シマノのパーツを語ろう
1 ：８５９０：
ＭＴＢからロードまで、高いのから安いのまで、
意見から質問まで、シマノのパーツについて語りませう。
意見から質問まで、シマノのパーツについて語りませう。
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既出
3 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 11:46
ＸＴはいい。ＸＴＲはもっといい。おわり
4 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 12:02
ＬＸはなんの意味があるの？
5 ：名無し：01/10/23 12:13
ロードのパーツの名前って何であんなに一貫性がないんだ。
理由知ってる人いる？
理由知ってる人いる？
6 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 12:54
シマノってゴルフクラブも作ってるらしい。
7 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:15
2002年のカタログみたら（サイスポ付録）アルテや105のクランクにでっかく下品な文字で
"OCTALINK"と書いているが、あれはデカールかな？剥がす事できるのか？
なんかとにかく、いけてないセンス。
"OCTALINK"と書いているが、あれはデカールかな？剥がす事できるのか？
なんかとにかく、いけてないセンス。
8 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:19
SHIMANOはなんつっても釣具だろ！
9 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:23
↑これ言いたがる奴っているよねー
本人ギャグのつもり？？
本人ギャグのつもり？？
10 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:36
一般人の認識としてはマジです
11 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:38
12 ：F400：01/10/23 13:44
前から思っていたんだが、
LXのチェーンリングのデザインって何か卑猥だ。
LXのチェーンリングのデザインって何か卑猥だ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:48
14 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:54
>>13
道を歩いてると、釣り具やさんが多くてでかい看板に
しまのーって出てる。
かたや、自転車屋にいってシマノのステッカーあります？って聞くと
あんなかっこわるいの貼る人いないからそんなの無いよ、って言われます。
１３の人はケイデンスどれぐらいいきます？
８０越えてる人は一般人ではありません。９０越えたらりっぱなチャリヲタです。
おれなんかいつも７０ぐらいだから一般人だもんね！
道を歩いてると、釣り具やさんが多くてでかい看板に
しまのーって出てる。
かたや、自転車屋にいってシマノのステッカーあります？って聞くと
あんなかっこわるいの貼る人いないからそんなの無いよ、って言われます。
１３の人はケイデンスどれぐらいいきます？
８０越えてる人は一般人ではありません。９０越えたらりっぱなチャリヲタです。
おれなんかいつも７０ぐらいだから一般人だもんね！
15 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 13:59
ちなみにチャリヲタになっていくと
本人は気付かないですが、いろいろな体の変化があらわれます。
金玉が常に圧迫されるので、男性ホルモンが減少し、脛毛が抜けてきます
服装もホモっぽいぴっちりタイツを好むようになり、
シャツも信じられないようなド派手な柄のシャツを恥ずかし気もなく着るようになります。
また、女の子しか産まれなくなり、男の子が出来てもDNA鑑定してみると隣のおっさんの子供だったりします。
以上のような症状が出たらもう一般人にはもどれません。
シャーウッドの森にでも引っ越して、野山を駆け回って下さい。
本人は気付かないですが、いろいろな体の変化があらわれます。
金玉が常に圧迫されるので、男性ホルモンが減少し、脛毛が抜けてきます
服装もホモっぽいぴっちりタイツを好むようになり、
シャツも信じられないようなド派手な柄のシャツを恥ずかし気もなく着るようになります。
また、女の子しか産まれなくなり、男の子が出来てもDNA鑑定してみると隣のおっさんの子供だったりします。
以上のような症状が出たらもう一般人にはもどれません。
シャーウッドの森にでも引っ越して、野山を駆け回って下さい。
16 ：消火犯：01/10/23 14:03
アルテグラはゴルフにもある
シマノはアルテグラになにか思い入れでも有るんかな?
俺はセカンドグレード再考の人間だから(わけわからんな)
アルテグラ好きだけどな
シマノはアルテグラになにか思い入れでも有るんかな?
