自転車の速くなる方法

1 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 10:08

ロード初心者です。速くなる方法や練習内容の説明があるHP
を紹介してください。その他速くなる為の情報きぼーん

2 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 10:28

大型車の後ろについてスリップストリームを利用する

3 ：：01/09/19 10:48

体重を落とす

4 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 19:49

トレーニング方法が知りたい

5 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/19 19:53

>>1
とりあえず「初心者」なら、
１にケイデンス、２にケイデンス、３，４がなくて、５にケイデンスだ！

速くなる練習は効率のいい回転覚えてから。

6 ：ヤン＠キルシプ：01/09/19 19:56

ゆるやかな坂をのぼるのが良いんじゃないでしょうか？坂なら気を抜けないし
うちの学校の自転車部は毎日坂のぼってますよ。

7 ：春風：01/09/19 20:12

>5
”ケイだく”でお願いします。

8 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/19 20:19

>>7
ごめん・・・意味が分からない・・・

9 ：Ｆ７００：01/09/19 20:26

取り敢えず初心者スレで聞こう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 20:30

＞７
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

11 ：春風：01/09/19 20:40

”ケイだく”

とは

ケイデンス多めでお願いしますの略です。

今年の流行語大賞は貰ったなﾌｯ

12 ：杖レ：01/09/19 20:43

>7
吉牛用語ですな。　つまり、”まずは、回転数で走ることを覚えなさい”と。
簡単に言うと、”ひたすら乗る”に尽きるんじゃないでしょうか。
それだけだと、なんなんで・・
・重いギアを踏むより、軽めのギアで回転数重視で走る（９０回転くらいから始めて、徐々に平均を上げていく）
・とにかく長い時間乗る。（心肺機能・循環器機能の向上を図れます）
・藻掻く（最高速や、筋力も向上させます）
・休む（適度に休まないと故障します）
　

13 ：杖レ：01/09/19 20:44

＞１１
四国では、某こｽ氏が残念がってました。

14 ：じゅーす：01/09/19 22:17

山走る！
毎日山走る！
ヲレほぼ毎日山走ってるけど、ヘタレなので速くならない。（なんて言ったら説得力ないじゃねえか！鬱死）

平地回転走ももちろん重要。

休むのもトレーニングだというありがたいお言葉も忘るるべからず
本番で力を出せない理由の一つには、トレーニング疲れというのがけっこうあるのだから。

15 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/19 22:19

山ばかり走ると平地が遅くなる。平地ばかり走ると山が遅くなる。
みんなもそうなのかな？

16 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/21 20:51

とりあえず乗る

17 ：Ｏ．Ｇ：01/09/21 23:18

>>15
登りでも回して乗れば大丈夫！
平地でも速いですよん (^^)
ただ、山を走らないと、登りは遅くなりますね～

18 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 13:01

ウェイトトレーニングと同じ方法で速くなれない？
急な上り坂道をギアを思いっきり上げて踏む。勢いがついちゃったら、止めてまた一から
踏む。
こうやって、バーベルの上げ下げみたいにして最大踏み込み筋力を伸ばしていく。
同時に、坂道をのぼった直後に今度は下りの坂道を思いっきり回転させて踏むこと
でスピード練習する。
ウェイト＆スピード練習の方法ね。

19 ：G_Tomo：01/09/22 13:29

>>18
　スプリントの練習だね。
山や長距離では勝てないけど、アマの平地短距離レースでは手っ取り早いかも。
ほんとに強くなろうとするんだったら、登坂と長距離（ＬＳＤ）走るべき。

20 ：G_Tomo：01/09/22 13:32

あーするなってんじゃないよ、登坂と長距離に時間を割いて定期的にインターバルとかウェイトまぜるって事。

21 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 15:20

>>18
実際そういう登坂トレーニングはあるよ。
「下りで回転練習」ってのはちょっと謎だけど。

22 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 18:17

ぺだりんぐは、足首使うんですか？

23 ：足立のレイダック屋：01/09/22 18:22

>22
基本的に膝も使うよ。

24 ：あ。：01/09/22 18:36

どのくらいの距離を越えると長距離？

みんな毎日の練習はどのくらいの距離乗ってるの？

私は、ふつーの仕事人のため朝に２５Kmのってんだけど、、、。

25 ：足立のレイダック屋：01/09/22 18:41

>24
大体50Ｋｍからかな？
ロングディスタンス。

26 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 18:55

＞２５
１２０こえてからでしょ。

27 ：足立のレイダック屋：01/09/22 18:57

>25
あ、片道試算でね。

28 ：あ。：01/09/22 19:27

え？５０ですか、国道４号線なら日本橋から埼玉幸手あたりまでですか？

がーん、すげぇ。

認識が甘かったです頑張ります。

29 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 19:54

>>22
実際は使ってるだろうけど、ほとんど動かさないよ。
っていうかかかと高い位置で足首の角度固定して回すのが基本だね。

疲れてると勝手に動いちゃうけど。
テレビで競輪見てるとよく分かるけど、
足首動きだした選手は必ず減速してｽﾞﾙｽﾞﾙと後ろに下がってくよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 20:18

バインディング使ってる場合は
足首を使わない。
バインディングない時は
前に押す時は前に、後ろに押す時は後ろに足首をかえすよん。

31 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 20:19

>>30
そうだった、固定してないときは足首動かすんだった・・・ｽﾏｿ。

32 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 20:21

あ　でも俺ままちゃり乗るときも一切足首動かさないな。
普段固定してペダリングしてるからかな？
動かした方がいいのかな？
足首動かすと高ケイデンスな走り難しい気がするが。

33 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 21:11

>>29
そうですか。かかと高めで角度固定ですか。
試行錯誤しながら乗ってるんですが、
感じ、足首使ったほうが速い気がして。
でも、足首すげー疲れる。これを鍛えるのか？と思っていたけど、
聞いてよかったです。

つま先下がりのほうが速くまわせる感じだったので、
これでいいんですね。

34 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 21:17

>>33
＞つま先下がりのほうが速くまわせる感じだったので、
　これでいいんですね。

うん、それでいいよ。
それで、できるだけ円の接線方向に力入るように回すの。
ほんとは「踏み込んで、後ろに滑らせて、引き上げて、前にだす」
って運動なんだけど、最初はただ丸く速く回した方がいいんじゃないかな？

分かりにくかったらテレビで競輪見るといいよ。
あれは究極のペダリングな「はず」だから。

35 ：TOKYOツーキニスト：01/09/22 21:20

そうか、競輪を見るのか。いつ、何Chでやってんだろ。
というか、そういう視点で、もう一回ツール・ド・フランスのビデオ見てみよう。

36 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/22 21:30

>>35
東京だと埼玉ＴＶとか千葉ＴＶとかローカル局ならしょっちゅうやってたと思うよ。
まあツールのビデオあるなら必要ないかもしれんが。

そういう視点で見てるとやっぱりアームストロングだけ違う走りしてるんだよな・・・

37 ：sage：01/09/22 21:58

どーでも良いが、
「自転車の速くなる方法」
という表現は日本語としておかしいのではないか?

# 小学生の作文みたいである。

38 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/22 22:45

いーじゃん別に
「足が速くなる」もよく使うけど変だし。

39 ：Ｏ．Ｇ：01/09/24 01:44

>>24
>どのくらいの距離を越えると長距離？
ぼくは時間で考えます
三時間以下(補給無しで走れる距離)が､短距離
八時間以下(補給が必要な距離)が､中距離
それ以上(何をどれだけ補給するべきかを考えながら走る距離)が長距離
と、分類してます

日々の練習は、月単位で考えて、ＴＴっぽい走り方で何回
登りのダッシュを何回、ケイデンスを高めで何回走るかを決めて
残りの時間でＬＳＤと回復に当てる時間を考えますね
あとは、その時々の体調を見てトレーニングの量を加減してます

40 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/24 03:58

目標を持って走るべし

電波少年の鮒子を見ろ！
目的地、「チラシ最安の食材を売ってる店」「閉店時間」
１３５Kmもママチャリで往復して５０００Km異常走ってるそうでだ

41 ：脂ハム　おらの：01/09/25 05:30

スペイン地元でのレースでは無様な成績を残して申し訳ない。

速くなりたい？

インターバルトレーニング。これでしょ。

月曜　休む
火曜　低負荷で。全力の６０％で３分。１０分流し。これを５回。
水曜　ちょっと追い込む。全力の８０％で２分。５分流し。１０回。
木曜　かなり追い込む。全力の９０％で１５秒。５分流し。１０回。
金曜　軽く流す
土曜＆日曜　レースに出るも良し、ツーリングも良し

単純にスピードをあげるだけなら、筋トレでもええんよ。
でも、自転車って、脚にたまった乳酸にいかに耐えるか、っていう
スポーツでしょ。その訓練には、やっぱりインターバルがええんじゃ
ないの、ってお話。

プロの連中でも、すごく長い距離を毎日乗る選手もいるけど、多く
は１～２時間の、集中したインターバルだけなんよ。疲れが翌日
まで残ると、練習どころじゃなくなるしね。

そんじゃね
脂ハム

42 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 05:39

速い人見つけて追いかける。

43 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 05:54

乳酸処理であれば、IAT。
インターバルは心臓でかくするためと考えた方がいいのでは？

44 ：Ｆ７００：01/09/25 16:02

日曜にロードの人に千切られた。頑張って５０で走ってやっと
距離が開かなくなったが、３分後に限界が。やっぱ空気抵抗でかい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 20:17

IATってなに？

46 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 22:36

一日一時間ローラー回してみ。
すごいよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 22:38

30分じゃだめ？

48 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/25 22:40

>>46
３本ローラー以外なら外走りに行った方がいいと思う・・・

49 ：46：01/09/25 22:44

>>48
胴衣。
詳しくは言えないけど、おれはこれで勝ちました。

50 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 22:45

＞４８
やり方次第だと思う。
固定でも、有酸素＞無酸素のトレーニングは、十分出来ると思う。
ペダリングの練習には余りならないかも知れないけど、外をちんたら走るより、
固定でも、追い込んで走ってる方が強くなれると思う。
そりゃ、道路を有効に使って走るのが一番良いのは知ってるけど。
要は、練習の質の問題だと思う。

51 ：46：01/09/25 22:49

心拍計を併せて使うといいよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 23:09

科学的に練習を説明してるHPない？

53 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 23:12

＞＞1
根性。

54 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 23:41

>>53
しぇいかい。というわけで
=========================終了=========================

55 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/25 23:45

ttp://plaza14.mbn.or.jp/~katuo/index.html

56 ：Ｏ．Ｇ：01/09/26 00:12

>>52
http://homepage2.nifty.com/goldfinger/training/book.htm
こういうのかな？
ただ､どのくらい走れるのしらへんけど
週一回、一日２００ｋｍ程度の走りこみと
ケイデンス１００rpm程度の基本ペダリングといった最低レベルは
出来てないと科学的なトレーニングって意味無いっすよ?

57 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 00:53

=========================終了=========================

58 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 22:39

みんな週どのくらい乗ってる？

59 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/26 22:47

最近ほとんど乗ってないなあ・・・

60 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 22:49

DHの方がおもろいけどなー。

61 ：足立のレイダック屋：01/09/26 22:50

１日3,40として、35で考えると200位ただなぁ。

62 ：Ｏ．Ｇ：01/09/26 23:32

今週はゼロ
先週が二百
先々週が三百五十ぐらいかな?
んでもってその前が、、、十キロ乗ったっけ?

63 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:41

毎週、２５０ｋｍづつ位。
一ヶ月で１０００ｋｍになるようにしてる。

64 ：IBOC乗り：01/09/26 23:52

週３００位。この質問、昔スレッドであったな。

65 ：IBOC乗り：01/09/26 23:54

ほい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=999962375&ls=50

66 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:56

>>56
その練習量の根拠なに？
あんたのしてる練習？

67 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 23:59

週３００ｋｍっていってもゆっくり走るなら一日２０ｋｍ程度をがんばったほうがいいような気もしる。

68 ：IBOC乗り：01/09/27 00:04

＞６７
ゆっくり走ってないよ。
最近では片道30km一時間かからないし。要は脚力。
走行時間しか入れないけど。

69 ：こすりつけ最高：01/09/27 00:08

嫌らしい番号GET！！

70 ：icbm：01/09/27 00:18

私　70ｋｍ/日　最近伸ばした
ところで　ここでいいのかな・・
自転車でどうやったら曲がれるか教えてください。だれか。
ロードで。左カーブで自分はケツ右半分乗っけてﾘｰﾝｲﾝに近い加重でバイクを
できるだけ立ててグリップますして頭はヘッドセット上に，
右足加重-＞左足加重でアウト・センター・センターで曲がってますが
35ｋｍくらいが限界です。ﾘｰﾝｱｳﾄでバイク倒してSPDはずせば　まだ逝けますが
はずさずに逝きたいのです。見かけ70度，R=15らいのカーブでバンク角無です
自転車競技部に属さない私にどなたか愛の手を

71 ：icbm：01/09/27 00:20

左足加重-＞右足加重desita utu..

72 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/27 00:25

>>70
それはオートバイの曲がり方では？
普通にリーンウィズで、顔が地面に対して垂直になるようにすれば、
自然に曲がれると思う・・・

でも最近の軽量フォークとかだと剛性不足で曲がるの難しかったりするけどね。
どんな自転車乗ってるの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/27 00:27

ケツをサドルからずらして、ぶらさがるようにして
曲がれ。
バンク角はヒザではかれ。

74 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/27 00:31

３５キロのスピードとかＲ１５とかがどの位か分からないけど、
出口前で踏み込むのか、そのまま踏んでいけるのか？
どういったコーナーなんでしょう？
右足荷重とか特に気にしていないけどな。
リーンウィズで普通に走れば良いと思うけど。
滑りやすかったりすれば、自転車を少し立てて曲がったり
踏んで行ければそのままペダリングだし、
不安定な姿勢から踏み込むのもなんだな～って思いまして。
コーナー手前から踏み込んで少し外に膨れた位の時には、
コーナーエンド少し過ぎているかな？って位では駄目？

それにしてもミサイルのようなコテハンですね。

75 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/27 00:32

カブってしまった。。。鬱だ

76 ：icbm：01/09/27 00:42

＞普通にリーンウィズで、顔が地面に対して垂直になるようにすれば
視線はコーナー入り口＞出口＞入り口　と見てるので多分直角（のつもりです）
＞ぶらさがるようにして曲がれ。
サドルが高くて引っかかりますので太ももでサドル押さえる感じです
＞出口前・・
出口前までマジこぎですが　できれば漕ぎっぱなしが良いですが
さらに曲がれなくなります　コテ半はschwinnのヘッドセット名からで
滑りやすかったりすれば＞アスファルトですが向こうが崖なので
マージンを持ちたいのです。足出せば滑り出しコントロ－ルできるんですが・・

77 ：icbm：01/09/27 00:43

下げてました・・ハア・・

78 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/27 00:52

>>76
おいおい、>>73はﾈﾀだよ・・・

＞足出せば滑り出しコントロ－ルできるんですが・・

オンロードでは普通そういう走りしないと思われ。

79 ：Ｏ．Ｇ：01/09/27 00:53

>>66
んにゃ、ぼくがしていた練習 (^^;)　.....すみません過去形です
え～と、たとえば、週百キロ乗っているとして、これに科学的な練習を取り入れて
"ＬＳＤをやるぞ～！"
なんて思うとするよね
そうして、100キロのうちの五十キロをＬＳＤに当てたりすると
これは絶対速くなれないじゃないですか
もしＬＳＤをやりたければ、今までの100キロとは別にＬＳＤをやらなくては意味が無い
そういう具体的なトレーニングまにゅあるって
科学的なトレーニングの教科書には書いてない思うんだけど、、、どうかなぁ？

で、ぼくが書いていた､一日二百キロの走り込みですがこれは､最初は速く走る必要は無いです
朝､日の出とともに出て、時々休憩を入れながらお日様とともに帰ってくるって程度のペースでオッケー
で､時々、ペダリングのチェックや、いつもより速いケイデンスを維持してみたりしてみます
走る場所は、きつくなったらすぐに輪行して帰れるように線路からあんまし離れない方がいいですね
で､慣れてきたら､長い登りをコースに入れてみたり、登りでダッシュしてみたり、
きつい登りをシッティングオンリーで走ってみるといったことをやってれば
かなり速く走れるようになるはずです
ポイントはとにかく回すこと！と､マイペースで楽しむこと!!

ちなみにぼくの場合で、４００キロ１６時間台で走ってました
今は､あべれーじ１５キロ ....(^^;)ｾｯﾄｸﾘｮｸﾅｲ?

80 ：icbm：01/09/27 01:02

え，73ネタだったんですか？・・・ヒ，ヒドイ・・
>>78 そういえば確かに見たこと無かったです
なんかみなさんリーンウィズっておっしゃるので今度　リーンウィズで曲がってみます
落ちるとやばいんで何回かスピード上げながら。でも普通だと30位が自分の限界のような気が・・
補足　クロモリなのでﾌｫｰｸのせいでアンダ－ってことは無さそうです

81 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/27 01:03

>>76
＞出口前までマジこぎですが
出口前から踏み出すようにしてみて下さい。
（クリップ過ぎて踏むことができる状態で、）
出口前で踏むのをやめるというのは、オーバースピードです。
そうしないとコーナリング中で左右のバランスが悪いですよ。

多分今の走り方だと相当怖いです。
その走りで僕がオフ走ったらコースアウトします。

82 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/27 01:10

>>80
とにかく、
１．リーンウィズで
２．顔は必ず地面に垂直に
３．外脚過重で（これほんとはちょっと違うんだけど）
４．コーナーの最終ポイントを見て
５．後輪を意識して
の、以上５ポイントちゃんとやれば自然に曲がれるはずだよ。

あと、フォークが問題ないなら、ホイールの剛性と、
タイヤの空気圧疑ってみて。
空気入れすぎだと曲がりにくいよ。

83 ：icbm：01/09/27 01:16

>>81
参考になります。それなら最適なスピードで曲がれそうです。
＞多分今の走り方だと相当怖いです。
自分もですがコーナーで対向車の運転手が思いっきり引いてました

84 ：icbm：01/09/27 01:20

>>82
わかりやすいです。有り難うございます。
5番は体をバイクの重心に乗せたまま，かつ・・と言う意味ですよね。
早速明日　試してみます（はあと

85 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/27 01:35

マージンの感覚があれば大丈夫じゃないかな？
初めはゆっくりで、徐々に感覚を掴んで下さい。
ただ、あまりスピード出すと焦っちゃいますよ。

86 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/27 01:38

>>84
＞5番は体をバイクの重心に乗せたまま，かつ・・と言う意味ですよね。

そう。
サドルに乗ったままね。

それと、「顔は必ず地面に垂直に」ってのは、自転車とは斜めになるってことだよ。
自転車に対してまっすぐにしたら、車体斜めだから地面と垂直じゃなくなるよ。
分かってると思うけど、念のため。

87 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 08:10

しょーもない理屈こねてんじゃねーよ。
コーナーくらいちんたら走っても勝てるんだよ。
レース出てんのか？調子こいてオーバースピードで突っ込んで逝くやつが毎度
周囲を巻き添えにしてバタバタこけてるだろうが。
登りに強くなればいいんだよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 09:45

でも上りで差をつけても　下りで　追い抜かれるのって
損じゃない？

89 ：icbm：01/09/28 10:24

登りに強くなればいいんだよ。と仰いますがこのコーナーは某ﾋﾙｸﾗ
唯一の平地でありましてその次は10㌫の斜度です。ご理解いただけたでしょうか？
ついでにｵｰﾊﾞｰﾗﾝするQ&Aでなく安全にどれだけ速く曲がれるかのQ&Aです。
ええ　レース出てます日水連のレースですが（ｗ

90 ：_：01/09/28 11:57

>でも上りで差をつけても　下りで　追い抜かれるのって
>損じゃない？
登りで付けた差を下りで全部費やしてしまうのなら終わってるな。そうでなく、
たかが一人、二人ならグダグダ言うな。最後にはおまえが勝つ。
それとおれはコーナーの話をしている。いいな？

>>89
>このコーナーは某ﾋﾙｸﾗ唯一の平地でありましてその次は10㌫の斜度です。
70からはとてもそこまで読めんな。それにおまえの練習コースなど知ったことでは
ない。あと87に追加だ。登りと平地で速ければ勝てる。コーナーなんて流れに乗る
程度で十分だから、そこで抜きん出る必要は無い。
もちろん練習中は周囲もそんなに混雑してないから好きなだけスピード出せばいい。
ここではじめておまえの問いに答えてやる。
もう一度言う。ここではじめておまえの問いに答えてやる。

>ロードで。左カーブで自分はケツ右半分乗っけてﾘｰﾝｲﾝに近い加重でバイクを
>自転車競技部に属さない私にどなたか愛の手を
それでこけないならいい。欲を出すな。おまえのやりかたを貫け。
しっかし、リーンインとかSPD外すとか、そんなもん自転車競技部に属している
いない以前の問題だ、厨房よ。初心者向けのガイド本でも読めや。いや、「リー
ンイン」「アウト・センター・センター」なんて言葉を使っておきながら一般的
によしとされてるコーナリングを知らないなんてあまりに不自然だな。しかもレ
ースに出てんだったら周りを見て学習するだろ、厨房よ。
相手にほしかっただけだろ？？

91 ：icbm：01/09/28 17:24

>リーンインとかSPD外すとか、そんなもん自転車競技部に属している
いない以前の問題だ
レースでSPD外すなんてしないけどさ。
自転車でリーンインは厨房なんだ・・鬱氏・・

92 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/28 20:49

>>91
そう言えばオートバイじゃ普通なのになんで自転車じゃ厨房なのかな？
βたん分かる？

93 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 21:11

バランスの問題では？
オートバイだとバイクの重量が圧倒的に重いからインでもバランス崩れないけど、
自転車だと重心の関係でバランスが崩れるのでは。

94 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/28 23:36

ＢＢを低くしてもダメか？

95 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/28 23:48

>>92
バイクってエンジンがかなり下にあって重心低いけど
自転車って人間の重心位置が異様に高すぎますよね。
それが一番問題になるんじゃないかな？
まじめに考えるには力学的に考えないと分かりませんけど。。。

もう一つタイヤの断面のＲも関係していると思います。

96 ：icbm：01/09/28 23:54

>>93
逆にバイクでのリーンアウトはバランス取れないかというと
かえってバランスを取るためにやりますよね？ex.トライアル
そうそう，今中って人がハングオフな格好で峠コーナー攻めてる写真
を本日発見。もう真似しないけどSA！

