ママチャでもルックでもええやん。

とにかく乗ってらららららん♪
と、遠くにいければいいでしょ。
むかし千葉から高崎までママチャリで日帰りしたなあ。
高崎でちゃーしゅうの凄くうまいラーメン食って帰ってきたっけ。

いまはもうＭＴＢもロードも持っているけどさ。
ぜひ見てみたいのが新品の商用車でのロングツーリング。

そうそう
せやから、あんまプジョを虐めたんなや

>1
子供の頃はよく友達誘って狭山湖とか行ったなぁ
結構昔から自転車好きだった。

この前テレビでやってた、トップチューブに変速機（オートマみたいなの）あるデコチャリまた乗りたい

>4
それはデコチャリっつ〜か、20年以上昔にはポピュラーだった
五段変速程度のスポーツ車じゃないか？
デコチャリっつ〜のは、一見ゴミにしか見えない電飾小物を
ごちゃごちゃと付けたクリスマスツリーみたいなママチャリだぞ？

ママチャリ、マンセー

まあ、ママチャリでも良いだろうさ、自転車が好きならさ

サイスポに載ってる木+アルミフレームの
やつなら周囲に自慢出来る？結構な値段
だけど・・・

ルック車、安くていいじゃん。
オフロード走らないんだからいいじゃん。
使い方さえ間違わなければいいじゃん。
街乗るだけなんだよぅ。
遠出する訳じゃないんだよぅ。
別に期待なんかしちゃいないんだよぅ。
ただ、雰囲気が欲しいだけなんだよぅ。

>9
そのとおり。

NIKEのバスケットシューズを履いてほんとにバスケする奴。
4WDの自動車に乗って、日常的にオフロードを走る奴。
クロノグラフで実際タイムを測定してる奴。

みんな滅多にいない。

>10

NIKEのバスケットシューズで、ほんとにバスケはできる。
4WDの自動車で、ほんとにオフロードは走れる。
クロノグラフで、タイムは測定できる。

しかし、ルックMTBで山道は走れない。
（街を走るのもつらいけど。重くて精度悪くて）

ルック車でもコンポやブレーキをちゃんとしたのにすれば
ある程度は走るが、突然ぼきりいきそうだし、無駄に重い。
ままチャリはフレームが構造上弱いので力入れて漕ぐとぐにゃぐにゃするよ。
やっぱり目的に応じた車種に乗るべき。

>11
おっしゃるとおりですが、実際の用途に比べて超オーバースペックな
物を購入してらっしゃる方があまりに多いのではないかと思う今日この頃。

>13
でもさ、趣味性の高い商品を買うってのは、その品物に隠されたスペックなりブランドの歴史なりのイメージを買う、ってことでもあるでしょ。
それを実際に生かすかどうかは別にして。
そういうイメージを持てないルック車に意味があるのか？
趣味じゃなく、実用だ、というのならママチャリのほうがいい。
金が無いというのもイマイチ理由になりかねる。金がないからルック車、では結局そのイメージを所有することはできないから。

いや、まあ好きにすればいいけどさ。

俺は元々、実用品だと思ってルック車買ったんだけどね。
ママチャリ漕ぐと疲れるから。
かといって、すぐ近所の電器屋にビデオテープ買いに行くのにいちいち
オートバイのエンジンかけて暖機してヘルメットかぶったりしてたら、
その間に買って帰ってこれるし。

しかし、買ったルック車、プラペダルだったから「ロードマンのペダルがあったな」と付け替えて、
「サドルが低いから」とチネリかどこかの長いシートピラーに交換して、
「尻が痛いから」とスペシャＢＧサドルを付けて、
「ハンドルがいまいち体に合わんから」と「ロードマンのハンドルを付けてみよう」と、
このあたりから歯止めが効かなくなった。
近所の電器屋、閉店するし。

