ニホンメーカーのロードバイク
114 ：丸石：02/01/17 20:13
鉄から削り出すの？
115 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 20:41
鉄コラム、アルミクラウンでも600ｇくらいが相場だろ｡
ステム切らずに。
測り方がおかしいのでは??
ステム切らずに。
測り方がおかしいのでは??
116 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 20:42
鉛でも入ってるのか？
それとも、ムクのカーボンだったりして
それとも、ムクのカーボンだったりして
117 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:31
BSは慎重だからな、ありえる
118 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 12:34
＞＞１１０
BSに電話したらそう言ってたけど
この間自転車やに計ってもらったら６７０だったようだ。
でも重いね。
そうするとフレームはアルミで２１３０−６７０＝１４６０
軽いだけのフレームは認めないと言ってるだけあるな。
BSに電話したらそう言ってたけど
この間自転車やに計ってもらったら６７０だったようだ。
でも重いね。
そうするとフレームはアルミで２１３０−６７０＝１４６０
軽いだけのフレームは認めないと言ってるだけあるな。
119 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:36
やっとパナが動き出した、、、、遅すぎ
120 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:38
＞＞118
ヘッドパーツは含まないのかな｡｡｡
ヘッドパーツは含まないのかな｡｡｡
121 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 21:47
122 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/01 22:17
保全
123 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 03:32
再保全
124 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 22:22
国産を買わない（買いにくい）理由のうち、カラーリング（見栄え）は
何パーセントぐらい？
何パーセントぐらい？
125 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/03/24 22:24
おらなんてＲＡのレーシングレッドだっけ？すらｶｺｲｲとみてしまうもんね。
126 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 22:40
アンカーいいですよ。
マジで。
誠意っていうのかな？
企業（ＢＳ）としての心意気を感じます。
アンカースレを最初から見てみてください。
マジで。
誠意っていうのかな？
企業（ＢＳ）としての心意気を感じます。
アンカースレを最初から見てみてください。
127 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 22:51
マックロなバイクがほしいからパナのＰＯＳにすっかなあ
でもロゴがなあ・・・かと言ってロゴなしはﾁｮﾄｻﾐｼｲし
でもロゴがなあ・・・かと言ってロゴなしはﾁｮﾄｻﾐｼｲし
128 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 23:09
パナのロゴってそんなにｶｺﾜﾙｲ?
129 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 00:31
久しぶりに見たなこのスレ
生きてたのか
生きてたのか
130 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 00:35
真っ黒ならアンカーでも良いんじゃないか。
国産好きだけど何となくパナは好きになれない。
国産好きだけど何となくパナは好きになれない。
131 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 00:40
132 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 00:40
ガンウェルってどうよ？
133 ：575：02/03/25 00:50
PanasonicのTOYOTA F1カラー（白地に赤スプラッシュ）の
カラーオーダーってできないかな？
この場合、Panasonicのロゴはブルーだね。
