℃度怒‐‐‐‐車とモメた人集まれ‐‐‐‐

今日買い物する時、その店の横にある
契約者専用駐車場の金網の所に(駐車場内ではなく外、道路側ね。)
店の旗立ててあるし、ここに車停める奴いないかと思ったから
そこに寄っからせて、ロードレーサー停めたんだよ。
その店の前には某大手デパートがあリます。
１分程度で買い物済ませて外出てビックリ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　軽ワゴンって言うのかな、後にタイヤつけた車が
オレのレーサーの後半分を、フエンスに押しこめるような感じで路駐
してあったんだよ。
中にオバハン２人乗ってて、何事もないかのように、してた。
スポーク何本か逝っててもおかしくないような感じだったので
運転席のオバハンに声かけたら、

終　　　　　　　　　　　　　　　　　了

-------------------------------CUT HERE-----------------------------------------

>3

何で終わらせんの？
おまえは殺人ドライバーか？

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

　さぞビックリしたようで、感情を抑えた感じで
「私は自転車あるのに気づいてたから
後ろ見ながら停めましたよ、
ぶつかったら倒れてるでしょ。」
押し込められたら倒れないでしょ、とは言えなかったが
後見てたと言っても、助手席の人が車内から首出して見てる程度だと
スグわかったので「距離感がつかめないでしょ。」と反論して
どうのこうの話あったら
実際は車とレーサーの間に２、３ミリぐらい隙間あって
停まってるのがわかったけど、停めるさいに接触してるかも
しれないし、そんなにも間近かに停めるなんて
常識としておかしいので、オレも声かけて
間違いじゃないと、思ってるが
そのオバハンは、

読んでるヨン

　オバ「私が悪いなら、あやまりますけど
ぶつけてないですからね。」
俺「こう言う自転車はスポーク１本ダメになると
全部取り替えになって、何万とかかりますからね
他の人は、うるさい人もいるから気をつけたほうが
いいですよ。」
オバ「そう、じゃこれからは
そういう自転車、見かけたら　気をつけるわ。」
俺は確信した。このオバハンはいつか
必ずどこかで大きなトラブルおこすと・・・。　

はよせい
しずめるぞ

挽き肉にするぞコラ。

おわりかい！？！

　ゝゝ７
ありがとう、単に感情的にスレたてたんじゃなくて
他の人のこういう体験談、いい解決法を
共に語りあえたらと思って・・・。

ゝゝ３
長文でスマンが
仕切りや厨房ウザい、失せろ。

Aufwiedersehen！！

-----------ENDE!!------------------

なんかわかりづらいが、結局自転車には当たってなかったんだな？

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_終了/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ゝゝ←これが個性的なつもり。

当たってないけど　ムカツク気持ちわかるぞ

泣き寝入りする１のいるスレに登録しよう。

>>17
意味わかんねー　逝け！

ゝゝ16
当ててもないのに、気持ち悪いオタにねちねちと文句をいわれ
る方の身にもなれよ

いちいち声なんかかけないで
目で殺せよ。
ｸｿｵ！！おい、どことめてんだよｺﾉﾔﾛｳ」とかでかい声で聞こえるように言って
わざと取りづらそうにしておばさんを殺す目でにらみつけたほうが
きくよ。

↓ここ読んで憂さ晴らしでもしたら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003691446/l50

>>19
出すとき車に傷つけたらコッチが損だろ？
ギチギチに止める奴が悪い。

20にちょっと同意

おいおい、、
まーた自転車君が目の敵にしてる車に因縁か？
これだから自転車ｵﾀｸは困ったちゃんだ。
所詮自転車だろ？
駐輪所に置けばいやでも傷の一つくらいつくんだからさ。
ましてやへんなとこに立てかけてたんだろ？１がわるいだけじゃん。
ショウケースの中に入れておいとけばー？

>>21
ﾁｮﾄﾊﾚﾀﾖ

一応車のナンバー控えておいたよ、
あとで故障が発覚した時のために。

こういう話がしたい。

>>23
再度出ましたっ！　なぜかここに常駐君
こいつホカのスレで

>↑
>もう　いいよお前　わかったよ
>自転車嫌いなくせに　さんざんこの板に常駐して
>いったい何でそう　さびしいんだ？
>ｶﾐﾂｶないでもうｷｴﾃｸﾚﾖ　お願いだから

って言われたﾔﾂだろ

車もちゃんと駐車場に入れとけよ
23はミニカー所有らしい・・（ｗ

>>26
そうだっだのか（ｗ
ｷｴﾃﾎｼｲよね

また勃発か

このスレは殺人ドライバーの召還に成功しました。

>>26
残念、言われてません。
違う人でしょう。
私は自転車にも興味がある。ただ私はね
＞ 契約者専用駐車場の金網の所に
なんかとめてるんだったら傷つけられても当然だよ、と言いたいのだ。
１が自宅の前に置いてるってならわかるけどさ。ﾍｹｹ。

ラーメン食ってたらｍｙチャリの横にゴツイ黒塗りベンツが
停められてビビッテたんだけど、めっちゃ広く間あけててｸﾚﾀﾖ
見た目ではわからないよね。
ババァがｲﾁﾊﾞﾝﾀﾁﾜﾙｲ

>>25
>一応車のナンバー控えておいたよ、
>あとで故障が発覚した時のために。

実際に当該車両により、被害を受けたとする証拠がなければ、
後で損害賠償を請求するのは難しいと思うよ。

もう勃発はやめようぜ
>>31の意見も一理ある。
よって　はやめに
======================　終了 ===========================

＞３３
現場検証もしないとだめだね

>>31
出かけたときどこにチャリとめてるの？
ショウケース持参か？

＞31
当然じゃねーヨ別に
あげあしだが自宅前だって路上だろが
喧嘩売るようなことはヤめれや

>>36
通学時や他で、電車に乗るため駅に行くときは
駐輪所。
その他はやはり駐輪所があるとこにとめてる。
道端の金網に立てかけるなんてそんな、、、、
運転下手な奴が金網にぶつかって置いてあった自転車をｸｼｬｸｼｬ
にすることは結構あるんだよ、だから１はダメだって言ってるんだよ。

とにかく　クルマも自転車も違法駐車はやめてくれ

クルマの違法駐車は自転車にとって邪魔
自転車の違法駐車は歩行者にとって迷惑

自分の身は自分で守る。
危険は自分が事前に予測する。
これ、世界共通。

＞ あげあしだが自宅前だって路上だろが
＞喧嘩売るようなことはヤめれや
何？
自転車スレスレに止めるのが喧嘩売るとでもいうのか？
じゃ、その金網のとこは自転車置き場なのか？
違うだろ、自転車メインで考えたってダメだろ、ちゃうんか？

>>38
そう言われれば1は、運が良かったのかも

決めつけてるバカがいるが
オレはレーサーを出先で
停める際には
車の来なそうな場所、つめて停める
ドアや出入り口付近には停めないと言う事を
頭に入れて、すごく気を使って停めます。

チャリヲタだのと、ちゃかしてる人は
何でこの板にいるわけ。
内容と関係のない、記号の書き方や文面などに
茶々いれる奴は
　　　　　　　　　　　　ネットヲタ。

文句の前にそもそも1みたいに金網にポンっと平気置く奴がいるから
バスがとおれなくなったりする。
憤激リポートのおじさんに言いつけてやる。

>車の来なそうな場所、つめて停める
>ドアや出入り口付近には停めないと言う事を
>頭に入れて、すごく気を使って停めます
そんなの普通だろ、誰だってやるよ。自転車でも。

>>1
店の駐車場には、自転車用のスペースなかったんかいな？

チャリヲタでもなんでもいいけど
39,40に同意

>>44
じゃお前は普段どうしてるんだとツッコんでみる

↑
>>46がいうとるやん？

　終了コペピを入れるために１日中ネットに張りついてる人もネットヲタ(藁

>44
ネタだと思うけど
　　　　何？
じゃ、その金網のとこは自動車置き場なのか？
違うだろ、自動車メインで考えたってダメだろ、ちゃうんか？

こういう姿勢をけんか腰と言ってんだよ

>>48
同じく48にもツッコんでみた

おれかよっ！　　＞つっこみ

>>51
車の置き場所だとは誰も言ってません。公共の車がとおれなくなると言ってるんだね。

≫４６
ない。
前のデパートにはあるけど
そのデパートに入るわけではないので停めづらい。
警備員がウロウロしてるしね。

＞54
じゃ最初からそういえよ
ごまかすなよばかが

>>1
最初にエディタで文章作ってから、スレたてろよ、マジで。

>そのデパートに入るわけではないので停めづらい。
そんなの何食わぬ顔してれば何事もないのにな。
「このﾃﾞﾊﾟートの何を買いに行くんですか」
なんて警備員が聞きに来るとでも？
ﾍﾀﾚじゃん。

ケンカするなら
クルマも自転車も　もうとりあげちゃうわよっ！

>>54
じゃあそのオバンが公共の車だって事か？

停めたら・・・以外に
℃度怒なことはないのか？

>59ﾜﾗﾀ

>1、
その場に自転車止めたのはワルイことじゃない。
でも正々堂々正当な権利ってわけでもないじゃん。

それと、おばちゃん側は、

数ミリ程度の距離になっちゃったってスキルの低さはあるけど、
後ろに気を付けて止めた・結果的には当てなかったって点から、
それほど責められなけらばならない点はないと思うよ。

瞬間的にアタマにくるのはすごくよく分かるけど、

俺「こう言う自転車はスポーク１本ダメになると
全部取り替えになって、何万とかかりますからね
他の人は、うるさい人もいるから気をつけたほうが
いいですよ。」

って物言いで正解だったんじゃないかね。
おばちゃんも、「気をつけるわ」

って言ってんだから、それ以上は手のうちようもねえし、
それでウサはらそーよ。なあ。

ですな

じゃあ　みんな帰りましょう

63似同意

こうゆうスレは伸びるの早いね。

他に怒はないのかぁ？1よ

>65
よくわかんねえけど、そのお母さん大好き！
手をつないで帰りたいよお。俺もうすぐ40だけどな。

１は結局何を主張したいのだ？
これじゃ単に出来の悪い日記だ。

いいからもう反応すんなよ…
なんか書き込みたけりゃ、E-mail欄に「sage」と入力してからな。

>56
何がごまかしただ？
何をどうごまかしたのか言ってみろ。
おまえが勝手に思い込みで解釈しただけだろうが、ちゃうんか！？

遅レス、しかもリンクなし
もう、あほかと、ばかかと、

あほでばかなんだよ

自転車は目立つところに止めましょう。
東南帽子。

1ハコワイヨ　1ハキモチワルイヨ

１がヘボいと
どんなネタでもそのスレは腐るというイイ見本だ。

>>73
あほか？
十数個前のレスが遅レス？
おまえ２ｃｈ初心者か？言い訳すんなよ、タコ。

>>1
混合交通の場に高価な車両を持ち込む奴が悪い。
たとえば１０００万近いベンに乗る成金、ぶつけたら酷い目にあうぞ、だから貧乏人は
近寄るな、と言わんばかりの態度。
もうアホかと、自分から人質を差し出すようなまえしておいてそれかい。はだかでﾄﾞﾔ街を
歩いておいてレイプされたと訴える女みたいなようなものだよ。ある意味、当たりやかと。