俺はセカンドグレード再考の人間だから(わけわからんな)
アルテグラ好きだけどな
17 ：消火犯：01/10/23 14:04
>14
13ではないが100〜120くらい回す
13ではないが100〜120くらい回す
18 ：春風：01/10/23 14:10
１０５ってなんであれだけ数字なんだろう？？
19 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:11
アルテも６００です
20 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:11
21 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:15
アルミとテグラでアルテグラって
いっつも俺が書き込んでるのに
毎回毎回無視しやがって！
いいかげんにしろ！！
いっつも俺が書き込んでるのに
毎回毎回無視しやがって！
いいかげんにしろ！！
22 ：消火犯：01/10/23 14:16
>21
ネタか?
ネタか?
23 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:17
>>22
この馬鹿。ここで放置がお約束だろーが！
この馬鹿。ここで放置がお約束だろーが！
24 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:18
テグラって何だ？
25 ：消火犯：01/10/23 14:18
すまんお約束知らなかった
26 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:22
ま、すこしはなれてから
無視かよ！
と自己レス
無視かよ！
と自己レス
27 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:27
28 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 14:45
MTBのクランク、せめてLXクラスから長さのバリエーションを
持たせて欲しいよ。小柄な女性に160〜165mmを薦めたくても
安いもんがないと困るんだ。そういう漏れも167.5mm試したい
んだけどな。
持たせて欲しいよ。小柄な女性に160〜165mmを薦めたくても
安いもんがないと困るんだ。そういう漏れも167.5mm試したい
んだけどな。
29 ：できんぷー：01/10/23 15:33
>>28
それはシマノに限ったコトでは無いけどね。
おれも彼女に余った部品でMTB組んでプレゼンツしようかと思ったら
クランクが175mmで「乗りづらい」と不評。
安いクランクで代用しようかと思ったら、バリエが無いのね。
やっぱ、アメリカ人との体格差に加えて、女性向けってのはキビしいのね。
それはシマノに限ったコトでは無いけどね。
おれも彼女に余った部品でMTB組んでプレゼンツしようかと思ったら
クランクが175mmで「乗りづらい」と不評。
安いクランクで代用しようかと思ったら、バリエが無いのね。
やっぱ、アメリカ人との体格差に加えて、女性向けってのはキビしいのね。
30 ：28：01/10/23 15:36
いや、TAが出してるんだけどさ。国産なんだし世界的シェアを
持ってるんだったらそれくらいヤレと言いたいよ。
持ってるんだったらそれくらいヤレと言いたいよ。
31 ：28：01/10/23 15:38
TAが安いのを出してるってことじゃないです。スマソ。
32 ：消火犯：01/10/23 15:41
金型作るのがもったいないんじゃないの?
とはいえdeore,lxクラスが量としては一番出ているから
(ルック車についているのは除いて)つくって欲しいよな
とはいえdeore,lxクラスが量としては一番出ているから
(ルック車についているのは除いて)つくって欲しいよな
33 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 16:03
>>27
５〜６回目です。
５〜６回目です。
34 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 18:28
チャリを始めかけた98年頃、
ＤＡのデュラがインデュラインの「デュラ」から、
UltegraのＵｌがウルリッヒの「Ｕｌ」から名づけられたと
本気で思ってた人いませんか？
ＤＡのデュラがインデュラインの「デュラ」から、
UltegraのＵｌがウルリッヒの「Ｕｌ」から名づけられたと
本気で思ってた人いませんか？
35 ：ウンコマシン：01/10/23 18:41
バイオペースギア、すげぇ！なんて心トキめいていた厨房の夜。
36 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/23 21:01
>15
バイですが何か?
バイですが何か?
