宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司

伝説の幕開けは小学生名人戦だった。優勝した羽生と解説役の谷川・・・
稀代の名棋士が同時代に全盛期の力をぶつけ合う場面に立ち会えた我々は幸せであろう。。。

と言うことで今期現在も節目の１００戦も過ぎ棋聖戦・王位戦で対決中。
この後もまだまだ対局ありそうです。
ただ強いだけでなく魅力的な将棋を見せてくれる両者。みなさんどちらの棋士が好きですか？
またタイトル戦の行方についても話しましょう

羽生４冠勝ちぬき戦で１０連勝達成！次は谷川棋聖です。
また谷川棋聖王座戦でも決勝進出で、藤井竜王に勝てば
今期３つ目の羽生４冠とのタイトル戦。
竜王戦本戦でもそれぞれ勝てば次に当ります。
まだ予選が始まったばかりですが棋王戦・王将戦も残ってますし、
全棋戦で対局なんて期待もあります。

個人的な期待予想では棋聖戦は谷川さん防衛。羽生さんの４冠の内１つを谷川さん奪取。
羽生さんは藤井さんから竜王奪取。
勿論この２人だけで将棋界が回ってるのでは無いですが(^_^;)
今期滑り出し絶好調の両者が爆発しそうな予感があります。（丸山・佐藤は名人戦の疲労度強し）

ここのところの谷川は過密日程でも勝率が落ちない。ちょっと前は
必ず調子を落としてたのに。羽生とはそういう精神的なスタミナで
差をつけられていたと思うので、今年は期待してます。
ただまあやっぱり、羽生も好きなんだけどね。

この２人は強いし、戦型なんでもこなすし、性格も良さそうだしで
嫌いって人あまりいないよね。
この２人は１０年後も変わらず強いと思う。米長さんも言ってたけど
彼らより若手の方が先に加齢による棋力低下が来るよ。

　個人的な期待では、棋聖戦、竜王戦で奪取。他は防衛。
　名人戦で丸山名人をたたき潰して夢の七冠再びだけどね。

名人戦に比べ、棋聖戦、王位戦の４局はやや物足りない感じがする。

終盤の寄せ間違いや（棋聖戦の１・２局）、終盤でポッキリおれて
しまったり（王位戦）と、何だか変な将棋が多いです。棋聖戦は、
持ち時間の関係上、終盤のミスが起きやすいとは思いますが・・・

名人戦は基本的にお互い戦法が事前に分かってた。
当然研究で、十分準備していた。
羽生-谷川戦は色んな戦形が出るから予想が付かず特別な準備が出来ない。
特に相振りなんてちょっと誰も予想しないでしょ？
振り飛車党同士の対決だった藤井-鈴木大戦でも現われなかったし。
一流同士の戦いでポカ的負けって結構多い。やっぱ疲労度が大きいんでしょう。

いわゆる手将棋だし、玉もたいてい狭くて薄い。
中終盤でどちらかが緩手・疑問手を出して形勢が一気に
傾いてそれっきりというパターンが多いように思う。
好手・鬼手の応酬で、最後まで優劣不明、どちらも
さすがだ！と思わせるには一番向かない戦型なのかも。

相掛かり系と一緒であっさり終る。
矢倉みたいにドッシリした将棋と違って逆転しにくいな。

> 振り飛車党同士の対決だった藤井-鈴木大戦でも現われなかったし。

これは、竜王が避けたはずです。相振り飛車は挑戦者の得意型だとい
うことを知っていたので。相手の得意で戦っても勝ち目があると判断
すれば戦うでしょうが（名人戦の佐藤名人）、そうでなければ、避け
るでしょう。

佐藤−米長の名人経験者対局は佐藤の勝ち。金曜日には谷川-屋敷戦。
個人的にはベスト４は名人経験者対決を見たい。
中原-佐藤、谷川-羽生。この中で藤井竜王に一番分が良いのは佐藤。
羽生・佐藤なら奪取濃厚では？
個人的には谷川の４連敗失冠のリベンジや中原復活のタイトル完全制覇がみたいが

中原がタイトル取って、羽生の挑戦を受ける。
これが将棋ファンの夢でしょう。

私も、挑戦者が羽生or佐藤ならば、竜王位を奪取するだろうと
予想してます。ハイ。（よって、この二人には、その前の
挑決戦三番勝負の方が気がかりかも・・・）

この二人の対局で一番多い戦型は何？

妄想めいた願望。
二人組んでダブルス将棋してくれないかな。相談なしで交互に指すやつ。
相手は・・・丸山・佐藤、ないし中原・米長ペアとか。

それ大賛成！将棋界は将棋というゲームの裾野を広げるより、
棋士のファンを増やす方向のほうが営業的にプラスになると思う。
そのほうが裾野も広がるって。
上記のペアに、藤井、三浦の群馬コンビでトーナメントはどう？

前から思ってるんだけど持ち時間各２４時間で谷川-羽生戦やったら
果して持ち時間３時間の将棋より良い内容の棋譜が残るか？
年取ると長く考える胆力が落ちるそうだけど。どうかな？

あとチーム戦。勿論相談ありで。
谷川、中原、佐藤、藤井、森下
羽生、米長、丸山、森内、郷田
辺りの組み合わせで相談ルーム別室に用意してみんなで相談しながら指す。
読みそこないみたいのは減ると思うんだけど。
果して歴史に残るような名局になるのだろうか？

＞前から思ってるんだけど持ち時間各２４時間で谷川-羽生戦
羽生さんは、８時間制のタイトル戦を戦うと３キロ体重が落ちる
そうですから、２４時間だと９キロ落ちます。
先崎さんにも目が出てきました。

やっぱり、考えた分、少しは内容が向上するんじゃないかなぁ？
ちなみに、この前の名人戦観てて思ったんだけど、佐藤って
持ち時間が２４時間もあれば、読みまくって無茶苦茶強くなり
そうな気がする（少なくとも、羽生、谷川、丸山、らよりも
持ち時間のウエートが大きそう・・・）。

佐藤さんは時間がありすぎると、かえってパンクしてしまうかも(^_^;)
真剣勝負の相談ありチーム戦見たい！
＞17
の組み合わせなら谷川チーム乗り。
王座戦も対戦希望！過去年間最高対戦記録って誰と誰で何戦くらいだったんだろう？

竜王戦準決勝の谷川-羽生戦も実現濃厚。
今期絶好調の羽生が畠山六段に負けないでしょう。
毎週対局だね。

タッグではやはり羽生ー谷川が最強でしょうな。
でも、個人的には丸山ー佐藤のコンビを見てみたいです。
どうなるんだろう・・。

佐藤さんは24時間あっても、納得するまで読みまくって
結局終盤は１分将棋になってそう。
時間をただ増やすのじゃなくて、秒読みを１０分ぐらいに
増やした方が強くなるんじゃないですか。
一回時間を気にせず打たしてみたい棋士です。
どのぐらい強くなるのか？

丸山はタッグじゃ自分の意見言わない。

>時間をただ増やすのじゃなくて、秒読みを１０分ぐらいに
>増やした方が強くなるんじゃないですか。
なるほど。確かにそうかもしれませんね。
一度だけでいいから、持ち時間無制限の７番勝負を
羽生さんあたりとやらせてみれば面白いのにね。

>丸山ー佐藤のコンビを見てみたいです。
同感。別室で二人が次ぎの指し手を協議している間に、佐藤さんの
「え〜っ！！」という叫び声が何度も聞こえてきそう（笑）。
このコンビ、案外最強かもよ。

>18
>２４時間だと９キロ落ちます

タイトル戦は全て「神吉vs加藤」になるでしょうね。

＞一回時間を気にせず打たしてみたい棋士です。
う〜細かい所だけど、なめも気にしてたので・・・
囲碁は『打つ』将棋は『指す』です。
駒台の駒を使う時は『打つ』『打ち込む』って表現しますが。

最近多いのはやはり８五飛。先後関係無く用いられてる。
あと４間飛車。両者藤井システムも指しこなしますし。
通算では一番多いのは矢倉。最近は少な目だが初期は多い。

珍しいところでは向かい飛車も数局ある。戦型予想も楽しい。
次ぎは角換わり腰掛銀がみたいかな。

＞22
＞一回時間を気にせず打たしてみたい棋士です。
将棋は「打つ」じゃなくて、「指す」だろ。
この馬鹿が。
囲碁板にでも行ってろ。

＞２６、２８
＞将棋は「打つ」じゃなくて、「指す」

了解しました。以後気をつけます。

28は、26の指摘に便乗して偉そうに言ってるだけだから
気にせんでいい。

30さんと同感です。

板とスレッドの区別が付かない２８の方が寒い。

羽生４冠、畠山六段に勝って次の竜王戦準決勝で
谷川-羽生激突決定。

後は王座戦決勝（8/4）の行方だな。
棋聖戦もフルになったし毎週谷川-羽生だ。
今週は　7/26　王位戦第２局
来週は　7/31　棋聖戦第５局
勝ち抜き戦も来週？
過密日程でも両者、他の人には勝ちまくってるんだから凄い。
しかし王座戦決勝の日程、谷川棋聖には辛過ぎだな。
対藤井システム対策練る暇が無い。羽生戦で試しちゃうか？（笑）

JT杯日本シリーズは決勝（２勝すれば）まで行かないと当らないな。
全日本プロトーナメントは準決勝（３勝すれば）で実現するか？

持ち時間３時間（全日PTでの谷川の成績は脅威的！！）以下なら谷川、
それ以上なら羽生が強いかな。
まだ後１０年はこの二人中心に回るでしょうな。

＞今週は　7/26　王位戦第２局
＞来週は　7/31　棋聖戦第５局
ちゅーことは前後もあるから7/25〜28（北海道登別温泉）まで王位戦、
7/30〜8/1（箱根）棋聖戦で日程塞がるから大変だ。

準決勝　×　⇒　準々決勝　○　っす。

棋聖戦第５局の解説会は米長さんの趣向で面白くなりそうだ。
暇な人みんな参加しよう！

勝ちぬき戦は８月７日日曜日。
谷川棋聖、今日防衛出来れば王座戦と共に勢いつきそう。

今日のの結果はどうなっているのでしょう。今回は、後手ばかり勝っているから、羽生さんの勝ちかな？

羽生５冠です。

谷川さんに無冠は似合わない！是非王位を奪って欲しい。
王座・竜王戦でも行け！！

王位戦はともかく竜王戦のほうは谷川さんがとんとんっと
行きそう。なんとなく。

谷川対藤井だと、谷川からみて
先手なら左美濃、後手なら相振飛車指向だろう。
しかし、藤井竜王ってむちゃくちゃ研究しているな。
王座戦予選の対郷田戦で、例の８一玉形に超作戦勝ちしていた。
終盤、もつれてたけどね。

結局金曜日の注目対局の結果はどうだったの？
羽生さんも谷川さんも大事な対局があったようですが・・

谷川さん、よく頑張っているけど、結局、今年も羽生さんにぜーんぶ取られちゃうんでしょうね・・・。

＞43
A級順位戦は羽生勝ち
王座戦挑戦は藤井竜王に決まり

勝ち抜き戦
　羽生対谷川は羽生勝ち。これで１１人抜き。
　確かいままでの勝ち抜き記録は谷川の１２人抜きだから、それを
破ることになるかどうか。

谷川さん棋聖取られたショック大きい？
好不調の並みのある人だけどここの所大きい戦いに連敗してて残念。
竜王戦はがんばって欲しい。

＞４５
谷川さん、いつの間に藤井に負けて・・・（悲）。

ここに来て対羽生戦連敗しちゃってますね。
棋聖戦５・勝ちぬき戦・王位戦３。これで今期３勝９敗ですか？
谷川さん今期通算（8/15現在）で１９勝１０敗。
羽生５冠以外には１６勝１敗と藤井竜王に王座戦で負けただけなんですがねー
木曜日の竜王戦準決勝勝って欲しいぞ！！！！！
羽生さんが勝てば７冠有力でないかな？

竜王戦はどうなったの？
読売新聞のHPは何も情報無し。
挑決戦でもないから、当たり前といえば当たり前なのだが…

竜王戦の結果は、というより谷川九段絡みの対局は
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/pon_kuro/index.htm
が速いようですね。
谷川九段のファンの方が運営されてるページのようです。
でもネコの写真もかわいいですね。

読売新聞ダメ過ぎ。

羽生５冠の勝ち。谷川さん残念。
佐藤九段も羽生さんの勢い止められないでしょう。
拠って王座戦に続いての藤井竜王とのダブルタイトルマッチでしょう。
こうなったら７冠制覇やって欲しい。

谷川九段も王将戦で確かあと１勝でリーグ入りのはず。棋王戦はまだ始まったばかり。

これで４勝９敗？
棋聖２−３、王位戦２−２、勝ち抜き戦●、竜王戦１組●、竜王戦本戦●、A級順位戦●
王位戦もフルセットの末負けかも・・・の予感あり(^_^;)

谷川さんここからが正念場。がんばれがんばれ。

王位戦第五局
谷川九段＝藤井システムから向かい飛車。
羽生五冠＝ミレニアム（この呼び名は変だね）で応対
http://www.topics.or.jp/41oui/

谷川さん、羽生さんの対藤井戦の練習してあげてるみたい。
金曜から王座戦第二局があるからまた日程が辛いね。
中日が無いから徳島からそのまま移動かな？

９月４、５日が徳島で王位戦（前後日も拘束）
そのまま８日から京都で王座戦（同じく）
１０日から静岡でJT杯日本シリーズ
相変わらず綱渡り日程で辛いねー(^_^;)奥さん可愛そう

ミレニアム
西田スペシャルって言ってやれよ。
わざわざＨＰで発表してるんだからさ。

穴熊、美濃囲い、矢倉、金無双等々の正式名付けた方が良いよ
名前から類推出来ないのおかしい。
ましてアマが自分の名前付けるなんて恥ずかしいぞ！
その形でプロに勝ちまくったって言うなら分かるけど。

羽生対谷川って１００戦した段階で戦績は？
６０勝−４０勝くらい？
あとタイトル戦の勝敗は？

最近谷川さん肝心なところで藤井竜王にやられてる。
竜王戦４連敗、テレ東杯早指し選手権決勝（これに勝てば公式戦完全制覇だった）
王座戦挑戦者決定戦。
羽生さんに続いて天敵にならないように・・・

最近谷川さんよく藤井システム指すけどやはり本家には一歩譲るのかなー
今期もこの後ＪＴ杯日本シリーズ準決勝、王将戦リーグ入り決定戦等控えてるから
頑張って撃破して欲しい。羽生５冠の藤井システム対策が参考になるはず！

谷川さん
月曜がリーグ入り賭けた王将戦２次予選決勝
水曜から王位戦だね。
連勝して欲しいな

なんで谷川って人気あるんだろ？

っていうか俺もファンだけどさ。

谷川先生には故アンディ・フグにも通じるハートが感じられる。

日本人はこういうのが好きなのでしょう。

>９月４、５日が徳島で王位戦（前後日も拘束）
>そのまま８日から京都で王座戦（同じく）
>１０日から静岡でJT杯日本シリーズ

　しかしこの強行日程で結局全部勝つのだから。

　ちなみに今週は今日が田中九段との勝ち抜き戦、水曜から
王位戦第６局。

　谷川は今日は王将戦２次予選でリーグ入りがかかった大事な
一番で相手は藤井竜王。

ａｇｅ

王将リーグ入りをかけた一戦　○谷川九段-●藤井竜王　挑戦者になって！
羽生５冠勝ち抜き戦（対田中九段）も勝って絶好調。今期３６勝６敗
負けたのが谷川九段4・中原永世十段1・藤井竜王1だけだものなー
それもタイトル戦がらみ（結局獲得してる）だから今期実質的にまだ負け無しだね

＞66

中原にはどこで負けたんですか？

竜王戦１組決勝です。
谷川九段には王位戦・棋聖戦、藤井竜王には王座戦。

最高勝率0.855（S42中原誠）最多勝64（S63羽生善治）
最多対局88（S55米長邦雄）最多連勝28（S62神谷広志）

タイトル戦続くから最高勝率の更新は辛いかな？現在.857
最多勝はかなり有望だね。まだ３つのタイトル戦と順位戦。
全日PＴ、NHK杯、早指し戦と勝ち星稼げる棋戦が大分残ってるから
勝って行きさえすれば・・・
勝ち抜き戦連勝もまだまだ行くだろうなぁ

最多対局記録更新はさすがに無いだろうねぇ〜

＞69
勝ち抜き戦でどこまでいくかによるでしょう。

７冠の時はこの３つも優勝したよね？
３つ優勝すれば20くらいの勝ち星上積みになるかな？

いや、どれだったか忘れたが
その３つのうち１つは負けちゃったんだよ。
あと一歩で年間全棋戦制覇はならずだったはず。

屋敷伸之七段に全日プロ準決勝で負けた。
その後、屋敷は決勝で藤井に3連勝して初優勝。

96年の羽生
2月14日　谷川に王将戦で勝ち七冠制覇
2月19日　畠田さんが蹴られた
3月11日　屋敷に全日プロ準決勝で負けた
3月28日　畠田さんとの結婚式
7月30日　三浦に棋聖戦で敗れ六冠王に後退
11月29日　谷川に竜王戦で敗れ五冠王に

王位戦2-2　棋聖戦2-3　竜王戦0-2　勝ち抜き戦0-1　順位戦0-1　銀河戦0-1
４勝１０敗だね？谷川九段、羽生五冠と藤井竜王以外には依然として負けなし。
２４勝１２敗かな？

最近棋士も訪れるサイトに不快な書き込みして廻ってる人間がいるけど
なんだかなぁ〜(T_T)あなたのような人用の板行ってちょうだいな。

女将さん中継からしても今回の対局、羽生さん体調崩していたみたいだけど
一概に対局過多が原因って決めつけもおかしい。
勝ち抜き戦は負担が大きい対局じゃないし、研究より実戦の方が役に立つ。
「軽い」棋戦で色んな事試しながらでも勝ってる、が正解でしょう？

谷川浩司の苦手別対戦成績(数字に誤りがあったらごめんね)

　　　　対藤井猛　　２−６
　　　　対羽生善治　４３−７１
　　　　対谷川俊昭　２０００−３０００
　　　　

＞対谷川俊昭

これは事実上克服したでしょ。　

谷川（兄）最強！（笑）。

月曜日は畠山鎮六段との勝ち抜き戦
木曜日は中国で藤井竜王との王座戦、の２局で〜す。ングァゴゴ。

中国となると移動＆イベント等でかなり疲れそうだね。
対局数そのものは谷川九段と対して変らないから、そう関係ないと
思うが、現在体調崩してるのは確か。王座戦第３局どうかな〜？

金曜日に加藤九段とのA級順位戦。

名人挑戦者になるには最低７勝２敗の成績は必須。
ここは当然勝って少なくとも前期みたいに降級の危機で
ハラハラさせないで欲しい！

勝ち抜き戦は昼前におわるはず。（持ち時間１時間）
はやくだれか結果を教えてちょ〜

勝ち抜き戦の持ち時間は各３時間です。

すまん、おれがわるかった。

またまた勝ったよ羽生五冠！！
日刊ゲンダイ杯勝ち抜き戦１５連勝！！達成。
疲れてても、まだまだ止まりません。
これで気分良く王座戦に挑めるね。
今後の対戦予定http://www.shogi.or.jp/kisen/KATINUKI.htm
阿部七段辺りが難敵かな？

谷川王位誕生だ！アゲ

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui-7/
JAVA中継落ちてませんか？見れなんだけど・・・

１０分くらい待ったら見れたよ。

現在谷川九段良しでない？羽生陣動きを封じられてて辛いね。

見れないぞ！！

JAVA中継落ちてます。案外貧弱なシステムだったんだね。

並べたところ、８３手目７二銀の飛車角両取りが決まって谷川九段完勝っぽいんだけど？
どうですか？

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui-7/banmen.html
最新盤面確認

駒が乱れまくってますねぇ〜（笑）まぁ実際の盤面じゃないんだろうけど。
逆転っぽくないですか？

　

羽生防衛です。

谷川に歩があれば光速流炸裂くさいですけど
ないから羽生が少し良いですね。

　

羽生勝ちです。

１１４手で羽生勝ちました。

優勢だっただけに残念！谷川さんに無冠は似合わない。
この後王将戦、棋王戦で挑戦者になってまた対決して欲しい！！

まぁこうなったら藤井竜王なんかに負けないで７冠制覇してもらいたくもあるけど

チェスが一段落すればやはりこれくらいの力はあるということか。
ビバノンノン

>>99
谷川優勢だった訳じゃないよ。
攻撃する権利は持ってたけど、陣形の発展性では羽生に利があったし。

９月２９日　Ａ級順位戦　対島朗八段
９月３０日　勝ち抜き戦　対小倉四段
１０月２日　全日本プロ　対大島七段
１０月４日　王座戦４局　対藤井竜王

順位戦とタイトル戦の前後に対局日程組むのは止めてあげてください。
特に今日（つかもう昨日）の順位戦は時間が遅くなるから寝る暇もないじゃん。

まだまだ続くよ羽生五冠の勝ち抜き戦連勝！！
今日の全日本プロどうだったかな？

谷川九段も棋聖戦＆王位戦の連続フルセット負けは残念だったけど
ＪＴ杯将棋日本シリーズで藤井竜王に勝利！

羽生さんお疲れ様でした。
島八段にＡ級順位戦に続いて負けて勝ち抜き戦１６連勝で止まりました。

今週は金曜日に王座戦第５局があります。
東京での対局だし少しはゆとりの調整出来そう。

もう来週は竜王戦？他の2つは来年からだよね？

age

谷川九段王将リーグで２連勝（森下、郷田）の出だし。
相変わらず他の棋士には全然負けず好調です。
棋王戦でも順調だし谷川−羽生『冬の陣』も見れそうです。

羽生に７冠の勢いあり。
羽生を止められるのは谷川ただ一人。
谷川頑張れ。
このまま終わるな。
天才と言われながら、大山に追い越された、升田幸三になるな。
頑張れ谷川。
甦れ谷川。

俺谷川さんも羽生さんも好きだけど、多分羽生さんのほうが
今は強いと思う。
　ただもう一回七冠をみたいです。正直な話。

今期ここまで３１勝１３敗。
羽生さんには５勝１２敗だが、他の棋士にはまだ藤井竜王に１敗だけ！
勝率九割六分！！
無敵！（羽生さん以外には(^_^;)

やっぱ羽生さんの７冠かけた戦いは谷川さんじゃないとね。
丸山さんとの名人戦で、も面白いけど羽生−丸山戦じゃ情緒が無い。
谷川さんには悲哀があって良い、丸山さんじゃ淡々としそう。

＞109
米長が私の目の黒いうちは七冠はないと言っていたよ。

＞１１０
今期は羽生谷川戦はフルセットがあったし、均衡してるのかと
思ってたらそんなに開きがあったのか・・・。

2-3、3-4だったのがタイトル戦（棋聖、王位）。
順位戦、勝ち抜き戦、銀河戦、竜王戦
（一組と本戦での２回）が全部羽生勝ち。

あと年度内に当たる可能性があるのは、
日本シリーズ、全日プロ、ＮＨＫ杯、早指し、
棋王戦と王将戦で谷川が挑戦権を取った場合、
＋順位戦のプレーオフ・・というところか。