97 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/09/28 23:56

>>93
>>95
なるほど、そういうものか・・・
自分で問題提起しといてなんだけど、俺単車乗らんから分からん・・・

98 ：ヤン＠キルシプ：01/09/29 00:00

リーンアウトとかリーンインってなんですか？教えて君ですんません。

99 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:02

ハングオンもあるでよ

100 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/29 00:07

>98
コーナリング中に自転車orバイクが傾いている時に
人間がコーナー内側（下）に出るのがリーン・イン
人間がコーナー外側（上）に出るのがリーン・アウト
リーン・ウィズはバイクと一緒に傾いた状態

101 ：足立のレイダック屋：01/09/29 00:08

つまりは体重の乗せ方関係はスキーに通ずる物があるということですな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:10

>>101
ちと違う

103 ：足立のレイダック屋：01/09/29 00:14

あ、ゴメ。
あくまでリーンインの場合のみだやね。
逝ってくる。

104 ：icbm：01/09/29 00:20

>>99
ハングオン　ハングオフって同意なんじゃ・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:22

自転車の速くなる方法：

後ろの人間は「カメ」と叫べ

106 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 00:34

>>105
バリ伝？

107 ：ヤン＠キルシプ：01/09/29 00:44

>>みなさん
ありがとうございました。

108 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 11:03

強気の >>87.>>90は曲がり方どころか登りのノウハウも
レスせずにどっか行っちまったな。本当に走れるのかよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 11:13

あのさ、ハングオフ（ハングオン）とリーンインはまったく別物だからね。

チャリンコには必要ないから、詳しくは書かないよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 11:14

でも87、90の言ってることは正しいと思う。
実際コーナーで差を付けて勝つなんてことはまずないな。
強いて言うなら、一人逃げの最中ならコーナーリング速度はかなり重要。
一度速度を落とすと、もう一度上げるのはツライから。

って結局、登り＆平地が強くないと一人逃げ不可だからね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 11:34

87、90に聞くよりこれ見たほうがいいのは間違いないな。
http://www2.ocn.ne.jp/~csfun/html/kenkyuu.html

112 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:17

国内で下りで逃げ切れるコースある？
それよりアベレージ上げる平地でのインターバルしたほうがいいと思う

113 ：ほげ：01/09/29 23:19

のぼりのこつをでんじゅしよう。
こしをひけ。まえにふめ。
いいか。とにかくこしをひいてみろ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:32

>>108
来たぞコラ。
>曲がり方どころか
おれはそれを語るつもりはない。おれのレスをもう一度読め。
>登りのノウハウもレスせずにどっか行っちまったな。
誰がおれにそれをきいたんだ。答えろ。
>本当に走れるのかよ。
色白で腹が出てて、レースに出れば1kmも走らないうちに先頭から大きく離される
くせに、自転車だけは高価なおまえよりは走れる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:34

>>110
わかってるようだな。
きっとあんたはおれより速いお人だ。

116 ：ほげ：01/09/29 23:35

114＝115ならかなしい。

117 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:38

>>111
厨房向けだな。

>>113
黙れ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:46

>>116
114＝115だ。悲しめ。

119 ：Ｏ．Ｇ：01/09/29 23:49

>>117
＞>>113
＞黙れ。
なんで？
あれって､登りをシッティングで上がる基本とちゃうのん?

120 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/29 23:56

>>119
厨房相手に工房が調子に乗るなってことだ。
厨房はず初心者向けの教本でも読んでろや。

121 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:04

　↑
自転車乗りにはこういう「俺様」なひとが多いねぇ。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

122 ：春風：01/09/30 00:06

ケイダク、ギヤ重これ最強？
しかし次の日に筋肉痛になってしまう諸刃の剣？？
素人にはお勧めできない？？？

何言ってるんだろ・・・。

123 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:07

１２０もﾄﾞｷｭﾝだけどな

124 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:09

>>121
この板には走れないくせに屁理屈だけは立派な人が多いねぇ。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

125 ：Ｏ．Ｇ：01/09/30 00:17

>>122春風さん
>ケイダク、ギヤ重これ最強？
>しかし次の日に筋肉痛になってしまう諸刃の剣？？
・・・お尻が筋肉痛にならへん？ (*^o^*) ﾎﾟｯ

126 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:17

この板に走れるやつって、そもそも存在するのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:18

>>122
>>126
藁田。

128 ：こすりつけ最高：01/09/30 00:22

>>126の走れるってどの程度のことなん？
それをねちっこく心斎橋のビルの一角監禁して問い詰めたい。

129 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:26

>>128
むしろ >>124の「俺様」に聞いた方がいいとおもわれ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 00:30

まあお前、１２４は、ウキョーでも乗ってなさいってこった。

131 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/30 00:44

走れるとか、速いとか、優勝したことあるとか。。。
インデュラインやアームストロングやチッポリーニじゃないんだから
お前より速いとか話されてもね～。

何でムキになるかな～って以前からの素朴な疑問。
所詮どんぐりですよって本当に速い人は思うだろうな。

132 ：Ｊａｐａｎｅｓｅ：01/09/30 01:04

>>131
私は少しだけ「俺様」の言いたいことがわかるような気がします・・・。
「俺様」に言わせれば、「インデュラインやアームストロングやチッポリ
ーニじゃないんだから、不必要に”高価な自転車”にのったり”屁理屈”
を言ってみても仕方が無い」ってことではないでしょうか。

133 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:06

インデュラインやアームストロングやチッポリーニの話持ち出したら
「本当に速い人」なんて日本には一人もおらん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:07

高価な自転車ってあるの？
高々１００万だろ。
安いもんじゃん。

135 ：足立のレイダック屋：01/09/30 01:07

>132
漏れは１０年落ちのレイダックだよ。そんなに高くない。
むしろコンポが高いくらいだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:08

貧乏人に限って極端な事言うよな

137 ：Ｊａｐａｎｅｓｅ：01/09/30 01:09

>>134
す・・・すごい・・・。
私は先月やっと１０万円のロードを買いました・・・。

138 ：こすりつけ最高：01/09/30 01:09

ドングリの中に椎ノ実が混ざってるかも
爪楊枝刺して良く回るほうが…ﾄﾞｯﾁだっけ

139 ：ジロ・デ・名無しさん：01/09/30 01:14

>132
なるほどね～。

>134
車を趣味にしている人からすれば、そんなモンですよね。

140 ：Ｏ．Ｇ：01/09/30 01:14

>>132
「インデュラインやアームストロングやチッポリーニ」の乗ってる自転車って
“タダ”なんとちゃう？

141 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:22

高価な自転車を無料で貰ってるんだろうがボケ

142 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:31

だから、たいして高価なもんじゃないだろうがボケ

あ、でもＴＴはさすがに高価かな？

143 ：Ｏ．Ｇ：01/09/30 01:35

>>141
いや、つまり
自転車を買うのは、"趣味で乗ってるそんなに速くない奴"じゃないかな？
高価な自転車が不必要かどうかは、
そういう自転車を買った"趣味で乗ってるそんなに速くない奴"が判断するべきでしょう
ちなみに、一般人から見た自転車の価格ってママチャリが基準ですから
五万円のＭＴＢってかなり高価だと思う

144 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:43

>>142
100万を安いと思うくらいなら大して変わらんよ。
妄想にしても細部が詰めきれてないな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 01:46

もういいよｵﾏｴﾗ．．．

146 ：142：01/09/30 01:50

妄想で板を汚してごめんなさい。もうしません。

147 ：はっち ◆NgKAHORI ：01/09/30 05:13

>>143
そう！5万の自転車って高いって思ってた
でも違うんよね

俺　何も知らないときにダイクマで19,800のMTB（ﾘﾔｻｽ付）買って後悔
今は65,000暗いで欲しい奴があるんだよね～

148 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 09:24

プロトのＴＴマシンって１００万で買えるの？
だったら安いね。

まあそれはいいとして、普通のは３０～５０万くらいでしょ。
ほしけりゃ、軽く買える値段じゃん。高いからって意識するやつっているのか？

おまえら、この程度の値段でﾊｧﾊｧ言ってたら、時計板の厨房にｳﾞｧｶにされるぞ！
趣味なら1000円で事足りる物にｳﾝ十万だすのが当たり前と思ってるからな。

149 ：金銭感覚板比較：01/09/30 09:28

株板＞＞時計板≧ﾋﾟｭｱAU板＞＞＞｜貧乏臭い壁｜＞＞＞自転車板

150 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 09:50

>>149
今時計板見てきたけど、凄いな。
なんであんなもんで板一つあるのか分からん・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 10:14

どうでもいいっつーのに、粘着厨房が

152 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 10:22

ｽﾍﾞﾃ　ﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞ　ﾜﾙｲﾉﾀﾞﾅ
ｶﾜｲｿｳ････

153 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 22:24

TTの練習は？

154 ：icbm：01/09/30 23:20

それこそ　ケイダク
100回転で。

155 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/30 23:33

リーン・ウィズが使えれば問題無しでしょう。
雨の日や荒れた路面ではリーン・インかな。

156 ：Ｏ．Ｇ：01/10/01 00:10

>>155
>雨の日や荒れた路面ではリーン・インかな。
リーン･アウトでしょ?

157 ：Ｆ７００：01/10/01 17:46

↑そう思う。イン側に体持ってきたら余計に危ない。

158 ：春風：01/10/01 18:05

>149
　ピュア板はたまに覗くけど、こういう人が居たって話しで”浜崎あゆみ”
を聞くためだけに、５００万つぎ込んだ人が居てびっくりでしたよ。
ちなみにその人のＨＰにのってた自転車は１０万位のだったけど。

自転車はいいですよねー、こんな少ない金額でこんなにも楽しめる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:16

少なくともオン車なら荒れた地面でリーンアウトなんて絶対して
ないよ。なるべくマシンを寝かさず、倒さないように気を使って
るはず。
モトクロスなんかで体の下でマシン倒してコントロールしてるのを
想像してるんだろうけど、全然違う。

160 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:26

なんで意見が割れんのかねえ。
バランス考えれば自明だろうに。
自転車乗ったことないやつが混じってねえか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 18:58

バランスは関係ない。
どの乗り方もバランスは取ってる。取らなきゃ倒れる。

>160
で、お前の意見は？

162 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 19:42

>161
>お前の
言葉使いから忖度すると君は高校生ですか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 22:15

>どの乗り方もバランスは取ってる。取らなきゃ倒れる。
どちらかは無理してるんじゃないでしょうか。

164 ：マンゴスチン（ちゅうせい）@多摩川：01/10/01 22:20

リーン・イン、リーンアウトって
どんな乗り方でしょうか？

無知で申し訳無い

165 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ：01/10/01 22:29

とりあえず毎日乗ってりゃ速くなるだろ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/01 22:33

>164
ここにあるっす。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/tech08a.html

167 ：マンゴスチン（ちゅうせい）@多摩川：01/10/01 22:36

>>166
感謝！

168 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 00:52

Thanks

169 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/03 01:10

リーンインもアウトも考えるとなんか難しいな。
身体が覚えているから、その時にあった方法で対処しているだけだし。
取り敢えずオンでもオフに乗っていてもインでもアウトでも使うし
使えるようにはしているけどな。
ただ、無駄なオーバーアクションはしないけど。

コーナーの入り方で決まるのだろうか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:12

自転車の本にさあ、
コーナリングの時は外足荷重が基本って書いてあんのよ
そりゃさ、たしかにさ、ペダルは外側をサゲとか無いといかんのだけど
バイクではオンのコーナリングは内足荷重が基本なわけよ
ハングオンの時。
それが出来ないやつは素人なんだけどさ。
自転車の本書いてる人って、口ばっかりのあほなやつってばればれ

171 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:15

路面の状況とか視界の状況とかって入門書の類いには
書いてあるみたいだけど、実際考えてやってる人って
少ないんじゃないのかな。街乗りじゃまず考えない。

172 ：こすりつけ最高：01/10/03 01:18

自転車は単車みたいに倒したらこけるんだよ。
倒して曲がれて当然のスポーツバイクに乗ってる奴は
ﾌﾍﾗﾃｨﾖばっかりのﾎﾟｱな奴ってﾚﾊﾞﾚﾊﾞ

173 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/03 01:25

>171
う～む。

>172
バイクは倒したときにアクセルで持っていけるからね。
ただ、外足荷重ってイメージではないのは俺だけ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 01:30

漏れみたいに低身長の奴は、内足荷重したら
マモラ乗りになっちまうよ。

175 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/03 01:34

ははは、勿論内足という分けでもないんですよ。
外足に気を使うとアウトに出るみたいで、
身体の重心位置だけ気にして走っているだけなんですけどね。

176 ：Ｆ７００：01/10/03 18:11

というか内足荷重にしたら、どうしても内側の
ペダルが下がるから、結果として良くないと思われ。

177 ：トール・ド・名無しさん：01/10/03 18:22

茨城メッセンジャー求む！　ていうか、オマエラ逝ってよし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 18:23

>>176
その前にお前は雨天時にリーンアウト出来るか良く考えろ。
小一時間考えろ。
どっかタイルのとこ見つけて水まいてリーンアウトしてみろ。

面倒くさいから結果を書くと、ずるずる滑るだけだな。

こんなこともわからない奴がコーナリングについて何を語る？

179 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/03 22:31

>178
F700サンなんかおかしな事書いてる？

180 ：Ｆ７００：01/10/04 12:04

俺なんか変な事書いたっけ？謎。

181 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 09:05

自転車にいくら注ぎ込んでいる？

182 ：１：01/10/05 19:15

自転車もらった

183 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/05 19:42

>178
リーンアウトじゃないけど、
自転車を立てて体を内側に残すような事はするよ。
自転車倒したら速攻で転げるから、人だけ内側に持っていくと
少し曲がりやすくなる。
できる条件は結構少ないと思うけど。

184 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/05 20:36

もし前に走っている奴がいたらその後ろにピタッっとくっ付いて走ったらどうよ。
たまにいる振り切ろうとする奴がいたら必死でくっ付いて行く。

185 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/06 19:45

２人で交代で引きながら走るれば格好いい

186 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/06 20:05

むしろ、意地を張って抜かれたのを抜き返し、そのまま、つらいのに
引き続けて、疲れすぎて帰れなくなるのが男の生き様。

187 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/06 20:31

あげ

188 ：ジロ・デ・名無しさん：01/10/06 21:39

>186
ドキッ！

189 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/07 05:46

>>186
俺の事じゃん

190 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 12:35

191 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/09 13:19

リーンインとかいう話はどうでもいいやん
もっと気の利いたアドバイスができないのかな～
心肺機能をあげろとかインターバルをしろとかマフェトン理論とか回転力をつけろとかね～
やっぱりたいしたヤツはいないのかな～（オレを含めて）
>>1ここでそんなことを聞いてもこの程度の答えしか出てこんわ

192 ：オノー：01/10/09 15:12

・ロード車のコーナーリングは、外足荷重ONLY。
内足だと、滑ったとき一気にアウトへ持ってかれる。
だいいち、上にあげたペダルに荷重なんてどうやってするんだ？
・初心者の出るようなレースは、距離が短いから、LSDやっても活かしにくい。
初心者は、登りで一杯になることが多いから、登りの練習を良くすること、スタート
時間を考えて、充分なウォ－ミングアップをすること。
・コースを熟知しておくとベスト。場所によって、使うギアも大体の所を掴んでおく。
てなところかな？

193 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/10 19:19

あげ

194 ：Ｏ．Ｇ：01/10/10 23:30

>>191
ぼくは走り込むのが第一だと思うなぁ・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 07:41

まずは短い距離で毎日走って、少しずつハードな走りにしていく。

196 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 14:11

スキーでも何でも、不意に滑った時には滑った方向に体重移動して
安定させるしょ？
そしたらどっちかと言うと外側に体重掛けておいた方が一般的には
その後のコントロールはしやすいのと違う？
バイク（オートバイ）のロードレースみたいにタイヤの能力のメ一杯使
ってコーナリングして０．０１秒タイムを稼ぐという事は自転車ではあんま
りないし、その前にフォークやフレーム剛性の方の限界であーこわかっ
た～という場面がひょこひょこ出てくるし。
それを克服してもあんな貧弱なタイヤをそこまで信用出来ないし。

197 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 17:23

オートバイのロードレースだけど、ハングオンは内足荷重ってわけじゃないよ。
と言うか内足荷重だ外足荷重だって言ってる時点でたいしたレベルじゃないっ
て白状してるようなもん。

198 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:16

おお、いまごろこんな話しでもりあがってるのか。
わはは、あおりすぎたかのう？
正解から先にいっとくと、安定性のためにはもちろん外足荷重だ、
自転車ではペダルの位置の問題があるから当然外足。
議論する必要すらないこと。こんな煽りに乗るなよ、情けない。
さて、バイクの話しだが、バンク角をかせぐというか、バンク角の割に重心を内側によせるため
リーンイン、もっとすすんでハングオンするわけだが、
足の荷重はテクの本に書いてあるように、安定性を重視して実は
外足荷重にするのが基本となっている。実は重心を内側にするためには
タンクを外から押す事で重心を移動していて、足の荷重はさほど大きな比重を占めては稲生のである。
しかし、プロのライダーになると、安定性を犠牲にしてそれ以上の重心の移動を行うようになる。
すると、完全な内足荷重になり、みんな外足をステップから浮かして乗るようになる。
昔のバイクブームのときは常識だったのだが、いまみんなアメリカンだもんね。
ま、とにかく、こんな事でずるずる揉めるなよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:30

>>198
ちゃうちゃう、外足はステップから浮いてるけど、だからと言って内足荷重じゃないんだよ。
内側の足だけに乗っかってバランスとってる訳じゃないの。
そう言う見た目だけ真似た状態はカッコだけ、不必要にぶら下がってるだけなのさ。

そういえば、GPライダーで外足完全浮き上がりの元祖はワイン・ガードナーだったっけかな？

200 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:34

今だ！200ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

201 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:36

宮木ひかるとか今どうやって生活してるのかね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:42

まもら？

203 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 18:51

ランディ・マモラだっけか？
いぜれにせよあの時代、ロバーツとスペンサーが一騎打ちしてた。

204 ：sage：01/10/14 20:31

鯛裸只ﾋｺ（遅）
ｽﾚ違いsage

205 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/14 20:31

さがってね～(w

206 ：>>203：01/10/14 20:35

マモラが正解。
逆にいつまでもぶら下がらなかったのがドミニク・サロン。

207 ：じろ・で・はなし：01/10/14 21:44

スペンサーの500＆250WGP制覇はパンターニのWツール制覇と
同じくらい感動した。

マモラ＞極端なライディングだったな。

208 ：Ｆ７００：01/10/15 16:43

昨日の500は面白かったぞ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/16 23:46

どう？

210 ：Ｆ７００：01/10/17 17:05

いやぁ、タイヤサイドが接触して白煙が上がったり、ぶつかりそうに
なったり、コーナーでインとアウトから他の選手に狙われたりとか、
とにかく激しいレース展開だった。最終ラップにはロッシがビアッジを
抜いて勝利、総合優勝に花を添えた。板違いｽﾏｿ。

211 ：icbm：01/10/17 19:43

登りの話しになりますが，本日17日ＮＨＫタメシテガッテンで
「誰も教えてくれなかった自転車の乗り方」があります。
登りの楽な登り方等が特集されるそうです。
これはヒルクライマー必見ですね。内容の予想としては
1母指球と軸が一致するように。
2太もも裏を使うダンシングに
3アンクリングは避ける
でしょうか。

212 ：icbm@univ：01/10/18 13:05

HNKスレあたーよ。鬱

213 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/18 22:49

age

214 ：ｵｲｵｲ・・：01/10/18 23:00

211ハ　ｲﾀｽｷﾞ・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/20 18:58

最高ね

216 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/21 23:48

リーンアウトＯＫ！！
否定するやつはＭＸやってみな
リーンアウトで滑るというやつは単に乗り方知らないだけ
オンとオフを同じに語るやつは飛躍しすぎ

217 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/22 21:06

age

218 ：211(icbm)：01/10/23 00:05

>>214
半分ネタだったんですが・・まあｲﾀｲのは自覚症状ありなのでｼｮｳｼﾞｷｽﾏｿ
ママチャリでなくロードでもこの乗り方がイタイんでしたら
処方箋ください。（マジ

219 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/25 16:56

age

220 ：ツール・ド・名無しさん：01/10/27 18:37

車について行くのはどう？

221 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/01 00:13

age

222 ：icbm：01/11/01 00:17

>>220
それって本当に速くなってるんですか？（笑

223 ：icbm：01/11/06 14:43

　　　　　ここで良いのか分からないが多分ガイシュツでないので質問。
　　皆さん日常の筋トレどんなことされてます？よければ参考にさせてください。
　　　　　　　　　自分は
＃V字腹筋10*3set＃片足スクワット30*3set＃背筋大腿筋臀部使うマシンで10*3set
＃腕立て30*3set＃レッグエクステンション10-8*3set@63ｋｇ#以上
で日頃走っている最低距離も体力：負荷比の目安になるので距離もお願いします。
自分は平日最低60ｋｍ休日250ｋｍ
間違っている点のアドバイス大歓迎です。御鞭撻よろしくお願いしますｍ（＿）ｍ

224 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 14:49

自分は
セックス
セックス
セックス
セックス
おなにい
セックス
セックス
セックス
てなかんじです

225 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 14:52

そうすっかあ　ちょっと疑問がありますねえ
自分は

ねる
ねる
ねる
ねぼう
おきる
ひるね
ねすぎ
たべる
ねる
ねる

ってかんじで実業団で活躍しています

226 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 14:57

じぶんは
オナニー
オナニー
オナニー
オナニーオナニー
オナニーオナニーオナニー
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー

はあはあ

227 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 14:58

>>223
オレはこれ。参考になるかな。

http://202.212.23.229/mscl/htm/0203-j.htm
http://202.212.23.229/mscl/htm/0402-j.htm

228 ：icbm：01/11/06 15:06

>>227
あ、どうも！勉強してきます

229 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 16:07

>>224-226 ｻﾑｽｷﾞ

230 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/06 18:42

俺の場合、
水木土：ケーブルかー沿い(勾配4～50%)の15秒上り坂dash*10本(本間を45秒上り坂jog)*1セット(←自転車に乗らないでやります、念のため。)
火：100キロLSD、水木土：50キロ走、日：170キロTT
火水木土日：鉄棒補強[懸垂支持ペダリング50回+懸垂10回+連続逆上がり2回+両足同時と片足交互の脚上げ腹筋10回(種目間を30秒jog)]*3セット(セット間を1分間jog)
上り坂dashはウエイトトレーニングの代用と加速度を上げるのが目的。
鉄棒補強はバランス感覚と下半身への負荷をカバーするのが目的。
チームに属してないのでマニュアル本を読んで自分で適当にアレンジしたものだから信憑性が高いとは言えないかも知れない。
鉄棒補強は陸上競技(中距離)やってたときの記録向上に一役買っていたので今でも参考にしているんだけど、ウエイトの変動に神経質な自転車競技で効果的になるかどうか…。

231 ：icbm：01/11/06 20:54

>>230
LTサーキットですか。濃いメニューですね。
懸垂支持ペダリング50回と片足交互の脚上げ腹筋のやってみたいですが
やり方を想像できないのでできれば詳細を教えてください。
上り坂dashは耐乳酸かインターバルTか文面からよくわかりませんが
障害走ﾒﾀﾞﾘｽﾄの例の人もやっていますよね。
と，いうか勾配50㌫って・・

232 ：230：01/11/06 23:43

>>231
懸垂支持ペダリング：懸垂であごが鉄棒の上まで引き上げられる状態でペダリングの動作をする。(足の回転数を回数とする。)
両足同時と片足交互の脚上げ腹筋：鉄棒にぶら下がった状態で両足を揃えて鉄棒にぶつかるまで足を上げて降ろして右足を鉄棒にぶつかるまで上げて降ろして左足を鉄棒にぶつかるまで上げて降ろす。
(これで1回とカウントする。この時、膝をなるべく曲げないようにすると負荷が逃げないので効果的である。)
勾配50%と言うのは始めに書いたようにケーブルかーの線路の隣だからしゃあないです。
全長(もしくは水平距離)が1300m位で標高差が550m位だからsin(もしくはtan)が平均で0．42～0．43となって、勾配がコンスタントでない事を考えると50%行くのも考えられるでしょう。
上り坂dashはコーナーリングからの立ち上がりやアタックに何度も反応できるようにするために急激な加速ができるのを目的にやっているから、自分ではインターバルの要素が強いつもりです。
障害走メダリストとは400mHの為末の事ですか?(でも法政の近くに山はあったかな?)
上り坂dash～自転車が下山で30分、自転車～鉄棒補強は場所の徒歩移動で5分ほど間が生じるので、LTサーキットでなく単なる筋トレで独立してしまうのでたいして濃いとは思えません。

233 ：icbm：01/11/07 09:01

ありがとうございます。やってみます！
そうそう、坂は法政のキャンパス内のようでした。

234 ：Ｏ．Ｇ：01/11/07 09:47

>>230
余計なお世話ですけど、筋トレのあとは自転車にのってペダルを回さなければ
自転車のための筋肉にはなりにくいんじゃないかな? (?_?;)
ぼくは、１００～１１０rpmで三十分前後回してますね～ (^^)

235 ：Ｏ．Ｇ：01/11/07 09:50

あ、ごめん>>230へのコメントに追加です
自転車の基本トレーニングであるケイデンスのトレーニングはどこでやるの?

