結局1台分くらいのパーツを買い足したので
それなら最初からある程度のモノが良いのかなと思っておりました。
でも考えると>>574さんの言うように『上がり』の状態だと飽きるのかも・・・。
前述のように、ロードは初めてですが、ＭＴＢには乗っていますので、環境的には
教えていただいた中でとりあえず必要なのがロード用シューズとタイヤくらいです。
カンパ専用でお金の掛かる分は、パーツが消耗した際という話でしょうか？
決してお金に余裕があるわけではありません。
がしかし、今乗っているＭＴＢの前に安物を買って、買い直しているのと、その高い
方のバイクをグレードアップするのに結局1台分くらいのパーツを買い足したので
それなら最初からある程度のモノが良いのかなと思っておりました。
でも考えると>>574さんの言うように『上がり』の状態だと飽きるのかも・・・。
前述のように、ロードは初めてですが、ＭＴＢには乗っていますので、環境的には
教えていただいた中でとりあえず必要なのがロード用シューズとタイヤくらいです。
カンパ専用でお金の掛かる分は、パーツが消耗した際という話でしょうか？
582 ：572：02/04/07 20:43
いやいや、実はこういうことが言いたかったのですよ
A:「パソコン始めたいんだけど機械は幾らするの？」
B:「パソコンやるなら、インターネットもするでしょ。そしたらそれの契約やら、機械も必要になりますよ」
A:「パソコンの機械と電話の手続きと、モデムを買えばいいの」
B:「インターネットのプロバイダーとも契約が必要ですよ」
A:「そうしたら、パソコンと電話の手続きとモデムとプロバイダーの契約でOK？」
B:「初心者だったら、いろんな本とかも必要になると思うよ」
という風に、何か始めようとしたら、いろんなものが必要になりますよ、という事を言いたかったのですよ。
A:「パソコン始めたいんだけど機械は幾らするの？」
B:「パソコンやるなら、インターネットもするでしょ。そしたらそれの契約やら、機械も必要になりますよ」
A:「パソコンの機械と電話の手続きと、モデムを買えばいいの」
B:「インターネットのプロバイダーとも契約が必要ですよ」
A:「そうしたら、パソコンと電話の手続きとモデムとプロバイダーの契約でOK？」
B:「初心者だったら、いろんな本とかも必要になると思うよ」
という風に、何か始めようとしたら、いろんなものが必要になりますよ、という事を言いたかったのですよ。
583 ：567：02/04/07 21:04
そうそう、サイズといえば・・・５２ｃｍ？？っていうシールが貼っておりました。
私は身長１７８ｃｍなのですが、小さすぎですか？
跨ってみましたが、正直大きいのか小さいのかさっぱりピンとこなかったもんで・・・。
店の人は、ギリギリ丁度良い中で小さめとか、判るような判んないような事を
おっしゃってました。ﾊｲ
ステムを長くしてとか、私の手が長いとか言ってましたので（長いと言われたのは
はじめて）暗に小さいということだと思って聞いておりました。
そういえば、やはりＲ５０００Siってのが正式型番でした。
ttp://jp.cannondale.com/bikes/01/cusa/model-1RR5K.html
私は身長１７８ｃｍなのですが、小さすぎですか？
跨ってみましたが、正直大きいのか小さいのかさっぱりピンとこなかったもんで・・・。
店の人は、ギリギリ丁度良い中で小さめとか、判るような判んないような事を
おっしゃってました。ﾊｲ
ステムを長くしてとか、私の手が長いとか言ってましたので（長いと言われたのは
はじめて）暗に小さいということだと思って聞いておりました。
そういえば、やはりＲ５０００Siってのが正式型番でした。
ttp://jp.cannondale.com/bikes/01/cusa/model-1RR5K.html
584 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:18
１７８cmあれば５６は必要なような・・・足が長ければ５８とか５９でもﾖﾛｼ｡
その店で買わないほうが賢明かと思うが。
その店で買わないほうが賢明かと思うが。
585 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/04/07 21:24
わしは１７８ｃｍ股下８２ｃｍ
フレームは５６ｃｍでポストは１０ｃｍくらいでてるかな。
フレームは５６ｃｍでポストは１０ｃｍくらいでてるかな。
586 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:34
そういや金曜日に池袋の某店で同じ車種で悩んでるやつがいたな。
178cmで52は小さいなあ
そりゃステム長くしたりでポジション出せないこたあないけど
ちょっと無理矢理な感ありあり。
いい自転車だから気持ちはなんとなくわかるが。
178cmで52は小さいなあ
そりゃステム長くしたりでポジション出せないこたあないけど
ちょっと無理矢理な感ありあり。
いい自転車だから気持ちはなんとなくわかるが。
587 ：ふふふ：02/04/07 21:43
>>567
一般的に178cmなら56cmの自転車が適当ですが、
キャノンデールの場合、小さめのサイズがいいようです。
私は180cmですが、店の人の薦めで54cmのサイズを購入し、ぴったりでした。
私のキャノもCAAD4ですが、ベントステーが効いているのかどうか、とにかく硬いです。
パーツのグレードアップも楽しいですが、結構金がかかります。
最初からレコードがついているのなら、グレードアップに気をとられることなく
走りに専念できるかもしれません。
