チタンはどーなの？
1 ：ツール・ド・名無しさん：
最近カーボンだらけみたいだけどチタンはどーなの
|
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|
2 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:03
どーなのってイイに決まってんじゃないの
3 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:26
何がイイの？
4 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:29
チタンがいいの
5 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:34
一本買っとけ！
6 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:35
チタンかいいの
7 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 21:36
とりあえず
チタンフレームだぜ！
って言える事
チタンフレームだぜ！
って言える事
8 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 22:31
１ッポン買っとくか
でも、どこのチタンがイイ感じ？
でも、どこのチタンがイイ感じ？
9 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 22:50
パナのPOSでロゴ抜き、これ最高。
10 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 22:53
洋モノは？
11 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:11
錆びなくていいけど、丹下No.1のクロモリと比較してどうなの。
12 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:37
パッソーニ乗ってる人のインプレ頼む。切に頼む。
ライトスピード、セブン（ロード）あたりでもいいけど・・・
ライトスピード、セブン（ロード）あたりでもいいけど・・・
13 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 00:06
TiG乗ってた。
14 ： シール ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/30 00:20
15 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 00:40
パナのチタン、乗り味は柔らかすぎて進まん。
上質のクロモリのほうが良いと思われ。
上質のクロモリのほうが良いと思われ。
16 ： シール ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/30 00:49
>>15
た、確かにな・・・「上質の」と比べたらまだまだﾁｮﾄカモナー
た、確かにな・・・「上質の」と比べたらまだまだﾁｮﾄカモナー
17 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 09:59
黒盛の方がなんか強い感じがする
恥耽もアヤシイ雰囲気で好きだが
恥耽もアヤシイ雰囲気で好きだが
18 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 10:58
Yのオリジナルチタンカーボンバックはどうよ？
19 ：カンチ文麿：01/10/30 11:05
20 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 11:29
21 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 11:55
パナのチタン持ってます。ただしMTB。
クロモリから乗り換えたがほとんど違和感無く、
柔らかい感じ。脚力ある人にはちょっと物足りないかも。
重量は思ったより軽くない。
古いやつでプレーン管だから仕方ないのかも。
パナは仕上げが汚いと言われる事が多いようだが
電気溶接なんでやむを得ないとの声もあった。
でも見た感じ後三角はtigのような気もするんだが
ホントのところどうなんだろう？
ttp://www.mtber.com/(見た事ありますよね)
↑にある通り、チタンの魅力は錆びないこと。
これにつきます。
加えて熱にも強いから、例えば家が火事になったとしても、
アルミ、カーボン、は駄目でも、チタンは焼け残るかな？
と密かに期待してます。
クロモリから乗り換えたがほとんど違和感無く、
柔らかい感じ。脚力ある人にはちょっと物足りないかも。
重量は思ったより軽くない。
古いやつでプレーン管だから仕方ないのかも。
パナは仕上げが汚いと言われる事が多いようだが
電気溶接なんでやむを得ないとの声もあった。
でも見た感じ後三角はtigのような気もするんだが
ホントのところどうなんだろう？
ttp://www.mtber.com/(見た事ありますよね)
↑にある通り、チタンの魅力は錆びないこと。
これにつきます。
加えて熱にも強いから、例えば家が火事になったとしても、
アルミ、カーボン、は駄目でも、チタンは焼け残るかな？
と密かに期待してます。
22 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 16:42
ピュアチタン以外は錆びる（酸化）してしまうのでは？
23 ：悲しきマングース：01/10/30 16:52
マングースのチタンＭＴＢはよかったです。しっくりきました。
24 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 18:30
チタン＝しっくりくる
やっぱそんな感じ。
ライトスピード乗ってるけど
第一印象、なんか高い割に普通？（近頃のレーシングバイクに比べて）
だったけど、今はヤミツキ！っていうか最高。
Ｃ４０、５９００、プリンス、ＶＯＲＴＥＸどれかっていわれても
やっぱＶＯＲＴＥＸ選んじゃうな。たぶん
やっぱそんな感じ。
ライトスピード乗ってるけど
第一印象、なんか高い割に普通？（近頃のレーシングバイクに比べて）
だったけど、今はヤミツキ！っていうか最高。
Ｃ４０、５９００、プリンス、ＶＯＲＴＥＸどれかっていわれても
やっぱＶＯＲＴＥＸ選んじゃうな。たぶん
25 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 18:32
じゃあ 一本いっとく？
26 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 18:32
MAXもいっとく？
27 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 19:25
こないだ、車で流してたらチタンフレーム半額ってのが見えたから急いで
クルマトメテ見に行ったら、めがねフレームでやんの、ホントよ。
今度ニコンでバイクフレーム出さないかな。
28 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 20:12
チタンといっても純チタンとチタン合金では全く違うんでない？
純チタンなんて弱くて使い物になるのかな？
純チタンなんて弱くて使い物になるのかな？
29 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 20:19
あーーわかりましたよ、もー
じゃー
チタン合金はどーなの？
これでイイ？？
じゃー
チタン合金はどーなの？
これでイイ？？
30 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 21:09
チタン合金に限定すると、パナが含まれなくなっちゃうよ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 21:26
いいの
32 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 22:17
ビアンキのXLチタニウムはいかが？
三つ境にぶら下がっていたような...。
三つ境にぶら下がっていたような...。
33 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 22:20
ネオコット→パナチタンへの乗りかえって意味有る？
シート角を72度くらいにしたスケルトンでオーダーして
みたいんだけど。
シート角を72度くらいにしたスケルトンでオーダーして
みたいんだけど。
34 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 22:55
35 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 23:21
時代はチタンじゃなくカーボンだろ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 23:24
>>35
カーボンだと個人が細かいオーダーできないじゃん。
カーボンだと個人が細かいオーダーできないじゃん。
37 ： シール ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/30 23:28
>>36
C40とかｱﾏﾝﾀﾞならできるよ。
C40とかｱﾏﾝﾀﾞならできるよ。
38 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 23:50
39 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 23:56
40 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 00:00
ＴＮＩ扱いのカルフィーもできます。サイズから角度まですべて
おーだーできます。
それにしてもカルフィーの振るオーダーを消防が鈴鹿で乗ってるのは
びっくりした。
いまどきのくそがきめ！！
おーだーできます。
それにしてもカルフィーの振るオーダーを消防が鈴鹿で乗ってるのは
びっくりした。
いまどきのくそがきめ！！
41 ： シール ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆rC.U7v3g ：01/10/31 00:02
>>39
うん、イタリア行かないと無理だよ。
うん、イタリア行かないと無理だよ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 15:40
アメリカのテロでボーイング社の飛行機の生産が落ち込んでて、
良質のチタンが向こう１０年ほど安く出回るらしい。
だもんで、これからチタンバイクが安くなるかもよ
良質のチタンが向こう１０年ほど安く出回るらしい。
だもんで、これからチタンバイクが安くなるかもよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 17:15
うそこけ。
来年はスポンジの価格軒並みアップだぞ。
ちなみにタイメット（アメリカの大手チタンメーカー）は来年15〜20％値上げ。
日本のメーカーは約10％の値上げ。
民間航空機が下がってもその分、軍需が増えるから関係ない。
それより、一般民生品の伸びがすごい。
おまけに大型プラントが続々建設される予定だからね。
来年はスポンジの価格軒並みアップだぞ。
ちなみにタイメット（アメリカの大手チタンメーカー）は来年15〜20％値上げ。
日本のメーカーは約10％の値上げ。
民間航空機が下がってもその分、軍需が増えるから関係ない。
それより、一般民生品の伸びがすごい。
おまけに大型プラントが続々建設される予定だからね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 19:00
いや、チタンじゃなく、チタンを加工する溶接機等の工具類がチタンの値以上に下がってます。大量生産するメーカーが増えそうだから値は下がると思います。
45 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 19:20
パナチタン、ノグリタン
46 ：悲しきマングース：01/10/31 19:27
パナのイメージが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
47 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/31 22:33
>>38
太いの買ったらインプレ希望!!
ロゴはメタリックシルバーで決まり（目立ちません）
ヘッド角も寝かせます？
フォークはイーストンEC90オーバーサイズでどうですか？
>>45
こらーッ!!それを言うな!!プンプン!!
太いの買ったらインプレ希望!!
ロゴはメタリックシルバーで決まり（目立ちません）
ヘッド角も寝かせます？
フォークはイーストンEC90オーバーサイズでどうですか？
>>45
こらーッ!!それを言うな!!プンプン!!
48 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 16:42
2002パナチタンのデザインはどうなるのでしょう？
サイクルショー必見。
サイクルショー必見。
コブラじゃない新しいのが出てた。
ANCOTECH社製Ti合金で従来と素材が違うそうだ。
フレーム単体530で1140g、細いパイプ。
値段は「従来よりも数段上がりそう」とゆうてたよ。
あと、シクロのチタンをフレーム単体・完成車売りでやるそうな。
こっちはコブラシェイプだった。
ANCOTECH社製Ti合金で従来と素材が違うそうだ。
フレーム単体530で1140g、細いパイプ。
値段は「従来よりも数段上がりそう」とゆうてたよ。
あと、シクロのチタンをフレーム単体・完成車売りでやるそうな。
こっちはコブラシェイプだった。
50 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 17:08
やっとまともなポリッシュになってたな。パナは。
てか初めからあのくらい磨いておけっちゅうの。
それとヘッドもなぜにサッサとＯ／Ｓにしとかなかったのかな
わざわざフルオーダーにしてＯ／Ｓにした俺の立場がねぇよ。
ところでアンコテックって有名なの？
てか初めからあのくらい磨いておけっちゅうの。
それとヘッドもなぜにサッサとＯ／Ｓにしとかなかったのかな
わざわざフルオーダーにしてＯ／Ｓにした俺の立場がねぇよ。
ところでアンコテックって有名なの？
51 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 17:50
悪くなかったね、パナの新しいの。
いくらなんだ？
いくらなんだ？
52 ：初心者@ビアンキ：01/11/01 17:56
乗り味は、柔らかいって、良く聞きますけどチタンってどうなんでしょ？
僕はアルミとアンカーのネオコットしか乗った事無いけど
知りたいです。
近くにパナあつかってるカヤギサイクル
さんってのがある（笑）
僕はアルミとアンカーのネオコットしか乗った事無いけど
知りたいです。
近くにパナあつかってるカヤギサイクル
さんってのがある（笑）
53 ：パナソニック：01/11/01 18:03
あんたの立場なんか知りません。
こっちは商売ですから。
こっちは商売ですから。
54 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 18:19
餡子テックってことは合金か
ついに国産マスプロが合金チタンやるようになったか
20位ならお買い得だね
LS乗ってるけど強いばねって感じの乗り味
調子いい時は楽しい
でも疲れてもつらい乗り物にはならない
ついに国産マスプロが合金チタンやるようになったか
20位ならお買い得だね
LS乗ってるけど強いばねって感じの乗り味
調子いい時は楽しい
でも疲れてもつらい乗り物にはならない
55 ：15：01/11/01 21:15
お、パナがチタン合金になるの？
今までの純チタンのパナはコシの無い柔らかさで
好きじゃなかったけど、合金になるなら期待大。
材質がまともになるならかなり良くなるんじゃない？
今までの純チタンのパナはコシの無い柔らかさで
好きじゃなかったけど、合金になるなら期待大。
材質がまともになるならかなり良くなるんじゃない？
56 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 21:19
純チタンとか言ってる奴は何乗っても一緒と思われ
57 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 21:55
58 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 23:00
＞５５
３ＡＬ−２．５Ｖチタン！
だそーな
３ＡＬ−２．５Ｖチタン！
だそーな
59 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 23:19
細いのはＯ／Ｓのアヘッド。太いのはＯ／Ｓのインテグラルだったよ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 23:55
ちゅうかよ、純チタンも合金チタンも硬さは変わらんぞ。
このネタはすでに何度も2ｃｈでも出てきてるぞ。
パイプ径・肉厚が同じなら、純チタンだろうが6/4だろうが3/2.5だろうが硬さは変わらんぞ。
クロモリでも同様だ。クロモリ同士なら焼きいれようが、ハイテンだろうがクロモリだろうが硬さそのものは変わらんよ。
ってことで、バカそうに見える56の意見は実は結構的を射てるよ。
このネタはすでに何度も2ｃｈでも出てきてるぞ。
パイプ径・肉厚が同じなら、純チタンだろうが6/4だろうが3/2.5だろうが硬さは変わらんぞ。
クロモリでも同様だ。クロモリ同士なら焼きいれようが、ハイテンだろうがクロモリだろうが硬さそのものは変わらんよ。
ってことで、バカそうに見える56の意見は実は結構的を射てるよ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 00:03
>>60
そんな話いったいどこから聞いてきたんだよ・・・(;´Д`)
そんな話いったいどこから聞いてきたんだよ・・・(;´Д`)
62 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 07:21
＜60さん
補足ですが、「硬さ」の意味は剛性が上がると言う意味でしょうね。
http://mtber.com/
にもありますが剛性を決めるファクターは
ヤング率。これは鉄、チタンなど材質固有のものです。
よほど大量に合金添加しない限り（もちろん3-2.5％ではなく40％と言うレベルで）
ヤング率はほとんど変化しません。
剛性がアップすることはありませんが、全体的に強度のあるパイプを
用いることが出来るというのはねじれ方向の剛性ではなく、
直線的な方向の強度が上がり、結果として乗り味が固く感じられるかもしれません。
（その分、衝撃吸収性は落ちるかも知れませんけどね。より進むフレームになると思います。）
補足ですが、「硬さ」の意味は剛性が上がると言う意味でしょうね。
http://mtber.com/
にもありますが剛性を決めるファクターは
ヤング率。これは鉄、チタンなど材質固有のものです。
よほど大量に合金添加しない限り（もちろん3-2.5％ではなく40％と言うレベルで）
ヤング率はほとんど変化しません。
剛性がアップすることはありませんが、全体的に強度のあるパイプを
用いることが出来るというのはねじれ方向の剛性ではなく、
直線的な方向の強度が上がり、結果として乗り味が固く感じられるかもしれません。
（その分、衝撃吸収性は落ちるかも知れませんけどね。より進むフレームになると思います。）
63 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 09:27
>62
前半はまともなのに、
>直線的な方向の強度が上がり、結果として乗り味が固く感じられるかもしれません。
なんだこれ。「直線的な方向の強度」ってなに？あすかあきおか？
説明気ボンヌ。
前半はまともなのに、
>直線的な方向の強度が上がり、結果として乗り味が固く感じられるかもしれません。
なんだこれ。「直線的な方向の強度」ってなに？あすかあきおか？
説明気ボンヌ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 11:10
>>61
厨房はだまってな。
図書館に行って”材料力学”関係の本見てこい。
まぁ簡単に言うと62の前半の言ってる通りだ。
これ材料力学の基本。
どうせお前はＣＳとかＢＣとかドキュソ雑誌の
”これは溶接したあと、再びパイプメーカーに戻して熱処理してるから剛性も十分”
とか書いてることを鵜呑みにしている厨房だろうが。
しかしあいつらもいい加減勉強しろよな、と言いたい。
とくにもう辞めて自転車屋を初めたらしいが、鏑木とかは確か材料工学だか金属工学だかを卒業してるんではなかったかい？
絶対知ってて知らんふりしてるはずだ。
ところでパナのブースに合金だから剛性高いって書いてたの？
だとしたら余程バカな技術者が設計してんだな。
だれかサイクルショーに行ったやつ、どう表現してたか教えてくれ。
>>63
だろ。
俺も知りたい。
長手方向でも引張強度は関係ないはずだよな。
そりゃ、永久変形を起こすくらいのすっごい応力が発生しているなら話はわかるが・・・
普通乗車中にそんな応力でないよな。
厨房はだまってな。
図書館に行って”材料力学”関係の本見てこい。
まぁ簡単に言うと62の前半の言ってる通りだ。
これ材料力学の基本。
どうせお前はＣＳとかＢＣとかドキュソ雑誌の
”これは溶接したあと、再びパイプメーカーに戻して熱処理してるから剛性も十分”
とか書いてることを鵜呑みにしている厨房だろうが。
しかしあいつらもいい加減勉強しろよな、と言いたい。
とくにもう辞めて自転車屋を初めたらしいが、鏑木とかは確か材料工学だか金属工学だかを卒業してるんではなかったかい？
絶対知ってて知らんふりしてるはずだ。
ところでパナのブースに合金だから剛性高いって書いてたの？
だとしたら余程バカな技術者が設計してんだな。
だれかサイクルショーに行ったやつ、どう表現してたか教えてくれ。
>>63
だろ。
俺も知りたい。
長手方向でも引張強度は関係ないはずだよな。
そりゃ、永久変形を起こすくらいのすっごい応力が発生しているなら話はわかるが・・・
普通乗車中にそんな応力でないよな。
65 ：62：01/11/02 11:16
すみません。軸方向という意味です。
もちろん強度の高い材質の肉薄パイプを使うことでさらに軽量化した場合には、
軸方向に強度の違いが少なくなりますね。
パナはそういった軸方向の強度を見直しているのではないでしょうか？
私はそういった解釈をしていますが・・・
実際にパナに乗ると捩れによるロスは感じないけども、
地面に対してタンジェンシャルなロスを感じることがありました。
（衝撃吸収している部分以外で）
そういった意味で今回のパナは期待できると思います。
綺麗になったポリッシュが欲しいですね。
もちろん強度の高い材質の肉薄パイプを使うことでさらに軽量化した場合には、
軸方向に強度の違いが少なくなりますね。
パナはそういった軸方向の強度を見直しているのではないでしょうか？
私はそういった解釈をしていますが・・・
実際にパナに乗ると捩れによるロスは感じないけども、
地面に対してタンジェンシャルなロスを感じることがありました。
（衝撃吸収している部分以外で）
そういった意味で今回のパナは期待できると思います。
綺麗になったポリッシュが欲しいですね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 11:25
基本的な事なんですが、
混ぜ物をしても物性がそう変わらないのに
どうして混ぜ物をするんですか？
上げ底のため？
混ぜ物をしても物性がそう変わらないのに
どうして混ぜ物をするんですか？
上げ底のため？
67 ：63：01/11/02 11:39
>65
前三角、後ろ三角の平面内での変形ってこと？
この方向の変形って、三角フレームならどのフレームでも
とても少ないって知ってる？
http://draco.acs.uci.edu/rbfaq/FAQ/106.html
フォークの変形が 10 倍、タイヤの変形が 50 倍ぐらいある。
前三角、後ろ三角の平面内での変形ってこと？
この方向の変形って、三角フレームならどのフレームでも
とても少ないって知ってる？
http://draco.acs.uci.edu/rbfaq/FAQ/106.html
フォークの変形が 10 倍、タイヤの変形が 50 倍ぐらいある。
68 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 11:45
ニューミュージックってフォークの変型のような気がする
69 ：63：01/11/02 11:48
>66
軽くしても壊れにくくするため。
クリーニング屋でくれるハンガーの針金と、高張力鋼の針金は、
同じ太さ・長さで作れば、例えば 5mm 曲げるのに必要な力
は変わらない。 5cm 曲げると ハンガーは曲がったままになるが、
高張力鋼は元に戻る（数字はいいかげん）。曲がったままに
なり難さのほかに、割れにくさその他も変わる。
これについては
http://www.mtber.com でも、
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html
でも読めばいい（漏れは後のほうを薦める）。
軽くしても壊れにくくするため。
クリーニング屋でくれるハンガーの針金と、高張力鋼の針金は、
同じ太さ・長さで作れば、例えば 5mm 曲げるのに必要な力
は変わらない。 5cm 曲げると ハンガーは曲がったままになるが、
高張力鋼は元に戻る（数字はいいかげん）。曲がったままに
なり難さのほかに、割れにくさその他も変わる。
これについては
http://www.mtber.com でも、
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html
でも読めばいい（漏れは後のほうを薦める）。
70 ：62：01/11/02 11:56
トライアングル自体がフォークと同じだけ変形していたら驚きです。
71 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 12:02
つーことは
形状記憶合金で作った自転車は
車に轢かれてもお湯をかけたら元どおりってことだな！
形状記憶合金で作った自転車は
車に轢かれてもお湯をかけたら元どおりってことだな！
72 ：63：01/11/02 12:07
>70
だから、38kg(80lb)の力を掛けて0.05mm(=0.002inch)
ぐらいしか面内で変形しない三角形で、人間に分かるほど
力がロスするの？
ねじれや面に垂直な方向の変形は 人間に検出可能だけどね。
だから、38kg(80lb)の力を掛けて0.05mm(=0.002inch)
ぐらいしか面内で変形しない三角形で、人間に分かるほど
力がロスするの？
ねじれや面に垂直な方向の変形は 人間に検出可能だけどね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 12:26
さすが63.
