自転車用ザック何が良い?

1 ：ツール・ド・名無し：01/09/22 02:58

キャンプツーリングで使う30リッター前後の自転車用ザックを探しています。
1、2泊のランでキャリア付けたくないんで。

あさひなんか見ると色々あるみたいですが何が良いんですかね？
自転車用ザックがいろいろ置いてある東京近辺のリアルショップの情報なんかでも
歓迎。

よろしく

2 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 08:35

ジオン軍の中で，選ぶんならなぁ。
やっぱシャア専用だろう。
でも３０リッターぐらいなら、コムサイがいいかなぁ。
他のみんなは，どう思う？

3 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 08:41

そりゃあ、ゾックだＹＯ！

4 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 08:42

少し考えて、ちょっとわらた。

5 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 12:30

>>1
ジャックウルフスキンのMR.BIKEサイコー！
まあ背中の形との相性あるから実際背負ってみないと分からんけど。

御茶ノ水のスポーツ用品店に行けば色々置いてあるから、片っ端から背負って、
背中に喰い付いてからだ揺らしてもずれそうにないの選んだらいいんじゃない？

個人的には縫製がしっかりしてて、チェストハーネスがあるやつがいいな。
最低でも７０００円ぐらい出した方がいいよ。
ちゃんとしたの買えば毎日使っても５年以上使えるし。

6 ：Ｆ７００：01/09/22 19:04

ドイターも結構人気あるみたい。っていうか、
もろ自転車向けってジャックとここぐらいでない？

7 ：1：01/09/23 23:40

1です。カキコどうも。

MR.BIKEはちょっと容量小さいかな。
どうやらドイターのトランスアルパインとフューチュラ28
辺りが最近候補っぽいんだけど、
どっちのシステムの方が疲れない＆汗かかないかなあ？
フューチュラはちょい重そうだけど。

まあ、両方使った人なんてあんまいないかもしれないけど。

8 ：春風：01/09/23 23:51

他の人がしていたんだけど、パタゴニアのザックがとっても格好良かったなぁー

http://www.patagonia.com/japan/index.shtml

明日、雲取山へ行く予定がつぶれてしまったので、神田の方へいろいろとお買い物へ
行こうっと

9 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/23 23:52

結局汗で蒸れるんだな。遅かれ早かれ。
よって空身最高！！

10 ：春風：01/09/23 23:54

>2
　コムサイだとあんまり入らないのでは？最低でもザンジバル程度の
要領が無いと難しいかも。
　コムサイだと１こしか入らないしね。

はぁ・・いやだなぁガンヲタ（笑）

11 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/23 23:58

>>7
MR.BIKEのシリーズで一つでかいのとかあったと思う。
２８Lだったかな？

12 ：じぇいきんぐ ◆4IZaINw6 ：01/09/24 00:08

以前どこかのスレではドイターのクロスエアー使っている人が
多かったぎゃ
おではドイターのクロスエアーとトランスアルパインを比べて
クロスエアー買ったぎゃ
背面の構造が違うぎゃ
トランスアルパインはべたっと背中に密着して蒸れそう。
クロスエアーは固いプレート？とメッシュを使って
背面が背中から離れている構造。
メット収納もトランスアルパインは２本のストラップ？で頼りない
クロスエアーは伸びる素材で全体を包み込むようぎゃ
のびのびぎゃ

13 ：ヤン＠キルシプ：01/09/24 00:10

私は吉田カバン・・・。使いにくくってしょうがない。

14 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/24 00:14

>>13
汗でノートまでｸﾞｼｮｸﾞｼｮにならない？

15 ：おおフランス ◆1oDaqwQk ：01/09/24 00:16

＞うんこ胸いっぱい
黄色のランドセルでも背負っとけ！！歩き縦笛！！

16 ：ヤン＠キルシプ：01/09/24 00:17

学校に持っていってるのはイイんですけど、ちゃりんこ用のが
高い、小さい、私にあわない。の３拍子そろって後悔の嵐です。

17 ：おおフランス ◆1oDaqwQk ：01/09/24 00:18

＞うんこ登竜門
お前はアホの吉野家か！！

18 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 00:24

ジャックウルフスキンなら吉祥寺に専門店＆アウトレットがある。
詳しくは　http://plaza6.mbn.or.jp/~wolf/　でどうぞ。

19 ：けがにん：01/09/24 01:37

レーパン穿いてのツーリングなら、ランバーベルトのパッドに
収納のあるのが便利。
しっかりしたショルダーベルトは身体に馴染まないのでヘタりそうな
やつが意外といいかも。
私は１０年前のカリマーのザックを使ってる。

20 ：1：01/09/24 01:41

クロスエアー良さそうですね。ちょっと小さめだけど。
フューチュラも背面構造は同じなんだけど
ちょっと無理があるかな？やっぱ。

ちなみに、トランスアルパイン使ってる人って居ないんですか？

Mr. BIKEに関しては、ちょいとWeb上で情報が見つけづらいですね

21 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/24 01:46

>>20
俺がMr. BIKE買ったとき（５年前）は９０００円と値段の割に造り良かったが、
今は１４０００円もする。
さすがにこれだけ金出せば他にもいいザックあると思うのでそれほどお薦めじゃないかな。

とにかく御茶ノ水とか行って片っ端から背負うのがいいよ。
他人がいいと言っても背中の形合わなけりゃ意味ないし。

御茶ノ水行くときはＢＣ１年分とか持ってって、入れて背負ってジャンプすると、
フィット感確かめ易いよ。

22 ：こすりつけ最高：01/09/24 02:04

>>21
御茶ノ水行くときはＢＣ１年分とか持ってって、入れて背負ってジャンプすると、
フィット感確かめ易いよ。

そんな奴ぁ居らん

23 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/24 02:04

>>22
俺はやってます。（爆

24 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/24 02:06

おお！　ついにヤッタヨー！
同時刻書き込み！！
もはや俺のレスの速さは時空を超えてるな！

25 ：こすりつけ最高：01/09/24 02:06

めっちゃ嫌な客や（＞＜）!

26 ：こすりつけ最高：01/09/24 02:07

俺もなw

27 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/24 02:08

>>25
自転車用ザックとかならそこまでしなくていいけど、
登山用の買うとき過重かかったらどうなるか確かめないとイヤじゃない？

そこまでこだわるの俺だけかな？

28 ：こすりつけ最高：01/09/24 02:14

俺は紐のリュックで肩が千切れそうになりながら奥穂高に登ったのが初めてで
その後すぐにミレーのザックを買ったが、そういう話にならんかばんからだと
何でも『良いもの』だからなぁ
もちろん次に買うなら色々考えるけどね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 02:54

今でも売ってるのかな。京都のヤマネのYAザック。
30Lも入らないけどX字フレームがいいね。
けどやっぱり汗は肩のベルトから染みてくる。
あと、個人的には山岳サイクリングじゃないなら重くてでかいザックは薦めないけど。
サドルバッグがいいんじゃないかな。
サドルバッグに小さくて重いものを入れて、背中にはかさばって軽いものが鉄則かな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 03:20

サドルバッグだったらキャラダイスお薦め。
キャンパーだったら容量２４ｌの上、蓋にいろいろくくりつけられるのでかなり積載できるよん。

http://www.carradice.co.uk/originals.htm

31 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 04:02

アルペンに背中との隙間を作るフレーム付きデイバックを売ってた。
安かったけど空でもちと重かった。

32 ：1：01/09/25 00:39

24Lのサドルバックですか!?
取り付けたらどんな姿になるのか想像がつきません。

サドルバックは今一応3Lくらいのやつを使ってます。
中身は工具一式でそれ以上は入れてません。

本日は近くの某ハンズにてトランスアルパインを背負ってみた。
フィット感は結構よさげだが、暑くないのかな？
でもそれほど背中に当たってるって感じはしなかったが。
あと、トランスアルパインは中仕切りがあって2部屋にできるのが素敵。
フューチュラ28はやっぱちょい重いし僕としてはデザインがカッコ悪く感じた。

クロスエアーは前、新宿行ったときに背負ってみてよさげではありました。

フィット感に関してはどれも問題ない感じ。
ただやっぱ問題は走っているときにどれが一番暑くないか、って事ですね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 01:16

http://classicrendezvous.com/British/Flying_Scot_Nicks.htm

こんな感じ。ただ固定に吊るしサポートが必要。タイヤに引きずらないクリアランスも。
背中に背負うよりまし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 19:02

前号のBE-PALか何かでバックパックの特集やってたけど
見た人います？買いそびれてしまいました。
ヘルメット収納できるのが欲しいんですが、どんなのがいいですか？
サイトあるいはショップ（京都周辺）教えてください。

35 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 19:45

>>34
ドイターのバイクシリーズなんかどうでしょう？
http://www.iwatani-primus.co.jp/deuter-08.html

河原町三条を上ったアウトドア用品店にいくつかありました。
「アドバンスト・エアコンフォートシステム」が良さげです。

36 ：G_Tomo：01/09/25 19:55

>>35
　Deuter Ultra Light使ってます。かなり長持ちしています。
良い点：軽い、背中のパッドが2本に別れており間を空気が流れる。
悪い点：防水性０

37 ：35：01/09/25 20:09

>>36
僕もDeuterのBig Bikeをつかってます。
２年前ぐらいの商品なので既にラインナップから外れてるようですが。

良い点：使いかっての良いレインカバー・両サイドのメッシュポケット
悪い点：背面がAir Contactってやつですが通気性があまり良くない

 >>33
「アドバンスト・エアコンフォートシステム」はザック本体と背中の間が
数センチ離れるので快適そうだ、と思ったのですがメットホルダーが
付いてないですね。残念。

38 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 20:33

背中に隙間が開くシステムは軽い荷物しか積まない人なら問題ないけど、
学生とか教科書等思い荷物積む人は、重心が体から離れて大変なんだよね・・・

工房のとき俺の友達、重い荷物積んで背中に入った金属の部分壊れてたし・・・

39 ：icbm：01/09/25 20:54

aircomfort futura28使ってますが
金属のフレームが半分ちぎれてます
あんまり耐久性がないよ？あのフレーム。
ちなみにロードで毎日使用6ｋｇ程の荷物入れてます
 >>37 レインカバー　使い勝手はいいが
土砂降りの日とか本体に染み出るし　こけたら
すぐ破けちゃうのが鬱。今度keltyだっけ？から
破きに強いが強すぎて染色できない白いのが出たけどあれ欲しいな
 >>38 自分の場合それ以前に荷物が重過ぎて本体が背中にくっついてます

40 ：こすりつけ最高：01/09/25 20:56

ﾄﾞｼｬﾌﾞﾘか？なぁ、ﾄﾞｼｬﾌﾞﾘか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 21:22

ジャックウルフスキンのトリアッド（20L）使っています。
自分的にはかなりいい感じですね。

42 ：icbm：01/09/25 21:23

時間雨量30ミリデスガ　ナニカ？

43 ：こすりつけ最高：01/09/25 21:29

ｽﾚ違いです。

44 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 21:30

>>39
＞レインカバー　使い勝手はいいが土砂降りの日とか本体に染み出るし

そりゃそうだ。
あれだけで防水しようと思わない方がいいよ。
登山でもレインカバー使ったりするけど、
ザックの中で個別にスーパーの袋とかに入れて対策してるんだよ。

45 ：こすりつけ最高：01/09/25 21:31

俺はザックカバーの上からポンチョ。
もちろん着替えなど濡れたら困るものはゴミ袋などでコーティング
基本。

46 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 21:36

>>45
ポンチョって風吹くと無茶苦茶煽られない？
俺体重軽いから特に気になる・・・

ポンチョじゃなくても台風のときとか、
桂川渡るときに突風に煽られて何度か橋から落ちそうになったし・・・

47 ：こすりつけ最高：01/09/25 21:37

トレーニングになるし、目立つからちょうど良いんだよ。
適度に風入るし。期待してないけど＞風

48 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 21:39

>>47
＞トレーニングになるし、

相変わらずマゾっぷり発揮ですな。
俺も負けてられない・・・（笑

49 ：こすりつけ最高：01/09/25 21:41

スレ関係ないけど、今年なんかレース出たん毛？

50 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 21:58

>>49
一切出てない余！
もう精神的に引退してるんだ余。

51 ：こすりつけ最高：01/09/25 22:15

>>50
つまらんのう。もうかばん屋にでもなってしまえ、ホトトギス。

52 ：icbm：01/09/25 23:37

>>44 なるほど。仕様なんですか。
と，言うわけで梅雨の時期はアークテリクス使う。高いけど教科書は死守。

53 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:23

ジャックウルフの「fusion」使ってます。
容量は24Lと気持ち大きめ、横のメッシュのポケットに色々と入れられて結構便利。
もう6年ぐらい使ってるけど丈夫でお勧めです。

54 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 00:26

>>52
そうだね、仕様と言えばその通り！

>>53
ううむ・・・俺の使ってるMR.BIKEの上級グレードだ・・・なんかｸﾔｽｨ

ジャックウルフスキン丈夫だよねえ。俺も５、６年使ってるし。
しかも以外にもの入るんだよね。
最近値上げしたけど。

55 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 00:27

>>52
そう言えば、
「アークテリクス」ってな～に？

56 ：icbm：01/09/26 00:53

こんなんです
http://asses.jcom.to/catalog/arcAR22.htm
沢登りなんか　する人が好んで使う水に沈めても空気が漏れないパック
なんかを出すメーカーです

57 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 01:00

>>56
おお、これ凄い・・・高いけど。
こんなの持ってるの？

58 ：icbm：01/09/26 01:06

最近の若者はバイト代にあかせて無駄に高いものを
買うものなんです。ええ。

59 ：53：01/09/26 01:53

>>54
Mr.Bikeって確か18か20Lぐらいだったっけ？ちょっと小さい気がしたんだよね。
値上げしたとは知らなんだ。もう値段忘れちゃったけど。
それにしても丈夫だよねえ。

60 ：Ｆ７００：01/09/26 19:38

丈夫と言えば、俺のＭＡＤＤＥＮのアブ２５とか言うのも丈夫。
もう丸６年使ってこれと言って問題無し。壊れないから買い換えられん。

61 ：M400乗り：01/09/26 20:13

ここで薦められて、
ドイターのクロスエアー使ってます。

手で持つと重い(1000ｇ程)けど、
背負うと軽い感じです。
背中の換気システムも結構いい感じ。

腰と肩に当たる部分のパッドで
Tシャツ等が毛羽立つのが数少ない難点。

62 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 20:29

俺、クロームのＤＪバッグ。
ＬＰレコードを入れるに丁度いいサイズとして
考えられたってとこにメリットを感じて。
俺が入れてたのはＬＤだったけど。

63 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 21:16

>>59
ん？　容量はヒュージョンと変わらんよ。
ただウェストハーネスがヒュージョンのようにウレタン入ってなくてただの紐だったり、
色々差別化図られてて、MR.BIKE９０００円、ヒュージョン１４０００円なんだよ。

去年もう１個買おうとしたら定価１４０００円になってた。
背中のフレームがアルミになってたり手加えられてるけどね。

しかしほんと丈夫だよね。
紐の根元等、力かかるところはミシンのステッチ２重３重になってるし、
縫い方も凄くきれいだし。

俺はチェストハーネスも好きだけど、
あの肩の上の紐（なんて言うんだっけ？）が気に入ってるんだよ。
あれを最期に引くとｷｭｯっと背中に喰い付いてくる感じがたまんない♥

64 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 22:19

フュージョンの背面構造ってどんな感じ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 02:14

退いたーが最強だと思います。僕はグレゴリー、荷物がよりまくります

66 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 02:15

あー、グレゴリの水頭がはみ出てる奴まだ売ってますか？？？？？？？？？？？？？

67 ：>30さん：01/09/27 13:25

キャラダイスって、日本で取り扱ってるとこあるんでしょうか？
ムッチャ気になってます

68 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 00:19

K2のバックパックスピーカーがお気に入り。
ザック自体の性能はいまいちだけど、ヘッドホン無しで音楽聴きながら走れる
のはたいへん安全でよろし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 00:20

シャー専用の赤いヤツがいいYO！

70 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 02:34

>>64
メッシュの布の下に柔らかいスポンジが立体的に入ってる…って、この説明で分かるかな。。
あえて難点を挙げるとすれば、完全にメッシュが浮いてる構造の奴よりは蒸れやすいかも。

71 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 03:40

＞６７

探したけどどうやら正規ディーラーは無いようです。アメリカやイギリスだったら入手簡単なんだけどね。
http://www.wallbike.com/carradice.html
http://www.sjscycles.com/store/vIndex.htm
http://www.sjscycles.com/store/cat140.htm

でも神田にあるアルプス辺りならなんか知ってそう。

キャラのコットンダックのオリジナルサドルバッグはモデルによってlongflapと普通のと２種ある場合、絶対ロングを選びましょう。
Originals Nelson Longflap saddlebag 18ltr
Originals Nelson saddlebag 14 ltr
＃ロングはサイズ同じでも容量増えるので。

72 ：67：01/09/28 07:35

>71
神田のアルプスですか、今度寄ってみようかと思います。

73 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 12:09

えっと、寄る前に電話で問い合わせた方がよろしいかと．．．

「ハァ？」なんて言われるかも。

言われたらｺﾞﾒｿ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:33

やっぱり専門で作ってるメーカーが使い勝手良かった。
山用はクラウチング（？）したときにフィットが悪い！

75 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:08

クロスエア買ったよ。
さすがに評判が良いだけのことはあるね。
店頭で背負った時も誂えたかのように決まったし、
買った直後にそれまで別のディバッグに入れていた荷物を
移して背負ってきたけど本当に楽だった。
トップにあるポケットも使い勝手が良くて気に入ってる。

76 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 18:06

グレゴリー欲しいが，一万のと二万弱のどっちが良いのだろうかと迷い中。

77 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/07 22:05

クロスエアー購入。

快適なのは確か。背中涼しいしね。

ただ、思ったより荷物入らないね。
全体的に薄いから荷物入れづらいし。

78 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 10:32

>77
ヘルメットホルダー(？)の留めベルトを締め過ぎていない？
俺も最初は「全然入んないじゃん」って思ってたけど、留めベルトを
緩いくらいにしたら結構入ったよ。
ただ、全体に薄いのは確かだね。背中の部分を湾曲させてるのが
モロに影響してる感じ。

地面に置いた時のバランスが非常に悪い（笑
かなり傾けて立てかけるようにしないと転ぶ転ぶ。

79 ：77：01/10/10 00:55

↑
ほんとだ。結構入るようになったよ。サンクス。

80 ：まる：01/10/15 09:39

ドイターのバイクL買いました。
背負った感じは？だったけど、自転車にまたがったらすこぶるよい！
前傾姿勢を考えてつくってるのね～。
ただ、フード付きの上着着る事が多いので、風が抜けない・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 09:05

>80
そうそう、ドイターのバックパックは前傾姿勢をベストポジションに
とらえている感じで、走行時がとても楽だよね。
BD-1にバッグを装着するのは大袈裟な感じがしてバックパックに
したけど正解だったよ。
今後、自転車を換えることがあってもバックパックはコレを使い
続けるだろうね。

82 ：mesa名無しさん：01/10/25 14:59

ドイタのフュチュラ32を購入。
でもこれっていつのモデル？ドイタのサイトにも無いよね
しかし快適！物もたくさん入るし

後はどうにかメットを付けれるようにしたい
ジサクか？

83 ：icbm：01/10/25 15:13

フュチュラ28使ってるけど　今年買ったよ？
でもってカタログにも載ってたから今年のでしょう。ってかカタログが買ったとき
付いてこなかった？10ペーシくらいの。
メットの固定方法はパック横の調節ベルトのカチャってするとこにメットの
あご紐（ｗの三角部分を通してます。

84 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 16:01

http://www.cb-asahi.co.jp/image/bag053.html
これ使ってる人いる？

85 ：mesa名無しさん：01/10/25 16:06

>>83
28じゃなくて32なんだよ。丈夫に蓋（?）が付いてるやつ。
ちなみについてきたカタログにも載ってなかった。
メットの固定は大丈夫そうだね（w

86 ：mesa名無しさん：01/10/25 20:16

あ､「上部」ね
ついでにageてみたり

87 ：mesa名無しさん：01/10/25 20:19

ぶりこのれいだぁ買ったよ。
これってもう生産してないの?
シンプルで合わせやすいと思うけど

88 ：mesa名無しさん：01/10/25 20:20

誤爆っすよ。誤爆

89 ：icbm：01/10/25 20:35

>>mesa なんか　マジ山岳用のバックパックって
メットの後ろのAERO　DINAMIC！な尖った部分がバッグ上部に
当たりませんか？マウンテン海苔の人は大丈夫だろうけど。

90 ：mesa名無しさん：01/10/25 21:09

当たりそうだね
というかおれって
･メットを（まだ）持っていない
･MTB乗り
・MTB歴まだ１週間（ちゃりは６年ぶり）
なんだよね

91 ：Ｆ７００：01/10/31 22:30

上げてみる

92 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 00:01

で､ウェストバッグ使ってる人いる？

93 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 00:07

＞92
蒸れる

94 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 00:09

山もやってるから、DAXの45リッターとクロスバイクでツーリング
したことがあるけどね。疲れたよ（W
やっぱ車体につけるほうが吉。

95 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 00:13

↑自転車に任せる方が快適だよね

96 ：SSS-1：01/11/11 00:24

ザックでツーリング、ダンシングしやすいというのが
唯一のメリット。
と言いつつもキャリアバッグ買えないのでロードで
ザック背負ってます。

97 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 02:15

クロスエアーってイワタニのカタログにないけどもう出ないの？
それとあれはすこし大きくないですか？
レースＸとかいうのがちょうどかとかんがえているのですが

98 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 02:34

>>97
俺もrace x airが気になってます。
あるいは、futuraの22か18が欲しい。
都内でドイターがハンパなく揃ってて
なおかつ安いとこってあるんでしょうか。
神保町のさかいやはイマイチだったので。

99 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 02:54

>>96
え゛？ダンシングしやすいっすか？
おいらダンシングがつらいので、荷物背負いたくないんですけど。

100 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 04:30

みんなどれくらいバッグもってますか？
大きいのと小さいの2つくらいもってますか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 05:46

・The North FathのMTB用（背中にあたる部分にスリックが
入っていて蒸れにくいとのとこ）
・デイパックのロールスロイスと誉れ高い、GREGORYのデイパック
・Brenthavenの背中がメッシュになってるやつ

以上を使ってみての感想。
どんなザックを使ってみても、背中は蒸れるし、
腰は痛くなる。メットを被れば干渉する。

>92
Black Hallの10Lぐらいのと、モンベルの2Lぐらいのを使っています。
汗対策、ヘルメットとの干渉の面では、ザックよりはマシです。
でも、結構腰にきます。
マウンテンスミスのオプションで背負い紐みたいなものが着けれるも
の(Travelだっけ？)に興味があります。

102 ：101：01/11/11 06:13

North FathはNorth Face
Black Hall は Black Hole
なんか、寝起きでボケとるなぁ。鬱だ氏のう。

103 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 09:00

ドイターならL-Breathにけっこうあったよ。
漏れは新宿店でクロスエアー購入。
あさひみたいに値引きしてないけどね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 21:45

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/index.html

ここなら5千円以上買えば送料無料だ
しかもドイターなら2割引くらいしてる

105 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 22:22

メッセンジャーバックなんかは蒸れないんでしょうか？
クロスエアなんかの蒸れ対策がされているザックよりマシな気がするんですが。

クロスエアを背負ってるんですが、蒸れて蒸れて…。

106 ：マタ～リ（　´∀｀）：01/11/11 22:41

http://www.jalana.co.jp/syohin/bag/csn_act/index.html
イタリアのブランドでちょっとレア、シンプルでオシャレです。

これかな～り軽くて良いよ。
蒸れもそれなりに防いでくれてます。

107 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/12 13:34

>>104
さんくそ！
すごいｲｲ店だ。
でもレースXは出てないね…

ドイターは2月あたりに次期モデルが大量入荷するらしくて、
今の次期はクロスエアーなんかはメーカー在庫が終わっているらしい。
機能的にもアップするかと思われるので、
俺は次期モデルを待つ事に決めました。

108 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 22:21

ひっぷぱっくでいいのないですか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/17 22:29

ひっぷあたっくでいいのないですか？

110 ：こんなのはどうだい：01/11/17 22:33

http://www.rakuten.co.jp/inu/427347/442546/
http://www.rakuten.co.jp/inu/427347/442551/

111 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 15:08

ぼぶるびぃ　まんせー

112 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 18:33

ソローニョ

113 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/19 21:47

おる取りー分まんせ

114 ：青梅街道事故りスト：01/11/20 00:44

全く知られていませんがモンベルのＶ.Ｂ.Ｐ.ディパックとゆうのがイイです。
身体にフィットする作りで蒸れにくくて気に入ってます。
容量は１５㍑と少なめですが、レインカバーも標準装備。
マニアックな品なのでモンベルショールーム（東京なら恵比寿駅前）
などでしか手に入りませんが。
なんとなくsage。