37 ：８５９０：01/10/23 21:58
ＭＴＢのパーツに色を塗るのはやめて欲しいです。
黒いのはいいと思うのですが、銀色は磨きだしの方が・・・。
それに比べてロードのパーツは、見た感じすごいいいと思います。
黒いのはいいと思うのですが、銀色は磨きだしの方が・・・。
それに比べてロードのパーツは、見た感じすごいいいと思います。
38 ： ：01/10/23 22:04
>>34
デュラの由来は知らんけど、アルテはアルティメート＋インテグラルだね。
デュラの由来は知らんけど、アルテはアルティメート＋インテグラルだね。
39 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 22:42
シマノのタイトリストは良いよね、その後のクレーンは後のデュラにつながるん
だけど、基本形は今も変わらない。
だけど、基本形は今も変わらない。
40 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 22:45
デュラの由来は
耐久性 durability.
だと思う。
耐久性 durability.
だと思う。
41 ：消火犯：01/10/24 22:50
42 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 22:55
かっこインテグラ
43 ：消火犯：01/10/24 23:35
<41
すまん
インテグラルでよさそうだった
すまん
インテグラルでよさそうだった
44 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 23:37
アルミとテグラでアルテグラじゃ、ふん！
45 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/24 23:37
デュラはdurableからとったんだろ？
46 ：ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY ：01/10/24 23:37
アルミとベルトでアルベルトじゃ、はん！
47 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 00:14
↑ちょっとダメ
48 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 09:07
JohnとMacで...
49 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 09:41
JApanのMaruIShi
でジェイミス。
でジェイミス。
50 ：８５９０：01/10/26 21:40
現在使っているＶブレーキがテクトロの鉄製のしょぼい物なので、
デオーレのＶブレーキにしようと思っているのですが、良い評判悪い評判
あったら聞かせてください。
デオーレのＶブレーキにしようと思っているのですが、良い評判悪い評判
あったら聞かせてください。
51 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 22:34
>>50
ディオーレのVはテクトロと比較してそんなに良いと体感できるようなもんじゃないよ。
まぁ外しの無い選択ではあるけどね。
わざわざ交換しようと考えるなら、俺はLX以上のグレードにするべきだと思う。
性能的にはXTR＞＞＞XT＞LX＞＞＞DEORE って感じかな。
LX以上はパラレルプッシュ機構でかなり効きが良い。
ちなみにXTはカートリッジタイプのブレーキシューで長く使うと経済的＆交換が素早く
行なえるけど、フォークやフレームの強度、剛性、固有振動数の影響で”鳴き”がどう
やっても消せないと言う事例があるので注意。
ディオーレのVはテクトロと比較してそんなに良いと体感できるようなもんじゃないよ。
まぁ外しの無い選択ではあるけどね。
わざわざ交換しようと考えるなら、俺はLX以上のグレードにするべきだと思う。
性能的にはXTR＞＞＞XT＞LX＞＞＞DEORE って感じかな。
LX以上はパラレルプッシュ機構でかなり効きが良い。
ちなみにXTはカートリッジタイプのブレーキシューで長く使うと経済的＆交換が素早く
行なえるけど、フォークやフレームの強度、剛性、固有振動数の影響で”鳴き”がどう
やっても消せないと言う事例があるので注意。
52 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 02:30
53 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 02:38
＞デュラはdurableからとったんだろ？
durableってナ〜ニ？ジュラルミンの事？
デュラはジュラルミンからっしょ
年配の方はジュラと呼んでるし。
durableってナ〜ニ？ジュラルミンの事？
デュラはジュラルミンからっしょ
年配の方はジュラと呼んでるし。
54 ：できんぷー：01/10/27 02:58
XTもカートリッジ交換可能だ。
よく巷間で噂される「LXが効き最強」だけど…。
リムとの相性や個人の感覚差も有って真相は不明。