俺もそう思う。
大きく変形している部分があるのに、小さく変形している部分を人間が判断できる訳がないからね。
人間は相対的に判断するから。
逆に絶対値が小さくても、相対的に違いが大きければ、判断できるところが人間のすごいところ。
俺もそう思う。
大きく変形している部分があるのに、小さく変形している部分を人間が判断できる訳がないからね。
人間は相対的に判断するから。
逆に絶対値が小さくても、相対的に違いが大きければ、判断できるところが人間のすごいところ。
74 ：57：01/11/02 20:16
見てきました。
現行モデルはマイナーチェンジでOSインテグラル化されていました。
シートチューブ、トップチューブ肉厚見直しや、BB等のアルミスリーブをなくし直接ねじ切りなど
これらは2001でも大きな違いはなさそうです。
新型はカンパレコードで武装されていましたが、ハンドルセット（ニットー）に日本の心を宿していました。
パイプ表面のポリッシュ具合が異なりピカピカでした。作りはいっしょなので、パイプの違いがどれほど走りに影響するか、評価するのにうってつけですね。
なおレコードカーボンピラーが入っていたので27.2mmと見た!!うれしい。
現行モデルはマイナーチェンジでOSインテグラル化されていました。
シートチューブ、トップチューブ肉厚見直しや、BB等のアルミスリーブをなくし直接ねじ切りなど
これらは2001でも大きな違いはなさそうです。
新型はカンパレコードで武装されていましたが、ハンドルセット（ニットー）に日本の心を宿していました。
パイプ表面のポリッシュ具合が異なりピカピカでした。作りはいっしょなので、パイプの違いがどれほど走りに影響するか、評価するのにうってつけですね。
なおレコードカーボンピラーが入っていたので27.2mmと見た!!うれしい。
75 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 21:44
で結局チタンはどーなの？
76 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 21:52
どーなのってあんたー・・・ ねーー
77 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/02 21:55
78 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 15:05
ティグかパナ買おうと思ってるんだけど、どっちがいい？
本当はＬＳかメルリンが欲しいけど、高すぎ・・・
本当はＬＳかメルリンが欲しいけど、高すぎ・・・
79 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 15:09
ＴＩＧは知りませんが、パナは薦められる。
ただし完成車は高いね。
パナの合金版は発売されるんですか？
ただし完成車は高いね。
パナの合金版は発売されるんですか？
80 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 17:34
パナチタンはそのフレームに合うリズムに乗ってクルクル回せる人にはいいが
リズムが合わないと全然進まん。
これは上手い下手と言うよりも乗り手との相性問題。
特にトルクでガシガシ乗る人はチタンと相性悪い場合が多いので注意。
リズムが合わないと全然進まん。
これは上手い下手と言うよりも乗り手との相性問題。
特にトルクでガシガシ乗る人はチタンと相性悪い場合が多いので注意。
81 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 17:37
>>79
もう発表されてるよ、自転車展に出品されてた。
パッと目に付く違いはパイプが丸断面になったのと、従来品より300ｇほど軽量化。
1月受注開始らしい、レコードで組んだ完成車は100万円だそうな。
もう発表されてるよ、自転車展に出品されてた。
パッと目に付く違いはパイプが丸断面になったのと、従来品より300ｇほど軽量化。
1月受注開始らしい、レコードで組んだ完成車は100万円だそうな。
82 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 18:10
>８１
ウッソー、ＰＲＩＮＣＥ ＬＳと一緒？
そりゃないだろー
ウッソー、ＰＲＩＮＣＥ ＬＳと一緒？
そりゃないだろー
83 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 18:12
チタンくん！
84 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 18:43
チタンちゃん！
85 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 19:02
パナチタンにカンパ、
似合わね−！
似合わね−！
86 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/04 19:14
airbornはどうよ
87 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 16:21
チタンポン！
88 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 17:20
81の完成車はハイペロン・カーボンクランク付だからねえ。
フレームは25万だって
フレームは25万だって
89 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 20:57
http://www.litespeed.com/english/home.html
あたらしくなっていた。いまから見よっと。
あたらしくなっていた。いまから見よっと。
90 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:35
広告に出てる、オッティモのチタンのオーダー
アルテで２０万っていうの、どうなのかな？
アルテで２０万っていうの、どうなのかな？
91 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:52
ghisallo良さそうですなー
だれか買ってちょ
だれか買ってちょ
92 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/05 21:57
参考→http://www.shimazaki-c.co.jp
パナのFCT26かな？
パナのFCT26かな？
93 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:40
ライトスピードを個人輸入した人っていますか？
日本でボルテックス53万だが本国で6千ドルで完成車。やっぱ変じゃない？
日本でボルテックス53万だが本国で6千ドルで完成車。やっぱ変じゃない？
94 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:58
アメリカの雑誌見てると、通販なんか、ＬＳでも1500ドルでフレーム買えるもんね。
ＤＥＡＮとかなら750ドルとか・・・
ＤＥＡＮとかなら750ドルとか・・・
95 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/08 22:36
>50
ANCOTECH社製Ti合金ってことはLITESPEEDやSEVENと同じパイプ
メーカーってコトだよ。
高いんだろうなあ
ANCOTECH社製Ti合金ってことはLITESPEEDやSEVENと同じパイプ
メーカーってコトだよ。
高いんだろうなあ
96 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/08 22:43
>ANCOTECH
確かケミカルバテッドのはず
確かケミカルバテッドのはず
97 ：ツール・ド・名無しさん ：01/11/09 00:37
>90
私オッティモのオリジナルに乗ってます。中身はFCT26です。
他に乗ったこと無いですが、気に入ってます。
私オッティモのオリジナルに乗ってます。中身はFCT26です。
他に乗ったこと無いですが、気に入ってます。
98 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 23:41
>96
ケミカルバテッドって何？
詳しい情報ギボ〜〜ン。
名前からのイメージでは硝フッ酸か何かで薄くしたい部分を溶かすって感じに聞こえるけど。
確かにチタンの板で熱延材とかショットしたやつなんかは、表面の酸化層落しにケミカルミーリングしてるよね。
ＬＳってカタログには”ＣＯＬＤ ＷＯＲＫＩＮＧ”って書いてるから、冷間でバテッドしてると思い込んでたよ。
どう考えてもハーフアロイを冷間でバテッドはきついよなぁ。
ケミカルバテッドって何？
詳しい情報ギボ〜〜ン。
名前からのイメージでは硝フッ酸か何かで薄くしたい部分を溶かすって感じに聞こえるけど。
確かにチタンの板で熱延材とかショットしたやつなんかは、表面の酸化層落しにケミカルミーリングしてるよね。
ＬＳってカタログには”ＣＯＬＤ ＷＯＲＫＩＮＧ”って書いてるから、冷間でバテッドしてると思い込んでたよ。
どう考えてもハーフアロイを冷間でバテッドはきついよなぁ。
99 ：初心者：01/11/13 01:34
今、TNIのチタン製MTBフレームの購入を
考えています。
乗っている方が居ましたら、インプレを・・・。
考えています。
乗っている方が居ましたら、インプレを・・・。
100 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 05:36
ＴＮＩのロードはよく話に上がりますが、ＭＴＢのレスは
初めて見ました。嬉しいです。
自分は乗って１年ほど経ちますが、思ったことを。
・リアエンド周辺の溶接が質が低いです。ギザギザしていたんで、自分でやすりで削りました。
・乗り味はとても柔らかいです。それまでのキャノンデールと比べて、
レースなどで腰痛が抑えられるようになりました。
・どうセッティングしてもディスクブレーキのローターが擦れる音がすると思ったら、
乗車の荷重でディスク台座一体型エンドが変形するのが原因だと最近気が付きました。
６８０００円で購入したんで、あまり文句はつけないようにしています。
マングースのチタンと乗り比べて柔らかいと実感出来てしまう程なので、
チタンフレームの中でもだいぶ柔らかい部類なのではないでしょうか？
脚力ある人は「フニャフニャ過ぎるよ」って感じるかもしれません。
それとチタンのメリットって、傷がつかないっていうのが結構大きいと
思うのですがどうでしょう？ステッカーを自作する楽しみもあります。
このフレームに見切りを付けたら次はパナかＬＳだと思ってます。
他に聞きたい事があればどうぞ。
初めて見ました。嬉しいです。
自分は乗って１年ほど経ちますが、思ったことを。
・リアエンド周辺の溶接が質が低いです。ギザギザしていたんで、自分でやすりで削りました。
・乗り味はとても柔らかいです。それまでのキャノンデールと比べて、
レースなどで腰痛が抑えられるようになりました。
・どうセッティングしてもディスクブレーキのローターが擦れる音がすると思ったら、
乗車の荷重でディスク台座一体型エンドが変形するのが原因だと最近気が付きました。
６８０００円で購入したんで、あまり文句はつけないようにしています。
マングースのチタンと乗り比べて柔らかいと実感出来てしまう程なので、
チタンフレームの中でもだいぶ柔らかい部類なのではないでしょうか？
脚力ある人は「フニャフニャ過ぎるよ」って感じるかもしれません。
それとチタンのメリットって、傷がつかないっていうのが結構大きいと
思うのですがどうでしょう？ステッカーを自作する楽しみもあります。
このフレームに見切りを付けたら次はパナかＬＳだと思ってます。
他に聞きたい事があればどうぞ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 16:00
ライトスピードの2002モデルに萌え
102 ：初心者：01/11/13 16:13
＞１００
ありがとうございます。
確かに安価なので注目していました。
しかし、全然乗っている方がいないので・・・。
参考になりました。
自分は結構体重が有るほうなのでアルミほど
堅くはなくてもそこそこ堅くはないと・・・。
欲張り過ぎですかね？
ありがとうございます。
確かに安価なので注目していました。
しかし、全然乗っている方がいないので・・・。
参考になりました。
自分は結構体重が有るほうなのでアルミほど
堅くはなくてもそこそこ堅くはないと・・・。
欲張り過ぎですかね？
103 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 17:24
104 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 17:25
金属アレルギーの人にはオススメ
105 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 17:41
106 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 17:55
107 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/13 18:04
クラーク・ケントのチタンフレームについて知ってる人いる？
108 ：100：01/11/14 12:39
>>102
去年の秋の白馬で同じフレームに乗っている方を１人見かけました。それっきりです。
トライアル的な使い方までしていますが、さすがにフレームが壊れるかも、なんて言う
心配はしたことがありません。強度がないってのと乗り味が柔らかいってのは
別物だと思ってるのですけど。ちなみに自分は72kgです。
しかし、ＴＮＩは保証無しなので、安心して永く乗りたいのであれば他メーカーを選んだ方が
いいかもしれませんね。
>>105
ＴＮＩのフレームは他メーカーのチタンフレームに比べ、シートステイがかなり細いのですよ。
その上Ｓベント加工までしてあって、たわんで当然と言う印象を受けます。
モラティですか、昔ＳＵＮＮにフレーム供給してましたね。誰か乗ってる方いないでしょうか？
去年の秋の白馬で同じフレームに乗っている方を１人見かけました。それっきりです。
トライアル的な使い方までしていますが、さすがにフレームが壊れるかも、なんて言う
心配はしたことがありません。強度がないってのと乗り味が柔らかいってのは
別物だと思ってるのですけど。ちなみに自分は72kgです。
しかし、ＴＮＩは保証無しなので、安心して永く乗りたいのであれば他メーカーを選んだ方が
いいかもしれませんね。
>>105
ＴＮＩのフレームは他メーカーのチタンフレームに比べ、シートステイがかなり細いのですよ。
その上Ｓベント加工までしてあって、たわんで当然と言う印象を受けます。
モラティですか、昔ＳＵＮＮにフレーム供給してましたね。誰か乗ってる方いないでしょうか？
109 ：初心者：01/11/14 17:44
＞１０８
TNI情報ありがとうございます。
私は７５ｋｇはあります。
保証がないのは少し不安です。
モラティは９８年ローランス・ルブシェがプジョーに
乗っていましたが、そのマシンはモラティ製でした。
これでWCも勝っていました。
TNI情報ありがとうございます。
私は７５ｋｇはあります。
保証がないのは少し不安です。
モラティは９８年ローランス・ルブシェがプジョーに
乗っていましたが、そのマシンはモラティ製でした。
これでWCも勝っていました。
110 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/14 18:45
サンのチタンもMORATIだった
111 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/14 23:02
http://www5b.biglobe.ne.jp/~murphy2/murphy2/newpage5.htm
の下の方にＴＮＩのチタンＭＴＢフレームのインプレが載ってた。
の下の方にＴＮＩのチタンＭＴＢフレームのインプレが載ってた。
112 ：初心者：01/11/15 00:16
＞１１１
ありがとうございます。
２人のインプレを総合してみると
結構重いギアを使って
漕ぐ自分には
少し合わないように
感じました。
その他のチタンバイク乗っている人
インプレしてください。
ありがとうございます。
２人のインプレを総合してみると
結構重いギアを使って
漕ぐ自分には
少し合わないように
感じました。
その他のチタンバイク乗っている人
インプレしてください。
113 ：100：01/11/15 02:01
>109
あのシルバーのプジョーはモラティだったのですか。
プジョーに乗ってよくまー頑張ってるな、と思ってました。
あのシルバーのプジョーはモラティだったのですか。
プジョーに乗ってよくまー頑張ってるな、と思ってました。
114 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/15 20:34
ＬＳのObet５年前に個人輸入した。
当時日本では２４万 米では１０００ドルちょっと
今のＬＳの相場は良く知らないが、当時のレートで倍以上する。
どうしてもＬＳに乗りたかったら個人輸入が一番！！
乗り味はクロモリフィッシャーからの乗り換えだったが、
比較的硬く感じた。
でも、良く前に進むと感じている、通勤・レースと使用中
当時日本では２４万 米では１０００ドルちょっと
今のＬＳの相場は良く知らないが、当時のレートで倍以上する。
どうしてもＬＳに乗りたかったら個人輸入が一番！！
乗り味はクロモリフィッシャーからの乗り換えだったが、
比較的硬く感じた。
でも、良く前に進むと感じている、通勤・レースと使用中
115 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 03:02
GTのチタン製MTBに乗ってる方いませんか？
116 ：100：01/11/17 03:07
知り合いがライトニングのフレームを手に入れました。
組んだら乗らせてもらってインプレします。
組んだら乗らせてもらってインプレします。
117 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 03:17
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のYバイシクル行ったんです。Yの店ね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、チタンフレーム20％オフ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、チタンフレーム如きで普段来てない輪千に来てんじゃねーよ、ボケが。
チタンだよ、チタン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でチタンか。おめでてーな。
よーしパパはセブンだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラペダルやるから早く帰れ、と。
自転車屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モッコリローディーといつけなし合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ライトニング扱ってますか？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ライトニングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ライトニング、だ。
お前は本当にライトニングに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ライトニングって言いたいだけちゃうんかと。
チタン通の俺から言わせてもらえば今、チタン通の間での最新流行はやっぱり、
パナソニック、これだね。
あまりに軽量だから派手に乗るとぼっきり折れる。これが通の裏情報。
パナのチタンってのはパルスウェルドだからビート少なめ。そん代わり強度最弱。これ。
で、カラーオーダーで２週間。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ランドギアの台湾チタンでも乗ってなさいってこった。
昨日、近所のYバイシクル行ったんです。Yの店ね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、チタンフレーム20％オフ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、チタンフレーム如きで普段来てない輪千に来てんじゃねーよ、ボケが。
チタンだよ、チタン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でチタンか。おめでてーな。
よーしパパはセブンだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラペダルやるから早く帰れ、と。
自転車屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モッコリローディーといつけなし合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ライトニング扱ってますか？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ライトニングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ライトニング、だ。
お前は本当にライトニングに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ライトニングって言いたいだけちゃうんかと。
チタン通の俺から言わせてもらえば今、チタン通の間での最新流行はやっぱり、
パナソニック、これだね。
あまりに軽量だから派手に乗るとぼっきり折れる。これが通の裏情報。
パナのチタンってのはパルスウェルドだからビート少なめ。そん代わり強度最弱。これ。
で、カラーオーダーで２週間。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ランドギアの台湾チタンでも乗ってなさいってこった。
118 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 03:28
＞１１６
１００さんよろしくお願いします。
１００さんよろしくお願いします。
119 ：sam：01/11/17 09:58
litespeedのcohutta乗ってるけどアルミには戻れないと思った。フルサスでもこんなだから、リジッドだったらもっとじゃない？
120 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 23:41
そんな事より１１７よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のYバイシクル行ったんです。Yの店ね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、チタンフレーム20％オフ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、チタンフレーム如きで普段来てない輪千に来てんじゃねーよ、ボケが。
チタンだよ、チタン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でチタンか。おめでてーな。
よーしパパはＭＥＲＬＩＮだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラモデルやるから早く帰れ、と。
自転車屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デップリローディーといつけなし合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、パナソニックのチタンはパルスウェルドだから強度最弱とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パルスウェルドなんてきょうびやってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パルスウェルド、だ。
お前は本当に溶接のこと知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パルスウェルドって言いたいだけちゃうんかと。
パナソニック通の俺から言わせてもらえば今、パナソニックでやっている溶接はやっぱりＴＩＧ、これだね。
パルスウエルドの時のはあまりに重量級なくせに剛性ないから派手に乗るとたわみまくり。でも最近のは極度な軽量車じゃないが、適度な剛性としなりを持ってる。これが通の裏情報。
で、カラーオーダーで２週間。これ最強。
しかしこれを頼むと次から他の自転車に乗れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ケネシスの台湾アルミでも乗ってなさいってこった。
昨日、近所のYバイシクル行ったんです。Yの店ね。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、チタンフレーム20％オフ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、チタンフレーム如きで普段来てない輪千に来てんじゃねーよ、ボケが。
チタンだよ、チタン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でチタンか。おめでてーな。
よーしパパはＭＥＲＬＩＮだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラモデルやるから早く帰れ、と。
自転車屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デップリローディーといつけなし合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、パナソニックのチタンはパルスウェルドだから強度最弱とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パルスウェルドなんてきょうびやってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パルスウェルド、だ。
お前は本当に溶接のこと知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パルスウェルドって言いたいだけちゃうんかと。
パナソニック通の俺から言わせてもらえば今、パナソニックでやっている溶接はやっぱりＴＩＧ、これだね。
パルスウエルドの時のはあまりに重量級なくせに剛性ないから派手に乗るとたわみまくり。でも最近のは極度な軽量車じゃないが、適度な剛性としなりを持ってる。これが通の裏情報。
で、カラーオーダーで２週間。これ最強。
しかしこれを頼むと次から他の自転車に乗れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ケネシスの台湾アルミでも乗ってなさいってこった。
121 ：しなちく慕情 ◆41qOWClQ ：01/11/17 23:49
Ｐａｎａのチタンはおれるだぎゃ
122 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 23:50
121よまさにＬＯＯＫのカーボン抜けるとかアランのアルミが折れるってのと同レベルの情報だな。
123 ：しなちく慕情 ◆41qOWClQ ：01/11/17 23:52
124 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 00:15
せっかくのこぴぺだけど長くて違いを見つけるのがしんどい
もうやめてくれ
もうやめてくれ
125 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 00:29
そんな事より120よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日、スノボのウェア買いにいったんですよ。
そしたらなんか昨年モデルが安かったんですよ。
で、よく見たら上下セットで12800円とか書いてあるんです。
もうね、コレしかないと。ありがとうアレックススポーツと。
128だよ128。
なんか人いっぱいいるし。めでてーな。
よーし今年はキスマだぞー、とか言ってるの。
お前らな、キスマはデザインいいけど2ｃｈでは叩かれてるぞ、と。
スノボってのはな、もっと技術が大切であるべきなんだよ。
ワンメイクで骨折してもおかしくない、
飛ぶか飛ばれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと飛べたと思ったら、隣の奴が、クールなエアー決めてるんですよ。
そこでまた修行の開始ですよ。
あのな、スローで飛んでくれ。見えないから。
得意げな顔してすげえ、1080だ。
お前、どうやってそんなに回れるんだと。
初心者の俺から言わせてもらえば今、ボードが熱い。スキー氏ね。
で、俺の糞メリダがなんか欠陥だらけ。これ（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰい。
今日、スノボのウェア買いにいったんですよ。
そしたらなんか昨年モデルが安かったんですよ。
で、よく見たら上下セットで12800円とか書いてあるんです。
もうね、コレしかないと。ありがとうアレックススポーツと。
128だよ128。
なんか人いっぱいいるし。めでてーな。
よーし今年はキスマだぞー、とか言ってるの。
お前らな、キスマはデザインいいけど2ｃｈでは叩かれてるぞ、と。
スノボってのはな、もっと技術が大切であるべきなんだよ。
ワンメイクで骨折してもおかしくない、
飛ぶか飛ばれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと飛べたと思ったら、隣の奴が、クールなエアー決めてるんですよ。
そこでまた修行の開始ですよ。
あのな、スローで飛んでくれ。見えないから。
得意げな顔してすげえ、1080だ。
お前、どうやってそんなに回れるんだと。
初心者の俺から言わせてもらえば今、ボードが熱い。スキー氏ね。
で、俺の糞メリダがなんか欠陥だらけ。これ（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰい。
126 ：ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY ：01/11/18 00:30
コピペ荒らしは禁止だったな。ｽﾏｿ
謝罪する。頭を下げよう。
すいませんでした。
m(__)m
謝罪する。頭を下げよう。
すいませんでした。
m(__)m
127 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 01:33
>117･120
笑った。
ほんとにチタン通の人の話を聞きたい。
笑った。
ほんとにチタン通の人の話を聞きたい。
128 ：ヒボボ団＠エロ室長：01/11/18 04:26
鉄の足枷が密度で、アルミのそれが強度なら、チタンにとって何が問題だろうか
。それは剛性である。6/4チタン（アルミを6%、バナジウムを4%配合した合
金。3/2.5チタンより剛性が高いが、曲げて溶接することによってしかチューブに
成型できない。現在ライトスピード社のみが最高級モデルUltimateのダウンチュ
ーブに使用）のような高強度素材を使ったとしても、チタンのヤング率は変わら
ない。直径が大きく、肉厚が薄くなるほど、剛性は上がり重量は下がる。しかし
、次世代の軽さを現在の手法で実現しようとすると、へこみが問題になるほど壁
を薄くしないといけない。この解決策として、いくつかのメーカーはチューブの
内外にバテッド加工をしたり、チューブを変形させたり型を付けたり、あるいは
それらを組み合わせたバイクを既に作っている。
。それは剛性である。6/4チタン（アルミを6%、バナジウムを4%配合した合
金。3/2.5チタンより剛性が高いが、曲げて溶接することによってしかチューブに
成型できない。現在ライトスピード社のみが最高級モデルUltimateのダウンチュ
ーブに使用）のような高強度素材を使ったとしても、チタンのヤング率は変わら
ない。直径が大きく、肉厚が薄くなるほど、剛性は上がり重量は下がる。しかし
、次世代の軽さを現在の手法で実現しようとすると、へこみが問題になるほど壁
を薄くしないといけない。この解決策として、いくつかのメーカーはチューブの
内外にバテッド加工をしたり、チューブを変形させたり型を付けたり、あるいは
それらを組み合わせたバイクを既に作っている。
129 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 09:22
mootsとか、merlinのmtbってどうですか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 10:24
128よ中途半端に理解してるな。
6/4は剛性（ヤング率）が高いのではなくて引張強度が高いんだよ。
それとね、なぜ6/4はもっと薄くしても凹まないよ。
でもなぜ厚いままだと思う？
あまりに硬すぎてバテッド加工ができないんだよ。
（もしくはちょっとしかバテッドできない）
だから案外軽くならない。
アルミはね、熱処理する前は柔らかいでしょ。
だからその時点でバテッドして、溶接後熱処理すれば、強度の高い材料でも高度なバテッドができる。
で、結果としてアルミって以外と軽くできるんだよね。
パナのチタンって純チタンだからヘタレに見えるけど、意外と強い。
何故かって言うとＬＳとかのバテッドは加工が難しいから化学的に溶かしてバテッドにしてるから、テーパー部がない。
その上化学的加工だから、加工硬化していない。
一方、パナの場合は冷間加工だからテーパー部があるし、加工硬化により引張り強度が上昇してるから、純チタン系とはいえかなり強度が高い。
どこかのスレでも言ってたが材料のスペックだけで決めつけちゃだめだぞ。
自転車は構造物なんだから。
P.S. 来年のパナはＬＳと同じパイプ使うみたいだから、その場合、冷間加工による加工硬化は得られないよね。
6/4は剛性（ヤング率）が高いのではなくて引張強度が高いんだよ。
それとね、なぜ6/4はもっと薄くしても凹まないよ。
でもなぜ厚いままだと思う？
あまりに硬すぎてバテッド加工ができないんだよ。
（もしくはちょっとしかバテッドできない）
だから案外軽くならない。
アルミはね、熱処理する前は柔らかいでしょ。
だからその時点でバテッドして、溶接後熱処理すれば、強度の高い材料でも高度なバテッドができる。
で、結果としてアルミって以外と軽くできるんだよね。
パナのチタンって純チタンだからヘタレに見えるけど、意外と強い。
何故かって言うとＬＳとかのバテッドは加工が難しいから化学的に溶かしてバテッドにしてるから、テーパー部がない。
その上化学的加工だから、加工硬化していない。
一方、パナの場合は冷間加工だからテーパー部があるし、加工硬化により引張り強度が上昇してるから、純チタン系とはいえかなり強度が高い。
どこかのスレでも言ってたが材料のスペックだけで決めつけちゃだめだぞ。
自転車は構造物なんだから。
P.S. 来年のパナはＬＳと同じパイプ使うみたいだから、その場合、冷間加工による加工硬化は得られないよね。
131 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 10:27
それとＬＳの使う6/4.
こいつは非常に高いが引張り強度以外にも優れた点がある。
エロ室長の言うようにこいつにはアルミが6％も入っている。
で、チタンよりアルミの方が比重がかなり小さいから、6/4チタンは普通のチタンより3％程度比重が小さい。
ということは、例えば普通のチタンで1500ｇのフレームだったとすると、同じ肉厚・外径でも50ｇ程度軽量になる。
こいつは非常に高いが引張り強度以外にも優れた点がある。
エロ室長の言うようにこいつにはアルミが6％も入っている。
で、チタンよりアルミの方が比重がかなり小さいから、6/4チタンは普通のチタンより3％程度比重が小さい。
ということは、例えば普通のチタンで1500ｇのフレームだったとすると、同じ肉厚・外径でも50ｇ程度軽量になる。
132 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 15:34
「チタニウム。私はスチールとチタニウムのバイクだけを乗ってきた。
コンポジットのバイクも乗ったことはあるが、チタニウムの方が好きだ。
生涯乗れるし、乗り心地は素晴らしい。軽いし、丈夫だ。」
−ランス・アームストロング
コンポジットのバイクも乗ったことはあるが、チタニウムの方が好きだ。
生涯乗れるし、乗り心地は素晴らしい。軽いし、丈夫だ。」
−ランス・アームストロング
133 ：Ｆ７００ saroma.ec.hokudai.ac.jp：01/11/18 15:45
カーボン乗ってるのはどうなってんだ？↑
134 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 15:46
エロ団長
>>126
>コピペ荒らしは禁止だったな。ｽﾏｿ
>謝罪する。頭を下げよう。
とかいいながら >128 はコピペだし(W
>132
>コンポジットのバイクも乗ったことはあるが、チタニウムの方が好きだ。
>−ランス・アームストロング
トレックに言いつけるぞ(W
強腕にバイクの好き嫌いなんかあるのか？
>>126
>コピペ荒らしは禁止だったな。ｽﾏｿ
>謝罪する。頭を下げよう。
とかいいながら >128 はコピペだし(W
>132
>コンポジットのバイクも乗ったことはあるが、チタニウムの方が好きだ。
>−ランス・アームストロング
トレックに言いつけるぞ(W
強腕にバイクの好き嫌いなんかあるのか？
135 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 19:13
そーいえば９９年ツールでＬＳ乗ってたの〜
ランセ
ランセ
136 ：106：01/11/18 21:50
>>130
肉厚厚いANDバテッドじゃないから乗り心地踏み心地が硬いのね＞VORTEX
肉厚厚いANDバテッドじゃないから乗り心地踏み心地が硬いのね＞VORTEX
137 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 22:12
ランスはモトローラやめてコフィディス行く間の時期はセロタのチタンで練習してた
とどっかのサイトに書いてあった
ロミンゲル、リシャールもチタンが好きとも書いてあったな
とどっかのサイトに書いてあった
ロミンゲル、リシャールもチタンが好きとも書いてあったな
138 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/18 22:41
チタン好きといえばアレックスツーレ
139 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 00:42
140 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 11:08
チタン、チタンってなんだよ。ヤング率だとぉ？乗ってて気持ちよけらそれでいいんじゃ。それがお前らにとってたまたまチタンだってことだろ。チタン素材のウンチクはど素人がカタログ値棒読みするより、パイプ屋にまかしとけって。
気持ち良けりゃそれでいいんじゃ。だからよ、１よ。どうなのじゃなくて、チタンは気持ちいいよ、お前らはどうだ？だろ。確かに、チタンはいいな。よくわからんけど。
気持ち良けりゃそれでいいんじゃ。だからよ、１よ。どうなのじゃなくて、チタンは気持ちいいよ、お前らはどうだ？だろ。確かに、チタンはいいな。よくわからんけど。
141 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 12:07
>>106
遅レススマソ
６−４が硬いのは表面硬度が恐ろしく硬いため、パイプを薄く出来ないからです。
つまり、同じ肉厚なら多少しか剛性が変わらなくても肉厚が厚いため硬くなります。
>>140
同意！！専門的な知識を並べても乗った感じが悪ければただの金属くずに等しいし、
まして、ここの会社の技術力うんぬんってユーザーにはかかわりの無いこと。
必要なのは素材よりそのフレームに乗って軽いか重いか。速いか遅いか。
振動吸収性とか剛性感とかそちらの方が大事。何よりも一番大事なのは乗って
気持ちが良いフレームに乗ることでしょう。
遅レススマソ
６−４が硬いのは表面硬度が恐ろしく硬いため、パイプを薄く出来ないからです。
つまり、同じ肉厚なら多少しか剛性が変わらなくても肉厚が厚いため硬くなります。
>>140
同意！！専門的な知識を並べても乗った感じが悪ければただの金属くずに等しいし、
まして、ここの会社の技術力うんぬんってユーザーにはかかわりの無いこと。
必要なのは素材よりそのフレームに乗って軽いか重いか。速いか遅いか。
振動吸収性とか剛性感とかそちらの方が大事。何よりも一番大事なのは乗って
気持ちが良いフレームに乗ることでしょう。
142 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 15:50
>>140.141
「一番大事なのは乗って気持ちが良いフレーム」というのは良くわかる。
しかしだ、君たち。
そこで「なぜ、このフレームは、チタンは良いと感じるのだろう？」という疑問が湧いてくるではないか！！
その理由がわかれば、自分にあった最高の自転車選びがしやすくなる。
向学心を持ちましょう。
「一番大事なのは乗って気持ちが良いフレーム」というのは良くわかる。
しかしだ、君たち。
そこで「なぜ、このフレームは、チタンは良いと感じるのだろう？」という疑問が湧いてくるではないか！！
その理由がわかれば、自分にあった最高の自転車選びがしやすくなる。
向学心を持ちましょう。
143 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 17:17
それより
＞乗ってて気持ちよけらそれでいいんじゃ。
って言ってもさ、買うまで分からんでしょ。
ピナレロとかなら乗ってるやつも多いし、ピナレッロでなくても、アルミなら同じようなパイプの組み合わせなら、大体の乗り心地の予想は着く。
でもチタンって乗ってるやつ少ないから、こうやって論議してるんじゃないの？
試乗してから買えりゃ、ここに居ないって。
都会の方は試乗会とかあるみたいだけど、うちのような地方にゃそんなもんないよ
＞乗ってて気持ちよけらそれでいいんじゃ。
って言ってもさ、買うまで分からんでしょ。
ピナレロとかなら乗ってるやつも多いし、ピナレッロでなくても、アルミなら同じようなパイプの組み合わせなら、大体の乗り心地の予想は着く。
でもチタンって乗ってるやつ少ないから、こうやって論議してるんじゃないの？
試乗してから買えりゃ、ここに居ないって。
都会の方は試乗会とかあるみたいだけど、うちのような地方にゃそんなもんないよ
144 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 17:25
＞１４３
そりゃそーだ
そりゃそーだ
145 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 18:54
>>43
悪かったよ。その通りだな。
悪かったよ。その通りだな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 19:24
最近、あやまるのがはやりだな。
147 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 19:24
>>146
悪かったよ。その通りだな。
悪かったよ。その通りだな。
148 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 19:36
好き嫌い言う前に、買う金がない
149 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 19:44
そりゃそーだ
150 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 20:29
ヨーロッパものはどうよ？
昔のビアンキとかデローサのヤツとかさ。
米国産のＬＳや７よりやっぱレーシーなわけ？
昔のビアンキとかデローサのヤツとかさ。
米国産のＬＳや７よりやっぱレーシーなわけ？
151 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 20:44
んなこたーない
152 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 18:01
LSからパナに乗り換えた人ってどう思いますか?