そんなに高価で大事なものなら床の間にでも飾っておけって。周りが迷惑だ。

高価なバイクはコンペとかで乗れー

街中で見せびらかし半分？の気持ちで乗るのもわかるがー
買い物に高価なバイク乗るのはデメリットの方が多いと思うぞー
イチイチ買い物するのに乗るなー

街中では安物のバイクに乗れー

ロードなんて一般人から見たらどれも同じ。

>>79
あの、もうちょっと言い方考えたら？
酷いこと言うなぁ(^^;

僕は自転車で、信号待ちしてていきなりバックして来た車に引かれたことある。
交差点出過ぎて、慌ててバックしたらしいが。
前輪ぐちゃぐちゃになったけど、そのまま逃げられた。
そういうの、本人にしか辛さ解んないと思う。
解ってくれとは言わないけど、限度があるのでは？

それほど高価なバイク？に乗っていれば、バイクは一台しか持ってない人なんて少ないだろー
余ったパーツ等でセカンドバイクもってるヤツ、結構いるんじゃないのかー

それ乗れー

>>82
ムカツク野郎だな、そいつ。
なんか手がかりはなかったの？ﾅﾝﾊﾞｰとか。。。
車種。。。とか

１みたいに
ｱｰ＾＾傷ついちゃうついちゃう！！
なんて言ってる奴は新聞屋自転車にでも乗れや！

サードでもフォースバイクでもイイから乗れー

どんどん乗れー

>>84
ガラス全部スモークにしてて、ガンガンカーステ
かけてたのだけ覚えてる。
近くのコンビニのお兄ちゃんが助けてくれました。
倒れた拍子に気絶してタらしい。
ヘルメットしてて良かったです（笑）

そりゃ人身事故といわんかい？
傷害罪だっぺ。なあ、メンバー！

>>87
しかもひき逃げ。警察の出番だよ。
体の方は何とも無かったの？

>>87
それにしても車種くらいわかるやろ

>>72
>>60　に説明済

　自動車を路註してて当て逃げされ、商店街の若い衆が追いかけて
ナンバーを控えてくれたが、交番で「ナンバーがわからないので
捜査はしない」といわれた。見た人が居るそうですがと突っ込んだら
「‥ふ不完全なので」と言っていた。おそらく面倒なので報告した
くなかったのだろう。江古田の駅前交番で98年暮のこと。

自転車を買って最初に街道に出たときに、いきなり
カローラと競りになった。ちょっとミラーに触った
程度でずるずる競り負けたの怪我はなかったが
それ以後、恐怖感で１年以上車道を走れなかった。
今年になってようやく街道を走れるようになったが、
練習しないのは相変わらずなので、一緒といえば
一緒だけどね。

>93
並走するからじゃ！
一車下げてラインを主張しろ。
追い上げて並走すると運転者は気がつかない。
俺も自動車運転してて巻き込みそうになったことがある。

>94
というか、カローラに追い上げマーク食らったんで（苦笑）
最近では、原チャリの番手を取り切って番手捲りを
打てるくらいヨコにも強くなりました（ﾜﾗ

＞95
ともかく並走はいったん解消したほうが良いてことで　吉。

わからん、なにいってるか。

>96
確かに自動車相手に競るのは凶。
前に出させて追走するが吉。
それ以前に、そんな狭い道を走るのが大凶。
北海道は路肩が広く走り易くて大吉。

と、いうか。事故ッたことはなんどもあるが。
その度の公僕の対応にいつも、むかつく。
『乗ってかえれるから』……オイ、カーボンが割れとんじゃい。
帰りに死んだら責任とってくれるんだろうか？？？

知らんぷりさ

≫９７
９３〜９５は競輪用語、ﾜﾗﾀよ。

９８さん、また体重もどったのね。
並走しそうになったら、外（右）にもってくと相手がびびってずるずる下がるよ。

>>101
どうりでﾜｶﾗﾝわけだ（ｗ

俺も巻き込まれたことがある。
トランクの上に乗り上げて派手にこけた。
車はそのまま行ってしまったが，こっちは何が起きたかわからずにいたので、
追いかけるとかそれどころじゃなかった。
トランクに乗り上げたから良かったが，
一歩間違えたら後輪に巻き込まれていたと思う。
危ない運転をするドライバーは許さん。殺せ。

>>104
それもシャレになっとらんのう

sage

>>99
それ同感です。
事故のあと、警察まで調書だかなんだか書くために
パトカーに乗せられて、警察署で用事が終わったら帰ってよし．．．
とか言われたけどヘルメットにロードシューズ姿でどうやって
１０キロ近く離れた自分の家にかえれと言うんだ！
さすがに僕もムカついた．．．永遠説明して、ゴネたらやっと
パトカーで送ってくれたけど．．(^^;
調書の時も、そんなカッコして自転車乗ってるから悪いとか
訳の解らん言いかがりつけてこっちのせいにしてくるし。
．．だから僕は信号待ちしてただけですって（笑）

俺も自転車で横から車にぶつけられて
前輪があたって回らなくなった。
サツは、「そこに自転車屋さんあるから直してもらって・・・・」
とめんどくさそうに。
ま、サツの車には乗る気はなかたけど。

　もうずいぶん前友達が乗鞍の下の方で側溝に落ち腕を骨折した。
それはまあこちらにも反省点はあるが、彼を収容するため乗って
きた車を整理していたら、いつのまにか集まった野次馬（観光客）
の中から「冷たい‥」とかいう声が。
　見せモンじゃねーぞ、全く。こちとら一人なんでい、文句あるな
らテメーが介抱しろい。
　あげくに誰が呼んだか救急車が来てしまい。乗ってくれなきゃ困
るといわれ車を置いたまま30km以上離れた市内の病院へ、2〜3軒回
ったあと小さな病院で応急手当をして早く帰れだとよ。
　その後車を回収しなんだかんだで東京の病院で急患で診てもらっ
た時はもう夜中だった。
　善意のつもりというのも迷惑なときがある。

車にとって３０〜４０ｋｍ/ｈは高々徐行程度に過ぎないが、自転車にとっての
それは間違っても直ぐに止まれるスピードではない。そんな当然のことも弁えずに
偉そうに車と張り合おう何て考えている奴は、正直言ってドライバーにとって迷惑
以外の何物でもない。特に後ろにぴったりと張りついてくるような輩逝って良し！

>110
>車にとって３０〜４０ｋｍ/ｈは高々徐行程度に過ぎない
それは運転者の感覚が狂ってる。

30km/h ぐらいからのフルブレーキ停止距離は、人間の反応速度
を考えに入れると自転車も自動車もあまり変わらない。

> 特に後ろにぴったりと張りついてくるような輩逝って良し！
これは禿げドウ。
自動車ﾓﾅｰ

>>110
この問題は以下のスレで論じられているのでそちらへどうぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002733186/l50
ていうか唯の荒らしねらい。

＞111
＞それは運転者の感覚が狂ってる。
走行中のスピード感、直進安定性、コーナリング安定性、急制動時の安定性、
制動中の方向制御（危険回避能力）、制動距離の短さなど、その程度の速度域では
明かに高々徐行に過ぎないのでそう書いたまでです。特に昨今のリミッタ外したら
２００ｋｍ/ｈオーバーが当たり前の車にとっては尚更です。
事実、以上の点で明かにチャリは激しく車に劣ります。
特に砂が浮いたりウェットな路面では更にその差は大きくなりますしね。

＞30km/h ぐらいからのフルブレーキ停止距離は、人間の反応速度
＞を考えに入れると自転車も自動車もあまり変わらない。

全然違うよ。
それに人間の反応速度は両者で共通だろーが。

↑まったくわかっていないと思われ
全事故の８０％が法定速度以内４０Km以下で起きている事実を

高々だかなんだか知らんが、４０ｋｍ/ｈでもぶつかれば
死ぬかもしれないのだから、車より交通弱者である自転車が
いれば離れて走るのが当然なのだ。

後ろ張り付くには同意

↑ >>113ね

110はまえにもべつのスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002733186/l50
で同じネタで荒らした。
もうこのネタは既出なので無視することにしたい。

＞113
ンだげど40キロを徐行だとか言ってぎりぎり幅寄せ状態にもかかわらず
平気でオラのチャリの横をすり抜けてくのだけはやめてケレ。
正直車から引き摺り下ろして殺してやりたくなるべ！

＞全事故の８０％が法定速度以内４０Km以下で起きている事実を

その事と制動距離の話が何か関係あるのか？
制動距離は
自動車＞＞自動二輪＞＞自転車
だよ。

俺が書いた>>109はどうなるのよ

おっと
制動距離が短くて済む度合いが
自動車＞＞自動二輪＞＞自転車
かな

＞善意のつもりというのも迷惑なときがある
まあ何にでもよくあることさ

＞113
徐行は概ね時速10km以下ですわよ。

そうでござーますよね　ｵﾎﾎ

>>111
何か反論はないのか？
人間の反応速度を考慮に入れて

>>126
アヲルなゴルァ！

時速40km/hからの急停止。
車は短く止まれる気がするだけ、実はそんなに大差無い。

>128
煽りにのるなヤ
治作自演か？

128は俺じゃないから、本気でこう言ってるんだろう。
こんなトンデモ野郎は煽られて当然だろ？

126逝け！

>126

停止距離 = 空走距離+制動距離

制動距離l は速度＾２に比例
制動加速度 a として l = (1/(2a))v^2

空走距離は速度に比例

制動加速度 自動車 0.85g
自転車 0.55g
反応時間 0.5 sec
30km/h = 8.3 m/sec

空走距離 4.15m

自動車制動距離 4.15 m
自転車制動距離 6.2 m

自動車停止距離 8.3 m
自転車停止距離 10.35m

ブレーキを掛けるタイミングで空走距離が変わり
充分逆転可能。

なんか言いたいことあるか？

わかった思う存分やってくれ。

ところで警官って職業柄自転車に良く乗るし、行きつけの自転車屋にも
趣味で来てるやつがいるが、そういう奴はこの>>107　あたり読んでどう
思うんだろうか？
　それとも警官としては２チャンなんかカキコしてんのはまずいのか？
そうだろうな、めちゃめちゃに。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>132
車ごとに制動力で負けちゃうんですか？