236 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 22:54

足首にウェイト巻いて(片足1kg)走ってんだけど、
誰かやってる人いる？
ケイデンスは100保ってます。

足に負担がかかり過ぎて逆に良くなかったりするのかな？
意見求む。

237 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/09 23:34

それで重いギア踏んでも意味ないのでは？

238 ：Ｏ．Ｇ：01/11/10 00:14

>>236
ぼくも、何が目的で足にウェイトを巻くのかよく分からないっす
・・・あ、引き足を鍛えたいのかな？？？
そういうことをするより、ゆるい傾斜が二,三十キロ続くような長い登りを高めのケイデンス
で登った方が効果的だと思います

239 ：236：01/11/10 02:04

いや、普通に足が鍛えられるかなと思って巻いてる。通勤中とかに。

通勤中とかはそんな都合良く坂とかある訳じゃないからね。
ケイデンスは前にも書いたように気を配ってはいるが。

で、たまにウェイト外して漕いでみると、なんか軽く漕げる気がする。
気がするだけかな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 02:28

今時パワーアンクルはないだろう
どこで買ったんだ

241 ：icbm：01/11/10 09:08

自分は自転車のトップチューブにアンクルウエイト巻いてるよ。
ネタじゃなくてマジで。以前足に巻いて山に行ったけどクランクに
ウエイトが当たりません？>>236
ウエイト巻くなら引き足だけで通学（通勤）をすると筋肉痛になりますよ？
そりゃもちろん回転の角速度一定を心がけて。しかもダンシングの時など
腰にウエイトが有るのと違って足首に巻くと却って楽になるからどうなんでしょう。
足首にウエイトって疑問です。
あとパワーアンクルはホームセンタとかで未だ現役ラインナップだと思われ。です。

242 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/10 09:26

ウェイトは、5～10回でやるのがいいということになっているけれど、俺
は疑問を持つ。
低回数程技術がいるし、そもそもFGの弱い自転車乗りが、この回数で十分
なバーンを得られるかという問題もある。
俺の経験で行くと、15回前後のほうがくる。
ただ、脚部高回数は心臓にくるし、何より精神的にきついっつーのがネッ
クだね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/11 22:16

街乗りのスピードアップ。
ビンディング付けてポジションをしっかり調整してかなりアップ。
とにかく無駄な体力を使わない、遠くを見て大通りが赤だったら漕がない。
この二つでアベレージ5km近く上がったんだけど、
もうこんな単純なスピードアップは他に無いかな？

244 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 01:36

age

245 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/11/23 01:45

>>236
等速円運動なら１００ｋｇウェイト付けても負荷同じような気が・・・
加速時は影響あるだろうけど・・・
ケイデンス１００保ってるならほとんど完全な等速円運動に近いだろうし・・・

むしろそれで「たまにウェイト外して漕いでみると、なんか軽く漕げる気がする」なら、
もっと回転練習した方がいいと思ふ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 01:47

結構ウエイト使ってる人いるんだね。。。

参考になるか判らんけど。私の場合、カーボンフレームの
トップチューブとダウンチューブに3ミリほどの穴をあけて、
そこから溶けた鉛を流し込んでる。

長いのぼりでダンシングするとよいトレーニングになるよ。

247 ：ヒボボ団＠エロ室長：01/11/23 01:51

＞246
あ、あのネタじゃないですよね？LOL
ネタはaratakeさんちでおねがいします。

248 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/11/23 02:14

>>245
ペダルが等速円運動でも足首は等速円運動にはならなかった・・・逝ってきます。

249 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/23 02:23

>>247

一寸、ネタっぽく感じるかもしれませんが、やってみると
癖になります。

あと、私の気に入ったトレーニングとしてタイヤチューブに
空気でなく水を入れるというのがあります。

タイヤチューブから空気を抜かないと水が入らないというの
が難点で、コツが必要です。よいトレーニングになりますよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 17:03

age

251 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 17:11

ダイナビーみたいのをホイールにつける

252 ：Ｏ．Ｇ：01/11/27 23:16

そーいえば、、、
大阪と和歌山の県境の近くを走っている紀ノ川広域農道を走っていたら
昔の、熱血野球漫画の自転車版って感じで
自転車で、車のタイヤを引きずりながら走っている人を見た
思わず笑っちゃったけど、、、
ひょっとして効果あるの？？？

253 ：マンゴスチン@多摩川：01/11/27 23:17

>252
多摩川にも居るよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 23:17

>タイヤ
昔、実家の近所でやってる人がいたが…

255 ：ツール・ド・名無しさん：01/11/27 23:19

HotDogにも出てたよ
来年はクルらしいよ

256 ：エドガーズA：01/11/27 23:36

荒川で目撃！

257 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 16:38

age

258 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 17:17

>>256
秋ヶ瀬公園には良く出没してるよな。

あの辺の高校の自転車部なんじゃないかな。
ピストだったし競輪選手っぽくは無いし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/04 17:24

>>240
http://www3.ocn.ne.jp/~ti-sport/training-goods2.html
ここで売ってる

260 ：寒がり：01/12/04 22:42

マジ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 21:08

レースで、心肺機能の弱さを痛感。
皆さんどういう風に鍛えますか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 21:44

>>240
スポーツ用品店でも売ってるの見たぞ。
つい昨日。

263 ：Ｏ．Ｇ：01/12/10 21:45

>>261
のんびりとツーリングをする
つまり、出来る限り走りこむんですね
目標は１月,千キロ！
それが出来たら１月,千マイル!!

264 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/10 21:46

>263
ありがとう。
やっぱそれしかないか。

265 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 22:53

大体ＬＳＤって何キロぐらいのスピードで、何時間ぐらい走るものですか？
ＭＴＢでやってても変じゃないですか？

266 ：ツール・ド･名無しさん：01/12/11 23:13

２７Kmで７時間

267 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 23:22

なんで変なんですか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/11 23:23

>>265
MTBでも変じゃないよ。
運動強度は人によって違うから時速何キロでと一概には言えない。

目処としてはおしゃべりができるくらの速度で30分以上からだね。
あとは体力の続く限り何時間でも（笑）

269 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/12 02:34

>>222
絶対スピードが上がる。アベレージがあげられるようになるよ！
一人じゃ出来ない超贅沢メニュー。バイス踏み倒したり、しょうもない筋トレするより
断然効く。イタリアやフランスはクラブチームで若いころからこれをやってるから、
あいつらは速い！

270 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/13 01:30

age

271 ：icbm(222)：01/12/13 01:38

>>269
おーっそうなんだ！じゃあ通学途中車と並走するのは練習になってたのか
ところで”バイス”ってなに？（笑
バイアスなら分かるゾ

272 ：ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY ：01/12/13 01:45

まいあみばいす

273 ：icbm：01/12/13 01:50

↑http://www.pluto.dti.ne.jp/~mogimogi/amtv-maiami.jpg
こいつらだったのか！

274 ：ヒポポナビッチ ◆CaP1dAPY ：01/12/13 01:53

踏んだら潰れそうでしょ。

275 ：icbm：01/12/13 02:00

ワラタ！んじゃ寝る～

276 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 16:36

>>271
似たような事をしているよ

277 ：icbm：01/12/19 17:07

>>276
きついよね・・僕の場合800m程狭い幹線道路があって
路側帯が無いので全力ダンシング＞ＧＩＡＮＴのカタログ表紙みたく
トリップ使うのも危ないからできないしね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 00:19

a g e

279 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 19:54

a g e

280 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 13:43

age

281 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/12/31 13:53

「タイヤ引き」って自転車でやって意味あるの？
RUNならタイヤ引きで後向きに負荷かけて
ハムストリングス等の筋肉鍛えて前進する力養えるだろうけど、
自転車はギアあるし、負荷掛けたければ速度とギア上げれば済むと思うけど。

あと、「自動車に引いてもらって速度観鍛える」ってのもよく分からない。
それって何の意味があるの？

質問スレにもマルチポストしとくのでよろしく。

282 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 13:56

ノリクラ女子1位の人が、やってるみたいですな。タイヤ。
効果のほどは、ワガランナァ～。

283 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/12/31 14:07

>>282
時速１０ｋｍぐらいで大きな負荷かけれるから
ヒルクライム用の精神トレーニングにはなるだろうけど・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 14:26

数日前、荒川を流していたら競輪系の人が、タイヤ引いててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ポストに縄でくくってズルズルって。
ﾁｮﾄハズカスィーね。あれで強くなるんでしょうか？

285 ：某実業団改めエセ実業団：01/12/31 14:58

イヤー懐かしいな－。シーズン後半から就職してしまったのでエセ実業団になりました（藁）来年はポイント足りなくてBR３スタートだ！どこまで上がれるかな？？シールドのひさしぶりです。関係ないレスでスマソ

286 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/12/31 15:03

>>285
ありゃりゃ、セミリタイヤっすか。
まあ生活考えたら早めに諦めついて良かったんだろうけど、
なんかなあ・・・
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ欲しかった気もするけど。

でも本職持ちながら速い方がｶｺｲｲ気もする。
それだと仕事と自転車乗る以外何もできないのかな。
時間的にも精神的にも。

287 ：エセ実業団：01/12/31 15:07

否否、でもがんばりますよ！仕事しながら、エリートにかって．．．なにやってるの？っていいたいですからね！
確かに自転車と仕事以外何もできなくなりますな～・・・
まあ、そこは年の功でうまく立ち回りますよ

288 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：01/12/31 15:11

>>287
＞仕事しながら、エリートにかって．．．なにやってるの？っていいたいですからね！

ｶｺｲｲ！
でもそれができてしまうのが日本のレースのレベルなんだよなあ。
ヨーロッパじゃ有り得ないのに。

289 ：エセ実業団：01/12/31 23:56

>>288
いやいや、でも日本人でも一発引っ掛かると結構向こうでもいけるもんです
ただし、日本人は自脚がない、長距離の逃げができない、爆発的な絶対スピードがない
あるのは、タイミング良く残り短い距離でぬけでるのと我慢強さ（向こうは勝てなきゃすぐあきらめる）
だから、展開如何ではなんとかなるが・・あと、乗らなくなるとレベルの落ちがすごい
これは、小さいときからの生活習慣か？むこうの選手は乗りはじめると「げっつ」という距離を
へいきでモクモクこなすが、日本人は乗らないとほんとにただの人レベルまで落ちる

290 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　 ◆EMrmvKLI ：02/01/01 00:09

>>289
＞あるのは、タイミング良く残り短い距離でぬけでる

それって運だけだってことじゃん。（笑

＞あと、乗らなくなるとレベルの落ちがすごい
　これは、小さいときからの生活習慣か？むこうの選手は乗りはじめると「げっつ」という距離を
　へいきでモクモクこなすが、日本人は乗らないとほんとにただの人レベルまで落ちる

多分ガイジンさんは引退して「全く乗ってない」って言っても、
週末に１００ｋｍとか普通に乗ってるのでは？
日本人はスポーツ引退すると燃え尽きて全くやらなくなる傾向あるのと
日本人の週末は仕事で疲れ切って無目的では１００ｋｍとか乗る気しないからね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/01 11:22

age

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 16:47

a g e

293 ：icbm：02/01/10 21:48

あの鼻につける変なのって速くなれるの？？ゴムの洗濯バサミみたいなやつ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 22:36

>>293
あれはかなり効果あるよ。

295 ：↑：02/01/10 23:02

ﾌﾟ

296 ：icbm：02/01/11 00:00

>>294 鼻腔が広がるってやはり違いますか.ヒルクライムによさげ。
>>295 これ見て泣くなよ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
30秒見つめていたらヒェ～

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:06

>>296
ばかやろー！
部屋の電気消してる中で見ちゃったじゃねぇかぁ、うわーん(T.T)

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:18

うほ

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:23

マジな話ブリーズライトは効果的。
http://www.eisai.co.jp/quasi/breathright.html

ただ蓄膿や万年鼻炎の人には効かないけどな。（あたりまえ）

300 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 00:25

300

301 ：icbm：02/01/11 01:42

あ　これイビキ用の物と一緒で良かったのね。なんか笑っちゃった

302 ：>>296：02/01/11 05:01

びびった。呪われそう。

こんなもんはるな。（　`Д´）

303 ：icbm：02/01/11 05:11

す、すまそ・・ﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡･もうしません・・
http://www.southern-charms.com/pat/p8321.jpg

304 ：icbm：02/01/11 05:26

と、言うわけでブリーズライト付けてからの
良かった話　悪かった話　等等　密かに募集中です。。

305 ：練習系のリンク：02/01/11 15:26

http://www.bicycool.com/training/tr_site.html

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 18:39

icbm
許さん！

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 18:44

>>306
にゃんで？

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 18:55

>>307
絶対見ないほうがいいよ・・・

309 ：307：02/01/11 19:22

ああ…303ね。
でも、こんなもんへーき。

もし、女子高生の無修正画像だったらと思うと…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾏﾝﾁﾞｭｳｺﾜｲ｡

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 19:44

>>309
スゴイね。おれは駄目だ。

ﾏﾝﾁﾞｭｳｺﾜｲ｡ >>icbm

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 20:35

>296は>303の65536倍くらい怖い。正直、たまげた。

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 20:37

正直、たまげた。>296

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 20:42

拡張子と読み込み時間で、なんとなく
「ははーん」
と思わんか?

314 ：311：02/01/11 20:53

>313
いやさ、あまりにも画像が変化しないので顔を近づけた刹那。。。

p.s. 312は事故だ。スマソ。

315 ：こすりつけ最高：02/01/11 20:55

昨日見たときは何も無いと思ってたけど
今改めて見てて、背筋ｿﾞｸｩっとした。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:15

おれ恐いんで、ＩＥの一時ファイル消したよ･･･

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:24

どこが怖いのかわからないので、マジ説明希望。
ある部屋の風景にしか見えないが。

318 ：こすりつけ最高：02/01/11 21:27

30秒ぐらい見てたらって書いてあるでしょ。
1分ぐらい見てみればいいかな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:28

うわぁ～～～～～～～！！！

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:30

くやしいので周囲の人も巻き添えにしましたが、なにか？

321 ：こすりつけ最高：02/01/11 21:35

俺も弟に見せた。
大した反応なかった…寂しい

322 ：　　　　：02/01/11 21:36

まだ見てないんですが(いや見たくはナインです)、心霊、グロ、他
どれにあてはまりますか。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:39

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 21:41

>>322
よく見れば人の形に見えなくもないです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:10

>>322
癒し系

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:17

>>325
私は他の人に見せて癒されましたが、なにか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:18

>>326
君はひどいやつだ(笑)

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:18

>321
きっと寝小便するぞ

329 ：ぷと：02/01/12 00:20

芥川風の題名だなぁ…

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:25

>>327
結局、自分以上にﾋﾞｸｰﾘする人がいなかったので鬱になりましたが、なにか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 00:25

わーっ！しょんべんチビタ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 02:27

シティサイクルでも90Km/hくらい出てしまい、困っています。
先日も白バイに捕まってしまい、厳重注意されました。自転車でも法定速度は
守らなければならないんですね。
今までの最高速度はロードタイプの自転車で163.7Km/hです。自転車も高速道路に
乗れるようにしてほしいですよね。

333 ：こすりつけ最高：02/01/12 02:30

同姦です。

334 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/12 02:31

３３３　イイ番号

335 ：こすりつけ最高：02/01/12 02:32

実際自転車で速くなる方法って練習だよなー

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 02:52

中央あたりに、(;´Д`) こんなのがいる気もする。
左の壁にｷﾞｺﾊﾆｬﾝが貼り付いてる気もする。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 14:22

速くなる方法を人に聞いてる次元で素質ナシ！
ｱｷﾗﾒﾅｻｲ！

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 14:53

>>1はこれを見よ!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf

339 ：337：02/01/12 15:08

>>338
ﾜﾗﾀ

340 ：icbm：02/01/12 15:54

＞速くなる方法を人に聞いてる次元で素質ナシ！ｱｷﾗﾒﾅｻｲ！
でもさ、初心者的には無駄な練習休むに似たりって感じがするぴょん。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 15:57

>>338
感動をありがとう！

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/12 16:40

>>340
大抵オーバーワークだと思っているのは自分だけ。
行き詰まりは練習不足と意欲の欠如。
はっきり逝ってめちゃくちゃな練習でもそこそこ強くなる。

楽して鍛えたければアブトロニクス？だっけ。
アレ使えば？電気で勝手にムキムキマン！

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 15:04

今日も練習会でちぎられた。Shit
心臓を別方面から苛めるために、ジョギング始めようかと
思ってるんだけど、効果あるかな？

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 15:20

先祖代々、心臓病で、逝っているので、オーバーワークになったらと思うと、
ドキドキで…うっ！

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 16:53

オレ速くならなくってもいいんだけどさ、
大体100Kmくらい走るとホント足が回らなくなるのよ。
いつもは35Km/h位で走れるところが23Km/h位でしか走れなくなるのね。
これってスタミナ切れってゆうの？もっと走りたいのに。。。
こーゆーの練習重ねるだけで打開できることなの？

346 ：こすりつけ最高：02/01/13 17:06

たぶん、補給が上手くないと思われ。

347 ：icbm：02/01/13 17:30

>>342
>はっきり逝ってめちゃくちゃな練習"でも"そこそこ強くなる。
あなた嘘ついてるアルよ。めちゃくちゃで無い練習でカナーリ強くなる
方法　ワタシにココで教えるアルよ (^^;

348 ：こすりつけ最高：02/01/13 17:38

俺も練習は結構めちゃぐちゃでも強くなると思うなぁ～
とにかくもがいてもがいてしてたら気がついたら強くなってると思う。
342の言わんとしてるところはなんとなくわかるような気がする。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 17:42

親父の仕事手伝ってとうふの配達したら速くなるよ。
水のいっぱいはいったリヤカーひっぱって
ラッパをぱ～ぷ～ってならすんだ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 17:44

>>349
確かに脚力と心肺機能の強化に最適ですね！
ってそんなわけないだろ

351 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/13 18:05

>>349
イニDネタか？
なあ、そうなのか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 18:18

うん、まあ、そうだけど
むかしは自転車で配達してたなって、そーおもったの

353 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/13 18:23

ところで筋トレを練習に組みこんでる人いる？
いや、ただ折れが筋トレ好きなだけなんだけど。

上りとかで後背筋と上腕二等筋がびびっと刺激されてるんだけど、懸垂とかは有効かのう？？

354 ：こすりつけ最高：02/01/13 18:25

有効だと思う。
何もしないよりやったほうがイイと思う。

355 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/13 18:42

うっし、これから洗濯いくからその間に公園で懸垂５セットだｺﾞﾙｧ!!