ナショナル自転車はお金払ってないだろうから、ムリかな？
カラーオーダーってできないかな？
この場合、Panasonicのロゴはブルーだね。
ナショナル自転車はお金払ってないだろうから、ムリかな？
134 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 00:51
135 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 01:49
今までＭＴＢ乗ってて、今度ロード始めようかなと思い
いろいろ調べているんだけどアンカーのＲＡＸがコンポが１０５で
結構良さそうなんだけどどうなんでしょうか？
いろいろ調べているんだけどアンカーのＲＡＸがコンポが１０５で
結構良さそうなんだけどどうなんでしょうか？
136 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 02:53
>>135
一番お得なモデルかと、フレームはプロ仕様だし溶接キレイだし
一番お得なモデルかと、フレームはプロ仕様だし溶接キレイだし
137 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 03:05
テスタッチ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 02:24
漏れも東陽いいと思うぜ（ｗ
139 ：nana4：02/04/09 12:39
東洋って工房に直接オーダーできるの？
俺としては間にサソエスが入るのは、
いまいち納得できぬ。あのヘッドマークも。
サソエスの営業の清野さんはイイのだが。
俺としては間にサソエスが入るのは、
いまいち納得できぬ。あのヘッドマークも。
サソエスの営業の清野さんはイイのだが。
140 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 16:12
出来ると聞いたことあります。
サンエスのカタログには、東洋のオーダーシート
がありました。
東洋って経営が苦しいみたいだから、注文してあげてね。
言っておきますが、関係者じゃないですよ。
サンエスのカタログには、東洋のオーダーシート
がありました。
東洋って経営が苦しいみたいだから、注文してあげてね。
言っておきますが、関係者じゃないですよ。
141 ： ：02/04/09 16:19
FUKAYAのギザロなんてどうだ。ん？
142 ：Mega：02/04/09 23:22
>>1３9
友人がTOYOで働いている。
もう７年目になるが、ずっと時給制のアルパイト扱いらしい。
あそこで修行して成功したのは、土抜津の人だけらしいが。
漏れは友人通してロード購入した。
バイクは悪くないよ。
いろんなとこのOEM作ってるくらいだからね。
質は折り紙つき。
カラーとかサイズとかオーダー可能だし。
友人がTOYOで働いている。
もう７年目になるが、ずっと時給制のアルパイト扱いらしい。
あそこで修行して成功したのは、土抜津の人だけらしいが。
漏れは友人通してロード購入した。
バイクは悪くないよ。
いろんなとこのOEM作ってるくらいだからね。
質は折り紙つき。
カラーとかサイズとかオーダー可能だし。
143 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/10 00:25
>1
で、１はナに買ったんだ？もう買ってるだろ？
で、１はナに買ったんだ？もう買ってるだろ？
144 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/10 09:30
TOYOage
清野さんが電話で、 diatonic をすげぇ推してたよ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/10 23:47
アンタレスってどう？
アルミ＋カーボンバック（201）で6.9k
チタン以下同（202）で16.8ｋ
クロモリ以下同（204）で10ｋ
個人的にはウルトラなんやらのクロモリカーボンバックが
１０まんえん ってのに引かれてるんだが
アルミ＋カーボンバック（201）で6.9k
チタン以下同（202）で16.8ｋ
クロモリ以下同（204）で10ｋ
個人的にはウルトラなんやらのクロモリカーボンバックが
１０まんえん ってのに引かれてるんだが
147 ：146：02/04/10 23:49
訂正
6.9ｋ -> 69k
16.8k -> 168k
10k -> 100k
ﾊﾁﾞｭｶﾁｰ
6.9ｋ -> 69k
16.8k -> 168k
10k -> 100k
ﾊﾁﾞｭｶﾁｰ
149 ：146：02/04/12 23:57
ｽﾏｿ
で、どう？
で、どう？
150 ：コブ兵：02/04/14 23:39
151 ：本田技術研究所所員：02/04/14 23:46
今日本のメーカーって空洞化が進んでいて
フレーム製造はヨーロッパに比べて凄く遅れてるんじゃない？