よそ見してて信号待ちの車に追突したことがある。
体と自転車は無傷だったが、車のテールランプが破損。
たしか二万くらい弁償させられた。
ああ、もちろん怒ったのは車の方。

車とつまらん接触で落車して腰椎圧迫骨折。１ｹ月寝たきりだったことがある。
低速でも変な落ち方すると大怪我になるから、くれぐれもご用心。

車に100％責任がある事故でした。念のため。

＞ブレーキを掛けるタイミングで空走距離が変わり
＞充分逆転可能。

自動車がブレーキをかけるのを遅らせれば制動距離が長くなる、
という事だな。
>>111 お前は阿呆だ。

＞制動加速度 自動車 0.85g
＞自転車 0.55g

何よりこの数字はどっから出てきたんだ

それはもうしっかり文献とかから調べられたことでしょうね
反論の余地がないように。
アッパレ

4輪は誰でも強力に急ブレーキを踏めるよね。
ロードバイクの細いタイヤじゃ全然止まんない。
ホントにヤバい急ブレーキだったら、そのままぶつかるか、
転倒するしかないヨ。

なんか多重カキコが多いな。
真後ろに付けてる奴はいねーぞ？
観察足りないね。

確かに同じ速度からの停止するまでの距離は
車に比べて自転車は長いような気がする。
ただ、車は初心者やオートマ免許で運転してるような
未熟で下手なドライバー以外は右足でブレーキングするので
さっとブレーキを引く自転車に比べて停止距離は長くなる。

あおりに乗る訳じゃないけど、大間違いがあるので訂正しとくと
徐行とは歩行程度の直ぐに停止出来る速度のことで、
たしか5キロメートル程度以下。
まともに引っかけ問題のつぼを間違ってる誰かさんは
たぶん、真性のドキュンか。
でもかわいそうになる。免許の試験場でみんなうかって当然の試験を、
落ちたら嫌だなと、緊張してるのに、はじっこの方で４ー５人かたまって
「こんなつまんない試験落ちてもどうってことねえじゃん、緊張してるやつは
ばかじゃねえ？　俺なんか4回目だぜ！」とうそぶいてる連中。
たぶん、学校で試験が全くだめだったから自分のプライド守るためにそういうやり方で
自衛してるんだろうけど、積み重ねのいらない一発勝負の試験ぐらい、一生懸命やればいいのに、
おちたらかっこわるいからって、斜に構えて時間を無駄にする。
なんか、ほんとに可哀想だって思ったよ。
おれが免許とったころは茶髪なんていなかった時代だがそいつらは茶髪だった。
くっきりしてた。

>>145
徐行は時速10km/h未満でいいんだよ。

>146
徐行に何km未満という規定はないよバクァガ

直ぐに停止出来る速度
アンチロックがほぼ標準装備された現在では１０キロ程度もありか？
昔は歩く程度の速度といわれていた。（明確なキロ数指定はなし）

>>147
バカはお前だ。
10km/h未満なら徐行義務違反にならないんだよ。

ホントのバクァだな

>>149の言うのは一応本当。
過去の交通事故判例で時速10キロ以下は徐行とみなされてるよ。

でも徐行に明確な速度規定が無いのも事実。

まあ40kmが徐行じゃないって事でいいですね。

１０キロかあ。
教則本なんかないし、どこで調べたらいいかね？
俺が通ってたころにそんな事言ったら即落第だったけどね。

徐行とは何時でも直ぐに止まれる速度を指し、５ｋｍ／ｈと一般的に言われています

という記事を見つけました。
いまも昔も変わってなかった様です。
つ−ことで、ドキュンちゃんのいぶりだしに成功しましたあ。

>>155
おまえがドキュンだろ（ｗ

>>156のこの煽り下手が！！

>>157
糞レス製造機の分際で言うな

>>158
糞レスキングの癖によくゆーわ！

>>159
おお！糞レス皇帝様が降臨された！！

>>160
なんと！！糞レス国王様が御来スレなされたぞ！！

５ｋｍ／ｈと一般的に・・・。＜＜徐行とはブレーキをかけたらその場で
止まれる速度を言います。（スリップせずにね。）だからもし、仮に４０ｋｍ
の速度でもぴたっと止まれるなら徐行と言えます。（絶対に無理だが）
スピードの５ｋｍや１０ｋｍは目安。一般的な話をするなら１５ｋｍまでは
徐行とみなされることがほとんどです。

つーか、ここ、40ｋｍを徐行と言い切るヤツの酷さぶりを楽しむスレ？

ヒポの酷さぶりを楽しむスレ

ﾋﾟﾎﾟって工業高校でしょたしか。
そんなもんだよ、工業高校出なんて将来、土方しかないじゃん。

>>162
だからさぁ、交通事故裁判で徐行してたかどうかの判例が10km/hなんだよ。
もしかしたら15km/hでも平気なのかもしれないけど、その判例が無いから
15km/hで平気とは言えないの。

>>165
君が土木科出たからって、おれまで土方にしないでくれ。
君が土方だからって俺まで土方にしないでくれ。

電子機械科出てまで土方になるアホはいないＹＯ。

>>167
俺が土木科？
おもしろいガキだ。しかし残念だったな。
俺は大学でまだ卒業もしてないし、土木なんかとはかけ離れた学科だＹＯ。

>ただ、車は初心者やオートマ免許で運転してるような
>未熟で下手なドライバー以外は右足でブレーキングするので
>さっとブレーキを引く自転車に比べて停止距離は長くなる。

とか逝ってる馬鹿を晒し上げるスレだよ>>163

そりゃーよかった。
けどなあ、工業高校卒＝土方
っていう学生のいる大学ってどんな大学だろうＮＡ？

＞工業高校卒＝土方
言っとくけど世間一般的にほっとんどそうだよ、まだ人生経験が少ないから
わからないんだね。工業高校出は大学なんか行かないの、というより行けないの。
だから仕方なく土方になるしかないってことなんだねえ。
おまえがどうかは知らないけど。
勉強になったとこで寝なさい。

ばかだねー。全員大学いけないのは進学校じゃないからあたりまえ。
大学行くために普通高校、進学校いくんだろ？
就職する為に工業高校行ってるんだから。

それでも工科大学とか工業大学、国立の大学の工学部から
指定校推薦で入れるんだよ。

だいたいそんな一般論聞いたこと無いっす。

まあそうはいっても171の大学も大した事ないんだろ？
レスから察するに帝京だな

リッツって何ですか？

>大学行くために普通高校、進学校いくんだろ？
え、え、何々？
妄想かおい？
わざわざ普通高校にも行けなかったﾄﾞｷｭｿがかたまる工業高校なんて選ぶバカいるわけないだろ。
したがってそういう学校の奴は勉強をしないだから大学に行けない。ただそれだけ。あたりまえとかほざくなよな。
進学校だっていけないやつあいけないよ。
どこでそんな入れ知恵されちゃったのかな？？
かわいそうに。。
ま、いいや、おまえの頭の中を改善する気なんてないし。

君ホント大学生？
あ、そうか、君の住んでるトコ、いかにも漫画に出てきそうな
工業高校ばっかなんだね、君の中では工業高校生は全員
長ランでリーゼントで、単車で登校してるとか思ってるんだね？

まあ、間違ってないわな。
今どき経済的事情で進学できない、なんてのはレアケースだろ。
指定枠があるのは当然で、それは上澄みの優秀な生徒のみ。
多くは「学力上の都合」で進学できんわけだろ。
本当にエンジニアになりたかったら大学行くのが当たり前。
就職のために高校に行くとか言ってるけど、大学卒業したって
就職はできるんだから（というか、今はむしろ大学行ってないと
就職できないんだろ？新聞とかで読むかぎり）

ヒポポナビッチよ、口の悪いやつに負けるな、と言いたいところだが、俺の職場でもやっぱり大卒と高卒では、同じ新卒でも使いでが違う、と感じる。
実際に社会に出てしまえば実力で勝負できる部分もあるから、あとは個人の努力だろう。

いやー、新聞とかから持ってきて『一般論』なんてほざいてたの？
お前なんぞ聖教新聞読んどけ！

新聞は赤旗だろう、やっぱり。

ん？175＝177？
名無し相手にするとどれがどれだか、、。

177は171ではない。
社会現象を知るのに新聞は役に立つと考えているが、何か？
君は新聞は嘘偽りばかりだ、とでもいうのかね。
（それが無いとは言わんが…）
て、君の高校の就職状況はどんなもんかね？
思うような仕事に就けてるのかい？

>>181
何かかなり動揺してるのかな？自暴自棄になってるのかな？
まったく違うよ、社会的な現実ってやつなのよ。

いや、朝鮮日報DA!