筋肉痛好きって変か？？？

356 ：こすりつけ最高：02/01/13 18:44

俺も好き。
気が合うなぁ、ｹｺｰﾝしよう。
看護婦さんに筋肉痛が好きですって告白したら
^^;;
されたから要注意だぞ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 20:07

一口に筋トレと言ってもいろいろある。
ただ負荷をかけるだけのトレーニングは非効率的この上ない。

つっか根性『だけ』で強くなれたら苦労は無い。

358 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/13 20:31

いや、折れの場合ｵﾅﾆｰみたいなもんだから。
レース志向の人はちゃんとインストラクターにメニューくんでもらってね。

あっ、こすりつけさん、あなたはサドルの穴とｹｺｰﾝしてください。

次、ダンベルカールだ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 04:01

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 11:34

>>357
効率悪くても根性だけでもソコソコ（ココ重要！）強くなれる。
もっと強くなりたければ効率の良いインチキラクター付トレーニング。
ソコソコ強い選手はみんな知ってると思うけど、管理されてる練習メニューはごく一部。
みんな仲間やトレーナーに秘密の陰での練習をやっている。
これ常識！他の仕事してようが、家族サービスしようが必ず影では常に何かしている。
つまりは意識の問題が大部分を占めるものであり、最も効率の良いトレーニングは
何事にも負けない強い精神力を養う事。だと思う。

モチロン私はソコソコ強かったと思っているが、ランスやウルリッヒには足元にも及ばない
そのレベルは全然話が違うので今回はナシ

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 12:06

>ランスやウルリッヒには足元にも及ばない

もともとそんなレベルの話じゃなかったはずだけど。
強いと言ってる連中にとっても、なれるはずもないんだが（ｗ

362 ：360：02/01/15 11:36

>>361
モチロン。たまにランスやウルリッヒはどうなんだ？っていうヤツがいるからさ。

結して最もイイ方法だとは思わないけど、何もしないでどうやって早くなる？みたいなところがあるから警鐘を鳴らしたいだけ。
あと、ＬＳＤばっかのヤツ、インターバルばっかのヤツ。イケテナイ！
楽したり、短い時間で強くなろうとしている典型。
ＡＴレベルを上げなきゃ速くならないのは常識。
つまり、ＴＴを常にやる。距離は30～40ｋｍ前後。
仲間がいればチームＴＴ。しかも強いやつにあわせて。
平地走れないやつは山も走れない。極論だけど下のほうのレベルでは当てはまるのでは？

いろいろ異論も出てくると思うのですが…

363 ：icbm：02/01/15 11:53

>あと、ＬＳＤばっかのヤツ
ワロタ　よく市民ランナーのそういうのも運動場にいる。
でもインターバルはきついと思うんだけど360さんのいう
インターバルってどんなんですか？心拍がある程度下がってから
負荷80-85位の内容をやるのを反復するのは違う？？
識者っぽい方なので伺いたいんですが。。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 12:05

> 負荷80-85位
パーセントね？

365 ：icbm：02/01/15 12:50

yes

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 19:20

軽く120Km/hくらい出せるけどね。みんな脚力ないね。

367 ：　　　：02/01/15 23:21

それにしても最近、効率よくと楽してを履き違えてトレーニングしてるやつが
多いよな。一度、某トップ選手の科学的に組まれたというトレーニングを
（自分のスキルにあわせて）やってみた。めちゃくちゃにペダル踏んでた方が
楽よ。効率よく強くなるトレーニングと言うのは、根性論以外何者でも無し。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:21

>>366
崖から転がってるだけじゃん（笑）

369 ：こすりつけ最高：02/01/15 23:36

パオロ・サボルデッリって
本当に130km/hで降っていくん？

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:39

速さを追求するとＳ級で走れるぞ

１キロ独走で１分１０秒台が合格ラインだっけ・・・

もち、ペーサー無しでな。

371 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/16 00:17

やあ、なんか熱い議論だなー。

ところで折れは最近時間がなくて朝・夜の通学くらいしか自転車のれない日々が続くだろうけど
短い時間、短い距離でも自分なりに追いこんで走ればそれなりの練習になるなあ、
と思う今日このごろ

あ～、筋肉痛だ！

372 ：こすりつけ最高：02/01/16 00:19

>>371
通勤通学もがくだけでも
けっこういいところまでいけるはず。

373 ：闘魂ぽんぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/16 00:50

なんか折れ、楽しく乗れればいいかなーなんて最初思ってたけど
いつのまにかこんなスレに出入りするようになってしまった！
もとが筋トレｵﾀだから、あれだよね、Ｍ入ってるのかも

374 ：こすりつけ最高：02/01/16 00:56

あるところからは
ちゃんとトレーニングしないとダメだろうけど。

375 ：栗けりおん：02/01/16 12:24

>>372 >>374

360です
そゆこと。
はっきりいって、土日祝祭日、正月盆も犠牲にして練習している輩は山ほどいる。
みんながんばってね。おいらはとうの昔にリタイヤ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 12:45

それはそれとして、レベルを問わずトレーニングメソッドてのは
あるもんだ。
気が済んだらそれを語れよ。

377 ：び：02/01/21 20:43

この間オナラしたら音速こえました。
イモくえイモ

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 14:11

ランスやウルリッヒもイモ使ってるらしいよ。
効果絶大だって！
でも下りで使うと速すぎて崖下に落ちるってさ！
気をつけてね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 12:55

俺はどんなに苦しくても常に無表情で走る訓練をする。
速くなった気分。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 14:17

追い風で走り、輪行して帰る。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/24 22:34

>>380
向かい風になったら方向転換か（ｗ

382 ：Ｏ．Ｇ：02/01/25 22:17

>>379
常に笑っていた方が、筋肉が緊張しないので速く走れるんだそうな。

383 ：ぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/25 22:46

空手の流派にも笑いながら組み手するやつがあるらしい

384 ： ◆ARTZBSDI ：02/01/25 22:53

>>383
即刻失格

385 ：丸石：02/01/25 23:08

目標をどこに置くかというのが大事だと思います。プロのスポーツ選手でも
オフシーズンで体つくって、調整してくるから結果が出せるわけで。
年中同じ記録が出せる訳じゃないでしょう。だから闇雲にトレーニングしても
あまり意味ないんじゃないかな。

386 ：ぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/25 23:14

今日は学校のジムで筋トレ。
本核的なのは久しぶりだ。
ヘビーデューティーは自転車とあんまり関係ないけど
からだづくりの一環としてレッグエクステンションやスクワットをやる。
帰りに皇居を一周流したら、なにかペダリングがいつもの感覚と違う。
というか、初めて尿道が圧迫されるのを感じた。
そんなとこまでパンプアップしなくてええのに、、、、

387 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/01/25 23:16

だいたいいつも家に帰ると
足を鍛えるのだ。
パンプアップしてもすぐ戻るけどね。
筋肉の無い部分なんだけどね。

388 ：ぽこ ◆DbmgQF1k ：02/01/25 23:32

たしかに足を本気で攻めると海綿がパンプアップする。

プロテイン買う金ないので冷蔵庫のヨーグルトを拝借。
しっかり脂肪もとる。

389 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/01/25 23:38

以前どこかで書いてあった
シコシコして減ったたんぱく質は補ってるのか？って
全部飲んでるから+-ｾﾞﾛだって。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 14:25

TVで宣伝してるアブトロニック(電気でぶるぶる楽々筋肉増強マシーン)は
本当に効果があるのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 14:28

彼女の下腹部にアブトロニックをつけて
せくすすると、いいぞ！！

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 17:49

わたしは女の子にタンパク質補給してあげてますがなにか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 17:55

女の子の下のお口にたんぱく質補給しても意味無いかなあ？
マジレスできる人がいたら､マジレス求む。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 18:12

１０ヵ月後、かなりバルクアップしてるはず

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 18:21

いや、ピル飲んでるからそれは無い。
ほら、セックスするとキレイになる、とか女性誌に特集されてたりするじゃん。
ああいうこと。を、科学的にね…

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 18:42

女性ホルモンの働きと思われ。
ｾｸｰｽの刺激でドバドバでる。
下の口にタンパク質補給しても吸収は難しいと思われ。
オリモノと一緒に排泄されると思われ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 18:48

臭くて想像も出来ねえ。愛の有るセックスすりゃあ女は美しくなるのよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 19:11

>>397
激しく同意。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 14:44

変な質問ですみません。
みなさん、平地（無風）で単独で、ケイデンス１００を目安に巡航するとします。
Ｆ：３９/５３Ｔ、Ｒ：１２－２５Ｔというギアを使用するとしたら、
後ろは軽い方から何枚目を使用しますか？（リヤ９枚とします）

400 ：ミス・カブトガニ：02/01/28 14:50

三枚目かなぁ。。

401 ：ミス・カブトガニ：02/01/28 14:50

あ　重いほうからの間違い。調子いいときはね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 14:54

>>399
表計算ソフトを使って速度表を作ればいいじゃん。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 14:56

この板のスレにもこういうのあるねえ　おれ遣わせてもろた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005104808/452
４５２の奴

404 ：３９９：02/01/28 14:56

>401
えっ、重いほうから３枚目ですか！
自分は軽い方から３枚目と４枚目を行ったり来たりです・・・
自分がヘタレだと言う事がよく分かりました。
これから精進します。
レス感謝！

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 14:56

>>402 みんながどのくらいのギア踏んでるのかが気になってるんじゃない？

406 ：うっとり汁 ◆xTPn1V/Y ：02/01/28 14:57

>402 ｿﾀﾞﾈ
確か、Excelで作った計算表がどこかのスレにあったと思う。

407 ：うっとり汁 ◆xTPn1V/Y ：02/01/28 14:58

>>403
それだ

408 ：402：02/01/28 15:03

>>399

でも漏れって親切なのだ。

----------------------------
F R ギヤ比速度
----------------------------
52 12 4.33 54.5
13 4.00 50.3
14 3.71 46.7
15 3.47 43.6
17 3.06 38.5
19 2.74 34.4
21 2.48 31.1
----------------------------
39 14 2.79 35.0
15 2.60 32.7
17 2.29 28.9
19 2.05 25.8
21 1.86 23.4
23 1.70 21.3
25 1.56 19.6

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 15:05

↑タイヤ周長は？

410 ：408：02/01/28 15:11

>>409
周長2096で計算。
２チャンはスペース詰められるのね。見にくいのでもう一度。

----------------------------
前52 R ギヤ比速度
----------------------------
12 4.33 54.5
13 4.00 50.3
14 3.71 46.7
15 3.47 43.6
17 3.06 38.5
19 2.74 34.4
21 2.48 31.1
----------------------------
前39 R ギヤ比速度
----------------------------
14 2.79 35.0
15 2.60 32.7
17 2.29 28.9
19 2.05 25.8
21 1.86 23.4
23 1.70 21.3
25 1.56 19.6

411 ：３９９：02/01/28 15:13

この質問に関してレス下さった方々に感謝します。
>405
そうなんです！みなさんが、どのくらいのギアで巡航しているのか知りたかった
だけなんです・・・
色々計算してくださった方、申し訳ありませんでした。
がんばらねば！

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 16:26

gear401ってソフトがあるよ。
どっかの自転車屋のホームページからダウンロードできるよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 17:52

はげ

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 23:33

自転車のはやくなる方法でしょ？　鮒子さんにきいてみな。

415 ：icbm：02/01/28 23:37

鮒子はキモイから放置。
登りとかのテクニックが聞きたい。ここ実業団選手とかいらっしゃるから。
コーナリングはコーナリングスレである程度の答えは出た（ような）。

416 ： ◆poko/97Y ：02/01/28 23:51

http://www.shimazaki-c.co.jp/
ここかな？

417 ： ◆poko/97Y ：02/01/28 23:57

ｶﾞｲｼｭﾂだ！！！

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:24

自転車のはやくなる方法でしょ？　鮒子さんにきいてみな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:32

>>411
ところでフロントはインナー、アウターどっちなの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:40

まだはじめたばかりで
Ｆ３９・Ｒ１７でようやくケイデンス８５以上でまわせる
Ｒ１５にすると８０以上を維持できない…
ハァヘタレだ…鍛えます

421 ：Ｏ．Ｇ：02/01/29 00:41

>>419
をを？
基本的な質問 (^^;)
ちなみにぼくはアウターの１７Ｔだな

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 00:43

とりあえずだなぁ～
とにかくペダルを早くまわせば速くなるZO!
これ、基本。

423 ：３９９：02/01/29 08:15

>419
もちろんインナーです（泣
フロントのアウターを使う時など来るのだろうか・・・
>421
まじっすか！　すごい・・・
>422
私がお世話になっている自転車屋さんのご主人も、「１万五千回るエンジンと
９千しか回らないエンジン、どっちがいい？」とおっしゃってました（笑
ただ、「いくらクルクル回せても、軽いギアしか回せないんじゃ、いつまでたっても
スピードがでないのではないか？」とかって考えちゃうんですよね。
その辺どうなんでしょ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 09:53

>>423つーか>>399
回転は覚えて損しないよ。

目指すものがトライアスロンや乗鞍だったら、ある程度の
レベルまでは「漏れはこの踏み方が一番」で大丈夫。
現に妙なフォームでやたらと強い人も多い。
日本なら村山さん、海外ならエスカルティンとかね。

ロードレースだったら回転はできるだけ速く覚えるべし。
スピードの変化が大きいからね。ある程度回転してないと
乳酸溜まって脱落確実。

ロードのチームと一緒に集団走行すると驚く程回転してる
のが判るよ。そういう機会がないならツールのビデオでも
見て研究し真似てみて。集団の駆け引きする時と、ＴＴの
走り方の違いにも注目。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 10:27

>>420

＞Ｆ３９・Ｒ１７でようやくケイデンス８５以上でまわせる
＞Ｒ１５にすると８０以上を維持できない…

粘着質なツッコミで悪いが
39*17*85=24.5km/h
39*15*80=26.2km/h

まだR15を回すのはどうかな？
39*16*85=26.1km/h、こちらで練習してみて。
R16が付いて無いなら、
39*17*90=26.0km/h、実はこれが一番効果的だと思う。

426 ：Ｏ．Ｇ：02/01/29 10:36

>>423=399
いや､今の時期だとね、ニ,三十キロの短距離しか走らないのでそのくらいかな？
暖かくなると長距離走るので、一枚か二枚軽くなります (^^;A
>軽いギアしか回せないんじゃ､いつまでたってもスピードがでないのではないか？
ってのは当たってますね。
ただ、>>424さんが書いてはるように、回転は高くするのが基本です
常用回転数は個人もありますが、９０～１１０ｒｐｍが普通ですね
で､重いギヤも回せるようにするには､固定ギヤのピストを使うってのがいいですね
これだと下りでは速くまわさなきゃならないし、
登りでは重いギヤを踏む必要があります。
ピストが無ければ、フロントは５６Ｔのみで、
１１～２１のスプロケで走るってのを以前やってました。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 10:59

寒い冬のうちに
軽いギヤで長距離のっておくほうがいいのでは

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 11:10

今の時期風が強いから１、２枚軽いギヤでウンウン言って漕いでる
不思議なことに風ってヤツは行きも帰りも向かい風になる

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 11:22

>>423
俺も最近乗り始めたばかりですけど、(1000km未満
メーターを見ると、軽いギヤをクルクル回す方が
案外スピードが出てたり(＝負担が軽い)します。
ちなみにギヤ等は、F40*R16～14*90rpmってな感じです。
それから、大きなお世話かもしれませんが、スプロケを
12～25から13～25に交換するのも手かも知れないです。
15～17間に16のギヤがあるのとないのとでは、
かなり差がありますよ(体験済み。というか、最近換えて感動したので。

430 ：Ｏ．Ｇ：02/01/29 11:35

>>427
うん。その方が良いんだけど、寒いの苦手なんですぅ～～～～ (^^;)
冬はなるべく外に出たくない。。。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 11:58

>>429に賛成。
漏れの知り合いのBR-2選手も「12は使わない」と言ってたYO
飾りモノのギヤが付いてるスプロケは捨てて、13-25に換えな～

432 ：３９９：02/01/29 12:21

>424
なるほど、やはり高回転が重要なんですか。
乗車フォームやペダルの回転などを意識してツールのビデオを見たことはなかったので、
今度借りて見てみることにします。
>426
３０ｋｍで短距離っすか・・・
先日５０ｋｍ走ったんですが、休憩入れても、帰りは疲れてまともに漕げなかったです。
先ずは軽いギアをクルクル回して長距離走れるようにならないとダメみたいですね。
とりあえず１００ｋｍを目安にがんばります！
>429
レス有難うです。
ギアに関してなんですが、今の私の力でケイデンス１００前後をキープしようとすると、
リアの軽い方から４枚目までしか使わないんですよ（泣
もうちょっと力がついたら考えてみます。
>427
了解！しかし今日も雪（涙
>428
＞不思議なことに風ってヤツは行きも帰りも向かい風になる
ですよね（笑

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 12:21

ラジコン用のジェットエンジンつけろや

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 12:25

ｵﾚは12-23から13-23に替えたｸﾁ。18があるのって結構いいよ。
ﾍﾀﾚてきてシフトダウンしても脚が回り過ぎないで済む。

あと25は使ってるの？　近所に坂がなくて23でも発進できる
なら13-23も検討してみて。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 12:35

>>429
そうそう！俺もこんど１２Ｔをやめて１６Ｔを追加してもらうつもり

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 13:00

山のぼるんじゃなければ
12T-25Tより
13T-23Tのほうがよいとショップで薦められた

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/29 15:04

漏れは14-25だいっ！
高校生じゃないのに・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:34

足首を固定したペダリングを習得したいのですが、足と下腿の角度について皆さんどれぐらいで固定しておりますか?
テーピングで固定するときの参考にしたいのですが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:38

>>437
俺は14-25で38x48だよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:40

修善寺の下りは12T欲しくなんない？

441 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/06 23:45

>>439
それさすがにギア足りなくない？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:49

れーすはヒルクライムしかでないからいい

443 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/06 23:50

>>442
にゃるほろ

444 ：Ｏ．Ｇ：02/02/06 23:53

>>473
いや、手元の資料によると
イタリアでも十七歳になるとギヤの制限は無い
フロントギヤの大きさにもよるけど、
そのギヤだと中学生レベルになるらしい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:54

>>438
レーシングシューズがブーツだったら良いんじゃないかと考えた事がある。
プラブーツにして、アンクルの角度を調整できるようにすればいい。
どこか作らないかな。

446 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/02/06 23:56

>>444
レヴェルが違います。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/06 23:56

すきーのビンデュングをペダルにつければよろしい

448 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/06 23:58

>>438
特に決まってないけど、みんな足の甲とスネの角度９０度以上だろうな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 00:00

>>445
きっと一歩も歩けん。
ピストにしか使えんのでは？

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 00:06

山スキーのクライムサポートのような踵を上げる機能をつけるか、
ワンタッチでアンクルの固定をリリース出来るようにする。
大きい筋肉を有効に使えてペダリングは画期的に楽になる気がする。

451 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/07 00:07

タイムのシューズだと初心者でも簡単に適度な足首角度にできるよ

452 ：ヒボボ団＠エロ室長 ◆SH/ryx32 ：02/02/07 00:12

ビンディングシューズでメーカー問わず、
クリートの遊びを自分で調整できるのないですかね？
SPD-Rは0度、3度、5度ってクリートで決まってしまいます。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 00:58

Timeのインパクトって見たこと無いんですけど、
もう出てるの？

スレ違いsage

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 04:18

さっとこのスレ読んだけど、フロントトリプルでリヤカセット12-21が
最強なんじゃないか。12.13.14.15.16.17.18.19.21.で前が53.39.30。

455 ：437：02/02/07 10:40

>>440
修善寺の下り、ヘタレの漏れのレベルだと、回しまくるよりも、
体を小さくして空気抵抗を減らすことに専念した方が良い結果に
なるの。体力足りないので次の登りに備えてのリカバリも必要
だしね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 11:27

自転車って自転車だけ乗ってて早くなるものなんでしょうか。
それともジムで足の運動とかしたほうが効率良い？

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 18:39

自転車乗る時って特殊な筋肉の使い方するからね。
それに有酸素系の運動だから、あまり無酸素系の運動を
しまくってもそれほど効果は期待できないと思われ。

458 ：鈴カステラ：02/02/07 20:26

ケイデンスと負荷の兼ね合いについてはあまり議論がないね。20㎞/h前後で
走行する場合は、むしろ重めをゆっくり回した方が疲れない気がするんだけど。

459 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/07 20:30

>>458
等速で走るならケイデンス低めのが楽だよ。

それにどの程度の回転で楽に感じるかはスキルの問題も大きいしなあ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 20:31

それは慣れたらすぐに逆に思う、というかね、
重いのなんか廻してっと足首・膝とかに負担が
かかるから早いうちに止めた方が無難。人に
よっては強靭なら問題無いみたいではあるが。

461 ：鈴カステラ：02/02/07 20:42

>>ｼｰﾙ

レースでは速度が頻繁にかわるから、漕ぐ速度を一定に保つと言うこと？

>>460
回すにしても負荷はゼロじゃないんで、どのくらいがいいのかなと思いま
して。空気抵抗は速度の二乗に比例するんで、ある程度スピードがのって
くるとうなぎ登りにペダルが重くなる。そうすると更に速度を上げるには
回転使うしかなくなるんだろうと思います。逆に風の抵抗の少ない
ゆっくりとした速度（速く走っていても追い風など特に）重いギアを
使った方が楽なんじゃないかと。

462 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/07 20:55

>>461

レースだと頻繁に速度かわるでしょ？
そのときケイデンスが６０と１２０じゃ
「一踏み辺りに増加するトルク量が違う」わけ。

で、人間の脚って出せる最大トルク決まってるから、
「回転数が高いほど加速力が増す」の。

だから競輪なんてすんごいケイデンスじゃん。
ロードはそこまで加速力要らんし、
それよりエネルギー効率も重要だから
競輪よりケイデンス低いけど、
加速の全く必要無いアワーレコードよりケイデンス高くなってる。
そういうこと。

463 ：鈴カステラ：02/02/07 20:58

なるほど、なら、ツーリングなんかだとゆっくりがいいのかもね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/08 21:59

今月(2月)のファンライドに蛇蛇が年間50Mm走っていると言う書き出しがあったけど、
自転車に乗れば乗るだけ速くなると言うのは本当なんでしょうか?
俺はこれまで時間の許す限り自転車に乗ってきたけど、茂垣を入れたのは峠の登りぐらいで後はLSD～ATの間を行き来していたので徒に走行距離だけが増えただけなんだけど。(因みにoffの月当たり走行距離2．8Mm)
なんかシーズン明けに来たところに、立て続けのアタックに掻き乱されるような予感がしてｺﾜﾋｺﾜﾋ。
ITT、昼鞍、トラックみたいにタイムレースだったらそれなりきに自信があるのだが…。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/08 23:46