ただオレ的にはイキナリ「ガッツン」と来る感じで扱いづらい。
よく巷間で噂される「LXが効き最強」だけど…。
リムとの相性や個人の感覚差も有って真相は不明。
ただオレ的にはイキナリ「ガッツン」と来る感じで扱いづらい。
55 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 02:59
durableは長もちするという意味だが
ジュラルミンがduralminというつづりとは今日初めて知った
勉強になった。
でもたぶんダブルミーニング。
ニ−ミングとも言う。いわない
ジュラルミンがduralminというつづりとは今日初めて知った
勉強になった。
でもたぶんダブルミーニング。
ニ−ミングとも言う。いわない
56 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 03:10
57 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 03:16
発表当時カンパでもヌーボレコードより下は未だ鉄部品が
ラインナップの中にあったぐらいだからジュラルミンという
言葉が先端的なイメージだったんだな。
ましてやシマノはルック車専用メーカーという印象が強かったので
アルミ合金製の日本初の「コンポーネントパーツ」と言うことを強調
したかったのであろう。
最初表記は“ジュラ”エースであとでデュラになったと思ったがな。
「デュラブル」なんて言われても「なんだそりゃ」だったぞ当時は。
鉄の方がもつジャンみたいにネ。
ジュラルミンということばがシマノ公式の宣伝等に残ってないのは
「ジュラルミン」がもともとは商品名でたしか2000系のアルミ合金だ
ったからではないかと思う。
ラインナップの中にあったぐらいだからジュラルミンという
言葉が先端的なイメージだったんだな。
ましてやシマノはルック車専用メーカーという印象が強かったので
アルミ合金製の日本初の「コンポーネントパーツ」と言うことを強調
したかったのであろう。
最初表記は“ジュラ”エースであとでデュラになったと思ったがな。
「デュラブル」なんて言われても「なんだそりゃ」だったぞ当時は。
鉄の方がもつジャンみたいにネ。
ジュラルミンということばがシマノ公式の宣伝等に残ってないのは
「ジュラルミン」がもともとは商品名でたしか2000系のアルミ合金だ
ったからではないかと思う。
58 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 03:54
>>57
当時ＭＴＢ「ルック車」なんて無かったからロード「ルック車」なんだろうな。
当時ＭＴＢ「ルック車」なんて無かったからロード「ルック車」なんだろうな。
59 ：57：01/10/27 04:17
シマノが安物メーカーだったのはジュラ以前だから
サイクリング「ルック」車かな？
ロードなんて走ってるところ見たこと無かった頃だね。
歩道もなかったし。
サイクリング「ルック」車かな？
ロードなんて走ってるところ見たこと無かった頃だね。
歩道もなかったし。
60 ：シマノマンセー：01/10/27 10:02
子供の頃からつり具や自転車でお世話になったシマノ。
大人になってシマノの株を買ったらMTBブームやブラックバスの
釣りブームが来て大儲け。仕事でも少し関係があるのでシマノさんには
足を向けて寝られません。シマノは大阪が世界に誇る超優良企業だあ。
大人になってシマノの株を買ったらMTBブームやブラックバスの
釣りブームが来て大儲け。仕事でも少し関係があるのでシマノさんには
足を向けて寝られません。シマノは大阪が世界に誇る超優良企業だあ。
61 ：できんぷー：01/10/27 21:31
考えてみれば…。
XTRとか高グレードのVブレーキってディスクブレーキ普及でメリットが残るんかいな？
今の所「軽さ」で勝っているが、純レーシングスペックのバイクにもディスク
装着がスタンダードだし…。
XTRとか高グレードのVブレーキってディスクブレーキ普及でメリットが残るんかいな？
今の所「軽さ」で勝っているが、純レーシングスペックのバイクにもディスク
装着がスタンダードだし…。
62 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 22:43
シマノのパーツと言えば、２００１年カレンダー
一度もめくらず強腕のまんま
っていう人、他にもいる？
一度もめくらず強腕のまんま
っていう人、他にもいる？
63 ：嶋野：01/10/27 22:58
１０５とアルテグラって殆ど価格変わら無いんだけど、
どういう位置づけなんだろ？
１０５＝完成車用
アルテ＝アフターマーケット用
ということか？
どういう位置づけなんだろ？
１０５＝完成車用
アルテ＝アフターマーケット用
ということか？
64 ：足立のレイダック屋：01/10/27 23:03
シマノカタログには
アルテ＝本格ロードコンポ
105＝こっちも本格ロードコンポだ。
105は今年から中空クランクか。
アルテ＝本格ロードコンポ
105＝こっちも本格ロードコンポだ。
105は今年から中空クランクか。