115 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 14:23

こんどサイクリングロードでも1日走ってみようと思うんだが
リュックって必要なのかね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 14:48

>>115
長時間のサイクリングは自転車にキャリアが無いならデイパックあった方がよいかも？

この時期昼と夜で気温差激しいからウインドブレーカー等持っていく方が良いし。
汗が冷えると悲惨だから替えの下着やシャツも用意した方が良い、雨具の用意もね。

近場を半日とかなら手ぶらでいいと思うけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/20 15:08

私は背中メッシュと両サイドのメッシュケット、レインカバー付き
が欲しかったので結構悩んだ結果、JackWolfskinのVELOCITYを購入
容量が小さいのが難点ですが結構気に入ってます。

118 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 10:10

ぼぶるびぃ買え！
背中から落ちても大丈夫だよん、ヘルメットとセットでどうぞ。
思ったより重く感じないし、海外で、人気がある理由が分かる気がする。
自転車は格好良くても、ザックが貧弱な人が多いねぇ～ホームセンターのザック？

119 ：icbm ◆TYPICBMc ：01/11/27 12:15

↑よく判らん煽りだが此処で貧弱なバックパックな話は出てないし
ある意味ボブルビーが貧弱。実際自分はボブルビーは自転車通学には使用しない。
背中から落ちても大丈夫なのは他のパックでも同じだし（zoomみたいなのは除）
ＰＣの保護ならジュラケースに入れてパックに収納した方が絶対的に信頼度が高い
大体ボブルビー自体流行遅れの感があるしそれ以前にスレ違いですよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 19:38

２、３Ｌくらいのちっこいウエストバッグでいいのない？
サングラスとデジカメ＋たまにロールパン３つくらい
入りゃいいんだけど、
今持ってる奴ってロードだとお腹に回って来ちゃう。
どうしてかなぁ。ヒップバッグみたいな方がいいんだべか。
上で出てるモンペルのも写真みたいなぁ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 20:22

ボブルビーってヘルメットと干渉しない？

122 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 20:55

GREGORY の小さいウェストバッグを長年愛用している。
反射テープもついているし、雨具と輪行袋無しの日帰り
ツーリングならこれで十分（ワイアー錠、チューブ、
携帯工具、パンク修理道具、携帯ポンプ、地図、ウィン
ドブレーカー、デジカメ、財布、補給食がちょうど収ま
る。

123 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 21:17

お、ありがとう。反射テープ付いてるといいね～。

124 ：めさ！名無しさん：01/11/28 22:43

カリマーのラッシュBB-８は自転車用というふれこみ｡
しかしホールド感悪し

125 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 23:02

グレゴリーのウエストバッグって
スペシャライズドのボトルが２本付いてくるんだよね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/28 23:08

これが究極。
http://www.pacdesigns.com/oversize.htm

127 ：Ｆ７００ saroma.ec.hokudai.ac.jp：01/11/30 23:05

高い

128 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 12:27

ドイターのアルパインを購入しました。問屋にあった最後の一個らしいですｗ
今までは、ナイキのショボイリュックを使っていたので背負いやすさは
正直感動しましたｗ　1万円近く払って買ったかいがあったなぁと(素
まあ、蒸れると言えば蒸れるんですがそれでも前のかばんと比べるとかなり楽
です。容量も結構でかいから沢山物はいりますしね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 13:13

背中から落ちて大丈夫なのはボブルBEだけ。
でも嫌いな人にはすすめない。自転車にのってて20万円以上のPCを運ぶ人に。

130 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/01 17:13

京都でジャックウルフスキン買いたいんだけど、なかなか売ってない。
河原町三条北のKojitsuとかミツハシの横の登山の店にも置いてない。
どっかあるとこ知りませんか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/07 09:31

だれか↑の質問わかる人いませんか？

132 ：F400：01/12/07 09:40

ボブルビィは、ベンチレーションを装着しても背中が異常なほど蒸れるから
駄目！

133 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/12/07 13:27

>>130-131
桂のフリーポートで昔売ってた。
今売ってるかどうか不明だけど。

134 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/12/07 13:29

自転車用以外のザックに関してはここで聞くより登山板で聞いた方がいいよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/07 15:54

ドイターのFUTURA２２をヤフオクでゲット！
ものすごい質のいいザックですね。
パーツのすみずみにまで非常に気が使われている。
大満足です。

136 ：F400：01/12/07 16:07

>>135
ドイターのリュックは良いですね。
僕もレース・X・エアというのを愛用しています。
このメーカーって、機能面においてはドイツ人の徹底した思想が見られるのに対し、
子供用のリュックには、ポケットにぬいぐるみを入れるなど、
ユーモアも忘れない所があって、大好きです。

137 ：130：01/12/08 11:23

ジャックウルフスキンでもドイターでも何でもいいんですけど、
ヘルメットをつけられて、サイドポケットがついてて、
容量が２５～３０リットル程度のものをさがしています。
今のところ、ドイターのトランスアルパインがベターかな、と
思うんですけど、サイドポケットがないので。

138 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 12:38

ちょっと小さいけどコレいいな～
ヘルメットホルダーが底に収納されていて便利
http://www.sakaiya.com/bagen/vdhyper.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 13:54

＞１３７
じゃあクロスエアーは？
両サイドにペットボトルいれるとこあるし
ヘルメットホルダーもついている

140 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 16:37

>>92
マウンテンスミスはどう？
俺はＤＡＹにショルダーベルト付けて使ってる
背中が蒸れなくて良いよ
・・・既にウエストバックじゃないなぁ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 16:44

おれ、アウトドア派専用で有名なColeman(コールマン)使ってるけど、やっぱ自転車専用の方がいい？
自転車専用のは、どこか店に立ち寄るときにははで過ぎ(ダサいとも言う)のようにも思われるんだけど。

142 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 16:52

俺クロスエアーの背面構造を気に入って買ったけど
タキザワの新しいカタログから消えてる・・・
ドイターのリュックは実際に数種類背負って比較して
クロスエアーが一番良いと思ったんだけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 16:54

＞＞１４１
コールマンのザック使ってダサいと思ってないんなら
なに使っても同じ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:07

>>143
141はネタだよ。
エクステ君登場以来、こういう微妙な煽りが増えたね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:17

Colemanってアウトドア派専用だったんだ。
アウトドア風だと思ってた、知らなかったよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:18

コールマンもいいけど、パタゴニアのハバネロデイパックもいいYO！

147 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:21

まあ、自転車乗ってるやつでセンスがあるやつっていないからね。
何言ってもしょうがないよ。
自分の顔でも鏡で見て、落ち込んだら（ｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:31

そうか、、気をしっかり持てよ>>147

149 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 17:43

>>92
マウンテンスミス良いﾖ。
何より軽い。ただ高いからなぁ、ソコソコお金かけられるなら良いと思うが。
ニッピンのオリジナルザックも良い。

150 ：１４３：01/12/08 17:52

>>144
ねただったのか。
ネタに混じれ酢ｶｺﾜﾙｲ・・・
逝っ手苦留

151 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 18:25

ノースフェイスはどう？
まあ、どれもこれも似たりよったりだとは思うけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 18:41

カリマーにしなさい

153 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 18:50

ノースフェイス注文してきた。使うのは来年だろうけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 19:07

ディパック(バックパック)って、うちに3個あるけど、又別のが欲しくなってくるもんだね。
ノースフェイスのアトランティス2、今度買おうかと思ってるんだけど、俺って馬鹿？

155 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 19:14

>>154
その気持ちわかる！
家にも4つ以上ある。
でも今日ケルティを買ってしまった・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/08 19:37

>>150　気にするな。ネタからまことが生まれることもある。

俺もジャックウルフスキンのベロシティ使ってるけどかなり容量が
少ないので、現物を確認してから購入した方が良いよ。
と　スレに沿った発言をしながら
141　147はすっかり人気者になったエクステ君ではないかと気になって
しょうがない．．．

157 ：エクステ：01/12/09 21:04

クロスエアーはなるしまに在庫あったよ、今日。
千駄ヶ谷の方ね

158 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 00:01

クロスエアーって消えちゃうのかな？
それとももっといいモデルとなって戻ってくる？

159 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 00:06

カリマーｶｺｲｲ。

160 ：130：01/12/10 00:09

レスありがとうございます。
クロスエアーいいですね。
今はフューチュラ22使ってますが、欲しくなりました。
でも、買いたいんだけど、どこにも売ってないんだよなー

161 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 00:30

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/index.html

だからここにクロスエアー８千円で売ってるよ。
しかも送料無料だよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 01:11

ここの>>2が好きだったので

163 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 01:57

ノースフェイスはどうなんだ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 07:16

>>163
アトランティスを通販で買ったけど(これで5個目)、結構ポケットの数少なかったね。
シンプルで、色使いが良いから俺的にはOK!

165 ：F400：01/12/11 15:29

先日、「HAGLOFS」というスウェーデンの老舗アウトドアメーカーの
「ＬＩＭ」というバッグを買った。
驚くほど軽量な上、荷物がガバガバ入るので、とても便利です。

http://www.haglofs.se/
http://www.full-marks.com/haglofs/haglofs.html

166 ：韓国エクステ愛：01/12/12 22:38

ドイターは山用品大手チエーン「コウジツ」で常時２０％オフ
昨日までセール中だから更に10％オフ
多分もっと安いとこあるよ

167 ：山屋：01/12/12 23:03

ゼロポイントの８０リッター。あるいは背負子に一斗缶。

168 ：ワンゲル：01/12/12 23:04

キスリングにしとけ

169 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 00:26

ノースフェイスは一見造りがペナペナだけど
案外と耐久性がある、今は安いしお勧めだよーん

170 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 00:53

アウトドアショップに背負っていっても恥ずかしくない本物を買うべき！
ヤパーリGTﾎｰｷﾝｽだろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 01:02

>>170
それが一番恥ずかしいやないかー！（笑）

172 ：じぇいきち ◆1MwPaDu6 ：01/12/13 01:34

２０ものメーカーの自転車用ザックカタログ
http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/10t/10t-2/10t-2.html

173 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 01:36

風呂敷が万能だよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 08:44

172があげた中でいいと思ったもの。使ってる人いたら使用感教えて！
ドイターのレース(絵で見る限り、細長い感じ。大きいのかな？)
モンベル、ジャックウルフスキン、ヨーレイカのストラップリュックって、着用感はどうなのかな？
通常の形のディパックは5個あるので、上記のどれかを又もや買おうと画策中！

175 ：F400：01/12/13 11:44

>>174
ドイターのレースは小さいよ（確か18リットル）。
必要最小限の物しか入らないって感じ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 11:54

ドイターのクロスエア使ってます。
夏に、背中が蒸れるので一番風通りが良いらしいとのことで購入。
サイクルベースあさひで買いました。
背中がメッシュのネットで、風通り良し。
他と比べたわけではないですが。
約半年使用、今のところ問題なし。

177 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 14:48

>>172　おお、感謝。タトンカが造っていたとは・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 14:58

ザックじゃないけど、Rixen＆なんとかっていうドイツのメーカーの
バッグとアタッチメントシステム使ってます。

シートポストにアダプターを付けて、バッグに付いている金具をはめ
込む仕組みなんですが、冬でも背中にｲﾊﾟｰｲ汗をかく漏れにはまさに
うってつけです。

ワンタッチで取り外しできるし、他のシートポストに付けるタイプの
キャリアの場合、ネジが緩んできたり、ネジ穴がバカになったり、長
さがあるので荷物の重さで左右に動いたりしてたんですが、これはｲｲ
感じ。お勧めです。

ザックじゃないのでsageとく。

179 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 14:59

sage忘れ。す・ま・そ・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 15:02

>>178
Rixen & Kaul
http://www.klickfix.de/indexe.html

181 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 16:38

ザックってなに？

182 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 17:19

モビルスーツだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 17:21

しゃあ専用ってやつかよ！

184 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 17:37

warata

185 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 18:23

>>178
>>180

あーこれ(･∀･)ｲｲ!!
漏れも汗っかきだから、ここで評判のドイターもちょっと不満だったし。
でもハタから見たらどうなんだろね・・・やっぱｶｺﾜﾙｲかｗ

どこで買えるの？
情報キボン

186 ：180：01/12/14 09:49

>>185
ここで聞いてみるとか
http://www.g-style.ne.jp/

とりあえず、ここには全商品じゃないけどあるみたい。
http://www.naturum.co.jp/online/online.asp?func=input&ct=024
ちょっと使いにくいけど、商品ジャンル1でサイクルを選んで、
メーカー名でリキセンカウルを選び、ジャンル検索。

187 ：185：01/12/14 19:17

>>186
さんきゅー！

久々に物欲が刺激されたなぁ。。

188 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/17 02:39

どっこいしょ

189 ：185：01/12/19 23:19

g-style、対応いいね。質問したら即日返事来た
ページ内にない（ドイツのページにはある）商品について問い合わせたら、在庫や入荷時期とか教えてくれたよ
全部が全部ページに載せてるわけじゃないようだ
まぁホントに細々したものまで扱ってるかは分からんけど・・
代引きで通販もおけらしい

で、通販頼もうと思ったら・・・メールが送れん(;´Д`)
ここ以外は普通にメールできるし、なんかトラブってるのかなー

190 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 14:53

マムートのAIRMOON28ってヤツ買った。
ドイターも機能的にはいいんだけどちょっとかっこ悪いのでマムートにした。
バックがメッシュでレインカバー内蔵。
使ってみたけど、あんまり蒸れないです。ただ、ウィンドブレーカーとインナーベストも
新調したのでそれのせいもあるかも。
それからハイドレーションパックには対応してないので、暖かくなってきたら
また考えなきゃ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 18:47

カリマー売ってる店発見。
別の店で注文してるノースフェイスの
入荷連絡がこないので思わず買ってしまいそう。

192 ：腰70％肩30％：01/12/25 19:00

カリマーはいいよ
とりあえず買ってしまえっ！
後の事は買ってから考えろ（ｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 22:47

このスレ読んでドイターのクロスエアー買ったよ。でもあの色使いと
素材感はめちゃダサい、」イヤになる程ダサい。機能は申し分ないのに…。

194 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 23:57

たしかに安物のリュックとにたような素材だよね

195 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 14:46

ドイターの「O2システム」活用のためにプラティパスのリザ－バー
とチューブを買いました。次のツーリングが楽しみ！

196 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 15:50

リュックにボトルつけると
重いだけだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 16:14

>>196
シッ！
楽しみしてる195に現実教えちゃダメ！

198 ：195：01/12/26 16:40

＞196＆197
なんですって～、その日は初めての100kmツーリングなのよ。
試しにがんばってみる、ありがと。

199 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 17:24

>195

プラティパスのチューブって吸い口が使いにくくないか？
漏れが買ったのはずっと前でもう改良されてるのかも
試練が、即吸い口だけ取り替えた。

200 ：195：01/12/26 17:28

＞199
明日届くよ。重くて吸いにくいとは早くもむぅ～ん気分。
アゴの付け根が痛くなりそうだね。

201 ：191：01/12/26 20:20

>>192
そういう事言ってると買うぞ。買っちゃうぞ。

というか，何故か手元にハイドロ１０が有る･･････
格好良い･･････惚れ惚れ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 22:51

>>201
http://www.sakaiya.com/goods/sack/gif/karihyd10ptL.jpg
これだね、カコイイ♪

203 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 01:28

カリマーのハイドロ30ホスィ
今日新宿で探したが20までしか発見できず
都内で在庫ある店情報きぼんぬ

204 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 02:37

さかいやで沢山見たような・・・まだあるんじゃない？
http://www.sakaiya.com/shop/echo_plaza.html

電話で確認してみれば？

205 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 09:32

ハイドロ１５持ってるけど正直蒸れるよん。
まあ、デザイン重視で買ったから別に良いんだけど。

206 ：203：01/12/31 23:55

ことしももうすぐ終わりですな

>>204
さんくす
さっそくハイドロ30みてきました
で、あれこれあけまくりしょいまくり
結局買ったのは無難な色のフューチュラでした

207 ：めさ！名無しさん：02/01/01 02:49

おれもハイドロ１５持ってる。
ホールドは確かにいいけど蒸れるね。激しく。

＞２０６
フューチュラの何㍑買ったの？
３２㍑ってカタログに載ってないよね？なんなんだろこれ？

208 ：206：02/01/01 13:29

>>207
22㍑の青+ベージュ
今まではミレーの17㍑のやつだったんで、
これでお泊りも安心です

ハイドロ30、背中パッドがラッシュライトみたいに中央抜きならよかったのに
ラッシュライト20、ウエストベルトがもうちょっと上にあったらよかったのに
スーパーバイクL、てらてらした生地じゃなければよかったのに
クロスエアー、赤じゃない色のがあればよかったのに
フューチュラ32、こんな大きいのいらないと気がつきました
オンザロック32、小物ポケットがついてれば買いそうでした

カリマーカコイイのと、ウエストベルト部分のポケットが便利そうなんで、
ハイドロかラッシュライトの小さいの買ってしまいそうです

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/01 19:39

俺もドイターのフューチュラ２２（グレーXネイビー）なんだけど、
エアコンフォート機構のおかげで蒸れにくいのはいいんだけど、
荷物ぜんぜん入らなくないか？お泊りは不安だよ。
しかし、ファスナーとかの細かいパーツまで気が使われているのがわかる。
良いバッグだと思う。

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/02 17:13

＞クロスエアー、赤じゃない色のがあればよかったのに

青もありますよ
ただあまりかっこのいい色ではないんだけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 19:36

尻バッグでオススメは？

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 20:17

>211
>>124

213 ：icbm：02/01/05 20:52

>>209
俺のと色違いの御揃いで（笑
あれ　縦方向のフレームが根元部分半分くらい迄千切れて来たんだけど
自分のだけか？毎日使うがたった八キロくらい堪えて欲しかったな・・
ヤパーリちゃんとパイプフレームのを買うべきなのか。
御泊りのときは自分はブランケットとかは下の空間に入れてるけど
一泊くらいなら大丈夫だったよ。
自転車の道具を自転車に直付けしてるから余裕があるのかな？

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 21:16

>>209
サイドポケットもヘルメットホルダーも反射テープも、
付いてなくてサイテーですね。
でも、私も持ってます。（イエロー×ブラック）

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 00:56

>213
勧めてないですって。あれは買おうと思った事もあったけどココ見てやめたんですわ。まだ店頭で見かけて無いってのもあるけど。
グレゴリーは流行りものっぽくて（ホントにモノは良さげだけど）恥ずかしいですしなあ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 01:12

>>214
確かにサイドポケットは欲しい…
でも色使いとかは好き。
メットホルダーは俺はいらないんすわ。
サイテーじゃないよ！

217 ：208：02/01/08 00:00

お泊りっていっても、アウトドアのときは22㍑じゃ心細いですな。
私が泊りって言ったのは宿とか実家とかの場合ね。

コージツって山用品屋にいったらフューチュラ28ってのもありました
これ最初に見つけてたら22㍑なんて半端な大きさのは買いませんでした。

>216
サイドポケット・色・メットホルダーの件、激同

コンプレッションベルトのフラップをメットのストラップの耳部分を
通したらちょうどいい感じにメットを留められる、って既出だけど

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 00:12

http://www.kanzan.co.jp/deuter/top.htm
↑ドイターで話題に上ってるのはこのへんのやつだね

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 00:37

ウエムラパーツでマッキンレーという会社のバッグあったんだけど
使ってる人いませんか？
名前だけ聞いたら登山用にも思えるのだが・・・

220 ：怒痛：02/01/08 00:39

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15326144

どうよ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 00:53

>>220
なぜ激痛!?

ちなみに漏れはフューチュラ２２をﾔﾌｵｸで4500円でゲッツ！

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 11:56

>>221
激痛って・・・、ネタ？＜怒痛

この店、リキカルを通販したとき利用したことあるな＜ナチュラム
オクでも商売してたんか・・・まぁ、別にいいけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 12:34

>>222
勘違いしてた…
逝ってきます…

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 15:14

モンベルのV.B.P.デイパックってドイターのよりもデザインがいいと思うけど
容量が15Lってのは納得いかないなァ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 20:34

こないだ店で見たんだけど、
カリマーのラッシュライト20て結構良さそうッスね。
今までの路線と全然違うデザインは好みが分かれそうだけど、
背中部分の通気性もそれなりにありそうだし。
買うかなぁ…、ハイドロ15持ってるけど。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 21:01

ウエストバッグとかショルダーのベルトがよくバックルの長さ調整
する部分で滑りズレて伸びてしまうんだけど、
こういうのって何かストッパーみたいなの出てないのかなぁ（？）
牛乳１Ｌパック＋弁当買ってどあ～っと垂れ下がると鬱だ・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 21:32

こーゆースレみてるとザックが増えすぎてコマル・・・

228 ：丸石：02/01/14 21:43

もらってやろうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 22:49

>>186のは、値段的にやすいんでしょうか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 23:18

安くもなく高くもなくって感じじゃない？！

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 00:12

>>225
それはカリマーのハイドロ１５に満足してるのか不満なのかどっち？
＠ハイドロの通気性がも一つよく解らんので考え中

232 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/15 00:45

ハイドロの背面はピッタリフィット♪
非情に暖かいです

233 ：231：02/01/15 01:11

ありがとー。　（びたっっと動かないやつも欲しい）

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 07:35

怒痛2002モデル出ましたね
ttp://www.kanzan.co.jp/deuter/image/Deuter2002.jpg
クロスエアーはやめたのかな？

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 07:36

http://www.kanzan.co.jp/deuter/image/Deuter2002.jpg

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 01:06

　アサヒに載ってる｢クロネコ｣、はどんなもんなんかな？
背面の通気性がいいと書いてあるが、載ってる写真じゃちょっと判りにくい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 18:22

ヒップバック探してます。お勧めとかありましたらおねがいします

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 18:23

あとサイドバックも

239 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/16 18:32

>>237
カリマーの新作ラッシュＢＢ８はやめとけ！
容量が大きめでボトル入れるスペースはあるしサイドポケットも便利だけど
ちょっと重たいもの入れるとズリ落ちてくる｡
見た目サイクリング用っぽいけど、だめだろこれじゃあ

240 ：231：02/01/16 20:31

>>239
それでも狼革のヒップバッグよりずり落ちるのはまし。
ﾔﾊﾟﾘ限界というモノがあるノダ

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 20:35

妙な当て字使うのはよせ
キモイ

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 20:58

>>239
そうなのか。本気で買おうかと思ってたので参考になったよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 21:56

ドイターのヒップバッグ買ったけど
まだこれつけて自転車に乗ってないです
スキーのときに使ってる限りは
ずり落ちは気にならなかったけど

244 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/16 22:34

＞242
>>239はあくまでおれが使ってみた感想｡お店でちょっと試してみたら？
でもあのサイズだったらやっぱり前面の蓋を後ろにクッと引っ張るベルトが必要じゃないかと思う｡

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 23:10

>>236
私も気になってるんだけど、肝心の背中の通気性の確保の仕方はあまり詳しく書いてありませんね。
ただ一番右下の写真を見るとバックと背中が当たる部分の間に隙間があるみたいだから
そこを空気が通るんじゃないかと思います。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 23:42

>>243
重いものを入れなきゃ大丈夫なんだって。
でも結構使えるよン。　鍵、財布、デジカメ、工具、バンドエイドｅｔｃ
ただ、やっぱり小さめのデイパックも用意しといた方がいい。と思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 23:20

age

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 07:29

http://www.powerbook.org/2400/bag/wenzel/wenzel.html
よさげかも

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 17:17

>>234
フューチュラにサイドポケットが付いてる・・・・・・。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 20:31

>>248
自転車とオートバイじゃ全然違うからなぁ、
尻の動く量。

251 ：ポテロング潜望鏡：02/01/18 20:38

>>242
カリマーのヒップバッグならハイドロライトなんてどうよ？
あれならベルトが前面から回り込んでるからちゃんとホールドできるんじゃないかな？

252 ：242：02/01/18 21:59

>>ポテロング潜望鏡さん
レスthanksです。
結構気を長く探してるとこなので（桜の季節が目処）何軒かで実物を手に取り
選んでみたいと思います。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 01:47

>>249
今日本物をみてきたんですが、いいなぁ、サイドポケット
2週間前に妥協してサイドポケットないフューチュラ買った漏れは
いったいどうすればいいでしょう

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 01:51

>>248
ヒップバッグうんぬんより、
あんなもん腰にぶら下げてバイクにのろうって発想がどうかと思う
本体+ACアダプタ+デジカメじゃ3キロぐらいになるよね

255 ：ポテロング潜望鏡：02/01/19 01:53

そうそう、いきなりサイドポケットつきやがったよね｡
おれもポケなしフューチュラ買っちゃったよ｡

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 07:28

>>254
ズレなかったらたいしたもんだ。まあこれでツーリングとかは最初から無理だけ
どね。
ヒップバッグ蒸れないし全然邪魔にならないし、ジャックウルフの１２、３Ｌとかい
うの持ってるけどこのくらいまでならこの位置にぶら下げるのが一番いいと思う
んだけど、問題はそういう事で・・
位置は腰＋両肩ストラップ付きってのがあったらいいんだけどなー。