6/4のやつから2001年の15でした。
6/4のやつから2001年の15でした。
153 ：>152：01/11/20 19:49
堕天使
154 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 20:52
不景気
155 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 21:22
都落ち
156 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 22:05
チタンフレームだったらSerottaのLegend Tiが一番
157 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 22:32
セロッタっていえば市川さんとこのか
確かに325のフルオーダーができるのはここだけだから一番かも
でも貧乏人のアタシニャ関係ないね
確かに325のフルオーダーができるのはここだけだから一番かも
でも貧乏人のアタシニャ関係ないね
158 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 22:39
＞１５６
いくらなんでしょ？
いくらなんでしょ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 22:39
パナも7もフルオーダーＯＫだけど・・・
160 ：157：01/11/20 22:59
そうか7もあったな
でも7はますますもってワタシとは縁の無い自転車
セロッタ30万くらいだったと思う
でも7はますますもってワタシとは縁の無い自転車
セロッタ30万くらいだったと思う
161 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 23:43
３０・・・・
162 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 23:45
で、セロッタってどこで作ってるの？
163 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/21 19:24
アメリカだっぺや
164 ：bobu：01/11/23 22:00
パナのB-OCTP7の写真アップ希望
165 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 23:08
見た目は普通だよ。
来年は今までのポリッシュのほかに”ブリリアントポリッシュ”ってのが追加されるらしい。
ショーに出てたOCTP7はブリリアントポリッシュ仕様だからピカピカだった。
確かにものすごくピカピカだったよ。
来年は今までのポリッシュのほかに”ブリリアントポリッシュ”ってのが追加されるらしい。
ショーに出てたOCTP7はブリリアントポリッシュ仕様だからピカピカだった。
確かにものすごくピカピカだったよ。
166 ：bonjour：01/11/24 00:02
OCTP7の値段、早く出ないかなあ
167 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/24 00:32
25万。
168 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/24 07:29
９８年ぐらいまでツールとかでも各チーム、山岳ステージ時にエース用には
チタンバイク（ＬＳとか）を用意していたのはなぜでしょうか？
アルミの方が登りには向いてると思うのになあ
チタンバイク（ＬＳとか）を用意していたのはなぜでしょうか？
アルミの方が登りには向いてると思うのになあ
169 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/24 09:30
何といっても、MERLIN。しかもウルトラライト。これに限るね。
170 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/24 09:36
そのころは軽いアルミバイクがなかった
171 ：100：01/11/27 01:28
>115
ライトニング乗せてもらいました。
乗り味はクロモリに似てます、ですが他のチタンに比べると硬めです。
トリプルトライアングルだからでしょうかね？
ライトニング乗せてもらいました。
乗り味はクロモリに似てます、ですが他のチタンに比べると硬めです。
トリプルトライアングルだからでしょうかね？
172 ：未熟者@ビアンキ：01/11/27 02:01
先日、行きつけのショップで、パナのコブラ【中古ね】
乗せてもらったけど、結構良い感じでした。
乗り心地はよかったです、坂はアルミの方が楽しいかも知れないです。
皆さんおっしゃってた様に、回して乗るには疲れないよい自転車
だと思いました。
ちょっとしか乗せてもらえなかったので、このくらいの感想しか書けませんが
．．．(笑)
乗せてもらったけど、結構良い感じでした。
乗り心地はよかったです、坂はアルミの方が楽しいかも知れないです。
皆さんおっしゃってた様に、回して乗るには疲れないよい自転車
だと思いました。
ちょっとしか乗せてもらえなかったので、このくらいの感想しか書けませんが
．．．(笑)
173 ：初心者：01/11/27 17:20
＞１７１
ありがとうございます。
出物があったんで迷っていたんです。
参考になりました。
ありがとうございます。
出物があったんで迷っていたんです。
参考になりました。
174 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 21:46
今日BステーのCT-1乗ったけどメチャいいわ。俺にはC-40より合う感じ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 21:50
＞１７４
もっともっと詳しくインプレしてして〜！！
もっともっと詳しくインプレしてして〜！！
176 ：174：01/11/28 22:10
＞175
C-40は他メーカーのカーボンフレームより硬い感じで、低周波振動を
けっこう拾うけどCT-1は吸収してくれるようだ。Bステーになって
旧モデルより格段にリアのヨレが少なくなった。でもリア周り全体の
剛性はあまり変らない印象かな。Bステーになる以前のC-40に乗ってる
けど、CT-1は本気で買うかもしれない。
C-40は他メーカーのカーボンフレームより硬い感じで、低周波振動を
けっこう拾うけどCT-1は吸収してくれるようだ。Bステーになって
旧モデルより格段にリアのヨレが少なくなった。でもリア周り全体の
剛性はあまり変らない印象かな。Bステーになる以前のC-40に乗ってる
けど、CT-1は本気で買うかもしれない。
177 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 22:46
＞１７６
ありがとうございます。
参考になりました。
ありがとうございます。
参考になりました。
178 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 13:53
ぼくもほちぃ〜
179 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 18:51
ＯＥＭと再生車に注意！！
180 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 18:58
181 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 19:06
ＣＴ１とパナチタンはそんなに違うのか？
182 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 20:17
183 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/29 20:34
184 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 18:58
ＬＳの６/４スローピング
９００グラムだってよ
いいな〜
９００グラムだってよ
いいな〜
185 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 21:56
軽ぅ〜〜〜。
詳細ギボンヌ
詳細ギボンヌ
186 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 22:11
187 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 22:23
＞１８６
レースシーンに帰ってきたＬＳって感じでカッコイイ
レースシーンに帰ってきたＬＳって感じでカッコイイ
188 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 23:16
>>186
サンキュ。
すごいね。
Ｍサイズで900ｇだもんね。
それも軽量化のためにヘッドエンブレムまで変えて。
しかもLifetime guarantee だもんね。
どこぞのＩＭってフレームとえらい違いだ。
強いて言えばインテグラルじゃないのがちょっと残念。
これっていくら位で買えるのかな？
サンキュ。
すごいね。
Ｍサイズで900ｇだもんね。
それも軽量化のためにヘッドエンブレムまで変えて。
しかもLifetime guarantee だもんね。
どこぞのＩＭってフレームとえらい違いだ。
強いて言えばインテグラルじゃないのがちょっと残念。
これっていくら位で買えるのかな？
189 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 23:45
自分は97年製のコルナゴのビチタンに乗ってるけど96年と97年の2年間は
プレシサフォーク（細身のクロモリ）が付いてるから今のＣ４０（カーボン）より
やわらかい（マンホールの上なんかフワァーン）て感じでチタンはやわらかい
イメージがあるけどメーカーや年式それにフレームとフォーク組み合わせもあるから
一言でチタンがこうだよって言うのはなかなか難しい。
プレシサフォーク（細身のクロモリ）が付いてるから今のＣ４０（カーボン）より
やわらかい（マンホールの上なんかフワァーン）て感じでチタンはやわらかい
イメージがあるけどメーカーや年式それにフレームとフォーク組み合わせもあるから
一言でチタンがこうだよって言うのはなかなか難しい。
190 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 07:28
＞188
アメリカで＄３０００
日本だと５０萬超かな？
アメリカで＄３０００
日本だと５０萬超かな？
191 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 11:06
192 ：aratake：01/12/09 11:14
その値段じゃあ、偽物だね
193 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 13:43
溶接絞りしてないからねぇ（藁
194 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 16:28
どうでもいいが、５０万は高すぎ。
俺には買えない。
せいぜい完成車で定価５０万くらいかな。俺に買えるのは（もちろん定価じゃ買わないけど）
で、早くパナに対抗モデル出してほしい。
もちろん定価で完成車５０万、フレーム２５万くらいで。
それなら買える。
俺には買えない。
せいぜい完成車で定価５０万くらいかな。俺に買えるのは（もちろん定価じゃ買わないけど）
で、早くパナに対抗モデル出してほしい。
もちろん定価で完成車５０万、フレーム２５万くらいで。
それなら買える。
195 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 18:05
パナで出すでしょ完成車で６．８５ｋｇのやつ
たしか１００萬じゃなかった？
たしか１００萬じゃなかった？
196 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 20:39
sunnチタン（モラティ製）もってるよ。だれかほかにもってる人いない？
197 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 21:36
198 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 21:39
>197
だよな〜
だよな〜
199 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 21:40
>>195
１００万出すんだったら、もっとイイのがある
１００万出すんだったら、もっとイイのがある
200 ：つね：01/12/09 21:41
２００げっとぉ〜！！
201 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/09 22:20
勘違いしてねぇか？
あれってただのレコードじゃないぞ。
ハイペロン+カーボンクランクだ。
ハイペロンとカーボンクランクだけでいくらするのやら・・・・
あれってただのレコードじゃないぞ。
ハイペロン+カーボンクランクだ。
ハイペロンとカーボンクランクだけでいくらするのやら・・・・
202 ：197：01/12/09 22:29
ハイペリオンは意外に安いよ
22位
クランクは８万
安いと所で買い揃えれば80で外車チタンにレコードハイペリオンで組めるでしょう
22位
クランクは８万
安いと所で買い揃えれば80で外車チタンにレコードハイペリオンで組めるでしょう
203 ：197：01/12/09 22:30
7じゃキツイかな
204 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 00:32
つうかハイペロンを22万で買えるとこなら、パナは7割くらいで買えそうだが・・・
セキヤで34％引きでしょ？
ってことは66万で買えるんじゃないの？
セキヤで34％引きでしょ？
ってことは66万で買えるんじゃないの？
205 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 15:32
要は２０万以上だしてパナのフレーム買うか？ってこと
206 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 15:34
要は君らほんとに買う気あんのか？ってこと
207 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 16:42
パナを買うか、スローピングの時期LSを買うか・・・。
軽量だし、シッティングでヒルクラをするならアルミよりチタンの
方が回しやすい感じだし、足が（乳酸たまって）とまりにくい。
軽量だし、シッティングでヒルクラをするならアルミよりチタンの
方が回しやすい感じだし、足が（乳酸たまって）とまりにくい。
208 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 16:45
panaの安いチタンはどうなんだ
貧乏人より
貧乏人より
209 ：>207：01/12/12 23:29
アルミよりチタンの方が長持ちするよ
ハイペロンウエムラなら17万
ハイペロンウエムラなら17万
210 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/12 23:37
＞＞２０９
６−４の新しいのが確か、Mサイズで９００ｇ代ではなかったでしたっけ？アルミを選ぶ
気は今の所ありません。
＞＞２０８
パナの丸チューブチタンバイクは素直。
コブラも素直だが、ペダリングに少し癖がある。
６−４の新しいのが確か、Mサイズで９００ｇ代ではなかったでしたっけ？アルミを選ぶ
気は今の所ありません。
＞＞２０８
パナの丸チューブチタンバイクは素直。
コブラも素直だが、ペダリングに少し癖がある。
211 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 20:34
では６/４スローピングで決定！
・・・で買うのだれ？
・・・で買うのだれ？
212 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 22:37
ではパナのフルオーダーでスローピングで作ってもらうってのは、どうだ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/14 18:14
214 ：つね ◆mf1RgaWg ：01/12/14 18:16
サイスポの０２完成車カタログ
売ってるよ。
売ってるよ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/14 18:36
216 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/15 11:03
えらく安い値段でチタンフレーム売ってるとこ見つけたＹＯ
http://www.cyclingnews.com/photos/2001/dec01/olympictorch/AFParmtorch.shtml
http://www.cyclingnews.com/photos/2001/dec01/olympictorch/AFParmtorch.shtml
217 ：れい：01/12/16 08:17
あの〜、
デローザのチタンフレームってパイプはどこのメーカーなんでしょうか？
今まで７台くらい見たのですが、どれもギャランティーマークが
貼ってありませんでした。
自分も乗っているので知っている人がいれば教えて欲しいなと・・・
デローザのチタンフレームってパイプはどこのメーカーなんでしょうか？
今まで７台くらい見たのですが、どれもギャランティーマークが
貼ってありませんでした。
自分も乗っているので知っている人がいれば教えて欲しいなと・・・
218 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/17 21:34
>>215
あそこは熱交換器の部品と消防車のはしごを作る会社。
OEMも含めて、あそこから自転車を買う価値はなし。
いまだにバテッド管も使わず、安い材料で作ったフレームを
高い利益率で売りながら、自転車部門は赤字で動きがとれない。
パナとはやる気が雲泥の差だ。
あそこは熱交換器の部品と消防車のはしごを作る会社。
OEMも含めて、あそこから自転車を買う価値はなし。
いまだにバテッド管も使わず、安い材料で作ったフレームを
高い利益率で売りながら、自転車部門は赤字で動きがとれない。
パナとはやる気が雲泥の差だ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 00:38
ｽﾏｿTIGに乗ってる。やる気がない会社の割に良く進む。LSやマーリン、パナを
乗ってみたが、一番剛性があった。ただ単に重量が重いから物量でといわれたら
それまでだけど・・・。
乗ってみたが、一番剛性があった。ただ単に重量が重いから物量でといわれたら
それまでだけど・・・。
220 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 09:19
チタンのフレーム入手できそうです。自分で組もうと思ってるんですケド、
パーツ組むとき普通のグリスで問題ないですか。DURAのやつとかで。
どなたか経験のあるかたお知恵拝借したいデス。
パーツ組むとき普通のグリスで問題ないですか。DURAのやつとかで。
どなたか経験のあるかたお知恵拝借したいデス。
221 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 14:20
チタンフレップ（FINISHLINE製、チタンかじりつき防止剤）つかいなはれ。
222 ：220：01/12/19 20:08
了解です。さっそくのレス助かりまチタン。
223 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 00:34
質問！
チタンフレームって通常、真空窯で溶接してますよね。
でもこないだ普通のTIGみたいに、大気中で溶接してる写真を見た（どこの工房か
わかりませんけど）んですが、これって大丈夫なんでしょうか？
チタンフレームって通常、真空窯で溶接してますよね。
でもこないだ普通のTIGみたいに、大気中で溶接してる写真を見た（どこの工房か
わかりませんけど）んですが、これって大丈夫なんでしょうか？
きっと不活性ガスを吹き付けながら溶接しているのだと思われ。
225 ：ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY ：01/12/20 00:39
あるご〜んまんせ〜！
226 ：223：01/12/20 00:42
>224
それって大気中の不純物が混じる可能性って無いの？
それって大気中の不純物が混じる可能性って無いの？
228 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 05:30
>>223
工場の一角を風よけのビニールカーテンで仕切って、
アルミやステンレスと同じように大気中でTIG溶接をしているところが
多いと思う。きっと大丈夫なのであろう。
ティグ(株) はこの方式らしい。
サイスポに載っていた、気密チェンバーを使うパッソーニのような
ところのほうが少ないのでは？
工場の一角を風よけのビニールカーテンで仕切って、
アルミやステンレスと同じように大気中でTIG溶接をしているところが
多いと思う。きっと大丈夫なのであろう。
ティグ(株) はこの方式らしい。
サイスポに載っていた、気密チェンバーを使うパッソーニのような
ところのほうが少ないのでは？
229 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 06:05
トーチからガスを出しているだけではないぞ。
でないと、パイプの内側が酸化するだろが。
で、パイプの内側にもガスを送ってるぞ。
それをバックシールドって言うんだな。
ＬＳももちろんこの方式だ。
チャンバー方式は古いぞ。
でないと、パイプの内側が酸化するだろが。
で、パイプの内側にもガスを送ってるぞ。
それをバックシールドって言うんだな。
ＬＳももちろんこの方式だ。
チャンバー方式は古いぞ。
R1-Z乗りの先輩がチャンバー変えて早くなったって喜んでたよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 20:54
早く1月にならないかな。
panaのHP楽しみ。
panaのHP楽しみ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 23:59
234 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 14:19
235 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/21 14:20
>>233
とりあえずサーバーはNT系？
とりあえずサーバーはNT系？
236 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 08:38
チタンってシートチューブさらえたりできるの？
237 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 10:25
一応シートチューブさらえたり、ヘッドの面だしは出来ます。
が、工具がすぐに傷むから出来ないと言ってやらない店があるのも事実。
どれだけチタンが硬いと言っても工具鋼（炭素鋼）より硬くは無い。
が、工具がすぐに傷むから出来ないと言ってやらない店があるのも事実。
どれだけチタンが硬いと言っても工具鋼（炭素鋼）より硬くは無い。
238 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 10:27
当然できるよ。
パナのフレームの内側見ると、リーマー通しした跡があったよ。
パナのフレームの内側見ると、リーマー通しした跡があったよ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 12:48
硬いんじゃなくてネバイんでしょ？（自信なし）
うーーん。ねばいと言えばねばいな。とりあえず、ショップからお古でいただいた
ホーザンのヘッドの面だしをする工具はＬＳのフレームを面だしして
その後、使えなくなった。また、クロモリやアルミのフレームより
一回工具を回したときの削れ具合が少ない。つまり、かたいと判断したのです。
ホーザンのヘッドの面だしをする工具はＬＳのフレームを面だしして
その後、使えなくなった。また、クロモリやアルミのフレームより
一回工具を回したときの削れ具合が少ない。つまり、かたいと判断したのです。
241 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/29 22:19
242 ：Ｏ．Ｇ：01/12/29 22:52
B-OCC27 B-OCC37の説明文がB-OCA17の説明になっている
243 ：くらすたー：02/01/08 23:00
チタンレベル買ったぜ、納車4ヵ月後ってーのが鬱。
244 ：>243：02/01/15 23:22
オイクラ？
245 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:25
246 ：ふふふ：02/01/30 22:49
これはage
247 ：icbm：02/01/30 22:56
↑アゲなくても保全はサゲでできますよーん
248 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 23:12
チタンの中華なべ、最高〜！
249 ：ふふふ：02/01/30 23:51
>>icbm
スマソ。
話題がないんで確かにageるのはどうかとは思うんですが。
だれかMarwiのチタンスポーク・レインボーでホイールつくった人いませんか。
ていうより、その画像キボンヌ。
スマソ。
話題がないんで確かにageるのはどうかとは思うんですが。
だれかMarwiのチタンスポーク・レインボーでホイールつくった人いませんか。
ていうより、その画像キボンヌ。
250 ：icbm：02/01/31 00:02
＞ふふふ
漏れもスマソ
こんなの？スポークのほうはチタンって書いてあるけど・・
http://www.cambriabike.com/rims/marwi_titanium_spokes.htm
http://www.thebicyclehub.net/triathlo1.htm
漏れもスマソ
こんなの？スポークのほうはチタンって書いてあるけど・・
http://www.cambriabike.com/rims/marwi_titanium_spokes.htm
http://www.thebicyclehub.net/triathlo1.htm
251 ：ふふふ：02/01/31 00:25
>>icbm
レスThanx.
そうです。上のCBOの写真の一番左側にある奴です。
端から黄→青のグラデーションになったスポークです。
これでホイールを組んだら、
綺麗なホイールになるのか、
それとも悪趣味なホイールになるのか知りたくて。
リムはシルバーがいいのか黒がいいのか、どうなんでしょう。
ただ、36本の定価が15000円なので気合が必要ですが。
レスThanx.
そうです。上のCBOの写真の一番左側にある奴です。
端から黄→青のグラデーションになったスポークです。
これでホイールを組んだら、
綺麗なホイールになるのか、
それとも悪趣味なホイールになるのか知りたくて。
リムはシルバーがいいのか黒がいいのか、どうなんでしょう。
ただ、36本の定価が15000円なので気合が必要ですが。
252 ：ジュラ１０：02/01/31 01:09
星のチタンスポークは最高！
カメラもそうだが、チタンより前にまず、
製品が良くないと、チタンを使っても意味無いよね。
MTBのチタンというのはそもそも意味がわからん。
４輪では誰もアメ車買わねー（○ンキーを除きます。）
くせに、MTBだけアメ車買う若者の気持ちがさっぱり分からん。
しかもそもそもMTBかっこわりーし。
私の場合は
・車は英→アメリカ
・オーディオはアメリカ
・カメラは国産
・打ち込みは国産＋アメリカ＋ドイツです。
・自転車は伊太利亜＋仏蘭西＋国産です。
・カートは伊太利亜
・スキューバはどこだっけ？
あれ？アメリカ製品結構多いぞ。
カメラもそうだが、チタンより前にまず、
製品が良くないと、チタンを使っても意味無いよね。
MTBのチタンというのはそもそも意味がわからん。
４輪では誰もアメ車買わねー（○ンキーを除きます。）
くせに、MTBだけアメ車買う若者の気持ちがさっぱり分からん。
しかもそもそもMTBかっこわりーし。
私の場合は
・車は英→アメリカ
・オーディオはアメリカ
・カメラは国産
・打ち込みは国産＋アメリカ＋ドイツです。
・自転車は伊太利亜＋仏蘭西＋国産です。
・カートは伊太利亜
・スキューバはどこだっけ？
あれ？アメリカ製品結構多いぞ。
＞綺麗なホイールになるのか〜〜
うーん 自分なら無難にスピナジ ゼロの黄色か白のスポークに走りますが
グラデで組みあがったのは正直見たこと無いんで綺麗かワカラソ;;
＞ジュラ８
オーディオはアキュ。ＪＢＬはＸＸ。擦れ違い終了逝って来ます
うーん 自分なら無難にスピナジ ゼロの黄色か白のスポークに走りますが
グラデで組みあがったのは正直見たこと無いんで綺麗かワカラソ;;
＞ジュラ８
オーディオはアキュ。ＪＢＬはＸＸ。擦れ違い終了逝って来ます
254 ：ふふふ：02/01/31 17:53
>>icbm
白のスポーク綺麗ですね。でも、XaeroLiteなので値段が心配。
Xaeroの売価が6万なので、もっと高くなるんでしょうか。
ひきつづきチタンスポークTieDye（レインボー）で組んだ
ホイールの画像キボンヌ
白のスポーク綺麗ですね。でも、XaeroLiteなので値段が心配。
Xaeroの売価が6万なので、もっと高くなるんでしょうか。
ひきつづきチタンスポークTieDye（レインボー）で組んだ
ホイールの画像キボンヌ
255 ：icbm：02/01/31 18:11
256 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 18:31
>しかもそもそもMTBかっこわりーし。
五年前なら「ロードだせえ。MTB最高！」と言ってた奴なんだよ、お前は。
ユニクロが嫌いでGAPは許せるとか思ってるだろ。
下らない人生。
五年前なら「ロードだせえ。MTB最高！」と言ってた奴なんだよ、お前は。
ユニクロが嫌いでGAPは許せるとか思ってるだろ。
下らない人生。
>GAP warota
258 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:29
本当にいいアメ製自転車って少ないのよね
古き良きクラフトマンシップってのもあるのよ
でもそれを知らないから分からないの一言で片付けるのは浅いね
古き良きクラフトマンシップってのもあるのよ
でもそれを知らないから分からないの一言で片付けるのは浅いね
259 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 19:34
260 ：149：02/01/31 20:22
261 ：260：02/01/31 20:23
262 ：ジュラ１０：02/01/31 21:10
チタンといえばサカエのエクストラスーパーライト！
レスありがと皆さん。
自転車好きで良かった‐
レスありがと皆さん。
自転車好きで良かった‐
263 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 20:48
264 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 20:51
アルミ供給すると思ったけど皆チタンなんだ
ロゴはやっぱりテレビ写りが大事って事ですかね
ビアンキもあれからかっこ悪くなったし（ｗ
ロゴはやっぱりテレビ写りが大事って事ですかね
ビアンキもあれからかっこ悪くなったし（ｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 23:40
266 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 23:47
>>265
レンタサイクルっすか?