65 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 23:22
105の黄色いロゴは嫌だ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 23:51
67 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/28 00:32
＞俺は、表紙じゃないけど７，８月のツールの写真（凱旋門バックの集団）
のままで、下の日にちの部分だけ切り取って９月、１０月用にしてるよ。
ホントだ、かっこいいね
でもボンジュールのパゲが・・・気になる
のままで、下の日にちの部分だけ切り取って９月、１０月用にしてるよ。
ホントだ、かっこいいね
でもボンジュールのパゲが・・・気になる
68 ：８５９０：01/10/28 20:23
>>50です。やはりパラレル式になると効きが違うようですね。
しかし値段も一般式の２倍になってしまうのがつらい所です。
特に悪い評判は無いようなので、デオーレにしときます。
みなさんありがとうございました。
しかし値段も一般式の２倍になってしまうのがつらい所です。
特に悪い評判は無いようなので、デオーレにしときます。
みなさんありがとうございました。
69 ：消火犯：01/10/29 14:08
俺もめくってない。
なんかもったいない気がして…
あとサイスポ付録のカタログ、なぜツールの受賞者とか載せてるんだろ?
サイスポ買ってる奴はそのことぐらい知ってるから
なんかシマノって企業がサムク見えてしまうんだが…
しかもなぜツールのみ
なんかもったいない気がして…
あとサイスポ付録のカタログ、なぜツールの受賞者とか載せてるんだろ?
サイスポ買ってる奴はそのことぐらい知ってるから
なんかシマノって企業がサムク見えてしまうんだが…
しかもなぜツールのみ
70 ：>>69：01/10/29 14:25
表3スペース埋めのための安易なネタだとおもわれ
71 ：８５９０：01/10/29 22:45
ロードのフラットバー用のパーツとして、
ブレーキレバーとシフターとフロントディレーラーがありますが、
このシフターはＭＴＢ用のものと何か違う点はあるのでしょうか？
また、何故フラットバー用に専用のフロントディレーラーがあるのでしょうか？
何方か教えてください。
ブレーキレバーとシフターとフロントディレーラーがありますが、
このシフターはＭＴＢ用のものと何か違う点はあるのでしょうか？
また、何故フラットバー用に専用のフロントディレーラーがあるのでしょうか？
何方か教えてください。
72 ： ：01/10/29 23:11
MTB用ととロード用のFDはリーチが違うので、シフターのワンアクションで
動く距離を合せる必要があるそうな。
動く距離を合せる必要があるそうな。
73 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:18
>>69
WH-7700 Carbonの広告だと思われ。
WH-7700 Carbonの広告だと思われ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:21
75 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:23
今年のサイスポの付録のスペック表は横向きで読みにくいYo。
76 ：ψ(`∀´)ψ：01/10/29 23:36
しかもＸＴＲの解説がほとんどない。
価格表だけって感じ。売る気あんのか？
価格表だけって感じ。売る気あんのか？
77 ：できんぷー：01/10/29 23:42
XTRを欲しがるヒトって…。
メカ好きのヒトか、マジ競技参戦のヒトぐらいだから細かい解説
は要らないんちゃう？
メカ好きのヒトか、マジ競技参戦のヒトぐらいだから細かい解説
は要らないんちゃう？
78 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/29 23:45
さっきホイールスレにも書いてきたけど、XTRハブはかなり良いよ。
マジお薦め。
マジお薦め。
79 ：↑：01/10/29 23:47
あの値段で悪けりゃ詐欺だぞ！
80 ：78：01/10/29 23:53
>>79
クロスMAXやWH-M959と比べるとかなり安かったのれす。
クロスMAXやWH-M959と比べるとかなり安かったのれす。
81 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 00:37
Deoreのチェーンホイール
FC-M510とFC-M440とはどう違うのですか？
FC-M510とFC-M440とはどう違うのですか？
82 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 00:56
83 ：81：01/10/30 01:20
>>82
それが、あるんですよFC-M440ってのが。
GIANTなんかの完成車についてくる。しかもサイスポ付録の島野のカタログには載ってない。
完成車のみで単品じゃ売ってないのかなあ？・・・・気になる。
それが、あるんですよFC-M440ってのが。
