★☆◆ ２００２モデル ◆☆★

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
色々出てきてるみたいだけど、どうよ。

ローディーな俺としては、PINARELLO Prince LS、Look KX、KLEIN Quantam Pro
なんかが気になるところ。特にクラインはカッコいいね。TIMEのカーボンバックも
よさそげ。TIMEと言えば、新型のペダルは随分コンパクトになって、これも
良さそう。
2 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:37
おまえはﾌﾟｼﾞｮｰで十分
3 ：杖レ：01/09/26 23:39
恥ﾎﾟﾘﾆのsaeco最後のキャノデールモデルのCAAD6買います。
これで、しばらくはフレーム買うのはお預け。
4 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:39
おまえはﾒﾘﾀﾞで十分
5 ：ヤン＠キルシプ：01/09/26 23:40
ルックのＫＸって三角木馬みたいなやつですか？
6 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:40
2に同意
7 ：こすりつけ最高：01/09/26 23:47
FUJIにしと毛
8 ：１：01/09/26 23:48
つんつんツノダにします
9 ：杖レ：01/09/26 23:54
＞７
お前は鉄柱にクランクぶつけて、ｱｰｱｰ、言うとけ。
10 ：ヒポポナビッチ：01/09/26 23:58
＞ヤン
ナイス！ｗ

>>1
ﾒﾘｰﾀﾞはやめとけ。買わんだろうガナー。
11 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:01
最近のロード、素材のはやりってなに？
12 ：ヤン＠キルシプ：01/09/28 23:02
アルミじゃないんですか？どうなんでしょ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:47
炭素
14 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 00:38
キャノの新モデルは色がいけてない。スカルペルとか。
なんだあのチェレステを更に生ぬるくしたような色は。
キャノは原色系がカッコ良いんじゃないか。
15 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 00:51
ttp://www3.ocn.ne.jp/~bike-sdv/jp_top.html

取り敢えず誰か買ってくれ。そしてインプレキボンヌ。

＞普通の自転車との違い。それは一目でわかっていただけると思う。
＞SDVのペダル駆動部の形が、長円形をしている。ペダルを回転させ
＞るのではなく、長円状に漕ぐのだ。なぜそんな形なのか？

云々
16 ：杖レ：01/10/15 22:31
今日ショップから入電。
「２００２のsaecoレプリカ、ジロで走った白い稲妻モデルじゃなく、普通のsaecoカラーだって。」
えぇ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
買うのヤメのうかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直、ショックや、やけ酒飲もう。
17 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 22:38
つーか、フレームてカラーで選ぶなよ。
18 ：杖レ：01/10/15 22:54
＞１７
なんで？
”好きなチームが乗ってるから！””好きな選手が乗ってるから””格好良いと思うから”
これらも、自転車を選ぶ重要なファクターだと思うんだけど。
性能だけで語るなら、ソレこそ、フレームビルダーのオーダー買ってれば良いって事にならない？
惚れ込んで買うモノ以外は、乗りたくないよ。
逆に、惚れ込んで買うなら、１０ｋｇのフレームでも良いんだよ。多分。
惚れ込む要素は人それぞれだろうけどね。
19 ：＞16：01/10/15 22:59
CAAD5のオーダーでいいんでないの？
20 ：杖レ：01/10/15 23:08
＞１９
うん、メッチャ悩んでる。
CAAD5オーダーだよ、自由に出来て良いんだけど、
”買うなら、最高級グレード”という思いと、”CAAD6は、専用ＢＢ・クランクしか付かない＆カラーリング”
の問題で、揺れに揺れてます。
21 ：19：01/10/15 23:15
後々のこと考えたら絶対CAAD5オーダーでしょう。
BBしか差がないしオーダーの時点でBBの重量云々のメリットよりずっと
得るものが大きい。
大体クランクはレコードで決まりでしょう
22 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 23:29
＞惚れ込んで買うモノ以外は、乗りたくないよ。

