ロックショックス2002年モデル

ロックショックス2002年モデルがいよいよあちらこちらで発売されましたね。
と、ゆうことで早速購入を考えているのですが新しくDUKEとかあるし種類も
増えて迷っちゃいます。お勧めとかありますか？

http://www.rockshox.com/
RockShoxのＨＰ、まだ旧モデルのままだけどＵＲＬ間違ってる？？
Last modified: January 11, 2001って・・更新してないじゃん。

ファンファンシーのページ見てみ。載ってるよ

サイロの20mmアクスルのって、ブレーキポスト無くなったんだね。
もうちょっと待てばよかったとも思ったけど、デザインは01'の方が好きかも。

>3
ファンファンシーみました。Judyシリーズは全部同じスタイルになったんですね。
それにしてもサイロに搭載されているＵターンでなんでしょ？？

>>5
ばらさなくてもストローク量を調整できる機構じゃなかったっけ？

今度のカラーは光モンばっかでオレのバイクにはつりあわねー
かと言ってブラックじゃぁつまんねーし、もっとマトモな色を出せっつーの。

SID カーボン

>>6
たしかそう。サイロSLとXCはマイナスドライバーで
ストローク量変えられるけど、長いドライバーがないと行えない。
RACEだけバラさないと出来ないらしいが。

良いっすよ、サイロ。


＞SIDカーボン
すごいなアレ、重量1ｋｇ下回るんじゃないかな

値段がずいぶん高くなっちゃったなぁ。
ＢＯＸＸＥＲなんかほとんど変わってないのに２０万超だもんな。

今度のテロの影響ってあるのかな。なんか入荷待ち状態なんだけど・・

デュークはカコｲｲけど同じ位の値段ならFOXを買うゾ

マニトウにしとけ

2001モデルの叩き売り情報きぼーん

叩き売りするほど品物余ってないと思われる。

SID XC は 7 月末の時点で無くなってたね。
2002 モデルが発表された今、無くなるモデルだったからだったんだ
ってオモタけど。

2001年モデル定価売りの店で二割五分引きになっていた。
でも、セキヤあたりは普段からそのぐらいの値段だから。

ボクサーが高くなるのは残念。マルゾッキにするかな…

ＰＳＹＬＯ　＝サイロ
ＤＵＫＥ　　＝デューク
ＪＵＤＹ　　＝ジュディ
ＢＯＸＸＥＲ＝ボクサー
ＭＥＴＲＯ　＝メトロ
ＳＩＤ　　　＝？

これだけエスアイディって読むの？それとも・・・。

>>19
しど？

>19>20
シッドでない？

アメリカ人はシッドである。
AHEADの出始めに、エーヘッドと呼んでいるFFCの社員がいた。笑った。
AHEADってスラングで、ヤク中のことらしい。

レスどうもです。なるほどシッドですか。その内買いたいと思ってた
けど、注文する時に恥かきそうだったので・・・。(笑)
見た目のロゴは割と良いと思うけど、語感が悪いなあ。＞ＳＩＤ

＞SID
エスアイディーでないの？
なじみのお店ではそう話していたが

シドと読んじゃうなぁ…謎の円盤ＵＦＯが好きだから

>>25
じゃあUFOをうふぉって言うの？

右京はｳｷｮｯ

サイロってトラベル量がカンタンに変えれるのがウリですけどそれって必要です？
なんか買って最初だけのような気もしないのですけど・・

>>28
ひとつのバイクで色々使うならその都度変えるけど、フロントシングルで
アップバー着けたりしてるなら固定かもね

>22
カナダではエイヘッドというらしい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/nisshi.031.html

2002年モデルのサイロってインナーチューブが30mmにアップしてたのね・・
急いで食いついた俺的に激しく鬱であった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　N H K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆終☆

サイロは前から３０ｍｍだろ．>31

30mmのソース。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7495428

今自分の計ってみた。ﾎﾝﾄﾀﾞ。これだからヤフオクは・・・（汗
っていうか俺はバカチンということで。

暇な時にでも質問欄に突っ込んでみようかな。

９＞さんサイロのUターンは、ダイアルでトラベル変更できましたよ。マイナスドライバーもいらないみたいです。

ＳＩＤリアほしいんだけど何であんなに高いんだ？
どう考えてもＦサスより金かかってないっしょ。

>>35
ボッタクリじゃねえの。
完成車向けの卸価格は爆安だろうさ。

>>36
ﾎﾞｯﾀｸﾘと言うよりは「パーツとして数がサバけない」からなんだろうけどねえ・・・
まあセキヤとか使えばいくらか安くなるけど。

>34
うん、知ってる。助言感謝。

セキヤにＳＩＤ Ｔｉｔａｎ Ｃａｂｎ買おうと思って在庫確認したら来年２月入荷だってさ

ＳＩＤ　ＲＡＣＥ　ＣＡＲＢＯＮ　1,04ｋｇ　138,000円
ＳＩＤ　ＲＡＣＥ　　　　　　　　1,08ｋｇ　105,000円
40グラムの差で33,000円の差。
でもどっちにしろ高いな。買えネーヨ。

一年待って在庫処分価格になるのを待つとか・・・

マニトウって聞くと、あの気持ち悪いオカルトホラー映画を思い出すんだけど。

そういやセキヤっていつアスキーサイクルになるんだ？？
おっとスレ違いだな。

SIDは在庫処分じゃ出てこないでしょう…。
2001モデルも今在庫処分なんてどこにも無いし…。

都内はあるよ

RockShox 01 Boxxer新品　11万6000円は安いよな？

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

'01 SID SLなら\59,800で出てるよ。

>47
まだそのＨＰあったんだ。氏刑だ氏刑！

サイロのあのダイアルが安っぽくてマイナス１０点

あげときます

マングースの７ＳＥに最初っから付いてるロックショックスの
ジェットていうやってストローク調整できる？

u

そろそろ使った人いるんじゃない？

インプレよろしく！

ボクサー高くなったけど、０１との差はあるのか？？

SID　RACE　TI
実測　１３９５グラム

なんでそんなに重いんだ？
SID RACE

>>54
噂ではブラックボックスかも？
でも、うそっぽい。

あっコレ↑はマキたんへのレス。

dukeはどうなの？
中途半端じゃない？

>>59
悪く言えば中途半端だが、よく言えば汎用性が高いとも言える。

俺、週１トレイル、月１レースって使い方だけど１本で両方こなすには
理想的なフォークだと思うよ。

インナーチューブがSIDよりもちょっと太いみたいだから
剛性が高いのかもしれないね。

METOROってどうなんですか？
教えてください！！

dukeはjudyやSIDを80mmのまんま使うより確実（ちょっと言い過ぎ）に剛性が良いYO！

メトロはまあ、名前だけロックショックスってかんじ。
ママチャリ用と言うと言い過ぎだが、そういうポジションです。

>>63
すげえ、もうデュークつかったの？
滑らかさはどうですか？
ジュディーより上？下？

>63
剛性の良さ(高さ？)って
どういうシチュエーションで
実感できます？

>>66
ガレた急な下り。

超滑らか表面仕上げって効果あります？

>67
そういう場面で
剛性がよいと
どうなるんですか？

左右にブラれにくいとか？

>>69
いやらすぃばんごうだな！

それはともかくとして、特にブレーキングや急な下り
の時に剛性の高いフォークの方が安心感が違う。
見た目ではわかんないかもしれないけど、しなる量が
違うんだろうね。

age

挙げ

SID RACEって全モデル欠品中らしいけど、あんな高いモノがそんなに売れてるの？

軽いから
軽量ｵﾀが多いから

2002モデルからやけに高くなってないか？ロックショックス！
動きは年々良くなってるけど、軽さだけにこんな金額は払えないねぇ。

>>73
安売りしてるとこだけでは？
店頭に飾ってあるの見たよ。高かったけど。

７７

>>76
店の在庫として持ってるとこはあるんでしょうね。
問屋の在庫は無いらしいですが。代理店が１つだけになったのも原因かも。

ＳＩＤ−ＳＬのブレーキポストを外したいのですが、
外して大ジョブですか？
あれって、逆ネジですか？、簡単な外しか教えて欲しい！

>>79
モンキースパナで挟んで普通に左に回せばパキッていって回り出すよ。
ちょっと堅めなんで頭がなめない様に気を付けて。
外したあとはA2Zの↓これがお奨め。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/a2z/a2z-f.html

しっかし今のＪＵＤＹ　ＸＣは重くなったなー。

リアのSID、ゴム製の輪っかがプラプラしてた。
すわ！大変だ〜、パッキンはずれちゃったみたい！！
と思って、ロックショックすのHPで確認したら、
インジケーターって書いてあった。無くても大丈夫みたい。
ですよね？間違ってます？