>>15
そうやってるうちに最初っからちゃんとしたのを買っといた方が安上がりである事に気付く。
俺もその口だが、さらにもう一歩症状が進むのが常。

>>16
ん、はっきし言って、普通の人には勧めん、こんな事。
パーツ組む以外に、フレームの普段見えない所まで手が入ってるし。

ロードレーサーの方は至ってまともだけどね。

いまだにセキネ・ブーンバイク乗ってるけど。
オーバルギヤモデルやバイタルブレーキモデルが欲しい。

>>14
>>15

激しく同意。趣味ってそういうもんだと思う。
どこに線を引くかはその人のこだわり方次第だが。

ママチャリでもプジョーでもルック車でもええやん

ゆっくり平地を乗るだけなら
ままチャリで充分。
車代わりにぶっ飛ばすのには不十分。

ままちゃりのあかんとこは
ガシガシ漕ぐとフレームがぐにゅぐにゅいって
そのせいで高速で（特に下りで４０キロ以上出てる時）直進安定性が悪い
はっきりいってぶるぶる震えるとこが危険なのであるが、（ついでにいうならブレーキも弱い）
そのレベルの走りをしない人にはままちゃりでいいよん。

>>22
やわいフレームなんだからｶﾞｼｶﾞｼ漕いじゃダメだよ。
Ｕ２とか軽量ロードと同じように扱わなきゃ。（笑

郵便局とか新聞屋の自転車はぐにゅぐにゅいわんよ。
くそ重いけど。
自転車にかける金がなくて遠出をあきらめるんではなくて、
とりあえず乗り回しまひょ♪

>1
＞高崎でちゃーしゅうの凄くうまいラーメン

その店どのへんにあるの？何て名前？教えてちょ。

ママチャリをｳﾞｧｶにする奴(▼皿▼#)ユルサン!!

だれもバカにしておらんよ。
緩い下り坂をフレームに足乗せて下っていけるのは
ママチャリの特権。
それとママチャリは壊れるとこが少ないけど、
ルック車はコンポやブレーキががんがん壊れるからほんと危険だと思う。
一度懲りたらルックには乗らん。

ママチャリはいいよな。
俺も近所の買い物はママチャリ。
だってロードやＭＴＢはカギついてないし、Ｕロック持ち歩くの面倒だし。
近所は坂が多いのでヤマハのＰＡＳなんだけどね。

ただルック車は買う気にならんななぁ。
あれなら15000円のママチャリのほうが少なくとも平地に関しては楽だ。

>ルック車はコンポやブレーキががんがん壊れるからほんと危険だと思う。
漏れは折りたたみのルック車にノーメンテで約8年間毎日のように乗っていたが
（主な用途は通勤の往復約15キロ）そんなに大きな故障は無かったぞ。
ちなみにどんな乗り方をしてどれくらの期間を乗ってそう判断したのでしょう？

イヤ　ルック車はピンキリだよ。
マルキン自転車のルック車と　まったくのノンブランドルック車では
おおちがい。
ちなみにJeepのヒドサぶりはBicycle Navi 131pageで証明済み

あんなんで「証明」とか言われてモナー

ロードのって手もママちゃりは手放せなかったな

ロードしかない（ＴＴ）＜漏れ

う、まだ生き残ってた、このスレ（うれしい）

>>25
ここ。
巨人手打支那そば
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/01/19.315&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/18/57.960&size=500,500

１０年前は西口（アーケード？　記憶がおぼろ）にあった。
移転後も探し当てて食べに行ったけど、
最初に食べたときほどの感動はなかったな。
ふつー、かな。

　今乗ってる４万円のクロスバイク(GIANT CS3000)の前は、マルキンの
２万円のルック車に乗ってましたけど、２年ぐらいでグリップシフトは
ぶっ壊れるし、シートピラーは曲がるし、何より走った感じが重いし、
あんまりいいものではありませんでしたよ。内装３段変速付きのママチャリ
の方がいいくらい。これでルック車は懲りました。

　そのルック車は今のクロスバイクを買ってから、１年近くベランダで
放置プレイしてましたが、フレームの状態は結構いいので、
最近レストアに着手してます。

グリップシフトは避けた方がいいな
プラスチックでできているものはもれなく壊れるから
(高いものに関しては不明)