言うと思った。
惚れ込んでるのは、自分に、だろ？
23 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/15 23:58
高い買い物なんだから自分がいかに満足できるか（予算の範囲内で）
と言う事を重視するのが一番でしょう。
そういう点で杖レさんが言ってる事は間違いなく正しい。
性能がどうかなんてのはぼくにはわかりません。
っつーかわからない人がほとんだと思うけど・・・
だからこそ自分が納得できるかどうかってのが大事になるんじゃないでしょうか。
24 ：Ｏ．Ｇ：01/10/16 00:12
たしかに、性能が良いと書面でどんなにほめてあっても
それは机上の空論以外の何者でもないっすね〜
同じく、他人がどんなに良いといっても自分の走り方にあうとは限らない
ぼくの経験では、８０万のロードと、
一万二千八百円で買ったフレームに、そこらへんに余っていたパーツで組んだロード
ぼくが走りやすくて気に入ったのは一万二千八百円の奴だった、、、 (^O^)v
25 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 21:31
2002age
26 ：杖レ：01/10/17 21:51
＞Ｏ．Ｇ
解るナァ。
俺、今キャノのCAAD4乗ってる。
一時期、各雑誌でべた褒めの某メーカーのフレーム買って組んだけど、
やっぱり、雑誌のインプレ”だけ”を頼りに買っちゃイカソって思ったよ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 22:02
「机上の空論」の使い方が間違ってると思われ
28 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/17 22:10
俺はLOOKのマスカレードとデローザのキングかな。ジャイアントの
カーボンは来年以降のようだしね。最近乗って良かったのが
ウィリエールとロッシン。
29 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 09:33
っていうか、上のほうに書き込んでる人々って、厨房ちゃいますのん？
イロ、インプレ？そんなもんで自転車選ぶのか？
そういう奴に限ってレースで遅い。
雑誌の受け売りのウンチクしか言えない。
本当に強い奴は何に乗っても強いぞ！
結論、ｳﾞｧｶは床の間でフレーム磨いてな！
30 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 15:33
みなさんマングースの２００２年モデルってどうですか？
31 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 18:49
>>29
大きく出たな！おまえ（W
32 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 19:27
こういう左右対称のとしって好きなんだ。デザイン的に。
最近だと１９９１年２００２年しかないんだよな
デザイン的に重要な年だから大事に逝こう。
次は２１１２だからな
33 ：杖レ。：01/10/18 20:31
＞３１
確かに大きく出たよなー。　でも、俺様の極太フレームの方が大きく出るぞー。
しかも、床の間で磨き倒して、黒い光沢もバッチシだ！　
34 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 23:07
>本当に強い奴は何に乗っても強いぞ！
だから弱い俺ら（すくなくとも俺）は
見た目で選ぶの。どうせ遅いんだから。
35 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 21:25
２００２モデル

パリが終了。かわりにカーボンバックのマーベル。
時代はもう完全にカーボンバックなのか。
そんなにいいものなのかな？
貧乏人の漏れは知らないけど。
36 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/19 21:51
「本当に強い奴は何に乗っても強いぞ！」などと言うやつは
ただ貧乏なだけ。
37 ：＞36：01/10/19 21:52
正解！
38 ：29：01/10/20 01:15
貧乏で何が悪い！！
39 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 01:23
他人を僻んでいるところが悪い　ｷｯﾊﾟﾘ!
40 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/26 00:58
貧乏で弱いんですが、何か？
41 ：Ｆ７００：01/11/06 12:28
そろそろ上げないと。
42 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/07 15:00
Trekの2300ってのが思いのほか良かった。
完成車で23万ちょぼちょぼでアルテグラ。
ZR9000ってクラインが開発したアルミで
インテグラルヘッド。キャノのR900と同
価格帯だけどこっちは105。カラーリング
はキャノの方がカッコいいけどね。ブラ
ンドにこだわらないならお買い得だと。
乗り味もしゃきっとしてて良かったよ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/07 15:11
ＴＲＥＫ１４００はどうでした？
44 ：29：01/11/07 15:30
>>38
おいおい、かってに29を名乗るなｳﾞｫｹが。
本物の29が戻ってきたぞ、っていうかこのスレ生きてたんかい。
>>33
おお、極太ときたか。
漏れのはみぢかくて細いが、硬さと持続力はあるぞよ。
まあ互いに切磋琢磨して磨きをかけようではないか。
45 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/07 16:28
>>43
やっぱ重量差を感じた。あとフォークが違った。２３００はアイコン
エアレイルで、まあそこそこだったけど１４００のはダンシングで
ぐんにゃり感を感じた。
46 ：43：01/11/07 16:45
>>45
インプレありがと！
でも初めて乗るロードとしては十分ですよね？
47 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/08 01:08
>>46
十分だとは思うけど、レースまで考えてるなら２３００を薦めるよ。
土手を流す程度なら１４００でもいいけど。
48 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 00:47
age
49 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/03 21:52
age
50 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 14:23
いろいろ出揃ったので、考え中だYO!
51 ：ヤン＠キルシプ：01/12/04 14:25
やっとフルイドが出ますね、楽しみ。
あと、エキノクスも欲しいなぁ・・・。
52 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 15:00
カーボンバックにしちゃおうかな？
53 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 16:20
チネリのウニカもカーボンバックになってたね。