>>182
最近求人率落ちてるらしいね。
小泉、どないかしろー！

ま、俺は大丈夫やけどな。

焦って就職なんてしないで、大学行ったほうがいいよ、マジで。

まあ、この件ではもう書き込まんわ。

オレモナー。

オレモナー。ｗ

車とモメ・・・・じゃなくて
人とモメ・・・・になってるが（ｗ

クソスレ成仏合掌。

南無阿弥陀仏菜無愛弥陀物
林彪当社会陳列材全運

>145
>まともに引っかけ問題のつぼを間違ってる誰かさんは
>たぶん、真性のドキュンか。
じゃ、敢えて煽りに乗ってやるか（ｗ
ところで徐行の定義って一体なんだ？
良く新幹線が１００キロ（場合によっては１５０キロ）とかで徐行運転ってＴＶの
ニュースなどで聞くが、これは徐行なのか？それとも被疑者の事を容疑者と言う
マスコミが勝手に定義した造語なのか？
あれは間違っても直ぐに止まれるスピードでは無いよね。
まぁ確かに自動車学校ではあんたの逝ったようなことを学んだ記憶は当然あるがな。

それと徐行と高々徐行程度に過ぎないは同義ではない。
それだけ車側には余裕があるということを理解して戴くために敢えて使った比喩。
それと二百キロオーバー云々は、大抵そのクラス程度の車種の場合、ＡＢＳが
標準装備というのが大半なので、馬鹿でもチョンでもフルブレーキング可と
いうことで敢えて書いた。まあそれ以前にその程度の速度域でタイヤがロック
するような車はまずないが。

>192,193
新幹線がそこらへんの道路を自転車や歩行者といっしょに走ってるのか？
踏み切りの無い線路の上を走っていると思ったのだが。

反応速度は自転車も自動車も同じなんだろう？
30km/h ぐらいまで、停止距離を支配してるのは人間の
反応速度だということを理解してるか？

＞194
＞それだけ車側には余裕があるということを理解して戴くために敢えて使った比喩
君は↑をちゃんと読んだのか？
多分その速度域では自転車のブレーキングは限界状態に近いだろうけど、
車側は横に避けるなり他に選択肢が残されている。

>141,142

自動車の分は 道路運送車両の保安基準 12条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
ここから探して単位換算しろ。この基準よりも少し
強くブレーキが掛けられるものと仮定した。

自転車の分は
http://draco.acs.uci.edu/rbfaq/FAQ/170.html

>With typical bicycle geometry, a brake
>application to attempt to produce a deceleration greater than
>0.67 g will flip the bicycle.

これよりだいぶ効かないものとして出した。

>195

> 車側は横に避けるなり他に選択肢が残されている。

自転車と自動車の車幅がどれだけちがうか理解してるか？
30km/h 走行で自転車と比べて自動車に余裕があるなんてのは
狂った感覚だ。

正解：どちらの余裕も同じようなものなので、
ルールに従って走る。後ろにべったりつくなんてのは
あほのやることだ。

＞197
貴公が普段どんな車に乗っておられるのかは良くは存じぬが、それなりのスポーツ車なら
ハンドルを僅かに動かしただけでも激しくノーズが左右に追従して動くぐらいシビアな
ハンドリング特性をもっているもので、それなりのテクを持ったドライバーなら車幅うん
ぬんも糞も無くその程度の速度域で前方の障害物を避けるぐらいは造作の無い事です。
ですから私から言わせると、正直言って
「狂った感覚？」
は？
ってな感じなんですよね（ｗ
いやそれ以前に、余程の老いぼれでもない限り、車にとって時速３０キロ前後なんて
実感として所詮そんなもんですよ。
私はただ、偉そうに自転車が原付や車と同じ土俵に立とうと考える事自体そもそも
間違っていると言いたかっただけなんですがねぇ…、なんか余程気に障ることを書いたかな？

>198

自分が狂ってることの証明をだらだら書き流して
うれしいか？

近年、自動車交通事故の目立った傾向として、車間距離不保持に
起因する低速での追突が増加している。

198 のような狂ったドライバーの増加もこの原因の一つと考えられる。

198に同意だな。
３０キロからなんてすぐに止まれるよ。
無免許なんだろ、狂ってるなんていうやつは。
自分でハンドル握るようになればわかることだ。

ｵﾓｼﾚｰﾖ　ｵﾏｴﾗ

>201
>自分が狂ってることに気づかないのも困ったものだな。

自分の停止距離を確認するのには次のような実験をするといい。
他の車両のこない周回路を探してそこを30km/h で周回すること
にする。

サイドミラー（自転車ならハンドルエンド）に粘土の固まりを
軽くくっつけて走る。しばらく走っていると、忘れたころに
振動で粘土がはがれ落ちる。粘土が落ちたらすぐフルブレーキを
掛けてみろ。粘土の固まりが後ろに転がることはありえないから、

停止距離 > 粘土の位置と車両の停止位置との差

だ。すぐ止まれるかどうかやってみろ。

>>198
＞私はただ、偉そうに自転車が原付や車と同じ土俵に立とうと

私は四輪も自動二輪も自転車も乗るが、あなたに言わせると四輪を乗ってる
時の私は自転車を運転しているときより偉いんですか？
同様に自二乗ってる時は四輪運転してる時より偉いが、自転車乗ってるときに
比べると偉くない。
つまり、私の価値はその時何を運転していたかによって決まる訳ですね。

なら深夜の高速を飛ばしてる１０トンのウンちゃん辺りが日本では一番
えらいわけですね。
運転してるときだけ。トラック降りたらクソ、って訳か。

只止まりゃいいってもんじゃねーんだって！
回避行動でチャリとハコでは次元が違うってことだよ！
ハコなら街路樹やガードレールにぶつかってでも回避できるが
チャリだと普通止まるのに精一杯だろ？

>205

まともなことを言っているような振りはもうやめろ。
低速での追突（自動車同士）が増加している現実を見ろ。

交通事故 追突 で検索すればいくらでも出てくるぞ。

>>111
お前も制動能力が自動車＞自転車である事を認めろよ。
自分に都合の悪い事は完全に無視してしまう病気（揶揄ではなく医学で
そう定義されるところの）なのか？

>207
>制動能力が自動車＞自転車である事を認めろよ

? 最初から認めてるが
自転車 0.55g
自動車 0.85g という見積もりが見えないのか？

制動能力が違っても 30km/h 以下で停止距離に差は
それほど出ない。効いてくるのは人間の反応速度だ。
何回同じことを言わせる？

回避能力についても、車幅の差をを考えたらどちらがいいとか
言えるわけが無い。

>207

> 自分に都合の悪い事は完全に無視してしまう病気（揶揄ではなく医学で
> そう定義されるところの）なのか？

漏れはそういう病気のことは良く知らないが、お前は詳しい
ようだな。なぜだ。とても身近にサンプルがあるのか（Ｗ

111でてけや。
おまえはいっつもわけのわからん理論ばっかｺﾞﾀｺﾞﾀ
ぬかしてるだけだろ。
イニＤの高橋の兄貴にでもなったつもりか？何が言いたいかわからないし。
口でｶﾞﾀｶﾞﾀ言う前に車で走ってみろよ、ちゃんと免許とってからな。

>イニＤの高橋の兄貴にでもなったつもりか？

こんなもんイツキでも3分でわかる理屈・実践だと思うが
お前にはわからないのか？

>>211
ほざくなつーの。
とりあえずおまえは、車も自転車も運転するのか？

>車も自転車も運転するのか
あたりまえだろ。

じゃ、自分のバカさ加減もわかるよな。
おまえ一人がおかしなことを言ってるってことを。
つまらんｺﾞﾀｸを並べないで他のことに脳みそ使いなさいよ。

>214
お前の馬鹿さ下限はよくわかるぞ。

停止距離 = 空走距離+制動距離

制動距離l は速度＾２に比例
制動加速度 a として l = (1/(2a))v^2

空走距離は速度に比例

制動加速度 自動車 0.85g
自転車 0.55g

反応時間（俺の見積もり）
自動車　0.5 sec
自転車　0.8 sec
30km/h = 8.3 m/sec

空走距離
自動車　4.15m
自転車　6.64m

自動車制動距離 4.15 m
自転車制動距離 6.2 m

自動車停止距離 8.3 m
自転車停止距離 12.84m


結構な差だろ？

結局、車にとっての30km/hと自転車にとってのそれは
違う、という主張への納得いく反論にはならない。
自動車が偉いの何のという話は抜きにしてな。

216には真面目に反論しなくていいです。

＞制動加速度 自動車 0.85g
＞自転車 0.55g

いろいろ書いたけど、↑この意味を自分でわかって言ってる
ならそれでいいです。
文句ありません。

>216

> 反応時間（俺の見積もり）
> 自動車　0.5 sec
> 自転車　0.8 sec

ま、がんばってくれ。

結局何が争点だったのやら
まあ、>>1 お前は二度とスレたてんなってこった。

>217

そうそう。たとえ F1みたいな 3g でブレーキ掛けられる車体
／サーキットでも、反応速度が 0.5 sec （ふつーの運転手）
だったら 30km/h から停止するまで 5m かかる。

>>220
３Gの制動は、ネガティブリフトによるものだから
低速からは無理だろ？

>221
そのとおりだ。ｽﾏｿ

今車校行ってるが、教本には徐行は大体
１０ｷﾛ程度と書いてあるよ。

あと制動力の話だが、車は視界が狭い
ってのは考慮しなくていいのか？
糞スレと化してるので下げるけど。

＞自転車 0.55g
ロードレーサーってあんなに細いタイヤでホントにそんなにあんの？
一応、大抵車とタメ張るのはロードレーサーだろと思って書きました。

ある訳ねーだろ！
そもそもそんなに走行抵抗あったらスピードがでん！

>224

ジャックナイフできるようだったら、 0.6 g は掛かってる。
重心を後ろに引けばもう少し掛かる。

制動力の絶対値は他の車両より劣るが、制限速度の範囲で
普通の車間距離を取れば別に危険なことはない。
自動車の後ろでドラフティングするやつは、事故っても
自分の責任だ。人のせいにするな。

当たり前だが雨の日は気を付けろ。

>225
走行抵抗とブレーキ時の摩擦係数は別に考えたほうが良い。
まあ、関係はあるが。

めやすとして、カーブでどれだけ車体を倒せるかで摩擦係数
を見積もることができる。

プロが、45度倒して走れるなら摩擦係数 1、つまりタイヤの
制動限界は 1g になる。

111 はとりあえず
車にｸﾞｼｬｱ！っとやられてくれ。
現実がわかるから。

>228
芸が切れたようだな。
よけいなことを書かずにそのすなおな気持ちを大切にしなさい。

>３Gの制動は、ネガティブリフトによるものだから
これって本当？
市販車レベル（ＮＳＸ、ＦＤ３Ｓ）でコーナリング時１Ｇ前後掛かってるっていうのに
コーナリング・スピードがハコの２倍以上と言われているＦ１やＦ３０００クラスが
３Ｇだなんてなんか計算上合わないような気がするけど。
確か４Ｇ以上だったような気がする。
確かにそれは強力なダウンフォースあっての値だろうけど。
３Ｇはそのデフォルトの値だと言うのなら納得だけどね。