既に升田幸三の辿った道をひた走っている気がするんですが・・・

単に実力に差があるといって良いんじゃないでしょうか？
羽生＞＞谷川＞藤井、丸山、佐藤＞＞＞その他
くらいが妥当でしょ。

＞１１５
藤井が谷川より下？？？
逆でしょ

このまま谷川は、升田の道を行ってしまうんでしょうか？
せめて中原に対する大山でいて欲しい・・・。

んなわけないっしょ。実績見ても今期の成績見ても。
羽生登場以降でも一番勝ってる（羽生さん以外）のは言うまでも無く谷川九段。

それよりチャイルドブランドでしょうね。結局歯が立たずで終って。

歴代ランク
大山＝羽生＞中原＞谷川　は他の棋士とは別世界でしょう。

藤井はまだ強くなれるんじゃないかな？
羽生の方は、強すぎてよく分からんが

＞１１８
升田だって他の誰よりも多く大山に勝ってたぞ

話がそれますが，升田がマジの時はやっぱり強かったと思います．
順位戦の通算勝率は８割近かったはず．

升田が不運だったのは，指し盛りの頃，戦争中，または，
戦後の混乱期だったこと．
４０才を越えてからは，身体と相談しながらしか将棋を
指せなかった．

平成１２年１０月１４日現在
順位 棋士名 段位 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1) 羽生　善治 ５冠 2541 -4 1 - 0
2(2) 谷川　浩司 九段 2533 29 1 - 0
3(5) 郷田　真隆 八段 2438 33 1 - 0
4(3) 森内　俊之 八段 2420 -38 0 - 1
5(6) 三浦　弘行 七段 2413 6 0 - 0
6(4) 久保　利明 六段 2412 6 0 - 1
7(7) 藤井　　猛 竜王 2402 -22 1 - 1
8(9) 深浦　康市 六段 2389 -7 0 - 0
9(10) 堀口一史座 五段 2385 9 0 - 0
10(15)丸山　忠久 名人 2375 19 2 - 0
10(8)中原誠 永世十段 2375 -24 0 - 1
12(18)佐藤　康光 九段 2368 -1 1 - 0

この後、藤井が羽生に勝った。

あげ

棋王挑戦者戦、ベスト４進出

もうすぐ1000勝　２年後

谷川　９４４勝
羽生　６８４勝

平成１２年１０月２８日現在 順位 棋士名 段位 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1) 谷川　浩司 九段 2550 46 1 - 0
2(2) 羽生　善治 ５冠 2524 -21 1 - 0
3(4) 郷田　真隆 八段 2444 39 1 - 0
4(3) 久保　利明 六段 2432 26 1 - 1
5(5) 藤井　　猛 竜王 2430 6 1 - 0
6(6) 森内　俊之 八段 2425 -33 1 - 0
7(8) 堀口一史座 五段 2416 40 2 - 0
8(7) 深浦　康市 六段 2407 11 0 - 0
9(10) 佐藤　康光 九段 2393 24 1 - 0
10(9) 三浦　弘行 七段 2392 -15 0 - 0
11(11) 小林　裕士 四段 2389 7 1 - 0
12(17) 中原　　誠 永世十段 2373 -26 1 - 0
13(15) 畠山　成幸 六段 2357 -8 0 - 0
14(23) 山崎　隆之 四段 2356 18 1 - 0
14(16) 長沼　　洋 六段 2356 12 0 - 0
16(22) 行方　尚史 六段 2355 35 1 - 0
17(17) 中川　大輔 六段 2354 23 0 - 0
18(19) 丸山　忠久 名人 2352 -4 0 - 0

羽生−谷川冬の陣実現しそうですね！
谷川さん棋王でベスト４、王将リーグで３連勝でトップ。
相変わらず凄い強さです。

羽生さんいなければ、谷川さんマジで棋界の王者になれたんだろうね・・・。
天命とは残酷だ・・・。

　谷川と羽生が谷川と中原ほど年が離れていたら、谷川の天下は
長く続いただろうが、谷川は好不調の波が大きいからね。
　名人も中原に取られたし、羽生が棋界制覇をする前も、谷川の
天下という感じではなかった。今回の好調の不運なところは
羽生の好調期と重なったこと。羽生の不調期ならば、名人・竜王を
取った時のようにタイトルを取れたのだろうけど。

平成１２年１１月５日現在 順位 棋士名 段位 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1)　谷川　浩司 九段 2567 9 2 - 0
2(2)　羽生　善治 ５冠 2527 -9 2 - 1
3(6)　森内　俊之 八段 2451 26 2 - 0
4(4)　久保　利明 六段 2446 14 1 - 0
5(3)　郷田　真隆 八段 2444 0 0 - 0
6(5)　藤井　　猛 竜王 2421 -12 1 - 1
7(8)　深浦　康市 六段 2419 0 1 - 0
8(7)　堀口一史座 五段 2411 7 1 - 1
9(11) 小林　裕士 四段 2395 6 1 - 0
10(9) 佐藤　康光 九段 2384 -9 0 - 1
11(12) 中原　　誠 永世十段 2372 -1 1 - 1
11(10) 三浦　弘行 七段 2372 -20 0 - 1
13(21) 森下　　卓 八段 2367 6 2 - 0
14(13) 畠山　成幸 六段 2364 15 1 - 1
15(16) 行方　尚史 六段 2363 8 1 - 0
16(18) 丸山　忠久 名人 2361 0 1 - 0

谷川九段現在３０勝１敗で勝率.９６８！

全日本プロトーナメントでベスト１６（次は有森六段戦）
王将リーグ（全六局）３連勝でトップ
棋王戦でベスト４（敗者復活戦あり。次は久保六段戦）
日本シリーズで決勝進出（対戦相手は森内八段）

ＮＨＫ杯とテレ東早指し戦はまだ始まったばかり。
２回戦11/19対塚田八段（早指し）、11/26対塚田八段（ＮＨＫ杯）
放映です。今期好調の塚田さんとの連戦楽しみですね。

＞１３１

畠山が１４位だと！！低すぎる

全日プロは、上位に来るまでは全ての対局が関西の棋士ばかりだから、
その時点でやや有利ですね。−＞谷川１７世名人

７回の優勝もこのトーナメントの組み合わせが効いている気がする。
でも、最後に５番勝負があるから、大きく関係はしていないかも。

行われる季節や持ち時間などの相性が大きかったんだと思う。
以前は関西もＡ級やＢ１にかなりいたしレベルは高かったよ。
ただ、たしかに最近の関西棋界はプロ野球のパリーグみたいに
層が薄くなり、ずいぶんレベルダウンしている感じはする。

なぜ、谷川は羽生にだけ勝てない？

升田ー大山
二上ー大山　も　そうだったらしい。

昨日、大分県別府市の中湯温泉で第十三期竜王戦の第３局
（羽生ｖｓ谷川）が行われた。初手、羽生は７６歩と先制したが、
その裏谷川も３４歩と応酬し五分の展開へ。続く２順目以降には
羽生が犠打の後、きっちりとセンターへ運び再び勝ち越した。
谷川は疲れの見え始めた羽生から、今年大活躍の角が右中間を
破る値千金の攻勢を掛けると、続くベテランのいぶし銀がきれいに
１３筋間を破って同点に追いついた。その後試合は両者共に
チャンスを作りながらも拙攻を繰り返し、終盤へ。最終盤、羽生は
ストッパーに金太郎をつぎ込み、谷川の最後の怒涛の攻撃を何とか
しのぎ切った。試合はそのまま今大会初の延長戦へ。会場には
照明塔の明かりが入ったが５万２千の大観衆は熱戦を最後まで
見届けようと、誰一人帰路に着こうとしない。この時点で羽生は
右手の中指のマメを潰しており、体力は限界近くに達していた。
谷川は１１０手目、羽生の連続支給のあと、代打の歩（アユミ）
が王前へ犠打。処理を焦った羽生がこれを駒台に悪送球。ぽろりと
駒台からアユミが転がり落ち羽生が処理にもたつく間に谷川は
連続して次の手を指し、羽生は四面楚歌の大ピンチ。続く谷川の
一打は歩が陣取るフェンスを越え、羽生ファンの陣取る右翼玉へ
ライナーで突き刺さり、谷川浩司が３時間を超えた熱戦にサヨナラと
終止符を打った。谷川はこれで１つ千日手をはさんで２連勝となり
マジックを一つ減らした。結果的には谷川が勝利を収めたが、終盤、
羽生が相手の連打にもじっと耐えぬき、守りきったのは
素晴らしかった。（朝日）

うぜえよ

Ａ級順位戦、谷川九段○−●島八段
これで佐藤九段と並んで４−１。最終局対戦するのでそれまで無敗でお願いしますよ！
残りは森内、森下、青野、佐藤
森内八段３−１、羽生５冠３−２。２敗までチャンス有るのかな？

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/vote.cgi
加藤１２３に投票してください。
この前まであったのに削除されてしまいました。
「島朗八段(２ちゃんねるでの貢献)」も削除された。
だれか復活させてください。

平成１２年１１月１２日現在 順位 棋士名 段位 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1) 谷川　浩司 九段 2572 14 1 - 0
2(2) 羽生　善治 ５冠 2505 -31 0 - 1
3(5) 郷田　真隆 八段 2464 20 2 - 0
4(3) 森内　俊之 八段 2456 31 1 - 0
5(6) 藤井　　猛 竜王 2432 -1 1 - 0
6(7) 深浦　康市 六段 2423 4 1 - 0
6(4) 久保　利明 六段 2423 -9 0 - 1
8(8) 堀口一史座 五段 2422 18 1 - 0
9(10) 佐藤　康光 九段 2416 23 2 - 0
10(9) 小林　裕士 四段 2405 16 1 - 0
11(11) 中原　　誠 永世十段 2385 12 1 - 0
12(11) 三浦　弘行 七段 2380 -12 1 - 0
13(17) 長沼　　洋 六段 2370 14 1 - 0
14(14) 畠山　成幸 六段 2364 15 0 - 0
15(15) 行方　尚史 六段 2363 8 0 - 0
16(22) 鈴木　大介 六段 2360 16 1 - 0
17(23) 山崎　隆之 四段 2354 -2 1 - 0
18(18) 中田　宏樹 七段 2352 0 0 - 0
19(24) 中川　大輔 六段 2351 14 1 - 0
19(19) 木村　一基 五段 2351 0 0 - 0
21(20) 北浜　健介 六段 2349 17 0 - 0
22(16) 丸山　忠久 名人 2348 -13 0 - 1
23(13) 森下　　卓 八段 2344 -17 0 - 1
24(21) 高橋　道雄 九段 2343 -3 1 - 1
25(25) 塚田　泰明 八段 2332 0 0 - 0

このレーティングってどのように計算してるんですか？
Ａ級で加藤・田中・先崎・青野はどんな感じなのかな？ナベシン４段とか

丸山駄目だね

王将リーグ。
久保を破り、谷川四連勝。

王将リーグ、最終局は谷川が抜け番だから、リーグ残留戦の同時開催に
なってしまうのですね。

３２勝１敗。勝率．９７０です。対羽生戦一段落して相変わらず無敵状態です。

11/22　対久保六段（棋王戦準決勝）
11/24　対中原永世十段（王将リーグ五回戦）
中原さんに勝てば最終戦待たずに王将挑戦権獲得。
棋王戦はあと3勝ですね。勝てば決勝（その後敗者戦勝ち抜き者との対戦あり）は郷田八段
羽生五冠（六冠になってるかな？）とのリベンジタイトルマッチ２連戦楽しみ！

1(1) 谷川　浩司 九段 2589 31 2 - 0
2(2) 羽生　善治 ５冠 2486 -50 0 - 1

3(4) 森内　俊之 八段 2465 40 1 - 0
4(5) 藤井　　猛 竜王 2451 18 1 - 0
5(3) 郷田　真隆 八段 2421 -23 0 - 2
6(9) 佐藤　康光 九段 2414 21 1 - 1
7(6) 久保　利明 六段 2413 -19 0 - 1
7(8) 堀口一史座 五段 2413 9 1 - 1
9(6) 深浦　康市 六段 2407 -12 0 - 1
10(11) 中原　　誠 永世十段 2403 30 1 - 0
11(17) 山崎　隆之 四段 2384 28 2 - 0
12(15) 行方　尚史 六段 2383 28 2 - 0
13(10) 小林　裕士 四段 2378 -11 0 - 1
14(13) 長沼　　洋 六段 2370 14 0 - 0
15(14) 畠山　成幸 六段 2364 15 0 - 0
16(18) 中田　宏樹 七段 2362 10 1 - 0
17(12) 三浦　弘行 七段 2361 -31 0 - 1
18(19) 中川　大輔 六段 2351 14 0 - 0
19(22) 丸山　忠久 名人 2348 -13 0 - 0

残念棋王戦　久保六段の四間飛車に敗戦の様です。
さすが将来のＡ級棋士。連勝（12？）も途切れちゃいましたね
これで敗者戦に廻って次は丸山名人戦です。ここから３連勝！
今週はＮＨＫ杯もありますね。将棋のＨＰってＮＨＫにありましたっけ？

棋王戦の敗者組は決勝戦で２連勝しなくてはいけないので４連勝が必要です。
谷川九段は対局が増えていきそうなのでちょっと厳しいのでは？

誰が出てきても、棋王戦では羽生に勝てない
ような気がします。

頑張れ谷川

このスレのテーマからちょっとハズれるけど、
一時勝率８割を誇っていた丸チャンが、どうして
名人になってから急に５割そこそこの成績になっ
てしまったの。

チャンと棋譜調べてないから分からないけど、これ
ってなんか劇的な理由があったと思うけど。

誰か詳しい人いたら教えて。

谷川が中原を破り王将戦挑戦者に決定。
今年の雪辱を晴らすことが出来るか？

>152
名人を獲った棋士はその年の内は大体そうらしいよ。
　環境の激変が理由でしょ。

>>152
ちゃんと棋譜調べたら分かるぐらいの棋力あるんだ。
いいなぁ。いやマジで、煽りじゃないよ。

>>154
そうだね。
で、逆に名人戦で負けた棋士もだいたいはその期は不調になる。
本来、名人陥落であれ挑戦失敗であれＡ級１位なんだから、
翌年の挑戦者の本命のはずなのに、実際はめったにならない。
確率１割弱くらいじゃなかったかな。
佐藤も順位戦だけは好調だが、ほかではパッとしてない。

谷川、羽生の直接対決を除く、両者の過去５年間の勝率教えて。
データ無くした。

谷川さん今期３つ目のタイトル戦登場ですね。前期リーグ落ちして心配だったけど
一強五弱で勝ち抜いてさすがです！今度こそ羽生さんに勝って欲しいです！

棋王戦もまだチャンスある！残りのメンバー十分４連勝で勝てる相手。
Ａ級戦は森内戦に勝てば有力だよね！

最近羽生さん４連敗？島さんに連敗してからちょっと変だよね？疲れが出たのかな？
藤井システム攻略はまだ難しいみたいだけど勝負には勝って欲しいな。

年間最多賞逆転で谷川さんが取るかも。４０歳近くなってもタフですね。

谷川九段これで４０勝１４敗勝率.７４１です（対羽生戦以外では３５−２で．９４６）
羽生五冠と勝率では並んだかな？

公文式で、羽生は上座下座を学ばなかった、所作作法、谷川より下

>159
週刊将棋では39-15、「羽生以外には3敗」となっていた。
どっちが正しいの？週将が正しいとしたらあとの1敗は誰にしたの？

＞１５５

前期の名人戦７番勝負での第６戦。
４６銀と打った手や自陣飛車を打った手。
第７戦での２１角と角を成った手やそれを
引きつけた手。

こういうじっくり落ち着いた手を指せる時
の丸チャンは好調で強い。
この人は「じっくり落ち着いて」がキー・
ワード。

まぁ、オレもそれ程強い訳ではないけど、良い手は
判るつもり。

既にＮＨＫ杯又は早指し戦の３回戦が行われて、そこで谷川九段が負けていると、
放映していなくても、週将の成績欄では反映されます。

>163
ということはたぶん早指し戦で森下八段に負けたんでしょうか？
こういうのは伏せておいてほしいですね。
決勝戦とかの勝敗もあらかじめ分かってしまうと興ざめです。

平成１２年１１月２６日現在 順位 棋士名 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1) 谷川　浩司 九段 2582 24 2 - 1
2(2) 羽生　善治 ５冠 2477 -59 1 - 1
3(4) 藤井　　猛 竜王 2469 36 1 - 0

4(3) 森内　俊之 八段 2453 28 1 - 1
5(7) 久保　利明 六段 2451 19 2 - 0
6(6) 佐藤　康光 九段 2424 31 1 - 0
7(7) 堀口一史座 五段 2422 18 1 - 0
8(5) 郷田　真隆 八段 2408 -36 1 - 1
9(10) 中原誠 永世十段 2394 21 0 - 1
10(9) 深浦　康市 六段 2392 -27 0 - 1
11(12) 行方　尚史 六段 2383 28 0 - 0
12(19) 丸山　忠久 名人 2382 21 2 - 0

誤植じゃないかな？＞161
http://shogi.mycom.co.jp/weekly/record.html
１１月１６日時点で３８−１３
その後　久保●、中原○、塚田○
だから４０−１４のはずです。。。
早指戦の次の対局は12/17放映の森下八段戦ですが、これってまだ行われて無いと思うな〜
全日本プロＴの有森八段戦もまだだよね？
私はまだ買って無いんですが週間将棋には対局結果が書いてあるので見てくれませんか？

日本将棋連盟のＨＰの対局結果の情報量が少なくなったのが不便で残念ですね。

丸山がようやく環境に慣れてきたか？

>166
NHK杯塚田戦は11月16日以前に行われた対局だから、
38勝のうちに含まれているのでは？
週将(11/29)１２面では10月までで34勝13敗、
11月24日現在で39勝15敗となっている。
ねこじゃらしさんのページ
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/pon_kuro/hisyou12.htm
によると、11/24までで39勝14敗、この中にはNHK杯の塚田戦も含まれている。
ということは、やはり未放映のTV対局で敗れたということになりそう。

＞１６６
＞日本将棋連盟のＨＰの対局結果の情報量が少なくなったのが不便で
＞残念ですね。

全く銅管。なんであんな見栄張っただけの内容変更なんかしたんだろう。

各棋戦をクリックすると先ず歴代の優勝者が出てきて、眼前で行われて
いるリーグ表やトーナメント表はもう一度クリックしないと出てこない。
女流名人戦Ｂクラスなんかすっかりはじうされちゃったしね。

二上、ｺﾞﾙｧ!!　元に戻さんかい！

＞１６９
今後の予定のtableのborderもなしにしてほしいよ。
羽生五冠のTopPageがなつかしい。

>152=162
ありがと。名人戦第６局の自陣飛車 覚えてます。
あんな手、素人には絶対打てない。なんか怒られそうで。

名人戦の話が出ましたので、以前からちょっと聞きたかったこと
を質問します。将棋世界でも解説が端折られて未だにモヤモヤと
しております。誰か分かる方がいたらレス下さい。

質問１
第６局の終盤で、佐藤名人(当時）が９５香と走りましたが、あの
時点で他の手を指していたら勝ち筋があったのでしょうか。
あの時にはもう勝ち筋は無いように思えるのですが。

質問２
第７局の終盤で佐藤名人の５４金に対し、丸山８段(当時)が馬を
６５から２９へ引きました。その次に佐藤名人が８２飛と飛車を
自陣に引き寄せ、丸山８段に８２桂と打たれ将棋は終わりました。
その８２飛と引く手で６５歩打と馬筋を止める手は成立しなかった
でしょうか。
６５歩と打つと、佐藤名人が若干残していたように思うのですが。

局面を載せられなくて恐縮ですが、どなたか感想でも結構ですので
レスお寄せいただきたく。

＞自陣に引き寄せ、丸山８段に８２桂と打たれ将棋は終わりました。

８２桂ではなく８３桂でした。

えっ？早指し戦って１月以上も前の収録なの？ＮＨＫ杯も３週間前？
そんなぁ〜
なんかショック。ホンマかいな？

>168
１１月２１日の棋王戦（本線）準決勝で久保に負けた。

>175
これは折り込み済みです。
そもそも羽生五冠以外の3敗が藤井竜王、久保6段ともう一人誰だろう、
というのが謎だったんです。
ちなみに谷川九段、きのう丸山名人に負けたようです(T_T)
ぼちぼち調子下降気味？
でもあの超人的勝ちっぷり(羽生以外)がいつまでも続くわけないですよね。

いえいえ、それは消化試合。棋王戦で仕返しします。

>177
それより王将戦で羽生五冠に勝ってほしい。
羽生さんはいつも敵役で気の毒だけど。

谷川九段12/1森内九段に勝って５勝１敗です！
これで佐藤九段４−１、羽生五冠３−２との争いですね（他の７人は３敗で圏外）。
残りの対戦相手は
谷川さん⇒森下、青野、佐藤
佐藤さん⇒森下、島、田中、谷川
羽生さん⇒先崎、青野、森内、田中
是非谷川さんに挑戦してもらいたいです！

と言うか、谷川さんで決まりでしょう。
2敗は絶対にしないよ。

＞１７９
　あれ、森内って九段になったの？

来期は羽生相手に防衛してほしい。
奴に勝ってこそ堂々と17世名人を名乗れるってもの。

>181
なるわけないでしょう。
『くだんの　話』って事。

>>183
　間違ったんなら素直に認めろよ。

谷川って竜王・棋聖・王位・王将に
永世位のリーチを掛けてるんだよなー。
全ての永世称号が５期保持で貰えるとすればだけど。

五期ではないです。竜王は連続五期もしくは通算七期。
十期って棋戦もあるし。

森内八段の間違いです。でもそんなに指摘しないでも(^^ゞ

そうか、やはり違ったか。すまん

永世の称号を取ったら、新聞社か連盟からそれに対する年金
のようなものを貰えるの？

竜王位はどういうわけか防衛率が低いので
連続５期は困難だね。羽生谷川藤井のうち
誰が初代永世竜王になれるかが興味深いが
早くても５年後というところかな？

永世王将は５期では貰えんよ。⇒１０期
王位はどうだったかな。連続でなくてもよかったのかな（棋王は連続だけど）

永世王位は連続５期または通算１０期。

けっつ、ロン

名人と棋聖だけ永世の称号が通算５期なのはどうして？やっぱり歴史？
あと王座は永世じゃなくて名誉だね。
永世の称号をもらって得することは、
将棋の世界が続く限りずっとその肩書きがつくって事じゃない？

平成１２年１２月３日現在
順位 棋士名 Ｒ値 増減 今週の結果

1(1) 谷川　浩司 九段 2570 12 1 - 1
2(2) 羽生　善治 ５冠 2486 9 1 - 0

3(5) 久保　利明 六段 2479 13 2 - 0
4(3) 藤井　　猛 竜王 2453 -23 1 - 1
5(4) 森内　俊之 八段 2441 -12 0 - 1
6(6) 佐藤　康光 九段 2419 10 1 - 1
6(10) 深浦　康市 六段 2419 14 2 - 0
8(12) 丸山　忠久 名人 2406 0 1 - 0

　なんだい、これは？

>194
引退迄［後何年］（25）、　本人名義の隠預金［単位百萬］（70）、
結婚迄の見合い&デート回数（12）、結婚迄の女の数（1）、結婚後の女の数（1）
なおこの数値は、連盟が随時更新します。

羽生さんが出て来るのがもう少し遅ければ・・・って話しは良くあるけど
（確か谷川さんの著書にもそんな感じの記述があったよね）
むしろ今の状況は素晴らしいと思う。
羽生さんがもう少し遅く生まれてたら、確かに谷川さんはタイトルをもっと沢山取り
（７冠もあったかな？）完全なる谷川時代を築いただろう。
しかし、もし谷川さんの力が衰えてきてから羽生さんが登場してたらどうだったろう？
きっと谷川さんは絶対思うはず『自分の全盛期に対戦したかった』と
歴史的な棋士である両者がほぼ同時代に登場したって言うのは、ファンのみならず
両者にとっても幸せな事だったと思うなぁ。
野球でもあるでしょ？ＯＮと対戦したかったとか。
この二人は大山（晩年だとしても）・中原（絶頂期を過ぎてたとしても）
の両者とも対局出来たし、むしろ絶妙なタイミングだった。
まだ１０年は黄金カード楽しめそう。
あとは歴史に残る棋譜を沢山残して欲しい。

あげ

>>197
いいこというね〜ｼﾐｼﾞﾐ

棋王戦敗者組、対丸山名人戦に負けてしまったようです。
ベスト４まで行っただけに残念です。
棋聖戦は1回戦勝利。Ａ級リーグと合わせて順調です。

丸山名人 復活したね.