カーボンバックも手の届くところに降りてきた今日この頃、
実際のとこ、カーボンバックってどうなの？
レース使用やマッタリ長距離ライド使用などでの
必要・不必要などインプレ希望。
54 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 16:26
利点
振動吸収性がいくなる
フルカーボン作れないメーカーでもカーボンやってまっせと言える

難点
重くなる
チューブメーカー製のものだと基本的に乗り味いっしょ
55 ：名無し募集中。。。：01/12/04 16:33
ビアンキのＴＩ−ＣＡＲＢＯＮがモノステーになったら、無理してでも
買ってしまうかも・・・。
56 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 16:57
振動吸収性がいくなる＝反応が悪くなる？
重くもなるし、ますます？

どうでっしゃろ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 17:01
＞56
まあ、その辺はバランスでしょうね、一方を取れば一方は悪くなるのですから
プリンスはうまく出来てると思うよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 17:11
にゃるほど？
じゃあ、これは質問の仕方がちょっとあいまいというか卑怯だけど

高価なフレームのほうが、相反する性能を高いレベルで融合させてるって考えていいのかな。
逆に、低価格なカーボンバックなら、フルアルミのほうがまし？
59 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 20:04
価格の問題でないのでは？
低価格のカーボンバックは、どっちかっつうとカーボンバックありきで作られたモデルが
多いかもしれないけど、うまくやってるところもあるでしょ、きっと。
まあでも、高いモデルはそれだけ開発費もかけているのだろうから、そうした諸問題を
高レベルでクリアするべく作られている、ってのは確かなんじゃないの？

カーボンバックがいいのかフルアルミがいいのか、は、価格より乗り手の要求するところ
がどこにあるか、で変わってくるのではないの？脚力無い人にカチカチのフルアルミは
やっぱキツいでしょうし、峠をガツガツ登りたい人にカーボンバックは余計な装備かも
知れない。
60 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 23:00
どっかで試乗会とかやってくないんですかね？
61 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 11:37
カーボンバックが増えてきたのは、コロンバスがようやく売り出したから。
最初はデダチャイ使用メーカー＋アラン製等のユニット組み合わせが多かったが
コロンバス系メーカーは様子見だった。
それが2001年モデルあたりからようやくコロンバスが追いついた感じ。
流行だから仕方が無いけど、オレならスチールのＥＯＭ系やウルトラフォコ使用の
モデルを狙う。全般的に価格低いしね。
62 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 12:01
個性云々はともかくとして、コロンバスがアッセンブリしたカーボンバックは
それなりの統合された性能を持ってるわけで、究極とはいえないものの
コストパフォーマンスは高く、まあ安心して買える品物になってきたのでは？
いままでは飛び道具って感じだったけどね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 12:46
今年はカーボンバック増えるんだろうな、きっと。
という俺もカーボンバックにしちゃうけどね。
オリジナルで作っているところがいいな。

スチールのカーボンバックも増えたけど、あれば何か意味無い気がしているのは俺だけ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 13:34
>>63
つーかあまり意味が無いと思う

カーボンバックも結局チューブメーカー主導だから個性的なヤツは出来ないだろう
65 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 13:51
コロンバスやデダなどのチューブメーカー主導なので、最近のフレームは個性が無い、という言い方をするよね。
で、国産のアンカーやパナのは無個性でつまらないが、乗りやすい（少なくとも初心者には）とも聞く。

じゃ、最近の無個性なフレームはどれもそれなりに乗りやすいのかな、昔と比べて？
66 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 13:59
全くツボを外した妙なヤツは少なくなったんじゃないの？きっと。
でもレーサーが「誰でも乗れる」っていうのは、ちょっとヤだよね。
性能とは別のところで、ママチャリ的だよ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:02
まあ、車の世界でもスーパースポーツカーが、
セダンと一緒で誰にでも乗れるようになってきてるしね。
時代の流れってことなんだろうけど。

これで自転車乗りの底辺が広がるとうれしいな。
68 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:02
レース使用目的として考えた場合、殆どがワンデーレースの
日本でカーボンバックの必要あるのか疑問に思ってるんだけど
どうなんだろう。
見た目からしても、すっきりシンプルが一番格好良いと思うん
だけど、まぁこれは個人的趣味の話。
69 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:05
＞68
俺はどっちも乗りたい派。
ワンデーレースだって、舗装の荒いとこを走るレースだったら、カーボン
バックの優位性はあるだろうし。一方で見た目すっきりしてて、ダイレク
ト感のある従来のフレームも欲しい。
ま、金があれば、の話だけどｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:13
ＶＯＯＤＯＯ復活あげ
71 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:14
フルカーボン
カーボンバック
軽量チューブフルアルミ
クロモリ