257 ：エクステ：02/01/19 13:45

両肩ストラップって別売りのもの付けられない？

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 16:20

あ゛ーーー通販でウエストポーチ買ってみたら、あまりに小さすぎて役に立たん！！！！

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 18:10

>>258
いい勉強したね

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 19:48

>>257
あっ、そういうの付く奴あったら是非教えて。すぐ買いたいー

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 22:39

てかサイドバックってそんな種類ないよね

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 22:42

ヒップバッグだって蒸れるよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 22:46

＞261
色々と置いてある店が少ないだけ。

264 ：ポテロング潜望鏡 ◆sNy1w6Kk ：02/01/21 22:50

最近のおすすめはコレ！
http://www.gregory.gr.jp/images/prod-cityslicker3colors00.jpg
黒を使ってます。

特に学生さんなんかに良いんじゃないかな？
こんどずり落ちないように腰にまわすベルトでもつけようかと思ってる。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 00:18

じゃあいろいろ置いてあるお店教えて下さいましぃー

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 23:38

二泊三日ぐらいでどっかいくとしたら、どんくらいのを使用すればいいんでしょう？？

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 23:46

http://www.pacdesigns.com/ultimate.htm
このくらい？

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 08:01

サンシャインワーフ神戸のスポーツデポにカリマーのハイドロ３０あった
カッコ良く機能もよさげだがなんか蒸れそー
その他チャリ用ザックと思わしきものはマーモット、ジャックウルフスキン、ドイターと
あり色々見ることが出来ます。値段は定価でした・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 21:36

どうしよっかなー？サイドバック何買おっかなー？

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 14:04

ドイターのHPずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと工事中やねん
やる気あるのかｺﾞﾙｧ　＞　イワタニ

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 20:51

http://www.sakaiya.com/goods/sack/karirushbb.html
容量ない癖にややごつくて鬱陶しいけど、デジカメ持ち歩きなが
ら走るにはこれ最高。
夏場どうなのかまだ解らないけど、でもリュック背負う事を思えば
ずっと快適なハズ。

272 ：ユージ（１９） ◆sNy1w6Kk ：02/02/18 00:01

＞２７１
>>239、>>244、>>251
あたりにラッシュＢＢの個人的な使用感を書いた。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/18 00:32

パタの10LウエストバッグはソニーのF707がソフトケースごと入って
ズリ落ちないよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/18 03:06

http://www.gregory.gr.jp/images/prod-hardcore00.jpg
これ良いと思うのだが・・・高い。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/18 05:19

>>272
ベルトの余った端っこをもう一回バックルに突っ込むと緩まないでズレない。
たまたま人がやってるのを見て真似したんだけど、入るってことはそうしろ
って事なんだろうと思ってた。
だけど何か緩みを止める器具みたいなの無いのかな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/18 05:49

>>273
どっかに画像ある？　見たい

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/02 23:36

ドイターのHPまだ工事中だね。
イワタニは扱いやめるのかな？

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 12:21

本当に止めたりして（ｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 13:46

クロスエアー買っちゃった。
思ったより物が入らないね…。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 13:53

あさひで売ってるクロネコは背中を風が通り抜けていくのが結構いい感じです。
ただ全体的に安っぽいのと、容量が少ないのがあれですが･･･

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 14:30

背面がそってるからね

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 15:59

イワタニのドイターHP、もう3ヶ月くらい工事中じゃない？

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 16:02

たしかこのスレの>>2-4あたりが面白かったと思うので。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 02:47

ドイターの新しいカタログお店で見せてもらったよ。今年もイワタニ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 16:39

>281
そだね、外見大きいのにあんまりはいんないな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 16:43

クロネコはA4の書類を少々とウィンドブレーカーを入れただけでいっぱいになっちゃう。
できればもう一回り大きいモデルを出して欲しいな。

287 ：王子のきつね：02/03/22 17:12

ΛΛ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ＾＾ )＜　ＶＡＵＤＥのシエナをつかっています。
≡Ｖ≡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　背面をフレームとメッシュで完全に浮かせ、不快な蒸れを解消したデイパックです。逆
三角のフラップがついていて、ヘルメットホルダーになります。それに専用のザックカバ
ーも内蔵されています。ただし、背面がアーチ状になっているので、あまりものが入りま
せん(とくに長いものが…)。
　そこで最近、LOWE ALPINEのフライホイール 30を買いました。いちおう背面は蒸れにく
いエアクールド・バックシステムになっているんですけど、ＶＡＵＤＥに比べたら、蒸れ
そうですね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 17:52

オレはオークリー　パックワン

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 18:16

ドイターのスポーツバイクっていうのを購入しようとおもっているんですが、
どなたか愛用しているかたいらっしゃったら・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:09

財布、携帯、鍵、デジカメ、タオルなどを入れるために、
10リットルほどの容量の背中で背負うかたちのバッグを探しているのですが、
なにか良いものはないでしょうか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 09:41

age

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 10:14

>>289
スーパーバイクLなら使っていますけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 10:36

グレゴリーから新しく出たバックパックが良さげ。
値段もグレゴリーにしては安い。
3,2リットル4,200円～29リットル12,800円まである。
チューチュー吸う水タンク（なんて言うの？）も付けられる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 13:02

>>290
カリマーのハイドロ１０はどう？
そのくらいの荷物ならちょうど良いんでないかい。

295 ：ﾕｰｼﾞ(19) ◆1977cgyg ：02/03/23 19:14

はいどろ15使ってるけど、蒸れるよ。すごく。
これからの季節使いつづける自信が無い。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 19:25

>>289
ドイターは全体的にすごくいいとおもうよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 21:19

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17712338
これのナイロン製のデザイン盗用商品（ｗ　持ってるけど使いやすい。
容量オーバーでファスナーが閉らない時でも上のカバーで押さえ
られるから、大判の雑誌ｅｔｃ普通ヒップバッグでは入らない割と
でかい物が入る。
肩紐が付いてるからずり落ちて来ない。
オリジナルのキャンバス製だと重いかも？　
防水性とかもどうなのか解らない。
ほかhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19460273

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 22:22

>>295
ウソッ？ハイドロ蒸れる？
発注しちゃったよ．．．どうしよう。

299 ：G_Tomo：02/03/23 22:29

>>289
　Ultra･Light 使用中、とにかく軽いが、生地は透水性かと疑う。

300 ：290：02/03/23 23:00

今日アウトドアショップでカリマーとドイターを見てきました。
>>294
カリマーはポケットも多く良さそうなのですが、
背面が蒸れそうですし価格が高いですね。
>>296さんのいうようにドイターは価格も抑えられていて良いかんじでした。
レースXエアーというのが容量も適量で価格も手頃でした。
あの背面メッシュの使い心地はどうなのでしょう？

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:11

ドイターのWebサイト、トップページ以外は生きてるみたい。
http://www.iwatani-primus.co.jp/deuter-08.html

オレも今日見てきたけどレースＸエアー涼しそう。
使ってる人インプレきぼんぬ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:16

>>301
買ってそんなし。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:20

ハイドロ１０は内部に仕切りが無いのと蒸れるのがマイナスだと思う。
蒸れる事を除けば背負い心地は良い。脇ポケットも良い感じ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:37

どのみちザックなぞ背負っていれば、遅かれ速かれ
蒸れるのが分からんのかね君達。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:41

>>304
背負ってすぐに蒸れるのと、かなり走ってから蒸れるのとでは全く違うということも
わからんのか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:43

煽りにマジレスもなんだが
今まで使ってたリュックとドイターのクロスエアー
では明らかに背中の快適度が違うよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:45

失敬な、煽りじゃないぞ。ドイターのクロスエアーよりも
空身の方が世程快適だ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:46

煽りにマジレスもなんだが
今まで使ってた遠足用リュックとドイターのクロスエアー
では明らかに背中の快適度が違うよ。

309 ：290：02/03/23 23:48

>>307
空身にできねぇからザックの話してんだろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:48

>>307
ではあなたは手ぶらの方が快適なのでどうぞ手ぶらで会社に逝ってください。

311 ：290：02/03/23 23:48

といきなり口調を変えてみるてすと。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:51

>>309
フロントバックって手もあるぞ。なに興奮してるんだ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:51

>>310
俺は糞馬鹿な307じゃないが、荷物を運ぶ方法はザック以外にもあることに気が付かないか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:53

＞311
本性の現れ

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:54

不毛な争いやな

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:54

>>313
糞馬鹿っていうフレーズ辺りに>>313のどうしようもない怒りが表れてますね（
。

317 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/03/23 23:54

じゃあこうしようぜ、できるだけスポーティーに、かつできるだけ快適に物を運べる物。
簡単に言えば、、俺少しフロントバッグとか抵抗ある。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:54

>>313
どの辺が糞馬鹿なんだよ？嘘はいってないぞ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:55

フロントバックって自転車から降りたらどうするの？
手で持って運ぶのか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:56

＞319
肩から下げれるのもあり

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 23:58

http://www.ne.jp/asahi/tmc/m/trailer.htm
とれいらー

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:01

空気抵抗を増大させるフロントバッグのどこが快適なのかが分からん。
スポーツ走行する人にとっては不要だよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:02

>>300 >>301
俺このまえドイターのRACE X AIR買ったよ．
店主曰く人気のモデルらしいが，あちらは商売だからなんとでも言うな．
でも，なかなかよいぞ．
横幅が普通のザックより狭いから大きい地図は入らんが，
ツーリングマップルくらいなら入る．
背中のメッシュは蒸れなさそうでいい．
（まだ気候的にそれほど汗かかないからあまり実感はできてないが）
ただしメッシュのためにバックがそってるから棒状のものは入れにくい．

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:05

スポーツ走行って何だ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:10

そのくらいたまには自分の脳みそ使って考えような。
普通そんなこといちいちきかなくてもなんとなく分かるよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:11

ホント最小限、日帰り輪行でちょいっと行って返ってくるだけの目的でヒップバッグ
探してるけどいいのないかい

今はウエストバック後ろに回して使ってるけど、輪行袋入らず
「輪行袋」「財布とか」「タオルとTシャツ」「たべもの」こんだけ

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 00:15

そのくらいたまには自分の脳みそ使って考えような。
普通そんなこといちいちきかなくてもなんとなく分かるよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 09:06

ヒップバッグ、今はマンスミがダメダメになっちゃったからアークのＱを選ぶのが良いと思うよ。
ただ、走行中に安定しないのでバックパックをオススメする。
街乗りなら良いけど、トレイルではストレスになるよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 09:42

なんやら街中でおねえちゃんが肩紐付きの匹夫バック付けてるの見たよ。
ノーブランドみたいだったけど、それなりのとこ行って探せばそれなりにあるのかもよ？
蒸れなくてずれなくて容量は１０Ｌ弱程度でいいのだったらああいうのがヨサゲ

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 09:51

>>329　
あ、両肩紐がついてるの。
腰の所に付けるバックパックつーか何つうノか。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 13:44

パタのウェストバッグが肩ひもついてるよ、蒸れづらくてなかなかよい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 02:22

こんなの見つけました。どーですか？
http://www.uniqlo.com/walker/index.asp

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 03:01

汗かくからザックは安物を使うって人には良いかもな。

334 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/03/25 07:28

>>333
汗かいてもネットに入れて洗濯機で洗えばok!

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 08:46

大阪のショップ情報キボーン

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 10:11

ドイタークロスエア、去年の夏購入。
背中にスースー風が入ってベリーグーです。

容量25Lですけど、背中がえぐれているので、
あんまり荷物は入りません。
大きめを買うのがオススメ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/26 23:59

ULTIMATEのらくだバッグ使ってるけど
なかなか良さげだよ。
ウエストバッグなんだけど、ショルダーストラップ付き

ttp://shop.goo.ne.jp/store/aandf/gds/01203/

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/27 20:06

グレのヒップバッグもなかなか使い勝手がイイな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 21:23

ハイドロ１０の次を探しているのだが、グレの新作のハイドロセル入るヤツが気になるな。
定価８千円弱だし。
もう売ってるのかな？

340 ： ◆POLA7U/U ：02/03/31 00:59

http://store.lycos.co.jp/scope/images/goods/C101-100.jpg

↑これしょって「ごきぶり！」って言われたかったのに売り切れてた。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/01 16:01

>>340
気持ち悪いよー

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/01 16:12

340はグロ画像

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 06:48

グレの新作ザックはいい感じ
大きさも手ごろで、値段もイイネ
でも色がちょっとだめかも、っていうか
グレって色使いがイマイチなんだよねえ
そのへんはカリマ－のほがうまいよね

あとア－クの新作らしいワンショルダ－があって
なかなかいいよ、でもなぜかア－クってペットボトル
入れるメッシュポケットを付けてくれないんだよね
あればすげえ便利なのになあ

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 11:19

バックに入れるのは地図、携帯工具、リペアチューブ2個、携帯ポンプ、携帯、財布
ペットボトル(外側)(うちの自転車にはボトルケージがつけられない)、あと予備のジャージぐらいだから嵩は知れてる。
ドイターのレースぐらいでも十分だけど、やっぱり狙うとしたらスーパーバイクの２０Lか２２Lぐらいでいいよね？
どっちが旧モデルかしらないけど。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 03:31

ドイターのスーパーバイクＬ使ってるよ。
iBookと書類、タオルその他を入れて、
銀座付近を漕ぎまくっているけど、快適快適！

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 20:42

先月号のサイスポP43ページにのっている、グレゴリーのイナーシャを購入。
色はオレンジ（どう見ても黄色に見えるが）じゃなくて、グリーンです。
早速本日、通勤に使用した。インプレを少々書いてみます。
A4のファイルなら問題なく入りました。人によっては、容量は少し
少な目かもしれませんが、自分には十分でした。
バイク専用のザックじゃないので、背中がスースーというわけじゃないです。
背負った感じは、まあまあです。個人的には軽くて気に入りました。
外側のポケットには、ツールボックスなるものがあって、人によっては便利そう。
自分としては満足しています。当分はこれを使うつもり。
ちなみに購入したのは、御徒町のODBOX 2Fまだ２色とも売ってました（水曜日の話）

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 21:37

ジャックウルフスキンのMr.Bikeを購入。
購入後にザック下部のファスナーを開けると中からレインカバーが
出てきてビックリ。確かに自転車向けザックだなとちょっと関心。
でも、青いザックなのに何で添付のカバーは真っ赤かなぁ(^^;)。

348 ： ◆iiNeNEDc ：02/04/06 22:07

>>344
レースX AIRはサイドポケットないよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/11 01:51

>>347
オレのMAVERICKも本体青で、レインカバーは真っ赤。
雨の日は視界が悪いので目立つようにということらしい。
ドイターのスーパーバイクなんて黄色のレインカバーがついてるよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/11 21:54

このスレいろいろ参考にさせてもらっているので、
俺もインプレをひとつ。

deuterのHIP PACK II。
容量10L。左右にボトルホルダー有り。ベルト部に
は小銭が入れられる様なポケットが有る。

良い点-->とにかくポケットが多くて機能的。ボトルホ
ルダーは、手袋やハンドタオル等を突っ込むのに便利。
バンジーコードも付いていて、丸めたウィンドブレー
カーくらいなら保持できる。

悪い点-->ベルト部のパッドが厚すぎ。腰から外した
状態ではベルト部がうまく畳めず邪魔。
ちなみに装着感もゴツく感じる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/11 22:04

ウエストベルトの位置はズボンのベルトあたりが正しいのですか？
胴長のせいかヘソの少し上くらいにきてしまいます・・・

352 ：350：02/04/11 22:10

>>351
俺の場合は、バックルがちょうどヘソのあたりにくる感じで
装着してる。
本当は骨盤のあたりでとめると楽なんだけど、激しく動くと
ずれちゃう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 03:06

パッド付きでしっかりしたウェストハーネスであれば腰骨を巻くように
パッドがあたらないと問題ですが、ただヒモがぴろーんと出ているだけ
のベルトであれば正直何処でも良いと思います。
大き目のザックであればウェストハーネスでザックの重量を支えますが
ヒモぴろーんのベルトであればその働きもさほど期待できないんで、
要は体が激しく動いたときにザックが踊らないように体に固定できる
程度で良いと思います。

354 ：352：02/04/12 07:58

352の内容はヒップバックの場合の話ね。
351は普通のザックについての疑問だから
解答になってなかった。

勘違い、鬱死。

355 ：351：02/04/12 12:14

>>353
使っているのはドイターのスーパーバイクSなんですが
重いもの入れたりしないんで、今の状態でもOKみたいですね。

356 ：だて：02/04/12 12:28

TATNKA ニュースーパーベント３５
￥９、８００
安い割に機能満載！！
ポケットいっぱい付いてるし
サイドにもベルトがあるよ
上にもベルトを通せる金具がついてるし
最下部のポケットにはカバーが入っていてビクリツ
すごく得した気分。

357 ：低燃費：02/04/12 13:03

↑ＴＡＴＯＮＫＡじゃないのか？
安くてやたらと機能的だよな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 17:01

http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/tatonka/trekking.htm#1761
これですな・・・
もうちょっと詳しい説明のあるサイトはありませんか？
もしくは都心近辺で実物を置いているショップとか

359 ：だて：02/04/13 12:16

TATONKAっていうんだ、ゴメソ

細身でﾁｮｯﾄパッキングし辛いけど、風の抵抗が少ないような気がするよ。
下部のポケットの蓋（？）全面反射、夜も安心さ
買って損はしないよ。

360 ：だて：02/04/13 12:20

自分は長野の田舎者だけど、スポーツゼビオで買ったよ。
山屋には無いかも

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/13 12:31

ここのスレ参考にして、小川町のスポーツ店で現物を確かめたうえ、
naturumの通信販売(>>104)でスーパーバイクＬ購入しました。ここ、
対応はすごくよかったです。今日これから、休日出勤で試してみます。
みなさん、ありがとうございました。

362 ：F20R：02/04/13 12:54

オレも今日スーパーバイクＬ注文したよ！
361インプレよろしく。

363 ：361：02/04/14 01:10

ドイター・スーパーバイクＬのインプレです。

よいところ
・上部のファスナーが大きく開くので、荷物の出し入れがスムーズ
・サイドポケットもボトル用としてよくできている
・ヘルメットホルダーはゴムで出し入れしやすく、ホールド感も優秀
・腰（というか腹？）に回すストラップはオレはいらないかな。
　じゃまかと思ったら、ちゃんとあまったストラップがぶらぶらしないように
　クリップが付けられている。細かい気配りに感心。
・背中は２本タテに山脈が走っている構造。安定感はあります
・適度にその山脈が背中にあたる位置を変えるので、通気性もよく、べたっと
　した感じがしないのがよいです。
　背面構造として、背中アーチになっていてメッシュを張ってあるものとどち
　らがいいか迷ったのですが、これで十分という感じ。背中がまっすぐで使いや
　すいし。
・背面に山脈が走っているせいで、立てておいてもくたっと首を折ったりしま
　せん。それも使いやすい理由のひとつかも。やわらかいザックに本とか入れ
　てるとカドが背中にあたっていたいことがありますが、このザックなら問題
　なし。

悪いところ
・もう少し、色味がさわやかな青だったらよかったのですが。ちと品がない。
・外からアクセスできるポケットが、サイドポケットを除けば１個しかない。
　もう１個あってもよかったかも。その唯一のポケットも若干小さいかんじ。
・上部ファスナー保護のためかに覆い被さるような布地があってちょっと引っかかる。

疑問
・ボディ中央付近の右サイドに、ベルクロのテープで作られた耳がある。何
　か、有効な使い道があるのかな？　使ってる人、知ってる人いたら教えて。

　以上、購入後の感想は「大正解」です。ＭＴＢ・市街地・休日出勤で往
復20km程度の使用での感想です。定価9000円のところ、20％引きの7200
円。それに消費税がかかり、送料350円、しめて7940円。土曜日に注文、
その日に確認メールが来て、月曜日に在庫確認の上、水曜日には発送。
翌日木曜日に着。たいへんスムーズでかつスピーディな対応でした。

364 ：だて：02/04/14 18:53

↑すげー
インプレの天才か？

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 20:04

>>363
インプレ読んで漏れも欲しくなった。w

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:33

>363
ほんとにインプレうまいっすね。
カタログとかじゃ、分からないけど実際に知りたいっていうか、かゆいところがうまく伝わってくる。
あー、俺も欲しくなってきた。
レースＸエアーと、スパーバイク、クロスエアライドでまよい中。。。
(レースＸエアーは容量てきに小さいけど、あのメッシュの構造を試して見たかったりするわけで。。。)

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:43

なんとなく登山用などの高機能なバッグを使ったことの無い素人の戯言に聞こえる。
１万円程度のバックなら常識である機能にいちいち感動するな、と思った。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:47

>>367
んじゃお薦めのバッグよろしこ

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:49

いわゆる天の邪鬼って奴ですか

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:52

＞368
用途による。
どういう使い方をするのか、どれくらいの容量が必要なのか、優先するのはどんな機能なのか

具体的な質問で無いと具体的には答えられません。

371 ：ロードサービス：02/04/14 21:57

>>363
すばらしいｲﾝﾌﾟﾚ、感動しました。
耳は、インフレーター（空気入れ）を止める為のものです。

372 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/04/14 22:02

>>371
おれもドイタ持ってるけど、長年の疑問が解決したよ。
ありがとう

373 ：361：02/04/15 00:26

ほめていただいた方、ありがとうございます。
このスレにはお世話になったので、拙評がなんらかの役に立てばうれしいです。

367さんのご指摘もごもっともで、そのとおりです。自転車用のザックはもちろん、
登山用も含めてスポーツ用のザックを買ったのは初めてです。経験豊富な方
には当たり前のことばかりだとは思いますが、そこは初心者故のモノ知らずと
ご容赦ください。

>>371さん
　ありがとうございます。ほんと自転車専用なんですね。いちいち細かい気配り
がされていて、うれしいザックですね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 00:38

>>361さん
いや、マジで細かいところまで書いてくれたので参考になりました。
ありがとう。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 08:07

>>361
で色は何色買ったの？

376 ：361：02/04/15 08:46

>>375
ブラック／ブルームーンです。↓
://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=422169

377 ：だて：02/04/15 17:02

＞361
おいおい、人間もできてるね～いいね～

367は、今ごろ自分の愚かさに泣いてるぜ

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 17:06

自作自演の香りがする・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 17:17

>>366
ｵﾗはスーパーバイクのLを愛用しているけど、
クロスエアとかのメッシュとどっちが蒸れないのか興味があるなー。
教えてよ、367さん。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 17:19

おれクロスエア派
ただあのメッシュのモデル少なくなってきてないかな？

381 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/04/15 17:21

背面に当てるメッシュが1000円くらいで売ってるじゃない
あれって効果はどんな感じデスカ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 17:29

じゃあおれもスーパーバイクのＳをかおうかな

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 18:44

スーパーバイクの01モデルと02モデルの違いってなに？

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 22:12

＞どういう使い方をするのか、どれくらいの容量が必要なのか、優先するのはどんな機能なのか

容量は２０リッターくらい、優先するのは背中のムれなさ、だと何がいい？
使い方...？　あ、通勤から一泊程度のショートツーリング（オンロードのみ）まで。
ほんとに知りたいからいくつか候補あげてくれます？

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 23:22

>>384
クロスエアーはどう？
特筆すべき機能はだいたい
背面メッシュ，ヘルメットホルダー，サイドポケット，レインカバー内蔵
マイナスポイントは
反っている，内部に仕分けのポケットは1つしかない，生地の防水性低い
一泊くらいならいけると思います．

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 00:40

>>384
蒸れの少なさを優先するならドイターでいいじゃない。
いくつも挙げる必要ないよ｡
ドイターの背面メッシュで不満なら20lのヒップバックでも探せば？
自転車乗るときにはお勧めしないけど。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 00:48

背面メッシュと背面二つヤマのだったら背面メッシュの方がいいってこと？
ちなみに今、背面メッシュ使ってるけど肩に掛ける部分しか汗ばまないんで
満足。でも容量多いモデルが背面に背骨に沿って山二つのモデルなので
気になってる。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 00:57

ドイターの背面メッシュってあさひで売ってるクロネコみたいな構造なの？

ちなみにこれがクロネコ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kuroneko/d.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 00:58

背面二つの山の奴も確かにいいんだけど、メッシュにはかなわない｡
ドイターは、蒸れないだけでなく、ショルダーベルト（？）のつくりもよい｡
あと左右にずれにくいしね｡
質感やデザインが受け入れられるんなら今のを使いつづけたら？

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:03

>>388
軽いものしか入れないならいいかもね。
メッシュのストラップが肩に負担をかけそうな気もするけど、街乗り程度ならいいのでは？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:07

>>388
http://www.iwatani-primus.co.jp/deuter-08.html
右下の画像じゃわからない？

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:07

夏場はザック背負う気にならん...
ということでパニアバッグはいかがか。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:12

http://www.iwatani-primus.co.jp/deuter-01.html
俺はこっちの方が好みだな

>>391
画像やメーカー側の説明じゃ分からないよｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:13