保釈

ＪＴ杯日本シリーズ決勝　対森内八段戦●　残念！
羽生さんもそうだけど谷川さんも最近負けてきましたね。疲れかな？
谷川さん波のある人だけに少し心配。
Ａ級で挑戦者決めてくださいね！
今期あとは王将戦挑戦、Ａ級戦、棋聖戦、全日本プロトーナメント、ＮＨＫ杯

羽生の悪手……理恵&理恵ママ
谷川の悪手……ねこじゃらし&俊昭

なに、理恵ママってそんなにヤなヤツなの？

谷川が、大事な勝負に良く負けると思うのは、気のせいだろうか？
羽生は、大事な勝負は必ず勝つ。

え〜ん、理恵子泣いてお家に帰るぅ〜。

Ａ級　佐藤負けたね。
羽生は勝って、追い上げ気配

平成１２年１２月１０日現在
順位 棋士名 Ｒ値 増減 今週の結果
1(1) 谷川　浩司 九段 2529 -29 1 - 2
2(2) 羽生　善治 ５冠 2501 24 1 - 0

3(5) 森内　俊之 八段 2471 18 2 - 0
4(3) 久保　利明 六段 2459 -7 0 - 1
5(8) 丸山　忠久 名人 2429 23 1 - 0
6(6) 佐藤　康光 九段 2428 19 1 - 0
7(6) 深浦　康市 六段 2424 19 1 - 0
8(4) 藤井　　猛 竜王 2420 -56 0 - 2

A級順位戦、こうなればいいなという勝手な予想（というか希望）。
谷川 森下に負けて2敗。
佐藤、羽生 このまま2敗キープ。
3月の最終日 谷川−佐藤の勝者（おそらく谷川）が2敗で羽生とプレーオフ。
最終戦で谷川−佐藤が組まれているということは、こうなる予定なのです。
みんな、覚えててね。

森内　絶好調　

平成１２年１２月１７日現在
順位 棋士名 Ｒ値 増減 今週の結果
1(2) 羽生　善治 ５冠 2521 44 2 - 0
2(1) 谷川　浩司 九段 2508 -50 1 - 1

3(3) 森内　俊之 八段 2485 32 1 - 0
4(4) 久保　利明 六段 2470 4 1 - 0
5(7) 深浦　康市 六段 2436 31 1 - 0
6(8) 藤井　　猛 竜王 2421 -55 1 - 1
7(5) 丸山　忠久 名人 2418 12 1 - 1
7(9) 高橋　道雄 九段 2418 64 1 - 0
9(11) 中原　　誠 永世十段 2412 5 1 - 0
10(6) 佐藤　康光 九段 2409 0 1 - 2

今日の全日どっち勝ったの？

全日本プロ準々決勝谷川先生勝った模様です。
さすが全日では鬼強ですね。谷川杯は誰にも渡さん！って感じですね。
今まで半分以上の決勝進出、１／３以上は優勝ですから素晴らしい。
３時間将棋が合うんですね。

通算勝利
10月31日
内藤　１００１
有吉　　９９５
谷川　　９５０

羽生　　６８７

通算勝利
１２月２１日

谷川　　９５４
羽生　　６９３

平成１２年１２月２４日現在
順位 棋士名 Ｒ値 増減 今週の結果
1(2) 谷川　浩司 九段 2525 -33 1 - 0
2(3) 森内　俊之 八段 2505 52 2 - 0
3(1) 羽生　善治 ５冠 2504 27 0 - 1

4(4) 久保　利明 六段 2473 7 1 - 0
5(5) 深浦　康市 六段 2460 55 2 - 0
6(6) 藤井　　猛 竜王 2437 -39 2 - 0
7(10) 佐藤　康光 九段 2431 22 2 - 0
8(7) 高橋　道雄 九段 2430 76 1 - 0
9(11) 山崎　隆之 四段 2423 47 2 - 0
10(7) 丸山　忠久 名人 2402 -4 0 - 1
11(16) 郷田　真隆 八段 2398 8 1 - 0

棋士レーティング --ver1.2--

平成１２年１２月３１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 今週の成績
1(1) 谷川　浩司 九段 2725 0 0-0

2(2) 森内　俊之 八段 2687 -18 0-1
3(4) 久保　利明 六段 2686 13 1-0

4(3) 羽生　善治 ５冠 2685 -19 0-1

5(5) 深浦　康市 六段 2678 18 1-0
6(6) 藤井　　猛 竜王 2656 19 1-0
7(7) 佐藤　康光 九段 2631 0 0-0
8(8) 高橋　道雄 九段 2630 0 0-0
9(9) 山崎　隆之 四段 2615 -8 1-1
10(12) 行方　尚史 六段 2606 10 1-0
11(10) 丸山　忠久 名人 2598 -4 1-1
11(11) 郷田　真隆 八段 2598 0 0-0

谷川　先手番で負けた。
今度も駄目だ

平成１３年１月７日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ　値 増減 対局数
1(1) 谷川　浩司 九段 2725 0 0-0

2(3) 久保　利明 六段 2698 12 1-0
3(2) 森内　俊之 八段 2687 0 0-0

4(4) 羽生　善治 ５冠 2685 0 0-0

5(5) 深浦　康市 六段 2678 0 0-0
6(6) 藤井　　猛 竜王 2656 0 0-0
7(7) 佐藤　康光 九段 2631 0 0-0
8(8) 高橋　道雄 九段 2630 0 0-0
9(9) 山崎　隆之 四段 2615 0 0-0
10(10) 行方　尚史 六段 2606 0 0-0
11(11) 丸山　忠久 名人 2598 0 0-0
12(13) 中原　　誠

棋士レーティングってなんですか？

谷川もう駄目だね
久保に負けた
対戦成績　２−４
羽生に続く苦手

>222
久保に負けたっていつの話？まさか棋王戦のこといってんの？
２勝４敗で苦手って、そりゃ田中トラが羽生にいってたのと
同じレベルだよ。

ＮＨＫ杯

レッド・スネーク、ぴろーん
イエロー・スネーク、ぴろーん
ブルー・スネーク、アホ大将

平成１３年１月１４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(2) 久保　利明 六段 2726 28 2-0
2(4) 羽生　善治 ５冠 2703 18 1-0
3(3) 森内　俊之 八段 2696 9 1-0
4(1) 谷川　浩司 九段 2691 -34 0-2

5(5) 深浦　康市 六段 2689 11 1-0
6(7) 佐藤　康光 九段 2641 10 1-0
7(9) 山崎　隆之 四段 2632 17 1-0
8(6) 藤井　　猛 竜王 2618 -38 0-2
9(11) 丸山　忠久 名人 2613 15 1-0

●プロ棋士レーティングに興味がありましたので、スレッドを捜して、上に上げ
ときましたが、よろしかったでしょうか？
●プロ棋士レーティングについて、「どのように計算しているのか？」と言った
質問が、所々にありますが、差し支えなかったら、書いてあげて下さい。私自身
も興味がありますので。

うんち

谷川が羽生に勝ったぞ！

＞＞●プロ棋士レーティングに興味がありましたので…

そんなたいした物ではないでしょう。
例えば２５００点と云う基準点があって、
勝てば上がり、負ければ下がる。

谷川が順位戦で森下に勝ったぞ！これで６勝１敗

順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 週間成績
1(1) 久保　利明 六段 2735 9 2-0
2(3) 森内　俊之 八段 2715 19 2-0
3(4) 谷川　浩司 九段 2707 16 1-0
4(2) 羽生　善治 ５冠 2701 -2 1-1

5(5) 深浦　康市 六段 2691 2 1-0
6(6) 佐藤　康光 九段 2655 14 1-0
7(7) 山崎　隆之 四段 2637 5 1-0
8(10) 高橋　道雄 九段 2625 14 1-0
8(8) 藤井　　猛 竜王 2625 7 1-0
10(9) 丸山　忠久 名人 2614 1 1-1

風俗あげ

なんか将棋界って羽生の一人勝ちのように見えるけど、
他のトッププロ達はどう思ってるんだろうね？
佐藤康光とか藤井猛とかは羽生はそんな強いと思ってなさそう。
谷川ももう少し自信持っていればもっと羽生に勝てたはずと思う。

将棋最強は羽生だと思われているが、それは違う。
神谷がその気になれば七冠制覇を成し遂げるであろう…

俺がその気になれば、２冠ぐらいならいけそうだ。

俺がその気になれば、お茶碗３杯ぐらいならいけそうだ

>230&232
＞＞●プロ棋士レーティングに興味がありましたので…
>>例えば２５００点と云う基準点があって
　だから、スタートの点は何点だったとか？
　計算式は１式なのか２式なのか？
　２式なら、基本点はいくらにしているのか？
　対象は棋士全員だろうと思うけど。平均点は
何点なのか？
　最低点の棋士は何点なんだろうかと？

久保が羽生を倒すぞ！

134 名前： ＞132 投稿日： 2001/01/28(日) 08:31

やっぱり谷川さんって詰めが甘いんだね。
いまはトップでも最終戦で佐藤に負ければ
挑戦権獲得はグンと可能性が低くなるね。

平成１３年１月２８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(3) 谷川　浩司 九段 2734 27 2-0
2(1) 久保　利明 六段 2713 -22 1-1
3(4) 羽生　善治 ５冠 2708 7 2-0

4(5) 深浦　康市 六段 2703 12 1-0
5(2) 森内　俊之 八段 2699 -16 0-1
6(6) 佐藤　康光 九段 2666 11 1-0
7(8) 高橋　道雄 九段 2625 0 0-0
7(8) 藤井　　猛 竜王 2625 0 0-0
9(10) 丸山　忠久 名人 2614 0 0-0

谷川、又、羽生に負けた。

谷川、昨日、藤井にも負けた。

一方の羽生は昨日の勝利で通算７００勝達成か・・・

棋士レーティング 平成１３年２月４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(3) 羽生　善治 ５冠 2731 23 2-0
2(2) 久保　利明 六段 2728 15 2-0
3(5) 森内　俊之 八段 2711 12 1-0
4(1) 谷川　浩司 九段 2697 -37 0-2

5(6) 佐藤　康光 九段 2684 18 2-0
6(4) 深浦　康市 六段 2678 -25 0-1
7(7) 藤井　　猛 竜王 2645 20 1-0
8(9) 丸山　忠久 名人 2629 15 1-0

↑、だいぶ落ち着いてきましたね。
それなりの実勢を反映してそう。
谷川さん、ごっそりもっていかれちゃったけど。

谷川が羽生に負けた。
なぜ羽生だけに勝てないのだろうか？

谷川には羽生に対する苦手意識が付いてしまったのではないだろうか。
光速の寄せも、羽生にはうまくいなされているようだ。

羽生-久保はホント楽しみだね。

通算　
羽生　７４―４６　谷川　　他　千日手　５

最近２０局
羽生　１４―　６　谷川

平成１３年２月１１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2752 21 3-1

2(2) 久保　利明 六段 2712 -16 0-1
3(3) 森内　俊之 八段 2704 -7 1-1
4(5) 佐藤　康光 九段 2693 9 1-0
5(6) 深浦　康市 六段 2692 14 1-0

6(4) 谷川　浩司 九段 2656 -41 0-2
7(7) 藤井　　猛 竜王 2645 0 0-0
8(8) 丸山　忠久 名人 2629 0 0-0

羽生が強すぎる

羽生の一敗って？TV対局？

谷川がんばれ〜

羽生も好きだけど、二人の立場がもう少し
拮抗していた方が面白いじゃないか！

平成１３年２月１８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2766 14 1-0

2(3) 森内　俊之 八段 2714 10 1-0
3(2) 久保　利明 六段 2698 -14 0-1
4(4) 佐藤　康光 九段 2682 -11 1-1
5(5) 深浦　康市 六段 2673 -19 1-1

6(6) 谷川　浩司 九段 2671 15 1-0
7(7) 藤井　　猛 竜王 2649 4 1-0
8(15) 行方　尚史 六段 2616 27 2-0
9(8) 丸山　忠久 名人 2614 -15 0-1

>255
このレーティングは、「あひる」さんが、計算されているもので
すよね。計算、ご苦労様です。

おぉ舐め方君がいるじゃん

全日本プロトーナメント決勝は
谷川−森内戦に決まりました。
谷川さんこの棋戦強すぎですね！たぶん今回も優勝でしょう！
相手が森内さんなので前期よりはコクのある戦いが見れるでしょうね。

age

名人、ランク外に落ちそうじゃん。(ﾜﾗ

王将戦は谷川さん残念！
今日のＡ級戦頑張って名人になって！

さて羽生さんの今期の対局数・勝利数の記録更新は微妙なラインですね。
どうなるのかな？

平成１３年２月２５日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2791 25 2-0

2(2) 森内　俊之 八段 2737 23 2-0
3(3) 久保　利明 六段 2697 -1 1-1
4(5) 深浦　康市 六段 2655 -18 0-1
5(7) 藤井　　猛 竜王 2649 0 0-0
6(4) 佐藤　康光 九段 2647 -35 0-2
6(8) 行方　尚史 六段 2647 31 2-0
8(6) 谷川　浩司 九段 2641 -30 0-2
9(9) 丸山　忠久 名人 2630 16 1-0
10(13) 山崎　隆之

谷川名人挑戦決定

谷川九段、名人戦と全日本プロトーナメントとのダブルマッチですね
日程的に重なるから勢いがつけば一気に！も
相手が丸山名人・森内８段なら大丈夫でしょう！

羽生さんの最多対局数記録の更新の方はどんな感じなの？
確か今８６局で後２つだと思うんだけど
久保さんに次勝つと今年度もう対局無い？
竜王戦の１組があるかな？

>>265
3/5　棋王戦第三局　羽生ー久保
（3/19　棋王戦第四局　羽生ー久保）
3/26　竜王戦２回戦　羽生ー中川

どうもです。なるほど〜　タイ記録の８８局までは
約束されてるんですね。
久保さんが意地を見せれば新記録と。
最多勝利数は６８まで更新かぁ

中原さんの勝率記録の更新は今後可能かな？
タイトル抱えてあの日程じゃつらいよね〜
神谷８段の２８は凄いね。昔は強かったの？（笑

７０歳までや残れば大山１５世の記録抜けるのかぁ
さすがにあと２年くらいだと思うな
来期順位８位だけど落ちる可能性が一番高いらしいね
昨日のBSによると。
まぁギリギリで残ったって事だから当然だが。
米長さんが４勝５敗で落ちた時は可愛そうだったね
大口叩いてた分マスコミからちょち苛められたし

・・・・スレ間違えた。あうー、、ごめんよ〜

＞神谷８段の２８は凄いね。

連勝記録？それくらいしか思い浮かばないけど、それならｽｺﾞｲ…

羽生今期８９局消化確定。
八十八の米長抜いた。
そのかわり勝率はあやしくなったな。。。

谷川も頑張っているけど羽生が強すぎるね。

谷川×羽生　一方的だね。

２００戦までに、もうちょっと差を詰めたいね。
歳とると相性も変わってくるらしいし・・・
これからに期待しましょう。

平成１３年３月４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2795 4 1-0

2(3) 久保　利明 六段 2720 23 2-0
3(2) 森内　俊之 八段 2694 -43 0-2
4(4) 深浦　康市 六段 2665 10 1-0
5(8) 谷川　浩司 九段 2657 16 1-0
6(5) 藤井　　猛 竜王 2649 0 0-0
7(6) 行方　尚史 六段 2647 0 0-0
8(9) 丸山　忠久 名人 2642 12 1-0
9(6) 佐藤　康光 九段 2631 -16 0-1
10(11) 郷田　真

そうです神谷８段は連勝記録２８（昭和６２）を持ってます。
当時のことは自分は分かりませんが（＾＾；
たしか羽生さんの連勝記録は２２だったかな？
４部門の内最高勝率は中原永世十段の0.855（昭和４２）
数年前羽生さんが記録更新なるか？！って話題になりましたよね

谷川さんは負けても絵になる！他にいませんよね〜こんな棋士今。
美学を持たない人が負けてもただの敗者に過ぎない！！

　　　２０００年度賞金額。
羽生５冠　１億５９５万円（第１位）
谷川九段　６７３９万円　（第２位）

４０００万近く差があるんだね・・・
でも、タイトル数を考えれば当たり前かあ。
名人・竜王を取り返した年は、一位だったのかな？

藤井なんて竜王戦だけでこの額だもんな。竜王戦てやっぱすげーよ。

谷川九段、名人戦と全日本プロトーナメントを交互に戦う事になるけど
米長永世棋聖が名人になった時もそうだったんだよね〜
確か相手は深浦六段？

名人戦
４−２で谷川九段（８五飛車シリーズ）
全日本PT
３−１で谷川九段（四間飛車シリーズ）
対丸山・森内の対戦成績ってわかる人いますか？

平成１２年６月９日までの成績なら分かる。
『谷川VS羽生１００番勝負』より。

対丸山　５勝７敗
対森内　１４勝９敗

竜王戦がすげーんじゃなくて、他がショボすぎんじゃねーの？

「あなたのライバルは誰？」というアンケートで、
谷川が、

「書くまでもないことである。
　ただし、自他共に認めると言われるためには、
　私がもっと頑張らないといけない」

と答えていたのが印象に残っている。
頑張って欲しいぞ。

>>280
ふと気付いたんだが、
『羽生vs谷川』じゃなく、『谷川vs羽生』なんだね。
日本将棋連盟が出してる本だからかな？
一般マスコミだと、羽生・谷川の順になっちゃうこと
多いもんね。

あんがとさんです。
とすると現時点の通算で
対丸山　８勝９敗
対森内　１６勝１０敗　かな？羽生戦と比べるとやっぱ対局少ないね

羽生は強すぎる。
ＮＨＫとテレビ東京両方勝った。

事前に情報漏らさないでね
漏らしたいときは、お友達にだけにしてね

平成１３年３月１１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2793 -2 2-1

2(2) 久保　利明 六段 2741 21 2-0
3(3) 森内　俊之 八段 2687 -7 1-1
4(5) 谷川　浩司 九段 2670 13 1-0
5(4) 深浦　康市 六段 2669 4 1-0
6(7) 行方　尚史 六段 2658 11 3-0
7(6) 藤井　　猛 竜王 2649 0 0-0
8(8) 丸山　忠久 名人 2642 0 0-0
9(11) 山崎　隆之 四段 2627 10

行方、意外にすごい活躍ぶりだな。

>>286
ん？ 準決勝のことじゃねーの？放映済みだよ(3/11)。

>>287
NHKってやっぱりそれなりの人（暇で）を講座の講師に選ぶようだ。

ねぇねぇ、その出所不明のレーティングって意味無いからもう出さないで良いよ。

昔の宿命のライバルであった大山ー升田と比べると羽生ー谷川はどうなんで
でしょか？どなたかレスお願いします。

たしかにレーティングは意味なし。じゃま。

動物占いによると、
谷川が「こじか」、羽生が「たぬき」で、両者とも
真理を探究するのが好き。仕事上の相性は良いそうです。
（ただ、たぬきの方が一枚上手とか・・・苦苦苦）

いや、レーティング、面白い資料だと思うよ。
山崎は順位戦だけ見てたら強いとは思えない成績だけど、
こうしてみるとやっぱり新人王を取っただけのことはあるとわかるし。
しかし久保はほんとに強いんだな。
2002年はほんとにA級にあがっちゃいそうだ。

スレ違いだけど、どうして久保チンは急に強くなったの。
誰か知ってたらおせーて。

４間飛車が旬だからじゃない？相互作用で研究が進んでレベルアップ。

一、「偶然か、運命のいたずらか、同じシナリオを二部コピーして主役を変えたように
　　　対戦成績までよく似ている。将棋の神様は、私で一度試してみたがうまく
　　　いかなかったので、やり直したのではないだろうか」
　　　（羽生挑戦者が米長名人を下して名人の座についたときの心境より）
二、「彼には出てくる義務がある」
　（タイトルホルダーの谷川さんが挑戦者に羽生さんを指名。）
三、「この男（羽生）に三回四回勝たなければいけないのか･･･。そう思って気が滅入っていたこともあり
ました」
四、「言うまでもないことである。ただし、自他ともに認めると言われるには、私がもう少し頑張らなければ
ならない。」
（ライバルは誰？という質問に対して）

１、以前谷川先生との対局について
　　「やりにくいんですけど、ただ、対戦していないと自分の力はここまで伸びなかった
　　だろうし、これからも伸びないだろうな、とは思っています。まだ、この部分では追
　　いつけないな、という面をいくつも持っている人なんで．．．。そういう意味では、
　　対局するときにはすごくしんどいけれども（笑）、自分がもっと上達するためには
　　絶対欠かせない存在だと思っています。」
２、｢１手差で勝てば大勝利。ほとんどは０．何手差かで勝っている・・・・｣
３、「将棋というのは大海原のような世界ですね。指していると、人間の小ささを感じる。
　　　将棋盤は狭いけれど、将棋の世界はどんどん広がっていくんです」
　　　　　　　４、「将棋の神様と、角落ちなら何とか。香落ちではだめですね。
　　　人間は将棋を理解していません。まだ知ることがたくさんあります。」
５、「将棋の終盤は八百通りのパターンに分類できる」
６、「将棋は打歩詰めが禁手でなければ先手必勝。禁手だから互角」
７　、「将棋は自分を表現するための手段です」