なんでメートルで書くんだよ。
それがカッコいいのか？

466 ：464：02/02/09 00:14

>>465殿
最近、70000円を70kというように言い方を変えているのが流行っているようなので、その応用でk(キロ)でなくM(メガ)を使用させて頂いたまでであります。特に拘りはこれといって有りません。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/10 16:45

読みにくくなるだけですよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/25 13:57

論争はこちらでage

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 23:42

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 23:50

ageになってねーーーー！！！！！！
　　　 ∧∧　　　）　　　　　　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ
　　　　　　￣￣　
　　　　　　

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 23:52

今、４７０がイイコトいった！！

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 02:06

ロケット装着。
コレ、最強。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 02:13

ニトロも積めよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/01 19:04

むしろロケット花火

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/05 00:58

量スレあげ

476 ：（ﾟДﾟ ;）：02/03/12 17:00

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　終　＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　ﾉ　　ヽ～　　　　　／＼　了　　＼
　　　⊂（｡Д｡）っ　　　　／　／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　　 (´⌒( ／　　＼／
　　　　:: :' :. :. 　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　まだ、終了じゃねー

477 ：ｓｄｓｄｓｄ：02/03/12 17:24

ビックカメラに１７８００円で７速の自転車が売ってたのですが
買いですか？
予算は２万以内です

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 17:25

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 17:26

最高速がでる基本的なギヤ比ってどうなの？
前の口径が大きいと出だしが早いんでしたっけ？
ちなみに６～７段くらいの場合でぉながいします

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 17:27

>>477
買いです！
とっととレポートして下さい。

481 ：ｓｄｓｄｓｄ：02/03/12 17:40

よし買おう

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 17:57

>>481
真に受けるなよ。
大体、スレ違いだろうが。
それなりのスレで聞かないと、どうでもいい答えが返ってくるぞ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 21:18

予算二万じゃ、この板のどこで聞いても
どうでもいい答えが返ってくると思われる

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 21:21

２万で７速なら結構買いじゃないか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 21:24

一万円台で２１速とか…ｂｙ　Ｄ○Ｙ

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 18:15

良スレあげまん

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/13 17:17

アームストロングｱｹﾞ

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 20:35

ジェットエンジン取り付け
ネタじゃないです。サイクルショウに出てました。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 20:36

アームストロング取り付け
ネタですみません！

490 ：ツール・ド・774：02/04/20 23:23

>>488
あれ毎分500円は痛いよな。

491 ：>488：02/04/20 23:26

ファイヤトリックならおそらくみんな知っています。

492 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/20 23:27

>>488
あれを一人乗り用ホビーヘリに主翼等と一緒につけたら
プロペラで上昇、ジェットで加速全前進、、、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

493 ：(,, ﾟДﾟ)：02/04/26 11:36

競輪選手の練習内容詳しく知りたい

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 15:34

剃ったすね毛をモロゾフのクッキーが入っていた缶に溜めています。
枕くらいの大きさですが、もうすぐ毛でいっぱいになりそうです。
欲しいひとにあげます。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 15:40

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　俺もらおうかな。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿＼》　 / ＼
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　本気かよ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 20:40

>>493
競輪狂の方に聞いた内容だけど、s1班の某選手は"car pacer"を使って90km/hを持続すると言う練習をやっているそうな…

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 20:42

>>496
人間？

498 ：４９６：02/04/26 20:52

俺も人づてだから確信は持てないけど…"stop stream"を使えば彼らには出来るんじゃないの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 20:54

stop stream　どんなの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 20:54

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:00

>>498
スリップストリームでは・・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:01

日本じゃ出来ないトレーニングだな
速度制限あるから

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:06

stop stream:早い話,車か何かを使って空気抵抗を出来るだけ無くす事."drafting"とも言う.

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:08

だからスリップストリームだっていってんだろ、大丈夫か？
ストップストリームってなんだよ、おい

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:15

[流れが止まる」ってことだ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:17

意味わからんぞ。そういう用語があるのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:18

漏れは3本ローラーの前に扇風機を置いて、
その逆をやっていますが何か？

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:19

>>507
それは意味があるんですか？涼しいだけだと思うんだが・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:22

漏れは５本でやってますが何か？

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:32

そういえば、コケて地面に落下するまでの一瞬も
時間が止まったような感じですごく長く感じられるな。
あれも「stop stream」なんだな、きっと。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:48

ドラフティング＝スリップストリーム

512 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/04/27 01:30

ｵﾓﾛｲ

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 15:08

皆さんの言うｹｲﾀﾞｸにするとハムストリングがもの凄く疲れるのですが、最初はこんな物
でしょうか？　クランクは間違いなく長すぎるのですが、現在買い換える金がありません。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 18:24

"stop stream" age

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 18:40

ｽﾄｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑかよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 21:58

age

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 22:07

ｽﾄﾘｯﾌﾟﾄﾞﾘｰﾑ?

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 22:10

↑面白くない

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/27 22:10

らいばるはふやしたくないからおしえな～い（ごめんちゃい）

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 00:21

age

521 ：肋骨マニア：02/04/28 00:26

sage

oya?

522 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/28 03:53

>>513
ぼくはシーズン明けにｹｲﾀﾞｸ煮するとケツが筋肉痛になるなぁ。。。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 19:50

漏れはｹｲﾀﾞｸに慣れてからと言うもの、重いギヤを踏んだときの持久力が激しく
無くなりましたが、何か？

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 19:54

>>523
坂を昇り続ければイイと思われ

525 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/28 22:48

>>523
多少アップダウンのあるコースを、シングルギヤでは汁のは結構いい。
後、月に最低二､三度
二,三百キロの長距離ランをするとベストだな。

526 ：523：02/04/28 23:07

やってみます。　その時のギヤは軽め、重め、適正のどれが良いと思いますか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:08

h age

528 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/28 23:20

>>526
坂の量によりますが、平地でやや軽めのギヤ比。
もしくは、最後まで回せるという条件で、一番重いギヤ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:36

>O.G
おめ～ヘタレのくせにアドバイスなんてすんなよ。百年早いわボケ。
なんかムカツクな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:38

レースでろくな成績残せないやつがアドバイスなどできません。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:42

>529
おめ～ヘタレのくせに余計なもん書くなんて百年早いわボケ。
なんかムカツクな。

532 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/28 23:43

ほほ～～～。。。
それでは、アームストロングやインデュラインに
アドバイスできる人間がいなくなってしまいますな。(^^)

533 ：がまかつひろし ◆.e1HHPms ：02/04/28 23:44

ﾏﾀｰﾘいこうよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:44

＞531
ちゃんと結果のこしてね！ぷ

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:45

日本橋から横浜まで３時間半かかったんですが
やっぱ遅いよね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:48

ではＯ．Ｇ殿に質問する
あなたはそれなりの成績を残したことありますか？
またはアドバイスできるほどの運動生理学、身体運動学的な知識をもちあわせてますか？
アドバイスできる方はそのどちらかまたは両方を持ち合わせています。

537 ：がまかつひろし ◆.e1HHPms ：02/04/28 23:52

O.Gさん、ﾏﾀｰﾘいこうよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:55

O.Gが練習内容をアドバイスをするのはちょっと・・・
パーツのことなら構わんけどさ。
O.Gって単なるデブオヤジでしょ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:55

いや、そんなもんだろ？
・・・おれは走ったことはないが

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:56

まぁまぁ、>>536さんもﾏﾀｰﾘと逝きましょうよ。
あなたのアドバイスも聞かせて頂けると嬉しいです。(経験則で可)

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:56

>>539は535へのレスです。スイマセン画面の前で寝てますた(w

542 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/28 23:57

>>536
うん。最もな疑問ですね。
一応独学で勉強しました。
ただ、ここ、にちゃんねるでぼくが書く事柄は、
自転車乗りとしての基礎の基礎、、、
常識的なものであるとぼくは思っております。
つまり運動生理学、身体運動学的な知識が必要なほど
ハイレベルなトレーニング方法を書き込んだ覚えは無いんですけど。。。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:57

536がＯ．Ｇ間違いを訂正してくれればいい

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:58

なに熱くなってんだよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 23:59

漏れだってテレビ観ながらイチローにアドバイスするがな。
駄目か？

546 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/29 00:00

>>543
あ、その意見に賛成！
よろしくお願いします m(__)m

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:00

久々に祭りの予感…

548 ：がまかつひろし ◆.e1HHPms ：02/04/29 00:01

ﾏﾀｰﾘいこうよ。（･∀･）

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:01

独学程度　AND　へたれ
じゃ　だめ　　へんかんするときょうせいしゅうりょうしてしまう

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:03

やせることもできないやつがアドバイスすんな

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:04

536はなんか詳しそうだからちょっと語ってくれや

552 ：536：02/04/29 00:05

きいてくれ　いちおうだいがくでべんきょうしてきた
きょうぎのうりょくにもじしんある

しかし、かんじにへんかんするときょうせいしゅうりょうしてしまう　

わらっちゃう

553 ：536：02/04/29 00:06

なんで？　ぷ

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:07

（ ´Д｀）＜552ﾜﾛﾀ!!

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:07

じゃ、英語でも良いぞ！

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:08

552はどうしたんだ

557 ：536：02/04/29 00:09

I can not speak English.
おれはあらてのあらしみたい

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:09

辞書引っ張ってる最中？

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:10

>536 ここで競技能力に自信が有るといっても草レースで入賞程度ならゴロゴロっす
あと大卒院卒もゴロゴロっす。。

あなたのいいたい完璧なアドバイザーって元化学屋さんでプロの三浦キョンシーくらいじゃない？笑

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:10

責任をとって、お祭りしる！

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:12

>>536
ちょっと冷静になれって事だろ。　ﾏﾀｰﾘと頼む。

562 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/29 00:15

>>549
あらららら、、、
ダメ？(^^;)
でも、トレーニング内容って、速く走れる人になればなるほど、
秘密になってきません?
ぼくも昔はトレーニング内容なんか人に話さなかったしなぁ。。。
だって考えてみてよ。
自分が早くなるために必死こいて勉強した知識を、
人にへらへら話す現役の選手がいたとしたら
そいつはどうかと思うんだけど、、、
ちなみにぼくの場合、パソコンやり始めたのは最近だし、
自転車屋さんは､自転車を買うところだと思っていて
最初あんまし話をしなかったから
基本的な知識を得るのに、二､三年
自分なりのトレーニング方法などを確立するのに五年はかかってるのだ。
・・・じかんかけすぎ？ A(^^;)

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 00:24

５６２見たらＯＧもＯＧだな・・
独学って言うからトレーニング理論の本くらい読んでるかとオモタＹＯ。
>>559の書き込みは取り消す。わりいな５３６．

564 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/29 00:26

ｫｨｫｨ　みんなOGたん叩いてもしゃーないでしょ。
文句言うなら「OGたんの言うこの部分はおかしいと思う」とか
内容にケチ付けるべし。

（ちなみに俺もエラソーなこと書いてるが上り以外は結構ヘタレです。
　それなりに「早くなるコツ」とかは独学で学んできたつもりだけどね）(笑)

個人的にはOGたんには
「長距離を疲れずに走るコツ」とかの方が教わりたいなあ。
ボヘミアンな生活してそうだし、それに関するスキルや知識はかなり有りそう。

ちなみに、「速い人＝アドバイスがいい人」とはならないと思ふ。
ほんとに速い人は元々速いから「なぜ速くなったのか」理解してないし、
公立高校から塾も行かずに現役で東大医学部入る人は「どうやったら勉強出来るか」なんて説明出来んし(笑)

565 ：うまかっちゃん：02/04/29 00:29

長嶋監督に野球習う様なものか・・・(藁

566 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/29 00:32

>>563
そーゆー本は読んでますよ。
ただ、最近は結構そういうほんがいっぱいあるが、
ぼくが自転車を本格的に勉強し始めた頃は、
ハートレートに関する本すら満足に入手できなかった。。。
というか、自転車に関する本が一般書店になかったのだな。
大体自転車がポピュラーになり始めたのって最近でしょ? (^^)

567 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/29 00:38

「最近」・・・う～ん、最近かな・・・ここ10年くらいだよなぁ

568 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/29 01:00

>>567
うん！
最近、最近♪(^^)
ハートレートモニターなんか最初は高くて買えなかったっす。

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 05:32

負けずキライになれ。

570 ： ◆jZCfZzLg ：02/04/29 08:35

祭り終了。結論：最近はその手の本が無いって事で。

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 12:45

「ぼく」とか「ほん」とかぐらい漢字にしてくれ。
何か読みにくくて仕方がないよ。頼むわ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:13

じぇいそんのよりは読み易いと思われ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:04

その昔、ＢＣのＡＴの記事は新鮮だったな。
マグターボで自分のＡＴ測定したりしたYO!

>>568
ハートレートモニタって言うか、カシオの指で計る脈拍計ウォッチあったね。

574 ：田舎もの。：02/05/07 01:26

結局、ずぶの素人が少しでも速くなりたいというレヴェルの話なら
「乗れ。とにかく乗れ。距離を乗れ。漕げ。廻せ。藻掛け。
　話はそれからだ。」
って事ですかな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 01:32

>>574
同意。たしかにそうかも。
自転車に必要な基礎的な筋肉は、ある程度距離を走らないとつかない。
バイクコントロールには、慣れも必要。

まあどんどん走りなさいってことですな

576 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/07 01:32

そうだね
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだけは見といたほうがいいね

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 01:37

初心者でもＨＲモニターはあったほうがいい。
自分の現在の状態を把握するのにﾄﾃｰﾓ有効だ。

限界まで追い込むのにも必要。

578 ：田舎もの。：02/05/07 01:43

いや、おれもＨＲモニターつけながら走ってるずぶの素人(3ヶ月)なんだけどさ。
坂道（勾配10％）登ってるときなんか有酸素運動の最大心拍数守ろうとすっと、
10Km/h前後なのよね（涙
自転車担いで走ったほうが速いんじゃないかなんて思えたり。
いつか実になると思ってやってんだけどさ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 01:45

エロ長という人がＨＲとスピードのグラフアップしてたな。
どこだったっけ？

580 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/07 01:47

エロ室長です、、正確にはヒポポナ団＠エロ室長でし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 01:47

>>578
いや、最初はそれでいいのよ。
１０％勾配登れない人もいるしね。

心拍数見ながら一緒にスムースなペダリングを意識するのを忘れずに。

582 ：Ｆ７００：02/05/07 06:23

ぶっちゃけ､レースに出れば自分の足らん所が嫌でも分かるから手当り次第つったら何だけど､レースに出る事をすすめたい｡(最低､井の中の蛙にならずに済む)
因みに東海地方(東海在住なんで)だとhttp://www.i-chubu.ne.jp/~aichicf/kokuchi.htm#02ｻｲｸﾙﾐｰﾃｨﾝｸﾞなんかが気軽にｴﾝﾄﾘｰ出来るのでｲｲんでねーの｡

俺は長い登りではケイデンス気に掛けずにﾀｲﾑだけ見てやってる｡(ﾒﾝﾀﾙで追い込みたいから)
短いｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの連続では心拍を優先だね｡(IV練習になるから)

583 ：Ｆ７００：02/05/07 06:27

あっ企業秘密だけど書いちゃった…｡
んまっ量は書いてない上に書いても真似出来る人間は滅多にいないから別に構わないけどね(ﾜﾗ

584 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/17 12:11

あげ　　

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 12:40

あれ？
このF700ってあの、ボケカスウンコ野郎のF700？

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 13:01

>>585 折角　最近、本人が書き込み自重してるんだからそっとしといてやれよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 18:04

>586=585
君ももう少し我慢しようね。(ﾌﾟ

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 23:47

走行前にアミノ酸を摂取する、これ最強　マジで

589 ：うみねこ＠にゃ～ ◆Mr40fO9E ：02/05/17 23:47

アミノバイタルってマジで効いてる！！って思うときあるよね

590 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/07 22:47

あげ

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 22:55

オレ、ヴァーム飲むと”効いてる！”って思う。

走る前にビール飲むと、パワーアップする。

592 ：ヴェルタ・名無し～ニャ：02/06/07 23:06

麦茶なんでる。慣れてるものがいいから・・・

593 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/06/07 23:09

漏れは発酵麦ジュース

でも乗りながら飲むと少量でﾍﾛﾍﾛになるのよね・・・

594 ：５８６：02/06/08 00:43

>>587 ぶー。はずれ。ｗなんでそういう予想になるのかワケワカメ

595 ：TOPEAK ◆WebC8aC2 ：02/06/10 19:41

２ヶ月間マフェトン理論を参考に乗ってきたけど
なぜか乗るたびにタイムがおちる・・・

これではあかんとおもい，今月に入ってから
さらに心拍数を１０程度あげて同じ距離のってるが
それでもやっぱり乗るたびにタイムがおちる・・・・

だれかたすけて(・_・、)

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 18:20

アミノバイタル

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 18:24

>595
ﾄﾞﾋﾟｰﾝｸﾞ

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/23 18:28

>>595
そろそろ引退時期だな・・・お疲れさん。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 21:54

あげるよん

600 ：USポスタル：02/07/17 22:04

600

601 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/17 22:40

>>595
走り込みが足りないか、走り込みすぎて疲れがたまっているか、、、
後、あんまし低レベルの心拍でばかり走っていると、
筋肉がそのレベルで落ち着いてしまうので、
時々坂道でダッシュしてみたり、
高回転のペダリング(ぼくの場合130rpm前後)を維持する走り方
もしくは、高回転のダッシュをして
筋肉を活性化させる必要がありますね。
毎日おんなじトレーニングをするんじゃなくて、
日によってトレーニングの目標をかえて、
筋肉の動かし方を変えたりするのが効果的
・・・とかえらそうに書いちゃいましたけど
具体的には、一日何時間で週何回ぐらい乗ってはります?
で、どんな走り方してはりますのん?

602 ：鈴カステラ：02/07/17 22:45

ゆるーっと乗ってますね

603 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/17 23:07

あれ?すずかすてらさん??? (^^;)
ぼくの場合、ゆっくり乗る場合は時間を決めるか距離を決めるか
走る前にきっちり決めますね。
距離を決める場合は、大体１００キロ前後、
時間の場合は八時間前後で、これを週に一回多くても二回ほど。もしくは、
休みの日に２００キロ以上乗って次の日に回復走として五十キロ(三時間)
乗ってました。それ以上やってもあんまし効果ないみたいでした。
で、それ以外では週に坂道ダッシュの日を一日、高回転の日を一日、
残りはタイムトライアルの日と、お休みでポタる日。
ポタる日は週に二回から三回程度かなぁ。。。
練習にあまり時間を取れない場合は
メリハリをつけるといいみたいですよ。 (^^)

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 17:22

競輪選手がやっている車の後について走ってる練習ってどんな効果があるの？
単独で走ったほうが練習になりそうだけど

605 ：USポスタル：02/07/19 18:22

>>604
相手のペースに合わせて走行する能力を高める！
集団だと空気抵抗が軽減されるから単独走行よりもエネルギー効率が宜しい！

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 23:00

ageじゃ

607 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/08/29 23:18

五十キロに三時間も掛けたら逆に疲れそう

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 22:50

age

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 05:27

age

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:45

ニトロ注入

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 15:24

上げ

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 15:39

フィットネスジムで最大酸素摂取量ＶＯ2maxを測ったら60ml/kg/minでした
一流のマラソン選手はこれが80以上ぐらいらしいですが、このＶＯ2max上げたら速くなれますよね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 15:57

エンジンは燃料を沢山突っ込めばパワーが出る、という訳ではない。
その燃料を使い切れるエンジンに鍛えないと。

とはいえ燃料が足りなければ走らないのも事実だし
ＶＯ2maxを上げるためのトレーニングをしてれば他の部分も鍛えられてるだろうし
目安の一つとしては有効かと。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 17:18

下半身の筋トレって効果あるのかしら

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 17:23

下半身は乗ってりゃ嫌でも筋肉ついてくるので、
筋トレするなら腹筋とか背筋とか腹側筋とか大胸筋回りとかが優先だと思われ。
あと、骨盤内のインナーマッスルを鍛えるのは有効かも。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:17

>>615
何に乗るのが一番効果ありますか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:18

１輪車。

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:29

女に乗れ！正常衣でな。
１日乗ると、内腿筋が鍛えられます。マジネタです。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:30

大意によっては、腹筋、拝金も鍛えられる。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:43

漏れは今は隠居ぎみだが全盛期、週200km以上で月1000km走ってたら
そこそこ早くなったよ。短い時はインターバルトレーニングとか
目的意識もって乗ってれば自然に早くなると思われ・・・

それでも最初１年目は駄目駄目だったがな

621 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/24 23:32

ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ　ﾂﾗｲ…
みんなどんな感じで公道でｲﾝﾀｰﾊﾞﾙやってるの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:24

春から短距離でいこうとおもっているんですが、兎に角回転力と力がぜんぜん
足りません。どのような練習をすればいいのでしょうか？

623 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 18:24

短距離って何kmﾃﾞｽｶ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:54

2mm

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:57

信号から信号まで。

626 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 20:06

とにかくもがけ

627 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 20:07

ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを外すな

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:07

風呂入ったか

629 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 20:08

ﾊﾞｰ下持て

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:08

歯磨けよ

631 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 20:11

ｺﾞｰﾙは信号の10mﾑｺｳ

632 ：622：02/10/25 22:01

>>623
１KMT・Tを中心にいこうかとおもっております。

633 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/25 22:19

>>632
ﾋﾟｽﾄの方ですか？

634 ：622：02/10/26 00:06

>>633
ピストは前に2.3回ほど知り合いに借りて走った程度です。
春までには購入しようかとおもってます。

635 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/10/26 00:13

そこまでの情報を聞き出すまでしかﾎﾞｸにはできません
詳しいﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ方法は聞きたいぐらいですし
1kmTTとわかってるなら
ﾋﾟｽﾄ関係のｽﾚで聞くのが最適でしょう

636 ：622：02/10/26 00:16

>>635
わかりました。ちょっくら聞いてみます

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:07

週に一日、完全休養とったほうがエエの？
毎日、休み無しで走ってるんだけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:11

>>637
超回復のために激しい筋トレ後1～2日は休養が必要。
追い込まずぬるいLSDに徹する。

5日～7日に一回完全休養日を設ける方が効率良いのも最近の常識。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 01:43

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:49

どっかのメディアで「マスクしながらトレーニングすると
高地トレーニングと同様の効果が得られる。」
って言ってたけど本当かよ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 14:04

>>640
嘘

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 14:19

寒くなったし↓T8レーシングバイクなんか良さそうだけどどう？
もっと安くていいのありますか？

http://www.sports-diary.com/goods_aero.html

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 14:36

普通のローラー台で充分じゃん

644 ：642：02/11/20 15:53

エルゴだと200Wで10分漕げたとかトレーニング効果がはっきりわかるのがいい
効果的なトレーニング法を探りながらやれるんじゃないか？
音も静かだしタイヤ減らないし思いっきり漕げるしねー

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 15:55

ペダル替えられるのもいいね。
でも高いよ…どっかのスポーツクラブにおいてないかなぁ

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 15:56

トレーニング効果はレース結果で充分なんだ

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 15:57

こっちにしたら？
http://www.takizawa-web.com/shopothers2/powermagic.shtml

648 ：642：02/11/20 17:40

ベルト負荷式はどうですかね？

元競輪選手がやってる店に置いてあって店長いわく地獄のマシーンがこれ↓

http://www.combi.co.jp/well/fit/club/pm_v2.htm

安くて負荷でかいのはこれかなー↓
持ってる人いないよね？

http://www.cateye.co.jp/cateye/echtml/l3200.html

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 17:42

>>648
「フィットネスマシーン」ではなく「インターバルトレーニングマシーン」
ってあたりでその地獄っぷりが予想できますな。

650 ：CA ◆BnPV4/uyy6 ：02/11/20 17:48

標高1000ｍぐらいでも、高地トレとしての効果って期待できるでしょうか？

651 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：02/11/20 18:28

信号の多いところで走れば、インターバルになるかと。

652 ：コーチ：02/11/20 19:10

>>650
あいにくマラソンの知識だけども、高地トレーニングって超一流選手でも
２０００ｍ超で高め。高橋尚子の３０００ｍ級の高地トレーニングは例外の例外。
２０００ｍ級でレース前調を仕上げる人でも１５００ｍくらいから順化させつつ
高度を上げていくというので１０００ｍでも十分効果があるのではないでしょうか。
ただなあ、エウスカルテルの選手とかはピレネーに住んでるみたいな感じなんでしょ、
２０００ｍとか普通に超えてそうな気がするんだけどどうなんだろう・・・

653 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/11/21 00:06

高地ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは　その選手によって逆効果もあるんだって
ﾗﾝﾅｰｽﾞに書いてあったよ

654 ：CA ◆Voigt0GqEY ：02/11/21 00:13

>>652-653
ご返答ありがとうございます。
高地トレ、というか山梨の方に借りれるマンションがあるので、
そのうちそこでトレーニングしようかと思い、
「そんな効果もあったらええなぁ」的に質問してみました。

こすりつけさんの言うように逆効果のケースもあるとしたら、
むしろこのぐらいの標高のほうがいいかもしれませんね。

余談ですが、コロンビア人はドーピングチェックの際、
赤血球濃度の基準が違うとか（欧州人と一緒にすると素でひっかかるらしい）
山岳民族、おそるべし。

655 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/11/21 00:25

うん、ﾗﾝﾅｰｽﾞによると
赤血球の量が増えると　酸素の運搬量があがるように見えて
ｻﾗｻﾗ度が下がるから　流れが少し悪くなって
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが上がるとは限らない

　　　　　　　だそうですよ

656 ：高地トレテント：02/11/21 00:29

↓これなんかどうよ？？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011219301.html

657 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：02/11/21 00:43

すごく興味深いage!