>>230
111(ﾘｱﾙ厨房)はまだクルマってもんを自分で操縦した事もないんだから
多少の事は多めに見てやってくれや！（藁

>230

F1 の制動限界なんて知らん。自分が乗らないものに興味はない（Ｗ

3g 以上で減速できる場合がある。
30km/h からは 3g で減速できない。

ことぐらいは常識として承知してなければいけなかった。重ねてｽﾏｿ。

３０キロでもすぐ止まれるぜ〜とか
うそぶくやつらって典型的な、ないだる君だからしょうがないなあ。
もうちょっと運転がうまくなると、もっと遅くないと直ぐに停止出来ない事に気がつくよ。
しかし、いつの時代でもこういうのはいなくならんね。
ある一定の割合いで生産され続けてるんだな。

俺もバカ餓鬼の頃そうだった。
かれらもあと5年経てばわかるだろう。
いいとししてバカなやつはもう救い様がないけどな。

>>233-234
いい歳してまともに漢字も使えない君の方が救い様無いと思われ。

ごめん、君等のためをおもっての事だったんだ。

>>236
ありがとう！！！

たぶん、235は
ホイールを外す度にセンター出しをやり直さないといけないと主張してた
ないだるクンだと思うよ。

233=234=238よ、そんなに悔しかったのか？（ｗ

>>239
くーやーすぃーー！！

図星だった様です

ないだると2年でベテランクンは
同一人物？

ずーぼーすぃー！！

なるほど

なーるーほーでぉーー！！

＞あと制動力の話だが、車は視界が狭い

また新たな妄言が……
視界の広さ：四輪＞二輪

あのね、別に自転車が四輪に視界・制動力・安定性で負ける
からって別に君達の負けじゃないんだから。
屁理屈こねて大して変わらんとか強がり言わなくてもいいんだよ。

>246
もっとﾄｯﾋﾟｮｰｼもない芸を見せてくれ。ﾜｸﾜｸ。

昔はへたれが左足ブレーキしとったが、
いまの若者はみんな左足ブレーキなのか？
そうでなけりゃ、自転車のほうが空走距離がぐっと短いと思うのだが。
ちなみに二輪の視界は縦長で、車は横長とは良く言われる事だが
俺はそうは思えないっていうか、車の視界の上下が狭すぎるだけと思うが。

車もハンドルにブレーキがあるといいのにね。

>>249
ありゅよ〜ころころ〜

＞そうでなけりゃ、自転車のほうが空走距離がぐっと短いと思うのだが。
「ぐっと短い」はいくらなんでも少々オーバー。
＞車の視界の上下が狭すぎるだけと思うが。
も、チミの勝手な思い込み。

因みに、二輪は直前の障害物に過敏な人間が多い故、そこにばかり注意が
集中する為、交差点などで前方不注意になりがちで事故率も非常に高いとの
警察などのデータがあるが、もしもそれが事実ならば、二輪が縦長の視界という
チミの自説も間違いということになる。

30km/hからの急制動をしたら、
制動距離は自動車のほうが短いんじゃないの？
反応速度は大差ないと思うけど、
減速加速度が全然違うんじゃないかなあ。

二輪車で理想的な急制動をするのは相当むづかしいよ。
パニックブレーキならなおさら。
後輪がロックしたり、前輪ブレーキを強くかけられなかったりする。

いんやそれ以前にエンジン付きの二輪ならともかく、チャリの貧弱なブレーキでは
ロックする以前に直ぐにフェードして駄目になりそう（ｗ

ダート下ってる時と違って後ろに荷重移すヒマもないしね＜パニックブレーキ
俺は前転したよ。

＞昔はへたれが左足ブレーキしとったが、
AT車の話で、今の若者はも糞もねえだろう。若造。

>いんやそれ以前にエンジン付きの二輪ならともかく、チャリの貧弱なブレーキでは
ロックする以前に直ぐにフェードして駄目になりそう（ｗ

なんだこいつ。突っ込み入れた方がいいのか？

＞痔ゴロ
俺になんか用かい？
悪いが俺にはそっち方面の趣味はないんで、
ティンポ突っ込むのだけは勘弁な（Ｗ

二輪の急制動は確かに技術がいる。
が、簡単に感じる四輪も意外と出来ない人が多いらしい。
JAFのテストだったと思うが、運転暦が長くても
舗装路での急制動で車輪をロックするまでブレーキング
出来ない人がかなりいたようだ。
まあ、ゴタク並べるより腕を磨いてくれってことかな。

ああいっぱいあって大変だ。
まず、二輪の（この場合はオートバイだが）視界が縦長で四輪が横長というのは
俺の意見でもないし、見解でもないよ。一般論ていうか、良く言われる生理的な認識学上の話。
それに対してそうなのか？って俺が疑問視してるんだからチミの自説と言われてもねえ。
ま、それはおいといて四輪の視野はボンネットの上端からルーフの前端までしかないんだ。
普通にすわってたら、地面は２m先も見えないよ。
その点、二輪は足下までみえるから、少なくとも四輪よりは視野が縦に長いのは事実。
そうそう、君の言う通り二輪の視界が縦長なのは自分がこれから走る路面の状態をチェックするためという話も聞いた。

それから、>>255だが
おじさんが車に乗りはじめたころは、まだオートマが珍しかったのよ。
よほど特殊な用途でないかぎり左ブレーキはしなかったんよ。
（例外として、レスポンス保つためにアクセル踏みながらチェンジせずにブレーキを同時に踏む局面というのがあった）
ただ、当時はヒールアンドトーとかができる方がかっこよかったからそいういうことあまりしなかったんだよ。
もちろん、オートマのペダルは左で踏めるように出来てるし、おばはんはそうしてるひとが多かった。
さて、時代が変わってマニュアルの設定のない車もあるような現在。
２５５くんみたいなオートマ専用免許のぼくちゃんは左ブレーキしてるのかな？って聞いてみたんだけどね。
最近、ドキュンな若者と話しないからわかんないのでね。
神経の長さとに加えて、右足ブレーキを実践してるなら、レバーによるブレーキに比べて
かなり、ロスタイムが有ると思うよ。
腰から脚の先まで仮に１mあれば、それだけで反応時間が0.02秒遅いんだからね。

>>251
スゲー。最近の警察は「二輪は直前の障害物に過敏な人間が多い故、
そこにばかり 注意が 集中する為」なんていう原因の推測までデータ
として発表するのか。ｽﾃｷｰ。

二輪がサイド方向に非常に視界が狭いのは、ポジションが強い前傾姿勢であることが
大きく関係しているらしい。
だからハーレーのようなタイプだと四輪と余り変わらんらしい。
それとスピードが増すに従い直前の視野は殆ど無くなる。

案外アンタってアホ？（ｗ
最近なんて全然書いてない。
もうン？年前に発表された古い話しだよ。

>>262
旧い話って、平安時代の剣菱の発表だったら笑う。

全然笑えませんが

＞262
激同。
特に『原因の推測までデータとして発表するのか』
ってとこが間抜けだね。
推測も糞も無く警察が直接事故原因調査せんでどーすんねん？（藁

２６５＝２６２
そう熱くなるなっていうか
ソースぐらい出してやれよ。

>>262
反応しない方がいい。
この手合いの輩はとにかく相手を怒らせたら自分の勝ちだと
思ってるから理屈も何もあったもんじゃ無い。むしろ支離滅裂
なほど効果的だ、くらいに考えてるんだろう。
260はその典型的なレス。

>>266
ばかだなお前は
265=264=262ぐらいのことに気付けよ。ヴァカ

俺様みたいに優れた動体視力を持ったナイスガイなら
どんなにスピードだしても、足下までくっきり見えるから
関係ないねえ。
その点、こんな俺様でもスカットルを透視して地面を見るのは
ちょいと無理だな。は、は、は。
そうそう、こんなナイスな俺様は時速３０キロでも直ぐに停止出来るから
俺様にとっては徐行だな、ふふん。

>>268
それはどうだろう？ 世界は混沌として不明瞭だ。
だが確かな事もある。

263=268

クルマの急制動をやるのに、
ロック（もしくはABSが効く）までブレーキを踏み込むのは確かにむづかしい。

しかし、バイクのブレーキはもっと難しく、自転車のそれはさらに難しい。
二輪車は不安定で前後輪を別々に人間が制御しなくてはならないし、
さらに、自転車はバイクよりも重心が高いからだ。
また、自転車のほうがタイヤは細い。（ロードならなおさら）

30km/hからのパニックブレーキはクルマのほうが制動距離は短いと思う。
主観に過ぎないけれど、
自転車もバイクもクルマも運転する経験からは、そんな印象だ。

前傾姿勢の強い二輪のほうが視界が狭くなりがちということは、
確かにあると思う。
自転車を運転するときは、意識してあごを上げる用にしている。

2輪のフルブレーキングって難しい。ましてパニック時にはマトモに
コントロールなんてできないだろうから、最悪、ブレーキかけきれずに
そのまま追突か、もろにフルブレーキングしちゃって転倒って事になってしまう。
その点、4輪だとアッ！と言う時、躊躇なくバンとブレーキ踏める。
4輪の方がよりブレーキ能力を引き出しやすいわけで、ペダルの踏み替えとかの
タイムラグよりはるかに大きなアドバンテージだよ。

え？
二輪のパニックブレーキって当然真横になるよな。
それができなきゃ制動距離で4輪に適う訳無いよ。
出来ない人はなにより先に練習しろ！

>>273
つまらないネタ発言する奴は死んでいいよ。

℃度怒ってなんだ！

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・・・・！
SUBARUの車か？コラ。

>>274
マジだよ

だから℃度怒ってなんだよ！＞１

へんだぞ、説明しろ！

どうせ数値にして一般化出来ない事項だからとつっこまずに来たが…
自転車の方が空走距離が短いと主張する人はどんな車種のどんな
ポジションの話をしてるんだ。
ロードで言えば、すぐにブレーキを引けるポジションというのは
ブラケットポジションか、バーのベンドして突き出してる部分の
二箇所しかない。しかもブラケットの上からじゃフルブレーキにならない。
俺の多用するバー下端よりなら、空走距離は足を踏みかえるだけ
の自動車の方が「ぐっと短い」。

ロードは自転車じゃ無いので分けて考えて下さい

>280
煽り。
自転車乗り諸君だまされないでね。

279=280

>>276 関係無いけど我が家のインプはキュィィィィィィンだよ？
車種何？まさかサンバーのこと？

>>283
インプ、レガシイ、Ｂ４、フォレスター
どれでもなるよ。
マフラー交換してのはなしなのはわかってるよね、君。
まさかノーマルで乗ってるわけないよね。

インプなんてださいの乗るなよ。
あれは童貞男が乗る車、ワゴンだったら尚最悪。

>>284
ノーマルですっ先生！（笑　出直してきます！！

なんだあやはりノーマルか。
じゃ、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞってならないよ。
STIのスポーツマフラーつけなさい。
しかし家族持ちならやめなさい。