比較的安いのでもそんなに性能の違いがあるとも思えないので、
ここの人の言っているように
最高級品にこだわる必要もないと思います。
カンパについては、ブレーキシューが高くて手に入りにくいことはありますが、
ワイヤーのインナー・アウターはシマノのでも代用可です。
あぁ、スプロケやチェーンも高いかな。
専用工具が必要なものは店に頼めばよいでしょう。
あと、街乗りにするのならわざわざ歩きにくいロードシューズを選択するより、
クリップペダルにするのもありではないかと。
一般的に178cmなら56cmの自転車が適当ですが、
キャノンデールの場合、小さめのサイズがいいようです。
私は180cmですが、店の人の薦めで54cmのサイズを購入し、ぴったりでした。
私のキャノもCAAD4ですが、ベントステーが効いているのかどうか、とにかく硬いです。
パーツのグレードアップも楽しいですが、結構金がかかります。
最初からレコードがついているのなら、グレードアップに気をとられることなく
走りに専念できるかもしれません。
比較的安いのでもそんなに性能の違いがあるとも思えないので、
ここの人の言っているように
最高級品にこだわる必要もないと思います。
カンパについては、ブレーキシューが高くて手に入りにくいことはありますが、
ワイヤーのインナー・アウターはシマノのでも代用可です。
あぁ、スプロケやチェーンも高いかな。
専用工具が必要なものは店に頼めばよいでしょう。
あと、街乗りにするのならわざわざ歩きにくいロードシューズを選択するより、
クリップペダルにするのもありではないかと。
588 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:58
ところでY系のアンタラス（アントラス？）のようなスローピング
フレームの場合はフレームサイズはどうやって割り出すのでしょうか？
芯-芯 に直す式みたいのがあるのですか？
589 ：G_Tomo：02/04/07 22:00
ホライゾンタル換算シートチューブ長ってのが書いてある事が多いです。
590 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:03
>567
なんか、店側の「高級モデルの売れ残りがはけるチャンス！サイズは小さいけど素人だからわかんねえだろ」
みたいな匂いがぷんぷんするんですが。
なんか、店側の「高級モデルの売れ残りがはけるチャンス！サイズは小さいけど素人だからわかんねえだろ」
みたいな匂いがぷんぷんするんですが。
591 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:07
オーダーでない完成車、ティアグラコンポで最低ラインはどれぐらいだろな。
アルミ・クロモリは問わず。ランドナーよりゃ、シートポストマウントのキャリア
プラスメッセンジャーバッグでツーリングをこなしていこうかなと思ってみたり。
アルミ・クロモリは問わず。ランドナーよりゃ、シートポストマウントのキャリア
プラスメッセンジャーバッグでツーリングをこなしていこうかなと思ってみたり。
592 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:10
>>591
泥除けも安価なのが出てたよな。東京サンエスあたりから。
泥除けも安価なのが出てたよな。東京サンエスあたりから。
593 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:13
なるしまフレンドにいって予算7万でオーダーしたい
っていっても作ってもらうことはできるよ？
>>586
おっと池袋某店は正解かも？でも土曜日だったけど。
同じ悩みを持つ同志がいるのか・・・？
>>587さんが180cmで54cmでぴったりだったとの意見を聞くと・・・
でも総合するとやっぱり、１７８ｃｍだと５２ｃｍはぎりぎり小さめみたい
ですね。
完全に小さいと判断できるのなら、潔くあきらめて悩むのをやめるんですけどね。
おっと池袋某店は正解かも？でも土曜日だったけど。
同じ悩みを持つ同志がいるのか・・・？
>>587さんが180cmで54cmでぴったりだったとの意見を聞くと・・・
でも総合するとやっぱり、１７８ｃｍだと５２ｃｍはぎりぎり小さめみたい
ですね。
完全に小さいと判断できるのなら、潔くあきらめて悩むのをやめるんですけどね。
595 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:17
596 ：ふふふ：02/04/07 22:28
>>567
01モデルのR5000ならCAAD6だな。
http://www.cannondale.com/bikes/02/geo-20.html
が使えるかどうかわからんですが、
これによると、トップチューブは53.5、シートチューブは54.7だから、
トップチューブがちょっと足りないような気がします。
でも、56cmモデルと比べてステム長で2cm長くすればほとんど同じにはなりますね。
シートチューブの長さは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html
によると、股下寸法−250mmだそうだから、測ってみれば？
いちおう個人差があるので、このアドバイスも役に立たないかもしれん。
01モデルのR5000ならCAAD6だな。
http://www.cannondale.com/bikes/02/geo-20.html
が使えるかどうかわからんですが、
これによると、トップチューブは53.5、シートチューブは54.7だから、