>>392
MTBで山に行くので・・・

395 ：391：02/04/16 01:17

>>388
ちなみにこのスレに良く出没してる者で，
2年ほど前のクロスエアーと今年のレースXエアーを持ってます．
うまく出来るかどうかわからないけど，
デジカメでメッシュ部分を撮ってみる？
あぷ掲示板は用意して欲しいが…

396 ：某コテハン：02/04/16 01:19

http://res9.7777.net/bbs/hipopona/
自由に使っていいよ

397 ：391：02/04/16 01:45

お借りしてRACE X AIRの写真をアップしました．

398 ：391：02/04/16 02:09

アップミスしたので再度アップしました．

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 02:26

おれもこのアミアミの持ってるんだけど、よくできてるよね。
重心が背中からはなれるから荷物が左右にあばれたり重く感じたりしそうだけど
そんなことは無くて、とくに前傾姿勢になったときに重量がバランスよく分散する。
それで、つい、いろいろ詰めすぎちゃって腰を痛くしたり（w

400 ：400：02/04/16 11:32

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 14:39

アミアミは乗車猫背状態のときのザックの落ち着きがいいと思う
背骨の出っ張りが擦れて痛くなることないし

アミアミ下のほうについてるヒップパッドがナイス
最初はくすぐったいんだけど、ウエストベルト留めないでも
ザックのブレを結構抑えられる

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 15:18

>>401
俺は感じやすい体質だから駄目かも知れない（ｗ

403 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/17 07:41

俺は結構ザックに重いもの入れるんだけど、
あの背中から荷物が離れたタイプだと重心遠くなってバランス悪くなったりしない？
昔カジュアルブランドの安物のザックでそういうタイプの使ったら、
凄くつらかったんだけど、ドイターのならそういうことないんかな？
使ってる人教えてくり。

404 ：379：02/04/17 08:55

メッシュタイプのって、よさそうですね。
経済的に余裕がで来たら買ってみる。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 09:48

>>シール・ド・フランス
＞あの背中から荷物が離れたタイプだと重心遠くなってバランス悪くなったりしない？
ならない。
一応、こっちの環境も書いておく
荷物の重量＞５～７ｋｇ　　　ちゃりの種類＞ロード
モデル名＞どいたー　フューチュラ２８
通学ルート＞標高５００ｍの山を越えるルートで下り時速７５くらいだけど問題ないよ。
コーナーで無謀なハングオンとかする人はわからんが。

不安定要素はないんだけど腰パッドに重量が集中して稀に腰の横の筋肉が痛くなることのほうが
気になる。

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 18:00

＞シール
重たいものってどの程度か分からないけど、俺の使用感で言うと
歩き（上体が地面に対して垂直）―軽い。手に持つとずっしりくるのに・・・
乗車姿勢　　　　　　　　　　　　　―さらに軽い。主に腰に重心がきているようだ。
乗車後の歩行　　　　　　　　　　―一瞬ズシリとくるが安定はしている。それほど乗車時の安定感が高い

おれが使ってるのはフューチュラ32。峠越えではやっぱり腰にきた。
さすがに荷物満載時のダンシングでは重たく感じたが（あたりまえか）　　　　　

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 22:40

マジで欲しくなってきたよ～(笑)

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 00:54

漏れもメッシュタイプがホスィ～！

通勤に今使っているのはジャックウルフスキンのSLICK ROCKってやつで、背面が
二本縦に盛り上がっているタイプ。でも背中に汗がこの模様でついちゃうのが鬱。
20Lではパンツやワイシャツや着替えが入らないのでこれぐらい大きくないと不十分
ですが、あまり大きいサイズって見かけない。
左右の肩ひもが下で繋がってザック下部を通しているため、背負うとき片方は伸びるが
もう一方に腕が入らなくなる。いったい何でこんな面倒な仕組みにしているのだろうか？

ちなみにTATONKAのメッシュバックタイプ、オーケーという東京・神奈川あたりのスーパーで
３９８０円で売っていますが、今のザックを買った直後に気が付いたので二つも持って
どうかと迷ってます。品番・容積は未チェック。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 01:49

ガイシュツかもしれんけど、ユニクロからも自転車用ザック出たね。
見た感じ\1900って値段の割には結構凝ってるように思えた。
ただ自分の使い方からするとちょっと容量が少ない感じ。
以前のデイパックにあったモバイル機器用クッション部もないし。
とは言え安いのは事実だから、衝動買いしちゃいそうな気も。
（余談だけど最近のユニクロって自転車乗りに便利な製品多くない？
小さくまとまるウィンドブレーカーやらスポーツジャージやら。
メッセンジャーっぽいバッグもあるし。
ヘビーに使えるかと言えばちょっと疑問だけど、気軽な街乗りには
必要十分かなとも思えるッス）

410 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 07:09

>>405
５～７ｋｇでロード！
それでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか・・・ｽﾊﾞﾗｽｨｰ！

フューチュラ２８・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>406
＞荷物満載時のダンシングでは重たく感じたが
ダンシングしても問題ないというのか・・・ｽﾊﾞﾗｽｨｰ！

フューチュラ32・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

お二方情報さんくす！

>>409
ユニクロ・・・ロードでちょっとした服装でも持って
花見にでも行くのに良さそうね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:50

レースＸエアーってメット挟んだりできますか？
あごヒモでくくりつけるとか、そんなんでも落ちなきゃいいけど。

それが出来るなら原物見ないで買っちまおうかと。

412 ：391：02/04/18 23:09

>>411
まず無理だと思います．
でもメッシュとバックの間に隙間があるので，
そこに紐を通せばどうにかなるかもしれませんが…

413 ：通りすがり：02/04/18 23:33

知ってるかもしれんが
ドイターのフューチュラにヘルメットホルダーはないぞ。
バイクシリーズとは違う、1dayハイク用としてカタログには載っている。
あと02カタログではクロスエアー、レースXエアと同じエアコンフォートシステム
モデルで「クウェーサー」というのが登場している。
容量28リットル、機能はクロスエアーとほぼ同じ。でも色がオレンジ。

414 ：411：02/04/18 23:46

無理すか...　原物見てからにします。
でもよく考えたら手で持つところにヒモとおせばどんなのでも
仮止めできますな。左右にふれるだろうけど、歩くぶんには何とか？
というわけでやっぱり欲しいデス（w

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 01:01

くろすえあﾓﾃﾙけど結局ﾍﾙﾒﾄﾎﾙﾀﾞｰあまり使わない（笑
もーほとんどの所カブタまま、サングラスもしたまま入る。
すでに格好が格好だし。レーパンに注目されたくない

416 ：391：02/04/19 01:07

微妙な季節の時，クロスエアのヘルメットホルダーにウィンドブレーカーを突っ込んでます．
また自転車降りたあと用のサンダルとかはさんでます．

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 17:20

キャメルバックのインプレ希望

418 ：72：02/04/23 19:48

うに黒バックのインプレ希望

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 22:18

新しいバッグ、ドイターから出たみたいですよ！
http://www.cb-asahi.co.jp/html/turing.html

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 03:26

これを買うまで10年前の無名ザックを使用していました。
がHPでみてデザインが気に入ったのでAC Lite 25グレーを2月に購入しました

http://shop.deuter.com/cgi-bin/DeuterEN.storefront/3cc6f21405cd77ee273fd40522a306a6/Product/View/&2D3462246

ポケットは両サイドメッシュ上部にファスナー付のポケット
背中はメッシュのエアーコンフォートって奴です
内部へのアクセスは上部のロックをはずしてポケットをペロっとめくりあげてアクセスします
内部ポケットというのかどうか解からないがハイドレーションパックを入れる物だけです。
それからポンプを止めるベルクロが中にあります

軽量化のせいかペラペラの生地で防水性はありません
レインカバーもありません

低山ツーリングしかいかないので入れるものはポンプ、着替え、食事、デジカメ
程度で25リッターは大きすぎでしたが気に入って使っています

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 10:03

日帰りや一泊程度のツーリングの場合
容量22リットル以上のバックパックて大きすぎますか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 19:46

いや、大きすぎることはない。
22リットルならむしろ小さすぎるとおもはれ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 20:07

>>422
結局、何もっていくかだよね
替え下着と修理機材だけとか、
洗面道具一式もとか、
PS-oneとソフト3本もとか

424 ：419：02/04/25 22:29

ドイターの新しいモデルは、クエーサーと言うリュックです。
２９Ｌでヘルメットホルダー付き、背負う面はウレタンではなく、メッシュです。
色は今の所オレンジしか無いようです。
なんか、凄くよさそうです。

425 ：421：02/04/26 13:50

>422、>423レスどうもです。
「大きいことにこしたことはない」ということなのかな？

ドイターのトランスアルパインなんか容量30リットルで、
かなり余裕がありそうですけど、
ワンデーツーリングとかで使ってる方いますか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 14:08

クエーサー、ドイターのホームページでは23リットルになってた。
あさひのホームページでは28リットルってなってる。
3と8見間違えたのかな？

>424 29リットルのソースキボン

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 01:43

>>424
もうちょっと落ち着いた色だったら即オーダーしてたかも。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 01:46

ソースはあさひ
要領はなんか間違ってしまいました。ｽﾏｿ

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 01:54

んん？
スーパーバイクＳとＬは、何が違うの？
アサヒのページでは両方22Ｌになってるけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 02:02

>>429
メニューのところの表記が間違ってるみたい。
商品説明を見るとSは20リットルで、Lは22リットルらしい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 07:13

>>426
クエーサー持ってるけど、容量は28Lだよ。
でも、エアコンフォートシステム（背中にあたる部分が網のやつ）なので
そんなに入るのかなって感じ。
でも、普段使いでも大きさを感じないし、ホールド感もバッチリで(･∀･)ｲｲ!!
漏れは色もそんなに悪くないと思うよ。これは好みの問題だけど・・・。
オススメです。

432 ：431：02/04/27 07:16

ちなみに漏れはクエーサーを去年の7月に横浜マ○クスで買ったよ。
新モデルなの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 08:58

あさひにはnewって書いてあったもん

434 ：426：02/04/27 16:38

クエーサー、上野のアサゾーに現物があったので見てきました。
イワタニプリムス(代理店)のラベルには23Lって書いてありました。

トランスアルパイン(30L)がぶら下がっていたので比べてみると、

・幅は同じくらい
・背が低い(7～8cmくらい、目測）
・エアコンフォートシステム採用

ってことで、どう考えても28リットルも入りません。

それとも、同じシリーズの容量違いとか？

435 ：431：02/04/27 17:03

>>434
漏れのクエーサーのラベル？（カタログみたいなラベル）には28Lと
書いてありますので、サイズ違い？あるいはラベル表示の誤り？なの
でしょうかね。
高さは確かにトランスアルパインよりも低く（あさひのHPによると5
cm差）、見た目も28Lも入るのかなという感じですが、ヘルメットホ
ルダーを緩めると結構収納はできます。
あまり大きいザックを背負っていると見えないところが、またいいで
す。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:09

自分のザックはノースフェイスのリーコンなんですけど
背中が蒸れて困ってたんですが、この前100円ショップで
30cm角ぐらいの人工芝を購入

こんなの↓
http://www.riso-net.co.jp/015.html

これを背中にいれたら風が抜けるようになって非常に快適です。
出先での敷物代わりにもなるし、ぜひおためしあれ！

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:27

>>436のって背中のマッサージになりそう(^^;

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:39

健康サンダル並だな
ストラップをキュッと締めると・・：・

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:59

レースXエア買ったよ。肩ヒモがメッシュなのが効いてるかんじ。
あと、軽いのもいい。

440 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/04/30 23:05

>>439
お、もう使ってみた？
ドイタのバッグって肩ストラップ結構しっかりしたパッド使ってるけど
重たいもの入れたときの食い込み具合はどう？

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:19

容量ないから重いのはどうせ入らんし、アレ（w

今マンガやら文庫やら入れてしょってみたけど肩ヒモにパットがないから
どうこうという感じはなかったよ。ただ、気室のRを作ってる堅いヤツ
が一枚板じゃなくて左右だけだから容量オーバーでムリに入れると背中
側にふくらんで当たる事もあるみたい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:22

あ、まん中の板で支持されてない部分が　＞　ふくらんで

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:38

トランスアルパインを買ったけど、見た目とカタログの容量程大きさを感じないね。
一番思ったのは高さの割に横幅が無く、またメインのファスナーが全体の半分程度しか開かないので、
買い物で箱物を入れる時に結構苦労するな～と。中仕切りがあるので仕方が無いんだけどね。
その代わり中仕切りがあるので下にタオルや着替え、上には買い物を、という切り分けが出来ること
が便利。容量の大きいポケットもあるので自転車のリペアパーツも入れれるしね。
そうそう、肩口のアジャスターで重い荷物でもザックが後ろへ垂下がらない点もいい！！

444 ：391：02/05/01 00:44

>>440
レースXエアーの肩ストラップは439さんがいうように，
メッシュになっているのでクロスエアーのようなパッドではなく，
これからの時期は汗をかきにくいので良いと思います．
このザックは容量的に多くのものは入れられないことから，
ザックは重くならないと思うのでメッシュでも問題ないです．

445 ：391：02/05/01 00:46

うわー>>441で書いてあるや…
すみません逝って来ます…

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 00:58

ユニクロザック買いました。1290円。これが初めての自転車用ザックでした。
結論から言うと、ちゃんと蒸れます。背中との接触面と紐の内側がメッシュ状
になってますが、ぴったり体と密着するので。何もしてないよりはまし、
ってな感じではないでしょうか。ユニクロザックしょってWILD1行ってドイター
のやつ見たら、ああこりゃ全然別物だわ、と思いました。

447 ：72：02/05/01 23:33

てことは、似たようなバックは同じように蒸れるのかな？
にけのバッグとか背中全面メッシュでキルティングしたバックとかあったが。
それともやっぱメーカーによってそこんとこ違うとか？

うに黒バックこっちでは２９００円だたが、地域によって違うってこたないよな？
デイバックなら２９００、他のバックなら１９００くらいであったが。

448 ：439：02/05/03 21:29

レースXエアの肩ヒモがメッシュなのがいいと言ったけど、
今日丸首のYシャツで走ってたら首の所がこすれて痛かった。
ペラペラなんで首にあたった時、横向きの接触面が小さいのね。
フィッティングに問題があったのかもしれないけど、参考までに。
とりあえず肩ヒモはゆるめにするかな...

449 ：72：02/05/04 22:05

漏れもうに黒バック飼ったよ。446さんと違いデイバックの方だが。
つーわけで印プレもどき。

大体は446さんと同じ意見。
だが、背中のメッシュはサイクルバックよりもデイバックの方が厚め。
んで、背骨にあたる部分は溝状になってて幾分ストレスは少ないと思う。
肩紐もメッシュあるが、これも群れる。携帯ホルダーついてるのは良し。
ただ肩紐同士を固定するチェストバンド(？)はゴム製。
2枚構造だが、体側のゴムがのびる。外側は大丈夫。
なるべくしっかり固定しようとして最短にして使用するとゴムがﾉﾋﾞﾉﾋﾞになるので注意。
バック前面にはフロントポケットが浅めと深めの2つある。
浅めの方はノーマル、深めはポケット2個つき。バック本体にも1つ背中側にポケットがある。
バックの容量は少なめ。昔のうに黒バックの方が容量はたっぷりあった。
うに黒なので防水加工はもちろん無し。サイクルバックの方はレインカバー付。
防水重視ならサイクルバック、機能重視ならデイバックという選択か？

と言ったとこですか。
補足あればよろしく。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 17:59

クロスエアーを買いました。
でも納品が今日だったから普通のリュックを背負って東京～銚子を走ってきました。
背中にボツボツが出来て痒いです。

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 18:46

あ、汗疹かい。天花粉はたいてから乗りなぁー。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:08

容量大きめヒップバッグお薦め集
１位：デイナデザイン　ローントレイル（３段階で締め上げる装着感が抜群。腰回りを包まれる感じ）
２位：アークテリクス　Ｑ１０（デイナとは違ったガッチリとした安定性が秀逸）
３位：オスプレイ　ヘリオス１２（装着感では上記２点に劣るが、背面通気システムを備えるヒップバッグ）
３位：マウンテンスミス　ツアー限定モデル（ヒップバッグの古典。今買える最後のmade in USAモデル。旧型タグ）

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 20:58

↑　リンク貼ってくれないとｻﾊﾟｰﾘわからぬ

454 ：地滑り学会会員：02/05/06 21:03

>>452
容量はよくわからんが、ドイターのヒップバッグもパッドが厚めで、欲しくなっちゃったヨ！
>>449
背中のボツボツには塩サウナだ！
擦り込むと痛いけど、絶対に効く！

455 ：452：02/05/06 22:26

リクエストにお答えして（？）・・・・
１位：デイナデザイン　ローントレイル（３段階で締め上げる装着感が抜群。腰回りを包まれる感じ）
http://www.danadesign.com/packs/crossflex/lonetrail.htm
http://www.boulder-jp.com/dana-lonetrail.htm
２位：アークテリクス　Ｑ１０（デイナとは違ったガッチリとした安定性が秀逸）
http://www.sakaiya.com/goods/sack/arc10.html
３位：オスプレイ　ヘリオス１２（装着感では上記２点に劣るが、背面通気システムを備えるヒップバッグ）
http://www.pembroke.co.jp/HP/osprey/helios2.html
３位：マウンテンスミス　ツアー限定モデル（ヒップバッグの古典。今買える最後のmade in USAモデル。旧型タグ）
http://www.ebag.co.jp/m-smith/lumbar3.html#usatour

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 00:53

あらら。折角リンク貼ったのに（寂
ファ板の人達のが優しいな。

457 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/07 00:54

蒸れないよぉ
http://www.danadesign.com/images/header/h_r_packs.jpg

458 ：453：02/05/07 01:25

>>456
お！お疲れ！
このスレ人口が少ないからね（w

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 02:18

おお。ご丁寧にどうも！←急に上機嫌♪
やっぱ自転車板はいい人達の集まりだぁね。
アウトドアバッグマニアなので最近の成果を貼ってみました・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 06:28

アークテリクスはお店で見たことあるよ！
装着感はかなりいい感じだった
でも高いんだよね･･･

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 15:29

>>455
ぐっじょぶ！(ﾟー^)b

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:02

やはり、これからは荷物少なめに徹して、ヒップバッグだなや

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 13:35

特に長い距離なんか走ってると、背中と腰に一層負担がかかってくるからねぇ。
前はザック担いで走ってたけどね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 13:51

これもでかくていいよ

http://www.gregory.gr.jp/prod/rumperroomJ.htm

腰回りに特大パッドつき。
でも、体に馴染むまで少し時間がかかるかも。
たくさん荷物を入れると脇腹に食い込む。
パッドが柔らかくなってくるまでガマンなのだ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:00

お前らが紹介するヒップバッグは高いよ。
もっと安いの紹介してくださいませ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:16

こんなの？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/hippack2.html

ドイターの8リットル、定価5800円。

ただ、安いのは着け心地なんかもそれなりだと思うよ。
中身が少ないときはいいけど、重くなったときは特にね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:23

おお、ｲｲ感じ！
その調子で頼むよ、ﾁﾐたち。

高い方のが良いのだろうけど、ﾎﾞｸﾁｬﾝお金ないからサ。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:34

ドイターは安いのは本当に安い。ショボイけど。
http://www.rakuzanso.com/waistbag.htm

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:06

>>465
安いの買うと荷物たくさん入れられないYO
腹に食い込むから長時間だとキツイ
ちょっと無理してでも高いの買うべし

安くてもパッドのしっかりしたやつがあるならそれでもイイね

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:10

便乗させてもらいます。
ドイタ-のクロスバイクの容量･付け心地はどうなんでしょうか?
http://www.cb-asahi.co.jp/html/turing.html
出来れば、同社のスーパーバイクSと比較してもらえれば…。
あ、用途は通学onlyです。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:33

クロスエアーは普通のリュックと比べると確かに背中が蒸れにくいけど、
あさひで売っているクロネコと比べると全然ダメ。
やっぱりただメッスにして浮かせてあるのと、上部（首の後ろ）から風が
入る設計とでは雲泥の差が有ります。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:52

ドイターで十分

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 05:33

danadesignって作りがチャチイからイヤッ

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 12:43

クロスエアーってなんで肩に回すベルト(なんて言うの？)もメッシュにしなかったのかな？
ちょっと汗かくとベルトの当っている部分だけ汗シミが出来ちゃってなんかよろしくないっす。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 13:26

黒猫ってそんなにｲｲの？
詳しいインプレきぼー

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 02:45

自転車専用ではないが、ドイターの「ＤＯＭＥ」を探してます。
どなたか東京近郊で知りませぬ？

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 13:57

ジャックウルフスキンでサーチ掛けたら、どこぞのＢＢＳの「ジャックウルフ
スキン大好き」とか言う書き込みがヒットした。

…急にイヤになった。　　天の邪鬼な俺

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 14:00

…と思ってよく見たらＭＬだった。
http://ml.excite.co.jp/cats/shopping/fashion/wolfmania-freeml.html

しかも「参加人数：１人」だと。
喜ぶべきなのか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:59

マムートはどうかね。
http://www.sakaiya.com/goods/sack/mammut2001.html

スパイだー20なんてけっこう格好よいとおもうが。
ドイター同様背中蒸れにくそうだよ。

ただドイターよりちょっと高価だけどね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:57

106に書き込みあったけど、CASSIN の ACTIVE PLUS って良さそうだな。
３Ｄハニカムとかいう素材で通気良さそう。
バイク用のザックじゃないので重量のバランスとかはどうなのかな？
誰か（106さん？）インプレしてくれ！

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 05:15

マムート・エアムーン 28買ったけど、一度使っただけでもうだめぽ。
真冬に使ったんだけど背中ムレムレですぅ。
あと、28リットルとは思えない容量（モノが排卵）

欲しい人がいたらageます。（着払いで）メール晒してね♥

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 07:05

マムートいまいちですか。
デザインはいいのにね。

現在どいたのFUTURA22の昨年モデル使用中で、
まむーとは、次に買うのにいいかなと思って
たんだけどね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 15:33

オークションに出品してる人（個人業者みたい）が
ドイターを何点か出してたので問い合わせてみたら
（欲しかったのはオークションには出てなかった）
激安（アサヒよりもさらに1割以上安い）だったので
速攻、発注してGET。
対応も素早くてよかったんだけど…教えてあげたいが
こういうところで晒してもよいものだろうか（個人だし）。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 14:44

是非晒してくれぃ

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 16:46

>>483
本人に確認すれば良いじゃん

486 ：名有りサン：02/05/20 16:51

なんで誰もザックにつっこまねーんだ？
バックパックだろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 17:10

大判小判がざっくざくー。　　＜　イメージつうかﾋﾋﾞｷが良いから

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/22 21:12

クロスエアーって新色がでてない？

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 18:50

あげ

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 18:54

>>488
出た

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 16:28

ドイターのスーパーバイクＳとスーパーバイクＬで迷ってます。
機能的には全く同じなんだけどどっちが良いんだろ？
大は小を兼ねるでＬかな？
ＳとＬで背負った時の感じ方って大分変わったりするの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 18:03

スーパーバイク在庫ある店少ないっス（大阪
注文して取り寄せになりますだって(TДT)
現品見て決めたいのに（鬱

ニューモデル発表が近いのかな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 12:38

若干スレ違い承知だが、オルトリーブのメッセンジャーというバッグ（ドッグフードお徳用みたいなヤツ）を置いてある都内の店を紹介してくれ。できれば定価より割引のとこ。。御徒町のODBOXにはあるんだが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 22:27

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/04 20:37

>>493
あれかっこいいよね♪
漏れも通勤用に着替えとか色々いれたいから
買おうと思案中。
ネットで色々調べたけどどこもやっぱり定価だった。

＞ドッグフードお徳用みたいなヤツ
ﾜﾗﾀ

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 01:00

スーパーバイク使いごごちｲｲ！
買ったのは小っこい方、俺的には満足！
でも俺を見た小房が、亀仙人とかブリ虫（？）とか言ったのが何だか気になる。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 01:46

>>481
マムート・エアムーン 28 譲ってください.
まじめに!！お願いします.