>>285どうせ煽だろうけどさ。じゃあシャレードデトマソはどうよ。って感じ。
カテゴリ1級？ならAZ-1はどうよ？カテゴリ超級か？

AZ-1って事故時の死亡率No１！
なんだよね。ちっちゃい上に、窓も少ししかあかない。

車のマフラー取り替える人って嫌い。
煩くてたまらない、近所迷惑だと思う。

更に黒煙撒いてる馬鹿も追加。

>>291
ﾄﾗｯｸとﾊﾞｽね
毎週月曜に環八走ってるけど学校ついたあとに鼻水が真っ黒なんすよね

もうｼﾈﾖとか思う
死ぬのは俺なんだけどさ。

でもスバルの車はﾏﾌﾗｰ交換でかこいいぞ。
止まってる時も、重低音でﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞ・・・・

無免許のくせしてﾏﾌﾗ-うざいとか言うのやめようよ。

犬だって猫だってウザイと思ってんだよバロー

いや、○リカ、○ジェロ、○ンクル、○ーフ辺りも多い。

おおっいいぞ　ｷｴﾃｸﾚドライバごとな　静かな夜をとりもどせ

２９７の家の前を行ったり来たりしてやるよ。

免許の有無とは根本的に無関係だろ。

>>296
エンジンがﾃﾞｨーゼルなんだから仕方ないだろ。
ﾒｰｶｰに文句言え、乗ってる奴には罪はない

>>296
○リカ、○ジェロ、○ンクル、○ーフの、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ猿人ね

ガソリンエンジンは普通だよ〜
そう言う我家は今年の春にデリ○（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）からパジェ○（ｶﾞｿﾘﾝ）に乗り換えた
トルクが小さくて辛いけど・・・・まぁ　いいか、オレモ自転車乗る訳だし。

いや、ちゃんと整備すればあんなに酷くない。
っていうか乗らなきゃいいのに、ディーゼル。

力いっぱい豪速球で硬球をお前のサイドガラスにぶちこもう

>>302
トルクがﾎﾝﾄに違う
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ>>>ｶﾞｿﾘﾝって感じ
だから大型車はﾃﾞｨｰｾﾞﾙなの。

まぁ軽油が安いってのもあるけど

そりゃーそうだが酷いの多いよ。じゃ落ちるわ。

トルクあってもスピードでねえじゃん。
ディーゼル。
ガソリンで２８０馬力のほうがぜんぜん上。

よし！ディーゼル狩りだ！
信号待ちのディーゼル車にはビンディングで攻撃してあげませう！！

○リカ、○ジェロ、○ンクル、○ーフ
derika,pajero,rankuru,sa-fu

なんのすれだか

>>306
そんなにスピード出さなくてもいい時
荷物（車体）が重い時

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの方がいいのはｵｹ?



先に言っとくけど俺はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ氏寝よな人間です

ガソリン車も有害な排ガス出してます。
自転車乗りは一生自転車だけ乗っててください。

お前の上にも乗りたい･････ﾊｧﾊｧ

タイヤの磨耗度や車体個々の特性、運転者の技量によって
大きく左右されるが、乾燥路面であれば
概ね制動距離は自転車、オートバイ、自動車の順で短い。
慣性の法則に逆らって速度を落とすには
質量が小さい物体の方が明らかに有利である。

＞313　その話はもう終わったよ。

しかも全く逆だ。馬鹿かこいつ

>313
運転経験がないからそんなのんきなことが言えるんだろう。
物理を習いたてのボクちゃんか？

ちなみに、速度を落とすことは、慣性の法則には逆らっていない。

車の制動装置を過信している人が沢山いるようだ。

車は自転車が通常出せないような高速域から、
ごく軽い力でスムーズに減速出来るのに対し
二輪車は理想的な急制動を行なうのにそれ相応の技術を要するからな。
誤解してしまうのも無理は無い。

しかし、自然の摂理には逆らえないんだよ。
大雑把に考えて車は自転車の100倍は重い。
しかし車もオートバイも自転車も、路面とタイヤとの摩擦によって
制動していることには変わりないのだ。
ドラッグレーサーのパラシュートのように空力による
制動をかけでもしない限り、自転車に軍配があがるよ。

>ちなみに、速度を落とすことは、慣性の法則には逆らっていない。
　あげあしを取るような事を言わなくても良いじゃないか。(笑)
「慣性の法則により速度を維持しつづけようとしている
のに逆らって減速。」これなら満足かい？

オソレスにつきサゲ。

>313
いつまでも現実を理解できないバーチャル君、さらし上げ。

ていうか過信してるやつはみな厨房

何か、こんな話題、下げて欲しいんですけど
くだらな過ぎ

>>313
なあ白瀬、おまえちょっとやりすぎなんじゃねえのかあ・・？

>321
兄貴...

>317
いつまでとんちんかんな事言ってるのやら。

自転車の事はようしらんけど
俺がバイクに乗ってる時はとにかく制動距離を短くしたい時は
後輪をロックさせてバイクを横向きにしてとめるのが常識というか
少し乗れるやつはマスターしてたけど、自転車はどうなの？

>324
それは、いつの時代のどこの常識なんだ?

ﾜﾗﾀ

325は運転が下手と‥

昔はね、バイクは横にした方が短く止まれるって走り屋に信じられてたんだよ。

レースするようになるとそれが間違いだってことに気がつくんだけどね。

>324
後輪ロックでバイク横にして止まれる程度の状況だったら、
車体をまっすぐにしてフロントブレーキ効かせて制動すれば
何事もないように止まれるよ。

>>320
レースは止まってしまったらダメなの。
パニック時は止まらないとだめなの。
きみ、ひょっとして公道もサーキットと勘違いして走ってないか？

>>329
そのコメントで、やった事無い（できない）のがばればれ。
やってみてからいいなさいね、ぼくちゃん。

>>324はマジ物だからこれ以上相手をするのは無駄です。
なに言われようと放置してください。

世の中には可哀相な人もいるんです。

可哀相な人＝aratake

極限のパニックブレーキングでは前輪がロックする
みんな知ってると思うけど、前輪がロックすると転倒に即つながる。
後輪が先にロックする時点でバイクを横に向けるのは
その状態の方が安定するからだ。
危険を察知してブレーキングを開始して、中程度以上のライダーなら
とまれるかどうかの判断がつくはずだ。
その段階で止まれそうにならない場合、バイクを横に向かせるのは非常手段。
普通のブレーキで止まれるならそれでいいが、そういかない場合の話し。
まあ、昔程バイクがブームでもないし、転がしてるやつはファッションでアメリカンばっかだから、
テクニックや安全の話はあまり最近の人はしないのかな？
レースで使わないのは、いきなり前を塞がれるような状況の時は
バイクや人を避けるためだから、ブレーキよりステアで避けた方が安全だからだよ。

>>334
なあ白瀬、おまえちょっとやりすぎなんじゃねえのか？

まあ、みんなの安全を考えての事だから、
耳が痛いと重いけどきっちり聞いてくれ。
そして、明日から練習だ！

>>336
キティに貸す耳は無いと思うよ（ｗ

ネタにしてももうちょっと捻って欲しいよなぁ、正直つまらん。

ここで言ってる後輪ロックでバイクを横向きってのはバイクを横倒しにして
ハンドル、フレーム、エンジン、ステップを総動員で路面ガリガリ削りながら
止めるって事か。

>324
いつまでとんちんぽな事言ってるのやら。

>>339
昔、ジェームズ・ボンドがそうやって、トラック下をくぐって
たな。

おれもそうやってトレーラーよけたことあるよ。

>その段階で止まれそうにならない場合、バイクを横に向かせるのは非常手段。

ということは、バイクが横向きになった状態でも止まりきれていないだろ。
そんで、横向きになってからどうするよ。
そのまま何故かフロントタイヤも横向きにスライドしてゆくとでも言うのか？
それとも、バイクが向きを変えるので、危険物を避けれてめでたしめでたしという
のか？ まあ、歩道に突っ込まなきゃいいがな。
逆ハンきったままフロントをフルブレーキし続けるのか？そんなことしたら、それ
こそ即転倒だろ。

334よ、横向きになったあとのバイクコントロールをぜひとも教えてくれよ。

ごめんなさい。そこまで深く考えてませんでした・・・

>>343
出来ないのはいいとして、
やってるのも見た事無いの？
ていうか、基本的な事だけど、普通は障害物はさけるよな
君は全部フルブレーキングで止まってるのか？
ま、おまえの勝手だけど、後ろの車は大迷惑だな。
基本から言わないといけないのは判ったよ。
事故車や倒木で逃げ場がない時の最終手段なの
こんなこと昔は常識だったんだけど、ま、いいか。
３４３の言ってるような状態は普通のブレーキングで充分止まれる状態だろ。
わかる？わかんないか。どうみてもバイク乗ってるやつの発言じゃないもんな。

>345
消防、厨房が真に受けるといけないのでウソを書かないで下さい。

いや、ホントなんだけど...
とにかく練習だけしとけ、とっさに出来るように。

>347
ホントだったら、いつの時代、何県で流行ってたのか
書いてみろ。

別に流行ってないよ
常識

>>348
流行り廃りだないんだけどね、こういうのって。
チェンジで回転あわせるのと同じで普遍的で基本的なテクニック
しいていうなら、中級以上のライダーにおいて全世界で、現在まで。

>>350
バイク板に行って同じ主張して来いよ（ｗ


まぁしょうがないね、オートバイってﾄﾞｷｭｿ率の高い乗り物だし。

345とかが言ってるのは、いざという時、ライダーがバイクと絡まないように
離脱するための手段であって、より短い距離での制動という意味では話が
ずれてるよ。すでにバイクは転倒状態なわけだしね。

消防のチャリじゃねーんだから、後輪滑らせて遊んでないで、
きちんと前ブレーキを強く効かせられるように練習しなさい。

そんなもんを選んだのは、誰だ？
乗ってるヤツじゃないのか？

ジテンシャでもオートバイでもクルマでも
ﾄﾞｷｭｿは逝けばいいのさ〜

環境がああだこうだって結びつけて
車を忌み嫌う奴が無免許。
というより乗るな。
そういうやつに限って燃費がああだこうだ言って
やたらﾄﾛい速度で走り、渋滞を引き起こし、後ろのやつ等をイライラさせる。