トップチューブがちょっと足りないような気がします。
でも、56cmモデルと比べてステム長で2cm長くすればほとんど同じにはなりますね。
シートチューブの長さは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html
によると、股下寸法−250mmだそうだから、測ってみれば？
いちおう個人差があるので、このアドバイスも役に立たないかもしれん。
>>597
ありがと。
そういえば、20mm長いステムを無料で交換みたいなことを言ってたのは
その計算かな？
股下の計り方って正確にはどうやるのかな？
とりあえず、まっすぐ立って持ち上げた状態で（笑）８３ｃｍ位だから、
計算すると・・・やっぱぜんぜん短いようです。
ありがと。
そういえば、20mm長いステムを無料で交換みたいなことを言ってたのは
その計算かな？
股下の計り方って正確にはどうやるのかな？
とりあえず、まっすぐ立って持ち上げた状態で（笑）８３ｃｍ位だから、
計算すると・・・やっぱぜんぜん短いようです。
599 ：ふふふ：02/04/07 23:18
股下の計り方は壁か柱の近くにたって、本をまたにはさんで計るといいですよ。
83cmですか・・・腕の長さも長いということですし、
ワンサイズ大きいほうがいいと思います。
83cmですか・・・腕の長さも長いということですし、
ワンサイズ大きいほうがいいと思います。
600 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/07 23:20
600
601 ：586：02/04/07 23:21
>>598
それなら一度しっかりポジションを計測してもらったら？
溜池某店でやってます。池袋某店の店員に紹介してもらえるかと。
費用はかかるけど、高い買い物する前にやっておくと判断に
迷わず済むし、結局買わなくても後々別のを買うとき役立つよ。
それなら一度しっかりポジションを計測してもらったら？
溜池某店でやってます。池袋某店の店員に紹介してもらえるかと。
費用はかかるけど、高い買い物する前にやっておくと判断に
迷わず済むし、結局買わなくても後々別のを買うとき役立つよ。
602 ：ふふふ：02/04/07 23:32
>>601
ナイス！
ナイス！
603 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:43
キャノのロードはシートアングルを立てて、
シートピラーを曲がった専用のものにしてサドル位置を後方に引いているみたいだね。
クランク、ＢＢも傘下のコーダのパーツを使うために
オリジナルの規格を採用しているみたい。
しかし、オリジナルなことをやってもそれを上回るメリットを出せないのが、
キャノの悲しいところ。
特にコーダ製パーツはクソ扱いされる。
シートピラーを曲がった専用のものにしてサドル位置を後方に引いているみたいだね。
クランク、ＢＢも傘下のコーダのパーツを使うために
オリジナルの規格を採用しているみたい。
しかし、オリジナルなことをやってもそれを上回るメリットを出せないのが、
キャノの悲しいところ。
特にコーダ製パーツはクソ扱いされる。
604 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:47
>591
ティアグラコンポの完成車で一番安いのはたぶんGIANTのOCR-2。
定価99,800円。
ツーリング目的なら別にソラでもいいんじゃない？
ティアグラコンポの完成車で一番安いのはたぶんGIANTのOCR-2。
定価99,800円。
ツーリング目的なら別にソラでもいいんじゃない？
605 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:51
Yさんちのロードもティアグラだね。
10万。
値段は売価ベースでOCR-2には負けるが。
10万。
値段は売価ベースでOCR-2には負けるが。
606 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 00:13
でもYさんの10万チャリはカーボンバックでっせ
みなさんいろいろとありがとうございます。
とりあえず、今回はあきらめて、頭を冷やして初めてのロードを根気良く
探そうと思います。
とりあえず、今回はあきらめて、頭を冷やして初めてのロードを根気良く
探そうと思います。
608 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 01:27
>>607=567
うむっ！ひとまずクーリング、それもまたヨシ！
もいちどWebなり、カタログなりでじっくり調べてから、買うべし！
でもとりあえず近場で信頼できる自転車屋を開拓するのは絶対無駄じゃないよ。
…風が君を待ってるよん。。
うむっ！ひとまずクーリング、それもまたヨシ！
もいちどWebなり、カタログなりでじっくり調べてから、買うべし！
でもとりあえず近場で信頼できる自転車屋を開拓するのは絶対無駄じゃないよ。
…風が君を待ってるよん。。
609 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 18:08
何だかサイズが小さいような・・・
洩れが１８１ｃｍで５８５ 知り合いが１７８ｃｍで（足が長いらしい）５８５
だが・・・洩れでポスト８，５ｃｍ。知り合いで８ｃｍ出てるが。個人的には
丁度良いサイズと思っている。大体５６０が１８０で丁度って小さくない？
洩れが１８１ｃｍで５８５ 知り合いが１７８ｃｍで（足が長いらしい）５８５