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 00:46

高地だと空気抵抗も減ってしまわないのかな？
エアブレーキ付けて走るとか

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 00:51

速度上げりゃいいだろっていうかそもそもほとんど差がない。

660 ：コーチ：02/11/21 00:53

>>658
＞空気抵抗も減ってしまわないのかな
たいして変わるまいと思っていたらそうでもないらしい。
メキシコオリンピックでは気圧が低いことによる空気抵抗の減少が
要因とされる記録がいくつかでたらしい。

661 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/21 01:02

トラックの世界戦とかで解説のオッサンも言ってた。

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 03:23

プロの場合ならいざしらず、２ちゃんに集まる平均的な人が速くなる方法
なんてとても単純明解。
より楽じゃないコースを求め、より長い距離を求め、より速いスピードを求め
ていけば速くなると思うのだが。違うかな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 03:38

>>662
そんな精神主義、根性主義は時代遅れだよ。
怠けるのは論外だが辛く苦しければ結果に繋がると言うものではない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 10:43

>>663
ﾌﾟｯ。笑えるな。
そんな頭でっかちのトレーニング方法は
上で言った3っつが最低限こなせて始めて
役に立つんだよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:11

より重いペダルをより高回転でより長くだろ
LSDってリカバリーライドっぽい気がするがどうだろう？
お気に入りのトレーニングはエルゴで３分ギリギリもつぐらいの重さのペダルでインターバル１時間以上

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:02

＞より楽じゃないコース
過度に負荷がかかるので効率良くないことが多いですね

＞より長い距離を求め
これは場合によっては正しい、何よりも長時間、距離を稼がないといけないのは確か。

＞より速いスピードを求め
これは間違いですね、必要な運動強度を過不足無く長時間が必要。

実際ただガンガン走れば早くなるなんて言ってるのはただ考えるのがめんどくさいだけでしょ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:04

>>665
LSDは下地つくりですよ、やるとやらないとでは大きく違う。
ただ時間の無い人がLSDだけじゃどうしようもありませんが。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:36

　心配機能強化のために　マスクとかつけて
れんしゅうするのってどうよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:50

>>668
アレは素人の思いつき程度の物で意味無いんだってさ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:55

何をやるべきか知ってる奴じゃなくて、
実践できる人、そして結果が出せる人がえらいんです。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:57

まぁ方法を知らなきゃ実践もできないし結果も残せないけどな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:05

まぁうだうだ言ってないでとりあえず距離かせげや。
いくら栄養に気を使おうが高地トレーニング(藁しようが
100kmしか走れないやつが200km走ってるやつには勝てないんだから。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:11

しかし同じ200キロ同士なら科学的なトレーニングを実践している方が有利だと思われ。

まぁ>>662や>>672みたいなのって大抵の場合自分より低いレベルだけを見て語ってるんだろうけどな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:13

「効率」を怠けるための言い訳と考えるﾔｼはそいつ自身に怠け癖があるから。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:24

>>673
２ちゃんレベルのやつなんて食事だ科学だうだうだぬかす前に
走るだけで伸びる余地がいくらでもあるから言ってるんだがな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:38

少なくてもＢＲ－２以下ではウンチクより練習量

>>673はきっとＢＲ－１なんだと思う。(ﾜ

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:44

量だけやって潰れるバカがいかに多いか。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:47

>>677
それは自分の力を見極めてないから。
超初心者にいきなり100km走れとは普通いわない。
距離は徐々に増やしていくもの。
っていうか200km程度で潰れるなら才能ないからやめたほうがいいと思う。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:51

>>673,君の実力はどれくらい？勝ったレースは何？
君のカキコ見てると「実際に走ってる人ではない」と思えてくる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:53

>>679
実力は試合に出るために力をつけてる最中だから分からんけど
いまは40kmの単独タイムアタックで平均時速36km/hくらい。
特に科学的トレーニングを意識したことはないがまだ伸びてるね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:55

>>680なんだ。じゃぁ思い上がりもいいとこだ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:56

>>681
で、お前はどのくらいなんだ？
是非教えてくれ。
知り合いの選手は…なんてのはなしな（ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:58

JCRCのど真ん中。欝。

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 14:59

>>683用スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016415274/l50

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 15:07

>>679
680だけど俺673じゃなくて675だから。
勘違いした。ｽﾏｿ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:52

こいつら一日200kmも走ってねぇくせによく言うわ（嘲笑）
第一毎日200kmも走れるアマチュアがどこにいるってんだよ、アホたれが。

アマチュアにとっては限られた時間の中でいかに効率よくトレーニングするかが
非常に重要な課題なのは常識以前の話。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:41

>>686
ﾌﾟｯ

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:47

>>686
毎日20kmとか30km乗るより週一でも200km乗った方が強いに決まってんだろ（藁
そんなことも分からないほど馬鹿なんですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:51

>>688
毎日100キロ乗ってる方が週に一回200キロより強いけどね。
と言うか週に一回200キロなんてぬるいトレーニングを否定してるんじゃなかったのかな？

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:55

>>689
毎日100km乗れりゃ十分時間あるじゃねぇか（ｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:56

なんだ、100kmとか200kmってのは週に一回の話かよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:59

>>691
ここで科学だ食事だ言ってるやつが週一でも本当に200kmでも乗ってる
やつがどれほどいると思ってんの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:02

みんなレースやってないの？
練習会仲間とかみんな普通にトレーニング方の話題を話すじゃん。
イマドキがむしゃらに距離走れとかきついコース行けなんて言ってる奴はいないよ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:12

>>692
日本語書け。

>>693
三浦ｷｮﾝｼｰでも言いそうにないわな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:14

>>694
ﾌﾟｯ。
それくらいしか言い返せないのか？
少しはイマジネーションってものを働かせろよ。(藁

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:17

>>694
どーせお前なんか食事気をつけてて科学トレーニングやってたって遅いんだろ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 06:23

自転車乗ってるときの呼吸法って何かあります？
ジョギングしてるときは、足のテンポにあわせて「吸って吸って、吐いて吐いて」
みたいなのが身についてるんだけど、自転車乗ってるときはどうも戸惑う。
とりあえずぺだりんぐにあわせて、上のと同じようにやってみてるんだけどイマイチ
合ってない気がする。
ﾏﾀｰﾘ流しているとき、坂道を登ってるとき、ダンシングしてるときとかでまた違うんだろう
けど、効率的に酸素を取り入れるための呼吸法を身に付ければ、筋肉の疲労を抑えてやることも
できると思う。

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 06:59

このｽﾚ読んで早くなる方法探求するより外に出て走れ
と言ってみるﾃｽﾄ

699 ：エルゴマン：02/11/22 12:09

乗鞍の標高差1380ｍでトップが57分とすると

１３８０÷５７＝２４.２ｍ（標高差）/分

７０ｋｇ（体重自転車他）×９.８ｍ/ｓ（重力加速度）×２４.２÷６０＝約２７７W

せめて２０ｍ（標高差）/分ぐらいで登りたいとすると

７０×９.８×２０÷６０＝約２２９W

このペースで乗鞍１時間９分になる

エルゴで２５０W、３００Wぐらいで３分、５分、１０分のインターバルめざせばどうだろう？？

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:23

>>698みたいなのを野暮天と言います、つまんない奴だね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 14:53

疑似高地トレーニング・テント
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011219301.html
『ツール・ド・フランス』の優勝者であるランス・アームストロング氏やイギリスの陸上競技のスター、ポーラ・ラドクリフ氏などの反ドーピング活動家たちも、薬物を使用せずに運動能力の増強を図るための選択肢の1つとして、このテントの使用を支持している。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011220308.html
http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,49085,00.html
http://www.hypoxictent.com/
newsのコーナーでツールで使われたと書いてある

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 15:54

ジェットエンジンつけると早くなります。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 15:55

>702
何が早くなるの?

金が早くなくなるとか、

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:04

ワラタ

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:05

ワラタ

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:05

ジェットエンジンにタンク、制御機器付けないと
動きません。

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:18

あれってホントのところ早いの？

708 ：へだま@ﾓｼﾞﾗ：02/11/22 16:18

へぇ。酸素分圧を下げるのか。なんか息苦しいな。

高所登山では逆に、
BC に与圧できるテントを設置したりする。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 16:19

>>707
だから何が早いのかって、お前が逝くのが早いのか?

710 ：701：02/11/22 18:11

　ベッカムも使ってタンだって
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020422/news020422_2.html
　日本ではここが取り扱い
http://www.will1.co.jp/

711 ：>707：02/11/22 21:33

　ファイヤートリックボブ、推力10kgfほどだったかな。
70kgの人間＋バイクで、足止めて8%の下りを下るようなもんだな。

712 ：エルゴマン：02/11/26 13:29

安い酸素濃度計があったよ
部屋閉切って低酸素トレできるかもよ
18％で警報鳴るのが問題か..

http://www.yamasyonet.com/net/lw-2952.htm

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:09

部屋を閉め切って運動して低酸素にすると、たぶん CO2中毒で死ぬ。
窒素ボンベでも持ち込んで置換するなら別だけどな。

714 ：Ｏ．Ｇ：02/11/26 14:14

“ぱーふるおろかーぼん”っつーのがなかなかｲｲらしい。。。

715 ：エルゴマン：02/11/26 14:32

ロウソクを使うと16％あたりで消えるらしい..

命の保証はできないけどねー

http://www.gastec.co.jp/kids/how_to__kyouiku_nensyou.htm

716 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/26 14:44

自己輸血の方がよさげ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:47

二酸化炭素じゃあそう簡単には死なない。脳障害はありかも
一酸化炭素はやばやば。

718 ：エルゴマン：02/11/26 16:36

やっぱロウソクは使えないねー
失礼しますた..

http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/co2.html

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:38

トップギアまで進段して30km/hで速度が伸び悩んだら1段戻してブン回したときの
加速マンセー 40km/h出ますた

720 ：>714：02/11/27 01:49

ホントにヲマエは白い血になりたいのかと小一時間・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:49

>>719
3段変速のままちゃりでつか？

722 ：719：02/11/27 01:51

>>721
後かごを付けたCS-3000

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 03:40

小さい頃からさ、
自転車漕ぐのが好きだったんだ。俺は。
今でも気を抜くとつい漕いでしまうんだわ。

そんな俺はさ、こないだ大菅小百合に勝ったよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 02:09

どこの筋肉を鍛えるのが一番役に立つのか。

725 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/08 02:13

太ももの裏が何かと便利でいた

726 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/08 02:15

足

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 02:24

>724

余計なことを考えずに、ひたすら自転車乗ってりゃ
必要な筋肉が鍛えられまフ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 23:32

>>725
ハムストリングか？最近はPNFとかで筋肉柔らかくしたり工夫があるけど
昔は断裂多かったしね。まぁアミノ酸も取るべきだね。
雪でも走る人います？

729 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/09 23:52

>>728 はい。ハムストリングの太ももの裏の踵を上げた時に
ポコッて盛り上がる部分が表の筋肉に比べてヘタリにくく、かなり役に立ちますた。
ここ使えばダンシングもかなり長時間できるし。　　とか素人が言ってみるテスト

730 ：C'est la vie. ◆1sx3TITwTo ：02/12/14 15:00

>>724
どう考えたって腹筋と後背筋でしょ。
まぁ>>727で結論は出てるわけですが。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:28

地元に現在S級某有名競輪選手が居るけど,高校の時,学校までの往復80km
週５日,走ってたって。
学校では自転車部なのでさらに走ってたらしい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:37

おまいらのトレーニングバイブルは
なによ
　（本とか○○理論とか

733 ：千とティヒロの肝試し：02/12/19 12:42

俺は、鍛えようと、シティサイクル乗ってた時は、
オールダンシングだった・・・確かに鍛えられはしたが、
今回、買った自転車がダンシングほぼ不可なので、鍛えた筋肉が使えない・・・。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:52

んなこたぁない

735 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：02/12/19 13:14

リカンベントだったら無理だろうなあ

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 23:53

極端に言うと年間走行距離だよな。
1.5万キロ以上走ってればナンチャッテBR-1レーサーになれる。
3.0万キロ以上ファクトリーになれるかも。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 08:34

　胡散臭いけどこれどうよ　呼吸トレーニング
ttp://web.infoweb.ne.jp/b_b_s/fitness_diet/ultra_breashe.html

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 17:53

初心者ですが普通ケイデンス80～90回転ぐらいで走ってますが、120回転ぐらいで練習すると速くなるってホント？

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 19:00

１２０じゃ強くなるわけ無いじゃん。

１６５以上を1時間やらなきゃ。

740 ：738：02/12/25 19:04

え！ホントでつか？
やってみます..

741 ：今更蒸し返す：02/12/25 19:06

>>1
スレタイの日本語変じゃないか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 19:15

>>739
いいかげんなこと言うなよな。>>738は心拍計とトレーニング本でも買いな。

743 ：コーチ：02/12/25 19:24

>>741
そうでもないとおもう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/25 21:21

>>737
昔、流行った、マスクトレーニングとたいして変わらないような。。

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 17:30

おまいらのトレーニングバイブルは
なによ
　（本とか○○理論とか

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 12:55

とくになし

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 13:35

ランスの本とか手当たりしだい読んでるがまた3冊注文した..
どれかいいのある？

"ロード競技トレーニング―ホビーレーサーからトップアスリートまで"
ヴォルフラム・リントナー (著), 安家達也; 単行本; @単価￥2,500

"三浦恭資の必勝!自転車ロードレース"
三浦恭資 (著); 単行本; @単価￥1,500

"自転車ロードレース教書―イタリア・ロードレースにまなぶ"
砂田弓弦 (著); 単行本; @単価￥1,500

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 13:43

環境に尽きる。　
毎日数時間走れる環境、自転車を買える財力、走れる環境、一緒に走れる友人等、、

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 13:54

>>745
「今中大介のロードバイクの基本」
別にバイブルってほどでもないけど。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:07

自転車版「頭文字Ｄ」みたいな漫画ってないの？

ないよな・・・あったらとっくにアニメ化されてんだろうし

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:09

シャカリキ

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:21

＞あったらとっくにアニメ化されてんだろうし
そんなバカな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 22:59

上半身の筋トレなんて必要ない、って言う人いるけど結構重要だよな。
特に坂登るとき＆スプリント。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:05

風の強い日(風速9m以上)は走らない。心拍上がらない。疲れるだけ。
最近、心拍計買ってきずいた。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:26

>>754
それは足の筋力が足らないから。
心拍計は心肺能力と筋力のどちらがネックになってるかがわかるから便利なんだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 01:13

>>755
それはどう判断してわかるのでしょうか？
ご教授キボンヌ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 02:13

強い向かい風に向かって走っても心拍150以上、上がらんな。もがけば上がるけど。
大体ave145bpm付近,やっぱ脚力不足かな。

そんな時は峠行く。坂は心拍上げやすい。
もしくは追い風を利用してインターバル。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 02:15

>>750
電車でGO版「頭文字Ｄ」みたいな漫画はあった

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 16:18

思いついた！　こういう自転車漫画があったら啓蒙効果抜群だよ！
完全オリジナルのアイデアだから、パクらないでね！

主人公はどこにでもいるぼーとした高校生。自転車の知識は
素人並みだが、実は昔峠で伝説的記録を残した豆腐屋の親父の
息子で、毎朝豆腐を届けるため、峠を白の無印自転車で走破している。
自転車は仕事道具としか考えていないため関心はまったくないが、
天候に関わらず豆腐を崩さず運んでいたために、ママチャリに
特化して、驚異的な持久力とバランス感覚を身につけていた。

高校３年の夏、自転車オタクの友達に誘われ、弱小ながらチーム
活動もしているを自転車屋でバイトを始める。そんななかある
きっかけから県内の峠の制覇を狙うチームが地元に現れ、峠でレース
をすることになる。主人公は友達に頼まれ、しぶしぶ参加するが、
下りでロードをぶっちぎって信じられない記録を打ち出してしまう。
その噂は翌日には「白のムジルシ」として、自転車乗りの間に広まっていった。

その噂を聞きつけたロード乗りやＭＴＢ乗りに、主人公は次々とレースを
申し込まれるが、特に下りでは抜群の重心移動のセンスと閃きを発揮し、
勝利を手にしていく。そしてついに「街乗り（ストリート）最速理論」による
「関東制覇プロジェクト」が動きだした・・・。

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 16:26

頭文字Ｄじゃん。

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 16:26

>>759
スポーツ自転車が売れなくなるので却下。

762 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/28 16:27

ワラタ

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 18:47

インターバルトレーニングの方法と頻度を教えて下さい。
頻度は「一週間に何回インターバルトレーニングすればいいのか」ということです。
長距離を走り込むだけでは効果的ではないので。
ちなみに目的は「心肺機能の強化」です。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 20:14

＞763
「心肺機能の強化」なら心拍160以上ぐらいで1時間以上週5回以上かなー？
筋肉の耐乳酸強化なら一回3時間以上？
インターバルはスプリント強化にいい
筋トレも必要と思われ..
オレはプライオメトリックスとかも好きだな～

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 23:04

>764
週５回!?

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 23:52

>>765
週5回ってのはインターバルトレーニングの話じゃないと思われ。
LSDよりちょい高めの負荷が心肺機能の強化にいいってことなのかな?

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 00:14

乗鞍で有名な村山選手が最近？平地主体の練習に切り替えたとかなんかで読んだよ
坂登ると下らないわけにはいかないが、下りでは心拍落ちるからトレーニングの効率が落ちるとかいう内容だったと思う

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 18:51

>766
サンクス

769 ：Ｏ．Ｇ：03/01/05 20:10

サウナが冬場のトレーニングに有効だってホント?
ただ入ればいいのかな?
・・・サウナって入ったこと無い。ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝ

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 20:13

>>769
２時間サウナ室に篭っていられれば・・（ｗ
ソープと違っておね～さんが付属しないのが欠点かと思われ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 20:15

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

772 ：コーチ：03/01/05 20:16

>>769-770
入ってると何が起こるの？
汗かくだけじゃない？
幸い通い放題。気持ちいいから入ってるけど。

773 ：Ｏ．Ｇ：03/01/05 20:18

>>770
ぶわはははは! (^O^)

>>772
ちなみにソースはこれっす。
http://www.yuzurusunada.com/diary/030105.html

774 ：コーチ：03/01/05 20:35

なるほどなあ。

ところでＯ．Ｇさんよ、ちょっと聞いてくださいよレスと
ちょっと関係あるからさ。
このまえ近所のサウナいったんですよサウナ。
そしたら人がいっぱいで入れないんですよ。
で、よくみたら年末最終営業日って書いてあるんですよ。
ここでぶち切れですよ。
お前らな、年末最終営業日ってくらいで普段きてないサウナに
きてんじゃねーよ。
「お！７００ｇ痩せた！！」とかいってんの、もうみてらんない。
もうね、お前は本当に７００ｇ痩せたのかと。
単に７００ｇ分の汗かいただけちゃうんかと。
汗かいて痩せるなら、水を一気飲みしたらその分太るのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

775 ：Ｏ．Ｇ：03/01/05 22:06

コーチさん
遠慮せずに、思う存分問い詰めてくだしゃい。 (わははは! ^^)
そーいや、ぼくも年末に行ったけどかなり混んでた。
豊中にある。24時間営業で、年中無休の銭湯なんだけど、
露天風呂があってお気に入りなのだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 18:12

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00000405-yom-soci

この変態遺伝子がうらやますい。

777 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/01/06 19:47

>>776
これはすごいね
今後問題になりそう！

とかいいつつ777ｹﾞｯﾄ!!!