無免許の人が
燃費がああだこうだ言って
やたらﾄﾛい速度で走り、渋滞を引き起こし、後ろのやつ等をイライラさせる。
のは無理があると思います。

で？

僕もバイク乗ってて、サーキットダート走ってるけど
とっさに緊急回避で、そこまでやるのって
難しいと思うんですが。
僕は公道ではトロトロ走ってますんで、引き殺さないでください（笑）

今日、おもしろいの８ｃｈでやるよ。
「信号も標識も完全無視。-激撮-強行突破、魔の通学路で違法進入自転車を追跡。」

なんで自転車が左、直進、右に分かれる交差点の導入路（？）の
真中にある直進路走っていたらクラクション鳴らすのかね？？
訳わっかんない。手信号出したしスピードも同じ、車間距離も2ｍ、
後方確認もしたんだっちゅーの。他に何かすることあるか？
今日久しぶりに真中に車線変更したらやっぱり10回に一回は鳴らされる。

>>361
うーん、多分同じように走ってるけど、それで鳴らされたこと無い。
都内の、交通量の多いところで､だよ。
何か､他に問題があるんじゃないのかなあ。
まさか、直進路のど真ん中なんか走ってないよね？

クラクション鳴らされるのは､こちらが何かしたから､というよりは
ただ単にマナーを知らないボケたドライバーからが多い（大半はタクシー）。

トラックドライバーおそるべし

>>361
「車間距離も2m」
20km/hは5.56m/sだよ。
堂々と書き込むような車間距離じゃないね。

361みたいに自動車と張り合って無理やり同じスピード
で迫ってくる自転車ほどウザイものはない

張り合ってんじゃなくて、流れになってないから
自転車は邪魔だ、という意見があるからそれを
防ごうとして出したんでしょうが。

>>366
よく見てみよう。
３６１は車の前２ｍ（確かに短い）と言ってるね。
単に車に追いつかれてならされただけじゃないのか？当然のことだ

誤解招く文面でｽﾏｿ；；
>>362 一応直進路の左端に寄せてるんですが・・うーん，何故だ
>>364 そこらが難しい，だって5ｍ離すと詰めろってｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされるのは確実。
　　　他の二輪も距離詰めてるし。空走距離あるから車間はとりたいんですけど。
>>365 無理してません。F700さんの言う通りです。しかも論点じゃない。
>>367 多分原因はそれですね。今度から1ｍかな。
うわっ　なんかウザイレス書いてしまった。

横にするのはいいが自転車はバイクと違って
足とペダルがくっついてることがよくあるわけで
そーゆー状態で横にするのってとっても痛いんだけど

>>362
都会の交通量の多い交差点程、流れがゆるやかだからじゃないかな？
とにかく、巻込み事故を避けるため中央近くの車線にうつるのは大事だよね。

>>361は3車線の道路の真ん中を走ったってこと？
だったらダメだと思うけど・・・
http://www.mtber.com/~yuuj-k/bicycle/rule/

春日部ﾅﾝﾊﾞｰ最悪・・・

運転免許取得時及び更新時に粗暴犯などサイコパス、注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）、
ＬＤ（学習障害）などは免許交付しない更新しないようにすれば世の中もっと平和になります。

>371
>だったらダメだと思うけど・・・
> http://www.mtber.com/~yuuj-k/bicycle/rule/

まただ。このURLを引く奴は何を考えてるのか？
自分で考えるということをしないのか？

逆の場合で、まっすぐ走っていて左から合流車線が現れたとき
どうするか考えてみろ。
合流してくる車があってもその前を横切って左に移るのか？

左折専用車線を走っていたら左折しかできない場合はいくらでもある。

>>374
＞自分で考えるということをしないのか？
自分で考えるもなにも、法律でそうなってるってことであって、この場合
車と自転車どちらが正しいのかって話でしょ

＞合流してくる車があってもその前を横切って左に移るのか
安全確認して左に移らなきゃなんないよ

＞左折専用車線を走っていたら左折しかできない場合はいくらでもある。
「左折専用車線」ならそうだけど、そういったとこは直進できないようにして
あったりすると思うけど。元投稿を読むと直進又は左折車線のことを言ってる
と思うけど。

「元投稿」なんて書き方する奴初めて見た。
めづらしい人間がいるもんだ。

>>376
×めづらしい
○めずらしい

お、し、りー、をﾍﾟﾝﾍﾟﾝ！

>375

> 安全確認して左に移らなきゃなんないよ
合流車線で？ そんな細かいところまで道路交通法には
書いてないぞ。合流車線というのがわかってないかも
試練ので書いとくが、高速道路や有料道路のインター
チェンジから入ってくるときのような車線で 100 m も
いったら無くなる奴のことだぞ。

>＞左折専用車線を走っていたら左折しかできない場合はいくらでもある。
>左折専用車線」ならそうだけど、そういったとこは直進できないようにして
> あったりすると思うけど

言ってることが矛盾してないか？
左折専用車線なら右に移っても良いのか？

>元投稿を読むと直進又は左折車線のことを言ってると思うけど。

>>361
のどこを読んだらそう思えるのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞合流車線で？ そんな細かいところまで道路交通法には
第18条 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を
通行しなければならない。

＞高速道路や有料道路のインターチェンジから入ってくるときのような車線
＞で 100 m もいったら無くなる奴のことだぞ。
自転車で高速乗るの？？？
すぐになくなるような合流であれば問題ないだろうけど、100ｍも2車線目を
走るのは危険だよ。だいたいそのような道路ではキケンなので自転車道路
が設けられてたりするもんだけどね。

＞左折専用車線なら右に移っても良いのか？
矛盾？？？左折専用車線なんだから直進に使っちゃダメでしょ。

＞どこを読んだらそう思えるのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
「なんで自転車が左、直進、右に分かれる交差点の導入路（？）の真中に
ある直進路走っていたら」ってところ
←↑　↑　↑→　って感じになってなかった？>>361

左折専用レーンであればパイロンを設けていていたりして明らかにわかるように
しているので右レーンに移ってもその事で車は文句を言うような事はないだろうし

>380

>＞合流車線で？ そんな細かいところまで道路交通法には
>第18条 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を
>通行しなければならない。

こんなのもあるな。

20条
>車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
>道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければなら
>ない。

こういう規定には必ず、「やむを得ない場合を除き」と断り書きがある。

>＞左折専用車線なら右に移っても良いのか？
>矛盾？？？左折専用車線なんだから直進に使っちゃダメでしょ。

第35条（指定通行区分）
>車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第五項本文の
>規定によることとされる交差点において左折又は右折をする原動機
>付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、
>道路標識等により交差点で進行する方向>に関する通行の区分が
>指定されているときは、前条第一項、第二項及び第四項の規定に
>かかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなけれ
>ばならない。

お前の引いた web page にも書いてあるが、通行区分指定は軽車両には
指定されない。法律の文だけ読めば、左折車線から直進しても
かまわない。やれとは言わんがな。

>右レーンに移ってもその事で車は文句を言うような事はないだろうし

やったことないのか？いくらでもクラクションならすドキュンはいるぞ。

省略される程熱くなるのは、いかん。

レスから道交法の事など勉強させて貰ってるので主観的な意見は差し控えます
←↑→で左路側帯のままでは巻き込まれる危険度大のよくある交差点で
各レーン　左折専用、直進専用・・と云う具合です。

>>377
めづらしい…歴史的仮名づかい
めずらしい…現代仮名づかい

どちらも間違いではない。
（現代仮名づかいの規則にそう書いてある）

>>381
＞20条
＞こういう規定には必ず、「やむを得ない場合を除き」と断り書きがある。
"自転車"について20条でなにか書いてあったっけ？？？

＞第35条（指定通行区分）
これは知らなかったよ。ｽﾏｿ。ということはつまり左専用レーンであっても
そこを利用しなければならないって事になるね。

>>383
＞←↑→で左路側帯のままでは巻き込まれる危険度大のよくある交差点で
＞各レーン　左折専用、直進専用・・と云う具合です。
へぇー。3車線でそういう道ってあるんだ。どこ？
ちなみに自転車道路は存在しないの？

>>385 かごしま。。（藁わないでね〜
自転車道なし歩道っぽいのはあるが工事中。
今日は真中の左端を通ってみた。

>385
>＞第35条（指定通行区分）
> これは知らなかったよ。ｽﾏｿ。ということはつまり左専用レーンであっても
> そこを利用しなければならないって事になるね。

ならねーよ。

>＞←↑→で左路側帯のままでは巻き込まれる危険度大のよくある交差点で
>＞各レーン　左折専用、直進専用・・と云う具合です。
> へぇー。3車線でそういう道ってあるんだ。どこ？

直進2車線＋左右折2車線=4車線とかはいくらでもあるな。
おまえ日本の道路走ったことあるのか？

>ちなみに自転車道路は存在しないの？

自転車通行可の歩道ではない「自転車道」が車道の横にある
場所教えてｹﾛ。

>387 は 374

>>387
＞自転車通行可の歩道ではない「自転車道」が車道の横にある
＞場所教えてｹﾛ。

これはあるところもある、確かにほとんど見ないけどね。

>>386
＞かごしま。。（藁わないでね〜
志布志に親戚がいるんで行ったりするけどそんなキケンなところがあるんだ
知らなかった・・。

>>387
＞ならねーよ。
なぜ？？？軽車両はそれに従う必要がなく、18条が当てはまるのであれば
そうなるんじゃないの？？？

＞直進2車線＋左右折2車線=4車線とかはいくらでもあるな。
左折専用レーン、直進専用レーン、左折専用レーンで構成されている3車線の
ことをいってるんだよ？？？？

＞自転車通行可の歩道ではない「自転車道」が車道の横にある
＞場所教えてｹﾛ。
自転車道路なんて危険とされる道には結構あるよ。
おまえ日本の道路走ったことあるのか？

ああ、間違えた
＞左折専用レーン、直進専用レーン、左折専用レーンで
左折専用レーン、直進専用レーン、右折専用レーンで　に訂正

>390

>自転車道路なんて危険とされる道には結構あるよ。

道路交通法 第２条（定義）
>三の三　自転車道　自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これ
>>に類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

その自転車道というのは↑この定義にあってるか？
道路交通法上では、歩行者がうろうろしているところは自転車道ではない。
他の法律では違う定義をしてるのもあるが、交通に関しては
道路交通法の定義が優先する。