闘ってるメンツが違うのに、レーティングで順位付けするのって
あんまり意味ないような気がするけど。
興味ある人は、レーティング計算してるホームページを直接見に
行ったら？

はぶ先生、さすがいいこと一杯言っておられますね。

棋王戦　羽生○ー●久保
ＮＨＫ　羽生○−●久保
早指し　丸山○ー●羽生

丸山も結構頑張っている。

平成１３年３月１８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2786 -7 1-1
2(2) 久保　利明 六段 2736 -5 2-1
3(3) 森内　俊之 八段 2697 10 1-0
4(4) 谷川　浩司 九段 2678 8 1-0
5(8) 丸山　忠久 名人 2664 22 1-0
6(7) 藤井　　猛 竜王 2657 8 1-0

>>300
同じメンツと戦ってるならレーティングなんていらないだろ（藁

谷川って、１９９８年の名人戦挑戦者のことで
「彼が盤の前に座る姿しか考えられない」
みたいなこといってなかったっけ？
予言はずれて佐藤に名人とられたので笑ったんだが。

谷川さんは、結構、「良く考えると失礼なんじゃ・・・」
と言う発言をすることありますね。そこが面白いんだけど。

谷川サイトに谷川さんのメッセージが。
漢字率、高し。
横書きで十五万って、なんかおかしいね。

150000アクセスいったんか。
漏れも久しぶりにいってみよう。

＞３０４

そういうこと。（＾＾

３００はレーティングを理解していないね。

私が愚かでした。m(__)m

ネット上で、チェスの場合のレーティング計算方法を見つけました。
→ www.din.or.jp/~iwano/JPCA/rating.htm
将棋の場合のレーティングも、これに準拠しているのかな？

でも、本当に意味のある数字なのかなぁという疑問はまだ持っている。
例えば、「勝った時はプラス３０ポイント」っていうのを、
「勝った時はプラス２５ポイント」にしただけで、随分と順位は
変わってくるのでは？（羽生トップは変わらないけど）

最初のポイントを何点にするか、一局の勝敗によるプラスマイナスを
何ポイントにするかっていうのは、競技人口とか、年間の対局数とか、
オープン度（競うメンツが、どのくらい固定されているか）とか、
そういうのに関わってくる気がするんだけれど。
チェスの場合は、研究に基いて定めた数字だと思うけれど、将棋はね
・・・。

ここはレーティングスレじゃないし、興味がある人が多いなら、
やっぱり、別スレ立てたらどうでしょ？

レイティング報告、age 代わりにもなっているし、いいのでは？
という気がしてきた。
羽生と谷川の直接対決が無い時期には、話題が途切れることも
あるし・・・。

ここに報告されているレイティングを見ると、
実力＋その時の調子（勢い）を良く反映しているような感じはする。

＞３０６
行方氏も指摘してますね。

>>306

え、何て言ってたの？
興味あるので教えてください。

やっぱり、普通の育ち方してないからな。
エリート中のエリートだったから。
でも人柄がいいみたいだから、自分は憎めないけど。

あ、間違い。
上の >>306 は、>>312 です。

＞３１３
別冊宝島『将棋読本』にのってる。

>>315
１冊め（王手飛車）、２冊め（これも一局）？

競馬シリーズは延々と続いているが、将棋は２作で打ち止めみたいだな（ｗ
ちゅうかよく出たよ、２冊も（ｗ

＞３１６
２冊目です。

＞３１７
エロシリーズもよい。（藁

羽生のことを誉めてた（意識するのは羽生くらいとか言ってた）
のはウッスラ覚えてるけど、谷川の名前、出してたかなぁ？
家に帰ったら確かめてみる。>>318

＞３２０
それは１冊目。

谷川、羽生は裏表がありそうな感じがする。
裏表っていうか、家ではめちゃくちゃ亭主関白そう。
そういや谷川って子供いないの？

>>322
直輝という男の子がいる。
谷川は子煩悩らしい。

>>321
行方発言、見つからない・・・
単行本にするときにカットされたのかも？
何て言ってたのか教えてくれ。

＞３２３
そんな言い方されてなんで教えなあかんねん！

>>312=321
これは失礼。
教えてください？

>>324
教えてやれｺﾞﾙｱ！

初めてこのスレを読んだけど、羽生は谷川をライバルとは思っていないだろうね。はたから見ても、年齢差を考えれば今後2人の差は開くばかりだと思う。
中原の後継を約束されたかに見えた、20年に一人の天才棋士、谷川浩二は、不運なことに、その全盛期を100年に1人の天才を相手に戦わなければならなかった。
これから円熟期にさしかかる羽生は、並みの天才に成り下がるまでの少なくとも今後15年間、将棋の神様をライバルにするしかないだろうね。

羽生はよくライバルだと思っている人はいません、とか言うだろ？
あれって名前出すのが憚られるからそう言ってるんじゃなくて、
本当にそう思ってるのかもしれないな。

村山死んじゃったしねえ。

>>322
羽生は亭主関白ですが、
谷川はカミサンの尻に敷かれてるそうです。

>>327

それはね、ファンもある程度は分かっていること。
羽生は誰も「特別なライバル」とは思ってないでしょう。
（村山だってライバルにはなれなかったような気がする）
それは、羽生がとにかく強い！ってこともあるだろうけれど、
羽生の性格も関係するかもしれない。

ただね、谷川さんのライバル（宿敵）は羽生さんなの。
グレたり、諦めたり、斜に構えたりして自分を守ろうと
しないで、
「羽生さんを倒すぞ！！」と真っ正直に頑張っている
谷川さんに、我々羽生＆谷川ファンは感動するのだよ。

あれだけの天才なのに、４０歳になるのに、現役の
チャレンジャーなのって、凄いことだ。

>>330
逆でしょ？

羽生が亭主関白なのは有名ですヨ。

谷川さん、尻に敷かれてるのか・・
なんかかわいそうな感じだな。
奥さん気い強そうな人だもんなあ

>>332
いや、これがなかなかどうしてでありまして(どんな日本語だ)、
羽生さんはかなりの亭主関白だ、と某十七世名人がおっしゃってました。

羽生さんはこの後順位戦が始まる６月まで、少し対局日程が楽になると
思われるから藤井システム対策をじっくり研究できそうだね。

亭主関白だけど、家族サービスも決行しているみたいじゃない？
偉いなあ。羽生。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html
米長永世寄生がレーティングについてなんか言ってる。

谷川さんの奥さん、キレイで優しそうだと思うけど・・・。
尻にひかれてるんじゃなくて、愛妻家で子煩悩なんだよ。

>>332
某十七世名人が口にしそうな言い回しで、ﾜﾗﾀ
しかし、なんで某十七世名人は羽生家の事情を知っているのだろう？

平成１３年３月２５日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2800 14 1-0
2(3) 森内　俊之 八段 2723 26 2-0
3(2) 久保　利明 六段 2722 -14 0-1
4(4) 谷川　浩司 九段 2663 -15 0-1
5(6) 藤井　　猛 竜王 2657 0 0-0
6(8) 深浦　康市 六段 2649 1 1-0
7(7) 行方　尚史 六段 2644 -7 1-1
8(5) 丸山　忠久 名人 2643 -21 0-1
9(9) 郷田　真隆

>>341だと、nanakonadeshikoさんは羽生五冠だとバレバレ。
木村さんでは、と思ってたボクがアホ。

でっ電波っすか？？

ちゅーか真性さんっぽい。コワッ
２４の事しか頭に無いんだよこの人・・・
まぁわけのわからんレーティング出展無しにハッテルやつも悪いが

羽生・谷川竜王戦１組ベスト４進出
ベスト２をかけて対戦
去年は羽生が谷川を倒した

>>342

>>344も言ってるけどさー、>>341は２４のＲじゃないよ
もっとニチャンを勉強しな（ﾌﾟ

＜将棋大賞＞最優秀棋士賞に羽生善治王将　３年連続１０回目（毎日新聞）

　２０００年度の第２８回将棋大賞の選考会が３０日行われ、
最優秀棋士賞に５冠へ復帰した羽生善治王将が選ばれた。
３年連続１０回目。また、羽生は
最多対局賞（８９局）、最多勝利賞（６８勝）
連勝賞（１４連勝）、最高勝率賞（７割６分４厘）と
記録部門の賞を独占した。対局数と勝ち数は史上最多。

［毎日新聞 3月30日］

今年も羽生君の将棋界でした。

＞今年も羽生君の将棋界でした。

気にくわねえな。

　342は、爬虫類に退化決定。

>>347
羽生君のスレで書きなさい

宿命のライバルであることは疑いの無いとこだけど
やっぱ谷川さん負けすぎてるよ〜〜
せめて一冠は持って無いと寂しいですぅー
藤井竜王に（マスコミ的）ライバルの地位奪われかねないよー
名人挑戦が決まった週のバトルロイヤルの漫画は良かったね
「羨ましがらせてやる」って谷川さんが羽生さんのとこに行くやつ（笑

>>351

同感だ・・・
年齢的にもなぁ。逆の８歳差だったら、どんなに良かったか。

でもまぁ、「２１歳で名人なんて無理無理」の世間の常識を
くつがえした谷川だから、「４０代では衰える」との常識も
くつがえしてくれるかもしれん。

谷川さんは加藤一二三先生と同じで、トップに長く居続ける棋士になるでしょう。

当然でしょ。

年取っても強い人ってぼけないの？

ぼけずして死んでいくのさ

332<
むしろ尻にしかれてるだろう

最優秀棋士
　平成になってから１３回目だけど羽生が１０回、谷川が３回取っている。
他の棋士の受賞は無い。羽生が調子が悪い年、もしくは谷川無敵モードの
時に谷川が受賞という感じか。
　去年の谷川は無敵モードだったが、羽生も絶好調だったからタイトルを
取れなかった。羽生の調子が悪ければ、谷川三冠で最優秀棋士だったろうけど。


　ちなみに昭和の御代の１５回の内訳は
　中原　５回
　米長　３回
　大山　２回
　谷川　２回
　二上、加藤、高橋が１回ずつ。

　

谷川〜
超無敵モードになれっ！！

とりあえず、今日の対局がんばれよ！！

谷川全日２連敗。このままじゃ名人戦も危うい。

ネットで情報が入るようになってから（今日は入らんかったけど）、
リアルタイムで応援するようになって、
谷川が負けるとドっと疲れるぜ〜。

本人はもっとお疲れだろうけど。
酒飲んで寝てください。

谷川連敗か。

　弱い谷川モードに入ったので無ければいいけど。

本格的な春が来る前に、ちょこっと雪が降ったようなもんさ。
・・・信じてるぞ、谷川・・・頼むぜほんとに。

平成１３年４月１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2677 6 1-0
2(2) 森内　俊之 八段 2594 0 0-0
2(3) 久保　利明 七段 2594 1 1-0
4(4) 谷川　浩司 九段 2549 15 1-0
5(7) 行方　尚史 七段 2533 18 2-0
6(6) 深浦　康市 六段 2520 0 0-0
7(8) 丸山　忠久 名人 2514 0 0-0
8(5) 藤井　　猛 竜王 2510 -18 0-1
9(10) 高橋　道雄 九段

>>364
なめちゃんはまだ六段でしょ。

２連敗なんて信じられない！　全日本プロトーナメントは名人復位のための捨て石
（同じような戦型が予想される対丸山実戦研究）だよね？大丈夫！！

竜王戦　谷川−羽生が今年もベスト４で激突！今期初対局だよね。
谷川先生頑張れ〜〜〜！（・・・でも藤井戦で苦しむ羽生さんがまた見たいかも(^_^;)

『名人戦　丸山名人−谷川九段の展望』週刊将棋より
コサック「（８五飛は）アマチュアにはひどく難しい戦法ですよ。本誌としては
ファンが楽しめるような戦法が出れば良いなと思います」
青野九段「確かに横歩取りは難し過ぎますね。だから勝つためとはいえ、全局横歩取り
と言う事になれば、ファンが減るでしょう。もしそうなったら、ファンのため将棋界のために
２人にはもう名人戦の大舞台には出てきて欲しくないな」　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
超辛口の青野会長たん(●´ρ｀●) ﾊｧﾊｧ
（注）その前の所で青野さんは「８五飛が出るとしたら丸山後手の時でしょう」
の発言あり。とすると辛口コメントは（腹に燻る）丸山批判が出たのかな？

先手番の時に常に角換わりを目指している青野さんの言えるセリフじゃないな。
人の振り見て何とやらだ。

>>366
おまえさ、捨て石とか言うなよ。
失礼だと思わない？

しかし照市タンはいいこというねぇ〜

＞捨て石
米長名人誕生の時も同じだったな

今月の将棋世界のバトルロイヤルの漫画珍しく面白かった。
ＮＨＫ杯での羽生−谷川による久保差し置いての感想戦ネタ。
ネタさえあれば才能あるやこの人。

>>366
捨石とか言うのは、森内さんに対してだけでなく、谷川さんにも失礼
なんだ。アホな羽生ファンみたいな事を言わないように。

>>368
366のアホな発言を許してくれ。
あと、青野発言だけど、俺は「自分が解説する自信が無いだけじゃ
ないのかよ〜」とか思ったけど。横歩取りに興味を持っているアマ
だって多いよ。解説次第では、すごく面白くなる。
それを「アマチュアファンには難し過ぎる」って何だよ。
なんにせよ、「もう名人戦に出てきて欲しくない」なんて、傲慢だ
っつーの。
もし今年、全局とも横歩だったら、丸山、谷川に名人戦に出て来て
欲しくないと思う将棋ファンが多いのか？　そんな事ないだろうが。
青野さんの勝手な言い種だ。

>>371
ゴルァ！代りに青野会長が出るって事だ！

＞「もう名人戦に出てきて欲しくない」
あははは（笑）こういう発言を真に受けて読む馬鹿がいるから困るんだよね（苦笑）
この発言の裏にはどういう思いが隠されているか、みんなで考えよう。
あの青野さんが言ったことだぞ。少しは頭使おうね。

>>373
真に受けちゃいねーよ。
「余計なお世話だ」って思うだけだ。
いちいちうっとおしいなぁ、アンタも。

>>374の人
あ、ごめんごめん。別に個人に宛てたコメントってわけでもなかったんだけど（ｗ
でもさ。「余計なお世話だ」って思うこと自体が実は真に受けてるってことじゃない
のかな？（ｗ　あ、これもよけいなお世話だよね。ｽﾏｿ

＞「全局横歩取りと言う事になれば、ファンが減るでしょう。
＞もしそうなったら、ファンのため将棋界のために
＞２人にはもう名人戦の大舞台には出てきて欲しくないな」

青野さんは丸山さんを牽制したつもりかも知れないが、
実際にはこの記事を見て悩むのは谷川さんの方だね。
最初読んだときは谷川さんと仲悪いのかと思った。

そうだな、半分は真に受けていたのかも。
谷川さんが「ファンのために」とか考え過ぎて、本当は横歩を
やりたい気分の時に無理に作戦を変えようとしたらどーすんだ
（それが裏目に出たら）と、チラっと思った。
決戦を間近に控えて、ややナーバスになっているようだ、俺は。

一番の望みは、応援している棋士が勝つこと。
二番めの望みは、両対局者が持ち味を十分に発揮すること。
三番めの望みは、対局内容が優れていること。
（凡人にはその時は分からなくても、実はこんなに高度な争いが
・・・みたいな感じ）
四番目の望みは、解説が面白いこと。
五番目の望みは、ＮＨＫの番組作りが優れていること。

作戦に関する注文はない。
１００％、当事者が思うとおりにやってくれれば。
この声を谷川さんに届けたい。

うんうん。あのね。青野さんは場を盛り上げようとして言ってるんだよ。
天下の名人戦だよ。こんなことでその展開が左右されるようでは、そもそも
話にならないんだよ（笑）
丸山も谷川も、勝つために、そして素晴らしい棋譜を残すために全力で戦う、
ただそれだけなんだよ。
気持はわかるけど、心配なんかすることないの。

４、５月は谷川さんは忙しいですね^^;
一方の羽生サンは今年はフランスにチェス行くみたいで...
鬼の居ぬ間のなんとやら...って感じ。

フランスかよぉ〜
チェスかよぉ〜
余裕やのう。

谷川さん、今年は名人に返り咲いて、
羽生さんからも１つくらいタイトル
返してもらおう。
７冠達成の時に奪われた、王将がいいな。

谷川と青野って仲悪いって噂が以前からあるけど本当？

どうでしょ。
どこで聞いた噂？

羽生は仲悪い人っていないの？
または誰かと仲良しとかってあるの？

先崎とわりと仲いいみたいだよ。＜羽生

谷川さんは、むかーしの本には西川さんが親友って
書いてあったけど、そうなのか？

>>381
悪いかどうかは知らん。
青野といえば「谷川はひっそりと咲いた〜」発言があったね。
だからって仲が悪いとは思わんけど…

河口が谷川を嫌いみたいな気がすんだけど。
なんか、昔風のオトコクサイ棋士が好きみたいで。

>>378

ファンはつい、
「谷川さんは気配りの人だから・・・人がいいから・・・」
と心配になったりするけれど、そんなオボコい棋士であるわけ
ないんだよね、よく考えりゃ。

田中寅は、「谷川さんは立っている時はいい人。座ると
穏やかでなくなる」って言っていた。
あと、鈍いところがあって、それがいいんだって。

昨日あった棋聖戦　谷川ー深浦戦
神崎の日記によれば谷川が角換わりの先手で負けたそうだ。
谷川…調子大丈夫なのか？

うそ。
ガーン、ガーン、ガーン、ガーン、ガーン！

俺、今夜眠れないかも。
谷川さん、誕生日だったのに。

(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)
(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)(ToT)

棋聖戦の挑戦者は、郷田、行方、鈴木、深浦のうち
誰かになるわけやね？

個人的に郷田きぼんぬ。
そして羽生から一冠を奪え。
（って、ここ、羽生ファンも見てるのに・・・）

歳とってくると、調子の上がり下がりが激しくなるのよ。
今、下げておけば、本番（？）は大丈夫・・・
と自分を慰めてみる。

>>388
うわあ、それ、きっついねぇ。
谷川もいよいよ来るときが来たのか？
いくら名人戦に照準を当ててるとしてもそれってあまりにあまりじゃない？
ほんと心配だなあ。

棋聖戦はやっぱりなめちゃんにいっといてほしいけど、
ちょっと郷田くんの復活も見たい気がする。

まだ来てないもん！（ＴＴ）＜来るとき
勝ったり負けたりするから勝負師なの。
羽生は勝・勝・常勝児、でポンポコポンのポンポン。
（ちょっと錯乱中）

谷川さんは、これまでも１１連敗とかしてるんだから、
大丈夫、大丈夫。（どういう納得の仕方・・・^^;）

ファンはやきもき、スリルあるなぁ、本当に。

谷川さんの将棋の乱調は何に起因する物なんですか？
非常に気になります。

花粉症です、たぶん。

それか、山崎に睨まれたのがショックだった。（嘘）

やっぱ俺、今日眠れない。
２４でも行くか・・・

これで名人戦に集中できると思えば大丈夫。
と、言いたいがどうなんだろう。

う〜ん…角換わりの先手でってのがきっつい。
棋聖戦は残念だけど、まぁ郷田に任せておいて
（個人的にはなめちゃんのタイトル戦きぼんぬ）
全日の挽回と名人戦は頑張ってくれ…

全日も王位戦も負けていいから、そのかわり名人だけはとってくれ。
名人さえとれば文句は言わないから。頼む！！

うん、そうだよ。全日ももういいよ。
名人だけ取ってくれればそれでいい。

名人だけなんて谷川らしくない。
全日も王将も名人も全部取れ。

常に前進するのが谷川流。
自己新の５冠を目指せ。

うーん、これはやはり谷川不調モードに入ってしまったのかなあ。
　無敵モードの時は本当に無敵（対好調モードの羽生を除く）だけど
不調モードに入ると結構長いからな。

昨年度は、勝っても勝っても勝っても勝っても、
大事なとこで落としてしまった。
だから、今年は、負けても、負けても、負けても
（いや、そんなに負けちゃ困るんだが）
大事なとこでは勝つんだぁ〜！！

　谷川が大阪で負けた夜、羽生は東京で王将の就位式に出ていた。
　勝負の世界は厳しい。

　就位式では羽生王将に、二上達也・日本将棋連盟会長から贈位状
、斎藤明・毎日新聞社社長から王将盾、白根邦男スポーツニッポン
新聞東京本社社長から記念の懐中時計が贈られた。
　また、女流棋士の姉妹を描く映画「とらばいゆ」（今秋公開予
定）に主演する女優の市川実日子さんが花束を手渡した。

谷川さんも眠れないでいるだろうか・・・

話題変わるけど、羽生さん囲碁をやっても入段するくらいの才能あったと思う。
囲碁将棋両方でプロとか。
チェスより囲碁勉強してアマで大会出たりして欲しいなー

谷川さんって穏やかそうな印象があるけど、将棋を覚えたきっかけが兄弟喧嘩を
止めさせるためだったくらいだから、負けん気はかなり強いはずだよね。
羽生さんに対する内に秘めたる声を聞いてみたい。

俺は結局、眠れずにいます。（はぁ）

>>410
人間、歳とると子供の頃に戻るそうだから、
谷川さんも爺ちゃんになったら、負けるたびに
駒や盤を相手に投げつけるようになるかも。

羽生を「はう」と読んでいたのは
俺だけか？

俺は、善治をゼンジと読んでいた。

高校の同級生に羽生（はにゅう）というやつがいた。

私はどちらかと言えば羽生よりも将棋の天才・谷川浩司
のファンですが、残念ながら羽生は将棋を超えた神から
選ばれた特別な人間としか思えません。
羽生の著書のサイン会で羽生が登場すると神から選ばれた
オーラを会場全体に解き放ち観衆を魅了してしまいました。
従って谷川九段はこれからも苦しい戦いを強いられるでし
ょう。なにしろ神から選ばれた人間と戦うのですから。

そら〜、苦しい戦いは続きますよ。

でも、将棋の神様は、谷川さんを愛しております。
だから試練も与えるのです。
その愛に応えるため、谷川さんは己の将棋道を歩んで行くのです。

谷川さん今週は
４月９日王位戦赤組３回戦
４月１２、１３日が名人戦ですね。
来週は４月１７日全日プロ

ここ最近の不調モードが心配だけど。。。
王位戦と全日はもうあとが無い。がんばれー
春の頑張りが今期1000勝達成を確実なものにする！

昨日の王位戦、ファンサイトの掲示板に
負けたって書き込みがあった…(ToT)
不調モード全快になってるんじゃなかろうか･･･

ほんとに？
ヘナヘナヘナヘナ〜〜

明日一日だけ休んで、明後日はもう前夜祭でしょ。
大丈夫なんかいな〜（ＴＴ）

>>418
神崎の日記にも書いてた。ショックやぁー…
名人戦の前だけに余計に。
でも谷川やから大丈夫や！(ちょっぴり不安やけど)