レンタサイクルっすか?
267 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/19 23:52
１時間１萬円でーす
268 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 21:08
ｴｱﾎﾞｰﾝ買ったよ。
まだﾌﾚｰﾑ状態なのでﾊﾟｰﾂｾﾚｸﾄ中。
まだﾌﾚｰﾑ状態なのでﾊﾟｰﾂｾﾚｸﾄ中。
269 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 22:55
ロットがライトスピード使ってるなんて知らんかった。
ところでライトスピードってどこで扱ってるの？
ところでライトスピードってどこで扱ってるの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 23:05
イノアック（井上ゴム）は２００１までか。
ttp://www.inoac.co.jp/
見当たらなくなってる。
いまはファンファンシー。
ttp://www.funfancy.co.jp/
そうとう強気な商売してるらしい。
ttp://www.inoac.co.jp/
見当たらなくなってる。
いまはファンファンシー。
ttp://www.funfancy.co.jp/
そうとう強気な商売してるらしい。
271 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 23:13
もう一個代理店無かったっけ？
強気って値引きしないの？
ミズタニ経由のイノアック卸のは二割引で買えたと思った
強気って値引きしないの？
ミズタニ経由のイノアック卸のは二割引で買えたと思った
272 ：270：02/03/05 18:54
273 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/05 19:23
酷いね
売れるだけの値段で卸してから言えよな
売れるだけの値段で卸してから言えよな
274 ：269：02/03/05 22:48
高すぎるぞライトスピード・・・
むかしＯＥＭで他メーカーで売られたのはもっと安くなかったっケ？
弓形ステーに魅かれていただけに無念なり！
むかしＯＥＭで他メーカーで売られたのはもっと安くなかったっケ？
弓形ステーに魅かれていただけに無念なり！
275 ：G_Tomo：02/03/06 06:31
>>272
でもそういうのって、キャノやトレックなどアメリカ系メーカーだと普通でない？
でもそういうのって、キャノやトレックなどアメリカ系メーカーだと普通でない？
276 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/06 20:50
マーリンも吸収されてしまったしなー。なんかなーライトスピード。
277 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 20:03
>>275
トレックなんかも強気の商売ってのはきいてる。
ＧＴも代理店契約には台数指定があったんじゃねーのかな？
ただ、それをチタンのような高額・少数販売の商品にまで課すのは
やりすぎかなって思う。
>>276
マーリン
ttp://merlinbike.com/
吸収された？ってどういうこと？
トレックなんかも強気の商売ってのはきいてる。
ＧＴも代理店契約には台数指定があったんじゃねーのかな？
ただ、それをチタンのような高額・少数販売の商品にまで課すのは
やりすぎかなって思う。
>>276
マーリン
ttp://merlinbike.com/
吸収された？ってどういうこと？
278 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 20:52
279 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 23:02
イノアックはそんなことしてたのか？
FFCって安売り禁止なの？
FFCって安売り禁止なの？
280 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 23:25
パナでいいや､､､､､ポリッシュもあるし､､､､､
281 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 23:49
デローザでいいや、、、、金もあるし、、、、
と言ってみた買ったりする
と言ってみた買ったりする
282 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 13:33
チタン好きな人はやっぱりシートピラーとかステムとかも恥鍛？
そういやノコンのチタン製アウターなんてのもあったな。
そういやノコンのチタン製アウターなんてのもあったな。
283 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 02:29
トムソンです。
しなるのイヤ。
しなるのイヤ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 23:35
デダーのカーボンピラーは軽くて硬いゾォ。
今年の個人的イチオシだー。
今年の個人的イチオシだー。
285 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 23:13
でもチタンフレームにはチタンピラーでしょ、やっぱり
286 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 23:50
アンタレスの、チタン・カーボンバックモデルの情報持ってる人募集！
287 ：れい：02/03/11 23:58
自分はチタンフレームに、カンパのレコードエアロ（アルミ）
使ってます。ステムは３Tのプロチタニウム。
使ってます。ステムは３Tのプロチタニウム。
アンタレスって・・・・Y系のだっけ？
まだ作ってるの？
まだ作ってるの？
289 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 00:10
作ってるよ！
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html
ここの真中あたりにある、202ってやつ。
これが今年発売されたモデルらしいんだけど。
どう思う？
もう、チタンとカーボンで素材マニア的には満腹、
スペックがどうとかは解んないんで、その点を皆さんにお聞きしたい。
でも、まだ誰も乗ったり見たりしてないか。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html
ここの真中あたりにある、202ってやつ。
これが今年発売されたモデルらしいんだけど。
どう思う？
もう、チタンとカーボンで素材マニア的には満腹、
スペックがどうとかは解んないんで、その点を皆さんにお聞きしたい。
でも、まだ誰も乗ったり見たりしてないか。
290 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 00:14
なぜsageで？
291 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 11:07
１６８０００円もだしてＹのフレーム？
ＣＴ−1買えるジャン！
バカチンが！！
ＣＴ−1買えるジャン！
バカチンが！！
292 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 12:07
！どこで!?
17万でCT-1が帰るんなら、買い占めちゃうぞ!?
でも、Yのには480があるけど、CT-1は510までだからな。
小柄な人間は国産フレームに乗ってろってことか…。
17万でCT-1が帰るんなら、買い占めちゃうぞ!?
でも、Yのには480があるけど、CT-1は510までだからな。
小柄な人間は国産フレームに乗ってろってことか…。
293 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 12:49
シームレスって・・・・。
それであの値段かぁ〜。
漏れだったらもちっと予算増やしてCT-1買うな。
それであの値段かぁ〜。
漏れだったらもちっと予算増やしてCT-1買うな。
294 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 20:12
Ｂ−stay前のだったら１７万ちょいであるな
在庫は少ないだろうけどネ
Ｂ-stayでも２０万であるでしょ
Ｙだったら１０万かな？俺は要らないけど・・
それ以前にチタンにカーボンバック必要ないだろ！
在庫は少ないだろうけどネ
Ｂ-stayでも２０万であるでしょ
Ｙだったら１０万かな？俺は要らないけど・・
それ以前にチタンにカーボンバック必要ないだろ！
295 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/15 01:50
Yのアンタレスってどこで作ってんの？アルミは台湾だろうけどチタンは？
296 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 13:16
今シーズン、チタンの新しいヤツ買った人いますか？
じょーほーｷﾎﾞｰﾝ！
297 ：268：02/03/31 14:29
エアボーンをフレーム買いしたはいいがパーツが集まらず
まだ組んでいない。
フレームが来たの１月だったのに・・・。
ちなみに中村自転車工業ではなく、エアボーン・ダイレクトのウェブ通販。
まだ組んでいない。
フレームが来たの１月だったのに・・・。
ちなみに中村自転車工業ではなく、エアボーン・ダイレクトのウェブ通販。
298 ：Bonjour：02/04/14 12:50
3AL-2.5Vと6AL-4Vを比較したことある人っている？
違いを教えてください。
安い3AL-2.5Vがあるんだが...買うかどうか悩んでる。
ちなみにハードテールマウンテン。
違いを教えてください。
安い3AL-2.5Vがあるんだが...買うかどうか悩んでる。
ちなみにハードテールマウンテン。
299 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 12:57
6/4の方が硬いんじゃなかった？
それより漏れはMARLINにスケルトン指定でフレームオーダーしたいが、国内
で受付してくれるショップが分からない。直接アメリカの本社に申し込めば良いのかなあ？
でも金額がどの位になるか考えたら・・・鬱だ。
それより漏れはMARLINにスケルトン指定でフレームオーダーしたいが、国内
で受付してくれるショップが分からない。直接アメリカの本社に申し込めば良いのかなあ？
でも金額がどの位になるか考えたら・・・鬱だ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 12:59
訂正：MARLINじゃなくてMERLINだな。
301 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 11:06
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18402097
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45431820
LSだよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45431820
LSだよ
302 ：ヤフより：02/04/16 09:17
車にたとえれば、パナチタンはインプレッサ、ＣＴ１はＧＴＲ、ライトスピードはポルシェ、
パッソーニはフェラーリ、ってとこですかね。
なんだかな・・・パナチタン＝印譜の一番下のターボも4ＷＤも無いやつならまあ納得か？
ライトスピードがＧＴＲでＣＴ1がポルシェかフェラーリだろ
パッソーニは今となってはもう過去のになりつつあるので・・・
パッソーニはフェラーリ、ってとこですかね。
なんだかな・・・パナチタン＝印譜の一番下のターボも4ＷＤも無いやつならまあ納得か？
ライトスピードがＧＴＲでＣＴ1がポルシェかフェラーリだろ
パッソーニは今となってはもう過去のになりつつあるので・・・
303 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 01:31
>302
意味がわからんかったが、いま判明した。
わたすぅいの場合、ロードはインプレッサ、マウンテンはもうすぐGTRになるよ。
インプレッサは通勤に最適。フレームの傷が気にならないから。やわっこいから腰にもいいよ。
GTRはどうかな？たのすぅいみです。部品を注文しようとしているとこ。
出来上がりは当分先です。
意味がわからんかったが、いま判明した。
わたすぅいの場合、ロードはインプレッサ、マウンテンはもうすぐGTRになるよ。
インプレッサは通勤に最適。フレームの傷が気にならないから。やわっこいから腰にもいいよ。
GTRはどうかな？たのすぅいみです。部品を注文しようとしているとこ。
出来上がりは当分先です。
304 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 01:35
だれかパッソーニ買わんか、パッソーニ。
トップエアロ買ってみんか。
ハンドルとステムがチタン製の一体型だぁ。
ｶｺｲｲ・・・が、いくらするのか聞くのも恐ろしいｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
トップエアロ買ってみんか。
ハンドルとステムがチタン製の一体型だぁ。
ｶｺｲｲ・・・が、いくらするのか聞くのも恐ろしいｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
305 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 10:13
ねぇ、TIGってそんなにダメなの？
乗ってる人いないのかい？
乗ってる人いないのかい？
306 ：268：02/04/27 09:18
いよいよパーツが揃ったので、エアボーンを組みにショップに行ってきます。
パーツ構成は
フレーム：エアボーン、ヴァルキリー、ヘッドセット：クリスキング、フォーク：プロファイルＢＲＣ、
ステム：デダニュートン２６、ハンドル：デダ２１５アナトミック、コンポ：アルテグラ、
サドル：ボントラガーレースライトｇｅｌ、シートピラー：タイテックポスト
ホイール：アルテハブ＋ＤＴコンペティション＋マビックＯＰＥＮＰＲＯ
ってところかな。出来たらインプレします。
パーツ構成は
フレーム：エアボーン、ヴァルキリー、ヘッドセット：クリスキング、フォーク：プロファイルＢＲＣ、
ステム：デダニュートン２６、ハンドル：デダ２１５アナトミック、コンポ：アルテグラ、
サドル：ボントラガーレースライトｇｅｌ、シートピラー：タイテックポスト
ホイール：アルテハブ＋ＤＴコンペティション＋マビックＯＰＥＮＰＲＯ
ってところかな。出来たらインプレします。
307 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 09:52
肩こりとれますか？
308 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 10:01
取れます。腰痛も取れます。
309 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 00:21
あの〜蛇喰いのチタンロードってどんなもんでしょうか？
310 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 17:26
墨西哥製だよ
311 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 18:39
pmpどうですか？
BB、ハブなどの交換を考えてます。
BB、ハブなどの交換を考えてます。
312 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:33
墨西哥製?
313 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 12:30
314 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/17 22:50
前出だたけんど、ほんとに知りたいので教えち栗。
De Rosaのちたにおはどこでつくってんのぉ！！
De Rosaのちたにおはどこでつくってんのぉ！！
315 ：れい：02/05/18 20:47
その、ちたにおに乗っているので自分も色々調べたのですが、
溶接はやはりデローザでやっているようです。１００％断言はできませんが・・・
でもパイプはコロンブスのハイペリオンではないようですね。
（今まで注意して何台かのチタニオを見ましたが、自分のも含め、
ギャランティーマークの張られたバイクは一台もありませんでした）
以前、ベルツィンが乗っていたTTチタンバイクは少なくともパイプは
ライトスピード製だという事ですし・・・
近い関係にあるエディーメルクスのチタンは、堂々とライトスピードを
名乗っているし、製造までしているかはともかく、このあたりが
正解なのではないかと考えています。
最近、２００２モデルのチタニオを見ましたが、自分の’９５チタニオと
比べると溶接痕が格段に綺麗になっていました。やはり上達しているようで。
溶接はやはりデローザでやっているようです。１００％断言はできませんが・・・
でもパイプはコロンブスのハイペリオンではないようですね。
（今まで注意して何台かのチタニオを見ましたが、自分のも含め、
ギャランティーマークの張られたバイクは一台もありませんでした）
以前、ベルツィンが乗っていたTTチタンバイクは少なくともパイプは
ライトスピード製だという事ですし・・・
近い関係にあるエディーメルクスのチタンは、堂々とライトスピードを
名乗っているし、製造までしているかはともかく、このあたりが
正解なのではないかと考えています。
最近、２００２モデルのチタニオを見ましたが、自分の’９５チタニオと
比べると溶接痕が格段に綺麗になっていました。やはり上達しているようで。
316 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:49
突然ですが、チタンのフライパン(ハンズで売っていた）はどーなの？
登山キャンプ板では、チタンのなべは熱伝導率が悪すぎて、使い物にならんという事だけど！
登山キャンプ板では、チタンのなべは熱伝導率が悪すぎて、使い物にならんという事だけど！
317 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 20:54
使うのが難しい。
ただコツをつかめばＯＫ。
それは登山用も同じ事。
中華料理店でも最初はうまくいかなかったらしいよ。
ただコツをつかめばＯＫ。
それは登山用も同じ事。
中華料理店でも最初はうまくいかなかったらしいよ。
318 ：316：02/05/18 20:56
なるほど、道具は使いようという事なのですね！
ありがとうございます。これでチタンのフライパンを買う決心がつきました。
ありがとうございます。これでチタンのフライパンを買う決心がつきました。
319 ：れい：02/05/18 20:58
チタンもいろいろあるようで・・・・
320 ：れい：02/05/18 21:00
＞３１６
チタンの自転車も買ってね！
チタンの自転車も買ってね！
321 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 21:33
なんでフライパンをﾁﾀｿにする必要があるのさ？
322 ：れい：02/05/18 21:39
軽くて丈夫だから？
323 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 22:04
フライパンはもともと、中華料理屋で腱鞘炎になる人が多かったから。
結構軽量化がキクらしい。
結構軽量化がキクらしい。
324 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 15:53
チタン焦げるよ。熱伝導率悪いからあっためるのに時間掛かるし。
関係無いから下げとこうか
関係無いから下げとこうか
325 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 17:23
ちたんＡｇｅ
326 ：ヴェルタ・あ・名無し：02/05/29 17:44
ｽﾛ^ﾋﾟﾝｸﾞＣＴ−１ほすぃーい!!
しかもﾁﾀﾝｶﾗｰの渋いやつ。
しかもﾁﾀﾝｶﾗｰの渋いやつ。
327 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/29 18:04
FM2T ﾂｺﾃﾏｽ。
ｱ、ｲﾀﾁｶﾞｲﾅﾉﾈ。
ｱ、ｲﾀﾁｶﾞｲﾅﾉﾈ。
328 ：れい：02/06/13 19:43
GIOSのチタンってなくなっちゃったの？
329 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 20:42
Litespeed欲しいぞ。
330 ：ツール・ド・名無しさん ：02/06/20 20:43
ぱっそーにがほしいぞ
331 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 20:58
LItespeedってアメリカ価格と日本価格に大きな差があるって聞いたけど、その辺どうなんでしょう？
332 ：ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY ：02/06/20 21:01
値段は知らないけど、エクセルってところでマカル？という名前で
どうみてもライト！のフレームを値引いて売ってたけど、、、
どうみてもライト！のフレームを値引いて売ってたけど、、、
333 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 22:41
litespeed.comから申し込んだ2002カタログに付属の本国価格表によれば
Vortex$3070+Fork$290,Tuscany $1705+Fork$215
だよ。120円計算ではボルテックスで40万、タスカニーは23万
意外と妥当なところなのでは？
Vortex$3070+Fork$290,Tuscany $1705+Fork$215
だよ。120円計算ではボルテックスで40万、タスカニーは23万
意外と妥当なところなのでは？
334 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 23:09
なるしまで Tuscany ２５くらいで売ってたから許す
335 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 23:12
>333
おー。具体的な情報、ありがとうとざいます！
なるほど。妥当なセンかも知れませんね。
僕はMTB乗りなのでPISGAHあたりを狙ってるのですが、安心して検討できそうです。
おー。具体的な情報、ありがとうとざいます！
なるほど。妥当なセンかも知れませんね。
僕はMTB乗りなのでPISGAHあたりを狙ってるのですが、安心して検討できそうです。
336 ：３３３：02/06/22 21:35
おっ、ピスガーですか。早くピスガー仲間になりましょう！
と言っても私のはBB入れて作業中断中です。
カタログは3週間くらいで届きましたよ！是非請求してみてください。
と言っても私のはBB入れて作業中断中です。
カタログは3週間くらいで届きましたよ！是非請求してみてください。
337 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 06:17
Litespeed.comでカタログ請求しました！ 早く来ないかなﾜｸﾜｸ
情報Thanxでした。
情報Thanxでした。
338 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 17:48
王将でチャーハンとか飯物頼んだら付いてくるやつでしょ？
339 ：３３３：02/06/25 18:37
ピスガー、やっと組みあがった。
でも雨...。
パナチタンロードを持っているが
タスカニー欲しくなっちゃった。
でも雨...。
パナチタンロードを持っているが
タスカニー欲しくなっちゃった。
340 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/26 23:30
MORATI HC1.3今月中に完成（予定）！
しかし、天気が悪いなあ・・・
しかし、天気が悪いなあ・・・
341 ：彼方：02/07/02 15:17
セブンかライトスピードのロードレーサー買おうかと思うんですけど、
何か注意点とかあれば教えてください。
何か注意点とかあれば教えてください。
342 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 15:28
取りあえず、先立つものを....。
先立つﾃｨﾑﾎﾟは必要なし。
先立つﾃｨﾑﾎﾟは必要なし。
343 ：れい：02/07/02 20:14
>341
チタン車以外を間違えて買わないように。
いや、ただチタン車乗りを一人でも増やそうかと・・・。
チタン車以外を間違えて買わないように。
いや、ただチタン車乗りを一人でも増やそうかと・・・。
344 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 20:17
>>341
レモンを無視しないでください（泣
レモンを無視しないでください（泣
345 ：れい：02/07/02 23:40
あえてここはトマッシーニのチタンなんてのもアリ？
346 ：彼方：02/07/03 07:24
金は無いので、2,3年後に買うかと思います。
レモンてなんですか？
レモンてなんですか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 14:55
金もないのにセブンやライトスピードなんて夢のお話じゃねーか。
ちみにはパナぐらいが現実的だ。
ちみにはパナぐらいが現実的だ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 15:00
349 ：彼方：02/07/03 16:31
>347
冷静に考えてください。
$3000くらいの自転車なら夢のお話ではないと思いますけど。
パナは欲しいけど、そっちの方が非現実的です。
冷静に考えてください。
$3000くらいの自転車なら夢のお話ではないと思いますけど。
パナは欲しいけど、そっちの方が非現実的です。
350 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 21:10
>>346
レモンは鉄とチタンのイイ意味でアホなメーカーです
レモンは鉄とチタンのイイ意味でアホなメーカーです
351 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 23:42
352 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 06:22
確かにチタン系って職人気質丸出しで、良い意味でバカな会社が多いですね。
ところで↓
www.emtec2000.com
で扱ってるIndependent Fabricationってどうなんすか？
かっこいい！んだけど、インプレとかあったら教えて下さい。
前スレ既出だったら、すまぬ。
ところで↓
www.emtec2000.com
で扱ってるIndependent Fabricationってどうなんすか？
かっこいい！んだけど、インプレとかあったら教えて下さい。
前スレ既出だったら、すまぬ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 21:11
チタンって軽いし強いし錆びないっていいことずくめ。
非常に欲しい、たぶん買う。
けど、接合部ってボキッとかバキッとかないかが心配。
案外素材自体が強いんで、
より弱い溶接部がアルミや鉄に比べて逝きやすいんではないだろうか。
っと、お気に入りスレをageてみる。
354 ：ツール・ド・もののけ：02/07/15 09:10
保全age
355 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 23:17
LSのロード、サイズ表示はBB芯ートップチューブ上縁らしいんですが
実際のところ芯トップでどのくらい？
2cmプラスくらいでいいのでしょうか？
結局はトップ長で選ぶんだけど。
実際のところ芯トップでどのくらい？
2cmプラスくらいでいいのでしょうか？
結局はトップ長で選ぶんだけど。
356 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 18:05
357 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 18:37
>>356
ロードフレーム52サイズで3.2ポンド（1.44ｋｇ）って重くない？
おそらくプレーン管でしょ。
T17がダウンチューブプレーン管なのに、これより軽いし。
でフォークなし629＄ってことは８万くらいでしょ。
フォーク・ヘッド・ステム込みのパナと同等の状態で考えたら
フォーク ： ミズノカーボン（２万くらい？）
ヘッド小物 ：CANE CREEK S6 （１．５万）
ステム ：メーカー不詳 （０．５万くらい？）
部品合計４万くらいだから結局パナチタンと値段は変わらん気が・・・
ロードフレーム52サイズで3.2ポンド（1.44ｋｇ）って重くない？
おそらくプレーン管でしょ。
T17がダウンチューブプレーン管なのに、これより軽いし。
でフォークなし629＄ってことは８万くらいでしょ。
フォーク・ヘッド・ステム込みのパナと同等の状態で考えたら
フォーク ： ミズノカーボン（２万くらい？）
ヘッド小物 ：CANE CREEK S6 （１．５万）
ステム ：メーカー不詳 （０．５万くらい？）
部品合計４万くらいだから結局パナチタンと値段は変わらん気が・・・
358 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 19:00
>357
ベンドステー、というのが何となくいいかな、と。
後、素材が気になる訳だ。同じ素材で同じ値段なら、パナを買うだろう。
ベンドステー、というのが何となくいいかな、と。
後、素材が気になる訳だ。同じ素材で同じ値段なら、パナを買うだろう。
359 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 19:05
比較は難しいよね。
パナＴ17はオリジナルチタン+バテッド加工
356のは合金プレーンチタン。
トータルでみるとどっちが得なのかな？
358さん人柱になってみない。
パナＴ17はオリジナルチタン+バテッド加工
356のは合金プレーンチタン。
トータルでみるとどっちが得なのかな？
358さん人柱になってみない。
360 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 10:15
>359
嫌なこったい。ただ、あれ見た限りじゃ素材としてそんなに高いものでも
無いんじゃないか、と思ったわけ。
出来ればPanaにMTBでやったみたいなスローピングやって欲しい。
ただ、PANAはカタログ見る限りじゃチタン＝しなやかな素材、と捉えてるみたい
だから、今の素材のままスローピングにするとどうなっちゃうんだろうか、と。
このフレームでMTB組んだ人いたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/7687/bikebuy.html
嫌なこったい。ただ、あれ見た限りじゃ素材としてそんなに高いものでも
無いんじゃないか、と思ったわけ。
出来ればPanaにMTBでやったみたいなスローピングやって欲しい。
ただ、PANAはカタログ見る限りじゃチタン＝しなやかな素材、と捉えてるみたい
だから、今の素材のままスローピングにするとどうなっちゃうんだろうか、と。
このフレームでMTB組んだ人いたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/7687/bikebuy.html
361 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 11:22
チタンロードでもっともお勧めってどこよ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 12:16
>361
LiteSpeed.金さえあれば。
LiteSpeed.金さえあれば。
363 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 12:20
チタンって響きは好きだけど高すぎるよ・・・なんでネジ1本に数千円出さなくちゃいけないのさ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 14:27