それやばくない？

＞うみねこ
輪ゴムの太いようなヤツでしょ？
サスが沈んだ量を目で確認出来るようにするための目印だから気にしなくてイイヨ

>ノビチェン君
そうです。よかったよかった。
外れて下のブラケット〈サスのね〉にぶら下がってたからびっくりしちゃった。
ありがとう。安心しました。

くれーむ出しGOGO！！

83 86
逝ってよし

およ？

およ？　じゃねーんだよ
ちゃんとgetしる！！

励ましサンクス

もっと精進して出直してくるよ

'01 Judy TT を Duke XC に交換しました。
感動!!　これがサスペンションフォークというものですか！　って感じ。
SIDとか使ってる方には噴飯ものでしょうが、自分は初心者なもんで感激っす。

Judyは段差の乗り上げでもしないと縮まなかったのですが（藁　今度のDukeは路面の凸凹を「いなして」
くれるのがはっきりわかります。
まだ、推奨空気圧でしか試してませんが、これから色々試してみようと思います。

そう言えば、フォークポンプを携帯してる方っていますか？　TOPEAKのタイヤ／ショック兼用のヤツ買おうかな…

'03 BOXXER、HPでもう発表になってるな。

定期上げ

SID

91さん、奇遇ですね
私も先日自転車乗り換えてJudyからDukeXCになりました
確かにガレ場での走り易さは私のような初心者でも
別次元の感動ものでした
（SIDになるともっとすごいんでしょうか？）
そして私もフォークポンプを買うかどうか迷っているん
ですが、とりあえずお金が無いんでクルマ用の足踏みポンプ
使ってます。空気圧も測れるし別にあれで良いんですよね？

>>91>>95
ガレ場での走り易さはSIDよりもDukeの方が上だと思いますが？
ストロークも長いし剛性も高いですからね。

ちなみにSIDは純XC、DukeはXC系フリーライド、Psyroは下り系フリーライドです。

サスペンション性能の３要素を５段階評価であらわすと
JUDY　剛性３重量３動き３で合計９点といったところです。
SID　 剛性３重量５動き４で合計１２点
Duke　剛性４重量４動き４で合計１２点
Psyro 剛性５重量３動き４で合計１２点
下３つは上下関係ではなく使い方に合わせて選ぶものです。

トレイルライドにSID使ってもあまり楽しめないと思うよ。

>>96
同意。
SIDはトレイルで跳んだりするには剛性不足。
レースで使うには良いが普段使うならDukeの方が汎用性が高いよ。
もちろん価格が安いので壊したときにダメージが小さいという部分も含めての評価だ。

坂をのぼるのがつらいのですが、今ついているJUDY XC 2001をDUKEあたりに替えると
違うもんでしょうか？

僕のＭＴＢはノーマルサイズなので、ＪＵＤＹしか買えません。
いやお金はあるんですよ、ホントに・・
とても残念です。

100

duke SL、SID SLとかのSLってどういう意味でどういう用途？

すーぱーらいと

実際には単なるグレード名だけどね。
XC＜SL＜RACEの順にグレードが上がる(性能、機能が優れている)

>98
まぁ重量は軽くなるし多少は変わるかもしれないが．．．
練習しようや。

>>98
あえて換えるならロックアウトできるサスだな。Dukeはその点では無意味。
重量的にも全体から見れば大した軽量化にはならない。
だから>>104が正解だと思う

でもロックアウトも自走ＤＨくらいしか使い途がないよね。
ＸＣなら登りでもサスは仕事しているし。
廻すペダリングができていないレベルではあると便利かもしれないけど、
それじゃいつになってもペダリング上手くならないしね。

2002SID RACE とSLどっちにしようかまよってます。
重量の差なんて微々たるもんですよね？
フレームの色と合わせるならSLなんだけど、RACEのチタンコーティングも
魅力的です。やっぱどーせ単品で買うならRACEですかねー？

>107
今年はSLは完成車採用が多いからね。
raceの方が面白いんでないかな。

SID RACE TITANIUMのチタンコーティングってホントに動きがスムーズなの？
RACEとSLで体感的にあんまり変わらないのかな？

>>109
全然違う。

>110
ほんとに？
どーちがうの？
重量ほとんどかわんないのに。

この場合、スムーズさついて言ってる訳だから重さが変わらないのは
関係ないんじゃないの？
コーティングの問題でしょ、要は。

戻りがすごく滑らかだよ、一度ためしに動かしてみたら?

>112さん
SID RACEをつけた知り合いがいるので乗せてもらったら確かに動きはスムーズでした。
SL乗りはいないので違いは分かりませんが、今年新作のFOXのFサスFORXもかなりなめらかで（体験したのはFLOAT RLC）SID RACEがチタンコーティングだからスムーズとは
思いませんでした。
インナーチューブのコーティング以外にRACEとSLの違いってないんですか？
コーティングだけで1万以上も違うのか・・・？

sidカーボンってヘットの下ワンのせるとこ
精度が悪くて削らないと下ワンが下まで入らない
そんなとこ削る工具もってるショップは相当少ないと思う

みなさんは普段からSID使っています？
DukeからSIDにグレードアップして、今日はじめてトレイルに練習に行ったのですが、結構撓っているのが伝わってきますね。
壊すと大打撃なのでSIDは決戦用として温存しようかと思い始めてしまいました。

山サイでSID怖くない？
ディスクブレーキのユーザーだったんだが
ブレーキ掛けるときやちょっと大き目の段差では
ねじれて音してたんよね。
まぁ完成車についてたSID-XCだから安物かもしれんが．．．

今までＲＳＴ−ガンマという安いサスを使っていたのですが、
今度デュークに変えようと思っています。


今使っているサスは一番柔らかくして使っているのですが、１センチの段差を越えるときでもまったくさすが動かないんですが、
デュークはきちんとサスが動いて衝撃を吸収してくれるのでしょうか？

よくわからんけど
RSTからロックショックスに換えたら
嘘のように動きがよくなって
大感激
ちなみに、サイロXC

プレッシャー次第だけど、1cmのギャップなら充分体感できる位動くよ。
ちなみに俺のはDuke XC

＞１１８
＞１１９

ありがとうございます。
さっそくデュークＳＬを注文します。

RSTなんかとDukeを比較しちゃいかん。
あれはルック車をそれらしく見せるための「ルックサス」だぞ。

>116
マジ？
ボクは2001年モデルSID-XC使ってる。そしてヘイズ油圧ディスク。
音ってどんな音？
1年以上使ってるけど（レースにも出場）特に不具合は感じないんだけど。

俺はSIDxc2000とヘイズ油圧、今はXT油圧。
音なんてしない。
が、捩れはすごすぎ。
正直ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ。
最初は怖かったが、わかると平気。
捩れを想定して乗ると、楽しくすら思う。
じじいの俺には山奥に入るにはあの軽さは助かる。

一度バラバラにしてメンテしてみなよ。
アウターレッグ、めちゃ軽〜でびっくりするから。
で、左右レッグを右手左手でそれぞれ持って捻ってごらん。
簡単にブリッジが曲がっちゃうから。
いや、やめとけ。

>>116
音はしないよ。
どこの音？
ブレーキかけるときにもするってことは、ローターの擦る音じゃなさそうだよな。
一度ばらして組みなおしてみた方がいいかもしれない。
どこのメーカーもそうかもしれんが、RSは買ったらすぐに組みなおした方が絶対よい。
俺はそれで自分の命を2回ほど救っている。

>116 だけどしばらく見てなかった。
ブレーキ掛けたときにギッと鳴ってた。
捩れてどっかが鳴ってるかんじ。

あとストロークした時に、シールの所から音がする。
これはサイロXCも同じだけどね。

>123 さんも書いてるが捩れすごいよね。
私は、もう２度とSID系はいやですね。

結局SIDはバラさずじまい。
サイロはちかじかバラス予定。どう変わるか楽しみ。

>124
俺もPSYLO XC使ってる。
2001モデルだけど。
だけど、SIDもPSYLOもどっちともシールのところからなんて音しないよ。
うちのはどっちもXXXシールで最初はキツキツだったけど、最初から音はしなかった。
ダストシール、カラッカラだったりしないかな？

自分でバラすん？
ならRSのサイトから、サービスマニュアルやらパーツカタログやら、
全部ダウンロードしたほうがいいよ。
開けてﾋﾞｯｸﾘ驚愕の新事実が！ってことになるかもしれん。
パーツがないってことはなかったけど、パーツの入る順番が違うとか、
向きが違うとか、ちゃんと締めてなくてグラグラだったとか、
レッドラムがぜんぜん入ってなかったとか、・・・
そんなんばっか。
笑える。

122です。
ボクは使い込んだSHOWAサス＋Ｖブレーキからバイクを乗り換えて
2001SID XC＋ヘイズ油圧ディスクになったんだけど、確かに制動力は上がって
指も楽になったんだけど、下りでハイスピード状態からタイトコーナー手前で
フロント寄りのハードブレーキングとかすると思ったラインから外れる時がある。
左右レッグが捩れてるのかな？
2002モデルでも同じなの？
2002のSID SL もしくはRACE Titaniumに換えようかと思っているんだけど。