また、将棋祭りで初心を思い出すさ。
ほんと波が激しいお方。もう。

王位戦リーグで負け？？？２敗すると挑戦権争い脱落決定で、残留も危ないですね。
１回戦で山崎四段にポカ負けしたのが響いてるのかな・・・
この大事な時期に来て本格的な絶不調モードはヤバイ！！！！！

今年に入って８勝１１敗！
大一番を前に気を貯めてるんだと思いたいが・・・

やっぱり、誰と対局していても、丸山のことが頭に
チラついてしまったのでは・・・
丸山はやっぱり強いからさ。

＞＞424
それって藤井竜王のときとそっくり、、、、

ちょっとリズム崩してるけど、名人戦は長いからさ。
何とかするだろう。

とりあえず、週刊将棋のインタビューでも読んで
心を落ち着けよう、俺。

平成１３年４月８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2677 0 0-0

2(2) 森内　俊之 八段 2608 14 1-0
3(2) 久保　利明 七段 2569 -25 0-1
4(6) 深浦　康市 六段 2537 17 1-0
5(5) 行方　尚史 七段 2533 0 0-0
6(4) 谷川　浩司 九段 2518 -31 0-2
7(7) 丸山　忠久 名人 2514 0 0-0
8(8) 藤井　　猛 竜王 2510 0 0-0
9(9) 高橋

マリオ先生のとこの掲示板には、こんなレーティングが
載ってたよ。（無断転載、やばいかもと思いつつ）

羽生善治　A :03　3003
森内俊之　A :02　2942
谷川浩司　A :05　2919
藤井猛　　B1:12　2871
久保利明　B2:20　2868
郷田真隆　B1:01　2826
行方尚史　C1:07　2825
深浦康市　B2:02　2822
佐藤康光　A :01　2814
丸山忠久　A :00　2805

ちなみに、3/31時点の順位です。

計算方法が違うと、順位も変わる。
あくまで参考データだね。
（しかし、森内はすげぇな・・・）

森内ってなんかボーっとしている感じで、ちっとも将棋が強そうに見えないんだけど・･・

>>430
ボーっとしている時は、いつも、何考えてるか決まってるじゃん。
将棋界は狭い世界で大変だろうけど、頑張ってほしいね。

森内が谷川の上？？
うそだろう？？

森内は最近羽生とあまり対戦していないため、「黒星」は
増殖してないんだよ。（428や429はその影響が現れていると
思われ）

それもあるし、森内はもともと打率が高いタイプ。
谷川さんは、ホームランバッター。（スランプも結構ある）

谷川さん、調子悪いね。大丈夫やろか。

今期４連敗か・・・なんか谷川さんらしい負け方だったなー
無理に打開しなくても良かったと思うんだけど
まぁ長丁場！次先手で勝てば良し

>>433
でも去年度の順位戦は森内勝ちだよ。
森内はここ半年くらい、羽生にも谷川にも苦手意識がなくなりつつあるような感じで、
今年はもしかしたら台風の目かもと俺はひそかに思っている。

谷川さん、がんばれっ。

谷川さんはどうしてむらっけがあるのかねえ？
プロなのに安定しないっていうのは俺みたいな超素人にはまったくもってわからん。

>>439
「将棋の純度が高いと、その分斬られやすい」なんていう理屈を、
聞いたことがあります。純度ってなんなんだろうね？
升田実力制第四代名人も、そうだった。こっちは体力面が大きいかな。
谷川サンの将棋は、見ていてワクワクするよ。
危なっかしい点も含めて、魅力的だなあ。
ファンとしては、当然勝ってほしいけど。

　>>439

　人間だから好不調の波があるのは仕方ない。
　羽生にでも不調の時はあるのだから。
　ただ、大山名人の言葉として、不調になったと思ったら
すぐに原因を探して、不調から抜けるようにする。（正確ではないが）
とあるように、スランプが短いのが1流棋士。
　スランプも3年続くと実力といわれるからね。

　ただ、谷川の場合は無敵モードと不調モードの差が大きく、しかも
好不調の波が長いから目立つのだと思う。昨年は羽生以外無敵モード
だったから。

谷川は、羽生・藤井・丸山・久保には分が悪い。

今年が正念場だろうね。谷川さんにとって。

谷川さんは谷川俊昭氏に最も負け越しているはず。

次は８五飛だろうけど、谷川さんの先手四間飛車って有り得ない？

谷川が全局四間飛車藤井システムだったら面白いかも。
丸山も全局トーチカとか。

平成１３年４月１５日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2677 0 0-0

2(2) 森内　俊之 八段 2621 13 2-0
3(3) 久保　利明 七段 2579 10 1-0
4(5) 行方　尚史 七段 2533 0 0-0
5(7) 丸山　忠久 名人 2529 15 1-0
6(4) 深浦　康市 六段 2527 -10 1-1
7(8) 藤井　　猛 竜王 2510 0 0-0
8(9) 高橋　道雄 九

高橋九段そんなにつおいのだったら早くA級にもどってきて。トチーカを見せて欲しいな♪

5月2日（水） 　 羽生善治 谷川浩司 　 竜王戦1組準決勝
今期初対局はこれになりそうですね。
ただ今期は前期ほど対局無さそう。残念!

>>449
どっちかが負けるのか。うーん。

>>450

負けた方も、本選に出場するチャンスはあるよ。
ただ、最終的にはどっちか負けるけど。

個人的には、谷川さんに頑張って欲しいんだけど。
羽生はいいじゃん。他にたくさんタイトル持ってるし〜。
チェスでも活躍してるし〜。

>>451
いやあわかってるよそれは。
だけど、どっちかが負けちゃうんだなぁ、って思っただけさ。
当たり前のことなんだけどね。

全日本プロトーナメントで２連勝！これでタイですね
名人戦第２局に弾みがつくと良いなぁ〜
無敵モード発動？？　ﾜ〜ｲo(^-^o)(o^-^)oﾜ〜ｲ

http://www.shogi.or.jp/event/meizinlist.html
第３局と第５局が解説陣良い感じですねー　ぽよ〜ん

Ａ級八段の最年少記録は加藤九段の連続昇級不滅の18歳ですが
この当時は棋士の数が少なかったっていうのもあります。
加藤Ｃ２　16人　Ｃ１　14人
谷川Ｃ２　33、31人　Ｃ1　19人
羽生Ｃ２　49、53人　Ｃ1　24、23人
もっとも、加藤時代は昇級数も少なかった可能性も？

下の方は知らないが、Ａ級とその下（Ｂ１でいいのか？）の
入れ替え人数は、今と同じく２名だよ。
順位戦はかなり保守的だから、下の方も変わってないんじゃないか？

平成１３年４月２２日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2677 0 0-0

2(3) 久保　利明 七段 2595 16 2-0
3(2) 森内　俊之 八段 2575 -46 0-2
4(6) 深浦　康市 六段 2560 33 3-0
5(5) 丸山　忠久 名人 2538 9 1-0
6(7) 藤井　　猛 竜王 2521 11 1-0
6(4) 行方　尚史 七段 2521 -12 1-1
8(11) 郷田　真隆 八段 2511 32 2-0
9(8) 高橋　道雄 九段 2506 0 0-0
10(10) 谷川　浩司 九段 2504 22 1-0
11(9) 佐藤　康光 九段 2497 0 0-0
12(12) 山崎　隆之 四段

羽生と2位の差が開きすぎ…そのうち100いくぞ。

>>455
加藤九段が四段になった当時はＣ２→Ｃ1は２名です。
降級規定は違いますが他は今と同じ昇級枠です。
加藤　２/１６、谷川　３/３１、羽生　３/５３

ちなみに加藤九段は関根九段、谷川九段は河口七段と同時昇級

谷川九段はは高橋九段よりも下になってしまったのですね。
かつて、谷川さんが（後輩の）高橋さんにタイトル取られたときライバル意識をあらわにしていたことがありましたが。また抜かされてしまいましたね。

レートだけ見てりゃ、何度もいろんな人に抜かれてるはず。
連敗＆連勝が多いから。

かつて高橋さんに負けて悔しがっていたのは、「タイトル」を
取られたからです。
その頃は、後輩には負けたくないという意識も強かったしね。
今は勝っても負けても、相手は後輩であることの方が多いのです。
今更・・・

今年度に入ってからの４連敗は不本意だと思っているでしょうが、
高橋さんのことは頭にも浮かんでいないでしょう。

谷川頑張れ
全日プロ　２−２
名人戦　　１−１

全日はもういいだろ。名人やるからあきらめてくれ。

王座戦で久々に兄弟弟子対決、谷川−井上戦があるかもしれないぞ。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza/49hon/index.html
井上が佐藤康、谷川が塚田・久保に勝てば実現する。

次に谷川さんをＴＶで見れるのはいつかな…
名人戦第3局までは見れないのかな？
とにかく頑張って欲しい！！応援してるyo！

今日は岡崎将棋まつりで佐藤ピカリス先生と対局。
谷川さん忙し過ぎないか？

5月2日だよ。5月2日。楽しみだな。

タニーがんばれｖｖｖ

名人戦にも影響するからね。
谷川、がんばれ！

羽生は裏街道からよろしくお願いします。

谷川は頑張らないと丸山とは互角に戦えないね。丸山名人、お願いだから
手を抜いてあげて７局まで勝負を見せて。

＞４７０
１年に数回もタイトル挑戦してるのにか？おまえ逝ってよし！

谷川永世挑戦者

谷川は嫌いではないが、周囲にいる気持ち悪いファンが嫌い。
負けるとファンのために四間飛車を指してくれたから負けたとか
千日手を打開してくれたから負けたとか、何だかんだと言い訳
ばかりして谷川の擁護をするのが不気味。谷川はいちいち言い訳
するようなめめしい棋士ではないだけに、ファンが谷川のイメージを
悪くしてしまっている。

谷川って羽生のライバルと言えるほど強いのかなあ。１００局やって羽生６０勝、
谷川４０勝だったはずだけど、羽生の勝つ確率が谷川が勝つ確率の１．５倍も
あるんじゃライバルとは言えないなあ。単なる噛ませ犬になってる気がするけど。
去年はタイトル戦は全て羽生の勝ちだったし。

>>466
どれだけ忙しくても羽生には影響なかった。忙しいというのは
年間８９局を更新してから言って欲しい。

羽生はともかく、谷川が稀代の名棋士だなんて、１は頭がおかしいのか？

谷川も終っちゃったなあ。

羽生のライバルは藤井。谷川のライバルは高橋、中村、南、森下。

>>478
マジレスするなよ。谷川ファンが暴れるから。

谷川九段は最年少２１歳名人と１７世名人が主に有名ってことから
　順位戦や全日本プロでは天才的ですが、他の棋戦では羽生五冠に
押されているためかあまり目立っていませんね。
そう言う事を踏まえて、天才には少し手が届かないってことを
４７６は言ってるのかな？

全盛期と言ってもいい羽生五冠に、全盛期をやや過ぎた感のある谷川九段が
勝てないとしても、谷川九段の棋士としての尊厳が何ら損なわれるものではない。
最近勝てなくても中原永世十段の名誉が落ちないのと同じ。

谷川九段が無冠になった時、なぜ谷川１７世名人って言わないの？
米長、中原、大山　の場合はそう言う系統の呼び名がついてるのに

中原だって１６世名人とは呼ばれていない。一般に永世の呼称は
引退後に名乗るためのもの。中原が永世十段を名乗れるのは
棋士総会の合意があったから。谷川も棋士総会で認められれば
現役のうちから１７世名人を名乗れるはず。

大山の後、現役の永世名人は名乗れないことになってないか？
つーか、大山が特例か。

佐藤康光は名人失冠後、１年は前名人を名乗る権利があったが九段を
名乗った。名誉、永世、前などがつく呼称は、まだまだタイトルを
取る意欲がある棋士が名乗るべきものではないのだろう。

よくわかりました。どうもありがとうございます。

大山は死ぬまでタイトル取る意欲あったと思うが・・・。
「大山名人」と呼ばないと座りが悪いということはなかったんだろうか？

大山先生は、全てにおいて別格ですから。

興味があるのは、比較的若いうちに羽生が無冠になった場合です。
（考えにくいけれど、可能性ゼロとは言いきれない）
羽生九段・・・でいいのか？

羽生九段・・・。
想像したこともないな。
可能性はゼロと言いきれるだろ。

>>475
単純に、谷川さんの身体を心配しとるだけですよ。
なんでイチイチ、羽生と比較するのか？
基礎体力も、歳も違うのに。
・・・って、ああ、このスレはそういうスレだったね。

高橋＞藤井

谷川−羽生戦　後手羽生５冠の８五飛戦法だったらしい。
結果が気になるぅ〜

谷川ﾀﾝ ﾊｱﾊｱ…

羽生に勝ってれば・・・かなり、勢いづくんだがなぁ。
１日に丸山は負けてるしなぁ。

まだ結果出ないの？

>489
同感。
羽生は確か「羽生７段」「羽生８段」と呼ばれたこともないはず。
あっ！藤井もそうだった。でも「藤井９段」は可能性大あり。

>497
竜王戦挑戦者の期間は「藤井７段」だったはず。

谷川が羽生に勝った模様。
結構、久々なのでは？

>498
1/18の王将戦第２局以来ですな。対羽生戦４連敗を免れました。

谷川は対８五飛に自信を持っているのかも。となると次の名人戦ではまたもや
振飛車かな？

>496
羽生五段が最後ですよ。
６段以降は呼ばれていませんよ。

５段でタイトル取りましたか。
その後は一度も無冠になってないの？

独禁法に抵触！（−−）

羽生さんは、この前の谷川ー丸山戦で、丸山さんが△66角としたところを、△64歩としたらどうかと試してみただけ。結局丸山さんと同じように、定跡を外した手が通じるかどうかやってみただけだと思う。谷川さんが調子が良いわけでは無い。

>500
竜王取られて棋王取るまでの間、「羽生六段」じゃなかったっけ？
記憶違いかな・・・？？

>>502
つまり、「別にこれに負けたって裏から行きますからね、えぇ」と、
いい加減な気持ちで指したというわけか。さすが、第一人者だあ。

谷川先生竜王戦本選トーナメント入り決定おめでとうございます！
羽生五冠に勝ってこれで４連勝！
なによりこの時期に８五飛戦法を破ったのは大きいですね。
助走もついてついに無敵モード発動！名人戦ももう安心(^-^)

>502
7五歩のところを５四歩じゃないの？

この間の名人戦第２局で７五歩の仕掛けは先手有利とわかったので
５四歩にしたんだろうけど、あの局面でほかにどんな手があるかな？
あの局面字体が先手有利なんてことになったら、中座飛車じたいなり
たたなくなったりして。

>>505
丸山の先手をブレークしないと、まだ安心できないなぁ・・・
不利飛車かなぁ・・・？

つまり、谷川先生ほどのお方なら勝たなければならなかったという局面ですな。

大体名人戦の第２局に６六角なんてねーぞ

とりあえず、決勝進出決定でホッ。
裏街道だって、何が起こるか分からないしね。
決められる時に決めておかないとね。
名人戦に弾みをつけるという意味でも大きいね。

>503

羽生「前竜王」

>503,511
羽生も藤井と同じで、竜王戦挑戦者のときが「羽生六段」。

谷川永世挑戦者

常にチャレンジャーであるということですね＞谷川九段

常にチャンピオンではないということですね＞谷川九段

永世挑戦者も立派ですが、ご本人もだんだん疲れてしまう
でしょう・・・。良い風が吹いてくることを祈りましょう。

平成１３年４月２９日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2677 0 0-0

2(2) 久保　利明 七段 2570 -25 0-1
3(3) 森内　俊之 八段 2569 -6 1-1
4(4) 深浦　康市 六段 2564 4 1-0
5(10) 谷川　浩司 九段 2540 36 2-0
6(9) 高橋　道雄 九段 2529 23 2-0
7(5) 丸山　忠久 名人 2521 -17 0-1
7(6) 藤井　　猛 竜王 2521 0 0-0
9(11) 佐藤　康光 九段 2514 17 1-0
10(8) 郷田

>>517
深浦が強いってことを言いたいの？

羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川ということで終了。

名人戦第３局ですね！！
バトルロイヤルさんの漫画的に羽生さんに谷川さんが羨ましがらせてやる〜
には名人奪取しなきゃね！

>>519
マジレスしたら終っちゃうだろ。みんなそれは内心では認めてることなんだから。

羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞丸山ということで終了。

大使館設置
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=986832853&ls=50

羽生＞谷川くらいにしといてやれや、ｺﾞﾙｱ！

>>524
やだねったら、やだね。

羽生⊃谷川

＞522
その矢印馬鹿みたいだから考えて使ってね。
全棋士をそんな感じで表したら「＞＞」荒らしになる（笑）
羽生さんは『別格』それは今更言うまでも無く、プロ、アマ、一般ファン共通認識でしょう
そんな中で美学と誇りを持って挑む姿に谷川ファンは感動するんです。
後１０年は羽生・谷川の熱戦は楽しめると思いますよ。

>>527
コメントするときに「＞522」なんてやると２ｃｈ初心者丸出しだよ。
「>>522」ってやるのがルール。こうかくと文字が青くなって元コメントに
リンクが貼られるんだよ。人の書き込みを馬鹿みたいと言ってる場合じゃ
ないでしょ。

>>528
谷川ファンにそんな高度なこと言っても仕方ねえだろ。

間違えただけだよ。そもそも義務は無いし。至近のレスだし。

有名人では無いから意味無いけど、少なくとも２chは初期から居ますよ。

　谷川浩司の自叙伝が角川文庫に入っていた。
結構売れているようだ。

羽生＞丸山＞＞＞椎橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川

羽生∪谷川　はぶとたにがわの結び

>>531
谷川が名人になると、出版社は喜ぶんだろうね。

谷川
名人戦
２−１

かつて皇帝シンボリルドルフは先輩たる三冠馬ミスターシービーを問題にしなかった。
しかし人気では甲乙つけがたく、実力のルドルフに対して、
豪快な追い込み脚を見せるシービーのファンも多かった。

平成１３年５月６日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2656 -21 0-1

2(4) 深浦　康市 六段 2572 8 2-0
3(2) 久保　利明 七段 2570 0 0-0
4(3) 森内　俊之 八段 2569 0 0-0
5(5) 谷川　浩司 九段 2561 21 1-0
6(10) 郷田　真隆 八段 2536 25 2-0
7(6) 高橋　道雄 九段 2534 5 1-0
8(11) 行方　尚史 七段 2526 22 2-0
9(7) 藤井　　猛 竜王 2521 0 0-0
10(9) 佐藤　康光 九段 2498 -16 0-1
10(7) 丸山　忠久 名人 2498 -23 0-1
12(12) 山崎　隆之 四段

今週の週刊将棋のバトルロイヤル漫画は出色の出来だね。
振りからオチまで気が利いてる。一度見て笑った。２度見て感心した。

5月13日（日）18時10分より放映の、ＮＨＫ総合「課外授業ようこそ先輩」に羽生善治五冠が出演。
19日（土）13時45分よりＮＨＫ教育で再放送

6月10日（日）ＴＢＳテレビでで18時24分から30分まで放映の「いのちの響」に羽生五冠が出演

６月号の文春の「大特集カリスマ１０人を解剖する」のなかに羽生５冠がとりあげられています

>>539
谷川はあまりマスメディアに出たがらないんじゃないかな。
王道を行くようで、実はアングラ思考？（藁
羽生は本当に偉いよ。泣けてくる。

ちゃうって。
まず羽生に依頼がいくんだよ。（やっぱナンバー１だから）
それで、羽生は「普及のため」と思って断らないから、
谷川まで話が来ないんだよ。羽生がダムなんだよ。（笑

谷川はマスコミ、嫌いじゃないよ。
最年少名人の時に、どーれだけ協力的だったか。
（ってリアルタイムじゃ知らないけど）

　羽生が普及のために断らないのはえらいな。
　やはり、名人戦と朝日オープントーナメントは出ないで
1月チェスでもして充電したほうがいいかも知れない。

谷川よりも羽生のほうが数倍以上
ヴィジュアル的に耐えられるからと思われ（ｗ

以前、谷川が「やっぱりＴＶの棋戦にでないと」といっていたが、
当然名人戦と竜王戦をさすものと思う。

それほどＴＶに対しては、配慮していた筈だ。

話は横道にそれるが、ＮＨＫは第１日目はもっと短縮して
もよいが（しない方がもちろん良い）、第２日目を長くし
てくれ。
アマチァは、やはり終盤戦が見ていて面白い。

>>544 全くその通り。

少なくとも「その他はいいからここだけは....」の二日目夕休後を
放映しないとは何事か!!

だからといって大した番組やってるわけじゃないし。

こういう声ってNHKに届かないのかなぁ...