365 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 15:08
>364
現物は見た目はすごく綺麗でしたが。
現物は見た目はすごく綺麗でしたが。
366 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 15:12
>364
30マソ以上。為替変動あり。
30マソ以上。為替変動あり。
367 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 15:51
＞３６４
ずいぶんとユニークなフレームジオメトリーで（藁
市川信者はこれだから困る。
この人、美ヶ原のタイムもしょぼいし、
こおやって不特定多数の人間に醜聞さらすのもどうかと思うね。
ずいぶんとユニークなフレームジオメトリーで（藁
市川信者はこれだから困る。
この人、美ヶ原のタイムもしょぼいし、
こおやって不特定多数の人間に醜聞さらすのもどうかと思うね。
368 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 16:01
369 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 16:06
↑本人降臨？
370 ：３６８：02/07/17 16:07
ばれましたか。
どうして分かったのですか。
どうして分かったのですか。
371 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 19:20
腰でも悪いんじゃない？
でもこんなコラム状態を良しとするｲﾁｶﾜ氏はひどい
ジオメトリーオーダーならもっとやり様もあっただろうに
でもこんなコラム状態を良しとするｲﾁｶﾜ氏はひどい
ジオメトリーオーダーならもっとやり様もあっただろうに
372 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 21:57
ハンドル上をメインに持ってシッティングだけで走るからこんなポジになるんでないの？
ダンシングメインならBB位置は70mm以上の方が良い。
TT的に走るならシート角は74度以上か？（人によるが）
ダンシングメインならBB位置は70mm以上の方が良い。
TT的に走るならシート角は74度以上か？（人によるが）
373 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 22:21
＞＞３７２同意。
ストレートを持って走る事をメインに考えた場合、ハンドルは低いより高い方が良い。
また、近いより遠いほうがなお良い。走り方によって出来たポジションだから良いと思う。
ストレートを持って走る事をメインに考えた場合、ハンドルは低いより高い方が良い。
また、近いより遠いほうがなお良い。走り方によって出来たポジションだから良いと思う。
374 ：れい：02/07/17 23:51
>361
もっともって言ったらやっぱり、パッソーニ。
もうすこし現実的なところで、デ・ローザは？
意外性を狙ってメルクスなんてのも・・・
もっともって言ったらやっぱり、パッソーニ。
もうすこし現実的なところで、デ・ローザは？
意外性を狙ってメルクスなんてのも・・・
375 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 00:33
＞372、373
ポジションやジオメトリーについてどうこう言う気はないが
このコラムの状態は見た目＆機能の両点で良くないでしょ？
もうちょっと強くスローピングさせるとか
ステムを前上がりにつけるとか手はあったのではないか？
ポジションやジオメトリーについてどうこう言う気はないが
このコラムの状態は見た目＆機能の両点で良くないでしょ？
もうちょっと強くスローピングさせるとか
ステムを前上がりにつけるとか手はあったのではないか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 09:07
多分、見た目でポジション決めてるのって素人と思うぞ。
あのスタイルで速そうとは見えないが、当人のベストだからいいんでない？
あのスタイルで速そうとは見えないが、当人のベストだからいいんでない？
377 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:57
おそらく、プロでも何も言わずにフレームを替えたら
何も気づかんだろう。
フレームどうのこうのいうのは、ほとんどが玄人きど
りの素人
何も気づかんだろう。
フレームどうのこうのいうのは、ほとんどが玄人きど
りの素人
378 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 22:27
プロだって素材にこだわってる。
と思う折れは厨房ですか？
ＬＯＯＫやＦＯＮＤＲＩＥＳＴのスチールでツールやクラシック
走ってるヤツだっているし。
と思う折れは厨房ですか？
ＬＯＯＫやＦＯＮＤＲＩＥＳＴのスチールでツールやクラシック
走ってるヤツだっているし。
379 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 23:33
>>378
プロの役目って知ってる？
プロが使うことによって、”あの自転車ってスゲぇんだな。漏れも欲しいぜ”
って思わせるのが仕事なのよ。
だから必ずしもその人にとってＢＥＳＴな物を使っているとは限らない。
チームの中に一人くらいクロモリモデルに乗ってたりすると
”お！クロモリもなかなかイイのかも”って君のように思っちゃうヤシもいるわけだな。
アンカーなんか良い例だろ。
色んなモデルを乗らせて、どれもイイってイメージを植付け用としている
プロの役目って知ってる？
プロが使うことによって、”あの自転車ってスゲぇんだな。漏れも欲しいぜ”
って思わせるのが仕事なのよ。
だから必ずしもその人にとってＢＥＳＴな物を使っているとは限らない。
チームの中に一人くらいクロモリモデルに乗ってたりすると
”お！クロモリもなかなかイイのかも”って君のように思っちゃうヤシもいるわけだな。
アンカーなんか良い例だろ。
色んなモデルを乗らせて、どれもイイってイメージを植付け用としている
380 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:47
プロのインプレは、スポンサーに対する仕事の領域を出ていない。
よく考えてみろ！
この業界でスポンサーが付くなんて、ほんと大変なんだから。。。
そんな中で、そのスポンサーの出してるものを悪くいえるか？？？
***
ただし、そういったスポンサーの製品が悪いと言うわけでもない。
ここは理解してくれ、
そんなこと出来るスポンサーなんて大手が多いから、
もの自体も決して悪くは無い。
おれの言葉で表現すると、
「ほんのちょっといいかもしれんね」ぐらいなもんだ。
素人が素材云々いってると、正直笑える
よく考えてみろ！
この業界でスポンサーが付くなんて、ほんと大変なんだから。。。
そんな中で、そのスポンサーの出してるものを悪くいえるか？？？
***
ただし、そういったスポンサーの製品が悪いと言うわけでもない。
ここは理解してくれ、
そんなこと出来るスポンサーなんて大手が多いから、
もの自体も決して悪くは無い。
おれの言葉で表現すると、
「ほんのちょっといいかもしれんね」ぐらいなもんだ。
素人が素材云々いってると、正直笑える
381 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:49
逆だろ、素人は素材の違いくらいしかわからんだろ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 23:55
383 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 10:06
チタンは錆びないの？？？
単純な疑問でスマソ
単純な疑問でスマソ
384 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:36
あっという間にさびるから止めた方がいいよ＞383
385 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 11:50
386 ：ヤン＠キルシプ：02/07/21 12:12
387 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 12:37
寂びるかよ、ヴォケ！
388 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 14:33
＞384
淋しい病気ですか？
淋しい病気ですか？
389 ：USポスタル：02/07/21 23:21
>.387
わびさびの世界を感じることができるって意味だよ。
いぶし銀のような。
わびさびの世界を感じることができるって意味だよ。
いぶし銀のような。
390 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 02:06
>>380
そりゃ、プロのインプレなんて、リップサービスが多分に含まれてる、と考えるのが普通だろ。
だから、彼らが一番表現してる自転車をみるんだろ？
>>379なんてプロはみんな野寺みたいに優遇されてるとおもってんのか？
ただの広告塔を走らせてるとおもってんのか？
そりゃ、プロのインプレなんて、リップサービスが多分に含まれてる、と考えるのが普通だろ。
だから、彼らが一番表現してる自転車をみるんだろ？
>>379なんてプロはみんな野寺みたいに優遇されてるとおもってんのか？
ただの広告塔を走らせてるとおもってんのか？
391 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 18:50
ライトスピードのボルテックスタスカニーの2001モデルで
サイズ530を在庫している店をご存知ないですか？
色は出来れば白です
通販してくれる店なら最高です
サイズ530を在庫している店をご存知ないですか？
色は出来れば白です
通販してくれる店なら最高です
392 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 19:13
サイズ530ならマルイが国内在庫しているとおもうが。
カラーはしらん。
カラーはしらん。
393 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 19:42
ネットで調べたけど、チタンは錆びんぞ！
ガセネタ流すな！
ガセネタ流すな！
394 ：ふふふ：02/07/22 20:14
395 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:55
>393
賢くなったね！
賢くなったね！
396 ：ヤン＠キルシプ：02/07/22 22:04
397 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 22:15
>>396
表面がすでに錆びた状態でこれ以上進行しないということだっけ？
表面がすでに錆びた状態でこれ以上進行しないということだっけ？
398 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 22:21
れいんぼーからー
399 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 22:48
アルミだって錆ます。チタンだって
400 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 08:35
アルミが錆びるのは事実で、大変に錆びやすい。
しかし、錆びた層が保護そうとなって、それ以上錆びにくくなる。
（大変安定する。又、見た目も良い。）
チタンは、通常の温度＆圧力下では、空気中・水中・海水中でも
錆びない。
なので、自転車素材としてのチタンは錆びないと考えて良い。
一方で、錆びたという報告もある。
これは私の想像だが、純度が良くないチタン
を使っているのか、あるいは、非チタンパーツをチタンと思い込んでいて
勘違いしているのかのどちらかだと思うのだが。。。
（案外後者は、多いような気がする。事実フルチタンバイクなどといっても、
金属部品を全てチタンで作っているバイクなど、いままで私は知らない。）
# 錆びの詳細情報希望
しかし、錆びた層が保護そうとなって、それ以上錆びにくくなる。
（大変安定する。又、見た目も良い。）
チタンは、通常の温度＆圧力下では、空気中・水中・海水中でも
錆びない。
なので、自転車素材としてのチタンは錆びないと考えて良い。
一方で、錆びたという報告もある。
これは私の想像だが、純度が良くないチタン
を使っているのか、あるいは、非チタンパーツをチタンと思い込んでいて
勘違いしているのかのどちらかだと思うのだが。。。
（案外後者は、多いような気がする。事実フルチタンバイクなどといっても、
金属部品を全てチタンで作っているバイクなど、いままで私は知らない。）
# 錆びの詳細情報希望
401 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 09:05
『錆び』っていうから勘違いするんだろ？
『酸化』って言えよ
『酸化』って言えよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 09:46
パナのホームページよりコピペ
（7） 耐食性
チタンの大きな特徴の一つとして耐食性がよいことがあげられます。
例えば海水に対する耐食性は白金と同程度で錆びることはありません。
ただしチタンは熱的にはかなり活性な材料です。
従ってチタン粉末などは空気中で火をつけると激しく燃焼します。
一般的にこのように活性な金属は腐食が激しいと言えます。
ではなぜ、チタンは通常の条件では錆びにくいのでしょうか？
チタンは通常の条件では表面に非常に緻密で強固な酸化皮膜（不動態化皮膜と呼ばれます）が
急速に生成します。仮に傷などが入り、素地チタンがむき出しの状態となっても、
再び急速に不動態化皮膜を生成します。この不動態化皮膜が内部の金属を保護し、
酸化するのを防ぐのです。
（7） 耐食性
チタンの大きな特徴の一つとして耐食性がよいことがあげられます。
例えば海水に対する耐食性は白金と同程度で錆びることはありません。
ただしチタンは熱的にはかなり活性な材料です。
従ってチタン粉末などは空気中で火をつけると激しく燃焼します。
一般的にこのように活性な金属は腐食が激しいと言えます。
ではなぜ、チタンは通常の条件では錆びにくいのでしょうか？
チタンは通常の条件では表面に非常に緻密で強固な酸化皮膜（不動態化皮膜と呼ばれます）が
急速に生成します。仮に傷などが入り、素地チタンがむき出しの状態となっても、
再び急速に不動態化皮膜を生成します。この不動態化皮膜が内部の金属を保護し、
酸化するのを防ぐのです。
403 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:46
404 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 20:48
http://www.merlinbike.com/english/road/cielo.html
チタンばいくなのかカーボンバイクなのか
チタンばいくなのかカーボンバイクなのか
405 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 09:15
チボン
406 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 09:19
カータン
407 ：ツール・ド・もののけ：02/07/24 09:46
408 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 09:48
409 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 10:03
＞＞４０４
ちょっと前、ラティードがよく似たのやっていたような…。
ちょっと前、ラティードがよく似たのやっていたような…。
410 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 11:34
411 ：４０８：02/07/24 13:02
412 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 13:03
>>410
これって高いの？
これって高いの？
413 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/07/24 13:09
414 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 13:11
げげっ、かっこいいと思ったのに。C40が買える。円高になるのを祈るしかないか。
415 ：４０８：02/07/24 14:18
気になるので、USのニュースサイトを覗いてきた。
完成車価格で5000US＄〜、カンパレコード仕様なら6000US＄位らしい。
はぁ〜。。。
完成車価格で5000US＄〜、カンパレコード仕様なら6000US＄位らしい。
はぁ〜。。。
416 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 14:36
今ツールでLotto-Adeccoが使ってるLITESPEEDのモデルに、ボーテックス（弓なりシートステー）、ギザッロ（スローピング）の他にカーボンバックモデルがチラホラ見えるけど、売るのかな〜？
417 ：ふふふ：02/07/24 15:01
>>404
すげーかっこいい。
チタンラグ工作の美しさ、特にヘッドがきれいです。
ただでくれるのならありがたいですけど、
ラグ材料にチタンを使うメリットが感じられないので、
お金出して買おうとは思わないなぁ。
あえて買うとしたら、
フレーム全体をチタンで作っているフレームの方が魅力を感じます。
カーボンにこだわるなら、オールカーボンか、アルミラグで充分かと。
みなさんはどう思います？
すげーかっこいい。
チタンラグ工作の美しさ、特にヘッドがきれいです。
ただでくれるのならありがたいですけど、
ラグ材料にチタンを使うメリットが感じられないので、
お金出して買おうとは思わないなぁ。
あえて買うとしたら、
フレーム全体をチタンで作っているフレームの方が魅力を感じます。
カーボンにこだわるなら、オールカーボンか、アルミラグで充分かと。
みなさんはどう思います？
418 ：410：02/07/24 15:53
419 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 18:45
>416
売ってる
売ってる
420 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 09:10
>>419
アルティメット？
アルティメット？
421 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 09:29
422 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 23:15
トレンクルもチタンだったですよね？
乗ってる方おられますか？？？
乗ってる方おられますか？？？
423 ：ツール・ド・もののけ：02/08/01 06:09
良スレ保全age
424 ：ツール・ド・もののけ：02/08/01 06:11
すまん、下げちまった（汗）。
425 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 01:15
Litespeed2003
Voltex 直付けFD台座になった
Lookout 新XTR
ロゴのフォントが変わった
Voltex 直付けFD台座になった
Lookout 新XTR
ロゴのフォントが変わった
426 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:50
aratakeのDe Rosaチタニオ注文記念age
427 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:14
えっ、ついに注文したのか？マジで？
こりゃ、でろーざオーナーは、夜も寝られないな・・・
こりゃ、でろーざオーナーは、夜も寝られないな・・・
428 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:01
金以外は錆びると思ったほうがいい。
429 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:03
430 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:04
金?王水でもぶっ掛けてﾔﾛｶ?
431 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:06
聖水でもぶっ掛（略
432 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:35
ｽﾍﾟﾙﾏﾃﾞﾓｶｹﾃﾔﾛｶ?
433 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:50
かけて、かけてーー
434 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:01
ついでに黄金（以下略
435 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:09
436 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:20
実機展示してある零式艦上戦闘機などは超々ジュラルミン製だがボロボロになっているのは
ナゼでしょうか？金属疲労でしょうか？
ナゼでしょうか？金属疲労でしょうか？
437 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:47
うえ、
６０年前のやつでしょ？
そりゃ、腐食しますよ〜。
それこそ、金かなんかじゃないと！
ちなみに、カーボンは案外寿命短いです。
なんというか、弾性＆硬性が落ちます。
それと、カーボンをかためているエポキシ樹脂が
紫外線に弱いので、もろくなります。
６０年前のやつでしょ？
そりゃ、腐食しますよ〜。
それこそ、金かなんかじゃないと！
ちなみに、カーボンは案外寿命短いです。
なんというか、弾性＆硬性が落ちます。
それと、カーボンをかためているエポキシ樹脂が
紫外線に弱いので、もろくなります。
438 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:04
ＭＴＢでチタンフレーム。ハードテール。20万前後まで。ディスク台座。インテグラルヘッド不可。
この条件だと、どんなフレームがありますでしょうか？
LITESPEED・パナチタンはインテグラルだから却下。
MORATI HC1.3あたり？ MERLINはこの価格帯あるのかなぁ。日本の代理店はどこだぁ。
この条件だと、どんなフレームがありますでしょうか？
LITESPEED・パナチタンはインテグラルだから却下。
MORATI HC1.3あたり？ MERLINはこの価格帯あるのかなぁ。日本の代理店はどこだぁ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:07
セブン
440 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:07
高いッス。
441 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:09
デュワッッ！！！！！
（ぶいいいいいいーーーんんんん！！！！！←返信の効果音）
（ぶいいいいいいーーーんんんん！！！！！←返信の効果音）
442 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:10
443 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:21
>>438
パナのフルオーダーならインテグラルじゃないのもオーダー可だよ。
パナのフルオーダーならインテグラルじゃないのもオーダー可だよ。
444 ：438：02/08/05 22:33
マジレスthanxです！
>442
意外とお手頃ですね！＜MORATI いいかも。TNIもコスパ良さそう。ちょっと調べてみます。
>443
おお〜。インテグラルから変更も出来るんですね〜。うーん悩む。
>442
意外とお手頃ですね！＜MORATI いいかも。TNIもコスパ良さそう。ちょっと調べてみます。
>443
おお〜。インテグラルから変更も出来るんですね〜。うーん悩む。
445 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 22:40
HC1.3は実測1.5kgちょっとですた。
446 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 19:58
Litespeed 2003 age
447 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 21:46
漏れ的にはC40よりCT-1が好きだよ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 22:03
sienaカーボンバック化
ultimateのように前三角が固いのか？
2002タスカニー、名古屋かとchanでハケン、多分サイズ51、2本。
そうそう、マルイのカタログ送付すぐ来るよ！！
質問にもちゃんと答えてくれて好感度↑↑
ただお盆だから今週は×とおもわれ
ultimateのように前三角が固いのか？
2002タスカニー、名古屋かとchanでハケン、多分サイズ51、2本。
そうそう、マルイのカタログ送付すぐ来るよ！！
質問にもちゃんと答えてくれて好感度↑↑
ただお盆だから今週は×とおもわれ
449 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 23:20
450 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 12:47
あげ
451 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 14:49
2000年モデルのＬＳ折れちまったんですけど、こうすりゃいいんだろ？
当時イノアック扱いだったけど、撤退しちまったみたいだし。
当時イノアック扱いだったけど、撤退しちまったみたいだし。
452 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:06
＞451
どうするって？
＞449
おまえはこれを信じてMALRINを買ってください
トライスポーツだよな？代理店
どうするって？
＞449
おまえはこれを信じてMALRINを買ってください
トライスポーツだよな？代理店
453 ：>451：02/08/11 20:05
とりあえずマルイに修理できるか聞いたら？
市川さんところのセロッタは買った後のパイプの差し替えや
色の塗り替えも可能だそうだ
市川さんところのセロッタは買った後のパイプの差し替えや
色の塗り替えも可能だそうだ
454 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:55
Litespeedのカタログ入手したいんですが、代理店どこでしょうか？
455 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 12:32
>>454
○夷。
○夷。
456 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 12:38
＞４５４
こらー、自転車雑誌みるなりインターネットで調べるなりしなさい！！
代理店はOIOIね！
こらー、自転車雑誌みるなりインターネットで調べるなりしなさい！！
代理店はOIOIね！
457 ：454：02/08/22 18:52
>>455&456
理解できません。
理解できません。
458 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 18:53
イノウエラバーカンパニーは代理店降りたんだ
知らんかった
マルイね
知らんかった
マルイね
459 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 18:56
ファンファシーじゃなかったの？
460 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:33
461 ：れい：02/08/25 20:43
コロンブスのハイペリオン使ってる
チタン車乗ってる人います？
チタン車乗ってる人います？
462 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 06:26
age
463 ：れい：02/08/27 09:10
>４６１
なかなかいないよね〜
なかなかいないよね〜
464 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 14:42
マーリンの代理店が、ファンファンシーからトライスポーツに
かわったんだね。
かわったんだね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 09:05
466 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 18:49
チタンのフルオーダーを受けている横浜のニッシーワークスって、
つかった人いる？
つかった人いる？
467 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 22:43
２ッＣ輪ー苦酢
http://www.nissyworks.com/
http://www.nissyworks.com/
468 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 23:49
>466
TIG溶接が雑なのでやめた方がいい
TIG溶接が雑なのでやめた方がいい
469 ：466：02/09/04 23:57
>468
サンクス!
サンクス!
470 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:05
FCT17が2003モデルに9月から変わるらしい。
ダウンチューブが3Al-2.5Vチタンになって100ｇ軽くなるらしい。
値段は13万円のまま。
ダウンチューブが3Al-2.5Vチタンになって100ｇ軽くなるらしい。
値段は13万円のまま。
471 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:09
>>470
寝言は寝てから言え（藁
寝言は寝てから言え（藁
472 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 11:43
473 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 20:41
誰かＴＮＩのシクロクロス車持ってない？
知り合いが持ってるとかでもいいからどんなのか教えて
知り合いが持ってるとかでもいいからどんなのか教えて
474 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 00:59
475 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:35
CT-1は６−４
かなり御買い得！！
LSは高い脳
かなり御買い得！！
LSは高い脳
476 ：脱輪＠ローラー台：02/09/12 20:43
477 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:54
CT-1乗ってるけど、本当に6-4なの!?
どこのチューブだろう…
溶接もコルナゴ自製なのかなー？
どこのチューブだろう…
溶接もコルナゴ自製なのかなー？
478 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:58
コルナゴの前のチタンはロシア製だった
モノチタンなんかも64
ＣＴ1はどこで作ってるかは知らない
モノチタンなんかも64
ＣＴ1はどこで作ってるかは知らない
479 ：477：02/09/13 00:00
そーいえば、ビチタンってのもあったな〜
ロミンガーが乗ってて強かったけど、当時はBianchiのメガプロ・チタンに惚れてた
当時60ﾏｿくらいで、全く手が出なかったが...
ロミンガーが乗ってて強かったけど、当時はBianchiのメガプロ・チタンに惚れてた
当時60ﾏｿくらいで、全く手が出なかったが...