>>35
マルキンのスポルディんグですか？街海苔以外は止めた方がいいですよ？
ガレ走っただけでエンド曲がったし，たかが180しただけでリム曲がるんですよ？
そうそう　グリップシフトはお亡くなりに成るまで一年でした

ママちゃりに乗ると時速５Ｋｍ程度しか出さなくなってしまうんですけど。
なんでかなー。
　まったりと走るのが好きなのかも。

グリップシフトのワイヤーを交換しようとおもったら壊してしまった。
それでアルタスクラスのイージーファイヤーに交換した。
使い勝手がぜんぜんいい。

オレのＭＴＢルック車は段差から飛び降りた衝撃でギアが１段落ちる。
オートマかよっ！

チェーン長過ぎ

>>41
なるほど。
（俺は４０にあらず）

>>36
　やっぱり安物グリップシフトはすぐに壊れるものなのですね。
ルック車に乗っていた経験から、”グリップシフト＝おもちゃ”
という偏見を持つようになってしまいました。

>>37
　スポルディングではないですが、ステッカー以外はスポルディングと
まったく同じモデルです。
　とにかくもろい自転車で、今のクロスバイクを買う直前のころは、
リムはグニョグニョ、グリップシフトはぶっこわれ、シートピラーはまがり、
塗装も一部剥げたりして悲惨な状態でした。

自転車のパーツ＝消耗品だろ？

スラムの安物シフターは
ちょっとやばいぞ、やっぱり

シマノもルック車レベルだとグリップシフト(もどき)を出してるみたいですね。

ほんと？>>46
シフターはほとんどスラムだよ
とうぜんディレーラーはシマノだけど。

ままチャリは合目的なのでそれなりに美しい。
ルックはほんとカッコだけ。なのですすめない。

>>47
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/c050/c050.html
このページの下の方の写真とか。すげえスピードメーターみたいな
製品とかもありますな。

下のほうの写真の上から二番目、、ありゃ俺のについてるぞ。
ホント、いやまじでグリップシフターはやめとこうよ。

あれだけごちゃごちゃしたメーターのくせして振拍計はおろかケイデンス計もないとは
しまの！

>51
しょうがないよ。最近パーツメーカーはルックス車レベルに妙に
力入れてるし。SRAMだってこんなもの。
http://www.sram.com/product/featured/smartbar/index.asp

なんかスパーキー君みたいだ。

>>47
うちのルック車のグリップシフトはシマノだった。
とっとと交換して、今は袋に入れてほったらかしてるが。

　ルック車自体は悪くないと思うのですが、４万円ぐらいするような
フルサスのゴテゴテルック車は最悪だと思います。知人に乗せてもらった
事があるのですが、はっきりいってゴミでした。同じ４万ならＧＩＡＮＴの
ＲＯＣＫ４０００の方が絶対にイイです。

１０万円のフルサスのゴテゴテルック車はどうよ

ままちゃじゃ戦えないなぁ。
マナーの悪い車やバイク（モーターバイクね）の
頭押さえたり。できなくはないが身の危険を感じる。

おれ精神は厨房だからごちゃごちゃ好きだけど、
もうちょっと骨のある厨房振りがほしいよな。
PDAをハンドルにつけるブラケットとか
XTR用のチェーンガードとかって多分少数派だけど。
でもC１デッキプラスを付けて喜ぶようなやつっているのか？

>>56
　１０万円のルック車なんてあるんですか？
本物のＭＴＢでも１０万あればいいのが買えるではないですか。

>>59
それを言ったらお終いじゃないですか！

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1000771365/l50
ちょっと関連あるかな。

ままちゃは遠距離つらいでしょ、しりは痛くなりにくいけど。

>>59
ジャガーのMTBってルック車では？　20万だか30万だかしてたと思うけど。

コイツならヘタなマウンテンバイクより速そう。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html

>>64
こーゆーのは、ビジネスバイクとかなんか別の呼び名があったような気がする。

ジャガーのＭＴＢルック車は重量も20kgくらいあった。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11880754