剛性の低いフォークに容量の大きいブレーキをあわせるとブレーキング時に
アウターとインナーがこすれて異音がする現象ではないかい？

>126
01のSID-XCはあのごついブレーズのおかげでSIDにしては剛性は高い。
とはいえ、絶対値としては低め。

SIDはXCレース専用と考える方が良いかもね。
普段使いならDukeをオススメする。

>128
そうなのかー。
じゃぁ2002のSID SLとかRACEに換えるともっとぐにゃぐにゃに捩れるのか。
MANITOU MARSはどうかな？

02のPSYLO XCだけど、以前ついてた01のSID XCと
同じ種類の音がする
ストロークした時に、シールの所から「ジュッ」って音がする。
こすれてる感じか？

もっと前に使ってた、00のJudy Race はそんな音しなかったね。
普段のメンテにはフッ素105を使ってるが、メンテした後は、
音はしないがすぐするようになる。

いずれにしてもバラシだな。

>127
ブレーキング時にはそもそもパッドとローターを擦り合わせてるわけだから、
音が擦るのは当たり前だと思うんですけど。
もちろん、ブレーキング時にも左右レッグの捩れは発生していますが。

コーナリング時にブレーキをかけていないのに摩擦音がするっていうなら、
左右レッグの捩れによる、パッドとローターの摩擦音、
もしくはローターとキャリパーの接触音の可能性が高そうですが。

116さんは「ブレーキかけたとき」と言ってるんですよね。
インナーレッグとアウターレッグの間に変な接触があるのかもしれないですね。
でも考えられるところがたくさんありすぎてどうにも言えない。

>130
うわあ、いやな音ですね。
シール持ち上げてきれいにしてますか？
泥やほこりをきちんととって、スポンジをきれいにしてオイルで湿らしてあげて。
それくらいは頻繁にやった方がいいと思いますよ。
とくに雨の後とか。

いやパッドとローターの音じゃないんだよね。
ブレーキ掛け時に「グギッ」とか「パキッ」とか
そういう感じ。
インナノーの捩れでコラムの部分が剛性まけ
してるように思えた。
最初はヘッドパーツかなと思ったんだけど
サイロに換えたら音はなくなったからやっぱり
フォークのせいだと思う。
（まぁヘッドもいまいちいだが．．．）

シールはちゃんと清掃やってるつもりだが、山行くと
終盤はもう駄目。
そんなもん？

>132
ボクの2001SID XCもテカテカにメンテして、シリコン吹いててもトレイルを1日走ると
走りはじめに比べて終盤は動きが渋くなる。でもサスとしての性能は保たれてるけど。

ボクもディスクブレーキだけど、舗装路で40km/hくらいで走行中、強めにフロントブレーキかけると
ヘッドかサスあたりから「パキパキ」音がする。
パッドが消耗してパッド交換しても消えないし、ホイールを変えても音はするから
確実にヘッドかサス。
定期的にヘッドもバラしてメンテするけど、今のところクラックとか変な傷は見受けられないから
ほったらかし。ちなみにボクのバイクはインテグラルヘッド。

DUKEの方が剛性高くてｲｲ！

やっぱりいるのね。
自分だけかと思ってたよ
ある意味ホッとした。

やっぱりSIDはレース専用なのかなぁ
しかし、いくらディスクだとはいえブレーキだけでねじれるとは．．．

>134
同意。
使った事はないけど

SIDよりDukeの方がいい？MANITOUのMARSは？
ボクもディスクブレーキなのですが、MARS Superのディスクブレーキ専用モデルなんてどうですか？Ｖ台座が無くてスッキリしてて
いいと思うのですが。。。

>136
いや、目的によると思う。
強度が低いのは自分にとっては紛れも無い事実。
でも、非常に軽いのも事実
どっちをとるかでしょう。
人によって、折り合いのつく所が違うと思う。

すんませんが、MARS はわかりません。
MANITOU 使ったこと無い

個人的感想だが、SID か MARS かで悩む人には DUKE
は関係ないと思う

>137
何で関係ないんだ？
おいらはMARSとDUKEどっちにしようか真剣に考えとったのに。

だれかマーズコンプコイルってどんな感じか教えてちょーだい。
あれってエアー使ってないんでしょ。
購入予定の自転車に標準でついてるもんでどんな感じなんだろ？

ＪＵＤＹは糞　暴れまくり（ｗ

SIDはVブレーキでは異音は出ないのでしょうか？

異音とは？？？

ブレーキングしたときに>>133さんのような音は出ないのかおいうこと。

マルゾッキいいですよ。
マラソンSを使っていますが、
適度に剛性があって、適度に軽く、
最高に摺動性能がいいです。
スモールパーツもそろっていますし。
ＥＣＣも使えますし。

SIDかMARSかで悩む人はピュアレーサーである確率が高い。
そうするとJUDY後継機であるDukeでは満足できないでしょう。

Dukeは汎用性が高い分、純粋にレース向きの機材ではない。

DUKEはどんなユーザー向け？

毎週末トレイル、月に一度はXCレースってな俺はDukeに満足。
もちろん、Psyro入れたトレイル車とSID入れたレース車持てれば最高だが、一台で
全部済ませるならDuke。

>>147
なるほど、よくわかりますた。

rockshoxのサイトに書いてある、2001psyloをU-TURNにするアップグレードキットって、日本でも買えるの？

http://www.rockshox.com/LatestFeatures/U-Turn%20Updgrade%20Kit/UTurnUpgradeIndex.htm

山サイのみなら、サイロもいいかもね。
自分はそれ
でもちょっと重い。
PSYRO-XC なら DUKE-S Lでも良かったかなとも思ってる。

>149
売ってるよ。
ちょっと今すぐには出ないが売ってるサイトみたことある。

ストローク量はともかくPsyroよりDukeの方が動きスムーズじゃない？
俺のだけ？

>150
をを〜。
ありがと〜。

調べてみるよ〜。

Dukeは他のシリーズと内部の構造が全然違う(オープンオイルバス)から、動きが良いのがウリなんじゃないの。
カリカリXCレース→SID
自走で登るけど下り主体→Psyro
それ以外→Duke
で、Dukeの下にJUDYがいるんだよね？

>152

探して見たのだが、見つからないね。
どこでみたんだろ？
うろうろしてるときにどっかで見かけたんだよなぁ

>153
DUKE はオープンオイルバスなのか
PSYRO で良かったのか？ってちょっと思ってしまった。
うーん．．．
ちゃんと調べて換えれば良かった。

>153
Dukeってオープンオイルパスなの？知らなかったよ。

ところで以前誰かが書いていたが
JUDY
剛性★★★
重量★★★
動き★★★

SID
剛性★★★
重量★★★★★
動き★★★★

Psyro
剛性★★★★★
重量★★★
動き★★★★

Duke
剛性★★★★
重量★★★★
動き★★★★

ってのは概ね正しいの？

>>153
オープンオイルバスってどーゆーやつ？
詳しく教えてくださいな。

つい最近Fサス交換したんですが（2002JUDY XC）、かすかに「ギシギシ」と音が鳴るんです。
段差等でサスが沈み込む時ではなく、ペダリング時の微妙な荷重移動に連動して鳴っているようです。
まだ交換して日が浅いのですが（走行距離にして150km位）いわゆる「当たり」が出れば治まるものなのでしょうか？
メンテはシリコンオイルを吹く程度です。主に通勤に使っています。
初心者なもので、どなたかご教授いただけたら嬉しいです。

交換後がJUDY XC？
交換前は何つけてたんだ？

>>157
それがJUDY XCの特徴なのれす。

>>156
読んで字のごとくだ。油入りの露天風呂のこと！！

>157
それはどこか別の所（たとえばヘッド）から音がしているんじゃないか？
たしかにJUDYは音が出やすいが普通はサスの作動時に音が出るはず。

>160
ちゃんと教えてやれよ。いや、教えてください。俺もきちんと説明できないので。

>>155
JUDYはTT,C,XC,SL,と４種類もあるから一概にそうとは言えない。
上のグレードならSIDより動き良いよ。

>>162
グレードによっては　JUDY > SID　がありえるなんて信じられないと思うが。

>>163
友達がもってる01 JUDY SLは凄く良く動くよ。
PSYLO並にスムーズに動く。
ストロークも100%有効に使いきれるよ。

油入り露天風呂．．．
結構イメージ近いかも

ゾッキ、フォックスがそうなのかな
アウターの中が油でたっぷりひたひたなんだよね。
油の量が多いからダンパー効果が高い
ストロークした時にインナーが油につかるから、摺動抵抗
が小さくなりがち
こまめなメンテはいらないが、頻繁にオイルの交換が必要
油でひたひただから重くなりがち

こんな感じ？

誰か詳しい方がいたら、教えて欲しい

油入り露天風呂、(・∀・)ｲｲ!
言いえて妙。
165さんの解説でいいんじゃないでしょうか?