498 ：最強ガノラー：02/06/05 02:28

オルトリーブのバッグはトムズクラフトに置いてある。
多分一割引だと思うけど、詳しくはホームページで。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 20:27

ﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰ買おうと思うんですがどうよ？

500 ：500：02/06/05 20:38

500か？

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 21:34

>499
これからの時期は蒸れるよ～。オプションの背中浮かすパーツは買いましょう。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 22:15

本スレの趣旨には反するかもしれんが、これからの時期はマジでバックパックとか
メッセンジャーバックは辛いからキャリアバックやフロントバックを使った方が
いいと思う。
がしかし、格好良いキャリアバック・フロントバックなんて見たことない。
鬱だ．．．．．．．．．．

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 22:38

>502
ドイターのキャリアバック、サイドバックとか
シンプルで良さそうですが、どうでしょう？

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 23:42

トピークもいろいろ種類があっていいかも試練。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 16:29

ジャックウルフスキンのMR.BIKEのインプレお願いします。
2002年からフルモデルチェンジしたようですが使ってみた感じはどうですか？

506 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/07 20:19

さいきんｸﾞﾚｺﾞﾘの14.7lのｳｪｽﾄﾊﾞｯｸﾞが気になってる。
今メインで使ってるカリマーのはいどろ15は背中が温かくなりすぎだし
ｳｪｽﾄﾊﾞｯｸﾞだとカリマーのらっしゅBBを持ってるけど、ホールド感に不満あり。
だれかｸﾞﾚｺﾞﾘの使ってる人いない？いんぷれ希望。

ついでにらっしゅBB(黒)買いたいって人いない？

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 21:16

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44292307
コレと同じﾓﾉを買ったYO！今まで某スポーツﾌﾞﾗﾝﾄﾞのを背負ってたんだが
流石これは全然違う！前のadidas製より快適さは10倍！蒸れない疲れないと
いい事ばかりです、でもヤフオクのこれ高いような？確か漏れは定価8000円のを
1割引の7200円で買ったんだが…

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 21:17

deuterもいいけどvaudeもね！

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 21:32

>>507
つっこんでいい？
某スポーツブランドって言っておきながら、
すぐにadidas製って…

マジレスすると2気室なのがいいね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 01:06

ORTLIEBのMessengerBagオーダーしたなり！
でも昼間ソクハイの兄ちゃんがきたならしい同じバッグ
使ってるのみて少し萎え（ﾜﾗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 01:13

自転車用ズック何が良い？スレって無いの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 02:58

>>505
う～ん・・・「使いにくい」の一言です。
気分を害されたらごめんなさい。でも正直な感想です。

一言で言うと「物を出しにくく入れにくいザック」ということで
カバンとしては失格だと思います。主な原因はメットを留める
フラップです。フラップ上部のストラップ２箇所を外さないと
まともにザック内にアクセスできません。このフラップに大きく
空いたアシアトマークが魅力なんですが。
「サイクルベース名無しさん」の方にもインプレ書きました。
詳細はそっちを見てください。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 12:03

>>512
ドイターのクロスエアーも同じような構造になってる。
結果的に同じような問題（？）があるけど、私は特に気にならないです。

514 ：505：02/06/08 12:04

>>512
512さん、レスありがとうございます。
「サイクルベース名無しさん」のインプレも読ませて頂きました。

なるほど、あのアシアトフラップ上部、２箇所のストラップを外して内部にアクセスするわけですね。
今使っているザックも幅をギュッと締め付けるストラップが付いていていつもそのストラップを外して
内部にアクセスしています、ストラップを外してダラーとしているときもあるんですけどね。(^^;)
でもMR.BIKEだとストラップははめておかないとダメっぽいですね、ペロンとめくれてきそうで。(^^;)

うーん、どうしよう・・・
512さんの「使いにくい」のコメントは実際に使用しておられる方の意見なので非常に参考になりました。
アシアト模様への関心はどうなのか、自分自身に問い詰めてみたいと思います。(^^;)
ドイターも購入対象として検討してみます。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:36

ボブルビー背負ってるﾔｼって見た事ないんだが今買ってもｲﾀｲとか思われないのかな
意見が割れる程度なら買う予定だがあんまり評判が悪いようなら買うの控える…

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:47

MR BIKEのフラップは伸縮性がなくて固いが
クロスエアのそれはのびのび

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 23:52

>>502
カリマーのサイドバック結構かっこいいんだが日本に入ってるかなあ。

518 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/08 23:54

>>515
たまーに偽者が安く売られてるんだけど、
ほんとに安くなれば俺は買うよ。
今でも探してるし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 00:34

ドイター　ＦＵＴＵＲＡ　22 持ってるけど
重いし群れるし、俺としてはいまいち。
今は同じくドイターのウエストバックにもなるし
バックパックにもなるやつを使っている。
当然、ウエストだから蒸れるのは、腰まわりだけだし
なんか買い物したら即バックパックに変身。
とにかく軽い
ぜったいおすすめ！

520 ：はーどしぇる：02/06/09 00:43

>>515
コレはどうよ？
http://www.sakaiya.com/goods/sack/speedpack.html

521 ：PELE：02/06/09 01:54

あーそれ、この前さかいやで現物見ました！！
流線型でかなりｶｺｲｲ！　エイリアンとかのメットと相性良さそうなデザインです。
見た目で一瞬買いそうになったけど、容量がかなり小さそうなので諦めました。ボブルビー持ってるし。
背面はウレタンパッドで点支持なのでボブルビーよりは蒸れないかも。

>515
俺は今でもノートパソコン運ぶのにボブルビー使ってますよ。
黒いボブルビーに白いアップルマーク貼って、MacのPBG3を入れて走ってます。設計通りの使用法(笑)

522 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/09 01:56

すまんこ、、
ボブルビーの偽者、安く売ってるサイトってあります？
偽者って打ったってでてこないんで、、。

523 ：PELE：02/06/09 02:14

http://www.carryingcase.net/other/hw/superhyb.html
コレのことかな？＜偽物

524 ：PELE：02/06/09 02:17

ここは定価みたいですね。安いとこは品名で検索してちょ。

525 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/06/09 02:17

ﾁｮﾄ違うかな、、。
形がほぼ？つか一緒。
んで値段が4桁ｗｗ

526 ：PELE：02/06/09 02:20

定価が\12000だから安いとこなら四桁になるんじゃない？(笑)

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 06:58

>520
これって「殺し屋1」が背負ってたやつか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 13:21

クロネコはベンチレーション効果は素晴らしいけど、荷物が入らない。
本当に入らない。
サイエンスダイエットの2kgパックとシーザー6個が限界。
この程度の荷物なら大き目のフロンバックで十分事足りる。
ついでに作りも安っぽい。

529 ：PELE：02/06/09 19:30

誰かグレゴリーのランパールーム（でかいウエストバッグ）欲しいって言ってたヒトいなかったっけ？
廃盤色を半額で売ってましたよ。ブルーは僕が買っちゃったので残りはグリーン１個だけど。
場所知りたかったらレス下さいな。

530 ：安い自転車乗り：02/06/09 20:37

>>519
ホーカスポーカスですね。僕も使ってます。ロードで出かけて、途中でうっかり
買物したとか、帰りにスーパーで買物しなきゃとかいったときに、バックパックに
早がわりするので本当に便利ですね。もっとも、バックパックそのものとしては
使いにくいけど。エマージェンシー用だから問題無し。意外に容量もあるので、
けっこうお勧めです。

531 ：ツール・ド・もののけ：02/06/09 21:12

Rixen Kaulのフロント付けたんすけど、
ブラックのShopperつけたら、エレーかっこ悪（苦笑）。まんまママチャリ。
って、まあ乗ってるのが通勤意識したクロスなもんで、似合いすぎ、という
見方もあるが（苦笑）。いいか、近所のスーパーなら、ものの30分だもんね。
終わったら外せるのがRixenの良いところ、ということで。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 22:22

＞近所のスーパーなら、ものの30分だもんね。
随分離れてないか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 22:26

クロスバイクで30分って遠いって…

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 22:50

>>532-533
痴呆ではそんなものだよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 23:40

田舎にしても遠いと思うんだが？スーパーまで約10K位か？30分も走ったら
隣町まで行くぞ普通（漏れは田舎の道民だが…

536 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/10 00:22

>>529っぺれ
あ、それおれのことだと思う。
半額ですか・・・グリーンですか・・・
合わせやすい黒が欲しいんですよ
でも半額か・・・

537 ：生獣：02/06/10 01:36

ttp://www.rakuzanso.com/waistbag.htm
ホーカスポーカスの下に同じようなタイプのズームてのがあるね。
値段がだいぶ違うけど、使い心地はどうなんだろ？
誰か２つの違い分かる奴いるか？

538 ：安い自転車乗り：02/06/10 02:54

ズームというのはかなり大きくできるようですね。20lあれば、自転車の
パーツならほとんど収納できるはず。しかし、ヒップバッグ状態では
ホーカスポーカスよりチョト大きくなりそうな。
同じようなのにブラックホールのアンタレスと言うのがあります。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/hold.html
容量は分からんけど、ズームとおなじくらいかな。
しかし、結局はどれもバックパックとしてはチャチな作りで、緊急用と
割り切らなきゃならないんじゃないかな。自分の用途にあった大きさの
ものを選べばいいのでは。

539 ：ツール・ド・もののけ：02/06/10 06:26

>>532-535
あらら、すんまへん。行き帰り10分で買い物時間20分、都合30分。
つーことで平に（苦笑）。その間、こんなカッコしなきゃいかん
オレのビアンキが不憫。
誤解させちまって、すまぬ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/10 08:02

往復の時間＆買い物時間まで入れてたのかYO！…無事解決

541 ：PELE：02/06/10 19:05

>536　夏ばかさん
黒が欲しいなら黒買った方がいいっすよ。結構割引して売ってるところあるし。
余計な情報で惑わせてｺﾞﾒｿ。

542 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/10 20:33

ぺれさんぺれさん、印プレ聞きたかったのよ。

お店で中身の入ってない状態で装着した時はフィット感がとてもイイと感じた。
素材的に腰周りが蒸れるのは仕方ないとして、
荷物をたくさん入れた場合や、重めのものを入れた場合の挙動、
乗車時に違和感が無いか等レポしてくれませんか？

543 ：生獣：02/06/11 00:16

＞538
確かにサイズはズームのほうが大きいみたい。
今、バックパックしかもってないんで、背中の群れないヒップ(ウエスト)バック
が欲しいんだよね。
入れる物っても、修理道具一式とゴツめのチェーンそれに弁当なんだが・・・
これだとやっぱバックパックの方が良いのかな？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
うに黒のデイバックは縦47.5×横34×幅16cmなんだがこれって何リットルくらいになるの？
おおよその数字でいいから分かる人おしえてくれ。

544 ：PELE：02/06/11 00:31

>夏ばかさん
おおインプレですね。昨日今日と使ってみた感じでは、かなり安定性は高いですよ。
コンプレッションストラップもあるので、荷物の量が変化しても、ガッチリ安定させられます。
腰の左右まで包む形状なので、その辺はやはり蒸れ気味ですね。
その替わりガッチリと包まれた安心感はありますけど。

545 ：安い自転車乗り：02/06/11 03:34

>>543
ウェストバッグは背中は蒸れないけど、加重を腰だけで受けるので少し腰の
切れが悪くなる。バックパックは背中で受けるので重いものでも楽だけど、
それなりに蒸れる。一長一短あります。
チェーンが重くて弁当がドカ弁サイズなら、クロネコのバックパックみたい
に蒸れない工夫をしているものも考慮してみては? これ、バックパックと
しては小さいけど、さすがにヒップバッグより入るし。
いくら工夫してあるとはいえ、やっぱり背中は蒸れちゃうけど、ふつうの
バックパックよりはこういう気流を通すタイプのものの方が楽です。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 10:34

サイド（キャリア）バックで
はずすとリュックになるカバンってないですかね？
ツーリング先でバイクから離れるとき、
マジで困ってるんですが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 11:22

>>513
QUASAR ではその問題解消してる。

548 ：東京凡太：02/06/11 14:26

唐草模様の風呂敷

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/11 14:31

ドカ便

550 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/11 20:22

>>544
ありがとさんでし。
買う気はﾏｿﾏｿなんだが先立つものがないのサ。
でも、アレだけサイズに余裕があるといろいろ詰めすぎちゃって腰にキそうな気がする。
いや、でも欲しい。買っちゃおうかな・・・

551 ：生獣：02/06/12 00:33

そうか、当たり前だが腰だけで受けるようになるんだよね。
じゃ、やっぱりバックパックのほうがいいか。
クロネコのバックみたんだが、肩紐マジでメッシュなんだね。
なかなかよさそうなんやけど、背中面の画像がないのが・・・。
ドイターのエアコンフォートのバックの方がいいかなぁ？
この時期のバック選びはホント悩むね。（初めてやけどw）

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 00:47

ORTLIEBのMessenger買ったYO!
通勤に使ってるけど、かなりいい感じ。
背中あんまっていうか、漏れは全然蒸れないし
かなり気に入ってる。

一応報告。

553 ：TOPEAK ◆WebC8aC2 ：02/06/12 21:43

>>337
それ注文したけど
うりきれちゃってたよー・・・
どなたか，同じものが売ってるお店しりませんか？

Ultimateのクラウドバースト

Ultimateというメーカー自体初めて知りました．

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 10:55

カリ魔ーってどうですか？自転車用らしきラインも結構あるようですが。
デザインは細みでかっこいいですね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 15:50

何か知らんが最近カリマーの鞄背負ってるの多いよな。
別にクライミングする訳でもないだろうに。ついでに
三井物産取り扱いだから、ボラレルよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 16:25

>>555
今更何を？？
2、3年前からでしょ。

557 ：生獣：02/06/14 00:46

防水性と快適性は同時に得られるものなの？
防水といえばオルトリーブだろうけど、快適性はどうなんでしょ？
両方が高水準で融合してるバックあったら教えてくだはい。
最近暑いもんだから「防水」を忘れてたが、雨降ったことで思い出したよ(笑)

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 00:58

>>557
バッグの中が濡れなきゃいいだけなんだから快適性を犠牲にする事は無いと思うよ。
もちろんデザイナーがバカなら無理だけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 01:37

グレゴリーのランパールーム、迷彩を使ってますが、とても使い心地がいいので
黒も買っちゃいました。お勧めですマジで

560 ：TOPEAK ◆WebC8aC2 ：02/06/15 11:56

あの，
ここのスレの内容をまとめてHPにアップしたいと
思っているのですが
よろしいでしょうか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 12:06

>>560
著作権の侵害です。

562 ：TOPEAK ◆WebC8aC2 ：02/06/15 12:08

>>561
了解しますた

563 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/15 12:17

リンク貼ればいいじゃん。

564 ：TOPEAK ◆WebC8aC2 ：02/06/15 12:24

>>562
といいますと・・？

いまできてるのはこんなかんじです
http://jpn.s7.xrea.com/

565 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/15 12:26

なかなかｵﾓﾛｲね。
そういう部分的な引用なら、まあｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ

そもそも２ｃｈに著作権も糞もﾈｰﾖ(笑)

566 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/15 12:27

>>554,>>555
クライミング用だからフィット感がいいんだよ
おれのは蒸れるけど

>>559
あんまり言わないでくれ
必死に物欲を抑えようとしているんだからさ

567 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/15 12:29

正直カリマーは作りが今ひとつな気が・・・

俺はずっとアウトドアブランドじゃなくてカジュアルブランドだとｵﾓﾃﾀYO!

568 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/15 12:30

>>564
便利そうだねーがんがってくれ。
ところで、画像はカタログのもの？使っても平気なのか？

569 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/15 12:36

＞シール
デカイクライミング用はわからんけど
最近あちこちで出回ってる15～20ﾘｯﾄﾙくらいのやつは使い勝手がいいと思うぞ
これくらいのサイズだと他にはﾄﾞｲﾀｰくらいしか思いうかばん

570 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/15 12:43

ふぅむ
あのサイズだとLLﾋﾞｰﾝとかカジュアルブランドの５０００円くらいのと変わらん気も・・・

571 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/15 12:50

ﾏﾃﾏﾃ、それは断じて否定するぞ。
実物を背負ってみたらそんな感想持たないと思うけど･･･
ﾄﾞｲﾀｰの方が好みだというならわからないでもないが

572 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/15 12:52

そかぁ。
背負ったことはあるけど、荷物入れてなかったからな。

ｼﾂﾚｲ

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 21:39

自転車用のドイターといえばコレだろ
背中蒸れないよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20491266?u=auction_naturum

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 22:35

ドイタードイターって書き込んでるやつって実際に使って
みたやつじゃないだろ。
使ってみた感想は、はっきり言ってかなり蒸れるよ。
クロネコも蒸れる。同じ蒸れるならカッコイイのかった方が
良いよ。これは実際使ってみての感想。

お前は業者だろ？？

575 ：安い自転車乗り：02/06/15 22:48

いや、573のは確かに蒸れないだろう。原理的に。
ドイターのバックパック、トランスアルパインが2気室式で一泊旅行くらい
なら便利なので、愛用してるんだけど、確かに漫然と走ると蒸れやすい。
ところが、前傾姿勢で走ると確かに背中を風が通って行くのが分かる。
そういうシチュエーションだと、発汗量が少ない感じだったよ。
クエーサーも買ったので、クロネコ、Jack Wolfskinの小さいの共々、しば
らく使い比べてみるつもり。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/15 22:56

>574
スパーバイクL使ってるけど、蒸れないって言うのもあるだろうけど・・・

背骨のところがパット無しでその左右にパットがあるから
ウエストとチェスト止めなくてもザックが動かないのが一番
気に入ってるよ、あと重心が結構上に来るから乗車姿勢だと
荷物が軽く感じるし。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 00:07

私はトランスアルパイン使いなんですけど、そりゃ多少は蒸れますよ。

あのパッドは漫然と使うと背中に張り付くんですが、実際は変形させてやると
背中に当たる面積を少なくできます。事前に「コ」の字型に曲げておき
上部と下部を浮かせるようにしてやると、更に3分の1程度になるんですね。

仕切りの一番大きな部分がザックの真ん中で、底に重みはかからないので、
そうやって使っても割と安定してくれます。偶然か意図的かは謎。
さらに前傾姿勢で乗ると背中に当たる部分はかなり少ないです。

ショップで見掛けたら、こっそり曲げてから背負ってみましょう。

578 ：Topeak：02/06/16 09:16

>>565 >>568

応援されたので
作ってみようと思います．
画像はメーカーのWebからとってきたのを
加工してます．
使っていいのかどうか
よくわかりません．

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 09:59

>>576
自転車用ザックを街中で背負っても大丈夫ですか？
スパーバイクLを買って普段の生活でも使用したいのですが。
Lの大きさはどれぐらいですか？Sだと小さ過ぎでしょうか？

モノにもよると思うけど自転車乗る時とそうでない時でザック使い分けてます？
どこでも一緒的な自転車用ザックとの付き合いはあり？
僕は買ったらどこでも一緒で同じのを使い続けるタイプなんですけど。(^^;)

580 ：576：02/06/16 10:14

>>579
私も１個派（Wですよ。

Lだとスーパーの大きめの買い物袋１個分ぐらい荷物入りますよ。

どこにお住まいなのかわかりませんが新宿の東急ハンズに実物が
ありましたから一度見てみると良いかもしれません

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 11:19

新宿のハンズよりその向かいの店の方が立体カタログとして優秀だね

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 12:00

おいらは2個派
っていうか、どこでも使えるようにとFUTURA22かったんですが、
オフロード走って汚れたザックしょって電車にのるのはアレなので

583 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/16 20:24

まだレス３０ぐらいまでしか
まとめてませんがテンプレート的に
ちょっとだけアップしてみました．

スレへのリンクはあった方がいいですか？

http://jpn.s7.xrea.com/

584 ：生獣：02/06/17 00:42

＞583
パーツ使用感スレにもこういう「まとめ」があるけど、やっぱいいね。
「メーカーの画像を使っていいかどうかわからない」らしいけど、
転載禁止とか書いてあるなら基本的にはダメ。
ただ、書いてるけど使いたいor書いてるかどうか分からないなら
メーカーに使用許可もらうのも一つの手かと。
画像あったほうがわかりやすいもんなぁ～。
それと、画像張ってないところには「なうぷりんてぃんぐ」とか
「のーぴくちゃー」とか書いてくれるとうれしいかも。
「画像まだかなー」ってぼーっと待ってたよｗ

なんにせよ、こういうまとめはありがたいです。
大変でしょうが、いやにならん程度にがんばってくださいm(_ _)m

585 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/17 03:03

なぜだかしらないけど
このスレはすごい時間がかかるなあぁあああ

レス番号２７８までｱﾌﾟしました．
残りは明日あたりｱﾌﾟします．

http://jpn.s7.xrea.com/

586 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/17 03:18

>>584
レスありがとうございます～
レスもらえるとやる気がすごいわくので
みなさんもっとレスしてください（ﾜﾗ

>転載禁止とか書いてあるなら基本的にはダメ。
そういえば，複製禁止とかネットサーフしてるとみる気がする．
全然確認してﾅｶﾀﾖ．
複製がだめなら直リンはどうなんですかね・・？
やっぱだめかな(;´Д`)

>「のーぴくちゃー」とか書いてくれるとうれしいかも。
了解しました

587 ：応援団：02/06/17 11:27

がんばれTOPEAK氏！

こんなサイトがあれば便利だなと常々思っておりました
まさかホントに実現してくれる方が現れるとは・・・
期待しております頑張ってください

で私もインプレを一つ
ｋａｒｒｉｍｏｒ　ｈｙｄｒｏ１５　
奥様用に購入したモデルで女性用だからと細身の１５にしました
メインポケットの他にポケットはメッシュポケット二つを合わせた５つ
メインポケットは防水ファスナーになっておりバック真正面から見て上から下へまっぷたつに開きます
ウチの奥様はその豪快さが気に入ってるみたいです
曰く一番のお気に入りは大きなウエストベルトに付いてるポケットで
バックを降ろさずに取りたい小物はココに収納してる見たいです（ティッシュ、さらさらシート等）
私がこれを勧めた理由は幾つかあるリフレクターです前後はもちろん
ファスナータブに付けられたゴムやヘルメットや服を挟むためのゴムにもリフレクターが付いてます
夜間走行も多いのでリアのフラッシュライトと合わせて安心度アップです
後ろから見たラインが綺麗なのも気に入ってます（ｗ
女性にお勧めのバッグです

長文スマソ
お役に立てれば光栄です

588 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/17 13:27

>>391

http://res9.7777.net/bbs/hipopona/
にアップされた写真を私のHPの方に転載させていただきたい
のですがよろしいでしょうか．

HP
http://jpn.s7.xrea.com/

589 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/17 13:28

>>587
ありがとうございまっす
やっと半分がすきました．
がんばりまっす．

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 13:35

画像の件だけど、ダマテンで使って良いと思うよ。
個人サイトなんだし。まずバレないし、バレても文句言われない。
文句言われたら、削除すればいいだけのことだし。
でも、直リンはバレるからやめた方がいいね。
がんばってくだちい。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 14:53

>>589と>>391
は理系

592 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/17 16:52

できました．
種類がおおかったから
つかれたー．

http://jpn.s7.xrea.com/

593 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/17 20:41

>>587
はいどろ１５、もう作ってないみたいだよ

594 ：安い自転車乗り：02/06/17 21:30

>>TOPEAK氏
よくまとまってますね。これは便利だ。知合いに紹介させていただきます。

さて、ドイターのクエーサーを買って、早速使ってみたので感想を。
クロスエアと同じ構造で背中の蒸れを防いでいるんですが、確かにその
効果を感じます。トランスアルパインとかだと上下の気流を感じるくらい
なんだけど、こいつは横から横に風が抜けて行きます。Tシャツ一枚で、
肩から胸までびっしょり汗ばむくらいの気温だったけど、そんなに蒸れは
感じませんでした。
荷物は入らない感じですね。トランスアルパインがよく入るので、カタログ
スペックの差以上の差を感じました。でも、一泊旅行くらいなら十分だと
思う。中に傘立て、いや、インフレータホルダーが立ってます。
ヘルメットホルダーは、トランスアルパイン形式の方が好みです。あれで
不安を感じたことは無いし、買物袋を突っ込んで固定するには、上下左右に
開口しているクエーサー式だとチョト不安なので。まあ想定外の使用法だろう
けど。
後、1気室式なので、重心を調整したり、よく使う荷物を分けたりとかいった
小技が、チョト効かせにくいところかな。

595 ：576：02/06/17 21:35

>中に傘立て、いや、インフレータホルダーが立ってます。
あはは

スーパーバイクLにもついてるけどあれって折り畳み傘に
ジャストフィットですよね（W

596 ：ぶらん：02/06/17 21:47

>588
ヒポさんの掲示板に貼ったRaceXAirの3枚の写真のことならば，
私が撮影した物なので，
ヒポさん側に問題がなければ御自由にお使い下さい．

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 21:53

マムートの背中が完全にザックから浮いているメッシュになってるやつ（型名知らず）、
あれ使ってる人いない？どうかな？涼しそうな印象なんだけど。

598 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/17 22:26

カリマーのハイドロ15、ラッシュＢＢ、
ﾄﾞｲﾀｰのフューチュラ32（旧型）、グレゴリーのシティースリッカー(？)
なら画像うｐするよ

599 ：夏・ばか・１９歳 ◆1977x/TI ：02/06/17 22:27

>>597
このスレにリンクが貼ってあったはず
検索すれば出てくるよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/17 22:28