羽生も谷川も普及のために努力を惜しまないのは立派。ただ強い
だけの棋士とは違う。

>>544
谷川も近代将棋でそんなことを言っていたね。

谷川復活

平成１３年５月１３日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2667 11 1-0

2(5) 谷川　浩司 九段 2574 13 1-0
3(3) 久保　利明 七段 2570 0 0-0
4(4) 森内　俊之 八段 2569 0 0-0
5(2) 深浦　康市 六段 2555 -17 0-1
6(6) 郷田　真隆 八段 2553 17 1-0
7(8) 行方　尚史 七段 2539 13 1-0
8(7) 高橋　道雄 九段 2523 -11 0-1
9(9) 藤井　　猛 竜王 2521 0 0-0
10(10) 佐藤　康光 九段 2498 0 0-0
11(10) 丸山　忠久 名人 2485 -13 0-1
12(13) 木村　一基

今日、森内が勝ったから、
また順位が変わるかな？

羽生って、もし仮にタイトル全部無くしたら、羽生何段になるの？

はぶくだん

省く段

>>552
ナイス！

ナイスかぁ？？？

省く段って、渡辺七冠王誕生のとき、初めてそう呼ばれるんでしょうね、、、

>>555
ミーハー将棋ファンか？

谷川は大事な所で負けてしまう。

>5月21日（月）から25日（金）まで
>J-WAVEで放送される「ブーム・タウン」の
>10時30分から40分ころに羽生善治五冠が出演。
羽生ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

谷川よりは藤井だろ

谷川にしても藤井にしても羽生のライバルとしてはちょっと無理がある。

羽生＞＞佐藤・丸山・藤井・谷川
で、右の四人が第二グループのライバルといったらちょうどよさそうだが。

格が違うだろうが、ゴラァ！

>>560
それはね、がいしゅつなの。
そういうのはこのスレでは問題ではないのです。

＞528「コメントするときに「＞522」なんてやると２ｃｈ初心者丸出しだよ」って，
あのー，初心者の方がいいよ，ベテランより。

五冠王とただの九段を比べるなんて凄いスレだ。せめて名人位を
奪取すれば比較の対象になるだろうが、名人戦で奪取に失敗したら
とんでもない見当違いスレとして後世に残るだろう。谷川のライバルは
羽生ではなく、高橋とか南って感じだけどな。世代的にも。

それはライバルでなくて好敵手。
羽生の好敵手は現在は藤井だが
羽生のライバルはやっぱり谷川。

羽生＝巨人、藤井＝中日、谷川＝阪神ってとこですか。
巨人の好敵手は現在は中日だが、巨人のライバルは
やっぱり阪神？

谷川先生は大の阪神ファンです。

>>566
ライバルを辞書でひくと、競争相手、好敵手となっていましたが・・・？

やっぱり谷川ファンっておもしれえなあ。

羽生にはライバルいないでしょ。
藤井なんてまだまだ。ここ数年ちょっと頑張ってるに過ぎない。
これからもっと頑張って、タイトル３つ４つ同時に保持するように
なれば別だけど。ライバルになれる可能性はある。
丸山も同じ。

谷川にも、ライバルなんていないんじゃないのかな。
でも、谷川が一番、勝ちたいと思って意識してる（していた）
のが羽生なわけで、まぁそれは当然のこと。
このスレは、そんな谷川を応援しましょ、というスレだと思う。
スレのタイトルに過剰反応してチャチャ入れるのはヤボ。

高橋とか南が谷川のライバルと言うのは、ちょっと無理あると思う。
谷川、この１０年あまり、あの世代では孤軍奮闘してるんだから。

孤軍奮闘した結果無冠・・・。高橋、南と同類。

谷川を羽生と並べてチヤホヤするのはヤボ。

　↑
それはヤボじゃなく、オツなの。（藁

名人だけでも取ってくれ

谷川先生、早く「名人」って呼ばせて下さい！

>>574
オツムが足りないね。

谷川先生、早く「永世名人」って呼ばせて下さい！

>>578
もう呼んでいいです。（藁）

>>579
引退ですか？

谷ヲタどもは恥ずかしさに気が付いて欲しい｡

「名人　谷川浩司」の免状がはやく欲しい。

>>582
ヤフーで逆オークションでもやってみたら？
木村14世、大山15世、中原16世連署の免状が
発行されたことがあるので、そういう企画が
あれば自分名義のも手に入るかもね。

昔の事は知らないんだけど、
羽生が谷川の対局をＴＶ解説した事って
これまであったの？

谷川王位戦で１勝

>>585
これで2勝2敗か・・・
今から残りの対局全勝してもダメなんだろ？

弱い永世名人は要らない。
永世名人の資格に「連続３期ヲ満タスコト」を追加希望。

タニーって、結核患ってた新撰組の沖田くんみたいやん。

沖田君てどーゆー人？

>>588
何でまた、そんな突拍子も無いことを！？
強いて言えば、沖田＝村山じゃないのか？

谷川には笑えた！

つまりさ、強いんだけど急にｺﾞﾎｺﾞﾎやってたりしてスタミナに難あり。
つーことで参考までに藤井は近藤勇タイプか？

沖田総司くん？

郷田が太らなくて病弱だったら候補一番手だったかも知れないね。

>>592
・・・無理がある・・・

谷川、あとは佐々木小次郎かな？
切られ役の最高峰！（ﾜﾗ

タニーはタイトル戦のストレート負けが多過ぎ。
羽生はほとんどない。

>>592
微妙にﾜﾗﾀ｡

平日のこんな時間から盛り上がってるよ・・・驚き

>>597
羽生は安定感が違うからね。
谷川はムラっ気がある。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

>>599
自作自演だよ

谷川も昔は強かったんだけどねえ。

谷川浩司にはイタイファンが多い。こういうイタイファンのことを
谷川姑蛆虫（たにがわ　こ　うじむし）と呼ぶことにしよう。
でも、谷川浩司のことを谷川姑蛆などと書くのはやめよう。

うざいファン多いから、「谷川姑うざ」もいいんじゃない？

姑蛆虫ってのは姑息な蛆虫ってことですか？（藁）

>>597,>>600
羽生、谷川、佐藤の感想戦を聞いた感じおよび丸山の指し手（丸山は感
想戦であまりしゃべらない）から、よく分かる。

谷川は、読みが直線的で鋭すぎ（攻め主体の将棋の技術的な面を追求）。
決まる時はあっと驚く感じがするが、自分の負けを読んだ筋を相手が気
づいていない場合でも、負けを確信して自分で転んでしまう感じがする
時もあり、相手によっては、ドツボにはまって連敗することがある。

羽生は、勿論読みはスゴイが、将棋の技術的な面以外に相手の心理・癖
（どの手を指したら相手が一番間違えやすいか）を読んだ勝負術を駆使
するので、連敗はしない。
相手も自分が優勢になると、いつ怪しい手（マジック）がでるか気にな
り、神経が疲れてかえって羽生の紛れを求めた手にひっかかる。

佐藤は、谷川とよく似てるが、谷川に比べて受けも考えている。
だから、羽生＞＞谷川＝佐藤の対戦成績。
丸山も勝負術で勝ってる面が多いが、技術も勝負術も羽生に及ばないの
で、羽生＞＞丸山の成績。

谷川は昔から好不調の波が激しかったそうだけど、
最近、その振幅がより大きく、周期が短くなってきてる
ような気がする。
名人戦の残りの対局、どう転ぶのか・・・

谷川たん、ぐわんばれ。

平成１３年５月２０日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2673 6 1-0

2(4) 森内　俊之 八段 2585 16 1-0
3(3) 久保　利明 七段 2577 7 1-0
4(5) 深浦　康市 六段 2567 12 2-0
5(6) 郷田　真隆 八段 2553 0 0-0
6(2) 谷川　浩司 九段 2539 -35 0-2
7(9) 藤井　　猛 竜王 2521 0 0-0
8(7) 行方　尚史 七段 2519 -20 0-1
9(11) 丸山　忠久 名人 2504 19 1-0
10(8) 高橋　道雄 九段 2503 -20 0-1
10(12) 木村　一基 五段 2503 23 2-0
12(10) 佐藤　康光 九段 2498 0 0-0
13(13) 山崎　隆之 四段 2470

前から思うんだけど
このレーティングって意味無いんじゃない？
羽生を始めＡ級棋士とその他じゃあ
対戦してる相手の強さも全然違うんだし

三浦とか入ってないぞ。

ハブのオモチャ＞タニー

だぁだぁ〜　あむあむ・・・タニーよだれまみれ

　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

タニーという呼び方、定着しちゃったの・・・？
嫌だなぁ。

タニー・マウス選手って知ってる？
検索してみてくれ。（ｗ

タニ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ {　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛　　　　　　／
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛　　　　 ｛　　気合入れて
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜　　　 　　　　　頑張れ！
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　　 {　　　 ｛
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　　　＼
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿　　{　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛

平成１３年５月２７日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2673 0 0-0

2(3) 久保　利明 七段 2589 12 1-0
3(2) 森内　俊之 八段 2585 0 0-0
4(4) 深浦　康市 六段 2567 0 0-0
5(5) 郷田　真隆 八段 2564 11 1-0
6(6) 谷川　浩司 九段 2550 11 1-0
7(7) 藤井　　猛 竜王 2521 0 0-0
8(8) 行方　尚史 七段 2519 0 0-0
9(10) 高橋　道雄 九段 2516 13 1-0
10(10) 木村　一基 五段 2514 11 1-0
11(9) 丸山　忠久 名人 2504 0 0-0
12(12) 佐藤　康光 九段 2498 0 0-0
13(13) 山崎

>>620
？？？？？

道雄のオモチャ＞猛

タニ〜

もうライバルとは呼べないくらい星が開いているが・・・

たしかに！羽生はライバルとおもってないとおもう。

がいしゅつなんだけど・・・

それは谷川本人が一番感じている。

聞き手：「ライバルは？」
谷川　：「言うまでもないことです。ただ、相手にそう思ってもらうために
　　　　　もっと頑張らねばならない」

ということで頑張れ、タニガワ！
これが、このスレの主旨。

しかし、>>700くらいに、
「谷川が羽生のライバルぅ〜！？」という
超がいしゅつな書きこみがまたあると見た。

あぼーん

谷川が羽生のライバルぅ！？

ここは、うじむしどもが多いな。

羽生と谷川は既に羽生の圧勝で決着がついているのは去年のタイトル戦
でも明らか。唯一羽生が敗れた藤井とは対戦成績で互角でもあり
羽生がライバルと思っているのは藤井だろう。藤井は対谷川でも
竜王位を４−０で奪取しており現段階では谷川より格上。

がいしゅつであろうと何だろうと、谷川姑蛆虫どもが羽生と
谷川をライバルと主張しつづけている限り何度でも書く。

谷川が羽生のライバルぅ〜！？

ここにいる谷川ファンは非常にまともな方。蛆虫と呼ばれるような
レベルではない。蛆虫っていうのは、名人戦の観戦スレなどで
丸山名人のポカが出るようにと書き込んだり、他の棋士の悪口を
書くようなファンのこと。

> 谷川姑蛆虫どもが羽生と谷川をライバルと主張しつづけている限り

そんな主張してない人が殆どでしょ？
谷川さんにとって、挑戦する相手、一番勝ちたい相手が羽生さん。
ファンは、自他共に認めるライバルになるよう頑張って欲しいと
応援しているだけです。

羽生さんは「ライバルはいません」と言ってる。そりゃそうだ。
藤井ファン（一名）のがイタイよ・・・

つまり１が一番イタイということで終了

「羽生」「ライバル」をキーワードにしてＨＰを検索した結果、
世間一般では、谷川、村山、森内、佐藤を羽生のライバルだと
考えているらしいと判明しました。
（勿論、強いて言えば・・・のライバルだろうけど）

谷川を「羽生の宿命のライバル」と大袈裟に言うのは、一般マスコミ、
主としてタイトル戦主宰の新聞ですね。
これは、タイトル戦を盛り上げるため＆一般人は羽生と谷川しか名前を
知らないから（そんなもんだよ）でしょう。

>>635
632だが、藤井ファンって俺のことか？　俺は羽生ファンだよ。谷川相手の将棋は
安心して見ていられるというか、見ていてもどうも緊張感がないっていう感じで
どうも盛り上がらない。それに対して藤井相手だと実際に竜王戦で奪取に失敗
したこともあり、見ていてハラハラするというか緊張感がある。羽生が対戦するときに
今回はちょっとヤバイかもと思えるのが藤井だけなんで、藤井がライバルだと
思ってるんだけど。その意味ではタイトル戦に藤井に登場してもらって、羽生と
決着をつけて欲しい。個人的には羽生に勝って欲しいが。

がいしゅつだが、羽生＝巨人、谷川＝阪神、藤井＝中日orヤクルト
って感じね。

谷川名人戦　３−２

>>632

羽生が七冠を取ったときに、羽生と谷川の決着は付き、谷川は
羽生に負け下かと思われた。しかし、その後谷川は羽生から名人、竜王を
奪取。完全復活した。

　谷川無敵モードの時が羽生不調モードに当たれば、谷川の方が強いだろう。

谷川のライバルは田中寅彦だ。

>>641
漏れは、意識不明の重態に陥っているヒクソングレーシーと戦って勝てると
思うが、漏れはヒクソンの永遠のライバルと言ってもいいのか？（ｗ

>>641
> しかし、その後谷川は羽生から名人、竜王を
> 奪取。完全復活した。
そのあと、竜王は藤井にあっさりと取られて、名人もフルセットとは
いえ、佐藤に取られた今からみると「完全復活」じゃなくって、
「まれに見る絶好調だった」だけでしかないでしょう。

> 谷川無敵モードの時が羽生不調モードに当たれば、谷川の方が強いだろう。

そうかもしれんが、そういうのをライバルとは言わんぞ、普通。
両者絶好調時にあたってがっぷり四つでないと、見ていて面白く
ないよ。

「宿命のライバル」という表現は、
マスコミが使う場合はタイトル戦を盛り上げるための常套句、
ファンが使う場合は「そうあって欲しい」という願いです。
厳密に考えて否定する必要もないのでは？
王と長島はライバルじゃないですけど、ＯＮという括りで
考えるのが楽しいという人は多いでしょ？　そんな感じです。

話は変わって・・・
名人戦第５局での羽生の解説は面白かったですね。
予想がズバズバ当たるというわけでもないのですが、
全く読んでいなかった手を指されても、３０秒位
考えれば「この手の狙いは」とスッキリ説明できる。
ＣＰＵの性能がずば抜けているんだなぁと思いました
三浦とのコンビネーションも実に良かった。
三浦が「こういう手はどうでしょう？」といろいろな
案を出し、羽生がすらすらと解説する。
リアルタイムに見ていた時は難しくて分からなかった
けれど、ビデオで見直してみると凄く面白かったです。

次のスレのタイトルは、
「羽生と谷川が好きな奴のためのスレ」にしよう。
チャチャ入れられたくないし。

>>645
谷川ファン以外は「そうあって欲しい」とは思っていないでしょう。
１は稀代の名棋士と言っていますが、稀代の名棋士がタイトル戦で
０−４で負けたりするんでしょうか。大山や羽生では記憶にありません。

「羽生も好きな谷川ファンのためのスレ」にすれば。羽生ファンは
そもそも相手にしてないでしょ。

>>647
中原は稀代の名棋士だと思うが、米長に０−４で負けたことがある。
稀代の名棋士といえども、全盛期を過ぎればそういうこともあるんだよ。
谷川の全盛期は20代で終ってるんだから仕方ないだろう。

>>648
「そうあって欲しい」と思ってる羽生ファンだっているよ。
っていうか、「羽生と谷川のファン」っているんだよ。
羽生以外は眼中にない人とか、羽生と藤井がライバルだと
思う人は、それ用のスレ立てれば？

あぼーん

平成１３年６月１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2679 6 1-0

2(3) 森内　俊之 八段 2598 13 1-0
3(2) 久保　利明 七段 2589 0 0-0
4(4) 深浦　康市 六段 2583 16 1-0
5(6) 谷川　浩司 九段 2574 24 2-0
6(5) 郷田　真隆 八段 2548 -16 0-1
7(10) 木村　一基 五段 2539 25 3-0
8(9) 高橋　道雄 九段 2520 4 1-0
9(8) 行方　尚史 七段 2519 0 0-0
10(12) 佐藤　康光 九段 2508 10 1-0
10(7) 藤井　　猛 竜王 2508 -13 0-1
12(11) 丸山　忠久 名人 2490 -14 0-1
13(13) 山崎

思想別にスレをたてるつもりか？
スレではなくサイトを立ち上げてここから出て逝ってくれ。

>647
大山は升田と南に０−３でストレート負けしたことあるぞ。
前者は、升田絶頂期、大山時代の直前で、
後者は大山最後のタイトル戰、時に６７歳。
……いまいち谷川との比較にはならんか……。

昨年度は両者の１００局目があったり、年度対戦数の記録更新するほど
対局が多かったのでこういったタイトル＆フリにしました。
またここ五年くらいでも両者の成績は抜けていますから。

羽生さんの方が強いのでしょううが、将棋は２人でするものですし、ライバル仕立にして
昔から縁のある両者の名前並べた方が面白いかな〜
また両者のファンはどっちも好きな方が多いと思いましたので。

もしこの流れを継承しないのであれば、羽生・谷川を一緒にした
スレにする必要は無いと思います。単独で良い。
（今年度は昨年度程対局は多く無さそうですし。）
ただそれだとファンサイトのＢＢＳみたいになっちゃうかな？
またそれに対して煽りが入ったりして、って展開になる懸念もありますね。

>>653

俺は羽生を一番崇拝してるけど、谷川も好きだし強い棋士だと思ってる。
だから「谷川なんてカス」って羽生ファンとは、当然、合わない。
「羽生も好き」っていう谷川ファンとの方が、むしろ話が合う。
ファン同士のコミュニケーションの場として、こういうスレがあっても
全く問題ないと思うがね？　いちいち、邪魔するほどのことか？

とにかく、このスレは「羽生のライバルは誰だ」なんてテーマを
議論するスレじゃないってことだ。少なくとも俺はそう思ってる。
だから、思想の違いうんぬんじゃない。
「羽生のライバルは誰か？（ライバルなんていないのか？）を
それを議論したいなら、それ用のスレ作るっていうのが筋だろう。
だけど結論はほぼ出てるから、盛りあがらないだろうけどな！

>>1
だけど、次にスレ立てる時はタイトル考えような。

次回は宿命のライバル谷川浩司VS田中寅彦で決まり。これなら誰も文句言いません。

寅ちゃん、谷川が名人に復位したらまた咆えてくれ。「あれが名人か？」って。

寅ちゃんは忙しい。
息子が２級に落ちそうなんだ。

寅ちゃんの息子は、月下の棋士の大原鉄太みたいにはなれそうにないな。

大原鉄太の息子は大原ダイヤモンドになるらしいな。寅の孫は田中獅子彦にでも
したらどうだ。

谷川のライバルが羽生でもいいじゃん
誰をライバルと思うかなんて当人の自由
外野の我々が「それは失礼」なんて言うのはお門違いであろう

羽生と谷川、実績に差がついたけど・・・
若いうちは本当にライバル視されてたし、本人同士も
意識し合っていたと思う。
これから谷川がまた頑張る可能性もあるし（厳しいけど）、
逆に羽生が衰えていって、釣り合いがちょうど良くなる
ことも考えられる。あと１０年２０年、闘いは続くんだから。
二人がライバルであるということを、ムキになって否定する
ことはないじゃんか。

・・・と思ったけど、他スレからのコピーとかみると、
１は単なる嫌がらせで、このスレ立てたんだなぁ。
「嫌がらせ」にされてしまう谷川が気の毒だ。

ご苦労さま。（笑

2001年6月7日 現在
棋　士　名 対局数 勝数 負数 勝率
中原　　誠 1922 1241 681 0.6456
加藤一二三 2093 1203 890 0.574
米長　邦雄 1848 1085 763 0.5871
内藤　國雄 1774 1010 764 0.5693
有吉　道夫 1854 1007 847 0.5431
谷川　浩司 1478 971 507 0.6569
大内　延介 1457 808 649 0.5545
桐山　清澄 1430 805 625 0.5629
西村　一義 1388 731 657 0.5266
羽生　善治 954 712 242 0.7463

2001年6月7日 現在
棋　士　名 勝数
中原　　誠 1241
加藤一二三 1203
米長　邦雄 1085
内藤　國雄 1010
有吉　道夫 1007
谷川　浩司 971
大内　延介 808
桐山　清澄 805
西村　一義 731
羽生　善治 712

>>666>>667を見ると、羽生は将棋だけさせておくのは勿体無い。
チェスでもチャンピオンになってほしい。
それでも将棋ひとすじで逝けば、それはそれで立派だが
将棋をやめてチェスに専念するとしたら、大いに応援したい。
でも、娘が二人できた今となっては将棋やめるのは無理か‥‥

数億持ってても無理なの？

>>668 >>669
無理じゃないよ。
でも将棋やめるのも勿体ないしなぁ。

>>667
谷川も1000勝まで30切ったね。
名人復位してれば、1000勝祝賀も盛りあがるが・・・

羽生が将棋やめたら、谷川は常時三冠ぐらいは取れそうだな。

>>667
羽生のライバルは谷川じゃなくて西村だな。谷川のライバルと呼んでもらうのは
まだ10年早い。

コピペ from ★第５９期名人戦第５局観戦スレPart2★

759 名前：名無し名人 投稿日：2001/06/02(土) 17:55
私は羽生さんも谷川さん(あと山崎さんも。。。）も好きですが、谷川さんも永世名人の資格十分にあると思いますよ。
今羽生さんが名人竜王の大二冠を失ったままのも、谷川さんに奪取された事が
きっかけになっています。平常時の力量は羽生さんの方が上かも知れませんが
強い時の谷川さんは強い時の羽生さんを上回っていると思います。

永世名人の資格のあるなし云々の議論もありますが、過去の衝撃的な一手の
数々を始め大山さん中原さん達にも負けないくらい後世に記憶される棋士では
ないでしょうか？その意味では私は十分永世名人の資格があると思います。
勿論、現在最強の棋士は羽生さんだと思います。しかし羽生さんだって谷川さん
がいる事で彼自身も進歩した旨御自分で言っておられましたし、谷川さんも
羽生さんがいなければなんてこと思っておられないと思います。お二人とも
そして佐藤さん、丸山さん、森内さん皆さんもっともっと感動的な将棋を
見せて下さい。お願いいたします。

参考：将棋衝撃の一手
http://www1.freeweb.ne.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm

760 名前：名無し名人 投稿日：2001/06/02(土) 18:17
この板で、まともｿｳﾅ人をひさしぶりに見たな

761 名前：名無し名人 投稿日：2001/06/02(土) 20:01
まともそうな を まともｿｳﾅ とするのはなぜだ？

762 名前：名無し名人 投稿日：2001/06/02(土) 20:28
記録に残る棋士と記憶に残る棋士。。。何か長嶋さんと王さんみたいですね

>>673
「まともソウナ」が「まともなウソ」に見えてしまう。さすが２ｃｈ。

確かに記録に残る棋士より記憶に残る棋士のほうがかっこいいけどね。。。
でも羽生は両方に残るかもしれないね。。。

大山は両方残る棋士だけど升田は王将戦スレ見たけど大山名人に
香車を引いたんだ。知らなかった。そりゃ升田の方が印象強いよね。。。

>>675

羽生は勿論、両方に残るだろう。

谷川も、大山、中原、羽生には及ばない（かなり差がある）が、
その次くらいの記録は作ってるんじゃ？

俺的には超一流棋士を格付けすると、

第１群　大山・羽生
第２群　升田・中原・谷川
第３群　加藤一・米長

という感じかな。大山・羽生には及ばないものの、中原には肉薄してるって感じ。

何か大学偏差値みたい。。。
一群：東大理III：京大医
ニ群：阪大医：慶應医
三群：医科歯科医：九大医：千葉医

中原はスキャンダルでイメージ傷ついちゃったしね。
俺は今でも応援してるけど。

谷川が、これから狙えそうな記録は何だろう？
最多復位記録と最年長名人は、がんばって欲しいものだ。

七冠王になってほしい、マジで。
こういう事書くとすぐに「無理！」とかいう人がいるけど
そーゆー夢の無い人は嫌いだ〜

四冠王時代が懐かしいなあ。

>>681
タニー☆さん？

私としては.................
1　升田＞羽生＞加藤
2　大山＞中原
3　谷川＞米長

どんな人間か察しがつく格付けだが

>>683
そうでーすｖ例のスレが荒れてしまったのでヒッソリ見に来てました。

羽生の四段昇段以降２４０敗の内４０敗以上が谷川ひとりなんだから結構谷川もいけてるんでは。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

>>686
でも谷川の四段昇段以降507敗の（以下略）

加藤＞升田＞羽生＞大山＞谷川＞中原＞米長

スレッドを立てた人物のIPアドレスを知る丸秘テクニック。

名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。

自分がやれば？

平成１３年６月１０日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2679 0 0-0

2(4) 深浦　康市 六段 2607 24 3-0
3(5) 谷川　浩司 九段 2591 17 1-0
4(2) 森内　俊之 八段 2581 -17 0-1
5(6) 郷田　真隆 八段 2562 14 2-0
5(3) 久保　利明 七段 2562 -27 0-1
7(7) 木村　一基 五段 2551 12 1-0
8(10) 藤井　　猛 竜王 2508 0 0-0
9(12) 丸山　忠久 名人 2507 17 1-0
10(9) 行方　尚史 七段 2496 -23 0-1
11(10) 佐藤　康光 九段 2495 -13 0-1
12(13) 山崎　隆之

