ロー付けフレームは内側から腐食が始まるなー。
綺麗にローがまわってなかったりすると隙間からぼろぼろになる。
溶接の場合も後処理がなされていない場合があるよ内側は。
完全密封じゃないから湿度も高いし。
外見は綺麗でも中は錆びてるアルミフレームって以外と多い。
290 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 14:30
>へだま
2CD-2より10gも重かったような?
値段が半額以下に下がったけど、その代償は大きかった。
値崩れが原因で、カンパもシグマとかどんどん無くなって、、、、
それ以来新しい部品には余り興味が無くなったな。
で、古いGP4の28Hを色々探して、おnewで4pair確保しました。
これで暫くは安心できますです。
291 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:09
>>289 アルミは錆びるよ。空気中にさらされたアルミは急速に錆びるんだよ。
錆びてない状態の方が不思議だよ。
”意外と多い”じゃなく、地が剥き出しの内部は、ほとんど必ず錆びてるよ。
で、錆びることで皮膜を作って内部を守ってるんだよ。チタンも一緒だよ。
292 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:16
それにしても何だな〜。
タイムのマグペダル使っていて、傷だらけだけど
表面に酸化皮膜を作ったのか奥まで達していないようだ。
もっと湿度の多いところでないと、穴が空かないのかな?
室内保管だし。。。
心配すらしていないが、これなら安心して使えるな。
293 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:24
マグネシウム合金は、実に不思議だ。
ペダルやサスフォークの本体に使われてるのが不思議。
20年以上前だが、マグネシウムケースのリール買ったんだよ。
そりゃ防錆対策について、クドクドと説明されてて、
キズはダメ、常に専用防錆スプレーを吹き、水をかぶるなどもってのほか。
クビも弱くて折れやすいらしいし、怖くてとても実釣には使えなかった。
まあホントは遠投競技用に志向したモデルらしいんだけど・・・
そのイメージがあって、マグネシウムが実用金属になるなんて、
信じられなかったよ。
進化してるんだろうなあ、素材も・・・
294 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:28
マグ合金の配合関係は随分変わっているらしいけど、
昔のマグって錆びやすいと思う。
勿論陽極処理っていうの?なんかしていると思うけど
いまじゃ、プレス整形もしているようだね。
錆びる・・・朽ち果てる方向に進行中とご理解願います。
296 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:31
>>294 そうそう、他の金属とひっつけるな!ってのもあった。
使えるかよ、そんなリール!!!
で、飾り物になりました。糸も巻いたことないよ・・・
297 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:34
>>295 保護膜があるので、アルミが”朽ち果てる”とは考えにくいんだけど。
内部にサビ=酸化が侵食していかないんだから。
298 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:39
アルミやチタンはそうだけど、
昔のマグは錆びると穴が空くように。。。。
因みにクロムメッキなんか塩素だっけ?
あれでピンホール空いて、そこから母材が錆びたり、、、
机上と現場は違うものです。
300
301 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:43
>>299 そんな理屈では、単なる”電波”ですよ。
中に腐食液でも入れない限り、アルミが朽ち果てるってのは考えられないでしょう。
そんなハナシ、聞いたコトも無いですし。
まあ経験不足、知らないダケ、とかおっしゃるんでしょうけど?
302 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:47
>>299 あなたは、世間一般に信じられている事とは、違うことを言ってます。
それを証明できる物を提示できないのなら、
貴方のお話は”机上の空論”どころか、”脳内の妄想”になりますよ。
見せてもらえますか、その説の裏付けを?
303 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:48
>>221 No2なら肉厚も厚いし、ずっと使えるんじゃないかな?
ヘタリはあるとおもうけどね。
304 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:50
299を煽ってもねぇ。
アルミを溶接するときに現場で不純物でも入って
なんか嫌な思いでもしたと思われ。
純粋なアルミニュウムのフレームはありませんから。
306 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:52
>299
電波ハケーン!
307 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 15:54
今のアルミってジュラ?超ジュラ?
セラミックが入っていたりするようだけど、
今更2000番ってことは無いだろう。
どんなの使っているんですか?
308 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:59
丹下No.2だけど長期野ざらしにして錆させちゃった。
思い入れのあるフレームだけにどうにかしたいけど、
自転車屋さんに見せたらどうにかなる?
309 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 16:06
車なんかだと錆を黒錆びに変えるのがあるらしいね。
ラグ周辺の状況も確認したいから錆び落とし兼ねて、
剥離してみたらどう?