600げと

601 ：ぶらん：02/06/17 22:29

ちなみにRaceXAir（02モデル）以外には，
CrossAir（99か00年モデル）の写真がうｐできます．

602 ：F400：02/06/17 23:02

Deuter/Race X Air を使用しています。
背中と肩紐部分がメッシュで蒸れないのは良いのですが、
ポケットが一つしかないので、小物の出し入れに苦労しています。
そこで、Karrimor/Rush Lite 15 というのを見つけたのですが、
使用されている方の感想が聞きたいです。
特に、背中の蒸れはどんなもんなのでしょうか？
Karrimor/Rush Lite 15
ttp://www.sakaiya.com/goods/sack/karirushlite.html

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 11:42

>>574
お前は汗っかきのデブか？（ｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 13:33

>>603
あ、言っちゃったよ（ｗ

605 ：574：02/06/18 21:26

>603

606 ：574：02/06/18 21:31

＞603

どっちかっていうとガリ。
脂肪が燃えやすい体質のほうが背中に汗をかく。わかる？？
ドイタークロネコは荷物も入らねーし使えねーんだよ。
業者は消えろ。

ミ○○バのアタッチメントつければどんなザックもドイターに
なるよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 22:58

お宅、どちらの業者さん？
不景気だし、大変ですね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 23:15

>574
自分で汗っかきって言ってるんでしょ?
ならドイターやクロネコ悪くないよね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/18 23:20

>>606
と言うかお前、クロネコを実際に見たこと無いだろ？
ドイターとクロネコは言葉で説明すれば「背中が直接当らない」ことに
違いは無いけど、実際には全然別の物だよ。
ついでに当たり前の事だがアタッチメントは必要無い。
良い物を良いと書いただけですぐに業者とか言いがかりをつけるのは
やめてくれ。
それとちゃんとコテハン名乗りな。
USポスタル君（笑）

610 ：脂性：02/06/18 23:55

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　＜ドイターは背中が蒸すから初心者向けだね
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 00:53

結論としてドイターやクロネコ（？）の効果を否定しているのは574だけなんですね。
どんな世界でも天邪鬼はいます。
無視しましょう。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 01:34

メッセンジャーバッグってなんでタスキ掛けなんでしょう。

613 ：ノビチェンコ ◆HENTAI7g ：02/06/19 01:35

>>612
荷物の出し入れが素早く出来るから

614 ：612：02/06/19 01:47

>>613
なるほど。そう言われてみれば。

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 22:06

＞メッセンジャーバッグ
背中は蒸すぞ、ホント。

616 ：安い自転車乗り：02/06/19 23:05

メッセンジャーバッグ、僕もたまには使いますが、BD-1のおまけに着いて
来たのを使っているせいか、蒸しますね。風を通す工夫なんて何もして
ないし、密着するわけだから、当然だけど。
高級なのはどうなんでしょ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 00:13

>>616
ORTLIEBのリュック式のメッセンジャー使ってるけど、
背中部分にスリット付きパッドがあるんで密着してないよ。

あと、とりあえず今日まで背中びっしょりってことはないかな。
一応使ってるんで報告っす。

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 21:59

>>617
背中が浮いているから蒸さないとでも？（ﾜﾗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 22:06

ドイターのレースＸ使ってる人いる？
ファーストエイドと補給がほんの少し入れば良いんで

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 22:20

>>956
(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 23:30

>>619
それならウェストバッグでいいじゃん

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/20 23:31

>>618
背面が浮いていても浮いていない場合と同じように蒸れるんですか？
かわいそうな人ですね・・・

623 ：F400：02/06/21 01:28

>>619
ドイターのレースX使っていますよ。
正確には、Race X Air だけど、
（ttp://shop.deuter.com/cgi-bin/DeuterEN.storefront/3d11ffea01a73890273fd40522a30677/Product/View/&2D3202117 )
ファーストエイドと補給を入れるのであれば、
レースXは打って付けだと思います。
小物が多くなると、ポケットの少ないレースXでは不便なので、
僕はカリマーのRush lite 15
( ttp://www.sakaiya.com/goods/sack/karirushlite.html )
を現在使用していますが、背中の快適性はドイターの方が上ですね。
値段もカリマーの半額位なので、買って損はないと思います。

624 ：617：02/06/21 02:38

>>618
う～ん、浮いている事が蒸れないことに
直結してるかは、おいらの弱い頭ではわからんが
まぁ、このバッグ使って現状蒸れてまへんてことよ。

625 ：安い自転車乗り：02/06/21 07:36

まあまあ。使い方もあるのかも。
いちいち背中まで引き上げて密着させないで、腰の辺りでぶらぶらさせたら
それほど蒸れないかも。体型、体質も関係するだろうし。
ちなみに、BD-1バッグは背面にメッシュを貼ってあるだけで、なんの工夫も
ないです。一万円もするのに(ただでもらったもんだけどな)。

626 ：RaceX Air 使用者：02/06/21 09:28

着ている服でも相当変わりますよ。
普通の綿のTシャツと、例えばクールマックスとか、明らかに違う。
多分驚くはず。

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 10:35

>626 禿同。
綿の下着に、綿のシャツなんか着た日にゃ、
どんな通気性のいいザックだって蒸れるよな。
こう暑けりゃ。

628 ：F400：02/06/21 11:33

>>626
それは、かなりありますね。
僕は、パタのキャプリーンシリーズを年間通して着てますが、
もう、綿のシャツなんて不快で着れませんよ。
（特に夏場は）
ところで、クールマックスのシャツって昔は高価だったけど、
今は○ニクロで、1,000円で売っているから驚きです。
仕事用のドレスシャツの下に着ると結構快適なので、愛用してます。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 11:55

>>628
○ニクロのって、最近CMやってるDRYって
やつ？

630 ：F400：02/06/21 12:09

>>629
DRY全部がクールマックスではなくて、
ドライメッシュシャツとかいうのがクールマックス製のようだ。
ttp://www.uniqlo.com/recommend/dry_m.asp
該当商品にはクールマックスの札が付いているので、
購入の際に間違えることはないと思います。

631 ：中速重視：02/06/21 12:45

たまに790円で売ってるよね、そのクールマックスシャツ。
俺も790で何枚か買って今では殆ど毎日のように使ってるよ。
背中の蒸れは非常に少なくなったし、体の表面サラサラ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 20:03

クールマックスってそんなにｲｲのか？今までﾋﾞｰﾁｸさらしなが綿の肌着を男っぽく
着てた漏れってｶｺﾜﾙｲ…

633 ：F400：02/06/22 21:04

>>632
汗がすぐ乾くのはありがたいよ。
汗で濡れた綿のシャツ着たまま冷房効きすぎのコンビニに入って、
風邪引きそうになることもなくなるし。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 00:38

ユニクロじゃないメーカーの速乾タイプのTシャツ着てるけど効果覿面だよ。
バックパックの肩当の部分だけ汗で湿っていても、バックパックを外すと結構短い時間で
乾いてくれるから気に入ってる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 03:57

チビクロか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 07:59

あれは発禁になった。
現在再販交渉中らしいが…

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 12:10

>>634 禿同
漏れはadidasのCLIMALITEや、NIKEのDRIFITのTシャツ愛用してます
ジーンズショップ、ヨーカドー、ビックカメラでも売ってた
ユニクロのクールマックスよりは高いけど、3000円ぐらい
短パンもDRI-FIT

638 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/06/23 19:19

更新しました

http://jpn.s7.xrea.com/

>>596
ありがとうございます．
早速使わせていただきました．

>>598 >>601
もし良かったらお願いします．
ありがとうございます．

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 22:15

>638
ﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰが無い…

640 ：USポスタル：02/06/24 14:36

ふーん　

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 00:27

あんま興味ないな、あれは。
きょうび、ちとはずい・・・

642 ：F400：02/06/25 09:30

ボブルビーは、それこそ熱が篭るので、
まるで、暖房を背負っているようだよ。
夏は地獄！

643 ：PELE：02/06/25 12:22

>>522　ヒポ
ボブルビーの偽物ﾊｹｰﾝ！　これでどうだ！？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11663028

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 20:24

ﾎﾞﾌﾞﾙBEは流行りﾓﾉとして見てた。でも市場に出て何年も経つが流行りﾓﾉが廃れた時にある
投売りみたいのが無いね。もはやひとつのｼﾞｬﾝﾙであるのかな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 23:28

ドイターのクロスエアーは電車で座ったときに抱えるとちょうど顎を支えられるから
とても快適です。
欠点は快適過ぎて寝過ごす事。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 23:15

保守

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 08:18

ﾔﾌｰで出品されてるドイターの殆どが定価じゃないか?もしくは1割くらい高いのも
あるぞ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 20:46

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 21:06

知ってる人は知ってると思うけど
ボブルビーのベンチレーションシステムは完ぺきだよ。
かさ高くなって、立ち読み不可どころか
コンビニ行くのもつらくなるけど。

650 ：代理店あぼーんかな？：02/06/30 22:04

最近【ＶＡＵＤＥ】のザックが叩き売られてるね
今日も見つけて買ってしまった・・・splash25㍑が1980円！！
ついこの前もsiena25㍑とhyper15㍑をかったばかりなのに（両方2000円）
3つともヘルメットホルダー（siena以外は格納式）とレインカバー付き
背中も蒸れにくいようになってます
ドイツメーカーのザックほしい方、今がチャンス

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 22:47

>>988
どこで買ったの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 01:55

>>650
まじですか！！　ほしい！！
ちなみにどのあたりのお店！？！？

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 12:51

オルトリーブのS-CAPEって蒸れますか？
重さもみたいんだけど、どこにも売ってない。。。

654 ：650：02/07/01 21:25

>>652さん
日曜に「さかいや」で買ってきたよ
splash25は残り少なかったけどsiena25はけっこうあったよ（銀色だけ）
http://www.sakaiya.com/goods/sack/vaude.html
↑ホームページでは\8､910になってる
通販は\1980じゃだめかな？
お店に行ければ確実だけど・・・

655 ：652：02/07/02 00:03

650さん情報ありがとう。
東京のお店なのね･･･
当方関西につき･･･
また週末にでも近所の店をぶらついてみようっと。
ちなみにハンブルグ愛用しています。
クールマックスのシャツと組み合わせて、背中けっこう快適です。

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:18

>>653　ほれ
http://www.ortlieb.de/mainframe_e.htm
http://www.ortlieb.de/pdf/eng/scape.PDF
http://www.g-style.ne.jp/indexnew.html
http://www.respro-jp.com/index.html

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 21:12

>>650
情報ｻﾝｸｽｺ。
今日、買って来ちゃった。SIENA25ね。
予備にもう一個買おうかとｵﾓﾀﾖ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 14:22

ティンバック２のメッセンジャーバッグをお使いの方いますか？
カッコイイので欲しいのですがどこにも売ってません。
通販で買えるとこもあればお教えて下さい。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 14:53

検索したらいろいろ出てきた。
でも、キミのような人には教えてあげない。
あほらしい。

660 ：中速重視：02/07/03 16:19

http://alfa-ad.com/yoshida/index.htm
で売ってるような気が。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 18:06

メッセンジャーバッグといえば、映画メッセンジャーで草薙が
使っていたメッセンジャーバッグが便利そうなので検索してみたら…

T-servのやつだったのか。　一般販売してほしい。
横一直線のベルクロ開閉が便利そう。

（…って手持ちのにベルクロ貼り付ければいけるか…？）

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 19:07

>>661
そんなバッグ、やめとけ。
ＭＳＧＲと同じに見られるぞ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 19:14

この板、ＭＳＧＲの評判、悪いからなあ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 19:30

>>660
ヲマエ、優しいね。
過ぎたる優しさは、相手の為にならんコトもあるよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/03 19:34

おっとー

666 ：ダミアン：02/07/03 19:35

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 20:54

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 01:36

見事なｽﾚｽﾄぶりだ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 08:46

ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ入れてるﾔｼ居ますか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 08:52

>>669
ｵﾙﾄリーブ(大)にHP620LXと工具いれてまつが何か?

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 10:09

あたしゃノートＰＣ入れるためにボブルビーのメガロポリス買った。

収納部が伸縮するからＡＣアダプタやマウスその他もいっぱい入るし
着替え等は外の凹んだとこに縛り付け。

けっこう重くなっても体の一部のみに負担かからない。

さらに物が増えたときは上のフタの上にも縛れるし。
便利すぎて、もー手放せん。

672 ：669：02/07/07 10:56

＞670
ｵﾙﾄﾘｰﾌﾞはﾉｰﾏｰｸでしたわ…よーく調べるとｶｺｲｲ!物欲が涌いてきた～
＞671
実は最近ﾎﾞﾙﾙﾋﾞｰのディライト買ったばかりです、ﾍﾞﾝﾁﾚｰｼｮﾝも買いました…がまだ
1度も背負って外に出た事有りません、勇気を下さい。あとﾃﾞｨﾗｲﾄだと漏れのノーﾊﾟｿ
（ｵｰﾙｲﾝﾜｿタイプA4重量3.3kg）だと無理やり積め込むような感じです･･。B5ﾉｰﾄ買いに
逝ってきます。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 23:20

>>658
timbuk2のＨＰで買えば？

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 12:20

キャメルバッグってなによ

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 12:33

>>674
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/camel/18810192.html
こんなの、らくだのこぶみたいに背中に水背負ってるからキャメルバック

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 12:57

実際、ラクダのコブの中身は水じゃなくて脂肪なんだけどな。おっぱいみたいに。
ラクダはしわしわに乾いてる状態で、水を何十リットルも飲むと、前進がふっくらもどにもどる。
ほとんど増えるワカメ。

677 ：670：02/07/11 13:32

>>669
あ、すんまそん、モデル書いてませんでしたね。
ｵﾙﾄﾘｰﾌﾞ　X-PLORER PROのMサイズです。
横のメッシュポケットに工具(300mm級スパナとか)入るし右裏にささやかながらチャックポケットあり。
Mサイズと書いてありますが、(大)かと思うほどでかい。
完全防水かつストラップ止めに至ってはボルト&鉄板止めで頑丈です。
只、メインは丸めて折りたたんで止め具でカチッと止めるのでチャック式より面倒ですが、
慣れればそんなこと無いです。
靴と着替え(上下)入れてもまだ少し余裕がある感じです(これだけつめりゃ重いが)。
オレンジを使用してますが、遠目でも結構目立ちます(笑
肩のクッションは良好でエクステンションポケットが付けられるバンドも付いてます。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 21:36

X-PLORER PRO の M・・・（検索検索
３５リットル！　でかー！

私の使ってるX-PRESS の Mが・・・１８リットルか。　倍近い差かー。

完全防水でその容量で、外側にもメッシュポケットがついてて
１３８００円か。　かなり魅力的に思えてきた。

みせまわろっと。

・・・奥のほうに入れたものは、やっぱ取り出しづらいんだろか。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 09:40

水分がいつでも取れる状況下だと常に飲んでるかもしれん…

680 ：670：02/07/12 11:56

>>678
おおっレスついてる。
使い勝手は結構良いです。
汚れも落としやすい(まぁポリ製なので中性洗剤で落とす)ですし。

＞・・・奥のほうに入れたものは、やっぱ取り出しづらいんだろか。
これは着替えとか上にしてしまって平積み状態で且つ下に潜り込んだ物だと
取り出し辛いです。縦に詰める状態であれば何時でも取り出しはOKです。
メッシュポケットはそんなにパンパンに詰めなければ大丈夫でしょう。
ノートPC等を入れるのであれば背中側のほうに押し込んで外側にクッションに
なるようなものを入れれば大丈夫です。

681 ：670：02/07/12 12:57

>>677
鉄板止めではなくナイロン板にビス3点止めですた。
訂正すて逝ってきます・・・・・・

682 ：678：02/07/16 20:31

>>680
使い勝手レポありがとです。
実は週末、見つけたら買いそうな勢いで店巡りしてました。
結局見つからず
ほっとしたような（財布的に）、がっかりしたような・・・
あうあう

683 ：理恵蔵　　　：02/07/16 23:32

ドイターＡC　LITE２５買いました、
もともとはトレッキング用のもののようですが
これが軽くて（８５０グラム）なかなか良い
エアーコンホートシステムでサイドに編みポケットがあって
キャメル用にもなっています
サイズ的に1から２泊に丁度良いです
エアーシステムは、ほかのメーカーのも試してみたんですが
ドイターが一番涼しいと思う

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 23:53

むむう
私はファウデのを使ってるんですが
そう言われたらドイターも気になってくる・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 03:17

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/422733.html
ドイターエアコンフォート35ってどうですか？
クロスエアーとかと同じメッシュになっててミョウに安いんですが。

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 04:27

>>669
http://ape-canyon.com/note/note_ibook.html

これ使ってる。TP570＋アダプタその他＋システム手帳って感じ。

687 ：灰色五郎 ◆1977x/TI ：02/07/18 07:15

グレゴリーのランバールーム買った。
マイナーチェンジしたのか、前面を締める2本のベルトが細くなってた。
以前のタイプの方が好みだったけど。

まだ自転車乗るときには使っていないけど、満足度は非常に高い。
歩いた感じでは左右に振られることも無く安心感がある。
サイド部にポケットやボトル入れがあると便利なのに・・・
その辺がグレゴリーっぽいというか（ｷﾗｲではないのだが）、後付けしようかと計画。
さすがにメいっぱい荷物を詰めると（バランス的に）後ろに引っ張られる感じがする。

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 14:37

>685
デカイぞ

689 ：理恵蔵　　　：02/07/18 19:04

>>685
AC ライト２５と基本的に同じつくりです
ただ６８８の人の言うようにでかいのと
その割りに生地が薄いのが気になるかな

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:59

UNIQLO が「自転車用」と銘打ったザックを売り出してるね。
今日チラシが入ってたけど、Webでは見つからなかった
例によってかなりのカラーバリエーション。

どうよ？　（使ってみる気ある？）

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 13:03

>>690見つからなかったって…あるだろ↓
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g13037

大体、過去ログ読めよ既出。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 14:46

ユニクロでもなんでも背中浮いてるヤツじゃないと駄目ポ

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 17:05

>>692
一度浮いてるやつ使っちゃうとね、戻れないよね。
普段、Race X Air使ってるんだけど、
肩のベルトがメッシュじゃないザックも背負えなくなった。
普通のザックだと腕のつけ根（？のところがびしょびしょになってキモい。
デカイ容量でベルトメッシュのタイプは強度の問題でないみたいだが。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 18:38

肩ﾍﾞﾙﾄﾒｯｼｭ背負った事無い…ﾎﾟ(;_;)

695 ：理恵蔵　　　：02/07/19 20:57

肩メッシュはともかく（私は使っているがとてもよい）
背中は浮いていなくては
サイクリング用とはいえまい
トレッキングとは背中にかかる荷重（密着度）が違うからだ
重ねて浮いてるタイプの場合、トレッキングと比較にならないくらい
空気の流入があり、（スピードがあるからね）つまりトレッキングに較べて
両者の背中の蒸れの差は１０倍くらいあると言える。
これジョーシキ

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:41

肩メッシュのやつの画像ってどこかにある？
Race X Air とか、肩ベルトメッシュ　とかで検索してみたんだけど
ぜんぜん違うものばかり（´Д｀;）

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 21:53

>>696
何故普通にドイターのホムペから見ようとしないのかがわからない。

698 ：TOPEAK ◆2002ssao ：02/07/19 21:57

>>696
宣伝

すれのまとめ＠2ch
http://jpn.s7.xrea.com/

699 ：696：02/07/19 22:04

Race X Airってドイターのやつだったのか・・・
検索して発見！　よさげー

700 ：USポスタル：02/07/19 22:04

700

701 ：696：02/07/19 22:26

がいしゅつでしたか・・・ゴメソ逝きます・・・

>>698
物欲が刺激される危険なページですね。
あれも( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…　これも( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

702 ：685：02/07/20 00:31

>>688
>>689
ありがとうございます。
確かに35Lってでかそうですね。

今はフューチュラ26っていうのを考えてます。
22と28と違って上の部分が蓋のようになる形をしたものです。
どなたか使っている方いらっしゃいますか？
使用感や安く売っているところなどお教えください。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 02:44

http://www.mctv.ne.jp/~chmiyata/new.html

先週の日曜日、ドイターのクロスエアを見に行って、スコットのバックパック発見。
背面メッシュ＋ショルダー部もメッシュでちょっとビックリ。
ストロー（？）を通す穴とレインカバーもついてる。
快適性はクロスエアよりもいいかも。
でも欠点はヘルメットホルダーがついてないこと。

704 ：703：02/07/20 02:47

あれ？
http://www.mctv.ne.jp/~chmiyata/new.html
「ヘルメットを装着できるネットもついています。」

そんなもんついてたかなぁ、、、、

705 ：まっと：02/07/20 03:57

>>703=704

http://www.scott-europe.com/proddetail.jsp?UID=1313

Removable bike helmet holderだと。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:08

今日転んでｽﾏﾀ…倒れた程度なんでMTBも人間も擦り傷ですんだんだが実はﾄﾞｲﾀｰの
ﾌｭｰﾁｬｰ22を背負い中にはB5のﾉｰﾊﾟﾝを入れてたんだわ、背中から倒れたわけでも
転げた訳でもないんでﾉｰﾊﾟﾝは無傷だったがぞっとする…これも今元気だから言える罠。
やはりﾉｰﾊﾟﾝ入れるならボブルビーしかないのかな、もっと小さい感じの固いBAG
欲しいんですがないっすかね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 21:57

ノーパンは怪我するぞ

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 05:07

オートリブの長方形みたいなバッグで口が大きくて色々
入れられるのって何がありますか？

30L入ればいいです。買い物に使いたいので。

ちなみに、オートリブは高いので買えません。

今は
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1123227
(ネスケだとブラウザ落ちます！）

を使ってますけど、ミネラルウォーター2本も積むと
肩が痛くて痛くて背負えません、、、イタタ、、、

709 ：708：02/07/23 05:15

http://www.g-style.ne.jp/ort/mess.html

これ、、、に変るもっと安価なものを求めています。

710 ：理恵蔵　　　：02/07/23 22:08

エアータイプ（ネットのやつね）のもうひとつの利点
荷物を適当に入れても背中がごつごつしない
これは使った人にだけわかるが
疲れているときなどで、きちんとパッキングしたくないときなど
本当にありがたいです

711 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/23 22:13

ボブルビーの偽者、安物、安売り通販情報おまちしております。

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/23 23:26

キャンプツーリングで使う30リッター前後の自転車用ザックを探しています。
1、2泊のランでキャリア付けたくないんで。

あさひなんか見ると色々あるみたいですが何が良いんですかね？
自転車用ザックがいろいろ置いてある東京近辺のリアルショップの情報なんかでも
歓迎。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 02:34

>>708 712
山屋だけど
http://www.sakaiya.com/
のリアル店舗は、もりもり種類がある。むちゃくちゃ迷うこと請け合い。
たまに、もの凄い掘り出し物もある。
今日、カミさん用のディバッグを買ってきた。
（ただし、Overlandのだったので安くはなかったが）

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 12:32

>711

ボブルビーの偽者=テクノがヤフオクで値崩れ中

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 16:58

男だったらミレーを買えよ、ミレーを！

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 19:05

近所のスポーツ用品店3軒回ったけど、どこもホーカスポーカス売ってねぇ。
ドイター製品自体は結構置いてあったけど・・・。
しゃ～ない、水道橋のさかいや行くか。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 23:29

ドイターの…H2Oシステムって…？

あと
レースクロスエアーって、雨降ったらマズイ？
なんかレインカバーなさそうなんだけど…

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 23:38

>>717
ザルです。
まあ、小さいので、俺は背負った上からムリヤリレインジャケット着てる。
が、端から見ると相当ヘンなはず。

719 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/07/25 23:39

>>714
お～、ほんまや、偽者や～。
で、値崩れ中、っと。ｻﾝｸｽ～！

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 00:41

>718
あー、ザルでちゅか。
したらクロスエアーを買った方がいいかなー。
大きさ的には好きなんだけど、レインカバーないのは辛いね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 01:18

クロスエアー
　　ｖｓ
スーパーバイク

今夜のおかずはドッチですか。　

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 05:10

オルトリーブの長方形型メッセンジャーバッグ
使っている方、インプレお願いできますでしょうか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 11:52

>>720
フューチュラはどうか？背中メッシュだし、レインカバーつき。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 12:47

レースクロスエアーについて引き続き質問ぢゅ
雑誌は入るおおきさでぢゅ？（際す歩とか）

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 12:51

>>724
普通に入るよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 18:49

クロスエアー買っちゃったYO！
このスレ見てたから一目見て (；ﾟДﾟ)ｶ､ｶｲﾏｽ
ていいそーになったよ。でもフューチュラもあって
かなりｶｺｲｲから迷っちゃった。
でもクロスエアーって25㍑もはいるんかなぁ･･なんか形が･･･

727 ：中速重視：02/07/26 19:30

容量の表示の割に入らないというｶｷｺが
過去何度かなされていたような記憶が。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 19:31