778 ：コーチ：03/01/06 20:32

う、遺伝子ニュース、先を越された・・・

でもさあ、そんな単純なもんじゃないよねえ。（俺も陽性だったらいいなあ）
決定的に影響するなら中学高校から陸上とかで問題の遺伝子が陽性の人が
トップ層を独占するはずだけど陽性のグループと陰性のグループの境なんて
ぜんぜんわからないもの（俺も陽性ならいいけど）
まあマラソンのトップランナーの遺伝子調べて半分以上が陽性とかなれば気になるけど・・・
東北地方の女性姉妹だけのデータじゃあねえ。（俺も陽性ならいいけど）

779 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/01/06 22:15

めっちゃ陽性を望んでるのが伺えてｸﾞｯﾄﾞ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:19

遺伝子治療のカタチで、そうじゃない人も、能力を取り込めるカモってのが、
ミソかな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:51

ケイデンスって何か教えろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 22:54

>>781
いやだ

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 12:48

>>781
アデランスの一種だが何か？

784 ：薄軽筆入れ ◆q8GIANTLKY ：03/01/07 12:54

>>781
漢字で書くと毛遺伝す。禿は遺伝であるとする学説。
HutchinsonのTop Slick Baldでも有名。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 18:17

>>781
「ケイデンス」回転数の意味。自転車界では主にクランク（足）の回転数の事を指す。
平地毎分９０回転くらいが効率よく走れるといわれている。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 18:26

＞785
９０回転って低くないか？
100から120ぐらいだろ..

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 18:31

>786
人によります。状況にも。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:16

ＯＫ。ここで百裂張り手。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　懐かしい技だな、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　　⌒i
　　／　　　＼/　　　　|　|
　　|∩　　　　| |　　　/ .|　|
＿_/ /ミ＿＿_| |＿　/＿|　|＿
　　ヽﾆつ：： Ω∪　＼＼（u　⊃

789 ：Ｏ．Ｇ：03/01/13 03:42

>>786
いや、一番効率がいいのは９０rpmなんだって。
だから最近のＴＴでは９０rpm前後で回すのが主流になってる。

790 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/13 03:44

>>789
「効率」なら６０くらいがいいんじゃなかったっけ？
だからアメリカ横断レースとかだとそれくらいに。

あれ、なんで俺ケイデンス９０以上薦めてるんだったっけ？ｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 03:49

＞７９０
小排気量のハイチューンドエンジンみたく、
出力自体が少ないなら回転数で稼げ。

ってことっしょ。

＋トルクバンドも狭いから、多段数ギアでそこを維持する。

792 ：７９１：03/01/13 03:54

補足だけど、所謂エンジンも

レッドゾーン回転数より幾分低い所で最大出力がでるし

仕事／燃料の最も効率良い回転数はそのどちらでも無く
もっと低い所というのが多いしね。

793 ：Ｏ．Ｇ：03/01/13 03:57

>>790
そういうのは聞いたことが無いな。
トルクがを掛けやすいのが６０rpmだってのなら納得できるけど、、、
ほら、自動車のエンジンでも最大トルクと最大出力(だっけ？)とかいうのと、
二種類あったよね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 12:36

少し外れてしまうのだが・・・
ケイデンス９０が効率が良い、とは限らないと思われ。
自動車のエンジンの出力を決めるファクターとしては、気筒数・回転数・総排気量が挙げられる。
これらの数値を上げていく事により出力は上がる。
これを人間に置き換えると、気筒数＝足の本数、回転数＝ケイデンス、ということになる。排気量は心肺機能かな？
したがって足の本数は増やせないから、回転数を上げることで出力は上がるんじゃないだろうか？
可能な限り鍛えて、高ケイデンスを維持できるようにすればいいと思ふ。
つまり、効率の良い悪い云々でなく、自分の能力と走る距離を鑑みて最高の回転数で走ることが
正しい走り方ではないだろうか？

795 ：コーチ：03/01/13 17:04

>>794
だいぶ外れましたね・・・
あんまり車にこだわると話が変ですよ。
車のエンジンは（少なくとも骨格筋や心臓のようには）疲労しません。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:22

夏場だと熱ダレするけどね＞原付のエンジンとかは。
車は知らね.
人間に至っては（以下略

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:23

平地で高回転維持（１３０とか）は無理すれば・・ってかんじだけど
山だと駄目ぽ。なんでだろ。

798 ：７９１：03/01/13 23:24

＞７９７
気力が萎えるから､､､､（ｗ。

回転練習をしてる時に激坂をマウンテンの２２Ｘ３４で
１２０ｒｐｍ回して登ったりしたのだけど、時速４ｋｍ（ｗ。
１０分も耐えられませんでした。

ホントの事は詳しい方からのレス待ちと言う事で。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 07:42

>>797
平地で同じギアで回転維持するには空気抵抗や路面抵抗に負けないだけの力を
かければいいだけだけど、山だと重力に逆らわないといけないからでは？

単純に負荷が違うからって気がする。負荷が同じで維持できないなら気力の問題？

詳しい方からのレス待ちage

800 ：コーチ（詳しい人にあらず）：03/01/20 11:01

俺の場合、ケイデンス１２０といわれたらたぶん平地でもインナーのローで
まわすから、それ以上低ギアにはできないから登りに差し掛かったら当然
仕事が増える。だからのぼり高回転がきついのは当然と感じる。
もし登りになったときに適正なギア比に変えられているのに
高回転の維持がきついというならあれじゃないですか、姿勢。

801 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/01/20 20:58

負荷ﾃﾞｽﾈ

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:22

ちっきっしょー…最近マジで重症だよ。
ほんの少し前まではもがけば最低でも50km/hは出せたのに
こないだ49km/hでやばい！と思って２ちゃんでトレーニング方法
相談したのに今日47km/h。
やべーよ…年ってほどの年でもないしなー。
スクワット100回やり始めたのに逆効果になってるような。（ｗ
んー…冬の装備で空気抵抗が大きいからかな～？
まだ慣れないスクワットで足に疲労があるとか…
最近回転重視の走りしてたから（110rpm以上）単純にパワーが落ちたのかな。
とにかくダメ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:33

>>802
たしかに高回転の練習ばかりしてると
重いｷﾞﾔが踏めなくなってく気がする

804 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/01/21 23:40

ﾊｹﾞｵﾅ

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:43

＞802、803
軽すぎる負荷で回してるからそうなるんだよ..
300Wぐらいで120rpm回してみな

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:48

>>805
すいません。300Wとは？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:49

>>806
ジム行ってエアロバイク漕いでこいや

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:50

負荷目盛りつきのローラー台でもOK

809 ：Ｏ．Ｇ：03/01/21 23:50

>>802
寒いからとちゃうん?

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:53

>>809
正直それはあるかも。
アップなしで距離３０km程度だから
足が調子よくなる前に無理やりパワー
使ってる感じもしなくもない。
>>807
そうすれば謎はすべて解けるわけですね？

811 ：コーチ：03/01/22 02:54

俺の通うジムのエアロバイク、最高負荷が２５０Ｗだった気がするんだ。
ためしに最高に設定してみたらそれなりに重くて、１０分くらいで
足がうりきれてしまった。
俺は別に平地で５０キロくらいでないことないけど、なんだろう、
おなじＷなのにけっこうめちゃくちゃなのかな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 10:00

冬は外で練習するとき　気温が低いからね
むちゃせずにね。急激な負荷かけてもがいても　タイムあがらんよ
ＴＴは遠慮して地道にはげんで　春をまて

813 ：山崎渉：03/01/22 12:55

（＾＾；

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:04

効率良く速くなる方法ないものかなぁ、といつも思う。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:12

>>814
速いやつの後ろを走る。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:12

速すぎてついていけません>>815

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:15

空気椅子を1日5分から初めれ
10分できるころにはかなり速くなってると思われ。

818 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/01/27 15:16

全然分からないです。

819 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/01/27 15:18

>>817
スケベ椅子の間違いか?

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:24

>>814
食事に気を使って余計な体脂肪をつけないように管理しつつ
練習あるのみでしょう。
手っ取り早く速くなった気分を味わいたいならバスの後ろ
でも走ってみれ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:34

手っ取り早く≠効率良く

非効率的なトレーニングはただの回り道でしかない。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:38

>>814は自分がどのくらいのレベルで
言ってるのかをはっきり言わないとな。
200kmアベ35km/hの人と
50kmアベ25km/hの人が言うんじゃ同じことでも
次元が違うからな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 17:21

>>817
そうか　空気椅子か　なるほど　やってみよう

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 17:28

まずはスケベ椅子からやってみなさいって

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 17:48

鉛入りウェア等で全身擬似デヴ化して毎日激しいトレーニングに励めば、
いずれウェアを脱いだ時、超人的速さが手に入ります！

826 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/01/28 02:32

長距離を走った後に脱力感ﾀﾌﾟｰﾘで食欲が出ないことがしょっちゅうあるのですが
そういうときは無理してでもカロリーをとったほうがいいものなんでしょうか？？
水分補給はもちろんやっているんですけど、練習で5000kcal以上消費してると
体重も練習前と後で２ｋｇぐらいは違うんですけど･･･
みんなはどお？？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 02:39

>>826
5000以上も消費する時走りながら何カロリーくらい補給してますか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 02:42

ﾋﾞｰﾙで補給

食欲ないときはフルーツを食べるよ。

829 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/01/28 02:49

>>826
途中の休憩も入れて、
ｳｲﾀﾞｰで6個ぐらい＋おにぎり5個ぐらい＋水分＋おやつ（毎回違う）
だけど、状況によって全然違うものが多いでし。

>>828
フルーツかぁ、バナナとかみかんはよく食べるんだけど
食べれても４，５本が精一杯なんだよなぁ

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 02:59

>>829
やっぱりプロ選手のように消費する分を走りながら完全に
補給できるわけないですよね。
でも俺よりはそれでもしっかり補給してますね。
150kmくらいならカロリーメイト一箱持って千円しか持ってきませんから（ｗ
それでも走りのキレは時間を追って落ちるんでしょうけどまぁなんとか
持ちますからね。というかもたせるというか。
でも俺の場合はそれで失敗してハンガーノック起こしたこともありましたけど
家についたらむしろ鬼のように食欲が出ましたけど…（ｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 03:03

でもやんぐ・ちゃあはんさんのように一日300kmコースとなると
さすがに千円じゃ死にますね（ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 03:04

http://hkwr.com/

833 ：Ｏ．Ｇ：03/01/28 11:45

>>826 ：やんぐ・ちゃあはんさん
ビタミン剤とか鉄分とかを計算しながら取ってる。
カロリーは、炭水化物を取る場合でも、炭水化物の種類によって、
吸収してエネルギーに変わるまでの時間が違うので、
そういう時間を考えて、違う種類のものを食べるようにしてる。
ぼくはツーリング専門だから、休憩取るときには栄養面から考えて、
定食などを食べるようにしてるな。
昔は長距離走ると手が震えて箸が持てなかったりしたが、
最近はないなぁ。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾄｻﾋﾞｼｲ

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 16:56

自転車の早くなくなる方法ならわかるが・・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 19:55

この冬、ヒルクライムで速くなろうと筋トレだいぶやったんですがどうも調子悪い..
↓ボートのトレーニングですけど辛口のをみつけました
　自転車も同じかもですか？耳が痛い..

http://www.setarc.jp/rowing/training/furukawa.htm

836 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 20:10

ま、単純に長距離ヒルクライム(乗蔵みたいなの)なら
筋トレよりも体重辺りの有酸素運動能力の問題だしねえ。
それに「ｘ効率」もあるけど。

ロードにおける筋トレは
アタックかかったときに加速できる筋力
アタックかかったときや丘で耐えられる耐乳酸性
こういった意味あいあるけど、長距離ヒルクライムじゃ関係なし。

フォームの乱れの原因となる腹筋や背筋鍛えてフォーム維持ってのには意味あるけど
それ以外に筋肉つけたらかえってマイナスなるかな。
ボートやロードレースより筋量増やすことのメリット大きいし、体重増えるしね。

837 ：835：03/02/07 20:41

＞シールタンどうもです
ヒルクライムはロードと違うんですね
体重は2ｋｇ増えました..

たびたび出てくるUTトレーニングで検索したら
UT（持久）トレーニングは60～100分で、HRは140～160で効果あるなんてのがありました
LSDみたいなもんですかね？
今からジム行ってエルゴでこれやってみまーす

838 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 20:50

ジムで鍛えてるのか・・・
なら腰周り以外はあんま負荷かけないほうがいいかも。
要は「最大筋力アップ用の15回あげられる負荷」にしないってことね。
ジムのトレーナーって競技ごとの特性だかより
ボディービルダーの筋トレみたいなのしたがるしｗ

腰周りだって重量物だから邪魔にあることもあるけど
筋力の余裕あることでエネルギー効率良くなる可能性あり。
特に太ももの裏と表(ﾚｯｸﾞｶｰﾙ＆ﾚｯｸﾞｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ？)はやって損は無いと
今サイスポにトレーニング理論連載してる北見だかいう人が
８年くらい前サイスポに連載してたときに何度も言ってて感銘受けた覚えある。

まあ筋トレってきっと筋トレ好きな835さんより
俺みたいな筋力不足の人間こそ効果あるんだろうけど
・・・と、いつも思うけど１週間で終わるｗ

839 ：385：03/02/08 01:00

ＵＴトレーニングしてきました
心拍150で一時間、平均出力130Ｗぐらいですた..
体重54ｋｇですがちょっと寂しいですか？
250Ｗぐらいを保てるには？トレこれだけじゃダメですよねー
Ｍｉｘトレーニング考えてみましたけどヒミツにしときます
アホな考え休みに似たりですか..
レッグカールが良さそうですね

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 00:22

(ﾟДﾟ)

841 ：385：03/02/20 00:40

やっぱＬＳＤで長持ちの筋肉鍛えるのが正解ですかねー
とはいえ長時間重いペダルも踏めんといかんわけだし..
分け解からんくなった　(^^ゞ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 00:43

>>841
LSDは筋肉鍛えるものじゃないぞ、心肺と循環系を鍛えるんだ。
よほど筋肉がなまってれば、ＬＳＤペースでもある程度はつくだろうけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 00:49

LSDはオフシーズンにやる下地作り。
本格的な追い込みは暖かくなってから。

844 ：385：03/02/20 00:58

ん？
↓ではだいぶニュアンス違うよね
　どうなんだろ？？

http://www.setarc.jp/rowing/training/f7.html

845 ：Ｏ．Ｇ：03/02/20 01:03

>>841：385
LSDって、筋肉を鍛えるためにやるトレーニングじゃなくて、
心肺機能を向上させるためにするトレーニングですよ?

トレーニングの順番としては、
まず、LSDで、基礎体力と９０rpmでのペダリングを体に覚えこませるのが第一！
この段階で、二百キロ程度はフツーに走りこめるようになって、
ペダルの回転数を上げていく。
重いペダルを踏んだり，回したりするのはトレーニングの最終段階です。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 01:05

>>844
ウェイトトレーニングの是非と、
LSD≠筋力アップトレーニングというのはまったく別の話だぞ。

847 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/20 01:06

>>844
http://www.attic-bike.com/training/index.html
こっちの方が参考になると思います。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 01:07

心肺と循環系だけを鍛えるんだったら心拍140で1時間より心拍160の1時間の方が効果あるってことない？
140で3時間と160と1時間ならやっぱ3時間かなー

849 ：Ｏ．Ｇ：03/02/20 01:15

>>848
心拍140ぐらいだと、
フツーは毛細血管を発達させるためのトレーニングとちゃうかったっけ?
同じLSDでもびみょーにトレーニングの効果が違ったと記憶しているが、、、

850 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/20 01:18

でも、荒川みたいなところならともかく、一般公道で一定心拍数って結構難しいね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 01:21

とある情報によると、週１００ｋｍ走れば速くなれるそうですｗｗ

852 ：385：03/02/20 01:22

ボートのサイトのはＵＴ（持久）トレーニングですか？ＬＳＤとごっちゃにしたのが拙かったですね
毛細血管を発達ですか
また勉強してきます..

853 ：Ｏ．Ｇ：03/02/20 01:29

心拍を一定に保ちたければローラー使うしかないっすね。
ですから、一日のトータルで考えます。
データをパソコンにダウンロードして、
このコースでこのペースだと、目標レベルが何パーセントで、何分になるから
もう一寸ペースを落としてもいいなぁとか、、、

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 15:41

LSDの最後に、なんとなくもったいなくて
追い込んでオールアウトしてしまうのは、やはり間違ってる？

855 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/20 15:45

>>847
こんな所でアティックのサイトが出るとはｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:16

>>849
そんなの個人差あるでしょ

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 16:17

>>1
ランス本とリントナー本を買ってその通りに練習。これ最強。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 21:10

回転数ですが
＞＞プロでも平均は、70rpm近辺らしいのだ。
本当でしょうか？

自分は90rpmぐらいです。

859 ：Ｏ．Ｇ：03/02/20 23:47

>>858
登りの話でしょ？
テレビで向こうのレース見てると、
平均勾配５％超えていて、１０キロ以上続く上りがごろごろあります。
平均勾配８％で、二十キロぐらい続く登りを
９０rpm維持できればかなりすごいですけど、、、

860 ：Ｏ．Ｇ：03/02/21 00:02

>>858
そんなもんですよ?
あっちのレースをテレビで見てると、
平均勾配５％を超える上りが十キロ続くよな坂がごろごろあります。
で、そういい坂を二つ三つ越えた後に、八％で二十キロの上りを登るわけですから、
いくらプロでも、９０rpmは無理があるんじゃないかなぁ。

861 ：Ｏ．Ｇ：03/02/21 00:05

すまん。
ぼくのパソコンちょっとヘンだ。
寝ます (-o-)zzz.....

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 13:18

そのままずーっと寝ていてくれ

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 01:24

>296
見たい。漏れもたまげたい。

864 ：コーチ：03/02/22 02:03

>>854
陸上長距離の練習でジョグとかペース走とかの後はよく１００ｍくらいを
８～９割のスピードで５本くらいやってた。
いろんな合宿行ってもやってたから結構基本っぽいと思う。
ただあなたが言うのはあれでしょ、最後に残り脚でこげるだけこぎまくって(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
俺もやっちゃいます。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 22:48

LSDの途中に、休憩を入れてもいいですか？

それとも、休憩ナシで、4時間とか５時間とか
走り続けたほうが、効果的なのですか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 22:56

>>865
そのとおり。オシッコまで垂れ流しする必要はないけど
必要な補給食＆水は持って。
シッコ我慢できなくて用足した時を休憩と思えばよろし。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 05:46

てめーら人が真剣に考えよっとけエロかサイトはんな

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 23:03

登りのタイムは向上してるのに平地のaveが向上しません。
aveを上げるにはモガキが有効なのでしょうか？
モガキの仕方を教えてください。距離、重いギアで踏むのか、軽いギアで？ギア比など。

参考データ
平地周回 35km ave33kmです。36kmまで伸ばしたい。
ポラールで測定したVO2MAXは67でした。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 01:42

ただひたすら己を追い込み甘えを捨て妥協をせず練習あるのみ。

870 ：Ｏ．Ｇ：03/03/04 02:29

>>868
何と言う練習法か名前を忘れたけど、
車とかバイクに引っ張ってもらって、高速を維持するのって結構効きますよ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 04:41

>>870
それって練習法なの？ただのインチキじゃなくて？
あっでも競輪選手がバイクに引っ張ってもらって後ろ
高速で走る練習を見たことあるような。

872 ：Ｏ．Ｇ：03/03/04 06:15

>>871
あ、それそれ!
和歌山の紀ノ川沿いにある、紀ノ川広域農道でやってるのを時々見る。
あと、ファッサボルトロのメカニシャンだかマッサージャーだかの話では、
プロのそういうトレーニングは、時速８０キロだそーな。
問題は危ないので個人レベルでやるのは困難って事かな?

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 16:02

山に自転車もっていって走ってみたんですけど、
1.5キロ上った所でリタイア。
平地では普通に走れるのだけど・・・。
どうしたら、登りに強くなれるのでしょうか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 16:26

>>868
野良犬をエアガンで撃って、追っかけてきたら全速力で逃げる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 18:53

>>873
毎日登ってりゃそのうち強くなるよ

876 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/09 19:05

>871
やっぱりいいらしいね、
高速巡航に馴れるってのが必要みたいですね

私はＬＳＤばっかりやっていたんで、イッパイイッパイ走っても息が切れるって
事がなくなったのはいいんだけど、高速走行をしてなかったから足が余っていても
全然速度が上がらなくなってしまってた。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 19:57

>>876
それは「足が余っている」とは言わない。
息が切れないってことはイッパイイッパイも走っていないと思われる。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 20:52

LSDはあくまでも下地作り。
心肺機能を向上させ有酸素領域を広げるには高負荷高強度のトレーニングが必須。

879 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/09 20:53

>877
なんて言うのか、一生懸命走っているんだけど、どこか余力があるって感じかな？
でもこれ以上踏み込めないっていうジレンマなんですよ、自然にリミッターが
働いてしまうので、速く走れなくなっている。
　前回同じ所を同じ感じで同じ心拍で走った時には、ゼーハー、ゼーハー言って
いたのが、今回はハァハァ程度になっていたのでＬＳＤの効果は十分にあったと
思いますよ、あとはもがきや重いギアなどを踏み込む練習をして速度を上げていくように
頑張っていきたいですね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:02

>>879
おそらくだが、回転力が無いんではないか？
体格小柄で重めギアを踏む癖があるとそんな症状に陥りやすい。
確か君は低身長スレにも書き込んでたよな。

高ケイデンス維持のトレーニングはしているかね？

881 ：Ｏ．Ｇ：03/03/10 08:36

ただ単に、体調が悪い時期だという可能性もありﾏｽ。
周期的に、どうやっても調子が出ない時ってあるよね？
ぼくの場合、そーゆー時は、あせらず淡々とマイペースで走ってマス。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 16:06

この冬、筋トレレッグプレス200ｋ×10回、150ｋ×20回、100ｋ×30回、50ｋ×100回みたいな感じであとレッグカール、プレスとかやってたら小さい丘とかの短い登りえらい速くなったよ
反面、ヒルクライムレースのような長い登りではあんまり良くないみたいだな

883 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/10 20:36

>880
冬のトレーニングは徹底的なＬＳＤと高ケイデンスの維持で１００を切らないように
やってきたので、ケイデンスは人並みに（？）には回せてきました。
　多分に考えるともがきを一切やってないので低負荷に馴れてしまっているのかも
しれないなー

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 10:20

LSDはあまり長期間そればっかりやってると低負荷に体が慣れちゃうよ。
プロも冬場の2ヶ月程度しからやん。

885 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/12 00:05

俺は昨年LSDのやりすぎで踏めなくなった

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:06

>>885
薬物(・A・)イクナイ!