だが・・・洩れでポスト８，５ｃｍ。知り合いで８ｃｍ出てるが。個人的には
丁度良いサイズと思っている。大体５６０が１８０で丁度って小さくない？
610 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 23:34
なんだかこのスレに煽られた感じで、ダボにアンタレス注文しちゃいました。
土曜日あたりに仕上がるそうです。
街乗り、ポダリング用に買おうと思っていたので、手頃な値段かと思って。
土曜日あたりに仕上がるそうです。
街乗り、ポダリング用に買おうと思っていたので、手頃な値段かと思って。
611 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 00:05
612 ：ゆーろ：02/04/09 00:20
>>610
待ってました。
待ってました。
613 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 01:38
ANT☆LES！
614 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 01:43
つのだ☆ひろ！
615 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 02:11
漏れもチャーリーでアンタレス買ってみた。(ロード3台目)
通勤用に使う予定。
ところで、KUOTAのKSANOってかっこよくねぇか？
ちょっぴり欲しい。決戦用に。
通勤用に使う予定。
ところで、KUOTAのKSANOってかっこよくねぇか？
ちょっぴり欲しい。決戦用に。
616 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 21:56
アンタレス気になるage
617 ：ゆーろ：02/04/09 22:02
なんだアンタレス人気じゃねか。
おれもほしぃ〜
おれもほしぃ〜
618 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 22:07
アンタレスとハープとマリアローザはどれが一番ださい？
619 ：G_匿名：02/04/10 03:51
正直「ウィザード」が一番ダサい！
620 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 01:41
アンタレス届いたage
621 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 01:45
で、どう？>あんたれす
622 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 10:00
>>620
アンタレス届いたのは、アンタれすか？
アンタレス届いたのは、アンタれすか？
623 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 11:21
買いました。
仙台の八木山を走ってます。
速いですね。
仙台の八木山を走ってます。
速いですね。
624 ：884：02/04/12 17:01
ドシロートだがTREK5900買った。
カッコ良かったもので。
「ペダルはどうします」と言われて「？。付いてないんですか？」と言うと
色々説明してくれた。ママチャリしか知らんので当然付いてると思ってた。
で、説明してもらった後、「面倒なので、普通の平らな奴にして下さい。」
と言って適当な奴を付けてもらった。
衝動買いだったし、レースとかも全然興味ない（今の所）ので十分です。
ちなみにカードのリボ払いです。
いつかその気になったらペダルとシューズを買おう、と思っている位です。
でも面白いな、このチャリ。
カッコ良かったもので。
「ペダルはどうします」と言われて「？。付いてないんですか？」と言うと
色々説明してくれた。ママチャリしか知らんので当然付いてると思ってた。
で、説明してもらった後、「面倒なので、普通の平らな奴にして下さい。」
と言って適当な奴を付けてもらった。
衝動買いだったし、レースとかも全然興味ない（今の所）ので十分です。
ちなみにカードのリボ払いです。
いつかその気になったらペダルとシューズを買おう、と思っている位です。
でも面白いな、このチャリ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 17:41
626 ：ゆーろ：02/04/12 22:32
アンタレスどう？
今日Yさんちで実物見たけど素人目には高そうに見えそうだね。
後ろはカーボンだし、なんかよさげ。
今日Yさんちで実物見たけど素人目には高そうに見えそうだね。
後ろはカーボンだし、なんかよさげ。
私事だけど、来週中に納車されなかったら
あり合わせで買っちゃおうかと思ってる。
最近ね、町でロード見ると微妙に凹むのよ。
あり合わせで買っちゃおうかと思ってる。
最近ね、町でロード見ると微妙に凹むのよ。
628 ：１：02/04/14 02:27
独り言連続で申し訳ない。
明日っつーか今日、Nに行ってまた相談しようと思う。
3月の残業がかなり多かったから、
金銭面で選択肢増やせそうだから。
つか、ホント早く乗りたいんだっつーの。
真面目に仕事しろよ、ビアンキ！！
昼寝ばっかしてるんじゃねー、イタリアン！
明日っつーか今日、Nに行ってまた相談しようと思う。
3月の残業がかなり多かったから、
金銭面で選択肢増やせそうだから。
つか、ホント早く乗りたいんだっつーの。
真面目に仕事しろよ、ビアンキ！！
昼寝ばっかしてるんじゃねー、イタリアン！