じゃあレースＸエアー（13Ｌ）を買ぉうとしている漏れは
どうするんですか！

つーか雨降ったら終わり？

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 19:49

サイドのストラップを締めたままだと容量のわりに入らない。
これも何度か書かれている。

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 01:58

レインカバーは
http://www.minato-photo.co.jp/minette/accessary.files/raingear.htm#packcover
こういうのを別に買ってもいいかも。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 02:03

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/a5b6a5c3a5afa1f5a5d0a5c3a5b0-a5eca5a4a5f3a5aba5d0a1bc.html
何度もすまん。
こういうのも。

732 ：ツール・ド・もののけ：02/07/27 06:24

なんかカッコいいんでアークテリスクのARRO22買っちまいました（笑）。
背中の部分が固めのパッドで接触面積はそれなりに少ないでしょうが、エアロ効果とかメッシュとか
は無いので自転車向きではないですね。ただ、ウリの１つである防水ジッパーはそれなりに強力そうですから
雨降りの時に出動せざるを得ない場合はチョイスのひとつになるでしょう。実は先日台風の雨の中を、これ
背負ってバイクで走ってる兄ちゃんを車で見かけた。
造りは丁寧で、買った満足感はあります。始祖鳥のデザインが刺繍してあるし、背中の部分にも型押しで
マークがはいってる。デザイン的には実に凝ってます。ま、お好きな方はどうぞ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 06:25

http://js-web.cside.com/index.html

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 08:08

ドイターのホーカスポーカス買ってきた。
さかいやには無かったよ・・・
2002年のカタログには載ってないとか言ってたなぁ。
ホーカスポーカスって製品はそのカタログに載ってたけど、リュックにならないタイプになってた（W

で、水道橋のヴィクトリアとか並んでる道沿いの小さい店で発見。
3200円＋税なり。
皮が薄くて安っぽいけど軽くていいね。
リュックにした時の形も変じゃないし、容量も十分、ベルトもメッシュで幅広だし。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 15:37

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21928297
この人ボブルビーって言ってるけどERGOの文字を思いっきり晒してるしw

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 17:01

ミレーのME25の黒
これお洒落度最強！これ見たらドイター製品なんてイモ臭くて背負う気なくなる
やっぱバッグはデザインがよくなきゃあ。。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:41

あっ、そ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:50

退いたーまんせい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 22:54

>>736
それ検索かけても見つからんぞゴルア！

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 23:06

まあ、脳内製品なんだろし、怒るなよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/31 23:20

工具類の収納には2気室あった方が便利かな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 09:37

チューブ入れとく部屋には他のものを極力いれときたくないので
チューブ用の部屋＋２気室は必要です。

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 09:57

ドイターのスーパーバイクＳを使用中。
かなり良いのだが小ぶりなので買い物で荷物が入りきらず難儀した。
そこでスーパーバイクＬを買おうと思うのだがよろしいか？
同じのをサイズ違いで持ってるってマヌケだろうか？
どうしようかな？スーパーバイク....ポケットが少ない点がどうも気になる....悩み出すとキリないなオイ！

744 ：741：02/08/01 18:50

>>742
やっぱり、そうですよね。
CROSS AIR買っちゃってから、
チューブと工具入れる所ないやん...て（蔚

そこで、2気室のザックでお勧めってあったら教えて君。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 19:00

ザックはデザイン重視するか、機能重視するかで
買う物はかわってくるだろ？
たいがい多機能なものはデザインがダサく
かっちょいいものは実用度が低いんだよ。
両立しているものは皆無なので、どちらもそこそこって線で
探すのが無難なのだが、そうすると必ずあとで物足りなさを
を覚えるという罠。

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/01 20:15

ドイターのレースＸエアーが到着。
早速装着して夕方の街へ走り出す。

結果
今日は暑すぎて、エアギミックは全然体感不可能でした。

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 22:41

容量２５～３０Lのザックを探してますが、現在、候補として
・ジャックのスリックロック
・ドイターのトランスアルパインorクエーサー
を考えています。
ジャックの方はあまり出てこないのでザックの背面構造は
ドイターに比べてどんな感じか（蒸れ具合、背負った感じ等）身を持って分かる方いませんか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 23:21

レースXエアで長距離走ったんだけど、腰のベルトを締めなかったのね。
そしたら、背中でずいぶんゆれたらしく、
前傾を取ったとき盛り上がる背骨の部分がすりむけた。痛ぇよー。

薄着のこの時期、あの背面メッシュは洗濯板です。
ザックはしっかり体に固定しましょう。

749 ：まっと：02/08/06 02:08

ORTLIEB の S-CAPE か X-CURSION
持ってる人いない？

750 ：ツール・ド・顔無しさん ◆czq1J3PY ：02/08/06 02:30

>>1 自転車用ザック何が良い?

指サック付けてろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 02:32

つまらんな。

752 ：ツール・ド・顔無しさん ◆czq1J3PY ：02/08/06 02:50

ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ←こいつ食いてぇ～！うまそう･･･

753 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/06 03:29

な！な！なんで！
なんでいきなり

>>1 自転車用ザック何が良い?
指サック付けてろ

からヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ←こいつ食いてぇ～！うまそう･･･
になるんだ！しかもザックスレ、、。

754 ：ツノ付き３倍速 ◆NmvTLLsw ：02/08/07 19:11

このスレみてドイターのクェーサー買いました。
色ですけど、あさひの画像よりももっと鮮やかなオレンジで
僕的にはオッケー。視認性も高そうだしね。
サイズ的にはそれなりのサイズだけど、いままでにも
指摘されているとおり、弓なりなのであまり入りません。
それでもジャー式の弁当箱と水筒、小物ごちゃごちゃくらいは楽勝。
ポケットは外側、銀色のところにひとつと、内側でそのちょうど
裏側になる場所にひとつ。ここは大きくないけど、ファスナー付きです。
あと、内側の背中側に深さ30センチくらいのがあります。
エアコンフォートはたしかに効果あるなと思うけど、それより、ホールド
性の高さのほうにびっくり、チェストベルトしてれば、舗装路走ってる
かぎりなら、ズレない。ウェストベルとはいらんって感じです。
長くなったんで凝れくらいで

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 16:00

最近発売された自転車雑誌に載ってたエアロヒップバッグ（ザックだったかも？）って
どこかで売ってますか？容量もそれなりにあるしちょっと使ってみたい。
都内ｷﾎﾞﾝﾇ

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 07:57

チェストベルトちゃんとロックさせてますか？それともブラブラ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 08:29

>>756
チェストベルトは胸がキツイので使ってません。
ちなみに、Ｅカップ（爆

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 10:47

暑いのでいまはしめてないなー。

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 21:48

>>757
笑ってるのは自分だけだよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 21:52

荷物が重いとき以外は、チェストベルト閉めないな、荷物が軽いとほとんど
動かないからしめる必要を感じない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 00:47

>>757
チェストベルトは鎖骨から指2～3本下くらいの位置で締めるんだよ。
乳房にかかるわけが無かろう。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 01:36

ノースフェースのバンジークート三週間ほど前に買いました。色はグレーに緑のやつです。
容量は２０リットルで薄いＡ４ファイルなら入ります。
多少後ろに倒れる感じはしますがそこは各ベルトを調整してベストポジションを探しています。

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 12:34

チェストベルトでB地区の浮きを隠してひと多いと思う

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 15:47

チェストベルトって、タモリのような撫肩体型以外の人には意味ないんじゃないか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/10 17:30

重いときは有効だと思うが慎重派だと思われるのがｲﾔなんで着けない＜ﾁｪｽﾄ

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 15:08

>>743
僕もドイターにおスーパーバイクＳ買いました。
今日、アサヒより届きました。

ところで、背中に白い発泡スチロール見たいなの入ってるんですが
新品用の型崩れ防止なんですかね？
買ったら取っちゃうんですかね？
それともずっと入れとかなきゃだめ？

取り合えず今日は入れたままで走ってきたけど・・。

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 15:36

抜くとでろ～んと得体の知れぬ物が漏れてきますので
取らないでください。
それが漏れてくると、消防署呼ぶはめになります。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 18:20

>>767
意味わかりません。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/11 21:28

取ってよし＜発砲

770 ：766：02/08/12 08:25

>>769
ホント？

771 ：767：02/08/12 08:45

ごめんよ、堅めで薄いのでしょ?もし、そうだったらそのままだよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/12 21:24

ﾄﾞｲﾀｰフューチュラ22背負いです、今日ｻｲｸﾘﾝｸﾞ中に雨に降られました降水確率10%なのに…
でﾉｰﾄPC入れてたんで濡れるとﾏｽﾞｰ、で初めてﾚｲﾝｶﾊﾞｰを付けてみました。只被せるだけの
物かと思ったらショルダーハーネスにあるフック穴にﾚｲﾝｶﾊﾞ‐のフックを入れてズレナイ
ようにしてるんですね、細かい所まで良く考えて造られてるもんだなと感心しますたわい。

773 ：TOPEAK ◆2002ISZo ：02/08/16 11:37

久しぶりの更新
639-722番までです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレのまとめ＠2ch
http://jpn.s7.xrea.com/

774 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 11:37

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
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775 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 14:42

>>773
ご苦労様です。
見やすくて助かります。

776 ：安い自転車乗り：02/08/16 23:51

>>773
こうして雑然と書き込まれたテキストも、ちゃんと整理すれば立派なデータ
ベースになるという見本みたいなもんですね。
便利に参照させてもらってます。

777 ：TOPEAK ◆2002ISZo ：02/08/18 00:29

777get

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 00:37

最近いいの見つけました。
近所の「赤ちゃん本舗」でみつけたお母さん用のママザック。
肩がけのヒップバックだが身体に密着してずれないし収納が細かく分かれていて
すごく使いやすいのだ。
黒ナイロンの見栄えもいいし、哺乳瓶用の保温ポケットも使えるぞ！

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 12:45

自転車用は密着してない方がｲｲと言う話で進んでるんだが…

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 15:36

>>779
冬用

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:42

ヽ(　`Д´)ノもう冬の話かYO

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 22:23

ドイターのクエーサーとか、トランスアルパインとかのレインカバーってどう？
１時間ほど雨の中を走り続けるような状況だとやっぱり中が濡れちゃう？
そこまで走るんだと他メーカの防水ザックを選んだ方が無難なんでしょうか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 22:42

雨量にもよるけど、１時間くらいな平気
モバイルとかは、個別にビニール袋に包んだ方が安心

784 ：782：02/08/23 11:54

>>783
レインカバーして、かばんの中身をさらにビニールで覆っておけば安心、という
ことですね。Thanksです。

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:23

10年ほど前にMRバイク買いました
最近店で見かける新型よりこっちの方がよさそう
コストダウンか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:39

オルトリーブの四角いバッグはどういう評価なの？

787 ：東京凡太：02/08/24 12:16

唐草模様の風呂敷

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 13:36

↑
50歳越えてるね？

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 13:58

スーパーバイクＳを買った、で大満足！でも容量が少ないのが気になりだした。
そこでスーパーバイクＬがＭＲバイクのどちらかを買おうと思っているのだが
どうなのだろう？ここでのＭＲバイク新型の評判が悪いのが気になる。
何かアドバイスおくれやす。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 16:36

そういや、スーパーバイクSとLって大きさだけの違いなの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 17:12

グフのほうがいいYO

>>789
ウインドシールド付きだと冬良さげかな？

792 ：　　　　　　：02/08/26 22:00

ＭＲバイク新型、メットフォルダがゴムになっちゃったね
まああれの方が弾性があっていいのかもね
買えば気に入るかも
でも漏れは旧型が好き
新型もだと思うけどＭＲバイクはバイク用だから底に
ザックカバー標準装備なのが好き
ついてないやつに別売り買ってもいいけど、底から
ジッパー開けるだけで取り出せるのはやっぱいいよ
ものぐさな漏れは特に…かな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 04:43

オルトリーブマンセー

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 10:50

>>793
禿同

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 12:46

>>794

高いけどね。あんな四角い袋が16,800円って、、、

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 23:15

犬を背負って走れるバックパック知りませんか？

797 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/31 23:18

カゴに入れませう。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:14

背負い籠まんせえ

799 ：月光仮面子 ◆1PID4iMg ：02/09/01 00:23

>>796
イワタニプリムスが出しているドイターの２００２カタログ５ページ
「フューチャーベロ」がまさに愛犬専用キャリーバック。
犬がバックに入ってそれを背中に背負っている写真があって
なんかかわいい。「頭・首まわり寸法４５センチまで」とある。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:23

ジャックウルフスキンって新しいモデルのＡＲＳ（だっけ？）って
昔みたいなメッシュパネルじゃなくて、ブロックで溝を確保するような
形になってるよね？
メッシュパネルって効果薄かったのかな？

801 ：月光仮面子 ◆1PID4iMg ：02/09/01 00:28

補足：犬の頭だけがバッグの上部から出てる状態。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 18:52

このスレ見てドイターのエアコンフォートのバックが欲しくなったんですが
asahiの画像だとどのくらい厚さがあるかよくわかりません。
容量で書かれてもよくわかならい。
クェーサー、クロスエアー、レースＸエアーはどのくらいの厚みの物が入りますか？
たとえば少年ジャンプ何冊分くらいまで入るとか書いていただける助かります。

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:06

レースＸエアーだとジャンプ２冊がいいとこ。
あんまり入らない。というかうまく入れにくい。

804 ：安い自転車乗り：02/09/03 22:25

クェーサーだと、そうだなあ、厚みそのものは4冊分入りそうなくらいは
あります。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 23:46

レースＸエアー、
今日は
ごろ寝枕×１
こんにゃく畑×２
を入れて帰ってきました。

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 08:33

803～805ありがとうございます。
さすがにレースＸエアーは小さいですね。
クェーサーの厚みがあれば充分なので
クェーサーにしたいと思います。
なんか過去ログ読むと表示より
見た目は小さいということなので。

807 ：ＭＴＢ買いたて初心者：02/09/04 12:57

ノースフェイスのリー紺②注文してきました。
クロスエアにしようと思ってたけど、このすれ見てたら、荷物が入りにくそうとのことだったんで・・・。
それに今んとこ、自転車乗るときはドイターのヒップバック１でじゅうぶんだし山歩きのときは結構荷物が多くなるから。
待ち遠しい！

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 13:22

http://jpn.s7.xrea.com/

のおすすめバッグのページが消えていますが、
どこへ移転したんでしょうか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 19:47

>>808
そっちの掲示板見てみろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:03

>>808

おいおい、消したって、、、(ToT)

誰かミラーしてなかったの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:22

takeなるDQN吊し上げきぼんぬ

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 18:12

へー
こうやってsiteって潰されていくんだ

それはともかく誰かcache晒してくれ

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 21:55

このスレを見てドイターのレースＸエアー買ったんですけど、
肩ひものところについてる丸い輪は何に使う物なんですか？

814 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/05 22:07

>>813
反射生地の横についているゴムのやつですか？
おそらくウォーターバックのホースを固定するためのものを思われます．

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:17

>>812
管理人がかってに消しただけでしょ？

つぶされてないって(^^ゞ

816 ：813：02/09/05 22:28

>>ぶりぶりさん
そっちじゃなくてそこから横に出てる部分（これはなんて呼ぶの？）です。
カチャッと止めるひもの途中にあるやつ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:29

自主的に消すように仕向けられた状況を潰されたと表現しただけだよ
結果は同じだしね

818 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/05 22:36

>>816
そちらは輪というより片方は布で片方はゴムですよね？
ゴムだけだと伸びきったらこまるから，
限界まで伸びるのを防ぐための布が付いていて，
ゴム伸びきらずにフィットできるようになっているのではないでしょうか？
（日本語下手だ鬱…）

819 ：813：02/09/05 22:46

なるほど！よく分かりました！
確かに言われたとおりゴムになってますね。
いろいろ考えて作られてるって感じでますます好きになりました。

丁寧なお答えありがとうございました！

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 01:13

レースＸエアー
なんかちょっと買い物としては損だったかも

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 06:49

>815
takeﾊｹｰﾝ

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 21:31

レースＸエアー買いました。
確かにちょっと容量が少ない。支柱が湾曲しているので、表示容量（１４リットル）に比べ実容量が少ない気がします。
しかし、私の通勤用（徒歩が主）には十分。財布、折り畳み傘、手帳、弁当、鍵、文庫本少々等、身につける品は十分入ります。
自転車用としても、軽量雨具と最小限の工具、チューブくらいは十分入ります。水タンク入れる部分がビニール袋状になっているので、そこに貴重品を入れています。
肝心の通気性ですが、良好と思います。背中が全く汗にならないということはないが、徒歩４５分でも、それほど背中が蒸れません。
軽量なので、毎日使用しています。

823 ：F400：02/09/06 21:49

>>822
僕も、Race・X・Air使っています。
夏場は、背中が蒸れないので本当に助かっています。
ウォーターバッグ入れに貴重品を入れるのも同じですね。

824 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 21:51

>>822 >>823
同意
みんな同じ使い方なのね

825 ：F400：02/09/06 21:57

>>824
皆、同じ使い方してんのか(w
作りが丁寧なのに、値段も安いし、
各所にリフレクターが付いているのも
夜走ることが多いから、何となく嬉しいよ。

826 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 22:04

確かにリフレクター多いのはいいですね，
でもクロス・エアーみたいにレインカバーが欲しかったです．
貴重品でも携帯電話はドイターの携帯電話入れに入れて肩のベルトにつけてるますね．

827 ：F400：02/09/06 22:09

>>826
>携帯電話はドイターの携帯電話入れに入れて肩のベルトにつけてるますね

全く、同じことしてます(w

828 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 22:10

＞F400さん
そこまで同じとはｗ

829 ：F400：02/09/06 22:11

>>828
異性だったら、結婚してるね(w

830 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 22:13

>>829
もしかして携帯入れは左肩？

831 ：F400：02/09/06 22:15

>>830
勿論、左肩。(w

832 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 22:16

>>831
色は黄色？

833 ：F400：02/09/06 22:18

>>832
RaceX 本体は黒×銀。
携帯入れは黒です。

834 ：ぷりぷり ◆puri0nrs ：02/09/06 22:20

本体の色は違ったかｗ

835 ：F400：02/09/06 22:22

>>834
何だ、本体の色は違いましたか（ｗ残念。
これも何かの縁なので、今後ともよろしく！

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 23:47

蒸れるよＸエア。

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 10:52

ユニクロ行ったら、デイパックの新しいのが出てました。
ただし、閉店間際だったのでちらと見ただけ。
おかげで前のタイプが値下げされてますた。
んでwebを見たらメッシュポケット付きのタイプが1000円だったよ。

買い？？

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 13:38

蒸れないの？でも1000円はやすいなぁ

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 13:42

http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g58021
これやね＜値下げ

840 ：脱輪＠ローラー台：02/09/10 13:46

>>839
ヘルメットストラップが付いた自転車用タイプのじゃないね。
あっちが1000円ならもうひとつ買おうかと。。。

841 ：807：02/09/10 22:11

リーコン２来たぞ。
ちょいのりにはよさそうだ。
必死こいて乗るには暑いだろう。
そこらへんをよ～くとらまえておいてくれたまへ、おまへら！

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 13:37

>>838
まあ蒸れるでしょうね。ドイターのみたいに溝はあるみたいですが。

近所のユニクロでは、両サイドにメッシュポケットの付いたタイプと
ノートPC用にウレタンパッド入りのがそれぞれ1000円ですた。
両方買っとけってか？？

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:05

ノートPC＋書類や資料を束ねたバインダー＋簡単な着替えが入るもので、
比較的通気性の良いもの、となるとどんなのがあるでしょう？
値段や、それ以外の機能性は二の次でもいいんですが…

教えてクンで申し訳ないけど、どなたかご教授願いませんか。

844 ：132：02/09/12 16:08

マウンテンスミスのベンチャーなんてどうかな。
ちと重くて高いが機能が充実してる。

http://www.ebag.co.jp/m-smith/daypack4.html

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:23

>>844

ここまで出すならオルトリーブがよかっぺ

846 ：バカバッカ：02/09/12 16:37

>>843
ノートＰＣ入れるんだったらボブルビーみたいな奴の方がよくない？
雨の日は走らない！ったって急に雨降る事もあるし転倒したときの事を考えると、、、
　でも　ノートＰＣ　リュック　で検索したらいくつか出てきたけどね

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 17:55

転倒の事考えたら間違い無くﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞ-だがﾗﾝﾄﾞｾﾙ風で抵抗がある人も多いんじゃないの

848 ：バカバッカ：02/09/12 19:15

ランドセルか…　たしかにそーかもね　笑
私服なら合わせられるけどスーツだとどーなんだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:31

montbellのV.B.P.って、
上部がベルクロでしか留められてないから、ちょっと不安。

localネタ
境川の鶴間橋の近くのoutdoor worldってとこが、改装閉店saleやってる。
deuterのfuturaとかnavaho、trans alpine、AC liteなんかが定価から500円引きの更に2割引だった。
wiast bagもあったよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 00:12

ボブルビーは流行すぎた罠。

851 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/13 00:59

ユニクロの新型デイパック使えないっす。

チェストベルトがみぞおち付近に来て苦しいしウェストベルトなし。
ショルダーの形状やパッドの付き方が悪くて食い込む時がある。

山歩きにも自転車にも向きません。

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 02:02

>>851
太りすぎ？

853 ：843：02/09/13 02:37

おお、多レスありがとうございます。

ボブルビーは非チャリな人でもたまに見かけますね。
ちなみに自分、通勤時はスーツではないのでどうにでも合わせることは可能です。
しかし、850氏の言うとおり、ちょっと流行すぎかなぁ、なんて（笑

自分としては、オルトリーブがいいかなあ、なんて思いました。
近いウチに現物を見に行きたいと思います。

誰かユーザーがいれば、是非インプレを希望したいんですけど、
ジップシティーのユーザーさん、いらっしゃいませんか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 09:12

>>852
チェストベルトがみぞおち付近に来てたら太ってるかどうかは関係ないと思われ。
俺も見たけどユニクロのザックは使い物にならんな。

チェストベルトは通常鎖骨から指3本分程度下の位置で使用するもの。

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 09:40

ボブルビーはフィット感がいいのが裏目に出て背中がムレムレになるのが悩みの種。
かといって純正ベンチレーション付けると厚みがありすぎて降りた時にすごく邪魔。
せめて小さい方買えば良かったのかな･･(当方大きい方)

誰か、ボブルビーのムレ対策教えてくれない？(純正ベンチ以外)

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 09:42

>>807ノースフェイク
ＮＯＲＴＨＴＡＫＥ
と書いてある紺色で小さ目のバックを背負ってる集団がいたけど
これのこと？

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 09:59

ヴィヴァルディ

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 10:51

四季

859 ：F400：02/09/13 10:58

>>855
純正ベンチレーションを使っても蒸れるので、
僕は、夏場にボブルビーを使うのは諦めました。

860 ：807：02/09/14 23:12

>>856
これネタでしょうか？
すいません、マジで返すとNORTH FACE(ノースフェイス)でそれとはちょっと違うと思います・・・。
ネタだったらすいません。

861 ：855：02/09/14 23:17

>>859
やはり･･
ベンチもパッドの所のムレがすごいもんね。
しかもベンチ付けるとちっともフィットしない。

もうちっと涼しくなるのを待つっス。

862 ：：02/09/16 10:23

あのう、背中と密着する部分が汗でギトギトになっちゃうんですが
みんなどうしてますか？洗濯機にぶち込むと型崩れしそうで怖い
んです。

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 10:32

>>862
・　固く絞ったタオルなどで拭く
・　天日干し
・　我慢する

　　　　などなど

ちなみに手洗いも含めて極力洗わないほうがいいよ
洗うと一気に寿命が縮むよ

864 ：バカバッカ：02/09/16 11:52

ファブっとけ

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 13:57

deuter の SUPERBIKE S を買ったんだけど、
黄色い雨合羽（笑）、要らなくない？
外したいんだけど、縫い付けてあるからなぁ。
あと、ウレタンか何かのボードが入ってるよね、
型崩れを防止するためかなんか。
これもなくていいような気がするんだけど…

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 14:46

>863
ありがと、やっぱ洗濯機にぶち込むのはダメだよなあ。
とりあえず使用後すぐに固く絞ったタオル作戦で行く事に
します。

867 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 14:50

俺はネットに入れて洗濯機で洗ってます。

ちゃんとしたアウトドアブランドなら洗濯機ごときで寿命は縮まないはず！

かなあ・・・

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 15:53

> ちゃんとしたアウトドアブランドなら洗濯機ごときで寿命は縮まないはず！
>
>
> かなあ・・・

縮むことは縮んでも、もともとの耐久年数が高いから気にならない
と思われ。そんなことより、引っかけて裂けるとか、ﾍﾞﾙクロとか
ジッパーがダメになるとか、そっちが先でしょう？

869 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 16:05

>>968
そそ、だからネットに2重で入れてる。
あと、脱水は強い力かかるからやらない方がいいみたい。
やったけどｗ

脱水しなければ水の中で水流でｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるだけだし、
そんなにヤツレないと思うよ。