ロックアウトできる
ｄｕｋｅが欲しいなあ。

>>163
01はまだDukeが無かったからでしょ?
確かそのときのJettが、今のJudyにあたると思う

マルゾッキが言うオープンバスとはコレだ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/opbath.jpg

ほ、ほんとにオープンバスだ。ちょと感動。

レスありがとうございます。
>>158
その事は聞かないで… ＳＲ何某です（恥）
>>161
いや、ヘッド周りやクラウン部分のガタでは無いです。
静かな所で走ってないと気づかない位の「きしみ」音です。
サグの範囲？で微妙に動いているとき鳴ってるのかも。
>>159
気にしない方が良いのかな？もうしばらく様子をみてみます。

>163
俺は、グレードによっては JUDY > SID はあると思ってるよ。
SID-XCなんて、シングルエアじゃん（今でもそうかは知らんが）。
シングルエアでセッティングなんて難しいよ。
よっぽど運がよくないとしっくりこないと思う。
どこかでいずれかの特性を犠牲にしなくちゃいけなくなる。

それに比べたら、JUDYのコイルスプリングの方がよっぽどセッティングは楽。
だし、スプリングの特性も素直。
セッティングの出せきらないSID-XCよりはJUDYの方が動きはましだと思う。
SID-XCは動きよりも軽さを取りたいときに有利なだけだろう。
SIDならデュアルエアを使おう。


伊東家の食卓ネタだが、SID-XCは乗車前に一度バイクをひっくり返すとよい。
左レッグはレッドラムが10cc程度入ってるだけだ（運が悪いと入っていない！）。
それを摺動部にじっくりまわしてあげる。
あのどろどろのレッドラムがまとわりつくのをイメージしながら待つ。
それだけで動きが格段に変わる。

>>171
お〜、すばらしいぐれーどあっぷじゃないか〜！！

>>167
禿堂

０２’MARS使ってますよ

JUDY＞SIDというよりも、動きに関してはバネ＞エアなだけでしょ？

一概に、そうとは言えない。

ＤＵＫＥ　ＳＬの白を買いました。
早く届かないかなー。

sagって、乗車の静止状態であわせるもんなんですか？
RSのクイックガイドの見たら、いかにも前に過重かけて
ゆっさゆっさやってるような写真なんですが

あと、2001年モデルの話でｽﾏｿ
’01 JUDY Cなんですが、左右のトップキャップ両方にアジャスタがついてます
マニュアル見ると左にしか付いてないはずなのに、これなんなんですかね？

>179
うーん、写真ばかりじゃなく、ちょっとは英語を読んでみよう。
いや、別にイタリア語でもフランス語でもいいんだけどな。
非常に簡単な英語で書いてあるから、中学生以上なら読めるはず。
クイックガイドだからたかだか２ページだろう。
ためになることが書いてあるから、是非ご一読を。
大好きな自転車のためなんだからさ。

01JudyCは、左右にスプリング入ってるよね。
だから、両方ついてるなら、両方ともサグ調整用だろう。
サグ調整するときは、両方同じ量だけ回すようにするはずだが、
左右でレートの違うスプリングが入ってるときはどうしたらいいんだろうね。
適正なサグ量が出れば、それでOKではないかと思う。

01Cはリバウンド調整アジャスタついてないけど（つまり外側にはプリロードアジャスターのみ）、
スプリング交換、オイル粘度、オイル量でセッティング出せるよ。
それだけしっかりやったら、ぜんぜんよくなるよ。

カーボンコラムっちゅうもん買ったんじゃが、普通にギコギコ金鋸でいっちゃっていいんじゃろか？
どなたかおせーて！

>>180
日本語で書いてあっても読んでなかったかも
逝ってくる、てゆうかちゃんと読んでくる
サンクス

＞＞１８１
逝っちゃってイイよ
切り口整えてあげてください
コラムの締め付けトルクに注意して〜

sageではかわいそうなのでage

>>183
ありがとござます。
ステムの締め付けもデリケートですね。気いつけます。
ちょと昔ロードの場合、カーボンコラムはフレームのヘッドチューブが長いと、
コラムが割れるとか聞いたことがありますが、マンテンもそおなのですかね？

>185
へー、そんなこと言われてたんだー。
なんとなくヘッドチューブが長い方がコラムへの負担は小さそうな気がするんだけど、
そうじゃないんだね。
どういう理屈なんだろ。

軽量化って大変だね。
俺はアルミコラムすら使いたくないよ。
重くても鉄の安心感は捨てられない。

>186
本当かどうかは定かではないですが、フォークに負荷がかかたとき上ワンと
下ワンとの距離があると、その間でしのって割れるとか・・・
カーボンコラムの出始めの頃ですが。しかし、その後割れたとか聞きませんがね。

やはり、軽量化は藁にもすがりたい気持ちの表れかと・・・
たしかに、鉄はすんばらしい！

>>186
短い箸と長い箸、端っこを持って曲げたらどっちの方が折りやすいかな〜?

なるほど

>188
うーん、それと同じ原理だと言われるとそうだね。
コラムの上下ワンにはさまれた部分に働く曲げ力だけを考えた場合は箸の長短の原理でいいよね。
で、以前のカーボンコラムの場合は曲げ力に弱かったから、割れたと。
うんうん。

で、俺は鉄やアルミで考えちゃって、
そういう力で曲がるほど柔らかくないと、曲げ力は無視できると、そう勝手に前提を考えちゃったんだ。
だからワン部分に働くせん断力のみ考えてたんだ。
そう考えると、それって箸の例とは違うような気がするんだよね。
十分硬い剛体を筒の中でこじる。
すると筒が長い方が、コラムの筒端で発生する応力は小さいんじゃないかなと。

感覚的な話なのでうまく説明できなくて申し訳ないです。
もうちょっと考えてみるです。

2003はﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄﾌｧｲﾌﾞ！！

>191
確かに。
ＦＲバイク買うならもうちょい待って2003年モデルの1.5規格のヤツだな。
MANITOU以外からも出るかな？
1.5のフレームがたくさん出たらいいのに。

ところで、1.5規格って何ですか？
マジです。

クロスカントリーはOSで十分だと思うんだが・・・

>>193
コラムの直径が1.5インチです。
マニトウがやるきマンマンです。

詳細はここ
http://www.onepointfivestandard.com/
サスメーカーは今のところマニトウのみのようだね

>196
192です。
MANITOUのSHERMANって1.5規格のみかと思ったら、OSのヤツもあるんだね。
OSで130mmか。マルゾッキと同じトラベル。OSでシングルクラウンは130mmくらいが限界
なんだな。
くそーBLACK買うんじゃなかった。
それにしても1.5規格のSHERMANは132mmと150mmのトラベルアジャストなんて。
FOESとかINTENSE、エルスにB1とか有名フレームベンダも参加してるから、
FR、DL、ライトDHでは流行るかも？

俺ならBlackで十分だな
Psylo使ってるけど、結局105mmの設定で落ち着いてるくらい
富士見のB程度だから、それで十分

実際、欧米では需要があるから150mmシングルクラウンとかがでてくるんだろうね
それとも需要ではなく、1.5ならこんなシングルクラウンもできますよっていう
デモンストレーションなのかもしれない

なんかManitouから話が出てきてるところがやや胡散臭いんだけど・・・
Manitouはちょっとの軽量化のために剛性を犠牲にしてるふしがない？
バンクーバーの連中が誰もManitouを使いたがらないってところから考えると、
そういうところからManitouに要望が出るとは思えないしさ
劣勢のManitouが起死回生ってことで先走りって感じに見えなくもない
たとえばゾッキだったら納得できたかもしれない

うーん確かに日本では150mmも使わないかも。
でもダブルクラウンくらいトラベルほしいけど、ダブルクラウンじゃオーバースペックって人には
いいんじゃない？

MANITOUが先走ってる気はするけど、フレームベンダもプロトをいくつか出してるから
他のサス屋さんも出してくるかも。サイロやゾッキも追従したらおもしろくなりそうだ。

ダブルクラウンをオーバースペックと感じるのはどういうこと？
ダブルクラウンのトラベルはほしいけど、ダブルクラウンほどの強度は必要ないってことかな？
それってなんとなくおかしいような・・・
シングルクラウンで問題ない強度を確保できるからダブルクラウンにしないだけでしょう
ダブルクラウンってのは必要な強度を確保するために必要に迫られてやっているだけでは？
ダブルクラウンにはそれ以外目的を感じられないが・・・
強度が同じなら、シングルの方がメリットは多いよね

要は、クラウンがシングルかダブルかではなく、150mmトラベルのサスが欲しいかどうかだよね
そう考えたとき、俺は使う場面を想定できないので、いらない
だって数ｍのクリフジャンプなんて・・・できないよお・・・
ＦＲなら120ｍｍクラスで十分です・・・

今現時点で俺はいらないと思ってるけど、
フロントサスもリアサスも、最初はそんなもんいらねーとか言われてたんだよね
これが流れになるかどうかはしらないけど、出てきたらきっと俺も、
やっぱこれだねぇ〜ってことになるのかもな

OSから1.5(ワンポイントファイブ）規格をマニトウが打ち出してきた事は
確かにRockShoxがSRAMに買い取られて弱くなっている？時に一気に勢力を
伸ばしたいって言う戦略的な物も感じられる。　RockShoxはあまりにも
製品数が多くて開発費に金がかかり過ぎた模様。　他の理由としてDHは
今後衰退する傾向に考えていて、DSやFR的な市場に的を絞っているの
では無いかととも考えるけど。技術面では150mmFolk＋リムの剛性＋タイヤの性能UP
などでHEAD周りストレスがかかりフレームが保たないので1.5を新たな規格
として打ち出している模様。　ある意味、Manitouが勝負に出ていると見る方が面白い。

>>200
>ダブルクラウンをオーバースペックと感じるのはどういうこと？
>ダブルクラウンのトラベルはほしいけど、ダブルクラウンほどの強度は必要ないってことかな？

ダブルクラウンほど重くしたくないんじゃないの?