GIANTなんかの完成車についてくる。しかもサイスポ付録の島野のカタログには載ってない。
完成車のみで単品じゃ売ってないのかなあ？・・・・気になる。
84 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 01:38
>>83
440はアリビオだよ、ディオーレの下。
440はアリビオだよ、ディオーレの下。
85 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 01:42
>>84
違うよ、アリビオはMC20
>>83
GIANTはカタログ外の特注部品たくさん使ってるんで、一般市販されてないもの
があっても気にするな。
たとえば安グレードのヘイズメカニカルディスクも市販の物とは別物。
GIANTの規模だからできることなんだろうなぁ。
違うよ、アリビオはMC20
>>83
GIANTはカタログ外の特注部品たくさん使ってるんで、一般市販されてないもの
があっても気にするな。
たとえば安グレードのヘイズメカニカルディスクも市販の物とは別物。
GIANTの規模だからできることなんだろうなぁ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 01:43
87 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 02:45
>>86
なんか怪しいなあ。情報もってかれてるんじゃないだろうな？
なんか怪しいなあ。情報もってかれてるんじゃないだろうな？
88 ：杖レ：01/10/30 08:04
>81
多分、よく見たら、それには「Shimamo」ってロゴが・・・・・・・
多分、よく見たら、それには「Shimamo」ってロゴが・・・・・・・
89 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/30 12:57
ＳＴＩって１０５よりアルテグラのほうが安く出てるよ
セキヤなんだけど
セキヤなんだけど
90 ：８５９０：01/10/30 22:04
91 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 15:21
１０５とアルテグラって仕上げ結構違う？
92 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 16:26
>>91
ぱっと見で違う感じ
ぱっと見で違う感じ
93 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 16:53
どうせならアルテグラ。１０５のあの黄色いロゴがなんかイヤ。安っぽく見えませんか？
94 ：icbm ◆ERF1YrA. ：01/11/22 17:22
>>93 同意。今のも8ｓ時代のも持ってるが
8ｓの時の変わった色した塗装が断然ｲｲ！なんか緑っぽい奴ね。
8ｓの時の変わった色した塗装が断然ｲｲ！なんか緑っぽい奴ね。
95 ：未熟者@ビアンキ：01/11/22 17:27
96 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 19:25
ＳＴＩやクランクなど目立つところだけかえようか
97 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 19:34
１０５のＳＴＩだけど、ひとつ前のアルテの尖がったとこつけてます。
クランクもＴＡのギア板でカッコ良くなったっす。
クランクもＴＡのギア板でカッコ良くなったっす。
98 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/22 19:55
アルテグラのＳＴＩの肌ざわりいいね
99 ：板橋ハカセ：01/11/23 00:03
デュラのブレーキアーチ
７７と７４ではどのような違いがあるのでしょうか？どっちがイイでしょうか？
また、いずれも新品で買えるとしたらどちらがお奨めでしょうか？
教えてくださいませ。
７７と７４ではどのような違いがあるのでしょうか？どっちがイイでしょうか？
また、いずれも新品で買えるとしたらどちらがお奨めでしょうか？
教えてくださいませ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 00:12
100
101 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 00:28
102 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 01:22
>>99
74アーチに77シューが良いと思われ。
74アーチに77シューが良いと思われ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 12:17
104 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 12:21
105 ：ツール・ド・名無しさん：
それはエロサイトでウィンドウがばかばかひらくやつね>>104