これか？

>67
これジャイアントのWARPとちゃうのん？

>67
たぶんGUESSだったな

人のルック車を思いっきりいじって強化したい・・・

ルック乗って懲りたさ。
300Kmくらい乗ったところで、BBが逝かれてくるし。
ディレーラーの精度が悪くて、ギヤがスムーズにつながらないし。
もういいっすわ。
つーかルック買うと、きちんとしたMTBを買ったよりも金がかかるのを理解すべしだな。
まぁどうでもいいことなんだけど。
買うのは個人の自由だし。
ルックで唯一評価できる点があるとしたら、Vブレーキだけだな。
ママチャのブレーキより制動は遙かにいいんで。
この前ママチャに乗ってあまりにもブレーキが利かなくて焦った。すんごく。
既出な内容でスマソ

ママチャリは好きだけどルックは嫌い。
真面目なはなし、乗りやすさでは
内装３段、ローラーブレーキ付きママチャリ＞ＭＴＢルック車
だと思うのですが。

>>72
同意。
19800円でMTBルック車買うくらいならその金でママチャリ買った方がいい。
それだけ出せばかなりいいママチャリ買える。

そうだねぇ、19,800円のママチャリは大体15〜17kg
MTBルック車になると20kg超えてるからね。

>>74
重さはあんまり関係ないけどね。
ママチャリって値段高い方が重いけど、ずっと走り安いし。
むしろ「壊れにくさ」と「路面・内部抵抗の少なさ」の違いが大きい。

わりいな俺のiDriveも15キロだよ！

内装３段はきらいだな。

「鶏口牛後」ってことかな？

ていうか、重いし、壊れやすいし、ブレーキも効かないし、楽しく無い。
町中走るだけならママの方がずっといいよ！
あんなのみんなたぶん半年以内に乗らなくなってるよ。
寿命もそれぐらい。

>>78
　それは低級ＭＴＢより高級ルック車を買えという事かな？

低級スポーツ車もどきより、高級シティーサイクルORママチャリを買えってこと
じゃない？

俺のルック車の改造前、重量は２０ｋｇも無かったぞ。
つーか１９ｋｇだが・・・
（今は軽くなってると思う）

ママチャにMTBのホイールを入れたいのだが。

別スレにも有った　雷波少年の椿鮒子
と　勝負してくれ。

>>81
　笑いを取ろうという努力を認めてくれい。

>>83
　ハブの幅の規格が違うと思うので無理ではないでしょうか？
タイヤだけＭＴＢのものにしてもフレームに干渉すると思います。

　ちなみに自分は現在放置プレイしているルック車にママチャリのタイヤ
を付けてＭＴＢフレームに細いタイヤのメッセンジャー「ルック」車
にしようかと検討中。（藁

>>86
いやなんとかなる。
スペーサーいじるとかすれば。
実際にやったひとがいる。

既出かもしれないけど、MTBとルックの境界線はどのあたりなん？

とりあえず”材質”じゃないですかー？
高張力鋼とクロモリ以上（アルミとかチタンとか）。
あとは説明書に”山に入っちゃいけません”って書いてあるやつ。(爆笑)

結構あるね。ママチャリツーリング
http://www.google.com/search?q=%83%7D%83%7D%83%60%83%83%83%8A%81%40%83c%81%5B%83%8A%83%93%83O&hl=ja&lr=

>>88
とりあえず悪路走行ができるかどうか。
目安として4万円台より安い物はルック車がほとんど。

>>89
アルミのルック車もある。

椿鮒子
ほんまヨ〜走るデ

>>89,91
すばやいレスありがとう

そう言えば友人の自転車に悪路走行禁止とかってステッカーが貼ってあった気がします。
ずっと「MTBなのになんで悪路走行禁止なの？」って疑問に思っていたんですけど、あれはルックだったんですね。
やっと納得できました。

あえてルック車を買うならどんなの選ぶ？
あくまでツルシのまんまでね。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

なんでルック車が重くなるのか
一番の理由はフレームなのでしょうか

軽量化なんかに気つかってないからねえ　安くするのが精一杯で

>>88 >>91
ＭＴＢルックライクな軽快車？？は
まず　前後輪、もしくは後輪がボルトで締まってあってクイックではないよね
あとは　リアディレイラーについてはブラケットが一体型のがついてます。
それでスポーツ車用の他のリアディレイラーがとりつかない。
こういう商品さえあります
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/783614.html

ほんでフロントが３速でも、リアは７速が主流
ディレイラーがどこのもんかよう知らん会社か　もしくはＳＨＩＭＡＮＯなら
ＳＩＳという製品。これ最強

>>98
　その部品、すごく欲しいのですけどどうやったら買えますか？
前からこういうのがあるとイイと思っていたものの、
売ってるのを見たことが無いもので。

>>99
自転車屋でシマノのお店用のパーツカタログを見せてもらえば
載ってるよ
取寄せてもらえば?
ディレーラーブラケットって言ったかな?
２００円でした　

さらにお近くにショップがない方に朗報
>>98さんが　参照した商品のURL よく見ると cb-asahi.co.jp
まぁ　みんな気づいていたか
http://www.cb-asahi.co.jp/　サイクル通販大手　あさひで買えるとみた！

>>101
あさひで買えるよ。１８０円だったよ。

>98
SISは製品名じゃなくてシマノインデックスシステムの略称

ミヤタのロードレーサー(40000から80000ぐらいのやつ)にもシマノのSIS使われてたよな。

追加
SISはディレーラーの位置ぎめシステムのこでそれ以前の
シフターは勘と経験でその位置を決めていたが
登場後は誰でも正確なシフティングが可能となった
今ではデュラを含む全てのグレードに搭載されている
ま皆知っているだろうが一応

それはもちろん知っているが
最近のSHIMANO SISという　名前の代名詞が
このたぐいだな　なんせリアディレイラに　SISと大書されてるかなら
ほんとは　たぶん　RD-C101とか　そういう製品名だっけ

http://www.allinet.co.jp/markag26.htm
http://www.mizushimasports.co.jp/hp/leasure/fdh63.htm
http://www.bigmall.co.jp/griffin/image.html

http://members.tripod.co.jp/kajiyahn/ATB/ATB.htm
うーん ルック車の鏡

ところで、ＭＴＢとルック車の境界線て何？
ルック車の定義が良く分からないんだけど。
おいらのルック車３９．８Ｋだったけど、Ｆ／Ｒディレーラーがそれぞれアセラ／アルビオ
でＦサスがＳＲサンツアーの７７００（？）だったかな？リアサスはＲＳＴだけども、ちゃん
とした自転車メーカーのエントリーモデルと遜色ないような気はするんだけど・・・。

＞107
まともな安物だな。

そうなんだよね。更に１万引きだったので速攻で購入したんだけど、ここの
板を読んでいるうちに・・・。その前までは結構満足してたんだけど。
ああ俺のはみんなに叩かれているルック車なんだと・・・。

ルック車には、「悪路走行禁止」などの注意書きが書かれたステッカーが張ってある。
たいがい、トップチューブかダウンチューブのヘッド寄り。
張ってなくても粗悪な商品は存在するだろうが､まあ、これが目安かな。

ちなみに、アメリカ製のバイクの中には、同じようなステッカーで「説明書をよく読め」
とか注意書きが張ってあることもある（PL法のからみ？）ので､勘違いしないように。

で、107のはどう？

>>110
確か最初はそんなこと書いてあったステッカーが有った様な気は
する。すぐにステッカー類は剥がしてしまったので、今となっては
確認できないが・・・。

>>111
あ、おれはべつにルック車だ〜　と、叩いているわけじゃないよ。
安物でもちゃんとしたMTBかもしれんし。
ほんとうのところは見ないとわからないしな。

ところでホイールはどういうの？
リムとかハブに刻印やステッカーがあったら
なんて書いてあるか教えてくれ。

>>100-102
　情報ありがとうございマス。このスレで前にも書きましたが、
現在ルック車を改造中なので、今度あさひで注文します。

>>106
　"RD-C101"、おいらの自転車に付いてます。最初はプラスチック部品の所が
多くて安っぽいのでアリビオ辺りに変えようと思っていたんだけど、
ラピットライズ（でしたっけ？）が気に入っているので、やめました。
　まともなクラスだとなぜかＸＴＲにしかラピットライズの
設定がないんですね。アリビオかデオーレ辺りにも設定してほしいです。

リムには特別何も刻印は無かったけど、ＱＵＡＤＯＲＯってハブの横に
書いてあった。ステッカーは何も無い。

>>112
でも今のは２台目で、最初のやつは同じヤツだったけど、2週間もしない
うちにＢＢあたりから異音がでて、クレームで新しいのに変えてもらった。
最初のヤツはリムにステッカーが貼ってあったが・・・、記憶があいまい・・・。

1台目は同じ値段の同じ車種だったけど、クイックレリーズじゃなくて
買ってすぐにクランクのあたりから『がっきん、がっきん』って大きな
音がしだした。2台目は最初からクイッックレリーズで、それから結構
経つが、未だにその辺からの異音は聞こえない。

クイックレリーズつきなら、まあぎりぎりルックではないのでは？

クイックかそうでないので重要な点は
ディレーラーガードやスタンドが、シャフトと一緒に締められてるかどうかって事なんだよねえ。
うん。
で、だからどうしたっていわれても困るけど。

つまり、ドレスアップやチューナップがしにくいって事だろ。

んだんだ

age

ママチャルックアゲ

それが「ドレスアップ」？

Y's for Menでドレスアップ

クイックレリーズつきママチャリきぼーん
てゆうか、作れや！！！

>>125
そんなもん自分でできるやろ。

なかなか2万円以下では難しいと思われ

おれは余ってるホイール付けて
ルックをクイック付きにしたけど（全然クイックで無いが）
ママチャリでも可能だろ

ルックにかごつけてルックママチャにしてるぞ。

鮒子なんてまともに走ってるわけねーだろ
電波は半分以上ヤラセだよ
ガチンコと一緒（ｗ

ママチャはいいよ
壊れにくいしね
何やかんや言って日本縦断さえ余裕

変速機無しのママチャリってギア比が絶妙で意外と快適だと思いませんか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12652086
これちょっとカコイイな。

↑そうかぁ〜？？？

>>132ビ○クカメラで、同じモノ（たぶん）が２９Ｋ円で売ってるよ。
安売時にはたしか、２０Ｋ円の前半だったはず・・・。

この前、ハンドルやディレーラーのお下がりを
粗大ゴミ化していたルック車に取り付けるために
一度、メーンピボットまで全部バラバラにしてみて気がついたのだが、
MTBルック車は、ママチャリとして意外と真面目に作られている。
なんか、すごい見直しちゃったよ。
ほんもののMTBをとなりにおいてくらべると
明らかにロングホイールベースでキャスターも寝ている。
今まで、町乗りならルック車で良いんじゃ無い？というような意見が多かったが、
はっきりいって、町乗りなら、ルック車が最適とポジティブに推してしまうぞ。

>>135
んなことないな。寸法はそうであっても材質悪いから耐久性が
なさすぎ。ママチャリの方がなんにもせずに乗っていられる。
そのルック車を30年乗ったら、認めてあげよう。
もちろんその間グリスアップなどご法度!

>>136
ママチャリと郵便屋さんの自転車まちがえてへん？

ママチャリにも激安粗悪品とそうでない物がある。

つーか、ばらかしてみたら、
各部のパーツがママチャリで見慣れたものばっかりがついてて
こりゃママチャリだと笑ってしまったんですが。

ママチャリを上品にいうとなんていうの？
昔自分も使ってたはずだか忘れてしまった。
ちなみに、ミニサイクルってもの死語だね。

ママさん自転車だったっけ？

婦人用軽快車でない？

ババアの自殺車