剥離はパーツ外して、防護メガネと手袋とエプロンが必要
(何れも100円ショップで買えるよね。)
あと金ブラシとかスクレイパー?と水!
剥離材を縫って、暫くすると塗装が浮いてくる。
それをどんどん剥がして、軽く耐水ペーパー掛けて、
中性洗剤で綺麗に洗って、よく拭き取って、よく乾かす!
本当は剥離した後の脱脂が大変なようだけど
ここまですれば再塗装の料金も少し安くなると思う。
好きな色に再塗装すれば、また愛着が沸くもんだよ。
パーツは安いパーツ(少なくとも当時のよりは良くなっている?)or
使えるパーツは使って再生!
310 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 16:06
剥離材は100円ショップには無いから
日曜大工店へ
>>309=310?
レスTHX
再塗装ももちろんだけど、素人の自分では錆がどの程度酷いのか
わからなくて。錆落として再塗装したら乗っても大丈夫なのかとか。
No.2だから少々の錆は大丈夫そうなんだけど、素人の自分にはなん
とも。その辺はプロなら分かるのかなと。
ところで黒錆って何ですか?
フレームを叩いてみろ、カーン!って音なら大丈夫だ。
313 :
鈴カステラ:02/09/20 17:02
許す!
316 :
中速重視 ◆qXAQxUxI :02/09/20 17:22
>>311 黒錆ってのは完全に酸化された状態で、
内部にまで錆が進行しない状態になってて、
色が黒いもんだから黒錆と呼ぶ訳。赤錆
だと中まで行くけど、これなら大丈夫。
だからわざとバーナーで加熱して酸化
させたりするんだけど、見た事無い?
317 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 17:25
NO2の頃だとラグフレームでしょ。
ラグの表面を耐水ペーパーやワイヤーブラシで削って
表面が出るんだったら、大丈夫だと思うんだ。
あとはラグが死んでいないか、パイプとラグがくっ付いているか?
ラグのメッキが剥がれたとかは問題じゃない。
(本当は剥離材よりサンドブラストあればいいが、、)
完璧には取りきれないと思うけど、
裸にした状態でショップに持っていけば、悪ければ言ってくれるよ。
出費も2000-3000円以内(1500円でイケルかも?)じゃない。
ショップにそのまま出した後だと、駄目だよって後から言われるより良いかと。
>>315 ホっ、良かった。
>>316 確かに黒っぽいんだけど、赤錆と言うやつと違うかどうか
自信無し。錆びていないところと錆びているところを叩いても
あまり音変わらないようだし、錆びの部分が特に脆くなって
いるようにも感じない。素人目にはあまり差はないように
感じるんだけど。黒錆の件、THX
>>317 ラグです。なるほど、ラグの部分が大切なんですね。
凄く納得。知らなかった自分が恥ずかしぃ・・・。
出費2、3千円って塗装代ですか?そんなに安く出来ます?
それならウレシイ
塗装の件について
ある自転車屋に行って「フレームの再塗装ってお願い
出来ますか?」って聞いたら「はぁ?」って返答もらい
ました。「自転車のフレームの再塗装なんてしないよ。」と。
「じゃ、車やオートバイの塗装やっているところで
ないの?」と聞いたら「数万円くらい出したらやって
くれるんじゃないの?」と言ってました。実際
どうなんでしょ?ご存知の方よろしくお願いします。
やはり買ったショップがいいんでしょうけど、もうその
お店閉じちゃったので困ってます・・・( ´Д⊂
320 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 17:48
>319
自転車屋、塗装、結構受けてくれるよ
もちろん外注だけど
321 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 17:53
>>319 今、再塗装、してもらっているところ。MTBだけど、30,000円だって。相手の保険からでるから良いけど。
>>320 やっぱり良いショップ探しからですかね。。。
>>321 具体的な情報THX
3万円くらいするんですね。
前、サイスポに載っていたところも結構良い値段
してましたね。。。
323 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 18:00
さがせばもっとやすいとこもあるよ
ひょっとしてわずかながらスレ違いになってますでしょうか?