629 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 02:36
あっ！久々に！！
明日は晴れだから、もう完成車買っちゃって、乗っちゃおう！！
でも餡多ﾚｽは勧めない。。と言ってみるﾃｽﾄ。
明日は晴れだから、もう完成車買っちゃって、乗っちゃおう！！
でも餡多ﾚｽは勧めない。。と言ってみるﾃｽﾄ。
630 ： ：02/04/14 02:39
アンタレスは色とかロゴとか工夫すればもっと売れるんじゃない？
631 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 02:43
>>628
お気の毒に。
注文してもう３，４ヶ月たってるのね。
俺なんか一ヶ月でも待ちきれず死にそうだった。
国産だったら納期は確実なんだけどな（1ヶ月以内）。
吊るしを探すにしても、確か背が小さいんだよね、大変だろうね。
お気の毒に。
注文してもう３，４ヶ月たってるのね。
俺なんか一ヶ月でも待ちきれず死にそうだった。
国産だったら納期は確実なんだけどな（1ヶ月以内）。
吊るしを探すにしても、確か背が小さいんだよね、大変だろうね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 03:31
633 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 04:03
>>631
仰有るとおり吊しを探すにしても大変なんだけど、
よくそんな個人的な事情覚えててくれてたねぇ。
嬉しくもあり流してくれよとも思ったり・・・。
まあ、26インチを視野に入れてみようかな？とも思ってるんだけどね。
店員さんとの相談次第で。
で、私見なんだけど最初のロードだったらよほど粗悪でもない限り
どんなのでも乗り込めば愛着沸くと思うんだよね。
・・・・つか、そう思いたい。。。
仰有るとおり吊しを探すにしても大変なんだけど、
よくそんな個人的な事情覚えててくれてたねぇ。
嬉しくもあり流してくれよとも思ったり・・・。
まあ、26インチを視野に入れてみようかな？とも思ってるんだけどね。
店員さんとの相談次第で。
で、私見なんだけど最初のロードだったらよほど粗悪でもない限り
どんなのでも乗り込めば愛着沸くと思うんだよね。
・・・・つか、そう思いたい。。。
635 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:18
GIANTのスローピングで良いじゃん。
安いし、種類も豊富だし、入手しやすいし良い事ずくめじゃん。
安いし、種類も豊富だし、入手しやすいし良い事ずくめじゃん。
636 ：１：02/04/14 18:40
ヌーボに乗って帰ってきました。
途中で日が落ちてきちゃうし、
初めてのビンディングペダルで
世田谷街道走るのはむちゃくちゃ怖かったです。
つか、MTBのポジションになれてるとすごくつかれるのね、
ロードのポジションって。
途中で日が落ちてきちゃうし、
初めてのビンディングペダルで
世田谷街道走るのはむちゃくちゃ怖かったです。
つか、MTBのポジションになれてるとすごくつかれるのね、
ロードのポジションって。
637 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:42
>>636
慣れっすよ、慣れ
慣れっすよ、慣れ
638 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:44
>>1
なに、納車されたの？
なに、納車されたの？
639 ：１：02/04/14 18:48
注文したのはチェレステだけど、
納車遅れまくってるから
催促or別の車種にしようと思っていったら、
店にあったヌーボでポジション出せたから
そっちにしたの。
置く場所考えてなかったから
部屋のど真ん中の堂々と鎮座しております。
納車遅れまくってるから
催促or別の車種にしようと思っていったら、
店にあったヌーボでポジション出せたから
そっちにしたの。
置く場所考えてなかったから
部屋のど真ん中の堂々と鎮座しております。
640 ：638：02/04/14 18:58
>>1
それはメデタイね。
今年のヌーボは混ざり色なしの純粋チェレステだったよね。
ビアンキだったらこうでなくては。
ポジションは確かにMTBに比べれば初めは疲れるけど、
時速３０ｋｍ/ｈ以上で空気抵抗を抑えて長距離を走るには
一番楽なポジションなのね。
それはメデタイね。
今年のヌーボは混ざり色なしの純粋チェレステだったよね。
ビアンキだったらこうでなくては。
ポジションは確かにMTBに比べれば初めは疲れるけど、
時速３０ｋｍ/ｈ以上で空気抵抗を抑えて長距離を走るには
一番楽なポジションなのね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 22:51
ロード欲しいんで安芸
642 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 14:05
>>640
リカンベントはどうなる
リカンベントはどうなる
643 ：はげ：02/04/18 16:12
どうもならねーよ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 17:19
◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。
一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
ほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。
一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
645 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 21:46
アンタレスグレードアップ中です・・。
ネット徘徊してたらレコードのブレーキが15Kだったのでティアグラのブレーキと交換。
ついでにシートポストもレコードになりました。
はやくクランク変えたい。
そういや、アンタレスのデュラバージョンが限定ででてますね。
\175,000。安い？
ネット徘徊してたらレコードのブレーキが15Kだったのでティアグラのブレーキと交換。
ついでにシートポストもレコードになりました。
はやくクランク変えたい。
そういや、アンタレスのデュラバージョンが限定ででてますね。
\175,000。安い？
646 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 21:49
647 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:26
BBアルテ以外のデュラ完成車でその値段です。
まあデュラ８点セットの値段が大体８，９万なので、Yにしてはイイ値段ですね。
他のパーツはティアグラ車と同じ仕様だそうです。
さすがにデュラにする気は起こりませんね。
遊びでMAVICのMektronicつけたくなってきたｗ
まあデュラ８点セットの値段が大体８，９万なので、Yにしてはイイ値段ですね。
他のパーツはティアグラ車と同じ仕様だそうです。
さすがにデュラにする気は起こりませんね。
遊びでMAVICのMektronicつけたくなってきたｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:28
ちょっと間違ったか。
STI/FD/RD/CS/CN/FC/BR/SP(BB以外の全てD/A仕様なんとシートピラーもデュラです。）
ホイールはWH-R535。BBはアルテグラ。その他周辺パーツは201/TIAGRAモデルと一緒です。
とのこと。コピペ。
STI/FD/RD/CS/CN/FC/BR/SP(BB以外の全てD/A仕様なんとシートピラーもデュラです。）
ホイールはWH-R535。BBはアルテグラ。その他周辺パーツは201/TIAGRAモデルと一緒です。
とのこと。コピペ。
649 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 22:34
うひゃっ
ｹﾞﾛ安！
セキヤでパーツだけ買っても１５万円くらいするが・・・
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html
これのデュラバージョンってこと？
ところでフレームはアルミ？
ｹﾞﾛ安！
セキヤでパーツだけ買っても１５万円くらいするが・・・
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html
これのデュラバージョンってこと？
ところでフレームはアルミ？
650 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:40
あれ、セキヤってそんなに高いの？
http://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm
ここでデュラ８点セット８万円。
サガミとかでも８点セット8.5万で売ってたなー。
フレームはコロンブスのゾナル(7005アルミ)です。
http://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm
ここでデュラ８点セット８万円。
サガミとかでも８点セット8.5万で売ってたなー。
フレームはコロンブスのゾナル(7005アルミ)です。
651 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:51
652 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 22:56
653 ：春風 ◆mimosaIs ：02/04/18 23:18
>650
安！今度寄ってみよっと
安！今度寄ってみよっと
654 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 23:30
655 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 23:31
656 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 11:49
657 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 18:54
確かに安いな。
アスキーサイクルでも、19kなのに。
アスキーサイクルでも、19kなのに。
658 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 19:01
どうせなら ナガサワ買いなさい
659 ：ふふふ：02/04/19 19:02
>>645
デュラとティアの差額が175Kと100Kの差額ならそんなにお得感はないと思ふ。
デュラとティアの差額が175Kと100Kの差額ならそんなにお得感はないと思ふ。