>202
だから・・・
もしシングルでもダブルといっしょの強度を出せるなら、わざわざダブルにしないでしょ？
軽さをとっても、取り回しをとってもシングルの方が有利になるはずなんだから
ダブルにしてたのは単にシングルでできないからだったの
重くしたいからダブルにしてたわけじゃないでしょ？
「ダブルクラウンじゃオーバースペック」って考え方が、そもそもおかしいの
それを指摘しただけ
わかる？

ダブルクラウンくらいのストロークが欲しいと書いてあるぞ。
だれもダブルクラウンと同じストロークくれとは書いてないよ。

>>202 対象が違うかもね。　150mmは必要無いってのは、人それぞれ目的が
違うので一概に括るのは難しい、それが日本であってもね。　剛性＝重量は
相反するもの、特に人力の自転車の場合には。　

DHの様な開発費に金を賭けても売れる数が知れている物よりも、もっと儲かる物を
作ろうとする。 0RockShoはDorodoの様な倒立を作らないのでなく、もはや作る体力
が無いから。噂では０３boxxerのチタンコーティグも危いらしい。　
　　

>204
突っかかるつもりはないが、それは揚げ足とりだ
150mmのシングルクラウンがいまだかつてあったか？
言わしてもらえれば、俺も「同じストローク」とは一言も書いてない
ダブルがカバーしていた範囲のストロークという意味で省略したまでだ
199の話を受けているわけだから

つまらん言い争いはよそう

>205
なぜに202に対してなのかはわからないけれど・・・
概ね同意
一点だけ、「剛性＝重量は相反するもの」には同意できない

>>200
シングルクラウンでダブルクラウンと同じ強度が出せると仮定して
そのシングルクラウンのフォークをダブルクラウンで設計したら、更なる強度が出せるんじゃないの？
ダブルクラウンを否定する理由にはなってないと思うけどね。

いや、別に揚げ足取りのつもりで書いたわけじゃないんだが(汗）
オレとしては199の人はダブルクラウン=200mmぐらいのストロークとして
話をしたんでないかな、と。
200mmは要らないけど、120mmじゃ物足りない人向けって事じゃないの?
それをオーバースペックって言ったんだと思うんだ。
帯（シングル）に短し、襷（ダブル）に長しってね。

あ、べつに煽ったつもりじゃないんだよ。

初歩的な質問すみません。
デュアルエアのサスってポジティブを先に空気入れるんですか？
ネガティブからですか？

バイクの取説にはネガティブからと書いてあるが、サスの取説ではポジティブからと書いてあるので困る。

ばあか。それをいうなら
帯（ダブル）に短し、襷（シングル）に長し

だろうが。或いは

帯に短し（シングル）、襷に長し（ダブル）
だろうが。カッコの位置をかんがえろ

ところでヤフウ掲示板のミョウガ・テンって奴どうにかしてくれ

>>210
基本的にはポジティブ側が先だべ？
ネガティブを先に「抜いて」からポジ側に圧入れて
サグ取りするって事じゃないの？
どこのメーカーのショック使ってるの？

そりゃあ、ロックショックスだべ・・・・
スレタイからするよと・・・・
でも最近、サス一般の話題になってるよなぁ、ここ・・・・

２１２です。
>>213
>そりゃあ、ロックショックスだべ・・・・

そりゃそうだ、スマソ
んでもよ、デアルサスしか書いてねーからなぁ〜

>212
すみません。SID-XCリアです。
バイクはNRSなのでサグはゼロにしろって書いてあります。

212です。
>215
NRSの場合、サグはゼロで良いみたいだよ。
最初にネガティブ側を全部抜いて、
サグが出ないギリギリのエア圧に設定する。
ネガティブは硬さを左右するものでは無く動きを変える
エアなので、好みに合わせる。
って、感じかな？

MTBメンテナンス　サスペンション＆ディスクブレーキ
って本にＮＲＳが題材になってセッティングの出し方載ってる
ページあるから本屋で探して参考にしてみれば？

>212
サンクスです。さっそく試してみます。

212です。

ちょっと言葉足りなかったので補足だす。

最初にネガティブ側を全部抜いてから
サグが出なくなるギリギリまでポジティブエア圧を入れて設定する。

です。

'02 JUDY SLを４ヶ月使用中。最近、ストロークの度にカツンと鳴るので
ああ、スプリングが中で踊ってるのね、と当たりをつけ、グリスアップ
しようとトップキャップを外しにかかった。が、ナットをナメちまった。
ちゃんとボックスレンチ使ったのにい。プラスチックだもんな。柔すぎ。
これ以上、山を潰さないようにと何とか作業を終え、鳴りは止まったが、
あ〜。パーツ取り寄せてもらわなくちゃ〜。RSよ、頼むからちゃちい
プラパーツなんか使わんでくれ。と、愚痴ってみるage。

>>219
それはプラスチックではなく、プラッチック製です。

>>220
ﾜﾗﾀ

ﾌﾟﾗｯﾁｯｸの解説ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

03のSIDは緑色ですか〜手元でロックアウトですか〜

パイロットの存在も気になる。

パイロット、いくら位なんだろうね？
でも、JUDYとDUKEの間って需要あるのかな？

正直、マニトーのステアチューブって弱くないか？

始めに言います。教えて君です。すみません。
ロックショックスのグレード順を教えて頂きたいのです。
例えばシマノだったら
ＸＴＲ＞デオーレＸＴ＞デオーレＬＸ＞デオーレ＞アリビオ＞アセラ＞アルタス
といった具合に。
どうかお願いいたします。

用途、志向、嗜好による。

>>226
まずＲａｃｅ次にＳＬそんでＸＣで最後がＣだよ
ＳＩＤとかサイロは車で言うと車名になる
例えばＳＩＤのＲａｃｅはＮＳＸのタイプＲに該当するとして
ＳＬはタイプＳという感じ
解ってもらえた？

>>228
レスどうもです。半分わかりました！
ＳＩＤシリーズならば　Ｒａｃｅ＞ＳＬ＞ＸＣ＞Ｃ　ですね。
しかし、ＳＩＤとサイロ、その他の位置付け（車で言う所の車名）がわかりませぬ。。
例えば
ＳＩＤシリーズ（ＸＣ向き）　Ｒａｃｅ＞ＳＬ＞ＸＣ＞Ｃ
サイロシリーズ（ＦＲ向き）　Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
という感じでレス頂けると・・・助かるのですが。
しかし、私は単なる教えて君。恥ずかしながら
何もお返しできる情報など持っておりません。
気長に待つつもりです。一覧を記して頂ければ激しく幸いです。

SID：完全レース向け
RACE　CARBON＞RACE・ﾁﾀﾝ＞SL
コレだけ

サイロ：FR
DUCK：XC/FR
JUDY：XC/FR
Ｒａｃｅ＞ＳＬ＞ＸＣ＞Ｃ

こんな感じ

>>229
解ってもらえて良かった
車名に関しては車も使用用途によって違うという事を言いたかった
サーキット内でのレースにパジェロで出ないしダートレースにセルシオで出るバカいないでしょ
そういう意味で書いて見た
>>ちゅね
確か来年からボクサーもグレード分けされるんだよね？

＞いどらいぶ
うい↓
http://www.rockshox.com/03RSProduct/03Boxxer/03BoxxerIndex.htm

>>230
即レス恐縮です。お陰さまで９９％理解できました！

ＪＵＤＹ　ＴＴ　というのは　Ｒａｃｅ＞ＳＬ＞ＸＣ＞Ｃ でいくとＣの下でしょうか？
本当にゴメンなさい。ウザかったらシカトしてください。。
現在ヤフオクで探し中なんですけど、グレードがいまいち把握出来ないもので。

そそ、下だぬ

＞いどらいぶさん
＞ちゅねさん
（順不同）

丁寧且つ即レス、本当に感謝させてください。完璧に把握出来ました。
これで謎が解け、ヤフオク検索が一段と楽しくなりそうです。
どうも有難う御座いました！

>>ちゅね
サンクス！なんか段々遠くなっていくなボクサー
>>完全素人
頑張って探してください

＞いどらいぶ
一番安いRACEはアメリカで定価？で＄６７５くらい
日本だと１２ﾏｿくらいかな？

今、日本タクシーで帰ってきましたが、遠回りはされるのとくらえ、釣り銭は無いと言われますし、本当はあるのに今回で、ぶちぎれしまいました！

>>ちゅね
そんなに安いの
比べちゃ悪いけどドラドとかシバーよりこっち買う人のほうが
多いんじゃないか

RACEは廉価版だから・・・
芝ーとかと比べるのはちょとキツイよ。

TEAMならいまのと同じくらいの価格だから
そっちがライバルだと思うよ。

WCはTEAMをちょと細部にこだわった感じ。

パイロットは35千円〜らしいです

03モデル
ボクサーのカンチ台座やっと消えましたね！！

でも、ほかのが・・・

おわった、RS滅亡の危機・・・

なぜだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー

せめて、サイロみたいに両方出せよ（TT）

レースはやらないんですが、ロックショックスのSIDを使っちゃいけませんか？
輪行するときや、山で担ぐときに軽くていいのかなと思ったのですが･･･。

また、ロックショックスの2003年モデルのラインナップの写真を見れるサイト
をご存知でしたら教えていただけますでしょうか？

>243
勝手に買えばいいじゃん
何でそんなこと人に聞くんだよ
いいと思ったら買う

03モデル、CBあさひでちょっと見れる

ﾏﾁﾞレスしないの

>>245
あんたがSIDは完全レース用って書くからだよ。

あれはメーカーが想定してる使用目的を書いたまで。

>>246
XTRだってプロ用っ書いてあるけど
街乗りオンリーで使ってる
そんなようなもんじゃん

>>243
SIDは完全街乗り用です。




これでいいのか？

ｱﾌｫばっかだな
好きなの使えばｲｲだろ
スポーツカーも本来の目的で使ってるやつなんか
いないよ

>>244
サンクス。

>>242
なにが？

2003年モデルは艶消しが主流なのか･･･

いや、SIDはトレイルライドには剛性がどうとか一時話題になったじゃん。
実際はどうなの？XC以外では使わない方が無難？

>254
いや、だから、使ってるっちゅーねん
トレイルの質と走りの質によると思うけどね
軽さは武器だと

SIDの剛性が不足していると感じるのはどのような場面でしょうか？
SIDユーザーの感想をｷﾎﾞﾝﾇ。

２００１のSID１００使ってるけど感じないよ
DISC使用

>>ちゅね　殿
MTBは何台持ってるの？

↑ｽﾏｿ。sageで聞いてしまった。

え？
聞いてどうするの？

別にどうもしないけど、たくさん持ってそうだなと思っただけです。

そかそか、じゃ、片手じゃ数えられないとだけ答えておくよ。

>>262
どうもです。そりゃすごいね。
漏れは２台でも持て余し気味･･･

特化したものばっかだから、増えちゃいました・・・
HTﾏﾝｾｰなんでフルサスはDH用だけ

>256
体重＆スピードによる
漏れの場合は特に整地されたコーナーで撓りを感じる
ただ、撓りが悪いとは私は思えないよ。
必要な剛性ってフレームとのバランスだと思うから、
軽量ＸＣフレームにＤｕｋｅやＰｓｙｌｏはＮＧだわな
ＦＯＸなんか特にそう。
雑誌で持ち上げられ普及しとる割りにうまく使ってる人は少ないように感じるよ

>>265
ありがとうございます。
体重は57�s位ですからそんなに影響ないでしょうか？
SIDはやっぱりレース用のフレームの方が相性がいいということですかね!？

SIDを剛性不足と感じるのは使い方にもよるんでないかい。
実際DUKEに慣れた後で同じ感覚で攻めると撓る感じはするよ。
XCだけなら剛性不足は感じないけどね。

DUKEの黄色、サドルはフィジークニセンゴールドで色がぴったり！
赤や白なら簡単だが、SIDのエレクトリックブルーとサドルの色
どうあわせてますか？

ホンとはSIDのGIANTグレーが欲しいんですが。

俺のSIDは黒なのでその辺の悩みはないが、duke-raceは難しそうだね。

お薦めは
ＳＩＤ：軽量ＸＣフレームでレース
Ｄｕｋｅ：ＸＣフルサスやスラ系フレームに６インチディスク等付けて山遊び

02のスレでいうのもなんだけどさ、03モデルのＳＬなんかよさげだよね

こないだ購入したバイクにデュークXCがついていました。
いくつか疑問があります。教えて下さい。
１．ショップの人はこのサスはエラストマーとかいうやつでエアサスでは無い。
グレードの位置付けはジュディーと同じだといってましたが、これは単に
この店員さんが、逝ってよしってこと？
２．説明書を読むとリバウンド調整を最強にした場合、地面に押し付けて
前輪を持ち上げると、まるでエレベ-ターのようにゆっくりとサスが戻ると
書いてあるのですけど、僕のは最強にしてもキュ！てな感じで一瞬で
戻ってしまいます。不良品なんでしょうか？
３．それからその店員さんは左上のつまみを回すことで、アクティブの
動きを調整できるといっていたのですが、なんか変わらないような気がします。

以上、質問スレで書くべきことだったかもしれませんが、サスに詳しい人が
多そうなこちらに書かせていただきました。

>271
1. 店員逝ってよし！
2. スプリングレートに対してのオイル設定に依存する
3. その店員逝ってよし！

>271
あまりにもその店員が酷いのでﾈﾀ臭いが・・・

DukeXCはエアスプリング
エラストマーが入ってるかどうかは知らないが、間違いなくエアサス

左上のつまみは、それを外すとエアバルブがあらわれる
そこにポンプを取り付けて、エアを出し入れして、ポジティブ側のエアスプリングのレートを変更できる
あんなのいくら回しても、おまじない程度の効果しかない

マニュアルあるんだろ？
そしたら適切なセッティングの仕方がわかるよな？
まずサグ調整
これには先ほどのポンプが必要
エア圧で調整する
そしたら次はリバウンドダンピング調整
右下のつまみでいいところを探す
このときに「場合によってはエレベーターのようになる」かもしれんが、まずならない
で、いいダンピングが得られない場合は、オイル粘度と量を変更して調整
しかしこれはオイルの交換を伴うので比較的大変な作業
ショップにやってもらうといい
が、その店員だけはやめろ

今スペアパーツカタログで確認した
DukeXCにエラストマーは使ってない

その店員に、クソ２ちゃんねらーが「お前氏ね！」って言ってたと伝えておいてね

>>273
ご親切なお答えありがとうございます。なんだか靄が晴れた感じです。

ちなみにこれはネタではありません。都内のだれでも知っているような
有名ショップでの出来事です。ちなみにその店員さんはバイクについていた
チューブレス/チューブド併用リムにスリックタイヤをつけてくれと
頼んだところ、このリムにはチューブレスタイヤしかつけられません、
と言い張ってつけてくれませんでした。

サグ調整自分でがんばってみます。

>>271
被害者が増えないよう、そのお店の名前を公開しましょう
一部伏字でも可

>>276
阿佐ヶ谷のお友達です。

でも、酷いのはそのお兄ちゃんだけなのかもです。。。

>277
うわー、有名店ですねー
行ったこと無いけど

でもきっとその店員だけだよ
と、思いたい
だってそこまで無知ってさ・・・・

03モデルについてわりと詳しい(写真付き)ところを見つけたので参考までに。

http://www.1jyo.com/cycle/のトップのROCKSHOX　フロントサスペンション
と言う所をクリックして下さい。

'01 SID100 使ってるんだけど
オイルをすばやくしっかり入れる方法ないかな？
マニュアル通り、逆さにして下から入れてくと
すぐにあふれちゃうし、まともなオイル量がなかなか入らないのだ。

>280
レッグ伸ばしたままの状態でオイル入れる
そしたらボルトを差し込む
それだけでは当然シャフトが下に来てないのでボルトは締まらない
しかしボルトをしっかり指で押さえる
しっかりだぞ、しっかり
で、ゆっくりレッグを押し下げる
ゆっくりだぞ、ゆっくり
じわじわって感じだ
するとちょっとずつオリフィスを通ってオイルが移動する
するとシャフトもじわじわっと近づいてくる
あとはボルトを締める
以上

>281
なるほど。ゆっくりオリフィスを移動させるのか。
カートリッジにオイルを充填してからアウターに収めてみたり
何度もストロークさせたりなどとしていたら
見事にオイルまみれになってしまい
危うくマルゾッキのサスをもう一本買うとこであった。
ありがとう。

>>277
もしかしてその兄ちゃんは、や○ぎ？

質問です。
フォークの色がフレームに合わないので塗装しようと思っていますが、
ステッカーのみを単独で入手する事は可能でしょうか？
ＲＳのサービスガイドを見ると、「デカールキット」と言うのがある
のですが。

>284
発注することは可能だよ
ただ、問屋や代理店にあるかどうかは知らない
あそこは、なんかまともにスペアパーツ用意してる感じがしない
スプリング一本頼んで半年以上も放置
スプリングも交換できないようなフォーク、使えねーよ
これは愚痴

つーか2003年モデルっていつ発売すんだよ。
あの値段じゃ2002年モデルは買う気がしねぇな。

>271
CSに晒された？
かわいそうに。ウンコショップでお買い上げとは・・・
以後のメンテは武蔵野のｻｲｸﾙﾊｳｽｲｼﾀﾞか下り系なら吉祥寺の風魔に逝っとき

>285
レスどうもです。
そそそ、そうなんですか（ｱｾ
それは個人で発注した場合ですか？もしくはショップを通して？？？
しかし、ステッカーだけショップに注文するのも何か忍びないな・・
通販なんか絶対やってないですよね？

>288
個人発注なんて受けてくれないんじゃないかな、知らないけど
ショップを通してどうどうと発注してくださいな
客なんだもん、文句言われる筋合いはない
ちっちゃなパーツでも、客にとっては大切なパーツなんだからさ
文句言うような店員は蹴っ飛ばせ

ただし、時間はかかるかもしれない
問屋に発注するパーツがその店である程度まとまってから発注すると思うから
運がよければ、すぐ来るだろうね

あと、うちはRockShoxの小物パーツならなんでもそろってるぜ！
みたいなショップがあったと雑誌の広告で見た覚えがある
確かホムペも持ってたような
悪いがそっちは雑誌を見るなり検索するなりしてちょうだい

教えてください。judyについている黒いジャバラみたいなゴムなんですけど
あれは取ってはいけないもんなんでしょうか？

>>290
メーカーが性能を維持するために
必要と考えてるから付けてると
考えてくり

>289
どうもです！特に急ぐ訳ではないので（ステッカーだしね）
とりあえず店で聞いてみて、相手にされなかったらｺﾞﾙｧします。
ホムペの方はちょっと調べてみます、ありがとう m(__)m

２００２デュークなんですが、凸凹デザインのためセンサーが
タイラップ式のサイクロコンピュータが取り付けられない
と聞き鬱です。
みなさんはどのような機種をどのような方法で取り付けていますか？

追記
つまりデュークにはワイヤレス式は使えないってこと？

>293
何で？
タイラップだって専用バンド式だって、全然問題なくつくよ
タイラップ、プライヤかなんかではさんでいい感じまでギューって絞ってみな
凹凸があっても問題なく固定できるから

>288
雑誌ぱらぱら見てたら見つけたよ
ROCK SHOX　まにあー！だってさ
http://www.o-wing.com/
ただ、この店がいい店かどうかは知らん
他のｽﾚを見て確認してねん

>289
度々ありがとうございます。
ままま、まにあー！（笑）ホムペに載ってる以外にも小物類なら
ありそうですね。
見た限り通販はやってなさそう・・（涙）メルで問い合わせして
みます！

　

チンポリーニ!

300!

2002年モデルの話でなくて恐縮なのだが、01のSID-XCの両肩のエアバルブはどういう意味？
どちらかがポジティブでどちらかがネガティブだという話だがよく分からないです。

エア入れてサスの沈みはじめが柔らかくなったら、そっちがネガティブ。
・・・ロックショック巣のWebサイトでマニュアル探した方が早い＆確実な。

>>301
両方ともﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞだぬ。
ﾈｶﾞはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞだぬ。
左右同じ構造のｻｽだぬ。

>302、303
どっちやねん？301がオロオロしているぞ。

>304
303に一票

>>304
ｱﾌｫか
>>302はｻｽの構造をｶｷｺしてくれたんや。
２００１のSIDXCのことは云ってないわ。

わしのｶｷｺはSIDXCの構造をｶｷｺした。

ＡｄｅｐｔにはＳＩＤ Ｒａｃｅ Ｔｉでしたけど、この度アティチュードもフレーム
買いして今日０３モデルのＳＩＤ ＴＥＡＭを装備してみました。リモートロックは
なんか普通に面白い・・・ごめんなさい。でも、なんか笑いがでちゃうの。

うそ、まだ03モデル売ってへんやろ
と思たが、
近くのショップ売ってた。

ちゅね最近ガラが悪い。
ファンだったのに．．．

>>309
ｽﾏｿ
気をつけます・・・

ところで、SIDのリアショック、オーバーホールってどこに頼めばいい？
付いてるバイクを買った店は引っ越したため300km彼方。ヨシガイに頼めばしてくれるのかなぁ。
FOXならマム＆ポップがやってくれるんだけどねぇ。

やっぱリモートロックアウトはなかなか有効ですね。仕組みも分かりやすいし（笑）

PSYLO SLほすぃ。'03モデルはクラウンが変わったって聞いたけど、どこかに画像ないでしょか。

小林山岳自転車店になかったっけ？

>>313
↓ほれ

http://www.mds.co.jp/hp/news/02july/05.html
http://www.1jyo.com/ultimate/sus-front-rockshox.html#03psylosl

>>315
ありが�d

この板にはDUKE使いの方が多いようなので質問です。
どなたか NEGATIVE SOFT SPRINGに換えた方いらっしゃいますか？
私、体重が余裕で63kg以下なので余りサスが動きません。
サグ調整するにも設定値に合わせる位に圧を下げると、ナガティブ
に引っ張られてサスが縮んできます（涙）

どなたか、ご存じの方いましたら、宜しくお願いします。
ＳＩＤ　ＲＡＣＥ　ＣＡＲＢＯＮ　のカーボンコラムにシンクロスのような
クランプの仕方のステムは大丈夫でしょうか？
ちょっと締めたら、「ピキピキッ」と悲鳴をあげたので、勘弁してやったの
ですが、やっぱりだめでしょうか？

ソースは忘れたけど、SIDのカーボンコラムには臼を押さえつけるタイプの
ステムは使わないようにってどこかで読んだ気がするな。
っていうか、やっぱやばいんじゃない？説明書には書いてないの？

打ち込み式のスターファングルナットが禁止なんだよね？

サイスポの広告で激ﾜﾗモノ発見
ＴＲＥＫのＦＵＥＬ１００入荷のショップで・・・・

ＳＩＤ　ＲＡＣＥ　Ｔｉ　が★「幻のフォーク」★なんだそうな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに面白くないんですが・・・・

そうか？アヒャヒャモノだがね

ｱﾌｫ?

アレは幻なんか？

もうすぐ　幻になるんちゃうの

このスレと一緒に・・・。

328

今さら2002年モデルの話でそめませんが…
デュークシリーズのXCとレース、それぞれのサスが付いた
バイクで、どちらを購入しようか迷ってます。
調べてみたところ、XCはハイドラエア、レースはデュアル
エア…。エアサスは始めてなので違いが良く分かりません（泣）
この2つは性能的にどんな違いがあるんでしょうか？
また、乗り味にどれくらいの差があるのか…。乗り比べた事
のある方いませんか？

age

お〜い。誰か見てる〜〜〜？（半泣き）

９月号のサイスポに乗ってたＧＰＳシートポストなる物はどうなんだろう。
９５００円って安いと思うし。
ちょっと重いけど。

↑
すまそ、２００３年モデルだぬ。

放置プレイ萌え〜〜〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…てな訳でage

>>329
いまﾋﾏだから・・・
ハイドラエアはコンプレッション（縮み）がエア調整
　　　　　　　リバウンド（伸び）はオイル＋スプリング

デュアルエアは両方エアで調整

性能の違いはデュアルの方が軽い

海苔味はセッティング次第でどうにでもなるから
比較できん。

>>335
おおお。レス禿げしく有り難う。
なるほど〜勉強になりましたです！やっぱ軽いのは魅力だなあ・・。
レースが付いてるのにしようかな〜。調整がシビアそうだけど。

まあ、じっくり検討してみます…って、もう売り切れてたりして（汗）

０３もう出回ってるぞぬ。

いいかげんに調整してもデュアルエアの方がスムーズに動いてるように感じるのは
僕だけでしょうか？
ハイドラエアの動きはデュアルエアに比べてどうもぎこちない｡
で買い替え決心した始末です｡
今は幸せ。

ハイドラの方はリバウンドがある程度決められた範囲でしか
動かないから、コンプの調整のみでバランスとれるけど
デュアルは調整幅が広いからお互いのバランスを取りづらいね。

>>338
動きはシールやインナーの表面、エア圧などで変わってくるだろうから
両方同じ圧でデュアルの方がスムーズなのなら
比較になると思うけど、いいかげんじゃ？だと思う

ちゅうことは私のハイドラの整備および調整がよっぽど悪いんですかー。
ちゃんとやればもっとスムーズに動くんかいな。
精進しまーす。さんきゅ。

2003モデルのインプレを聞きたいので上げさせていただきます。

推奨体重が63kg以上って言うノーマルスプリングじゃ固すぎるので
SOFT SPRING入れてみました＞DUKE XC
ストロークしっかり使い切れるようになりましたよ。
80mmモデルだけど、70mmは楽勝で動きます。
それに、ベロベロに塗りたくられていたジュディーバターと鉄粉を
拭き取って、メンテマニュアル通りにレッドラム入れたらなんとな
く動きも軽やかになったような。

>342
楽勝ってのがわからんけど、80mmのうち70mmが楽勝にストロークしちゃうようなサス、嫌だなぁ・・・

>>343
動いてるのがうれしぃやつもおるで

>342
別にいいけど、それだとちょっとしたドロップオフとかでも底突きしないか？

>343
342で書いた楽勝というのは、ポジ圧を推奨値下限の80psiにして、1日走った
後の測定値です。50cm位のドロップオフやガレとか階段とか、そこそこの
負荷は掛けた積もりです。
勿論、ポジ圧を上げていけばストロークは抑えられますよね。