>＞ならねーよ。
>なぜ？？？軽車両はそれに従う必要がなく、18条が当てはまるのであれば
>そうなるんじゃないの？？？

>>383
>←↑→で左路側帯のままでは巻き込まれる危険度大のよくある交差点で

18条には「やむを得ない場合」というただし書きが無いのか？

以前（4､5年前かな）仕事で､自転車道（メインは大規模自転車道）の
紹介ビデオを制作したことがある。

日本にある「サイクリングロード」のうち、ほとんどは歩行者も歩ける
「歩行者・自転車専用道」だ。
「自転車専用道」として標識が立っているのは、北海道のどこかにある
山奥を走るルートひとつだけ（当時）。
各種の自転車が走れる道の紹介で「専用道」の映像が欲しかったのに
さすがに撮影に行けなくて写真でごまかしのをよく覚えてる。

「車道｣に沿って設けられている「自転車通行可の歩道」ではない
自転車専用レーンとしての「自転車道」は少ないが、あることはある。
これは関東近郊に撮影に行った。
ある地方都市の、最近開発された目抜き通りだった。
ただし、住民はそこが自転車専用だとはまったく意識しておらず、
歩行者も歩くし、自転車も歩道（当然、自転車通行不可）を走っていた。
ま、そんなもんだろうけどね。

やっぱ　あれかね
自転車専用道路は、歩道と車道ともゴム柵や鉄柵や花壇などで
完全に分けたほうがいいかね？

まあ、っ結局このスレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても
何も道路状況は変わらないわけで。ﾊﾞｲﾊﾞ-ｲ！！

「自転車専用レーン」埼玉県所沢市小手指にありますよ。
きっちり車道の脇に縁石で区切られています。
あと数年前に車道を狭くしてでも自転車レーンをつくれと
話があって、、
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/
てのがはじまったのでしたが。

車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第五項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、
車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により 交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、 前条第一項、第二項及び第四項の規定にかかわらず、当該通行の区分に 従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、第四十条の規定に 従うため、又は道路の損壊、道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、この限りでない。

>394-396

自転車道とか自転車レーンとかで解決する問題か？
というのもある。

中高生へもっとまともな指導する予算を組むとか、
自動車教習所のカリキュラムに、自転車とどうつきあうか、
ついでに自転車にどう乗るかというのをいれて欲しい。

と、ここで言ってどうなる。

自転車専用道はいらない、絶対に。

今の肩身の狭い車道も嫌だけど、
専用道があるからって無理やり悪路に押し込められるのは絶対に避けるべきだ

>>399
そうだねぇ、歩道の舗装の悪さを見ると、明日の自転車道を見る思い。

いつドキュソドライバーに接触転倒後輪巻き込みの害に遭うかも知れんのに
何故にココの住人達がそこまでしてチャリに乗りたいのかワシにはよーわからんわ。
脳味噌あぽーんやカタワになったら、もう乗る事もできんのに。

＞４０１
だって命より自転車が好きなんだから
自転車といっしょに心中できればまさに本望ってとこなんじゃない？
寝るときもいっしょに布団に入れてるんだし。

地位の上下を言うのではなく、
自転車は歩行者とは違う交通ジャンルだ、
と一般に認識させることが近道だろう。

この板でも､すぐにクルマとの上下を言いたがるけど、そうじゃなくて、
歩行者・クルマとは違う「自転車」の個性（ならではのメリットとか）を
広く世間や行政にどうやって判ってもらうか、ということが問題なわけだ。
その違いに気付けば､自転車の境遇も改善されるんじゃないかな。

>>392
＞その自転車道というのは↑この定義にあってるか？
ガードレール内側に設けられ、アスファルトは赤く塗られ（例外もあるけど）、自転車
専用の標識がたってるあの道は違うの？？？
あれがあったとしても車道を通って問題ないってこと？？？

＞18条には「やむを得ない場合」というただし書きが無いのか？
軽車両を除くと書いていない？

自動車と違って、自転車業界は政府になんの圧力もかけられないから。
車道の清掃は渋滞ひきおこしてまでやっているけど。歩道とかの清掃て
ほとんど見たことなし！間に自転車道ができたらどーするんだろう。
車からのゴミす手羽？
>>398
交通安全協会、無駄金使ってないで対自転車教育にでも力いれてくれ。
自転車にも反則金制度とかいれて、自動車と同じように取り締まり
できるまでにしないと。嫌？

>>404
自転車通行禁止の規制がなければ車道を走っていけないとする理由がないよ。

>404
>ガードレール内側に設けられ、アスファルトは赤く塗られ（例外もあるけど）、自転車
> 専用の標識がたってるあの道は違うの？？？

歩道と別ならそれは自転車道だろう。
1)で、どこにある。
2)標準では道路の両側に、幅 2m 取ることになってるらしいが
それだけ幅があるか。

>＞18条には「やむを得ない場合」というただし書きが無いのか？
>軽車両を除くと書いていない？

18条に軽車両を除くなんて書いてないぞ。

>405
>自転車にも反則金制度とかいれて、自動車と同じように取り締まり

前に考えたことがあるが、身分証明書を持たないママチャリおばちゃん、
レゲエ、厨房、からまともに反則金を回収できるとは思えん。

セフティドライビングスクール的な、走って楽しく実用的な
教室に補助を出して欲しい。

自転車乗りたきゃ申請のみで取れる自転車免許ぐらい取らせても良い
欄が足りなきゃ小特を大特の小型限定にでもすれば良い(俺は大特持ち。念のため)
実現には無免許の奴を入れる刑務所の整備が必要だな

類似すれ防止あげ

age

今日、鎌倉街道を走っていたら、熊谷ナンバーの白いワンボックスに幅寄せされた。
あぶねーじゃねーか！
車道を走っていれば、邪魔者扱い
歩道を走れば歩行者に迷惑
いったいどこを走れっていうんだ〜

類似すれ防止あげ

∩
　　　　　　　　 //　　団長！つかまえてきました
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　| |（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）
　　　　　　　　| | ）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　＼::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　オバ「そう、じゃこれからは
そういう自転車、見かけたら　気をつけるわ。」

あげ

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰ！！ｼﾈー！ｼﾞﾃﾝｼｬｰ！

保全

hozen

今日朝７時５０分ごろだったか
流山のユニクロへと続く坂になってる道路を
(坂上がる前の十字路にセブンとガソリンスタンドがある所)
登ってる途中後ろから来た車になんでもないのに
クラクション鳴らされた。
ちゃんとラインの内側走ってたにも関わらず。
その時は道路ガラガラで車がラインの
内側入ってくる必要全然ないし。
ただ単に自転車乗りが気に食わないか、
道交法を知らないカー基地だろう。

↑今日もこんな事ありました。

自転車糊だったんじゃない？漏れたまにそれっぽい人に
鳴らされてミラー越しに見るとオークリーのサングラス掛けた人が
にやついてたとか有るよ

>>419
俺も昨日全く同じことやられたよ。
その車が信号で引っかかったんで
止ってる目の前に切り込んでそのまま優々と
車線のど真ん中を走りさってやった。

てすと

落ちるの早いねぇ　今日も何事も無し。相変わらずダンプは50ｃｍ横を通るが。。

大型のってるひとは車が通り過ぎるとき自転車がくるまに引き寄せられる
ということをしらないのかな。だから怖いんだよね。まあ、それを利用
して加速するときもあるけど。

視角収束効果とかいうんだっけ？あとは実際の空気の流れと。

今日も、生意気な自転車乗りに制裁を加えたことを
ここに報告しておく。

>>426
詳しい報告おながいします。

申し訳ございませんが、詳細を話すと普段車道を走行してる
この板の方々が、恐怖のあまり二度と車道を走れなくなってしまいそうなので
ご説明することはできません、ご想像におまかせします。
ご了承ください。

>ご説明することはできません、ご想像におまかせします。
>ご了承ください。

作り話を完成させてから勿体つけようね、厨房君。

>>426
オラ！４２６！お前のせいで恐くて車道走れねーじゃないか！
責任取れ！

>429
いいのか？
おまえはよくても、ほんとに走れなくなるヤツでるぞ。まじで。
おまえ自身が車道で殺られてもｲｲ（・∀・）ってならいいけど、
そんなこたあないだろ？いくらなんでも。

制裁？

ﾌﾟ

>431
完成ｷﾎﾞﾝﾇ
426 の話を聞いて車道を走れなくなる奴は
最初から車道を走るべきでないとｵﾓﾜﾚ

↑バカ？

ゴメン、誤爆

実際４３３はバカだろ。

>>431
お前、殺れるのか？殺れねーだろ？簡単に殺るとか言う
んじゃないぞ。でけー口たたくな、ガキ!!分かったか？

＞殺れるのか
当然だ。
後ろからバンパーでｺﾂ♪っと小突けば、まず間違いなく転倒だろ。
無免許厨房だと思ったら大間違いだからな。わかったか？

>>438
スゲーな、ｦｲ!殺れるんだ（ｗ
じゃ、どう本日も制裁とやらをしたのか話せよ。
まさかちょっと幅寄せ（したつもり）だとかじゃねーよな（ｗ

＞後ろからバンパーでｺﾂ♪っと小突けば、まず間違いなく転倒だろ。

・・・実際にはしたことないのね。

>439
ﾌﾟッ・・・何を言ってるんだか。
幅寄せなんて第一ステップだよ、常套手段。
そっから先だよ。
だからさあ、俺だってみんなのことを考えてあえて
言わないようにしてるんだぞ。やめなさいよ、そういうこというの。
つーかおまえみたいのがいちばん、ひき肉にされればいいと思うですよ。

基地外厨房ﾊｹｰﾝ！！

>>441
で、今日もチミは自転車海苔にイジメられたと。
それで今日もここで憂さ晴らししたいと。
でもな、虐められるのはチミが悪いからだと思うぞ。
分かったか？

＞自転車海苔にイジメられたと
は？いつだよ？
どうやっていじめられるんだよ。

>>444
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙすんなよ（ｗ

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ？何？
頭大丈夫か？
車にゴツンとやられちゃった？（ﾌﾟ

>>446
いい加減、恐くて車道を走れなくなる話しってやつを
しろよ。もう飽きてきた。ミリオネア見ちゃうぞ！

んなもんﾈｰﾖ、ﾊﾞｶ。

>>448
ファイナルアンサー？

>449
正解っ！

(´-`).｡oO(「殺る」のは第？ステップだったんだろう・・・)

いつもこの手のスレには蛆虫が一匹混じってるね

>>441(うじむし)
うざいよ。