って持てたらいいよね
72 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 14:32
何か空しいスレだな
73 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 15:01
もう０２モデル買っちゃったもんね
もう０３モデル乗っちゃったもんね
でも０１もでると色しか変わってないんだもんね
なんか虚しいもんね
74 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 15:18
＞７３
何買ったのか？
75 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 15:53
>70
ソースきぼん
76 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 16:09
>>73
03モデルって？

…ハッ、aratakeか!?
77 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 16:28
>>68
ショック吸収だけではないのでは？
78 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/05 16:33
ＬｏｏｋのＫＧ３８１などどうなのでしょうか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 08:30
U2やスターシップ使用のフレーム買った人いる？

なんか怖いよ、あれだけ薄いと。アルミ缶みたいだ。アルミだけど（w
代理店筋の話じゃ、毎日距離乗る人だと半年持たないかも？とゆう話しだし。
体重制限も７５キロだの８５キロだのあって、オヤジ系には向かない（泣）
落車したらフレームなんか一発でお陀仏だろうしね。
80 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 10:36
自転車ショーでU2のフレーム指で弾いたら、スゲェ音してビビッた　藁
思いっきり押したらマジ凹みそうだもんね
81 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:20
使い捨ての決戦用？怖くて乗れねぇよ
82 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:48
ビアンキ２０００年モデルEV2（V107相当？）
フォーク含めて１．４ｋぐらい
2回ほど派手にころびましたが、特になにもなし

でもEV4は恐くて買えない・・いくらなんでも軽すぎ
83 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:49
>>82
＞フォーク含めて１．４ｋぐらい
んな、アホな（ﾜﾗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:53
＞８３
でもカタログ値では最近の軽量フレームはそんなもんだ
85 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 11:55
>>84
カタログ値かよ！（ﾜﾗ
86 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:00
85は軽量フレームが買えない貧乏人？
測ってみればすぐわかるが・・
87 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:01
ひがみっぽい貧乏人は相手にしないように！
荒れるから
88 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:01
>>86
測ったら何ｋｇだったんだよ！（ﾜﾗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:02
>>86

ってゆうか１．４ｋｇで上がっているフレームって漏れは怖くて乗れない（泣）
90 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:03
ヘッドいれて１．６ｋ弱
91 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 12:05
>>90
すなわちフレームとフォークで1490ｇ？
ならカタログ値と変わらんだろ。
92 ：８２＝９０：01/12/06 12:08
ヘッドやすもんだからもうちょっとかるいと思われ。
ということで、１．４ｋぐらい。　さばよみすぎ？
93 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 13:11
スターシップに乗ってます。
モデルは内緒。
ダンシングが軽い。
加速良い。
硬いので回せない人には勧めません。
転びたくないです。
以上
94 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 13:18
>>93
スターシップが硬い？？（ﾜﾗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 13:25
＞９４
非力な人間にはな（藁
96 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 13:46
>>94
つーか、表面をカッチカチに処理しないと、アルミ缶みたいなチューブやから
恐ろしくて乗れんだろ
だから最初は硬い印象をもつんじゃない？
97 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/06 13:55
>>96
それでも相当柔らかいと思うが（ﾜﾗ
98 ：９３：01/12/06 14:03
>>94-97
友だちのＣ４０より硬かったです。
とくに加速感が。
99 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 13:14
>>98
そりゃ感覚がおかしい
軽量チューブのマシンは総じてヤワめ
C40はかなり硬いぞ
100 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 13:17
ローレルはC３３に限る
101 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 16:15
ZONDA C12Sはどうだ。（藁）
102 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 14:26
age
103 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/28 19:04
VooDooどないなったんじゃい！
HPの更新無いんじゃい！
ニューモデルの情報も無いんじゃい！
ｷｲｲｲｲｲｲｨｲｲｲｲｲｲｲｨｲｨ
104 ：104：02/01/08 16:19
そういえば、FULL-DYNAMIXの2002モデルのグラフィックが激変してますよね(自分にはそう思える)。
もう欲しくない。なんであんなに変わるのだ?あれがイタリアンなセンスなのか?あわん。
仕方なく日本オリジナルの純白ONDAを出したのか?ダイナソア
105 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 16:37
>>103

VooDooは数年前に日本の代理店やめちゃったでしょ＞アサップ
本国がどうかは知らんが。
ここ４〜５年でスチール主力のブランドやメーカーみんなフレーム製作から撤退している。
106 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 09:50
うれないのかな？
107 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/23 22:24
保全age
108 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/14 07:39
ageときます
109 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/14 10:06
ＶｏｏＤｏｏ復活するぜ
110 ：ツール・ド・名無しさん：
買ったﾔｼいるか？