>344
すっごく嬉しいですよ、良く動いてくれて。
体重が50kg+αと軽いもので、ノーマルスプリングでポジ圧落とすと
ネガティブに引っ張られてストローク死んじゃうんですよ。
許容範囲はある程度有るかも知れませんが、ノーマルスプリングって
結局は体重が70kg代後半の方向けに作られてるんじゃないでしょうか？

>345
試走時は大丈夫でした、とりあえず。
恐らく、普段私達が入っている里山程度のドロップオフでは問題無いんじゃ
ないかと。
なにせ、体重の軽い私にとってセッティングの幅が広がったので、徐々に
煮詰めていこうかと思ってます。

俺の少ない経験から言うと、
RS製のショックには購入時は必ずハードスプリングがインストールされていた。
日本人より体格のいい、あちらでのデフォルト仕様なんだろうな、と思った。
俺が買ったのがたまたまそうだっただけかもしれないけど。
もしかしたらどれも正規輸入モノじゃなかったのかな？

ノースショアライディングするんでもなければ、ハードは大抵の日本人にはレートが高すぎるよね。
代理店は最初からノーマルくらいをインストールしておいてくれないかな。
ソフトでもいいかも。
果たしてどのくらいの人が、適正なレートのスプリングをつけてるんだろうか。
サスがちゃんと動いてくれると、楽しさが全然変わってくると思うんだけどな。

ところで完成車のサスってのはどうなのかな？
13インチとかちっちゃいやつにはソフトとかエクストラソフトとか入ってるのかな？
んなことはしてないと思うんだけど。

日本の代理店はわざわざスプリングなんて入れ替えてないね。
取説は世界共通で、設定値の記載も世界共通だから。
知らん奴は外人用のサスを喜んで乗ってる。

>>346
色々乗り回して70mmってことか。それなら問題ないな

ハードがついていたら必殺１本抜きの手も。

俺のPｓｙloは1本抜いたらバネなくなっちゃうよー

自分のサイロは、でふぉのままだが結構
フルストロークしてるけどね
２００２年モデルのXCやけど（後付）
そんなに激しいところ行ってるつもりないのだが．．．

噂には聞いてたので覚悟してたのだが、あれ？って
感じだった

>352
そりゃキミが重いからでしょ

サイロってデフォは何色が入ってるんだろ？
ノーカラーでわからないって話もあるが．．．

>354
オレはそのペイント無しのやつからYellowに替えてみたら全然変わったので、
１個上のOrangeか２個上のRedだと思ってる

62kgのオレでサグがほぼ0mmという恐ろしいスプリングだったので、(w
Redの方だったのかな〜
オレのやつだけかもしれないけどさ

ありがと、参考になります＞355
62kgでサグ無しのバネが付いてるのかぁ．．．
多くのヒトはそれに乗ってるんかな？
コンプレッションがコイルだと換える他は調整しようがないもんね。

うーん、やっぱり他の人の話と一致しないなぁ
自分は体重 64kg
サグはちゃんとでるよ
2台とも02のサイロXCだが両方ともちゃんと動くよ
なぜだか、後で買ったほうが動きが良いのが謎だが

保全

あさひのdukeまだあるね。

↑　黄色だからね〜売れないという罠

あさひアイスブルーもだしてる

02 sid sl 赤売っているところありますか？

ヤフオクじゃ駄目？

ロックショックスのオイル交換て
やっぱロックショックス社のオイルでやったほーがいいの？

リアSIDロックアウト使ってる人います？
ボクも使ってるんですけど、
ロックしても簡単に動いちゃうんだすよね
これって不良品なのかなぁ？
他に使ってる人いたら教えて下さいまし

他にも不具合あるから近々修理に出すかもです

危険なのでアゲ

２００２のデューク＆サイロ。
安売り（叩き売り）しているショップってあるんでしょうか？
レスきぼんぬ

>>368
http://www.supergo.com/itemlist.asp?id=7559&subid=1808&company=RockShox

>>369
情報ありがとうございます。
と言いたいところですが、「サーバーが見つかりません」と。

>>369
色々弄ったら見れました。
が、海外のサイト。個人輸入はできません。
英語できないし。

ほほほほほほﾎｽｲ・・・

サグって言葉を良く目にするのですが

サグってなんなんでしょう？
宜しくお願いします。

サグってのは乗車静止状態でストロークの何割沈んでいるか。
コイルバネならバネ定数（バネのかたさ）と初期荷重（あらかじめ
バネを縮めておく度合い）と体重で変わる。
体重が極端に重かったり軽かったりする場合にはメーカーがやわらかい
バネ、硬いバネのオプションだしているから推奨のにかえる。

その後、サグが指定のとおりになるようにプリロード調整をしる。

あとは走る場所と好みで調整しる。

エアサスは使ったことないからしらん。

>>374
もうね。かなりアリガト。よくわかたよ！

>>371
まあ英語できたほうがトラぶったときに役立つが、通常は
関係ないと思うよ。
インターネットもない時代から輸入している時と比べれば雲泥の差だよ。

02のSID SLが369ドルって安いなぁ。
買おうかな。

Humans judge humans
In a loud voice they praise the dictator,
Without recognizing that their blood is the same color
Their own nation believed in th justice of the empire
They obey the unreasenable power
And fearing the judgement day
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

>>377の略　エキサイトにて

人間は人間を判断します。
大声では、彼らがそれらの血液が同じ色であることを認識せずに、独裁者を賞賛します。
自分の国家は、帝国のth公正を信じました。
それらはunreasenableな力に従います。そして、判断日を心配します。

よって>>377はキチガイ

４２歳　厄年。

サイロのスプリングの中にある
エラストマー、切り縮めて使ってる人いる？

↑どんな利点があるですか？
興味あります

そういや、サイクルショーのバザーで安く売ってたよ
どこかの板でそんな話してた

新品のコラムって何センチぐらいなの？

>>382
200mm?

>>383
もうちょっとあるよ、'02DUKE-RACEは180mm残してカットしたら
50〜60mmあまったよ。

02SIDでエア入れてるとオイルが微妙に噴き出してくるんだけどどして？
ネガティブ、ポジティブ共に。

>>384
ありがとう。
新品をオークションで落とした後
店でカット玉押ししてもらうつもりだけど、
持ち込み工賃どのくらいがそうばでしょうか？

>>385
それで正常。
潤滑用にレッドラムとか入ってるからそれが出てくるはず。

>>387
マジで？無くなっちゃうじゃんよ。また自分で入れろって感じ？
じゃー自分でメンテとか出来ないからあんまりいじれないなぁ・・・。

>>385普通だよ。　微妙に噴出すけど心配なし。
チャンバーを空気で支えてるけど、その間のシールから若干オイルが出る
それが吹き上がってるだけ、問題なし。

（＾＾）

（＾＾；

保守

　　　　　　　　　http://1.？？？？
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救い上げ

すくい投げ


六色のロックショックスを作ってくれ。

>>396
おやじギャグだ…（泣

このスレは

　「サイロ専門」

に変更となりました。

はいそうですか。

そうなんです。

０２ジュディーslのストローク変更したいんですけど
だれか解説よろしく。

サイトでpdfダウンロードしろ

こういう他力本願なﾔﾂってムカツクぬ

402ありがとう。

（＾＾）

403 名前：ちゅね ◆2vDQN//7W2 投稿日：03/04/03 20:17
こういう他力本願なﾔﾂってムカツクぬ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ジュディーからサイロにかえたんだけど、ストロークさせるとギシギシって感じがする
こういうものですか？それとも要バラシ？

ハズレだぬ(w

やっぱハズレか、いっちょバラすか

バラシてもハズレはハズレの事が多い。ｗ
アウターレッグの曲りが（ｒｙ　合掌

２００３年モデルゲットあげ

>>412
なんのサスよ？
どんなフレームにつけるのよ？

>>413
小声でjudy

大声で　ジ　ュ　デ　ィ　ー　ー　ー　！　！　！

中声でｼﾞｭﾘｰ

来年のモデルでジュディーが復活するらしいよ。まともなモデルとして。
台湾の自転車ショーで発表されたとか。

マニトゥとフォックスがあるからいいや
値段高すぎ

ジュリーがライバル♪

南に向いてる窓を開け〜♪

ひとりで見ている海の色〜♪

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

hozen

まだ９７年のJUDY-SL使っとるよ俺

間は人間を判断します。
大声では、彼らがそれらの血液が同じ色であることを認識せずに、独裁者を賞賛します。
自分の国家は、帝国のth公正を信じました。
それらはunreasenableな力に従います。そして、判断日を心配します。

02 psylo race の分解の仕方が分からない。
どっかに情報ありませんか？

ここはどうだい？
http://www.silo.jp/zissi.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>428
サイロつながりだし…

ほえ

えほ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

スレ誕生２周年上げ

３７４さん僕ビギナーでサスのことよーわからんのでこのスレみてたんですが
３７４さんの説明がちょーわかりやすかったです
どうもありがとう

さぁ内容はそろそろ２００４で移行！（>>397に再びツッコまれるのか？・・・）

ばいばいきーんぐ

うっ・・・・・・・