谷川、がんばっとるのう。
でも今日負けたから、また落ちるかな？

■羽生善治と7人の小人達■

羽生は佐藤に負けた。

森内にも負けたね。羽生2連敗。不調？

谷川、佐藤、森内と続けて負けたからね。
好調ではないだろうけど・・・チェスぼけじゃないか？

>>697
駒の再使用ルールを忘れてたとか･･･

R2600点台なら、並のA級棋士のような感じがするが。

谷川が羽生のライバルぅ！？

BEtt2gXIのＩＤがいろんなところで見られるなあ。

>>701
いるね駄レス屋。
谷川姑蛆虫を煽る向きも見える。

運も重要ですよね、田丸先生。

>>696
羽生は毎年（去年を除く），出だしが悪い。
逆に，年を越えて１〜３月は好調。
土曜日から棋聖戦だから，少し心配だね。

谷川のライバルはハブじゃなくてエビとカニ。名人戦第６局でも昼食の
エビに完敗だったな。ハブをライバルと呼べるのはエビを克服してからだな。

>>628
予言がピタリ当たりましたね。

ID制になってから、小手半バッシングの犯人がばればれ。自作自演もばれたら情けないですね。

>>700は俺のために書きこんでくれてたのか。（笑）
気づかなかった。

谷川竜王戦１組優勝おめでとう。。でも１組優勝者は本戦ではなかなか勝てないし。。。
ジンクス破ってほしい。

羽生、棋聖戦第一局で勝利。
やっぱりタイトル戦で強いねぇ〜！

平成１３年６月１７日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2650 -29 1-2

2(4) 森内　俊之 八段 2600 19 1-0
3(2) 深浦　康市 六段 2590 -17 2-1
4(3) 谷川　浩司 九段 2581 -10 1-1
5(7) 木村　一基 五段 2571 20 2-0
6(5) 久保　利明 七段 2562 0 0-0
7(5) 郷田　真隆 八段 2549 -13 0-1
8(11) 佐藤　康光 九段 2532 37 2-0
9(9) 丸山　忠久 名人 2526 19 1-0
10(10) 行方　尚史 七段 2519 23 2-0
11(8) 藤井　　猛 竜王 2508 0 0-0
12(13) 高橋　道雄

おお。
森内もがんばっとるのう。

それならこんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

丸山に負けるようじゃ谷川は羽生のライバルなんて恥かしくて言えないな。

丸と羽生の対戦成績はどうなってんの？

丸山先生と谷川の手合いは丸山名人の角落ちでちょうどいいのではないかと思われ

>>716
もういいよ、煽りは

谷川姑蛆虫

>>1-718 (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>1-1000(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　 　塞ぎ子警報！　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>715
現段階では丸山１勝リード。第７局で丸山勝ちで防衛だと丸山２勝リード。
佐藤には名人戦で２年連続敗退だし、藤井には竜王戦で完敗で失冠したし
去年は羽生に全部負けたし、谷川時代も終わりかな・・・。

谷川は大事な所で負けてしまう
全日　２−３
名人　３−４

ココはモナー板

悪がはびこる ２ちゃんねる　　　 ,悪にまみれた ２ちゃんねる
厨房 煽り age荒し　　　　　　　　　田中 コリンズ りさ子モネー
絶望のふちに 沈むとき　　　　　　正しいスレが sagaるとき
一人の勇者が 立ちあがる　　　　一人の勇者が 立ちあがる

「オマエモナー！」　　　　　　　　　「オマエモナー！」

光かがやく その笑顔　　　　　　　魂ゆさぶる その言葉
三角耳は 正義のあかし　　　　　 丸いしっぽは こころの清さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
戦えモナー 希望のひかり　　　　 戦えモナー 希望のひかり　.◯（ ´∀｀ ）◯
戦えモナー 勇気のしるし　　　　　戦えモナー 勇気のしるし　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I、│
正しいこころが 明日をひらく　　　みんなの願いが ２chを救う　　（＿） ノ
ＡＡ戦士 オマエモナー！　　　　　 ＡＡ戦士 オマエモナー！　　　　　 ∪


かっこいい
↑　　　　　　兵器補給廠　　　　　　　　　　*野*村*哲*也*
｜　　　　　タヒネズミ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UGサーチライ　　　　　　　　お花畑三十郎
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RIP
｜　　　　　　　みかんこみばえ　　　　　　68
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEMPTER　おやすみず　ほほィ　ぶるー3
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修正職人　Cat acid
｜　　　　　　　　　　SpitfireMkI　バントライン　Antonio　ふらっと
｜　　TM　　　　　　　　　　ナナスィー　　　test人　　　　ギコバーミヤン
｜　　　　　　再殺部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七瀬さん　　　　　　　　　　りえ
｜　　　不審者　　まだ名無し　　　　　　　　　　　　しのやん
↓　　　　臨時大会委員　でし。　( ● ´ ー ｀ ● )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さくたんさくたん
萌え
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　マニア路線（ターゲット狭い）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般向け（ターゲット広い）

谷川ファンやってるのつらくなってきた。

　谷川支持！！！！！！！！！！！！！

谷川も、体重激減しながら頑張った。
今はゆっくり休んでくれ・・・。

85飛車戦法おめでとう。

谷川は笑えた！

羽生だったら投了局面からさらに指すだろうし、
○相手なら勝ってたかもしれない。

谷川のライバルは丸山

ライバルと言ってもタニーは羽生にダブルスコア近い負け越しだし、
丸山にも負け越してるし、ライバルなんていないっしょ。

郷田、森内、佐藤康あたりが対戦成績的にはライバルにあたると思うが。
でも、世代が違うし、ライバルとまでは思っていないでしょう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 谷川は死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

平成１３年６月２４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2661 11 1-0

2(3) 深浦　康市 六段 2591 1 1-0
3(2) 森内　俊之 八段 2584 -16 1-1
4(5) 木村　一基 五段 2581 10 1-0
5(4) 谷川　浩司 九段 2563 -18 0-1
6(7) 郷田　真隆 八段 2559 10 1-0
7(10) 行方　尚史 七段 2547 28 2-0
8(6) 久保　利明 七段 2545 -17 0-1
9(9) 丸山　忠久 名人 2544 18 1-0
10(8) 佐藤　康光 九段 2521 -11 0-1
11(11) 藤井　　猛 竜王 2508 0 0-0
12(15) 井上　慶太

おー、慶太が竜王名人にせまっとる。いいぞ。

羽生の後の自叙伝にタニーはライバルになれなかったようですねと
書かれ、当時調子の悪い時の中原となら互角に渡り合えた才能を
誉められる。
いや、羽生の記述の大半は藤井・三浦・丸山やその後の世代の天才
少年との激闘に割かれ、タニーは出てこないだろう。

あー、また君かい。ご苦労さん。

確かに、谷川ってタイトル戦では丸山、藤井、佐藤あたりにも勝てなくなく
なっちゃってるからなあ。そろそろ一線を退いて、連盟会長への道を歩んだ方が
いいんじゃないか。突撃おやじの連盟会長を阻止すれば、全ての将棋ファンから
喝采を浴びることは間違いなし。

大波乱

6月26日（火曜日）
● 羽生善治 郷田真隆 ○ 棋聖戦 第2局 　　　　　　兵庫県洲本市淡路島ホテルニューアワジ
● 森内俊之 屋敷伸之 ○ 王位戦 挑戦者決定戦
● 谷川浩司 久保利明 ○ 王座戦 本戦2回戦

大波乱ってほどでもないだろ。

郷田が棋聖に、屋敷が王位に、久保が王座になったら大波乱だけど。

弱小名人・谷川。
速い・上手い・弱いの三拍子揃った名選手だよな。

大山×升田より差が開いてるような気が・・・

>>743
タニーはこれから再び棋士としての絶頂期を迎えます。お楽しみに！
5年以内には3冠取るよ！

１０年前、谷川は４冠を持っていた。

たにーが万が一、絶頂期を迎えた時はさらなる棋風の変化を成し遂げないと無理。
同じ直線派の佐藤なら互角だが、超一流の曲線派棋士には通用しない。

平成１３年７月１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2641 -20 0-1

2(6) 郷田　真隆 八段 2591 32 2-0
3(2) 深浦　康市 七段 2590 -1 2-1
4(4) 木村　一基 五段 2573 -8 1-1
5(8) 久保　利明 七段 2566 21 2-0
6(3) 森内　俊之 八段 2563 -21 0-1
7(7) 行方　尚史 七段 2552 5 1-0
8(9) 丸山　忠久 名人 2551 7 1-0
9(5) 谷川　浩司 九段 2546 -17 0-1
10(10) 佐藤　康光 九段 2532 11 1-0
11(11) 藤井　　猛 竜王 2517 9 1-0
12(15) 屋敷　伸之 七段 2495 25 2-0
12(14) 田村

>746
谷川の絶頂期って20代半ばじゃないのかな

丸山名人と藤井竜王の合意事項

挑戦者として一番迎えたくないのが羽生
挑戦者として一番迎えたいのが谷川

えーと、みなさん色々言ってるが、
2000年度の年間成績で、勝ち数の一位は羽生の６８勝（史上初）だが、
二位は谷川の５１勝なんだよね。

こんなことを言うと、すぐに勝率が云々と言う輩がいるんだが、
トーナメント戦の多い将棋の世界では、勝ち続けることによってしか、
対局数・勝ち数を増やすことができないのは周知のこと。

だから、谷川が棋界ナンバー２であるとは言わないが、
丸山名人や藤井竜王が３０勝にも至っていないことを考えても、
いろんな棋戦で幅広く活躍している谷川を、羽生に次ぐ二番手と考えることに何の問題もないと思うんだが。
４０歳近くなって立派なことじゃないか。

>>747って何処に書いてあることなの？

たにーはここ一番に弱いので、いくら勝っても信用はない。

>>750
同意同意。ってか、今さら言うまでもなし。

にんげん

平成１３年７月８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2623 -18 0-1

2(3) 深浦　康市 七段 2616 26 3-0
3(2) 郷田　真隆 八段 2609 18 1-0
4(4) 木村　一基 五段 2581 8 1-0
5(8) 丸山　忠久 名人 2567 16 1-0
6(5) 久保　利明 七段 2566 0 0-0
7(9) 谷川　浩司 九段 2546 0 0-0
8(10) 佐藤　康光 九段 2532 0 0-0
9(6) 森内　俊之 八段 2524 -39 0-2
10(11) 藤井　　猛 竜王 2517 0 0-0
11(7) 行方

>>755
おっ、羽生と深浦・郷田との差ほとんどないじゃん。
竜王戦で羽生が負けたら逆転かな？

郷田がんばれ

実際に藤井や丸山相手では分が悪いんだから、谷川がナンバー２とは全く
思えない。谷川は雑魚相手に確実に勝ってるだけで、一流棋士が相手だと
分が悪い。タイトル戦はずっと奪取失敗だし、全日プロでは森内にまで負けたし
野球で言えばウェスタンリーグの三冠王って感じで、一軍では必ずしも
超一流ではない。

谷川さんが羽生さんのライバルといえるのは、角換わり戦に関してのみ。

平成１３年７月１５日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 2633 10 1-0

2(3) 郷田　真隆 八段 2610 1 1-0
3(2) 深浦　康市 七段 2603 -13 1-1
4(4) 木村　一基 五段 2586 5 1-0
5(6) 久保　利明 七段 2581 15 1-0
6(5) 丸山　忠久 名人 2567 0 0-0
7(9) 森内　俊之 八段 2547 23 2-0
8(7) 谷川　浩司 九段 2546 0 0-0
9(8) 佐藤　康光 九段 2517 -15 0-1
9(10) 藤井　　猛 竜王 2517 0 0-0
11(11) 行方

>>758

「超一流」の藤井と丸山は、谷川以上の勝ち星を稼いで当然。
なのに、そうならなかったのはどうしてだ？
谷川が確実に勝ってるっていう「雑魚」（誰だよ？）相手に、
ポロポロ負けてるからかい？（ｗ

「雑魚」相手だと、研究成果の出し惜しみしてるのかね。
重要な対局に備えて、手のうちは隠しておきたいもんなぁ。

コージー・タニー・パウエル＝ただ速いだけの男

何と言おうと、谷川は無冠。名人戦では丸山に負け、竜王戦では藤井に完敗したのは
覆しようのない事実。谷川はただ勝ち星の多い無冠でいるのと、勝ち星はそこそこでも
名人または竜王のタイトルを保持しているのとどちらが好ましいと思っているのだろう。

>>761
藤井はともかく、感想戦での無口ぶりからも丸山はその気配あり。

7月17日（火曜日）
○ 谷川浩司 先崎　学 ● Ａ級 1回戦

>>763
そりゃ、タイトル保持してる方が良いに決まってるよ。（ｗ
しかし、丸山は名人として、藤井は竜王として、
２０００年度のような成績じゃ恥ずかしいってのも事実。
名誉を手にしているからこそ、実績も残すべきなのに。

結局、絶対的ナンバー１は羽生だけど、絶対的ナンバー２
なんていないってことだ。
そう言われるのが嫌なら、
谷川はタイトルを取らにゃいかんし、
丸山と藤井は、もっとまんべんなく活躍せにゃいかん。

今年はそのあたり、白黒はっきりするんじゃないの。
（来年は３人とも久保に抜かれたりして・・・）

タイトルは名誉ではなく実績でしょう。藤井は羽生相手に防衛してるし奪取は
ならなかったけど羽生に挑戦もしているから文句なしにナンバー２。丸山は
谷川相手に防衛しているわけだからナンバー３。谷川がナンバー４で佐藤が
ナンバー５ってとこでしょう。

ほんとに文句なし？
「文句はあるが、まぁナンバー２か・・・」くらいじゃないのか？
そうでもない？　竜王防衛が大きかったか。

羽生は自分がナンバー３だって言ってたけどね。
名人・竜王という２大タイトルがあるからってさ。
余裕やのぉ〜。

谷川から奪取して、羽生相手に防衛すれば竜王位保持に誰も文句言えないでしょう。他のタイトル戦で泣かず飛ばずというわけでもないし
藤井システムという新しいタイプの四間飛車を世に出した功績も大きい。欲を言えば
あと１〜２冠欲しいところだけど、そうなると羽生と並んでしまうのでは？
四冠と、竜王または名人を含む二冠ではほぼ互角という印象です。

谷川はタイトル戦以外では強いから
これからも挑戦者にはなり続けるだろうな。

谷川万年挑戦者・・・鬱

7月21日（土曜日）
● 丸山忠久 谷川浩司 ○ 銀河戦 A23回戦

>>772
どうでもいいような将棋は相変わらず強いな。

平成１３年７月２２日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 10 1-0

2(2) 郷田　真隆 八段 6 1-0
3(3) 深浦　康市 七段 6 1-0
4(4) 木村　一基 五段 15 2-0
5(5) 久保　利明 七段 8 1-0
6(8) 谷川　浩司 九段 26 2-0
7(6) 丸山　忠久 名人 -16 0-1
8(7) 森内　俊之 八段 0 0-0
9(11) 行方　尚史 七段 13 1-0
10(9) 藤井　　猛 竜王 9 1-0
11(9) 佐藤　康光 九段 2517 0 0-0
12(12) 井上　慶太 八段

平成１３年７月２９日現在
順位 棋　
1(1) 羽生　善治 ５冠 ２６６５ 22 3-0

2(3) 深浦　康市 七段 ２６１５　6 2-0
3(5) 久保　利明 七段 ２６０３　14 1-0
4(4) 木村　一基 五段 ２５８０ 　-21 1-1
5(2) 郷田　真隆 八段 ２５７９　-37 0-2
6(6) 谷川　浩司 九段 ２５７２　0 0-0
7(8) 森内　俊之 八段 ２５４７　0 0-0
8(7) 丸山　忠久 名人 ２５３７　-14 0-1
9(10) 藤井　　猛 竜王 ２５３６　10 1-0
10(9) 行方　尚史 七段 ２５２７　0 0-0
11(11) 佐藤　康光 九段 ２５１７　0 0-0
12(13) 田村　康介 四段

羽生が郷田に負けた！

もう羽生と谷川だけがクローズアップされる時代は完全に終わったね。

いやいや、念の為、屋敷・久保が羽生に勝ってくれないと。

>>778
久保はともかく屋敷はどうかなー・・・

>>777
藤井ヲタ君。藤井はｶｺｲｲが、他スレでの君はみっともないよ

>>779
１番でも、２番でも、とにかく頑張って欲しい！

屋敷は１番とれるかどうかだけど、
久保はかなりチャンスがありそう。
なんせ、３名人を倒してきてるからね〜。

羽生は好きだがタイトル独占は萎えるので他の棋士にも頑張ってほしい。

俺はタイトル独占で萌え〜だけど？

俺は萎え〜の方。
っていうか、応援してる棋士がいっぱいいるからね。
みんなで分かち合って欲しいなぁ。

>>785
激しく同意！谷川がんばれ！

ふみゅ〜。俺も応援してる棋士は居るんだけど俺は順位付けしてあるからな……

>>787
ちなみに順位教えて。

>>786
どっかの谷川嫌いの藤井ヲタを釣ってるの？

>>788
羽生＞谷川＞森下＞堀口(一)森内＞田村＞山崎
こんな所だね。

タニーをだっこして眠りたいな♥

>>789
エサ付けなくても釣れるっすよ・・・（困）
でも彼はね、谷川のこと別に嫌いじゃないんだって。
（強いとは思ってないけど）
ただ、谷ヲタが嫌いなんだって。

>>790
自分は
谷川＞＞○○＞森内、郷田＞久保、三浦、森下、島

○○はナイショね。
あと、羽生は好きだし、すげえ！！って思うけど、
あまりに強いので、つい、相手方を応援してしまうのだ。

>>792
じゃあ、以前かなり谷川に暴言を吐いてたのも、
谷ヲタを意識してたわけか…。

谷川姑蛆虫ﾜﾗﾀ

お、本人登場？

>>794
谷川本人のことは嫌いじゃないらしいけど、
谷川ファンが過大評価してるっていうか、
「美学」がどーのこーのとか、羽生のライバルとか、
そういうのが気に食わないのじゃないかね？

>>793
その気持ち分かるよ！
ちなみに俺は
谷川＞＞＞＞＞丸山＞郷田＝羽生＞深浦＞123＞山崎
かな。

>>793
みゅ〜、○○が気になる。。。

強すぎ……確かに羽生はそんな所あるね。
む、雷がヤヴァイのでＰＣの電源切手落ちます。

>>798
雷に打たれないようにね。ｗ

フレンドリーなフサギコは好感が持てる。

それじゃ、また。
俺も落ちます・・・

フサギコと中笑ってやっぱり同一人物じゃないかな。
「みゅ〜」とか「にょ？」とか書くところとか、まるっきりの厨キャラという訳でなく
時々ちゃんと会話ができるところとか。

>>797
谷川と丸山が同居してるのは珍しいね！

>>801
ＩＤ違うじゃん。
まあＰＣ二台あればできるけどね。（笑

>>802
名人戦で二人ともかっこよかったからね。
ただ、谷川が一番好きだから丸山に負けたのは残念だった。

>>801
それはいくらなんでもないだろ！
もしそうなら、その努力はすごいぞ！
（対戦やチャットなど）

>>801
>>805
真相は「同類」？

>>804
すぐに色々なスレで谷川批判をする、
一部の○ファンに聞かせたいね〜。

>>806
それは皆知ってる。
二人が無二の親友だと言う事も。
『類は友を呼ぶ』だね。

>>808
＞『類は友を呼ぶ』だね。

つまり806と808のこと？
煽り厨房同志だし・・・（笑

>>807
うーん、でもそれを言ったら（残念ながら）逆もあるから
丸山（に限らないけど）批判をする谷川ファンも反省してほしいと思うよ。

このスレで暴れないで。＞中笑、厨煽り

>>811
責任持って連れて帰ります。
某スレに隔離失敗してｽﾏｿ。

>>810
たしかにね…。
ホントやめてほしいが。
ただ、最近は丸山ファンが一番暴れてるように見えるけど、どう？

>>813
どうかなー？
タニーが復位を逃した当初は見てて嫌になるくらい谷川叩きがあったね。
最近は減ってきたみたいだし、わざわざ波風立てるような発言は控えます。（＾＾；

一時、○ファンが暴れたのにも原因あるしね。
ファンサイトが荒らされたり・・・

>>814
そうですね、やめときましょう。
ファンが叩かれるのならまだしも、
棋士が叩かれるのは見たくないですから。

>>815
そうなの？ファンサイトというとあそこですか？

さて、そろそろ寝ます。明日は仕事だ…
ﾏﾀｰﾘ話ができて良かった。ありがとう！ではおやすみー

>>815
それは初耳ですが、酷いですね。
ココの住人でない事を祈るが

>>818
私も久しぶりにﾏﾀｰﾘできて良かったYO。おやすみー。
ちなみに、タニーもハブゼンも好き。

平成１３年８月５日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ５冠 ２６７７ 12 2-0

2(2) 深浦　康市 七段 ２６２６　11 1-0
3(3) 久保　利明 七段 ２６０３　0 0-0
4(6) 谷川　浩司 九段 ２５８０　8 1-0
4(4) 木村　一基 五段 ２５８０　0 0-0
6(5) 郷田　真隆 八段 ２５７９　0 0-0
7(7) 森内　俊之 八段 ２５５６　9 1-0
8(8) 丸山　忠久 名人 ２５３７　0 0-0
9(9) 藤井　　猛 竜王 ２５３６　0 0-0
10(10) 行方　尚史 七段 ２５２７　0 0-0
11(11) 佐藤　康光 九段 ２５０５ -12 1-1
12(12) 田村　康介 四段 ２４９５

康介マンセー

−2001年8月9日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 30 1 深浦　康市 25 1 木村　一基 0.8800
2 木村　一基 25 2 木村　一基 22 2 深浦　康市 0.8333
3 谷川　浩司 23 3 郷田　真隆 16 3 阿久津主税 0.7857
4 郷田　真隆 22 4 山�ｱ　隆之 14 3 岡崎　　洋 0.7857
5 山�ｱ　隆之 20 4 杉本　昌隆 14 5 阿部　　隆 0.7777
6 杉本　昌隆 19 4 田村　康介 14 6 橋本　崇載 0.7692
6 森内　俊之 19 7 谷川　浩司 13 6 増田　裕司 0.7692
6 田村　康介 19 7 羽生　善治 13 8 近藤　正和 0.7500
6 羽生　善治 19 9 金沢　孝史 12 8 飯塚　祐紀 0.7500
10 行方　尚史 17 9 飯塚　祐紀 12 10 杉本　昌隆 0.7368