前レスでNo2が出ていたのでその勢いで書込んでしまい
ましたが。乗れるなら15年目のフレームになります。
まともに使っていたのはほんの数年ですが。
>>323 安い方が良いです。塗装は重要だと思ってますが、別に
飾るわけでもないんで、豪華な塗装は必要なしです。
326 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 19:27
>>308 その料金には、パーツの取り外し、剥離、取り付けも含まれてるとオモワレ。
漏れは、上の3工程を自分でやって1マソ強でできたよ。(メッキ無、単色ね)
327 :
ジロ・デ・名無しさん:02/09/20 20:32
3万って高いわ、完成車状態で調整込みの値段だと俺も思う。
折れの友達も単色1万位だったよ。
再塗装すると、すっごい気分良いよ。
剥離材が1000円前後じゃなかったかな?
あの作業は技術よりも作業時間が殆どだと思うし、難しくないからね。
最も再塗装前に仕上げは向こうでやると思うけど、
どーなのかな?
329 :
61.10:02/09/20 21:07
とりあえずアルミはすぐだめになる!!
だからこそ速い!
330 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 21:40
>>244 ですが、確認したところ、トップチューブの横に3つのへこみが
あることがわかりました。もちろんハンドルが当たるような
場所ではありません。へこみは浅いですが目視可能な
大きさです。
パイプは丹下No.2、フォークも全部そうです。
11年ぐらい前のもの、室内保管です。
原因は不明なんですが、これって危険な状態でしょうか?
走ってる途中にいきなり折れたりしませんよね?
331 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/20 21:49
浅いへこみならダイジョブ
少なくとも黒森なら、しかもNO.2なら突然折れたりしないかと。
332 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 02:01
フレームの再塗装の件、
カワハラダのQアンドAに出てたと思う。
ちょっと前だけど。
333 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 02:05
CT−1みたいなチタン+カーボンバックとかは?
334 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 18:42
ヤフ○クでクラック入りのフレームが出てて
5000円で修理可能といってるけど、
直せるもんなの。情報キボンヌ。
335 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 18:43
素材による。
336 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 18:55
>335
6061アルミ
どう?
337 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/21 18:57
6000番台のアルミは時効硬化がないので難しいぞぬ
338 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 19:00
>シールさん
ども。
時効硬化とはなんぞ?
直せると言うのは信じないほうが良いと?
心配だよね。命載せてるんだもん
339 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 19:02
カーボンの場合ってアマンダ持ってきゃ直るんじゃないの?
春先のサイスポに載ってたヘッドチューブ真っ二つになった
C40修復した写真見て感動したよ。
知り合いがケストレルのBB部割った時も完璧に直してくれたし。
340 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/21 19:07
341 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 19:09
>シールさん
勉強になります。
ありがとうございます。
342 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/21 19:11
日本じゃ一定のサイズ以上のアルミ製品は6000番じゃなく
たいてい7N01で作っちゃいそうだからでかい釜とか無いんじゃないかなあ。
やっぱ新幹線の頃から日本でアルミ合金言ったら7N01だし。
343 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/21 19:18
>>342 >やっぱ新幹線の頃から日本でアルミ合金言ったら7N01だし。
ごめん、俺の受信したデムパは無視してくりw
345 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 13:22
>>297 使えば傷も付くと言うもの....
傷から腐食やクラックへと進行する場合も.....
極薄アルミは、傷に注意しましょう!
傷をチェックする為にも、塗装がいいですね!
私は傷の付きやすいところには、ガードテープを使用してます。
アルミの合金は、純粋なモノとは異なり、結構腐食しやすいモノがある。
薄い酸化皮膜が自然に形成され…っていうのは、中学までの理科のハナシ。
学校教育にありがちな建て前と思った方が…(w
酸化腐食液云々、正直見ててあきれるよ。雨水が純粋なH2Oだとでも? 大気中の酸性物質、塵等の存在は無視かい?
小賢しいコトぬかして、偉そうに『ソース』なんていっちょ前の口を叩く前に、少しでも検索しる!
347 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 17:53
印玉ボトル台座が空転するんですが......
もうボトルケージと心中だ。
348 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 17:55
>>347 締めすぎた?
それとも緩んでて衝撃で舐めた?
349 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 18:32
外そうとしたら空転してますた。トホホ
350 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 17:41
>>337シール
細かいことを書くと、6061でも時効硬化できます。
6061でもおこなわれるT6処理が時効効果にあたるモノ。
ただ、炉に入れて加熱&保温する必要があるし、
溶接部分のアルミは別物になっているから
自転車フレームでは無意味に等しいのですが…
351 :
ツール・ド・名無しさん: