トーエイのスレなど面白いのに結局ドロドロしちゃいますよね、
エベレストは日本のチネリと言われてるし、実際ピスト、ロードで
活躍してますからあくまで器材としても語れて、エルスやトーエイ
よりもカッコイイので、昔俺もコイツのおかげで勝てたよと言うよう
な爽やかオヤジの皆さん歓迎です。よろしくね!
2 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/28 02:45
また波乱含みのスレですね。
エベレストは制作工場が複数なのでその辺のこだわりはあるのでしょうか?
危惧される気持ちは良くわかりますが、トーエイなどとは違いもう作れないし
わからない人が気軽に入ってこれないと思うので一日一スレくらいのペース
でもいいからのんびりやりましょう。
一時はアマチュアのロードレースで一世風靡して相当の台数があったから工場
うんぬんは拘らなくても、あくまで器材ですから。
それに歴史があるから、どの辺語るかにも寄りますね。
セミオーダーとフルの違いもあるだろうし。
4 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 00:03
最近エンペラーも復活したし、復活もいいのでは?
ロマンがあってアリだと思うけど、商売にならないかな。
ていうか、大人が乗れるロードが欲しいという意味ではいいかも。
単色の渋いカラーリングでね、今そんなの無いもんな。
カタログの写真もデザインも当時としては上手だったね。
今見ても多分良いんじゃないだろうか。
それで買っちゃいました。今のロードはF-1だからなんか町乗りしにくい。
普段着でロードゴーイングのフェラーリみたいなの欲しいんだけど
スーパーコルサにCレコっていうのももうね、床の間ロードじゃなくてあくまで
実用もかねていやみも無いヤツ。
エベレストほど国産でカンパが似合うメーカーは無いと思うんだけど、あえて
3世代前くらいのオールデュラ(初めてレバーチェンジになったヤツ)でまと
めればいいかな、トップ少し短めで乗りやすくね。
すいません、ブレーキレバーがチェンジを兼ねるようになったという
意味でした。
9 :
足立のレイダック屋:01/09/29 10:54
>8
STIレバーだよ。
それは。
>9
そでした。ちょっと頭でっかちになるんで使ってませんが。
11 :
足立のレイダック屋:01/09/29 12:33
>10
でもあれが出たときは漏れ的にセンセーショナルだった、、。
早速その頃手持ちだったロードマンスーパーコルモに105付けたね。
12 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 14:03
>>6 たしかに、きれいな写真で、憧れたなぁ。
行きつけのショップにフレーム何本か吊るしてある。レコード。
パーツが揃えば組んでみたい。
13 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 16:27
いいですねー、僕はサイズが560だからないだろーな。
レコードのフレームカッコイイ。
ネックはパーツですよね、結構高くつくから。
でも良いのつけたいフレームだからね。
14 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 16:45
二台目のロードがエベレスト (エヴァレスト?)でした。
コロンブスの古いSLのギャランティーマークが入ってて
カンパの鉄のヘッドセットがついていました。
後、土屋トレーディングって書いてあったような気がする。
浪人中の1980年代の終わりに、
今はなきお茶の水の史悔洛の下の階でN村氏が福沢2枚で売ってくれた。
色は紺で塗装の下にクロームが入ってたのを見て感激した記憶がある。
エンドもカンパ(120mm)でトップチューブにアウター受けが三つ付いていた。
ぺリシェのシールドベアリングのハブ(ラ−ジ 36H)をGP−4で組んだホイールを履かせて、
TAのクランクに48と36tつけて乗っていた(サンツアーの6速フリー)。
10年前に太平洋のこっち側に持ってきて、
その1年後に友人に売ってしまった。
その彼もコロラドからロードアイランドに引っ越してしまい、
今はあの自転車の行方も分かりません。
今になって売らなきゃよかったと後悔しています。
(いい固定の種車になったのに)
私にとってエベレストはとても感慨深いフレームでした。
15 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 17:04
>>13 国産フレームだとオールカンパでなくても、不思議にしっくりまと
まるからいろいろ考えると楽しいっす。
チネリのフレームにDAは似合いそうにないけど、エバならカンパ
でもDAでもシュパーブでもスギノでも、オーナーの好みとセンス
でいける。
>>14 すごい話ですね。雑誌広告の影響もあってか、エバは濃い色が似合
うと思っているので、その紺フレーム見たかったっす。
ところで私はおじさんではありません。31っておじさんですか?
1987年か1988年ごろのバイシクルクラブにエベレストの写真が出ていたような気がします。
私のは多分それと同じ塗装だとおもう。 ヘッドマークがカッコよかった。
初めてDAをつけたのもチネリ1AとGiro d’Italia つけたり
スーパーターボ (ビアンキ 純正)つけたのもこの自転車だった
バーテープをどういう理由か巻かなかった。
でもチネリのバーエンドを金と銀左右に入れてた。
(今思うと統一の取れてないかなり趣味の悪い組み方だとおもう。
19ー20歳のころだから仕方がないかも知れない。)
多摩川の登戸の茶屋の前で知らないおやじにその自転車は外で乗るものではなくて、
家の中に飾る物だと言われたのをおもいだす。
何とかしてあのフレームを取り返したい。
17 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/29 18:49
皆さんいい思いであるんですね、うらやましいっす。
でも今手元に無かったり、ブランドが消滅してるからよけいに
感慨深いんですよね。
今そんなフレームないからな。お金じゃ買えない。
18 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 08:22
age
19 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 09:03
トーエイとかならさ、足短くても、腹出てても乗れるし、金だしゃ
なんでもありでしょ、おじさんにやさしいブランドなんだけど
ロード系は乗る人選ぶからね。オヤジでもスリムでシャーっと
走れるとなると買える人少ないで。
20 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 10:52
土屋トレーディングは現在、フェラーリ(4輪)のディーラーやってる。
21 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 10:59
あそこは昔からお金持ちらしくスゴイ瀟洒なビル建ててますね。
ずっとまえからカンパ入れたりしててイタリアの業界とパイプある
んだろうね。
コーン図より早く納車できるとかあるんじゃないかな。
フェラーリやさんてやくざっぽいとこ多いけどここはいい感じー。
入ったことないけど、トホホ。
>14は某スレの132氏かな?だったらお礼を言っとく。
>19トーエイとエベレストはファン層がダブってる部分もあるので
軽はずみなことは言えないですよ。
トーエイ製のエベレストもあったように記憶しているが、記憶違いでしょうか?
土屋の会長(個人)は阿佐田哲也の競輪観戦の本にも「あちこちの競輪場で遇う
おしゃれで上品な老人」として出てくる。
23 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 14:46
トーエイは嫌いじゃないんだけど、一部のトーエイ乗りと、そのまねしてる
人たちはダセーと思ってるだけです。
別に軽はずみなこと言って文句言われてもいいよ。俺の主観だし。
でも阿佐ださんの本見てー。
24 :
ツール・ド・名無しさん:01/09/30 15:00
最近再び自転車に乗り出したんですがエベレスト無くなったんですか?
僕の友人が昔乗ってたエベレストには土屋トレーディングじゃなくって
土屋マニファクチャーと書いてあったような気がするんですが・・・
彼のフレームはシャンパンカラーでとても良い色でした。
>23
軽はずみな発言=荒らしになるのでは?
言葉に気をつけて書きましょうという事。
>>23 そんなに強い意味では言ってません。
両方をうまく乗ってる人もいるでしょう、
ぐらいの意味です。
エベレストの話をどうぞ続けて下さい。
レスつくかなーと思っていたので、反応があるだけ嬉しいです。
別にお上品にやろうってわけじゃないけど2ちゃんだし。
みんな自転車好きなんだしいいんじゃないかな。
ホンとはまだ知らないエベレストに関するエピソードが聞けたらいいな!
28 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 00:10
後楽園が近くだから競輪とはきっても切れない関係だったらしいけど、会長さん
がそんなに好きだったとは初耳ですね。
エベレストのピストはロードとはまた一味違って伝説のプロが乗ってという意味
でも他社とは一線を画してたね。
29 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 00:16
sekaiititakaiyamadaro.
30 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 12:05
カタカナ表記だと「エバレスト」ってのが正解じゃないかな?
日本のフレームビルダーの走りだったね。
梶原さん今も御健在でしょうか?
31 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 13:08
昔はチネリとか外車が高くてステータスもあったから事故車の修理
とかがエベレストの代理店経由で来て、それを火を入れて直してい
くわけ。その辺一手にやられてたみたい。
考えただけでも技術がいりそうですよね。それを作る以上のテクがないと
完璧には元にならないだろうし。
行きつけのお店に梶山君が独立した時作ってもらったって言うナベラグ
のスポルティーフが自分用にかけてあって今でもオヤジさんが乗ってる。
なんていうかな、トーエイともエルスとも違うナベラグの解釈で
コレ見ちゃったらナベラグのスポルオーダーしようって気がうせました。
32 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 13:17
>30
「エバレスト」は80年代ぐらいまで競輪の出走表使用機材欄に
記載があったと思う。
ただ「エベレスト」に途中で変わったんじゃないかな
「はしり」の頃の話知ってたらもっと希望。
33 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 13:39
>>31:同意
20年近く前に御徒町のショップの2階へフラーと入ったとき。30本ぐらいフレームが
つるしてあったのを眺めていたら一台だけオーラが出ていたのがあって、
マークもなにも貼っていない銀色のロードだったんだけど「これいくらって」
思わず聞いちゃった。
寸法も合っていないから乗れっこないけどこれほしいって思いましたね。
店員は勿体つけて「これは売り物じゃない」って言ってけど
よくよく聞いたら梶原フレームだったね。
ホントすごいよ!60年代のチネリもオーラ出てるけどマークもブランドも
ないのにそう思うのだからね。
もしエバの梶原フレームがあったら即ゲット。わたしゃほとんど見たことがないけど、
自称梶原フレームのエバも多いので注意、写真でなく現物見たら明らかに違うけどね。
エバはカスも多いのでシールだけで見ないように、70年代終わりから80年代にかけてには粗製濫造の感あり。
レコードかプロフェッショナルならOKでしょう。
34 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 14:16
まあ年代で数が増えるし仕方ないけど、安いつるしでもガス抜き穴を
全部ロウで埋めてたりしてて、粗悪乱造というより拘ってて偉いと思
ったな。再塗装の時とか穴がないとまずいみたいなのにね。
横尾さんで何度か梶原フレーム見たけど、一台部品替えで入ってた
古いエベレストのラグがシンプルなんだけど一体化されてて、良く覚
えてないけどエッ!と思って鳥肌立ったな。どうやって造ってんだ
ろ。古いからロストとかじゃないもんね。
どうだーって言ういやみがなくて、さりげで造ってる感じがこの
人の特徴なんでしょうか。
ロードはランドナーみたいに見せ場が無くてシンプルなのに確かに
オーラ出ている。
35 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 17:02
ここで修行したビルダー氏は
ヴォーグの高井良氏
ナガサワの長澤氏もそうじゃなかったかな?
あと誰がいるかな?
36 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 17:05
梶原さんの弟子と言うか、かかわった人はずいぶんいるいと思う。
長澤ってそうなの?
37 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 17:24
クリテリユウムというラグレスのヤツが渋かったなぁ
クランクがプロダイだった
38 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/01 18:45
とにかく関東でロード系の名の通ったビルダーさん達は片倉か土屋出身っていい
ますもんね、そうとういると思います。
39 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/02 18:22
ageときます。
40 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/06 18:51
age
41 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/06 21:16
その梶原って職人の履歴について知らないやつにも語ってくれよ。
42 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/06 22:13
独立したんだけどブランドとして定着するまでやってないし、ミヤタ
関係のロード(森さん)なんかの作ったりしてる。
梶原学校見たいな感じで、後輩に指導してたみたいだけど、そんなに
大げさなもんじゃないよね。
まあ幻のフレームですよ。まず出てこないし、手放さないでしょ。
よくわからん‥
その人が土屋のフレームを大体作ってたということか?
44 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/06 22:49
以前ハンドメドイドサイクル展(こんな名前だっけ)に故加藤一さんの
濃いメタリックシルバーのルートが展示されてたみたい、ノーマークのやつです
45 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/09 21:08
age
46 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/09 22:52
この人が独立した後のフレームはみんなお約束でノーマークです。
見る人が見ればわかると言うことなのか、一職人としてそれでヨシとしているのか。
>46
個人的繋がりでしか作ってないから要らんということなのかね?
NJSはやってないのね?
土屋にいたのはどれくらいで何割ぐらいを作っていたのかいな。
48 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/10 10:37
そんな感じですね。
若い時からいたようなので、例えば店が本郷だから近所の
老舗(自転車屋)の主人がオーダーを頼みに行ったりして、顔見知りになって、
腕もあるし、独立祝いみたいに注文したり、うるさい客もそのまま引き継
いだりしてやったんでしょう。
この業界には珍しく目立ちたがりじゃ無いみたいですね。
50 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/10 17:48
“伝説の” というより “不詳の” 人だな‥
すると土屋との関係は元社員と思っていいのかなそれとも工場を持たずに
土屋(かどこか)の工場に腕を預けてただけの流れ職人なのかいな?あるいは
元々外注としてやってたのか。
今いくつぐらいの人なの?
たまたま学校を出て土屋製作所に入って、メキメキ頭角をあらわしたって感じ
でしょうか。今だってそんなに、おじいさんとかじゃないでしょう。
土屋出身の人は大勢いてトーエイの☆野さんクラスの人はゴロゴロいたんでし
ょうから日本で1,2の腕なんじゃないかな、ニューサイにたまに自転車の
歴史みたいなこと書いてたし、そのへんの知識も大変なものらしいです。
昔のニューサイの対談で出てるの見たときはハンサムな好青年って感じ。
土屋の工房の代表ってことで出てたから、自転車も好きなんだろうし、腕も
そうとう認められてたんじゃないかな。
でも謙虚な人だと思う。
52 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/10 22:47
エベレスト?
エバレスト?
エヴァレスト?
どれも皆言ってるからわからん。
54 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/11 09:04
>52 既出だが競輪の出走表では「エバレスト」なのでNJSで
はその名前で登録していたものと思う。
後年エベレストに改められたと記憶する。
55 :
ツール・ド・名無しさん:01/10/15 19:28
あげておこう
56 :
ツール・ド・名無しさん:01/11/18 15:18
nage
57 :
ツール・ド・名無しさん:01/11/18 16:24
エバレストのエヴァンジェリスト
58 :
ツール・ド・名無しさん:01/12/10 16:56
age
59 :
ツール・ド・名無しさん:01/12/10 17:04
エベレストでヲナニーでもしテロ>ALL
やり方教えてくれよ
61 :
ツール・ド・名無しさん:
知ってますよ。
ヒマラヤ最高峰、チョモランマのことですね。