480 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/13 00:02
ビチタンは訴訟起こされて発売中止になりますた
481 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:13
ビチタン( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
482 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/13 00:22
ビチタンは硬いという話だ罠
483 ：478：02/09/13 00:56
微チタン硬くて良かったよ
ただ鉄の軽量車（当時）と大して変わらん重さが・・・・（何のためのチタン）
ただ鉄の軽量車（当時）と大して変わらん重さが・・・・（何のためのチタン）
484 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 11:56
LEMONDのテットドコルセ、かっこいいんじゃない？
チタン＋カーボン、はやるかな？
サイスポ参照
チタン＋カーボン、はやるかな？
サイスポ参照
485 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 00:58
保全するよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 02:23
MORATIのHC1.3が猛烈に欲しくなってきたぁ〜 チェコのバイクぅ〜
フォークもMORATIのチタンフォークにすべきだろうか。普通にSIDとかじゃダメかな？
フォークもMORATIのチタンフォークにすべきだろうか。普通にSIDとかじゃダメかな？
487 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 11:52
（・∀・）ｶｺｲｲ！、いくらだ？
ttp://www.merlinbike.com/english/road/cielo.html
ttp://www.merlinbike.com/english/road/cielo.html
488 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 12:07
489 ：487：02/10/04 00:27
>>488
うにゅ〜、もっと高くない？、ﾌﾚｰﾑのみで
ttp://www.serotta.com/pages/ottrott.html これが$4300
ttp://www.sevencycles.com/FramesRoadOdonata.html
これでも$3095、輸入すると58ﾏｿなり〜
うにゅ〜、もっと高くない？、ﾌﾚｰﾑのみで
ttp://www.serotta.com/pages/ottrott.html これが$4300
ttp://www.sevencycles.com/FramesRoadOdonata.html
これでも$3095、輸入すると58ﾏｿなり〜
490 ：久世：02/10/04 01:44
8月末のことだけど、TRIに聞いたら、まだ価格未定で、
40から45の間で考えてるって言ってた。もち、フレームのみね。
米国の自転車屋さんに聞いたら、
フレームのみは売ってない、完成車だけだって言ってたよ。
UKまでは調べてないから、そっちにはフレーム売りあるかもね。
TRIから買うのが一番得かもね。保証もあるし。
あ、そうそう、カワハラダでも買える（TRI経由）から、
実際にはなんぼで手に入るかは知らんよ。
40から45の間で考えてるって言ってた。もち、フレームのみね。
米国の自転車屋さんに聞いたら、
フレームのみは売ってない、完成車だけだって言ってたよ。
UKまでは調べてないから、そっちにはフレーム売りあるかもね。
TRIから買うのが一番得かもね。保証もあるし。
あ、そうそう、カワハラダでも買える（TRI経由）から、
実際にはなんぼで手に入るかは知らんよ。
491 ：487：02/10/04 02:49
>>487
>これでも$3095、輸入すると58ﾏｿなり〜
？？？
でもこれ、ｶｰﾎﾞｿﾊﾞｯｸじゃん。
重くなってﾁﾀｿの意義台無しってｶﾝｼﾞで漏れはｷﾗｲ。
漏れはこっちが好き。
ttp://www.sevencycles.com/FramesRoadAxiom.html
でも、ｾﾌﾞｿ買うならﾌﾚｰﾑｵｰﾀﾞ。
ｱﾒﾘｶのﾁﾀｿはﾋﾟﾝｷﾘ。
ﾌﾚｰﾑ$600-$1000のものから、>>489にあった完成車$5000位のまである。
高いの出してるところは大概$1700前後でﾀｽｶﾆみたいなのを出している。
>これでも$3095、輸入すると58ﾏｿなり〜
？？？
でもこれ、ｶｰﾎﾞｿﾊﾞｯｸじゃん。
重くなってﾁﾀｿの意義台無しってｶﾝｼﾞで漏れはｷﾗｲ。
漏れはこっちが好き。
ttp://www.sevencycles.com/FramesRoadAxiom.html
でも、ｾﾌﾞｿ買うならﾌﾚｰﾑｵｰﾀﾞ。
ｱﾒﾘｶのﾁﾀｿはﾋﾟﾝｷﾘ。
ﾌﾚｰﾑ$600-$1000のものから、>>489にあった完成車$5000位のまである。
高いの出してるところは大概$1700前後でﾀｽｶﾆみたいなのを出している。
493 ：487：02/10/04 23:09
494 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 21:23
http://www.yeticycles.com/
http://www.ibiscycles.com/
http://www.morati.com/en/default.htm
http://litespeed.com/
チタンリンクage
http://www.ibiscycles.com/
http://www.morati.com/en/default.htm
http://litespeed.com/
チタンリンクage
495 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 17:49
↓このパイプどーよ？↓
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tradeshows02/?id=interbike02/day2_2/Reynolds6-4TiTubing
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tradeshows02/?id=interbike02/day2_2/Reynolds6-4TiTubing
496 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 01:35
497 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 03:47
hozen
498 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:21
MTB用のチタンのハンドル、ステムってどこがありますかね？
TITEC注文したけど日本の問屋に無いらしく入荷未定・・・
チタンピラーはpmpのをゲットしたのですが・・・新車が組めない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
TITEC注文したけど日本の問屋に無いらしく入荷未定・・・
チタンピラーはpmpのをゲットしたのですが・・・新車が組めない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:51
MerlinのHPが更新されますた。
500 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:52
五百
501 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/11/05 13:21
ウエバーの売り物の中にチタンのＬＯＯＫがあった。
いいなー。
いいなー。
502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 14:17
ニット−のチタンハンドルなら持ってますが。
503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 15:39
504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 18:06
岐阜！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 10:52
パーツとしてのチタンの適正はどうなんでしょうか
ステム クランク シートポスト ハンドルといったもので
ステム クランク シートポスト ハンドルといったもので
507 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 15:14
IBISはHPはあるけど会社は破綻してしまいました(T_T)。 IBISユーザーとしては
悲しい、、IBISのステムなんかメチャ綺麗で剛性もあった。
Titan Mojoは特注パイプで格好良かったのに、、俺のDREAM Bikeだったなーー
Liteのステムは<(_ _)><(_ _)>剛性不足です。
>>505 なんでもかんでもTitanでなくても良いのでは？ Titanも万能では無いよ。
10g削るなら、ボトルに水10g減した方が安い。 100g減っても30分乗ればただの自転車。
悲しい、、IBISのステムなんかメチャ綺麗で剛性もあった。
Titan Mojoは特注パイプで格好良かったのに、、俺のDREAM Bikeだったなーー
Liteのステムは<(_ _)><(_ _)>剛性不足です。
>>505 なんでもかんでもTitanでなくても良いのでは？ Titanも万能では無いよ。
10g削るなら、ボトルに水10g減した方が安い。 100g減っても30分乗ればただの自転車。
508 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:05
509 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 16:15
>>508
人柱ｷﾎﾞﾝ
人柱ｷﾎﾞﾝ
510 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:33
>>506
いや10年近く前ザスカーのチタンってあったぞ。
いや10年近く前ザスカーのチタンってあったぞ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:45
東京でLEMONDを扱っているショップがあったら教えて下さい。
2003年型のVictoireを買おうかと思っています。
よろしくお願いします。
2003年型のVictoireを買おうかと思っています。
よろしくお願いします。
512 ：＞511：02/11/19 23:48
トレックで聞けやドアホ
513 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:54
>>512
GREG LEMONDの輸入代理店はFETなんじゃないの？
GREG LEMONDの輸入代理店はFETなんじゃないの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:58
>>513
はぁ？大丈夫でつか（W
はぁ？大丈夫でつか（W
515 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:00
516 ：たっくん：02/11/20 00:02
↑氏ね
517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:03
>513
FETはチャリやめたよ。
FETはチャリやめたよ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:04
519 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:05
ギリシヤの神様はタイタンなのに、なんでタイタニウムって言わないのだ?
520 ：たっくん：02/11/20 00:05
>>519
死んでください
死んでください
521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:07
チタニウムじゃ通じなかったぞ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:08
>>519
ギリシャ語じゃティターンですがなにか？（ｗ
ギリシャ語じゃティターンですがなにか？（ｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:08
>>521
発音が悪い
発音が悪い
524 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:08
>520
ちったあ違うこと書けや。な。
ちったあ違うこと書けや。な。
525 ：たっくん：02/11/20 00:12
>>524
氏ね
氏ね
526 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 08:44
>>511
Jensonに聞いてみな。
Jensonに聞いてみな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 08:50
アメリカの某通販サイトにマーリンについて聞いてみた。
そしたら一言
「同じ金額出すんだったらセブソ買え。クオリティはマーリンよか１０倍いいぞ。」
だってよ。
LSになってからクオリティ落ちたのか＞マーリン
そしたら一言
「同じ金額出すんだったらセブソ買え。クオリティはマーリンよか１０倍いいぞ。」
だってよ。
LSになってからクオリティ落ちたのか＞マーリン
528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 18:12
>> Jenson USAは2-3年前からMTB Actionの雑誌に大きく載るようになりましたね。
俺の場合、TroyLeeのD2ヘルメットを買おうとしたけど、イマイチアクセスが悪く
結局、別のMailOrderで買うこととなりました。 自分の場合、フレームとか
服や小物を良く買ってました（過去形）。 昔の様に、内外価格差が大きくないので
最近は国内で買います。 助けがいるなら呼んでちょ。
俺の場合、TroyLeeのD2ヘルメットを買おうとしたけど、イマイチアクセスが悪く
結局、別のMailOrderで買うこととなりました。 自分の場合、フレームとか
服や小物を良く買ってました（過去形）。 昔の様に、内外価格差が大きくないので
最近は国内で買います。 助けがいるなら呼んでちょ。
529 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:07
TREKのHP見てもTREKとKLEIN以外に付いては何も書いて無いぽ
日本人にはチタンはもったいないぽ？
日本人にはチタンはもったいないぽ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:17
何が悲しゅうて本家が傘下の宣伝するかよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:55
チタニアのMTBはどうなの？
532 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 21:56
533 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:59
オールチタンホイールだってさ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18648821
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18648821
534 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 21:01
たいして激軽なわけでは無いね。
535 ：リハビリれいさあ：02/11/29 08:21
市川タンのところでやってるセロッタってフレームはどうなん？
536 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 17:46
>>535
溶接は綺麗。30万円台中盤
溶接は綺麗。30万円台中盤
537 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:54
そう。キレイなフレームだけどな
538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:47
首長族だね
539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:55
スペーサーばっかよりイイ！
540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 21:21
えっ？
スペーサーいっぱい入るのが流儀だよねえ？
スペーサーいっぱい入るのが流儀だよねえ？
541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 11:09
ところでどうよ？CT-1
・6-4の硬さ
・チタンの乗り心地
・B-Stayによるかかりのよさ
を期待してるんだけど。
ぐぐるでｲﾝﾌﾟﾚ検索したけどあまり書いてない。
・6-4の硬さ
・チタンの乗り心地
・B-Stayによるかかりのよさ
を期待してるんだけど。
ぐぐるでｲﾝﾌﾟﾚ検索したけどあまり書いてない。
542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 11:27
ct1って6-4なの？
どっかでライトスピードよりいいって見た気がするが。
どっかでライトスピードよりいいって見た気がするが。
543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:46
ライトスピード板にあったで！
544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:03
545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:15
CT-1は６−４でっせ！
出所はロシアみたいですが…
出所はロシアみたいですが…
546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:10
547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:34
>>545
なぁんかaratakeっぽい（ＷＷ
なぁんかaratakeっぽい（ＷＷ
548 ：三連豚：02/12/10 18:11
CT1 B-STAY
CT1 B-STAY はチタニウム−カーボンのフレームで、この二つの異なる優れた素材の
特徴を結びつけようという意図のもと設計された。CT1 B-STAY の前三角は 6A1,4V
のチタン合金で、機械的な特性と振動吸収性に優れていることでよく知られている。
リア・ステイは、C40 と同じくカーボン製の B-STAY から成る。これにより、非常に
洗練されたフレームになっている。それは、重要な部分に二つの素材が重なることにより（例えばボトム・ブラケット・シェル部分でチタンのラグにカーボンが入り込ん
でいるところ）、捻れに対する抵抗において驚くほどの性能を発揮する。
日直のHPより引用です
CT1 B-STAY はチタニウム−カーボンのフレームで、この二つの異なる優れた素材の
特徴を結びつけようという意図のもと設計された。CT1 B-STAY の前三角は 6A1,4V
のチタン合金で、機械的な特性と振動吸収性に優れていることでよく知られている。
リア・ステイは、C40 と同じくカーボン製の B-STAY から成る。これにより、非常に
洗練されたフレームになっている。それは、重要な部分に二つの素材が重なることにより（例えばボトム・ブラケット・シェル部分でチタンのラグにカーボンが入り込ん
でいるところ）、捻れに対する抵抗において驚くほどの性能を発揮する。
日直のHPより引用です
549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:12
せっかくチタンは長持ちするのにカーボンバックにしちゃったらひとつ良いところがなくなる。
ct1だったらc40ってなっちゃうんじゃない？それともそんなことないのか
ct1だったらc40ってなっちゃうんじゃない？それともそんなことないのか
550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:13
>>549
チタンは長持ちしないよ？
チタンは長持ちしないよ？
551 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:14
なぜ？
552 ：549：02/12/10 22:17
あれ、やっぱそうなの。
できればもう少し詳しく説明して欲しいです。
できればもう少し詳しく説明して欲しいです。
553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:19
素材としては耐腐食性に優れてるけど、溶接跡の破断が多いよね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:25
ちﾀｿ( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
555 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:46
何と比べて多いんですか？アルミ？カーボン？
556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:03
溶接の仕方や使い方によると思うよ？
村山さんのVortex、本人曰く７年物らしいし。
当たり外れあるかも・
村山さんのVortex、本人曰く７年物らしいし。
当たり外れあるかも・
557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:05
チﾀｿ...(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 11:08
’０３のＭＴＢカタログみたら欲しくなった
誰かＭＯＲＡＴＩのＭＴＢインプレきぼんぬ。
誰かＭＯＲＡＴＩのＭＴＢインプレきぼんぬ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 13:06
moratiはチタン自体は良いかもしれないが、自転車としてはどうかと思う。
チェーンステイやシートステイの異型加工もないし。
チェーンステイやシートステイの異型加工もないし。
560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 13:33
＞＞５５９は馬鹿
561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 14:07
moratiは安い自転車という認識しかありませんが
562 ：558：02/12/23 18:12
え？ＭＯＲＡＴＩって安物なの？マルチネスも乗ったことがあるって書いてたから
欲しいなーておもったんだけどー。
欲しいなーておもったんだけどー。
563 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 14:10
TIGの技術者が唯一技術力を認めるチタンフレームメーカーがMORATI。
LSは良いけど、値段に相対してない。
パナは見掛け倒し
セブンはマニアックなイメージが先行してるけど、大したこと無い。
ちなみに、TIGはもう少し良いパイプが手に入ったらなーだってさ。
LSは良いけど、値段に相対してない。
パナは見掛け倒し
セブンはマニアックなイメージが先行してるけど、大したこと無い。
ちなみに、TIGはもう少し良いパイプが手に入ったらなーだってさ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 14:12
’０３のＭＴＢカタログみたら漏れの載ってなかった。
安いのは載ってないのね・・
安いのは載ってないのね・・
565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 14:29
DEROSAのチタニオってレイノルズ使ってたんだね。
素材は3-25? それとも6-4？
どうせ買えないけど！！
素材は3-25? それとも6-4？
どうせ買えないけど！！
566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 14:43
3-2.5と6-4が選べます。
50~60万はしたようです。
50~60万はしたようです。
567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 17:00
(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ!ｲｲお値段だこと。
568 ：558：02/12/24 17:09
>>564
インプレキボンヌー
インプレキボンヌー
569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 00:16
>>563
漏れ的にはＴＩＧがその中で最低のメーカーなんだがな。
漏れ的にはＴＩＧがその中で最低のメーカーなんだがな。
570 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/12/25 00:19
技術レベルとして優れていることと、
自転車として優れていることは違う。
技術力なら軍需産業上がりのMORATIは相当なレベルなはず。
少なくとも町工場のライトスピードとは次元が違う。
で、自転車としては・・・どうなんだろうね。
自転車として優れていることは違う。
技術力なら軍需産業上がりのMORATIは相当なレベルなはず。
少なくとも町工場のライトスピードとは次元が違う。
で、自転車としては・・・どうなんだろうね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 10:03
絶対的性能でいえば ｶﾎﾞｰｿ＞ﾁﾀﾝ でしょ？
ﾁﾀﾝて錆びないくらいしかメリットないじゃん
ﾁﾀﾝて錆びないくらいしかメリットないじゃん
572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 10:32
チタン
その響きと輝きがイイ！
（性能よりも趣味の世界だな・・・）
その響きと輝きがイイ！
（性能よりも趣味の世界だな・・・）
573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 10:45
トライアルやシクロクロス、オフロードで使うなら
チタン＞カーボン
じゃない？
チタン＞カーボン
じゃない？
574 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 13:40
そうしたらロードとしてはどこのチタンが
自転車としての性能と技術力のバランスがいいの？
自転車としての性能と技術力のバランスがいいの？
575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 13:59
乗鞍のＭさんいわく、OCLVはすぐヘタッタけど、チタンはへたらないらしい。
彼のチタンは９５年製ＬＳ。
彼のチタンは９５年製ＬＳ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 15:17
セロッタ最高！
577 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 15:23
へたるへたらないは性能とは違うﾈ
へたるカーボンはダメじゃあない
へたっていないＯＣＬＶは良かったかどうか聞いてみてくれ、Ｍさんに
＞５７２
同意っす。この点だけでﾁﾀﾝバイクを買っているから。めざせVortex
へたるカーボンはダメじゃあない
へたっていないＯＣＬＶは良かったかどうか聞いてみてくれ、Ｍさんに
＞５７２
同意っす。この点だけでﾁﾀﾝバイクを買っているから。めざせVortex
578 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 16:42
579 ：558：02/12/25 21:39
ｱﾉ..ﾓﾗﾃｨ..
580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 21:52
へたらずに長く乗れるバイクがいいなら、
レース仕様のスペックのバイクは購入しないことだね。
チタン....ｲｲ響きだな〜。
トレイルツーリングで愛用のマグもチタン。
レース仕様のスペックのバイクは購入しないことだね。
チタン....ｲｲ響きだな〜。
トレイルツーリングで愛用のマグもチタン。
581 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 17:35
誰かMORATI HC1.4を買えるお店知りません？
HC1.3のフレームだけを交換したいのよ。
お願い・・・
HC1.4って2003年モデルなの？？？
HC1.3のフレームだけを交換したいのよ。
お願い・・・
HC1.4って2003年モデルなの？？？
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 18:40
自分もHC 1.3から1.4に買い換え希望。
ついでにクランクもMORATIにしたい。
でも、問い合わせたらクランクは取り扱ってない。
フレームは未定とのこと。
値段も不明。
1.3の値段も値上がりしていた。
去年まで18万円くらいのが23万円とかに
ついでにクランクもMORATIにしたい。
でも、問い合わせたらクランクは取り扱ってない。
フレームは未定とのこと。
値段も不明。
1.3の値段も値上がりしていた。
去年まで18万円くらいのが23万円とかに
583 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:22
>>582
サンクス。
HC1.4はまだ未定か・・・
HC1.3のインプレを少々。
アルミハードテールから乗り換えたら
やっぱりしなやかだなあと思った。
ただ、やわらかいとは思わなかった。
他メーカーのチタンとは比較してないから
BB box systemのありがたみはよくわからなかった。
先日のレースでHC1.1を見たので、そのときに
お願いして乗せてもらえばよかった。
あと、レース、トレーニング、および街乗りに
使用しているけど、かなり頑丈。
派手にこけたこともあるが、フレームは大丈夫だった。
エンドもおもいっきり右にこけない限り曲がらないようだし。
ただ、ダウンチューブの「MORATI」のステッカーは
すぐに傷がついてはがれる。
レースに勝てるかどうかともかくとして、乗っていて楽しいマシンだと思う。
今はMORATI HC1.4とDEAN X-Llite3.0FSがちょっと気になる。
以上。
サンクス。
HC1.4はまだ未定か・・・
HC1.3のインプレを少々。
アルミハードテールから乗り換えたら
やっぱりしなやかだなあと思った。
ただ、やわらかいとは思わなかった。
他メーカーのチタンとは比較してないから
BB box systemのありがたみはよくわからなかった。
先日のレースでHC1.1を見たので、そのときに
お願いして乗せてもらえばよかった。
あと、レース、トレーニング、および街乗りに
使用しているけど、かなり頑丈。
派手にこけたこともあるが、フレームは大丈夫だった。
エンドもおもいっきり右にこけない限り曲がらないようだし。
ただ、ダウンチューブの「MORATI」のステッカーは
すぐに傷がついてはがれる。
レースに勝てるかどうかともかくとして、乗っていて楽しいマシンだと思う。
今はMORATI HC1.4とDEAN X-Llite3.0FSがちょっと気になる。
以上。
584 ：558：03/01/07 21:16
HC1.3のインプレありがとうございます
安物だというレスもあって心配してたんですがイイ
フレームのようですね ボクもモラティ買いますです ヽ(´▽｀)ﾉ ﾜｰｲ
安物だというレスもあって心配してたんですがイイ
フレームのようですね ボクもモラティ買いますです ヽ(´▽｀)ﾉ ﾜｰｲ
585 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:59
>>558
安物だといっても定価で20万近くするし・・・
そりゃ、セブンに比べたら安いけどMTBフレームとしては
高い方じゃないかな？
そうそう、最初からMORATIのフレームについてくる
シートクランプはしめこみすぎたら折れます・・・
（実際に折ってしまった・・・）
あと、シートポストの正確な径がよくわからん。
今は26.8mmを使ってるけど、合っているのか不明。
メーカーのサイトにも曖昧なことしか書いてないし。
安物だといっても定価で20万近くするし・・・
そりゃ、セブンに比べたら安いけどMTBフレームとしては
高い方じゃないかな？
そうそう、最初からMORATIのフレームについてくる
シートクランプはしめこみすぎたら折れます・・・
（実際に折ってしまった・・・）
あと、シートポストの正確な径がよくわからん。
今は26.8mmを使ってるけど、合っているのか不明。
メーカーのサイトにも曖昧なことしか書いてないし。
586 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:40
03年モデルのモラティ値上げしたの？
587 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:42
モララー
588 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:56
モラティそんなにいいの？
589 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:05
最先端のフルサスの方が性能はいいんじゃないかな？
でも、俺はハードテール好きなのでモラティにした。
それだけ。
チタンは地味だから好きじゃない人は買わない方がいいかも。
でも、俺はハードテール好きなのでモラティにした。
それだけ。
チタンは地味だから好きじゃない人は買わない方がいいかも。
590 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:35
MORATI俺も欲しい。新型のHC1.4。
でもトップチューブ短いスケルトンがどうなんだろう？ってのがある。
その辺は如何ですか？＜MORATI乗りの方
でもトップチューブ短いスケルトンがどうなんだろう？ってのがある。
その辺は如何ですか？＜MORATI乗りの方
591 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:55
HC1.3 18インチでトップチューブ568mmでした。
短いかなあ？
前乗ってたのがスペシャだったので長く感じます。
HC1.4を買うなら17インチかなと思っております。
ヘッドチューブは0.5度寝かせてもいいかなとも思っております。
（ハンドリングをもう少しマイルドにしたい）
短いかなあ？
前乗ってたのがスペシャだったので長く感じます。
HC1.4を買うなら17インチかなと思っております。
ヘッドチューブは0.5度寝かせてもいいかなとも思っております。
（ハンドリングをもう少しマイルドにしたい）
592 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 01:09
レスThanxです！
いや、今乗ってるのが18インチで585mmとかなんで、MORATIのWEBの数値見ると短いかなぁ、なんて思ったのでした。
特に短い訳じゃ無さそうですね。うーんHC1.4いいなあ。
いや、今乗ってるのが18インチで585mmとかなんで、MORATIのWEBの数値見ると短いかなぁ、なんて思ったのでした。
特に短い訳じゃ無さそうですね。うーんHC1.4いいなあ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 08:59
（＾＾）
595 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 09:49
moratiばっかでおもしろくない。
他の話題に移行しようよ！
他の話題に移行しようよ！
596 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 10:13
mongoose...