それと台湾の技術は凄いぞ、ヨーロッパからしょっちゅう視察にきてるみたいだ
今やヨーロッパメーカーが安いフレームの生産は中国にやらしてる
技術的にはまだまだだが、いずれ台湾と片を並べるに至ると思うな
フレーム製造はヨーロッパに比べて凄く遅れてるんじゃない？
それと台湾の技術は凄いぞ、ヨーロッパからしょっちゅう視察にきてるみたいだ
今やヨーロッパメーカーが安いフレームの生産は中国にやらしてる
技術的にはまだまだだが、いずれ台湾と片を並べるに至ると思うな
152 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 00:12
>>151
激しく同意
この板じゃBSやパナは素人レーサーには必要十分ということで褒める傾向にあるけど
本来ロードレーサーに求められるコンペユースということを考えると今の最先端を行
ってるフレームが国産にあるだろうか？
実際国内で最先端のアルミフレーム作れる（熱処理できる）所無いし。
BSネオコットやパナのプレステージは当時最先端を行っていたとは思う。
ヨーロッパで頑張ってる印象だけを植え付けようと頑張ってるBS。
でも彼らの乗ってる自転車は3.4年変化してない。完成度が高いの一言で
は済まないと思う。予算が回らないが本音だろう。
激しく同意
この板じゃBSやパナは素人レーサーには必要十分ということで褒める傾向にあるけど
本来ロードレーサーに求められるコンペユースということを考えると今の最先端を行
ってるフレームが国産にあるだろうか？
実際国内で最先端のアルミフレーム作れる（熱処理できる）所無いし。
BSネオコットやパナのプレステージは当時最先端を行っていたとは思う。
ヨーロッパで頑張ってる印象だけを植え付けようと頑張ってるBS。
でも彼らの乗ってる自転車は3.4年変化してない。完成度が高いの一言で
は済まないと思う。予算が回らないが本音だろう。
153 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/15 01:09
>>152
＞ヨーロッパで頑張ってる印象だけを植え付けようと頑張ってるBS。
でも彼らの乗ってる自転車は3.4年変化してない。完成度が高いの一言で
は済まないと思う。予算が回らないが本音だろう。
でもさ、「器材」として自転車見た場合、
3.4年前のアルテック２とか７００３モデルとかと最近のパイプやカーボンバック使ってるのって
性能的にそんなに変わらんよ。
最近のパイプのが同じぐらいの剛性で５０ｇほど軽く出来るのかもしれんけど。
「市場」を考えれば3.4年前のモデルと同じなのは問題だけど、
「器材」として考えれば問題ないはず。
それより選手育成に金出すのは「結果」考えればいいと思うけど。
ちなみに最近の軽量パイプ使ったフレーム作るのなんて大して予算必要ないと思う。
海外のフレームと同じとこでパイプカットして、
パイプメーカーの出してるカーボンバックと繋ぐだけだし。
日本の一人でやってるオーダーメイドの工房ですらすぐ作れるようなしろもんだし。
＞ヨーロッパで頑張ってる印象だけを植え付けようと頑張ってるBS。
でも彼らの乗ってる自転車は3.4年変化してない。完成度が高いの一言で
は済まないと思う。予算が回らないが本音だろう。
でもさ、「器材」として自転車見た場合、
3.4年前のアルテック２とか７００３モデルとかと最近のパイプやカーボンバック使ってるのって
性能的にそんなに変わらんよ。
最近のパイプのが同じぐらいの剛性で５０ｇほど軽く出来るのかもしれんけど。
「市場」を考えれば3.4年前のモデルと同じなのは問題だけど、
「器材」として考えれば問題ないはず。
それより選手育成に金出すのは「結果」考えればいいと思うけど。
ちなみに最近の軽量パイプ使ったフレーム作るのなんて大して予算必要ないと思う。
海外のフレームと同じとこでパイプカットして、
パイプメーカーの出してるカーボンバックと繋ぐだけだし。
日本の一人でやってるオーダーメイドの工房ですらすぐ作れるようなしろもんだし。
154 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/15 01:14
ただ「商品」として見た時、今時デダチャイ７００３使ったフレームが
アルミの最上級モデルなのはなあ。
「国産」という肩書きの割りに安いけど。
（ほんとに国産なのかどうかは知らんがｗ）
そう言えば、「開発中」って言ってたマグネシウムのフレームいつ出るんだろｗ
アルミの最上級モデルなのはなあ。
「国産」という肩書きの割りに安いけど。
（ほんとに国産なのかどうかは知らんがｗ）
そう言えば、「開発中」って言ってたマグネシウムのフレームいつ出るんだろｗ
155 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 03:23
＞最先端のアルミフレーム
熱処理まではどうかと思うが、関西の某古都にある工房はコロンバス
の薄肉アルミパイプに接着カーボンバックでロードフレーム造ってるよ。