ジッパーは１ﾏｿクラスのやつはちゃんと耐久性高いの使ってるし問題なし。

反射テープみたいなのは一瞬でただの灰色のパーツになったけどね・・・

870 ：　：02/09/16 22:31

きつねの顔のヤツは大丈夫だろうか？

871 ：中速重視：02/09/16 22:35

ダイソーで、背中に挟むメッシュ状の奴売ってたよ、
実用新案申請中だとかって書いてあったが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 23:05

それってハンズでみかけた、アレじゃないのかなあ？

ハニカムなメッシュを5mmくらいの立体に整形したようなものじゃなかった？

873 ：中速重視：02/09/16 23:06

ハニカムではなかったと思うよ、一月前なので
記憶が微妙だけどねー。少し厚みはあったよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 15:01

洗濯機に入れなくても、シャワーとかで洗えばイイのでは？
私はアクロンとシャワーで洗ってるよ。

875 ：132：02/09/18 17:26

パタのオービターはどうかな？

http://www.jalana.co.jp/pata/orbtr/index.html#

876 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/18 18:12

>>875
パタゴニアの製品はデザインと機能は最高に良いけど、お値段も良いからなぁ。
バッグに関しては機能もイマイチのような気がする。

877 ：長野在住：02/09/18 18:14

>>871
ICIで売ってましたが？
結構いいよ、あれ。

878 ：中速重視：02/09/18 18:17

そうなんだ、でも俺の鞄は既にメッシュだし、
これから寒くなるので必要無し（ｗ。むしろ
札幌住まいなんで隙間あると雪でも入って
困りそうだし（ｗ

879 ：長野在住：02/09/18 18:22

メッシュでないザックをチューンするのに吉。

880 ：中速重視：02/09/18 18:31

だわな

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 11:51

スーパーバイクＳとスーパーバイクＬを見比べて見た。
ＳよりもＬの方がひとまわり大きいだけだと思ってたんだけど違いを発見。
ヘルメットホルダーのところにあるdeuterロゴの入ったタグみたいのが違っていた。
Ｓは銀色の反射する素材（フロントポッケのとこにある斜めのライン）がベースで
その上にゴム素材で立体的にdeuterの文字が、そしてタグの周囲がゴム素材でグルッと1周縁取りされてる。
Ｌは普通の銀色の布？みたいな素材がベースでそこにdeuterの文字が普通に印刷されていて立体的でない。
そしてタグの周囲はゴム素材で縁取りされてない。
うーんＳの方が高級っぽいっていうかカッコ良いんだけどなー。Ｌは素朴な感じですな。
あ、それからファスナーの縫い付け方もちょっと違ってた。（Ｓが2列でＬが1列）

タグ、製造時期によって違うのかな？
スーパーバイクユーザーの皆さんはどないな感じですか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 17:31

>>881
オレの持ってるスーパーバイクＬはヘルメットホルダーのとこのロゴは
881が言ってるＳのかんじだけどなぁ。
一月ほど前に　ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor　で買いました。

あと何度か出てるけど、中に入ってるウレタンの板みたいなのってホントにはずさないの？
オレ速攻で捨てちまったんだけど。。。

883 ：バカバッカ：02/09/21 18:01

俺トランスアルパインなんだけど、ウレタン板はずすと空気が通る所に
しわがよるんだよね　　

　

884 ：@：02/09/21 20:50

ﾄﾞｲﾀのF22背負って大きな公園でﾏﾀｰﾘ走行、子供が遊べる小さな人工池にMTBで入る。
水は殆ど干乾びて池の5分の1位しかなく水深も1CM程、で水の中に入った瞬間にFRとも
ﾀｲﾔがｽﾍﾞﾘ転倒、苔が生えてた…。それは別に笑い話で済むんだがﾄﾞｲﾀの中にはﾉｰﾊﾟｿ
とﾃﾞｼﾞｶﾒ、LIVEｶﾒﾗに予備のPCﾊﾞｯﾃﾘｰとほぼ全財産を入れてたんで真っ青…。左尻から
着地し万歳状態になったんで中身にﾀﾞﾒｰｼﾞが！と氏にたくなったがなんとも無かった･･。
次の日から他人の視線が熱すぎて押し入れに居れてたﾎﾞﾌﾞﾙﾋﾞー出してきて移動してます
。でもこれって人間工学に基づいて造ってある筈なんだけど身体に合わないなぁ、漏れが
猫背だからかも、ﾍﾞﾝﾁ着けるとﾌｨｯﾄするんだけどね。

885 ：881：02/09/22 04:51

>>882
882のスーパーバイクＬは立体的なロゴの方だったんだね。
なんで違いがあるんだろ？まっ、いいか。
ウレタンは外すことも可能なんじゃない？
deuterのサイトでスーパーバイクの詳細にリムーバブルって書いてあった。
883みたいにシワがよったりするのかな？

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 17:50

漏れのスーパーバイクLは、平面的な方だ。
2週間ぐらい前にWebのアサヒで買ったんだけど。

今、例のウレタンボードをゴミ箱から拾ってきたんだが、
外しちゃいけないんなら、なんか書いとかないか？、普通。

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:04

>>886
あんたが要らないと思うなら外せばいいし、
要ると思うなら入れときゃいいじゃんか。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:05

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 00:08

ﾄﾞｲﾀｰのスーパーバイクとクロスバイク、比較して性能の違いは
ありますか？店で見比べてきたけど、ｲﾏｲﾁ違いが良く分からんかった・・

スポーツクラブに通うのに購入しようと思っていますが、判断が
つきません。荷物はシューズ、着替え、タオル、カギ等です。

クロスエアは見た目ほど荷物入らなそうだったし・・

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 22:59

>>889さん
http://www.src.powers.co.jp/oscon/main_event.html
↑これで怒板が５０％ＯＦＦらしいよ
手元の資料によるとバイク１・フロー２・キッズ・スーパーバイクフルムーン
があるらしい・・・
新モデルでもでたんかな？安売りするの旧型だろーな（あまり詳しくない）
ちなみに10月4日は会員限定優待日でレースＸが2480円

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 23:06

オルトリーブの背負うタイプのメッセンジャーバッグが安いところ知りませんか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 23:49

結局ウレタン板はずすの正解？
メーカーに聞いた人いない？

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/29 19:26

「cross over」ってメーカー名？のザック知ってる？一年位前に
某スポーツショップで買ったんだけど。
品名はたぶん「crosspack cXr 7」。容量は10Ｌ強で、20Ｌ位の
モデルもありますた。

一応メットホルダー、サイドポケットも付いてるし、背面には
パッドもちゃんと付いてるので、自転車用に間違いないと思うんだけど、
ここには全然名前出てないので（泣

内側のタグにはジャーマニーってあるから知る人ぞ知るメーカー
だったりしたら嬉しいんですが。

・・タグの裏にはしっかり「Made in Vietnam」って書いてるけど（汗

894 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 19:41

聞いたことないから
「アウトドアブランドの製品」じゃなく
「アウトドアブランドを真似してアウトドアっぽさを出したカジュアルブランドの製品」っぽい。

895 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 19:41

まあ別にザックなんざそれで十分とも思うけどね。
やっぱちゃんとしたメーカーの１ﾏｿクラスのは物はいいけど。

896 ：893：02/09/29 19:49

(;_;)

1ﾏﾝもはしなかったと思うけど確か定価で8000ｴﾝ位した記憶があるんだけどな～

897 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 19:56

ｺﾞﾒｿ、まともなアウトドアブランドだったみたい。

http://www.carryingcase.net/xover/cxr10.html
スノーボード、スケートボードなどあらゆるスポーツのプレーヤーであるマリオ・ゴメス氏が開発した開くストリーム・ザックの決定版。

ところでｺﾞﾒｽって誰だろ・・・

898 ：893：02/09/29 19:58

全然無名メーカーなんかなー？

自転車コーナーのザック売場にﾄﾞｲﾀｰとかと並んで吊してあってんだけど。
その頃は無知な厨房だったので見た目で買ってしまった・・

・・デザインは結構ｶｺｲｲんよ（負け惜しみ）造りも結構しっかりしてると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・思う。

899 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/29 19:58

でもこれで8500円はﾁｮﾄ高い気も・・・

ちなみに自転車専用じゃないザックなら
登山板のが詳しいれす。
あっちのがザックについては熱いよｗ

900 ：893：02/09/29 20:05

おお！ｼｰﾙﾀﾝ禿げしくサンクス！！！
自転車専用のザック＆メーカーじゃないみたいだね。

知ってたらﾄﾞｲﾀ買ってたのに～。

ちょっと登山板逝って厨房あつかいされてきますｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 10:06

>>856
ＮＯＲＴＨＴＡＫＥ
＝北摂
キャメルの水袋＋αしか入らんが
関西（兵庫,大阪）ＸＣ系では有～名～！

902 ：気になって一応とっておいてる小心者：02/10/01 18:25

あさひでドイターのｓ買いました。
今開封してみたけど、ウレタンの板は単に型崩れ防止なんじゃないの？
この板見てなければ即効で捨てる感じだが・・・・

本当はどうなん？

903 ：902：02/10/02 08:09

今Web見てて気がついたんだけど、ドイターのスーパーバイクの上内部に
付いている黄色い奴はベストなんだね。
レインカバーかと思ってたんだけどレインカバーはどうやら下側にある
らしいじゃん。なんか何気にいろんな仕掛けがあるのね。

904 ：超不良ＭＴＢライダー：02/10/02 08:18

deuterのairstripesを使ってます。
レインカバーは重宝してます。
後輪からの水はねもあってけっこう泥も着くし。
ヘルメットホルダーも輪行のときに便利。

905 ：小径者：02/10/02 17:28

カリマーラッシュエアー２０上野で10.5Kで買いましたが何か？

http://www.ebag.co.jp/karrimor/day4.html

906 ：小心者：02/10/02 17:40

>>905
べっ別に

907 ：小茎者：02/10/02 20:07

べっ別にザックの大きさとペニスの大きさは関係ないYO!

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:08

jackwolfskinが安いところねーかなー。
ODBOXもさかいやも1割引程度だし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 06:38

>>902
おれもきになる
アサヒにきいてみようか

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 07:28

>909
是非聞いてくれ！

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 09:08

>>901
オレ持ってます。大学の先輩に譲ってもらいました。
ノスタケバックと呼んでますが、ノーステイクコルシカバック
が正式名。大きさが絶妙。

912 ：気になって一応とっておいてる小心者：02/10/06 09:07

買ったドイター昨日初めて使ったよ。
内部のウレタン板いらないんじゃん？
って言うよりあれを入れたまま使うのってかなり無理が無いか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 18:42

>912
お前は騙されてる

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 23:15

>913
入れるの正解？

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 02:30

蒸れると評判のカリマーだけど、元は自転車用のバッグから始まったブランドらしい。
と、雑誌ターザンに書いてあったー。

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 03:35

おいら、リサイクルショップで買ったドイターのcontour４０
ていうの使ってるが、これって自転車用じゃないのかな。
横幅が広いわりには蒸れないし、ＬＰレコードがはいるので調子よいでツ。
買い物する時でも、きゃべつ５個位は０Ｋと思われ。

917 ：小径者：02/10/07 08:20

>>915
他のカリマーは背面にこれといった工夫が無くて蒸れそうだけど、
ラッシュエア２０は２本の山（ドイタのス－パーバイクと同じ）がある。
といっても蒸れないわけではないです。

バックの真ん中が細くて（ひょうたん型みたい）あまり荷物は入らない。
ＮＯＴＥＰＣはＡ４ファイルサイズ（ThinkpadＸシリーズ）がピッタリ入りマスタ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 10:03

>913
じゃぁ君は入れてるんだね？
マジでアサヒのBBSで聞いちゃってみようかな。

919 ：中速重視 ◆ccqXAQxUxI ：02/10/07 17:20

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030179705/l50
通勤スタイルスレでも鞄の話やってたよ

920 ：　　：02/10/07 19:21

ドイターのレースエックスエアーってのを買った。
１４Lと容量は少なめだけど、普段は大荷物持ち歩いたりはしないんでこれでOK!
肩ベルトにパッドが無いんだけど、重い物を入れる訳でないので問題無し。
背中部と肩ベルト部のメッシュパネルのお陰で蒸れは随分と少なくなるんじゃないかと
期待してます。
後、細かいことだけどバッグにちょこちょこ反射板みたいのがついてるのもいい。
これからの季節、暗くなるのが早いからね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 20:40

ドイターのスーパーバイクをよくよく見てみるといろんな仕掛けがあるね。
左右から来るジッパーがボタンになっていたり。
左にあるベルクロのわっかにはいろいろとぶら下げられてｲｲ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:06

race.X.airみたいな肩ベルト部のメッシュってのは、
なんで他のかばんにも増えないんだろうか。

重量増えたら、肩のパッドがないとやっぱ辛いのかな。
鞄自体の設計と、正しい使用で解消できそうなもんなんだが。

923 ：名無しさん＠お馬鹿で人生アウト：02/10/08 23:58

オスプレー・ヘリオス１４買いますた。
旧型なので米国製だそうです。（新型はベトナム製らしい）
見た目がカコイイので満足してます。

ちなみに漏れの持ってるチンバーランド（２５㍑位）の肩ベルトはメッシュだす。
５㌔のお米を入れても大丈夫だたーよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:05

神保町ＬBreathの２階でリュックにつけるメッシュシート2000円を買ってきた。
ただのナイロンシートに固定用のゴム紐がついてるだけ。
使用した感じ。つけないよりはマシなんじゃないの？という程度だった。
ＤＩＹショップ行けば安く自作できるなこれ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:10

僕はMTB乗りなので、ショルダーハーネスはある程度厚みがあった方が
カツギのとき痛くなくてよいです。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:46

>923
Urban Trekのミサイルってやつですか?
http://www.e510.jp/aloha-fuji/index_ichi.jsp

でも容量が違うか。

しかし、Colemanはちょっと・・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:00

>>926
?????
ﾁﾝﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞと書いてあるのに、ﾅｼﾞｪ呼ぶ男?

928 ：名無しさん＠お馬鹿で人生アウト：02/10/09 22:00

>>926
http://www2.coleman.co.jp/catalog/51.html
↑チンバーランドのライトトレック・ハイドロゲンってやつだす
けっこう軽いが自転車にはあまり向かないと思われ（肩はイイが背中は蒸れ蒸れ）

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 23:13

>>918
どうだった？

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 22:20

今日トランスアルパインが届きますた
明日、意味もなくモノを詰め込んで走り回ってこよう
うひひ

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 09:21

>>929
918ではありませんが、
ドイターのスーパーバイクLのウレタンパッドの件、
ドイターに聞いてみますた。

返事は岩谷から戻ってきましたが、
片肩で背負ったときの型崩れ防止の他、
取り外して「座布団」として使う機能もあるようなので、
とりあえずは入れておいた方が良いらしいです。

でも無くても十分な強度はあるので
入れておくかどうかは自分で判断してくださいとのことです。

932 ：918です：02/10/12 09:36

>931
忙しくて忘れていました。
情報収集深謝です。

しかし座布団と言うのは驚きです。
半分に切ってケツパッドにでも使うとか。（ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 15:02

931は、漏れを騙そうとしている

934 ：@：02/10/12 18:36

>933
W

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:50

　バックパックやヒップバッグを見に神田に行ったのですが、Victoria
本店とL-Breathにしか入りませんでした。他はどうも種類が無さそうで。

　あとはどこが種類が多くてお勧めなんですか？さかいやは今度は行こう
かと思っておりますが。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 19:08

race.X.air購入。うーむ、すげぇ快適。こういうの
とっとと買っておけば良かったと後悔。
荷物入らないから、万能ではないだろうけど、その時は
別の使えばいいしな。普段はこれで十分。

937 ：貧乏人。：02/10/14 21:37

すみません、ここ、まともな感じなので教えて下さい。
http://pub.idisk-just.com/fview/QhHgT6Jo3W6xmCrXXMTdd_8GKsAAemCnw64hBAfvOnNps1vj2O8mwXnD47FzkAjw.jpg
２０年くらい経っているような自転車の廃品を手に入れたのですが、
フリーギアが取れないんです。
私が持っている工具では合いませんでした。
ハブはカンパでギアはどこのかわかりません。
どこの会社のフリー抜きを使えばいいのか、分かりますでしょうか？
ギアはフランス製のようですが工具は日本で手に入りますか？
おわかりの方がいらっしゃったら、よろしくお願いいたします。
フリーギアはガタガタでもうあかんのです。

938 ：貧乏人。：02/10/14 21:41

あ、初心者用の質問スレッドというのが別にあったんですね。
場違いな書き込みでした。
それでもかまわなかったら、お願いしますm(_ _)m。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 22:24

>931
ありがと。
ほんと座布団とは以外だ

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 23:47

>>937
quick releaseが

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 23:48

邪魔でよく見えん････

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 01:06

まともな感じだからってこのスレに書くかよ。

943 ：ザック・ワイルド：02/10/16 00:11

>>935
ヴィクトリアとL-Breathは基本的に同じかと・・・
あとはICI石井スポーツにヴィクトリアでは扱っていないHOGLOFSなどが置いてありんす
やっぱりもう少し脚を伸ばしてさかいやへ逝くのが良いと思われ

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 00:14

さかいやってどこよ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 01:34

http://www.sakaiya.com/

946 ：935：02/10/17 23:26

　というわけで昨日、神田に行って来ますた。がしかし、棚卸しで
L-BreathとVictoriaはお休み．．．

　で、さかいやへ。値段は1割引くらいでしたが、ブランドごとに並
んでいるため、同種類のバッグの比較がしにくいのと、L-Breathに
比べ、品揃えが良くなかった。

　今日はコージツへ。2割引が主なのはいいが、やはり登山系の店な
のでSuperBikeのLはあるがSがないなど品揃えに難が。何を買うか決
めるのはL-Breathがいいのかなあ。でも高い。都内でそこより品揃え
がいいところがあれば教えて君。

947 ：さかいーやすいー仕事キッチリ：02/10/18 22:16

L-Breathがさかいやより品揃えがイイ？
漏れは逆だと思うが・・・
ちなみに、L-Breathで1.5万円で売ってるマムートの小型ザックを
さかいやで2100円でゲトしますた

948 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/18 22:20

ヒップバッグ使ってたらおへそ周辺に汗疹が(T▽T　治ってもまたでき、それが治っても
またできるという風にループしてる。何かいい対処法ぼしゅ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 22:30

どなたかロウ・アルパインのオアシス20、使っている方いませんでしょうか？
ちょっと気になっているので、使い勝手等聞かせていただけると有り難いのですが・・・。

950 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DpAU9KDDIc ：02/10/18 22:33

次スレのレス１に下記テンプレを加えて頂けると有難いですm(_ _)m↓

インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感　Part2■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/l50

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 22:49

>>948
パンツ替えたら？速乾性のに。もしくはバッグ替える。

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 22:52

>>947
えるぶれすは少品種大量陳列なんで一見品数豊富に思える罠、だと思う。
あとさかいやも一軒だけ見たんじゃない？

カンダでザック類を見るならICIとさかいやは外せないよね。

953 ：946：02/10/19 12:29

　ICIもお勧めなんですか。今度行ってみよう。

　さかいやはエコー・プラザだけ行ってみた。確かにほとんど
定価販売のVictoria系よりは安いし、品揃えもあったことは
あったけど、L-Breathのほうが見やすいし、種類も多かった
ような気がしました。ミレーのヒップバッグとかあったし。

　他のチェックすべきさかいやってどれですか？

954 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/10/19 12:52

>951はん
パンツ・・・いつも普通のトランクスにジーンズだからなぁ、何かよさげなの
探してみます。

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:49

vaudeのスプラッシュ・イルミネイトか、mammutのスパイダーが欲しいと思ったのだけど、
vaudeのだとスプラッシュってのもあるのね。
スプラッシュの実物を見たいのだけど、
置いてあるところを知りませんか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:10

Jack Wolfskin の Dr.Cycle 使ってる人いる？
Mr.Bike の話題ばかりだけど

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:45

海胆黒、もとい。ユニクロのｄａｙパックてどうですかね？
なんか裏もメッシュになってるし、
大きさが手頃なので、良いかなと。
ただしそうなると、靴以外全部ユニクロになりそうな気が・・・

958 ：955：02/10/22 22:34

自己解決しますた
ハンズで奥のほうに置いてありました

splashとsplash illuminateの違いって、
ザックカバーとメットホルダーを出すところがジッパーなのがilluminateで、
ベルクロ留めなのがsplashなだけなのね
でも、1000円安いsplashのほうにだけ、コンプレッションストラップが着いてるのが不思議

で、イルミネイトのほう、どっか安く売ってるところがあれば、教えて下さい
もしくはvaudeのザックをたくさん置いてるところを

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 00:11

>>955さん
splashuとsplashu illuminateの違いはバッグの生地ですよ。
イルミネイトはリフレクターが付いた生地で出来ているので
ライトに照らされるとバッグ全体が光ります。
今年の夏にスプラッシュ25ならさかいやで1980円で売っていたけど・・・
ttp://store1.yimg.com/I/sportsbasement_1711_19605344
↑これと同じヤツ（1個買いますた）

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 00:15

>>957
ユニクロのザックは、ヤマケイの耐久性テストで、強度最下位だったYO!
所詮は安モン。やめといたほうがいいよ。

それより街で、ユニクロのザックを背負ってる人を、一日で5人以上見かけることも、
ざらなのだが、皆で同じモノを背負っていて恥ずかしくないのかな？

961 ：グレのでいばっぐイイか？：02/10/23 00:31

ｸﾞﾚｺﾞﾘｰもたくさん見かけるが・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 00:32

>>961
ドイターも結構見るね
俺もドイターだけど（^^;

963 ：ズゴック ◆w7Q5ywREpw ：02/10/23 00:36

私もドイターのクロスエアー使ってます。
9月には背中に犬を背負って100Kmちょっとツーリングをしましたが、フィット感がよくて
良くて思ったより疲れませんでした。
ただ道中ずっと耳元でハァハァされちゃったのが・・・(笑)

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 00:36

>>961
グレゴリｰも没個性化の第一歩だね。
でもまあユニクロとかのと比べたら、耐久性は明らかに上。
でも20リッタークラスのパックはグレゴもあんまりいいとは思わないね。
60リッター以上のザックだったら、グレゴもいいと思うんだけど・・・
そんなの背負ってチャリ乗るやつはいないよな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 00:38

>>962
漏れもドイターだ。
自転車乗りにはやっぱドイターが多いね。
登山、キャンプ板ではあまり話題にならないけどさ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 00:40

>>963
うわー、それ良いなー。
凄く楽しそう・・・
どんな犬？

967 ：ズゴック ◆w7Q5ywREpw ：02/10/23 00:54

>>966
シーズーとマルチーズのMIXで11歳になるお婆で体重が8kg近くあるため、
普通に抱えると重いのですが、背負ってしまうと意外にすぐに慣れて
しまいました。
それにクロスエアーは背中の部分がアーロンチェアのようなメッシュに
なっていますので一箇所に過重が掛からないので助かりました。
ただやっぱり腰には負担が掛かっていたようで、翌日は軽い腰痛になりましたが・・・

あと、一人で走っているときはいろいろ考え事をしているのですが、耳元でハァハァ
されると何も考えられないものなんですね(笑)
それと後頭部めがけてくしゃみをしたときには一瞬殺意が・・・

968 ：動物虐待擁護：02/10/23 01:06

>>967
ザックに頭から突っ込めばﾊｧﾊｧされなくてイイかも・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:14

ザックの中でおしっこ汁！＞犬たん

970 ：中速重視 ◆ccqXAQxUxI ：02/10/23 21:33

>>164
あの普通の人が使ってるﾔｼって、コンプレッションストラップ？
（横から出てて、容量が少ない時に閉める役割の物）が付いてないが、
あの値段で付いてないのは不満に思わないのかなあ？

971 ：中速重視 ◆ccqXAQxUxI ：02/10/23 21:34

>>964の間違い

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 21:36

01/12/11 のレスにコメント付けるお前を不満に思う。

973 ：ズゴック ◆w7Q5ywREpw ：02/10/23 22:08

>>968
そんなことしたら背中で暴れて大変じゃん！(実は一度試してたりして・・・)

>>969
その前に騒ぎますから判るんですけど、一度出して用を済ませてからまた入れると
やっぱりちょっとは残尿が出るみたいです。
一度お試しあれ(笑)

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 03:40

>>970
まあ一般人がグレゴ買うのは、機能ではなくファッションとしてってのが大きいから、
気にもならないんだろうね。
仮についてても、キチンと使いこなすやつは少ないだろうね。
どいつもこいつも。ショルダーベルトアフォみたいに長くして、
背中でブラーンとさせて背負ってるんだから。
あれじゃ背負いやすいように設計してあるのに、無意味だよ。

975 ：955：02/10/25 21:59

>>959
thx!
御茶ノ水行ってきます

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 00:13

girigiriあげ

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 00:32

>>974
いちいちそんな差別をしないと生きていけないのか？
「だら～んとさせてる一般人」より遥かにかっこわるいぞ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 00:38

差別って・・・

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 00:38

もうじき１０００

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 00:39

>>1
スレ立て乙