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 15:11
↑漏れ乗ってるよ・･･
598 ： ：03/01/14 15:26
599 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 18:37
6-4はどう？
600 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 21:27
601 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 20:46
cielo55ﾏｿ
たかー
たかー
（＾＾；
603 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 18:28
ヲマエら、やっこい（柔らかい）と云われるチタンフレームに何履かせてますか？
漏れはCT1にｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+#15+105ﾊﾌﾞ・・・
漏れはCT1にｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+#15+105ﾊﾌﾞ・・・
604 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 21:10
同じくCT-1にキシリウムはよい。SPOX履かせたらグニャグニャしてキモカタ
なるべくカタいホイールがヨイ
なるべくカタいホイールがヨイ
605 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 00:27
6-4にニュートロンこれ最高
606 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 12:04
玉袋で０２ＶＯＲＴＥＸ３０万で発見
激しく欲しい
激しく欲しい
607 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 12:25
>>606
異形ﾀﾞｳｿﾁｭｰﾌﾞのあれか？
異形ﾀﾞｳｿﾁｭｰﾌﾞのあれか？
608 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 10:13
０２モデルだからダウンチューブは普通っぽいけどね
609 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 12:32
やっぱり異形チュウブの03vortex買っちゃいます
610 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 12:52
ｷﾞｻﾛだかｷﾞｯｻﾛだかって
日本に入ってきてないの？
入ってきてても買えないけど
日本に入ってきてないの？
入ってきてても買えないけど
611 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 15:41
'03 vortex、試乗させてもらった。かなりよい。
'01モデルの私のvortexよりいいので鬱になった。。
'01モデルの私のvortexよりいいので鬱になった。。
612 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 15:45
613 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:11
>６０９
買ったらインプレしてちょ
買ったらインプレしてちょ
614 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 18:39
チタンはCO2・NOxの増産でしかない。
615 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 19:00
自転車で使うチタンでそんなの関係あるの？
自動車通勤の方が悪いでしょ！
自動車通勤の方が悪いでしょ！
616 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 19:24
(*´Д｀*) ﾔﾁｬｯﾀ
617 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 13:11
>>615
ワラタ…(*´Д｀*)
ワラタ…(*´Д｀*)
618 ：XXX：03/02/09 23:54
昔乗ってた某TIGチタンMTBチェーンステーが折れたのに
修理出来ないってあっさり言われちゃいました。
で今はマングースチタン、これのまえに乗ってた
中国製米国有名ブランドチタンより良く感じる。
修理出来ないってあっさり言われちゃいました。
で今はマングースチタン、これのまえに乗ってた
中国製米国有名ブランドチタンより良く感じる。
619 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:40
マングースチタンはメキシコ製の超安物
620 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:45
＞６１８ Ｔ＊Ｇは東大阪の天狗。材料を持ってるだけで、技術は無いらしい。
＞６１９ メキは台湾同様に、昔からアメリカのＯＥＭ国では？
＞６１９ メキは台湾同様に、昔からアメリカのＯＥＭ国では？
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 08:19
TIGってココではいい評判まった聞かないのですが、ホントのところ、どーなんでしょうか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 11:37
台湾だからとか、メキシコだからとか言ってる香具師は、全然分かってないな
人件費を浮かすためにそこに有るだけで、材料、施設、技術は何も変わらんぜ
人件費を浮かすためにそこに有るだけで、材料、施設、技術は何も変わらんぜ
623 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 20:00
>６２１
Ｔ＊Ｇは元々配管屋さん。ＴＯＴＯやＩＮＡＸ、リンナイのチタン版って感じ。
たまたま「自転車逝っとく？」って始めただけ。
>６２２
そうそう一緒だよね。設備、材料が良くても、酸化させたらハイテンにも劣る屑になるね。
Ｔ＊Ｇは元々配管屋さん。ＴＯＴＯやＩＮＡＸ、リンナイのチタン版って感じ。
たまたま「自転車逝っとく？」って始めただけ。
>６２２
そうそう一緒だよね。設備、材料が良くても、酸化させたらハイテンにも劣る屑になるね。
624 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 20:51
625 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:31
MTBでチタンのハンドル使ってる人いますか？
プロファイルのカーボンハンドル使ってますが、ちょっと硬めなのでチタンならいいかなと…
モラティのなんか、値段もそこそこでいいかなと思うんですけど、どんなもんでしょう？
それと、ハンドル幅は52cmにカットするつもりですが、バーエンドを付けて大丈夫でしょうか？
プロファイルのカーボンハンドル使ってますが、ちょっと硬めなのでチタンならいいかなと…
モラティのなんか、値段もそこそこでいいかなと思うんですけど、どんなもんでしょう？
それと、ハンドル幅は52cmにカットするつもりですが、バーエンドを付けて大丈夫でしょうか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:39
チタンは加工温度管理の難しい素材で、ロットごとに個体差が大きいコトがあります。
体重＝命を預ける物なので、何とも言えませぬ。
定評のある物をどうぞ・・・。
体重＝命を預ける物なので、何とも言えませぬ。
定評のある物をどうぞ・・・。
627 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:41
「温度管理」じゃないです
「ロットごとに」は余計です
「ロットごとに」は余計です
628 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:42
自転車は乗ってナンボやろ
てまえらチタンのってんのかｙｏ〜
てまえらチタンのってんのかｙｏ〜
629 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:43
もう７年乗ってます。もうすぐかぼーんが来ますけど。
630 ：６２５：03/02/10 21:57
＞６２７
製鋼メーカー、製管メーカーのドローイング後の焼鈍管理のコトです。
インゴットでは、加工時にＵＳ製の六・四で切削良好モノと、欠けるロットが船便毎に違うのがあり、クレームのメールを出した経緯があります。
製鋼メーカー、製管メーカーのドローイング後の焼鈍管理のコトです。
インゴットでは、加工時にＵＳ製の六・四で切削良好モノと、欠けるロットが船便毎に違うのがあり、クレームのメールを出した経緯があります。
631 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 17:12
市川さんとこのセロッタは破損時の交換は自由自在なんだとか
何でも高速道路ででルーフキャリアから飛んでったものをトップとダウンを
交換して復活とかあったとか
知人のはヘッドをオーバーサイズにかえるって言ってた
かなり長く乗ってるし長く見れば安い買い物なのかなと思う
何でも高速道路ででルーフキャリアから飛んでったものをトップとダウンを
交換して復活とかあったとか
知人のはヘッドをオーバーサイズにかえるって言ってた
かなり長く乗ってるし長く見れば安い買い物なのかなと思う
632 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 08:51
よし！俺も次はセロッタだ！
といいたいとこだけどあのジオメトリがどうもなあ・・
それに今,円安だしなあ・・
といいたいとこだけどあのジオメトリがどうもなあ・・
それに今,円安だしなあ・・
633 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 15:39
ct1、B-Stayじゃないほうだけど半年ほど前に購入。
漏れは感動したよ。ﾓｰﾚﾂに！
路面に吸い付くように追従しながらも、細かな振動はほとんど感じない。
剛性感が十分あるのに、アルミフレームやスチールフレームを握っているときのような、
固いモノにしがみついてるような感じがしない。むしろ、自分が先に走り、自転車がついてくるような。
そして、、、パワーオンでバネのようにフレーム全体が反応する。しなるように。
これがヨーロッパプロロードかよ！！連邦はいつのまにこんなもの作ったんだ！！
上ﾑﾗでフレームとお揃いのマペイカラーのエラチタンも買ったし、ｶﾑﾍﾟｷ。ﾑﾌ。
春が待ち遠しい。
漏れは感動したよ。ﾓｰﾚﾂに！
路面に吸い付くように追従しながらも、細かな振動はほとんど感じない。
剛性感が十分あるのに、アルミフレームやスチールフレームを握っているときのような、
固いモノにしがみついてるような感じがしない。むしろ、自分が先に走り、自転車がついてくるような。
そして、、、パワーオンでバネのようにフレーム全体が反応する。しなるように。
これがヨーロッパプロロードかよ！！連邦はいつのまにこんなもの作ったんだ！！
上ﾑﾗでフレームとお揃いのマペイカラーのエラチタンも買ったし、ｶﾑﾍﾟｷ。ﾑﾌ。
春が待ち遠しい。
634 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 16:44
635 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 00:36
633に禿同。ｵﾚのはライトスピードのOEMフレームだが前のカチカチのカーボソと比べ
足がメチャ楽だし、何より乗って楽しい。おまけに安かった。
以前はすぐに足が張って「ロードって苦行かよ？何か言われているのと
違うじゃねーか」といつも疑問だったが謎が解けた。
フレームと体力が全然合ってなかったんだと。
足がメチャ楽だし、何より乗って楽しい。おまけに安かった。
以前はすぐに足が張って「ロードって苦行かよ？何か言われているのと
違うじゃねーか」といつも疑問だったが謎が解けた。
フレームと体力が全然合ってなかったんだと。
636 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 10:43
637 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 19:18
それならC40よりCT-1の方が乗りやすいのですか
>636
メルクスの数年前のチタン。
カチカチは、お察しの通りです。
C40は、乗ったことなし。多分良いんでしょうね。
とにかく、万人に合う自転車は無いという言い古された事実を実感。
メルクスの数年前のチタン。
カチカチは、お察しの通りです。
C40は、乗ったことなし。多分良いんでしょうね。
とにかく、万人に合う自転車は無いという言い古された事実を実感。
639 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:21
概出かもしれんが、LiteSpeedって全般的にチタン他社と比べて重いのはナゼ？。
640 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:32
バテッドをさぼってる？
641 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:38
そりゃ下位モデルを重くしとかないと上位モデルが売れないだろ
642 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 17:40
この前、自転車屋でフレーム剛性（たわみ量）を調べた。
チタン：ライトスピード 型番忘れた
カーボン：トレック5200
クロモリ：ジャミス 型番忘れた
アルミ：キャノデール ＣＡＡＤ４
方法：全体重をペダルに乗せて、ＢＢ及び後輪のよれを目視観察
クロモリ＞チタン＞カーボン＞アルミ
クロモリは、ほとんど歪まない、でも乗りごごちがソフトと言われている
チタンもかなり剛性が高い、一般的にはソフトライドと言われる
アルミは固いと言われるが、ひずみ量が大きい
この矛盾はどのように解釈すべきか、悩んでいる。
チタン：ライトスピード 型番忘れた
カーボン：トレック5200
クロモリ：ジャミス 型番忘れた
アルミ：キャノデール ＣＡＡＤ４
方法：全体重をペダルに乗せて、ＢＢ及び後輪のよれを目視観察
クロモリ＞チタン＞カーボン＞アルミ
クロモリは、ほとんど歪まない、でも乗りごごちがソフトと言われている
チタンもかなり剛性が高い、一般的にはソフトライドと言われる
アルミは固いと言われるが、ひずみ量が大きい
この矛盾はどのように解釈すべきか、悩んでいる。
643 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:40
BBのよれって目で見て判る？
644 ：639：03/02/20 23:59
＞641
って言ったって、下位モデルでもP社ですら1320とかなのに1500ってどうよ？。
値段は倍くらいするぜ？。
って言ったって、下位モデルでもP社ですら1320とかなのに1500ってどうよ？。
値段は倍くらいするぜ？。
645 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 01:08
>>642
ようはJamisを買えっていうレスですか？
ようはJamisを買えっていうレスですか？
646 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 01:28
Ｐがチタンの扱いが一番上手いから。
647 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 02:09
パナの下位モデルはつぶしも入らない丸パイプでは？
しかしパナが割安なのに異論はない。
しかしパナが割安なのに異論はない。
648 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 08:08
CT-1もプレーン管ですが
649 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 14:00
CT1は何気につぶし入ってます。
ヘッド側縦に、ＢＢ側は横に。
バテッ戸は古い6-4なのでありません。
ＢＢまわりはP7ｿｸｰﾘです。
ヘッド側縦に、ＢＢ側は横に。
バテッ戸は古い6-4なのでありません。
ＢＢまわりはP7ｿｸｰﾘです。
650 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 23:22
ギッザロ？は９００gじゃなかった？
651 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 12:29
ギッザロはそんなもんだったが、高い。
てごろなのがないね
てごろなのがないね
652 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:25
>>642 一慨には言え無い気するが、、
>アルミの歪み、、、 642さんの言う剛性とBBのたわみはちょっとニュアンスは判る
が適切な言葉では無い様な気が、、、 まあそれはそれとして。
そのBBのたわみの大きさは、自分の経験からするとRicthy P21,Jamis Doragon,Merlin
などの方がBBのたわみは大きいと思ったけど。
BBのたわみはビルダーの作り方だと思う、リアアンドのドロップアウトの形状、シートチューブ径
シートステイのチューブ径と複雑に絡み合うので一慨に素材＝硬い、柔いは言えないよね。
>アルミの歪み、、、 642さんの言う剛性とBBのたわみはちょっとニュアンスは判る
が適切な言葉では無い様な気が、、、 まあそれはそれとして。
そのBBのたわみの大きさは、自分の経験からするとRicthy P21,Jamis Doragon,Merlin
などの方がBBのたわみは大きいと思ったけど。
BBのたわみはビルダーの作り方だと思う、リアアンドのドロップアウトの形状、シートチューブ径
シートステイのチューブ径と複雑に絡み合うので一慨に素材＝硬い、柔いは言えないよね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:43
654 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:58
>６４２
どんな計測方なんだろう？しかも自転車屋でだし・・・。
ペダルを横から踏んで、目視・体感だけっぽいな。
大学の金属研とかじゃなきゃ分からんだろうに。
薀蓄を語る前に、脚をつくろうゼ！！
どんな計測方なんだろう？しかも自転車屋でだし・・・。
ペダルを横から踏んで、目視・体感だけっぽいな。
大学の金属研とかじゃなきゃ分からんだろうに。
薀蓄を語る前に、脚をつくろうゼ！！
655 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:11
>>647 現モデルでは下位でもクロスオーバルと称してダウンチューブにつぶしいれたり
D型断面のチェーンステーとかBBシェルに直のにねじ切ったりいろいろやってるYO。
>>651 なぜにパナを無視して話を進める?物凄く手ごろでしょう!!
D型断面のチェーンステーとかBBシェルに直のにねじ切ったりいろいろやってるYO。
>>651 なぜにパナを無視して話を進める?物凄く手ごろでしょう!!
656 ：652：03/02/25 11:52
>>653 僕もキヤノのBBは割と振れ少なかった気がするな、でも乗り味は硬めで振動を
拾った乗り味だった記憶がある。
拾った乗り味だった記憶がある。
657 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 18:11
アルミではなくチタンの話は？
658 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 19:50
macaluってのはどうなのかな？
1000ドルくらいなんだけどね。
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Pro+Titanium+Mountain+Frame&vendorCode=MACALU&major=2&minor=1
1000ドルくらいなんだけどね。
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Pro+Titanium+Mountain+Frame&vendorCode=MACALU&major=2&minor=1
659 ：DARA-ACE：03/03/02 14:16
660 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 14:21
馬鹿な質問でごめんなさい。
チタンフレームから組みたてる時、パーツをつける所にはすべて
チタンプレップ（のみ?)を塗り塗りしてるんでしょうか？
チタンフレームから組みたてる時、パーツをつける所にはすべて
チタンプレップ（のみ?)を塗り塗りしてるんでしょうか？
661 ：↑：03/03/02 15:39
スレッドの所だけで良いんじゃない。
他はカンパのグリスでも問題ないと思う。
他はカンパのグリスでも問題ないと思う。
662 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 12:37
663 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 12:41
チタンかぁ・・・チタンも変わったんだろうなぁ。
ヲレの持ってるのは、１５年以上前のパナのヤツだからなぁ。
ヲレの持ってるのは、１５年以上前のパナのヤツだからなぁ。
664 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 12:46
665 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 12:51
やっぱりチタンって、
少なくとも今の”味付け”としては、どっちかってーとソフトめ、だと思っていいのかしらん？
少なくとも今の”味付け”としては、どっちかってーとソフトめ、だと思っていいのかしらん？
666 ：ダミアン：03/03/03 12:52
悪魔の子の番号、げっとー
667 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:23
ＢＢ下の刻印が、ＡＫｎｎｎｎｎ （ｎは数字だよ） なんだけど、
何処で作ったフレームか判りますか？
何処で作ったフレームか判りますか？
668 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:26
669 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:34
＞６６８
さっそくの回答ありがとうございます。
ＡＫ１５ｘｘｘです。
鉄じゃなさそうなんですけど。
さっそくの回答ありがとうございます。
ＡＫ１５ｘｘｘです。
鉄じゃなさそうなんですけど。
670 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:35
>>668-669
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
672 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:46
>>671
検索すればわかる。
http://www.google.co.jp/search?q=AK47&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=AK74&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
検索すればわかる。
http://www.google.co.jp/search?q=AK47&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=AK74&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
>>672
書き込んだヲレに説明されても・・・
書き込んだヲレに説明されても・・・
675 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 14:09
＞６７２
すごいヒット数だね。ヲタが多いね。
オレ（６６９）は全然興味無いから、笑いたきゃ、笑ってていいよ。
すごいヒット数だね。ヲタが多いね。
オレ（６６９）は全然興味無いから、笑いたきゃ、笑ってていいよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 19:57
＞６６８（６７６）
全然気にしてないよ。２ちゃんだし。
ＡＫ４７／７４勉強させてもらいましたしね。ありがとさんです。
全然気にしてないよ。２ちゃんだし。
ＡＫ４７／７４勉強させてもらいましたしね。ありがとさんです。
678 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 08:24
チタン住人、ｲｲﾔｼおおいじゃん
679 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 08:32
＞ＢＢ下の刻印が、ＡＫｎｎｎｎｎ （ｎは数字だよ） なんだけど、
＞何処で作ったフレームか判りますか？
ヘッドチューブに何かエンブレムとかあれば判るんだろうけど・・
ダウンチューブには勿論ロゴの類は貼ってないんでしょ？
＞何処で作ったフレームか判りますか？
ヘッドチューブに何かエンブレムとかあれば判るんだろうけど・・
ダウンチューブには勿論ロゴの類は貼ってないんでしょ？
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 10:29
＞６７９
お早うございます。エンブレム・ロゴの類はありません。
シマノ・鈴鹿ロードの車検（？）スッテカーは貼ってあっただけです。
お早うございます。エンブレム・ロゴの類はありません。
シマノ・鈴鹿ロードの車検（？）スッテカーは貼ってあっただけです。
681 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 10:43
シリアルだけじゃなぁ・・・
ＡＫは製造地域や製造時期なんかをあらわすものだろうし、
同一メーカーでも異なると思われるし。
ドコかに写真でもうｐすれば、もしかしたら・・・
ＡＫは製造地域や製造時期なんかをあらわすものだろうし、
同一メーカーでも異なると思われるし。
ドコかに写真でもうｐすれば、もしかしたら・・・
682 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:40
うｐしたいのですが、デジカメ持ってないのです。
683 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 04:25
ct-1安いね
カワハラダでフォーク・ステム込み２２万だと
カワハラダでフォーク・ステム込み２２万だと
684 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 22:02
誰か最近ＬＳ買ったー？
（＾＾）
686 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 00:09
サルベージあげ
687 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:08
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28735468
これどうよ。
未使用だし安いと思うんだけど。
でも重量1500ｇってFCT28より重いのよね・・・
重くても実際の乗り味はＬＳの方が軽いのかな？
これどうよ。
未使用だし安いと思うんだけど。
でも重量1500ｇってFCT28より重いのよね・・・
重くても実際の乗り味はＬＳの方が軽いのかな？
一番安いモデルだからね重いのはしょうがないよ
定価は２０万弱だったと思うよ
定価は２０万弱だったと思うよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 23:16
>662 ガルバニック腐食（異種金属接触腐食）はチタン部品同士なら起こらないと思ってました。
690 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 23:39
自転車に使われているチタン素材は航空機の配管用パイプ（油圧系統）
を流用してるって本当でしょうか。バローズさんの本にはそんな
事が書いてありましたが、あの本はもう時代遅れかな。
を流用してるって本当でしょうか。バローズさんの本にはそんな
事が書いてありましたが、あの本はもう時代遅れかな。
691 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 18:53
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:13
>>691
「かじりつき」と「焼きつき」って同じ現象なの？
「かじりつき」と「焼きつき」って同じ現象なの？
693 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/16 19:14
前２ｃｈで効いたらチタンのは鉄の錆付く現象とは違うって言われた。
熱伝導率がどうのこうの・・
熱伝導率がどうのこうの・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 19:38
testｽﾏﾝ ﾔﾌBB ｶｷｺOKﾆﾅﾀﾉ？
695 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 20:00
最近のフレームはねじの部分なんかにはアルミが入れてあるらしいよ。
だからTiプレップとかいらないんだって。もちろん確認が必要だが。
だからTiプレップとかいらないんだって。もちろん確認が必要だが。
696 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 20:04
かじりつき：金属同士が腐食により接合してしまう現象
焼きつき：金属加工の際に生じた熱により溶融し工具と接合してしまう現象
ちょっと論点がずれているね。
>>662が言っていることは正しい。チタンで焼き付きってまずないね。
ただし、>>660は組立でTiプレップをどこまで使ったらよいかを
質問しているわけだ。チタンはガルバニック腐食と言って
異種金属と接触部分が腐食するという現象が発生する。
これおを防ぐのがTiプレップでありグリース厚塗りであるわけだ。
よって>>660の質問に答えるならば、「異種金属部分との接触部分には
Tiプレップを使いなさい」ということだ。
焼きつき：金属加工の際に生じた熱により溶融し工具と接合してしまう現象
ちょっと論点がずれているね。
>>662が言っていることは正しい。チタンで焼き付きってまずないね。
ただし、>>660は組立でTiプレップをどこまで使ったらよいかを
質問しているわけだ。チタンはガルバニック腐食と言って
異種金属と接触部分が腐食するという現象が発生する。
これおを防ぐのがTiプレップでありグリース厚塗りであるわけだ。
よって>>660の質問に答えるならば、「異種金属部分との接触部分には
Tiプレップを使いなさい」ということだ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 20:22
「焼きつき」は熱とは関係無いですよ。同種の金属がピッタリ接触
するだけで起きます。普通に押し付けるだけでは間のゴミや表面の凹凸の
おかげで焼き付きは起きませんが、稼動部分やネジなどのように擦れ合う
所ではお互いを研磨してピカピカ＆ピッタリの表面ができるので焼き付いて
しまいます。
するだけで起きます。普通に押し付けるだけでは間のゴミや表面の凹凸の
おかげで焼き付きは起きませんが、稼動部分やネジなどのように擦れ合う
所ではお互いを研磨してピカピカ＆ピッタリの表面ができるので焼き付いて
しまいます。
698 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 21:23
パナがＢＢ部のアルミスリーブ止めたって
チタンに直接ネジ切ってるの？
チタンに直接ネジ切ってるの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 21:58
>697さん、結局、チタンフレームのねじ切り部分にパーツを取り付ける場合は、
金属の種類にかかわらず、チタンプレップやグリスをつけなければいけないと
いうことなんでしょうか？
金属の種類にかかわらず、チタンプレップやグリスをつけなければいけないと
いうことなんでしょうか？
700 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/03/16 22:00
700
701 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:06
696→チタンフレームにはチタンパーツを使えば問題ない。
697→チタンフレームにはどの金属のパーツだろうとチタンプレップ
（又はグリス）を使え。
で、どっちが正しいの？
697→チタンフレームにはどの金属のパーツだろうとチタンプレップ
（又はグリス）を使え。
で、どっちが正しいの？
702 ：f：03/03/16 22:08
703 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:11
697が正しい。
704 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:36
ていうか、チタン合金製のシートステーとかとパナの純チタンも異種金属だから
チタンプレップないとかじりつくよー。
一世代前のパナチタンはアルミのスリーブ入ってるからいらないけどねー
チタンプレップないとかじりつくよー。
一世代前のパナチタンはアルミのスリーブ入ってるからいらないけどねー
705 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:04
自転車に限ったことではないが、
使用禁止じゃない限りはグリスを塗って
組み付けるのがデリカシーでは？
使用禁止じゃない限りはグリスを塗って
組み付けるのがデリカシーでは？
706 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:19
707 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:56
>>698
最近のﾊﾟﾅﾁﾀﾝは直接ﾈｼﾞ切ってます。
CT1も同様。
ﾁﾀｿﾌﾟﾚｯﾌﾟはﾁﾀｿに限らず、ﾍﾟﾀﾞﾙの組付けにも良いそうです。
買ったついでにﾍﾟﾀﾞﾙ、ﾋﾟﾗｰにも使ってます。
特にﾍﾟﾀﾞﾙは外すときに毎回ｹｶﾞするので。
最近のﾊﾟﾅﾁﾀﾝは直接ﾈｼﾞ切ってます。
CT1も同様。
ﾁﾀｿﾌﾟﾚｯﾌﾟはﾁﾀｿに限らず、ﾍﾟﾀﾞﾙの組付けにも良いそうです。
買ったついでにﾍﾟﾀﾞﾙ、ﾋﾟﾗｰにも使ってます。
特にﾍﾟﾀﾞﾙは外すときに毎回ｹｶﾞするので。
708 ：へだま：03/03/17 13:25
> 特にﾍﾟﾀﾞﾙは外すときに毎回ｹｶﾞするので。
特に使い込んだアウターは凶悪じゃ罠
特に使い込んだアウターは凶悪じゃ罠
709 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:56
WAKO'S スレッドコンパウンド
まんせー
まんせー
710 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 00:30
スレッドコンパウンドのスプレー缶買ったがとても使い切らん。
711 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 01:02
この前、環八をすんごいスピードで走ってるチタンのロード見たんだけど
それがＬＯＯＫだった。
ＬＯＯＫってチタンモデルなんかあるの？
あるんなら欲しい…
それがＬＯＯＫだった。
ＬＯＯＫってチタンモデルなんかあるの？
あるんなら欲しい…
712 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 01:04
少し前のモデルだね。チタンLOOK。
サガミサイクルに売ってたような…。
サガミサイクルに売ってたような…。
713 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 01:08
LOOK KG292-TITANかな？
ウエパーにも在庫あるね。
ウエパーにも在庫あるね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 01:09
>>711
ｳｴﾊﾟで古いやつやすくなってるぞ
ｳｴﾊﾟで古いやつやすくなってるぞ
715 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 01:20
しっかし、うえぱどれも安いなあ〜。ビミョーにサイズが合わんけど。
716 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:46
チタンフレームの普段の手入れってどんなことします？
素地のチタンで薄黒く変色気味の部分があるんだけど。
素地のチタンで薄黒く変色気味の部分があるんだけど。
717 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 10:16
>>716 特に気にする事はないです。
718 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 02:12
719 ：711：03/03/20 02:19
そーなんだ…チタンモデル１台欲しいんで、
購入考えてみようかな…
皆さん、情報サンクスでした。
それにしても、なんでLOOKはチタンやめちゃったんだろ…
やっぱり採算あわなかったのかなぁ
購入考えてみようかな…
皆さん、情報サンクスでした。
それにしても、なんでLOOKはチタンやめちゃったんだろ…
やっぱり採算あわなかったのかなぁ
720 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 07:11
↑
出たよ、ｷﾓｲ香具師が
出たよ、ｷﾓｲ香具師が
721 ：じゅーす：03/03/20 22:44
↑
誤爆？
ついに戦争始まってもうた（悲
誤爆？
ついに戦争始まってもうた（悲
722 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 21:59
723 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 23:09
724 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 19:42
要するに名球界みたいなもんかい？
725 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 20:10
それいうならマスターズリーグでしょ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 12:31
アッそれそれ
727 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 16:32
パッソーニの話しはでたっけ？
728 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:23
729 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/30 01:37
>>727
「走らないよ」と代理店のミヤザワキヨﾅﾝﾁｬﾗが言い・・・
「走らないよ」と代理店のミヤザワキヨﾅﾝﾁｬﾗが言い・・・
730 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 10:08
買ったよ。2003年モデルのタスカニー！カーボンバイクから乗り換えです。
731 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:46
Fujiのチタニウム・フレームは、自社製品だったの？ それとも・・・
732 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 18:50
タスカニーどうだい？
733 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 20:08
＞＞７３２
良いよ。
良いよ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:53
乗って軽いかい？
735 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 22:02
736 ：DARA-ACE：03/03/31 22:28
去年の海苔鞍で楽しそうにタスカニ乗ってる香具師いたよ。
俺はその横で足攣らせてたわけだが。CP1の2km手前で。
俺はその横で足攣らせてたわけだが。CP1の2km手前で。
737 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 02:52
ﾓﾗﾃｨのSC1.2ってどうなんですか?のってる人のったことある人教えてくださいな(^_^)
738 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:06
SC はロード用のやつ？
739 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:43
そうです(^^)ロード用でバックがモノステーになっている奴です。
740 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 17:02
私も気になっています。1.1も捨てがたいですよね。
だれか教えて？
だれか教えて？
741 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 02:52
あの板状ﾁｪｰﾝｽﾃｰ基部がどう作用するのか気になりますよね(^^)
742 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 08:37
板だと横剛性が高くて、縦で振動吸収しやすそうですよね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 11:23
やっぱマイナーなのかなぁ(^_^)みなさん憶測の域を抜け出さないですね。乗ってる人早くぅ(^^)
744 ：HC1-3乗り：03/04/05 13:28
HC乗りなのでSCシリーズでは比較にならないと思うけど
1-3はシートステイがかなり剛性強めなので、あの板バネみたいなとこで縦振動吸収
みたいな効果は劇的にはわかりませんでした。
でも、MORATIが一番好きだったりします。
1-3はシートステイがかなり剛性強めなので、あの板バネみたいなとこで縦振動吸収
みたいな効果は劇的にはわかりませんでした。
でも、MORATIが一番好きだったりします。
745 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:50
SC1.2の重量なんかわかりませんか？
746 ：HC1-3乗り：03/04/05 15:10
ttp://www.morati.com/en/default.htm
↑MORATIの公式ね
公式によるとSC1-2の重量はサイズによってかわるけど、1450〜1610の間。
それよりも公式にあるSC1-3のデザイン形状が気になって仕方がない。
いまのとこHPのSC1-3の画像は1-2のものになってるよ
↑MORATIの公式ね
公式によるとSC1-2の重量はサイズによってかわるけど、1450〜1610の間。
それよりも公式にあるSC1-3のデザイン形状が気になって仕方がない。
いまのとこHPのSC1-3の画像は1-2のものになってるよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:19
ほしいです(;_;)
748 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/05 15:45
>>737さん
私も欲しくてたまらないクチです。
乗ったことはありませんが、ほれ
http://www.cyclingnews.com/tech/2001/MoratiSC12test.shtml
フォークが硬くて…というインプレだったような気が。
もっともフォークは別売りなんで。
私も欲しくてたまらないクチです。
乗ったことはありませんが、ほれ
http://www.cyclingnews.com/tech/2001/MoratiSC12test.shtml
フォークが硬くて…というインプレだったような気が。
もっともフォークは別売りなんで。
749 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/05 15:56
すまない。
今読み返してみるとフォークが硬いってのは別のサイトのインプレだったようです。
今読み返してみるとフォークが硬いってのは別のサイトのインプレだったようです。
750 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 16:06
OSですよね?