質の面ではどうか知らんけど、スペックでは最新トレンドだよね。
工作屋さんからすれば、造るのは大して難しくは無いと思うよ。
やはりキモは「設計」なんだよね。
その点で言えば、国産が欧州産に劣っているとは思えないけどなぁ。
熱処理まではどうかと思うが、関西の某古都にある工房はコロンバス
の薄肉アルミパイプに接着カーボンバックでロードフレーム造ってるよ。
質の面ではどうか知らんけど、スペックでは最新トレンドだよね。
工作屋さんからすれば、造るのは大して難しくは無いと思うよ。
やはりキモは「設計」なんだよね。
その点で言えば、国産が欧州産に劣っているとは思えないけどなぁ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 10:09
昨日初めてロード買いに自転車屋逝ったんですけど、
その店にはロードは一台しか置いてなくて、
しかもそれはブリジストンのクロスファイアーＣＦＲ６４６とかいう
９８年モデルなんですよ。カラーはミラーブルー。
詳しい事は良く解らないんですが、変速がトップチューブのレバーになってるんですよ。
こういうのって乗りづらい＆ｶｺﾜﾙｲですか？
その店にはロードは一台しか置いてなくて、
しかもそれはブリジストンのクロスファイアーＣＦＲ６４６とかいう
９８年モデルなんですよ。カラーはミラーブルー。
詳しい事は良く解らないんですが、変速がトップチューブのレバーになってるんですよ。
こういうのって乗りづらい＆ｶｺﾜﾙｲですか？
157 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 10:41
サイズのこともあるし９８年は古すぎ、取り寄せて貰いなさい。
158 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 10:52
159 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 11:09
>変速がトップチューブのレバーになってるんですよ
>>156
それって昔のスポーツサイクルみたいだなー。
変わってるから、ものすごーく安くしてくれれば通勤通学程度なら面白いかも。
でもロードじゃないから、ロードレーサーが欲しいなら×。
ＢＳでロードならスラッガーとかがある。
>>156
それって昔のスポーツサイクルみたいだなー。
変わってるから、ものすごーく安くしてくれれば通勤通学程度なら面白いかも。
でもロードじゃないから、ロードレーサーが欲しいなら×。
ＢＳでロードならスラッガーとかがある。
160 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 13:30
パナのクロモリフレームはカタログ上、毎年型番が変わっているのだけれど
ランニングチェンジとかしているのだろうか？
>>152
もちろん、海外からみて遅れてかまわないという気はないけれど、
自動車みたいに定期的にモデルチェンジのためのモデルチェンジとしか
言いようがないようなことやられてもウザイしムダだし。
挙句の果てに改悪としか思えないことやられてもイヤだし。
（U2とか過軽量なフレームをマンセーしたくないっつうか）
その分金を使わないで価格に還元してくれるならあまり文句ないなあ。
パナやBSを誉めているのは最近のアルミに疑問を持った人とかがクロモリを
再評価しようとしているということでしょ？
技術的に遅れているなんて言ったら、の○りタンが降臨してパナチタンの
コブラシェイプについて語りだしちゃうぞ。
ランニングチェンジとかしているのだろうか？
>>152
もちろん、海外からみて遅れてかまわないという気はないけれど、
自動車みたいに定期的にモデルチェンジのためのモデルチェンジとしか
言いようがないようなことやられてもウザイしムダだし。
挙句の果てに改悪としか思えないことやられてもイヤだし。
（U2とか過軽量なフレームをマンセーしたくないっつうか）
その分金を使わないで価格に還元してくれるならあまり文句ないなあ。
パナやBSを誉めているのは最近のアルミに疑問を持った人とかがクロモリを
再評価しようとしているということでしょ？
技術的に遅れているなんて言ったら、の○りタンが降臨してパナチタンの
コブラシェイプについて語りだしちゃうぞ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 14:14
の○りタン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
162 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 19:31
>156
「ダウンチューブのレバー」の間違いでは？
「ダウンチューブのレバー」の間違いでは？
163 ：ツール・ド・名無しさん：
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