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:07

　　　┏━━┓　　　
　　　┃━┏┃　
┏━┻━┻┻━┓　
┃┏━┓┏━┓┃　人間ﾔﾒﾏｽｶ・・・
┃┗━┻┻━┛┃　
┗┳━┳┳━┳┛　　
　 ┃　 ┃┃ 　┃　　　　
　 ┃　 ┣┫　 ┃
　 ┗━┛┗━┛

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:12

LSDシーズンが終わって地獄のインターバルトレーニングシーズンがやってまいりました！
今日もゲロ吐いたけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

889 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/12 00:16

そういえばいままで学校着いても１０分黙ってればおちついてたけど、
ロードになってから一時間目は軽い吐き気と倦怠感が止まらない。

890 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/12 00:17

(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
折れも今年はｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで吐きまくって　強くなる！

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:27

インターバルトレーニングってやるとって吐くんですか？

892 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/12 00:30

>>891
むちゃくちゃ激しい運動すると気持ち悪くなって吐いたりしない？

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:32

>>891
ローラー台買って、泣きそうになるほどやってみ。
俺も自分で吐くまでは「ｳﾏｴらおおげさやねん」思ってたから。

894 ：icbm：03/03/12 00:34

>>891
人によるよ。自分もだけど心拍が２０５超えても吐かない人もいるし。
（セット数が２０超えてないけど）
当たり前だけど強さとは関係ない。

895 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/12 00:34

あれってなんでなんだろうね。
肺が膨張して胃を圧迫でもしてるのかな？

896 ：891：03/03/12 00:55

(俺の運動能力では)泣きそうになるような坂とか登りきっても、気持ち悪くはならなかったな。
喉から心臓飛び出るんじゃないか？ってちょっと本気で思ったけど。
そのまま何本かやったら気持ち悪くなるかも・・・やるときは心の準備してからやります。
返答くれた方々ありがとう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:01

あれ一度やったらいいよ
パワーマックスでね全力１０秒×３回
たった３０秒で逝けるよ..

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:02

ヒポの書いてるようなことが原因だとしたら、
息が苦しくなってきたら吸う方じゃなくて吐くほうを多くすれば
少し楽になるんじゃないかな？

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:05

>>898 895はかなり適当な事言ってる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:05

901 ：898=817：03/03/12 01:09

>>899
そうか・・・でもおいらは苦しくなったらそうしてる。
コレって結構楽になるよ。
ただし、トレーニングの効果があるか？と聞かれたら・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:17

＞898
それは肺に残ってる空気出さんと酸素濃度上がらんからだろが..

903 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/12 01:22

じゃあバッグに携帯酸素ボンベ持ってて、終わったらそれ吸うのはどうなの？
高地トレーニングとかあるわけだし、強負荷トレの効果がなくなりそうでもあるんだけど。

904 ：山崎渉：03/03/13 15:34

（＾＾）

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 15:51

ハァ

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 20:39

www.intermax.co.jp/news/event_niigata_right.html
今中の講義だけど多少参考になるよ。

907 ：コーチ：03/03/13 23:14

陸上やってたとき強化選手合宿とかで相当追い込んだメニューをこなしてたけど
一度も吐いたことない…
吐くような胃具合で走らないって事もあるけど、吐くときってなに吐くの？胃液？
どっちかというと寒い日にLSDやってあとで横隔膜がむずむずして咳き込むほうがいや。
おもいっきりロングライドすると咳でませんか？

908 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/13 23:32

吐いたことはないけど　吐きそうって感じのむかつきはﾋﾟｽﾄやるとなるなぁw

909 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/14 00:09

心拍上げて追い込んでいくと吐きそうに気持ち悪くなってくるけどなー

>907
ＬＳＤの後ってなんかﾀﾝが絡むようにせき込むなぁーハァハァしすだからかも。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 00:18

最大心拍の80%-85%で１時間走ってる時。
ボトル飲む時息止まる。めちゃ苦しい。特にチュチュー吸うタイプのボトル。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 00:25

寝てる時、どうも呼吸が止まってるようなんですがなにか？

912 ：コーチ：03/03/14 00:29

>>911
力士ですか？

913 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/14 00:40

>>911
ﾄﾚﾝﾃﾞｨｰ！

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 02:11

>>911
太ってる人に多い症状らしいですが・・・
って知ってて言ってるんだろうど。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 15:33

↓村山選手ですけど登りハンドルバーのステムに近いところ握ってるようですがサイクルコンピューターとか付けてるとジャマですよね
　ポラール710ですけどステムに付けるとか何か対策ありますか？

http://www.cty-net.ne.jp/~takeshis/2%20noborinohuomu.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 16:27

このスレの方が相応しそうなので、質問させてください。

今までは普通のシティサイクルに乗って、自宅（高井戸）から新宿まで1時間弱かかっていました。
今度、自転車をマトモな物に買い換えようかと思ってるんですが、ロードバイクに乗り換えたら、
一体どれくらいの時間短縮が出来るものなのでしょうか？
また、クロスバイクとロードバイクは街乗りでもスピードの差はかなり出るのでしょうか？

917 ：剛脚マンモス(中身はへだま)：03/03/14 16:33

そこらへんは、信号がたくさんあるので、極端には変わりません。
値段相応のスピードアップが果たせるかどうかというと、疑問です。

ただし、乗る事自体を楽しむつもりなら、ロードがお奨めです。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 16:42

>>917
中の人は楽そうだな

919 ：916：03/03/14 17:27

>>917
返答ありがとうございます。
スピードがあまり変わらないのなら今のままでも良いかなぁ
という気がしてしまいます。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 21:47

>>915
腕時計の形してるんだから腕につけられるだろ。

921 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/14 21:49

>916
信号待ちしていると、ママチャリをもちぎってもちぎっても信号待ちで
追いつかれるのは鬱

922 ：Ｏ．Ｇ：03/03/14 22:21

>>916
スピードは全然違うよ？
スピードと、一定区間の移動時間を短縮できるかどうかは、また別の話です。

923 ：へだま：03/03/14 22:25

そう。スピードは全然違うが、時間は短縮できない。
信号のおかげでな。
信号無視すりゃロードに乗り換えてトバせばかなり短縮できる。
が、自分の人生も短縮される可能性もあり…

あと、ロードにしても時間は短くならないけど、しんどさが減りますね。

924 ：916：03/03/14 23:06

>>921-923
ありゃ。少し勘違いしてましたね。
スピードを出しても、信号待ちでチャラになる事が多いってことですか。
努力が報われないんですね…。
でも、移動が楽になるのは魅力的だなぁ。

度々ありがとうございました。

925 ：915：03/03/14 23:41

>920
腕時計しない手技でつ..
ステムにつけるいい方法ないですかね
710あとケータイ機能とナビとテポドンセンサーついてたらいいでつね

926 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/15 01:53

ミノウラのスペースグリップ使うよろし．
こんなの　http://member.nifty.ne.jp/O-Sam/Bike62.html
ステムから２センチくらい使って取り付けます．
俺はハンドルに余裕があってもレース時など視線を手前にうごかしたくない
場合にも使ってます．遠くにつくものと近くにつくものの２サイズあります

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 02:09

http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/hbar/cinelli/chekpoint.html
これもいいんじゃない？

928 ：915：03/03/15 05:15

>926、927
あ！それいいですね探してみます
お借りしたヒルクライムのＨＰの方のトレーニング、あんまり高ケイデンスとかＬＳＤとかって感じじゃなくてなんか凄いですね

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 21:07

約8％、２ｋｍちょっとの登りのケイデンスとギアの選択ですけどどれくらいがいいでしょうか？
目標速度は15ｋｍ/ｈちょっとで主にシッティングで登るとしてですが
約80回転　　25T
約70回転　　22Tぐらいになるんですがないから23Tか21T
約60回転　　19T
皆さんならどれくらいですか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 21:30

信号はね、毎日走ってリャタイミング覚えるでしょ。
この区間アベレージ何キロ以上だせばあの信号突破できるとかあるでしょ。

そんな時速いバイクがいいのさあ

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 03:32

のぼりを早くなりたかったら、重たいギアを軽くまわせるようにする＝
軽いギアを高回転でまわせるようになる事

簡単だろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 13:55

>>931
普段から軽いギアを１３０回転ぐらいで回すだけでも
効果が高いというのは秘密だ

933 ：Ｏ．Ｇ：03/03/20 01:55

>>929
約60回転19Tかな？
ぼくの場合、そのくらいの登りをシッティングで登るのは、
長距離走るときで、体力を温存したいときか、
長距離走った後で、体力がないときですね。
あとは、トレーニングとしてシッティングで登る時。
この場合はもう一寸重いギヤを使ってスピードの緩急をつけて走ってました。

934 ：929：03/03/20 10:27

いろいろとどうも
25Tと19T17Tとかで日を変えて登ってみます
いいトレーニングになりますよね
秘密の130回転トレもよさそうでつね
歴代のアワーレコードの記録みると105回転前後ですねー
105回転あたりが一番効率がいいんでしょうけどなんで登りは回転さげるんだろ？

935 ：929：03/03/20 13:35

>なんで登りは回転さげるんだろ？
あ！わかった
登りで低速だとペダリングの回転ムラがそのまま車速のムラになりやすくてパワーロスになるってことじゃないかな？
登りでも速度あがればケイデンス高めがいいとかかもね

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 15:13

>>935
登りで回転さげるのは、いろいろ理由付けできるが
根本的な理由は登りの負荷でペダルが重たいです。

130回転てのはそのまま受け取るんじゃなくて、実際にやったら
わかると思う。
筋力がある上に、軽く高速回転が出来ると登りが強くなるのと
ゴールスプリントでの抜き出す力が極端に違います。

へたれレーサーしかいない日本競輪が高速回転重視するのも
こういった理由

937 ：929：03/03/20 17:01

>936根本的な理由は登りの負荷でペダルが重たいです。

では村山選手に乗鞍ケイデンス105で登ってもらったとしてもレコード出ませんよねー

130回転はショップのアップ用パワーアシスト付きローラーでやってますた
10分で110回転まで上げて残り10分130回転維持
ラクチンなので150回転以上とか上げて遊んでると後のパワーマックスでのインターバルトレで地獄ですた..

そういえばその店に良く来てる速い人のロード用耐乳酸トレのメニュー思い出した

負荷2.3×115回転4分以後レスト10秒で120、125、125、130、130、125、125、120、115の4分×10回だったかな？
体重は60ｋｇぐらいかなー

938 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/03/20 17:07

>892
おそレスだが、乳酸とか、二酸化炭素とかがたまって、血液が酸性気味になるので、
胃酸を出したりして正常に近づけるんだと理解していた。
本当のとこはよく知らない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 18:42

なんつーのかな、強くなりたいなら
バイクラの真ん中あたりの白黒ページに連載されている
乳酸トレーニング、ケイデンストレーニングをまじめに取り組めば
いいと思う。

似た記事が多いが、記事の内容見ればどれか一目瞭然だろう

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 05:44

それもそうだな

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 16:57

ちょっとあんまりかもなんだけど..

アルコールがまだ少し残ってる時にローラーやると足に来るけどトレ効果としてはどうだろね？
次の日も乗った量の割にしっかり脚の筋に効いてる感じするんだよね^^

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 17:19

肝臓の負荷が高すぎて乳酸の分解ができないだけぢゃねえの。

943 ：コーチ：03/03/29 17:36

>>941
>>942に同意。
効果の高いトレーニングは疲労するものだけれど
疲労するから効果の高いトレーニングができてると思うのはいかがなものかと。

944 ：941：03/03/30 00:50

なんとなく負荷+アルコールで強負荷になってるかなーって思ったんですけどね
飲んですぐ乗るとホント筋肉弱くなるんで逆使用という手もあるかなと思っただけですが一応検証してみます

945 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/30 01:17

そうなんだぁ、素人だから良くわかんないけど
筋肉に乳酸が溜まり、それがトリガーになって脳下垂体から
多量の成長ホルモンが分泌されるような。。妄想か。失礼

946 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/30 01:42

乳酸がトリガーなんじゃなく
筋断裂がトリガーなのでは？
耐乳酸性のトレーニングなら
乳酸がトリガーだろうけど。

だからアルコール入れてのトレーニングは
ほとんど耐アルコールのトレーニングにしかならないような・・・
飲み会に行ってもこけずに帰ってこれるトレーニングｗ

947 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/30 01:51

＞多量の成長ホルモンが分泌されるような。。

ベンチプレスやスクワット、デッドリフトなどの多関節系で高重量を扱う種目
をやると脊椎などの骨格系に高負荷がかかり、より成長ホルモンの分泌が刺激されます．

スポーツクラブなどでマニアックに三角筋後部などしこしこきたえてる香具師より
もがんがん基本種目をやってる体育会系のほうが大きくなる理由．

948 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/30 02:02

>>946 その程度のことはわかってます。
>>947 そうですね。
やっぱいいや。９４５は流してください。スマソ

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 02:06

>>946 その程度のことはわかってます。

950 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/03/30 19:44

昨日わかったことだけど

ここで野犬に追いかけられたら
というｼﾁｭｴｰｼｮﾝで走ると強くなる

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:29

>>950 その程度のことはわかってます。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:41

俺はギャラリーが多いほうが速くなる。
前にスポーツバイク乗ってる香具師を発見すると速くなる。

953 ：headarmour@XEmacs：03/03/30 20:43

で、ホンマは何に追いかけられたんや？>>950

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:46

借金鳥だろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:50

俺は原付に抜かされると早くなります。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:53

>>955
おれも

１０秒しかもたないけど・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 09:24

後にぴったりついて引いてもらえ

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:20

どきゅそ車が脇を通るとスイッチ入ります

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 10:28

女子高生が脇を通ると別のスイッチ入ります

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:08

男子高生が脇を通ると別のスイッチが切られます

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:09

小学生以下の女の子が脇を通ると全快です

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 13:22

子供とか学生が乗ってるバスや車を見たらスイッチはいります

俺の速さに驚け！そしてバイクに目覚めろ！
布教活動に必死です

963 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/03/31 13:36

土曜日峠の途中で黒のラブラドールが見えて
むこうはきづいてなかったから出来るだけワインディングで相手から見えないようにして
いっきに横をもがいた
少々下り気味だったのと
相手が俺に興味を示さなかったところから俺を食べようとしてなかったこと
幸いした　春

964 ：DARA-ACE：03/03/31 20:27

今年は菅平の下りで馬鹿イヌが飛び出して来ませんように。
毎回激突寸前でよけて、対向車線のトラックに轢かれそうになる。
放し飼いは犯罪だZO！

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:46

>>963
ラブは温和だから大丈夫だぬ

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 15:01

>964
それ、完全に飼い主の義務放棄
通報したれや

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 00:27

集団練習だね
これも、足の回転＋心拍なので、下り坂を軽いギアを抜けないように
高速にまわすのでも似た効果はでます。
出ない部分は実際の高速集団走行に似た現象ね

寂れた田舎道でしか出来ないのが玉に傷

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 21:36

SRM良さそうだけど高いね
安価？なポラールのパワーキット（ちょっと精度が..）で十分かも
こういうのほんと楽しいし使えるね^^

http://www.srm.de/oneday.html

http://www.excite.co.jp/world/url/　

969 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/09 21:43

最後のｲﾔﾗｼｲ番号(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

970 ：ザ・ヤングマン：03/04/11 10:02

＞968
↓こまかい起伏のあるコースでだとおもうが要約すると

トレーニングについてはできるだけ高い力を2―5分生産する能力を特に訓練しなければならないことを意味する
嫌気性キャパシティーを増加させなければならない

パワーライディングで、激坂を約60―70rpmに5分の72kg乗り手550ワットなど

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 13:27

お手軽固定ローラー30分トレでつがどうだ！？

まずはローラー台の負荷を最弱にして39×23Tでアップ代わりに100～130回転
3分ぐらいであとは高回転を維持しつつ1分おきにギアを一速づつ上げてく
100回転切り始めたら23Tに戻して低ケイデンスでレスト

心拍下がったら次はローラーの負荷最大にして39×12Tでなるべく回す
二分おきにギアを一速ずつ落とす
心拍下がり始めたらまたギアを上げてく
しんどくなったらレスト（心拍170とかで）

最後に52×12Tでダンシングも混ぜて筋トレインターバル数回で終わり
クールダウンはめんどいのでちょっとしかしてない..

30分じゃ足りないか？
高ケイデンストレと耐乳酸トレと高負荷筋トレのミックス加減はどうだろ？
日によってどれか省いたりはしてます
バイクに乗らない日はこれをだいたい毎日だけどオーバートレになり難いようで気に入ってまつ^^

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 18:52

あの橋本聖子選手はなんでたった2ヶ月で女子自転車界の頂点に立てたんだろね
スケートは高ケイデンスじゃないしね..

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/kikaku/006/1.htm

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:02

え！橋本聖子って自転車やってたんですか！？ｗ
すげｯ！つかすげｯ！
じゃあ橋本聖子はこの板にいる剛脚どもよりもはるかに速い・・？
ｶﾞｸｶﾞｸ（ＡＡ略）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:04

若い人は知らないか。（嘆

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:05

すいません。ﾔﾝｸﾞﾒﾝで・・。

976 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/16 19:25

1000m　TT
俺橋本聖子の足元にも及んでないし

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:26

>973
オリンピックのメダリストだもん、地脚は一流だ罠。種目は選手層が極薄の
トラックの女子スプリント、パワーが図抜けていればケイデンスもへったく
れもなし。当時、中野浩一が指導してたような気がする。14秒3って時計は、
競輪学校に入るのは無理だけど、ホビーレーサーでは出すの難しいと思うよ。
しかも、橋本聖子は女子だし。

http://www.jcf.or.jp/jp2/record/
http://www.joc.or.jp/past_games/atlanta/record/all_rec3.html

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:28

１分ちょっと？

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:36

ﾔﾝｸﾞﾒﾝ＆初心者なもんでしらなかったんですが、
橋本聖子ってアトランタ出てたんですね。スケートだとすごさが
ﾋﾟﾝときませんが、自転車ならいかにすごいかがわかりますねえ。
いやーおそれいった。

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:42

スピードスケートの選手は、練習に自転車取り入れてるよね。
清水宏保も自転車好きみたい。
去年だかNHKのドキュメント番組で、ローラーに固定した
デローザ(確かメラク)を、鬼漕ぎしてたのを見た。

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:46

そういえばそんなのがあったような。
ってことは速くなるには鬼漕ぎが一番ってことすか。

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:57

土台となる身体能力がスピードスケートのオリンピック級なら
それも良かろう。それと、清水は自転車競技で勝つために
自転車に乗っているわけではないと思うが。

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:01

清水自転車に移ってくれねえかな。
もうスケートはいいだろ。金取ったし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:09

あの脚はどう見てもトラック競技だからな、スポンサー見つけるのは
厳しいと思う。

985 ：971：03/04/16 20:11

やっぱ筋トレですかね
2月まで筋トレ（レッグプレス200ｋｇとか）してて自転車は調子悪かったけど、今はかなりいい感じになったもんね

986 ：山崎渉：03/04/17 10:55

（＾＾）

987 ：971（972他も）：03/04/17 23:00

うーん！
やんちゃさん式高ケイデンス高負荷20分×3回だっけとかがいいのはそうなんだろうけど同じことやってもおもしろくないだろ？
んで、必殺超速方程式解読に走ってるんだよね
まあちょっと年だし山登って一杯引っ掛けて、もくぷか～とやったら遅くても楽しいだべ^^

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 23:02

>>987
インターバルはどのくらいあけるのですか？

989 ：971（972他も）：03/04/17 23:10

え？やんちゃさんお願いすます
折れの知ってる耐乳酸トレなら10秒とか
4分×10回（105～130rpm）レスト10秒ってのだけどなかなかかしこいと思う
スプリント強化なら短時間目一杯逝って10分以上開けるとかだよね

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 00:01

気が付きゃ1000がすぐそこだぞ。
次スレたてれ！

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 00:52

言いだしっぺの法則でよろしく

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:16

うぇ～ん、立てられないよ！
このホストでは立てられないつってる！
スレタイ、前スレ、全て用意してからこれだもんな～。

時間経てば、立てられるのかな？
漏れ、Yahooなんだけど、2chに嫌われているからな。

>991ちっと待ってて！

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:21

>>992
そういう時はテンプレ貼っておく。
誰か親切な人が立ててくれる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:22

とりあえずスレタイどうするよ？
このタイトルも味があるからこのまま行く？

995 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/04/18 01:25

>>989
次ｽﾚで答えることにするよ

996 ：誰かお願い！！します：03/04/18 01:31

これでどうですか？
--------------------------------------------------
スレタイ：【誰にも】自転車の速くなる方法Ⅱ【負けん】
--------------------------------------------------
前スレ>1氏曰く、
>ロード初心者です。速くなる方法や練習内容の説明があるHP
>を紹介してください。その他速くなる為の情報きぼーん
だそうです。

そんな私はロードには殆ど乗りませんｗ
が、速くなりたい気持ちは十分分かる！

前スレ
自転車の速くなる方法
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1000861728/

では、よろしく！

997 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/04/18 01:35

なかなか消えないようなので･･･

まず、基本をしっかりつけようと思ってああいった練習メニューをしたわけさ。
練習メニューは自分で考えるのが半分、実際速い人に聞くのが半分でね。
で、そのメニューは速い人に聞いたメニューでし。

スピードスケートの選手はトラック競技と使う筋肉がほぼ同じだから
自転車競技をオフﾄﾚに使ってるってきいたことがある。

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:43

>>997
今書くのはもったいないかと

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:49

今だ！
あんまり教えたくない秘密を吐いちゃえ..

1000 ：999：03/04/18 01:49

1000はヲマエにやるよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。