751 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/05 16:50
注文時に指定できるようです。
公式のショップはOSばかりですが。
公式のショップはOSばかりですが。
752 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 17:18
やはりほしいです(;_;)フォークはどの辺がいいかなぁ…
753 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 17:20
チェコのくせに高くないか？
754 ：地理馬鹿日誌：03/04/05 17:30
チェコと言えばボヘミア工業地域ですね。ガラス、鉄鋼、機械、食品、などの工業が発達しております。主要工業都市。プラハ、プルゼニュ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 17:55
フォークはストレートが似合うような気がします。
コルナゴあたりはどうですか？
コルナゴあたりはどうですか？
756 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:23
高い(;_;)…固めが良いですかね…乗り方にもよると思いますが。ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを多用するタイプです。
757 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:23
モノステーって振動吸収性よくないんでないかい？
758 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:24
しかし見たかぎりかなりﾍﾞﾝﾄしてるみたいですよ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:27
やはり自分がかってインプレするしかないかな。
でもわたしは1.1の方が興味があるな。
でもわたしは1.1の方が興味があるな。
760 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:29
お願いいたします(>_<)
761 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 02:45
762 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:20
759さんはどのようなパーツで組む予定ですか？
763 ：759：03/04/06 16:40
コンポはカンパのコーラスかケンタウル。ハンドルとシートポストとシートは
今余っているITMミレニアム、カンパレコードカーボンポスト、セライタリア
ターボマチックで、ホイールも余りのマビック・クラシックス。
後はステムとフォークですが、ステムはdedaでも考えて。
フォークはカーボンのストレートを探し中です。
コンピューターはギヤのわかる純正のエルゴブレインです。
何かいい提案ありますか？
今余っているITMミレニアム、カンパレコードカーボンポスト、セライタリア
ターボマチックで、ホイールも余りのマビック・クラシックス。
後はステムとフォークですが、ステムはdedaでも考えて。
フォークはカーボンのストレートを探し中です。
コンピューターはギヤのわかる純正のエルゴブレインです。
何かいい提案ありますか？
764 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 18:59
LS社のHPにある限定車？、Arenbergというのは日本国内で入手可能なのだろうか？。
英語がダメなので誰か分かる人がいたらおせ〜て！。
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767 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:00
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i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
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http://muryou.gasuki.com/sinagawa/
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771 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:44
http://www.coloradocyclist.com/common/products/productdisplay2_v2.cfm?PRRFNBR=28280&S=28280
これってやっぱＬＳのＯＥＭなのかな。すげえ安い。
これってやっぱＬＳのＯＥＭなのかな。すげえ安い。
772 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 17:34
これもＬＳのＯＥＭかな。
ＭＴＢもあるし。安いけど、日本人はブランド好みだから
買わないかな。俺だったら即買いだけどね。
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Professional+Road+Frame&vendorCode=MACALU&major=1&minor=1
ＭＴＢもあるし。安いけど、日本人はブランド好みだから
買わないかな。俺だったら即買いだけどね。
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Professional+Road+Frame&vendorCode=MACALU&major=1&minor=1
773 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 17:40
ライトスピードがやっぱりチタンではいいのでしょうか？
774 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:52
>>773 良くも悪くもLiteSpeedだね。
775 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 23:53
浮上ａｇｅ
（＾＾）
777 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 21:11
CT-1がｶﾜﾊﾗﾀﾞで19マン。
778 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 23:03
今日コルゲン鼻炎カプセル飲んだら成分に酸化チタン入ってた。
チタンて体にいいのけ？
チタンて体にいいのけ？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
780 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 13:56
781 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 14:13
＞780
TiO2 今ある白顔料の中では主流ですね。
安定性と無毒性？が売り。
屈折率が高いので混色すると色がすぐ食われちゃうのが欠点。
チタン酸ストロンチウムて白顔料もある。「セラミックホワイト」だな。
＞778着色剤かな？
TiO2 今ある白顔料の中では主流ですね。
安定性と無毒性？が売り。
屈折率が高いので混色すると色がすぐ食われちゃうのが欠点。
チタン酸ストロンチウムて白顔料もある。「セラミックホワイト」だな。
＞778着色剤かな？
782 ：778：03/04/27 16:59
スレ違いにマジレスサンクス。
なんかチタンが身近になったよ
なんかチタンが身近になったよ
783 ：781：03/04/29 13:14
やっぱ添加物としては着色剤で間違い無いようだ。
おもしろいのでいろいろ検索してみたけど
最近話題の光触媒もSiO2なんだね。
でも顔料に使うものとは別物なのだ。じゃないと
塗料が日に当たるとどんどん分解しちゃうことになるもんね？
チタンコートって白くないし。
だけどこの触媒用のSiO2の正体ってあんまり良くわかって
無いのか、ちょっとやそっとでは説明不能なのか、インターネ
ット検索ではわかりませんでした。
どうやら結晶構造にちがいがありそうなのだけど。
おもしろいのでいろいろ検索してみたけど
最近話題の光触媒もSiO2なんだね。
でも顔料に使うものとは別物なのだ。じゃないと
塗料が日に当たるとどんどん分解しちゃうことになるもんね？
チタンコートって白くないし。
だけどこの触媒用のSiO2の正体ってあんまり良くわかって
無いのか、ちょっとやそっとでは説明不能なのか、インターネ
ット検索ではわかりませんでした。
どうやら結晶構造にちがいがありそうなのだけど。
784 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 19:16
チタンの自転車って長年乗ってると
色がくすんでくるのかな？
そうならないためにはピカールとかで磨いてもOK？
色がくすんでくるのかな？
そうならないためにはピカールとかで磨いてもOK？
785 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 19:54
ＯＫ。
でも３年乗ってるけど、別にくすんでないなあ。
でも３年乗ってるけど、別にくすんでないなあ。
化学式まちがいた
787 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 01:21
チタンといえばいいと思ってるだろう。
788 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 12:43
チタンもいいが、ぶっちゃけ、そんなことよりヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。宇宙ヤバイ。まず広い。
もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、
演算子使ったりするのに、宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、
演算子使ったりするのに、宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 12:58
790 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 15:45
>>789 Titusはパーツ（ステムなど）のイメージがあるなー。
フレームの値段もリーズナブルだが俺的にはDEANの様な感じか。
フレームの値段もリーズナブルだが俺的にはDEANの様な感じか。
791 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 21:08
昔ノートンかどっかが入れてたような気がする
792 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 07:41
チタンのフレーム作ってるメーカーってたくさんあるけど
どれをひいてもはずれはない、って感じなの？
ダメメーカーとかある？(パナとか)
どれをひいてもはずれはない、って感じなの？
ダメメーカーとかある？(パナとか)
793 ：bloom：03/05/13 07:47
794 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 11:50
＞792
たくさんあっても定番になった商品て少ないよね。
量産してるのもパナだけじゃない？
たくさんあっても定番になった商品て少ないよね。
量産してるのもパナだけじゃない？
795 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 16:18
>>792 外れかどうかは買った人によるかな。
初めて買った格安のチタンでも最初は満足したけど、今乗ると？だね。
OEMチタンフレームもあるけど、金なければSteelで良いのでは？と思う。
まあ大体のところ安かろう悪かろうではないだろうか。
初めて買った格安のチタンでも最初は満足したけど、今乗ると？だね。
OEMチタンフレームもあるけど、金なければSteelで良いのでは？と思う。
まあ大体のところ安かろう悪かろうではないだろうか。
796 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 18:35
アメリカにもたくさんあるけどやっぱ名の通った
ところがいいってわけね。
しかしLSでも最低ラインのpisgah(TitusだとHCR）などの
20万以下のフレームはちょっと疑問符がつくってとこなのかな
ところがいいってわけね。
しかしLSでも最低ラインのpisgah(TitusだとHCR）などの
20万以下のフレームはちょっと疑問符がつくってとこなのかな
797 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 19:46
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Pro+Titanium+Mountain+Frame&vendorCode=MACALU&major=2&minor=1
これってLSのOEMだとどこかのスレで読みましたが、
買いでしょうか？
これってLSのOEMだとどこかのスレで読みましたが、
買いでしょうか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 00:19
>>797
多分Pisgahと殆ど同じだけど、カタログダウンロードして
調べた方が吉。
ベンドステーとかいろいろやってるから悪くないと思う。
$995+送料$200で$1195 * \116 = 14ﾏｿ弱ってところか・・
日本でLS安く買ったほうが良くないか?
それと、Pisgahはバーゲン時期になるとその位の値段で売ってた。
excel or colorado or hi-techbikes
多分Pisgahと殆ど同じだけど、カタログダウンロードして
調べた方が吉。
ベンドステーとかいろいろやってるから悪くないと思う。
$995+送料$200で$1195 * \116 = 14ﾏｿ弱ってところか・・
日本でLS安く買ったほうが良くないか?
それと、Pisgahはバーゲン時期になるとその位の値段で売ってた。
excel or colorado or hi-techbikes
799 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 08:07
03 PisgahならJensonで1275ドル
800 ：◇John ◆1C/John/NQ ：03/05/14 16:13
800
801 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 23:42
バナナコーポレーション扱いのドルチェビータってのはどうなの？
モラティのOEMかなんかかな？
細いチューブが好みなので気になる。
モラティのOEMかなんかかな？
細いチューブが好みなので気になる。
802 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 22:50
803 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 11:33
＞８０２
いっちゃおうかな。
価格的にビミョー。
いっちゃおうかな。
価格的にビミョー。
804 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 11:59
805 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 13:46
806 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 14:18
807 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:22
正規輸入は微手巣のみ？
サイズはサイト記載どおりですね。
シートに対してトップが短めなのが特徴なんでしょうか。
＞８０６
雅のジオメトリーってどんな感じなん？
サイズはサイト記載どおりですね。
シートに対してトップが短めなのが特徴なんでしょうか。
＞８０６
雅のジオメトリーってどんな感じなん？
808 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 15:53
809 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 16:56
写真の構成であの値段ならわかるが、中古フレームだけだったらいまいちだな
810 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 17:08
MerlinのXLMは有名だけど、Mountain
の方はどうなのかな。
の方はどうなのかな。
811 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 17:26
>>810
LS製
LS製
812 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 19:10
813 ：↑：03/05/19 19:21
ライスピだろ！無知め
814 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:53
>>810
XLMはマウンテンだろ？
XLMはマウンテンだろ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 09:04
揃いも揃ってﾊﾞｶばかりだな
merlinにMountainっていう名のフレームが出てたんだよ(まだ買えるけど)
merlinにMountainっていう名のフレームが出てたんだよ(まだ買えるけど)
816 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 09:32
どうせ高いだろ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:05
http://www.cambriabike.com/SALE/frame/index-2.htm
http://www.cambriabike.com/SALE/frame/merlin_mountain_frame.htm
http://www.cambriabike.com/SALE/frame/merlin_mountain_frame.htm
818 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:28
819 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 12:31
820 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/20 14:21
>>819
Bステーも重いっすか？
Bステーも重いっすか？
821 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 13:23
822 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 21:53
重いってゆーのが良く分からんのだけど
単にフレーム重量の問題？
単にフレーム重量の問題？
823 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 21:54
>>822
たわみでロスするんだろ
たわみでロスするんだろ
824 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 22:19
パナみたいにたわむんじゃなくて、アルミみたいな“カキ――ン”と来る反応が無いっていうか…
その代わり、長距離は疲れないし、中速以降の加速の伸びは良い
その代わり、長距離は疲れないし、中速以降の加速の伸びは良い
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
826 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:15
このフレーム(995ドル)はどうですか。
LSのOEMだそうですが、かっこいいですね。
http://www.excelsports.com/image.asp?item=Macalu%20Professional%20Road%20Frame.jpg
LSのOEMだそうですが、かっこいいですね。
http://www.excelsports.com/image.asp?item=Macalu%20Professional%20Road%20Frame.jpg
827 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:17
828 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:22
829 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:28
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Cirrus+Titanium+Road+Frame+Standard&vendorCode=MACALU&major=1&minor=1
これが高い方
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Professional+Road+Frame&vendorCode=MACALU&major=1&minor=1
これが安い方
これが高い方
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Professional+Road+Frame&vendorCode=MACALU&major=1&minor=1
これが安い方
830 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:30
値段の違いがわからん・・・・
831 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:32
ジオメトリが微妙にLSと違う。
でもバテッド管。
でもバテッド管。
832 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:33
ダウンチューブもLSにくらべると細いね
833 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:37
安い方がシートステイがｸﾞﾆｬﾘと曲がってる
834 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:38
安い方が重量(フォークなし)3.4lbs
高い方が重量(フォークなし)3lbs
高い方が重量(フォークなし)3lbs
835 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:39
それで１０００ドルも違うのか
そしたら安いVORTEXもどきのほうがいいな
そしたら安いVORTEXもどきのほうがいいな
836 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:42
安いじゃん。欲しいなぁ。買おうかな。
837 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 00:34
どこがVORTEXなの？
838 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 07:26
全然似てねーよ！
839 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 09:44
>>837-838
旧型（異型チューブ化以前）知ってる？
旧型（異型チューブ化以前）知ってる？
840 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 19:07
知ってる！っていうか乗ってるよ！
841 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 00:37
$995+送料$170*120 = １４ﾏｿ
パナチタンでもかっと毛
ミズノ（ADVANCED)のフォークが付くぞ。
パナチタンでもかっと毛
ミズノ（ADVANCED)のフォークが付くぞ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 07:58
折れのチタンのロード、型オチだったけど105で組んであって10ﾏｿチョイだった。
これってお得？
これってお得？
843 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:48
>>841
ﾊﾟﾅﾁﾀﾝなんてだめだめじゃん！
ﾊﾟﾅﾁﾀﾝなんてだめだめじゃん！
844 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:52
酷産だからね
845 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:37
14マンか亜。
２０万でCT１買った方がいいよ。フォークステムついてるし。
２０万でCT１買った方がいいよ。フォークステムついてるし。
846 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:40
847 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 18:53
CT1は平地と下り以外ダメダメだよ？
848 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 18:57
>>844 君の頭が？ｗ とか言ってみる
849 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 18:59
>>847
上りがダメと書いた方がわかりやすいと思われ
上りがダメと書いた方がわかりやすいと思われ
850 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:00
コルナゴは嫌いだ！
851 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:01
852 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:04
>>851
自社であの値段出るわけないじゃん。
自社であの値段出るわけないじゃん。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
854 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:27
チタンのMTB買おうかなと思ってるんだけど
今乗ってるのがクロモリHT
結構違いがあるものだろうかな、と
チタンのMTB乗ってる人どうなのかな？
今乗ってるのがクロモリHT
結構違いがあるものだろうかな、と
チタンのMTB乗ってる人どうなのかな？
855 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 21:57
856 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 21:58
857 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 22:00
858 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 08:37
>>857
どこのに乗ってますか
どこのに乗ってますか
859 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:09
860 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:12
861 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:23
862 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:23
863 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:37
マリンはクロモリが得意。
マーリンはチタンが得意。
まぎらわしい
マーリンはチタンが得意。
まぎらわしい
864 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 11:38
マリンも昔はチタン作っていた罠
865 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 12:33
ＴＮＩは安くてそれなりですか？
866 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 17:13
>>894
じゃやめて釣りでもしてろ、ボケｾﾐ
じゃやめて釣りでもしてろ、ボケｾﾐ
867 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 17:22
川瀬見 ◆KAWAyNyyac さんにお願いします。
どうやら894でボケて欲しいみたいです（笑）
どうやら894でボケて欲しいみたいです（笑）
868 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 17:42
MerlinのXLM買おうかなと思ってます
でもMTBREVIEWを見ると、タイヤクリアランス
が問題だと
乗ってる人、2.0までですか
でもMTBREVIEWを見ると、タイヤクリアランス
が問題だと
乗ってる人、2.0までですか
869 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 19:34
TItusってMTBreviewで滅茶苦茶高評価なのね。
HCRがとくにね。
通販で直接買うことできるんだろうかね。
欲しくなってきた。でTitusに直接メール送りました。
HCRがとくにね。
通販で直接買うことできるんだろうかね。
欲しくなってきた。でTitusに直接メール送りました。
870 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 22:33
titustってチタン後発メーカーの廉価版で個人的には魅力を感じないけどね。
871 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 01:58
>>868
merlin xlm乗ってます。
でも98年物、ロブ・ヴァンダーマークのやつ。
ロブがSEVENを作ってからmerlinはお勧めできないとのことです。
merlin xlm買う資金あるのなら、seven soraが良いと思われ、、、
merlin xlm乗ってます。
でも98年物、ロブ・ヴァンダーマークのやつ。
ロブがSEVENを作ってからmerlinはお勧めできないとのことです。
merlin xlm買う資金あるのなら、seven soraが良いと思われ、、、
872 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 11:24
Sevenは国内で値段が高すぎるので個人的にはＸ
じゃあ他にと言われると困るのだけどね。
まあIFかな俺は。
じゃあ他にと言われると困るのだけどね。
まあIFかな俺は。
873 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 12:16
チタンの弱小メーカーの造るチタンの違いなんて
それほどないんじゃないの？
ぼったくり価格で買わせられるよりも安めの
弱小メーカーのチタンを買う方を選ぶな、俺は。
それほどないんじゃないの？
ぼったくり価格で買わせられるよりも安めの
弱小メーカーのチタンを買う方を選ぶな、俺は。
874 ：ジャミス：03/06/10 06:07
>>８６９さん
タイタスから返事はきましたか？
タイタスから返事はきましたか？
875 ：ジャミス：03/06/10 06:12
>>８６９さん
参考までに私が知っている海外通販で
タイタス買えそうなところです。
ttp://www.speedgoat.com/
ttp://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
参考までに私が知っている海外通販で
タイタス買えそうなところです。
ttp://www.speedgoat.com/
ttp://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
876 ：869：03/06/10 08:14
>>874
返事きましたよ。
メールを一部引用しますと、
All frames shipped from Titus Cycles are fully reamed and faced at the seat
tube, bottom bracket and head tube.
You may order a HCR frame direct from Titus. Shipping cost will vary upon
where in Japan and how you want it shipped. Please provide me with your
address and postal/zip code if applicable.
タップ＆フェイシングはもともとやってくれるみたいですね。
日本にも発送してくれるそうですね(いくらかはまだわかりませんが）。
近いうちに買う予定です。
返事きましたよ。
メールを一部引用しますと、
All frames shipped from Titus Cycles are fully reamed and faced at the seat
tube, bottom bracket and head tube.
You may order a HCR frame direct from Titus. Shipping cost will vary upon
where in Japan and how you want it shipped. Please provide me with your
address and postal/zip code if applicable.
タップ＆フェイシングはもともとやってくれるみたいですね。
日本にも発送してくれるそうですね(いくらかはまだわかりませんが）。
近いうちに買う予定です。
877 ：ジャミス：03/06/11 04:27
>>８６９さん
情報ありがとうございます。
情報ありがとうございます。
878 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 23:07
SEVENってイクラくらいするんですか？
クロモリのもいいなあ
クロモリのもいいなあ
879 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 23:10
フレーム売りで５０万程度
880 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:54
チタンに夢中です
チタンの自転車が欲しくてたまりません
どうしましょう
チタンの自転車が欲しくてたまりません
どうしましょう
881 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/06/19 16:54
買う
882 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:55
うちにFUJIがあるから、もっていけ。
883 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:57
どうしてSEVENはバカ高いんですかね。
いや別にいらないんですけどね。
買うとしてももっと安いチタンを買いますが。
いや別にいらないんですけどね。
買うとしてももっと安いチタンを買いますが。
884 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 11:29
ﾁﾀﾝﾁﾀﾝ
885 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/06/20 11:57
すでに絶滅種の、マングースのチタン車は良いぞ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 08:11
>>885 それなら、絶滅したIBIS Ti MOJOは最高だった。
887 ：812 ◆048QwHHY5s ：03/06/26 22:05
>>867
禿同
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんな事言い出してすまそ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
禿同
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんな事言い出してすまそ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
888 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 03:55
>759さん、もらてぃ買いました？
890 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 12:32
>888
759です
実はまだ迷っています。でも他に選択肢もないしフォークが決まれば
買ってしまいそうです。フォークは何がいいでしょうか？
759です
実はまだ迷っています。でも他に選択肢もないしフォークが決まれば
買ってしまいそうです。フォークは何がいいでしょうか？
891 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 14:46
お目ーら、そんなフレームの違いがわかるほどの腕も体力もねー癖に
よくまあうんちくだけは一人前だな（ｗ
よくまあうんちくだけは一人前だな（ｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 14:58
最近、吉骸が出没しています。
相手にしないようにしましょう。
相手にしないようにしましょう。
893 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 15:35
チタンだと前にすすまねーだとかって、わかるのかよ（ｗ
そんなこと言う前に、先ずは練習に逝け！！
そんなこと言う前に、先ずは練習に逝け！！
894 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 15:47
好きなことに理由はいらないですよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 15:54
ツール度フランスに優勝したら、えらそうなこと逝って吉！！
896 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 15:54
前にすすまねーとかいってるやつはデブ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 15:55
逆にいわなくなりそう(^^)
898 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:00
っていうか、チタン好きな香具師っているの？？？
899 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:04
あっ!鋭い
900 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:06
チタンって正しい発音は、タイタン？
901 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:09
タイタンかわいいな（ｗ
902 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:09
海のタイタンってアニメ無かったっけ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:14
海のトリトン な
904 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:16
しゃちのやつだっけ？
905 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:16
タイタン(^∀^)ｲｲ!!ｽﾘｽﾘ
906 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:17
この時間帯はバカしかいないよな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:17
レーサーシャチ？
908 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:18
チータンと予防！！
ｶﾜ(^∀^)ｲｲ!!
ｶﾜ(^∀^)ｲｲ!!
909 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 16:19
次スレは、
みんなのアイドル・チータンはどーなの？
でいかがでしょ？
みんなのアイドル・チータンはどーなの？
でいかがでしょ？
910 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 18:31
ちぃたんのほうがいい。
911 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 19:18
ティターンズ
912 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 19:58
タイタニュウム
913 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 20:08
ルナチタニウム
914 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 20:17
【酸化】チｨタンはど〜なの？ vol.2【皮膜】
915 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 12:01
【みんなの】チｨタンはどぉ〜なの？ウフ♪ vol.2【アイドル】
916 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:26
【ボクも】チｨタンはどぉ〜なの？ vol.2【キミも】
917 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 23:32
チタンで検索できるようにしたほうが親切だとは思われ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：
【わたしも】チｨタン(チタン)はどぉ〜なの？ vol.2【あなたも】
でどぉ？
でどぉ？