うーーーむ。
谷川・・・

それにしても、深浦、木村は凄いねぇ！
こんなに勝つのは普通じゃないでしょ。

８/９
深浦　康市 ２５−５
木村　一基 ２２−３

去年８/８
羽生　　　　２６−４
最終　　　　６８−２１　
去年の羽生の次の勝利は、８/１７

最多勝利更新するかも…

>>825
ﾜﾗﾀ

年齢
平成１３年８月５日現在
順位
1(1) 羽生　善治 ５冠 ３０

2(2) 深浦　康市 七段 ２９
3(3) 久保　利明 七段 ２５
4(6) 谷川　浩司 九段 ３９
4(4) 木村　一基 五段 ２８
6(5) 郷田　真隆 八段 ３０
7(7) 森内　俊之 八段 ３０
8(8) 丸山　忠久 名人 ３０
9(9) 藤井　　猛 竜王 ３０
10(10行方　尚史 七段 ２７
11(11佐藤　康光 九段 ３１
12(12田村　康介 四段 ２５

藤井・森内・郷田は羽生より誕生日が遅い。

三浦２７
屋敷２８

こう見ると、久保の若さが光るね！
もうB1だしな。一流棋士の仲間入りは近いな

タニーが若者衆の中で頑張っているという事に改めて感動

なんにしても，羽生君に勝てない久保君
先が知れてる！！！！

まあ、王座戦を見守ろうよ
(って、スレ違いか…。)

森下・高橋・塚田……ふけこんでしまった。
佐藤も落ち目

内藤・有吉・大内･･････ふけこんでしまった。
中原も落ち目

蛸島･山下･谷川･･････ふけこんでしまった。
中井も落ち目

藤井･丸山･郷田･･････タイトル取ってしまった。
羽生は落ち目

中倉・矢内・安食･･････非処女になってしまった。
碓井はまだ

谷川・高橋・南・・・・・・ふけこんでしまった。
森下も落ち目

8月9・10日（木・金曜日）
○ 羽生善治 屋敷伸之 ● 王位戦 第3局

8月10日（金曜日）
● 谷川浩司 木村一基 ○ 竜王戦 本戦3回戦

屋敷何とかならんかね。

羽生、何とかなってくれんかねぇ・・・

平成１３年８月１２日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２６６４ -13 1-1

2(2) 深浦　康市 七段 ２６２６ 0 0-0
3(6) 郷田　真隆 棋聖 ２６０６ 27 2-0
4(4) 木村　一基 五段 ２６０２ 22 2-0
5(3) 久保　利明 七段 ２５７８ -25 0-1
6(4) 谷川　浩司 九段 ２５６４ -16 0-1
7(7) 森内　俊之 八段 ２５５６ 0 0-0
8(9) 藤井　　猛 竜王 ２５４９ 13 1-0
9(10)行方　尚史 七段 ２５３９ 11 1-0
10(8)丸山　忠久 名人 ２５１８ -19 0-1
11(11佐藤　康光 九段 ２５１７ 12 1-0
12(12田村　康介 四段 ２５０５ 10 1-0
13(14山崎　隆之 四段 ２４８０ 7 1-

羽生とまんこと谷川と私

>>842
？

−2001年8月16日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 31 1 深浦　康市 26 1 木村　一基 0.8846
2 木村　一基 26 2 木村　一基 23 2 深浦　康市 0.8387

3 谷川　浩司 24 3 郷田　真隆 17 3 岡崎　　洋 0.7857
4 郷田　真隆 23 4 山�ｱ　隆之 16 4 阿部　　隆 0.7777
5 山�ｱ　隆之 22 4 羽生　善治 16 4 飯塚　祐紀 0.7777
5 羽生　善治 22 6 田村　康介 15 6 橋本　崇載 0.7692
7 田村　康介 20 6 杉本　昌隆 15 6 増田　裕司 0.7692
7 杉本　昌隆 20 8 飯塚　祐紀 14 8 近藤　正和 0.7500
9 森内　俊之 19 9 谷川　浩司 13 8 田村　康介 0.7500
10 行方　尚史 18 9 金沢　孝史 13 8 杉本　昌隆 0.7500

深浦、木村、マンセーーー！！

しかし、４月５月と「羽生ヒマだな〜」と
思っていたら、あっという間に対局数２２ですか。
やっぱり、番勝負するからなぁ。

新人王戦の決勝戦でぶつかりそうだな＞深浦と木村

8月17日（金曜日）
● 畠山　鎮 木村一基 ○ 竜王戦 本戦準決勝

竜王戦挑戦者決定三番勝負
羽生×木村

渡辺ぇぇ！！ｺﾞﾙｧ！
ﾁﾝﾁﾝ出したまま２ちゃんROMってんじゃねえ。
抜くか、ROMるかはっきりしろや！一回抜いて落ち着いて出直して恋や!

そしてぇ、田中ぁぁ！！ｺﾞﾙｧ！
いくら引き篭ってるとはいえ、お前のその部屋の惨状はなんだ。
足の踏み場のないエロ本のやま、ｲｶしたティッシュの残骸、発酵したカップメンの汁・・・。
お前、故郷のかあちんが泣くぞ！ｺﾞﾙｧ！
とりあえず、風俗いって脱童貞してこいやーーｺﾞﾙｧ！

>>848
なぜ、このスレで叫んでいるのだ？

＜将棋＞王位戦　羽生が防衛、９連覇達成（毎日新聞）


　◆将棋王位戦七番勝負第４局（２０、２１日）
○羽生善治王位（１７７手）●屋敷伸之七段
＝羽生が４連勝で防衛、９連覇を達成。王将・王座・棋王とともに４冠を守る

［毎日新聞 8月21日］

スレと別内容のレスが多いな‥‥。
でも、今年度は羽生vs谷川のタイトル戦見れるのかな？

王将と棋王で・・・

平成１３年８月１９日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２６７０ 6 1-0

2(2) 深浦　康市 七段 ２６２６ 0 0-0
3(4) 木村　一基 五段 ２６１２ 10 1-0
4(3) 郷田　真隆 棋聖 ２６０６ 0 0-0
5(5) 久保　利明 七段 ２５７８ 0 0-0
6(6) 谷川　浩司 九段 ２５６４ 0 0-0
7(7) 森内　俊之 八段 ２５５６ 0 0-0
8(9) 行方　尚史 七段 ２５３９ 0 0-0
9(8) 藤井　　猛 竜王 ２５２８ -21 0-1
10(11佐藤　康光 九段 ２５１７ 0 0-0
11(10丸山　忠久 名人 ２４９８ -20 0-1
12(13山崎　隆之 四段 ２４９０ 10 1-0
13(12田村　康介 四段 ２４８８ -17 1-1

王位戦の結果は？

羽生４連勝で防衛

>>855
ありがとう♪
さすが羽生・・・とりこぼさないね

http://www2.to/BGM

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

>>851
結果のわかっているタイトル戦など見たくない。谷川は棋聖復帰に専念すべき。

2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 33 1 深浦　康市 27 1 木村　一基 0.8928
2 木村　一基 28 2 木村　一基 25 2 深浦　康市 0.8181

3 谷川　浩司 24 3 郷田　真隆 18 3 阿部　　隆 0.7777
3 郷田　真隆 24 4 山�ｱ　隆之 17 4 近藤　正和 0.7692
5 山�ｱ　隆之 23 4 羽生　善治 17 4 野月　浩貴 0.7692
5 羽生　善治 23 6 田村　康介 16 6 杉本　昌隆 0.7619
7 田村　康介 22 6 杉本　昌隆 16 7 郷田　真隆 0.7500
8 金沢　孝史 21 8 飯塚　祐紀 14 7 阿久津主税 0.7500
8 杉本　昌隆 21 8 金沢　孝史 14 9 山�ｱ　隆之 0.7391
10 飯塚　祐紀 20 10 谷川　浩司 13

平成１３年８月１９日現在

1 羽生　善治 ４冠2670
2 深浦　康市 七段2626
3 木村　一基 五段2612
4 郷田　真隆 棋聖2606
5 久保　利明 七段2578
6 谷川　浩司 九段2564
7 森内　俊之 八段2556
8 行方　尚史 七段2539
9 藤井　猛 竜王2528
10佐藤　康光 九段2517

平成１３年８月２６日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２６７６ 6 1-0

2(3) 木村　一基 五段 ２６２４ 12 3-0
3(4) 郷田　真隆 棋聖 ２６１７ 11 1-0
4(2) 深浦　康市 七段 ２６０４ -22 1-1
5(5) 久保　利明 七段 ２５８１ 3 1-0
6(6) 谷川　浩司 九段 ２５６４ 0 0-0
7(7) 森内　俊之 八段 ２５５６ 0 0-0
8(8) 行方　尚史 七段 ２５４６ 7 1-0
9(10 佐藤　康光 九段 ２５３３ 16 1-0
10(9)藤井　　猛 竜王 ２５１２ -16 0-1
11(11丸山　忠久 名人 ２４９８ 0 0-0
11(13田村　康介 四段 ２４９８ 10 1-0
13(12山崎　隆之 四段 ２４９７ 7 1-0

順位戦（谷川−森下）の結果はタニーの勝ち！

タニーの今期は、次の藤井戦がひとつの重要ポイントですね。

2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 34 1 深浦　康市 28 1 木村　一基 0.9000
2 木村　一基 30 2 木村　一基 27 2 深浦　康市 0.8235

3 郷田　真隆 26 3 郷田　真隆 20 3 野月　浩貴 0.7692
4 谷川　浩司 25 4 山�ｱ　隆之 18 3 郷田　真隆 0.7692
5 山�ｱ　隆之 24 5 羽生　善治 17 5 杉本　昌隆 0.7619
6 羽生　善治 23 5 田村　康介 17 6 山�ｱ　隆之 0.7500
6 田村　康介 23 7 杉本　昌隆 16 7 羽生　善治 0.7391
8 金沢　孝史 22 8 金沢　孝史 15 7 田村　康介 0.7391
9 杉本　昌隆 21 9 飯塚　祐紀 14 9 岡崎　　洋 0.7333
10 飯塚　祐紀 20 9 行方　尚史 14 9 橋本　崇載 0.7333

2000 8/31
羽生　３１勝６敗、0.837

三段リーグの宮田が、４段昇段を決めた。
残り２局、Ｃ級２組かフリークラス

羽生を倒すのは、山崎か橋本か宮田だ。

>>865　羽生情報ありがとう。負け数は同じなのですね。
違いは勝抜き戦の連勝数か。
谷川九段はどうなんでしょうかね。

>>867
谷川は、確か勝ち数が１４で９位タイ。
対局数が２５だから、負け数は１１かな。
全日本プロと名人戦で負けてるから、負け数が増えてる。

竜王戦挑決第1局、木村先勝！(

平成１３年９月２日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２６５８ -18 0-1

2(2) 木村　一基 五段 ２６５０ 26 2-0
3(3) 郷田　真隆 棋聖 ２６２３ 6 1-0
3(4) 深浦　康市 七段 ２６２３ 19 2-0
5(5) 久保　利明 七段 ２５９４ 13 2-0
6(7) 森内　俊之 八段 ２５６１ 5 1-0
7(6) 谷川　浩司 九段 ２４５８ -6 1-1
8(8) 行方　尚史 七段 ２４５６ 10 1-0
9(9) 佐藤　康光 九段 ２５３３ 0 0-0
10(10藤井　　猛 竜王 ２５１２ 0 0-0
11(13山崎　隆之 五段 ２５０６ 9 1-0
12(11田村　康介 四段 ２５０５ 7 1-0
13(11丸山　忠久 名人 ２４９８ 0 0-0

・・・おーい、○・・・何やってるね・・・

9月4日（火曜日）
● 丸山忠久 佐藤康光 ○ 棋王戦 3回戦
● 田村康介 木村一基 ○ 棋王戦 3回戦

木村・深浦、、なんで級に強くなったのか？

2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 34 1 木村　一基 29 1 木村　一基 0.9062
2 木村　一基 32 2 深浦　康市 28 2 深浦　康市 0.8235

3 郷田　真隆 26 3 郷田　真隆 20 3 郷田　真隆 0.7692
4 谷川　浩司 25 4 山�ｱ　隆之 18 4 杉本　昌隆 0.7619
4 山�ｱ　隆之 25 4 羽生　善治 18 5 岡崎　　洋 0.7500
4 羽生　善治 25 6 田村　康介 17 6 橋本　崇載 0.7333
7 田村　康介 24 7 杉本　昌隆 16 7 豊川　孝弘 0.7272
8 金沢　孝史 23 7 行方　尚史 16 7 行方　尚史 0.7272
9 行方　尚史 22 9 金沢　孝史 15 9 山�ｱ　隆之 0.7200
9 森内　俊之 22 10 飯塚　祐紀 14

タニーがユニクロのキャンペーンキャラクターとしてカタログ・ポスターなどに登場。
ポスター（等身大）は店頭で見れるらしい。一般人に棋士を売り込むチャンス？！ 　

タニーかっこいいもんなあ。不細工だけど。

ユニクロの
http://www.uniqlo.co.jp/campaign/shirt02.htm#003

どうせなら羽生さんを使えばいいのに・・・

羽生じゃもうツマラナイ。
第一羽生ってスタイルはかっこよくないぞ。ｗ

>>872
　ソフトを使ってるからです。どうやらあかりに教
えてもらった様です

昨日のA級順位戦は谷川勝利！タニーマンセー！　

平成１３年９月９日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 2690 32 4-0

2(2) 木村　一基 五段 2644 -6 1-1
3(3) 深浦　康市 七段 2631 8 1-0
4(3) 郷田　真隆 棋聖 2599 -24 0-1
5(6) 森内　俊之 八段 2590 29 2-0
6(5) 久保　利明 七段 2581 -13 0-1
7(8) 行方　尚史 七段 2574 18 2-0
8(9) 佐藤　康光 九段 2548 15 1-0
9(7) 谷川　浩司 九段 2543 -15 0-1
10(12田村　康介 四段 2506 1 1-1
11(13丸山　忠久 名人 2493 -5 1-1
12(11山崎　隆之 五段 2488 -18 0-1
13(10藤井　　猛 竜王 2484 -28 0-2

−2001年9月13日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 36 1 木村　一基 30 1 木村　一基 0.8823
2 木村　一基 34 2 深浦　康市 29 2 深浦　康市 0.8055

3 郷田　真隆 28 3 郷田　真隆 21 3 郷田　真隆 0.7500
3 山�ｱ　隆之 28 3 羽生　善治 21 3 羽生　善治 0.7500
3 羽生　善治 28 5 山�ｱ　隆之 19 5 田村　康介 0.7307
6 谷川　浩司 27 5 田村　康介 19 6 杉本　昌隆 0.7272
7 田村　康介 26 7 行方　尚史 17 7 行方　尚史 0.7083
8 金沢　孝史 24 8 杉本　昌隆 16 8 堀口一史座 0.6923
8 行方　尚史 24 8 金沢　孝史 16 9 橋本　崇載 0.6875
10 森内　俊之 23 10 森内　俊之 15

本当の天才は24年おきに現れるんだね。
大山→中原→羽生
それ以外は飾りに過ぎない

平成１３年９月１６日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 2672 -18 1-1

2(2) 木村　一基 五段 2650 6 2-0
3(3) 深浦　康市 七段 2618 -13 1-1
4(5) 森内　俊之 八段 2610 20 1-0
5(6) 久保　利明 七段 2595 14 2-0
6(4) 郷田　真隆 棋聖 2590 -9 2-1
7(9) 谷川　浩司 九段 2557 14 1-0
8(8) 佐藤　康光 九段 2551 6 1-0
9(7) 行方　尚史 七段 2550 -24 0-1
10(11丸山　忠久 名人 2506 13 1-0
10(10田村　康介 四段 2506 0 0-0
12(13藤井　　猛 竜王 2492 8 1-1

記録のページ
−2001年9月20日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 37 1 木村　一基 31 1 木村　一基 0.8611
2 木村　一基 36 2 深浦　康市 29 2 深浦　康市 0.7837

3 郷田　真隆 30 3 郷田　真隆 22 3 田村　康介 0.7407
3 羽生　善治 30 3 羽生　善治 22 4 杉本　昌隆 0.7391
5 山�ｱ　隆之 29 5 山�ｱ　隆之 20 5 郷田　真隆 0.7333
6 谷川　浩司 27 5 田村　康介 20 5 羽生　善治 0.7333
6 田村　康介 27 7 行方　尚史 18 7 佐藤　康光 0.7222
8 行方　尚史 25 8 杉本　昌隆 17 8 行方　尚史 0.7200
8 金沢　孝史 25 9 金沢　孝史 16 9 久保　利明 0.7000
10 森内　俊之 24 9 森内　俊之 16

平成１３年９月２３日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２７０１ 29 3-0

2(2) 木村　一基 五段 ２６３６ -14 1-1
3(3) 深浦　康市 七段 ２６２１ 3 1-0
4(4) 森内　俊之 八段 ２６１８ 8 1-0
5(6) 郷田　真隆 棋聖 ２６０３ 1 5 2-0
6(5) 久保　利明 七段 ２５８５ -12 0-1
7(8) 佐藤　康光 九段 ２５６６ 12 1-0
8(7) 谷川　浩司 九段 ２５５７ 0 0-0
9(9) 行方　尚史 七段 ２５３５ -15 2-1
10(10田村　康介 四段 ２５１３ 7 1-0
11(10丸山　忠久 名人 ２５０６ 0 0-0
12(12藤井　　猛 竜王 ２４９２ 0 0-0
13(15) 阿部　　隆

>>883
木村義雄を忘れてもらっては困るな。

木村一基もね！

−2001年9月27日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 38 1 木村　一基 32 1 木村　一基 0.8421
1 木村　一基 38 2 深浦　康市 30 2 深浦　康市 0.7894

3 羽生　善治 32 3 羽生　善治 24 3 杉本　昌隆 0.7500
3 郷田　真隆 32 3 郷田　真隆 24 3 羽生　善治 0.7500
5 山�ｱ　隆之 30 5 田村　康介 21 3 郷田　真隆 0.7500
6 谷川　浩司 28 5 山�ｱ　隆之 21 3 田村　康介 0.7500
6 田村　康介 28 7 行方　尚史 18 7 佐藤　康光 0.7368
8 行方　尚史 26 7 杉本　昌隆 18 8 堀口一史座 0.7142
8 金沢　孝史 26 7 森内　俊之 18 8 阿部　　隆 0.7142
8 森内　俊之 26 10 金沢　孝史 16 10 山�ｱ　隆之 0.7000

9月28日（金曜日）
● 羽生善治 三浦弘行 ○ Ａ級 4回戦
● 谷川浩司 佐藤康光 ○ 王将戦 本戦1回戦

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>>892
永世十段かとおもた。ｗ
どうせならタニーもｷﾎﾞﾝ

>>893
谷川九段の顔はむずかしいんです。
中原先生や羽生五冠に比べて眼鏡が小さいためか、
うまく描けません。
工夫してやってみます。

>>892
ｳﾏｲﾈ 寝癖まで付いている ｗ

>>986
わーホントだ！うまいうまい！

>>893

谷川九段いかがでしょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/993224190/139

ユニクロ........

平成１３年９月３０日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 ２６８３ -18 1-1

2(4) 森内　俊之 八段 ２６４７ 29 2-0
3(5) 郷田　真隆 棋聖 ２６２７ 22 2-0
4(2) 木村　一基 五段 ２６１９ -17 0-1
5(7) 佐藤　康光 九段 ２５９０ 24 2-0
6(3) 深浦　康市 七段 ２５８０ -41 0-2
7(6) 久保　利明 七段 ２５５０ -33 0-2
8(10) 田村　康介 四段 ２５４３ 30 2-0
9(9) 行方　尚史 七段 ２５３５ 0 0-0
10(8)谷川　浩司 九段 ２５３０ -27 0-2
11(11丸山　忠久 名人 ２５０６ 0 0-0
12(13阿部　　隆 七段 ２４９９ 11 1-0
13(12藤井　　猛 竜王 ２４９２ 0 0-0
14(14) 山崎　隆之 五段

タイトル戦最終局やプレーオフでの谷川は、２度と見たくない。
対戦相手の棋士のファン以外で、もつれる展開を期待する奴は、人間のクズだ。

谷川は強「かった」でしょ。
昔の栄光だけで、いまじゃ見る影も無い。

ちょうど１０年前、谷川は４冠を持っていた。

見る影くらいはあるだろう。
今年はどうも、調子悪そうだけど。
後半に期待。

今年は、ホントにあの藤井ショックの年ぐらい調子悪いな。
王将戦も少し厳しいので、順位戦に期待。

タイトル戦やプレーオフでの谷川は、２度と見たくない。
予め結果のわかっている対戦カードの実現を期待する奴は、人間のクズだ。

ユニクロの谷川をどう思う？

<906
藤井ショックの時の戦績教えて！

10月5日（金曜日）
● 羽生善治 久保利明 ○ 王座戦 第3局 沖縄県名護市
● 郷田真隆 谷川浩司 ○ 王将戦

平成１３年１０月７日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 -13 1-1
2(2) 森内　俊之 八段 17 2-0
3(3) 郷田　真隆 棋聖 -20 0-1
4(4) 木村　一基 五段 -19 1-1
5(7) 久保　利明 七段 35 2-0
6(5) 佐藤　康光 九段 -14 0-1
7(6) 深浦　康市 七段 -22 0-1
8(10) 谷川　浩司 九段 20 1-0
9(8) 田村　康介 四段 0 0-0
10(9) 行方　尚史 七段 0 0-0
11(11) 丸山　忠久 名人 2506 0 0-0
12(14) 山崎　隆之 五段 2493 4 1-0

http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/pro/10-07.htm

タニ−って結構女性からモテるよ。
ダンディ−な上、声もいいんだってさ。

相変わらず、棋聖相手には強い。

2001年10月4日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 深浦　康市 40 1 木村　一基 32 1 木村　一基 0.8205
2 木村　一基 39 2 深浦　康市 30 2 杉本　昌隆 0.7600

3 羽生　善治 33 3 郷田　真隆 25 3 田村　康介 0.7586
3 郷田　真隆 33 4 羽生　善治 24 4 郷田　真隆 0.7575
5 山�ｱ　隆之 30 5 田村　康介 22 5 深浦　康市 0.7500
5 谷川　浩司 30 6 山�ｱ　隆之 21 5 佐藤　康光 0.7500
7 田村　康介 29 7 森内　俊之 19 5 堀口一史座 0.7500
8 森内　俊之 27 7 杉本　昌隆 19 8 阿部　　隆 0.7333
8 金沢　孝史 27 9 行方　尚史 18 9 羽生　善治 0.7272
10 行方　尚史 26 10 金沢　孝史 16


深浦がよく負けている。

>>916
棋聖は角替わりを受けるからさ

>>917
深浦の最近の対局
10/2 朝日オープン予選決勝　対 中田宏樹　●
9/29 銀河戦決勝　対 羽生善治　●
9/27 竜王戦昇級者決定戦　対 真田圭一　●
9/21 B2　対 小野修一　○
9/15 銀河戦準決勝　対 中田宏樹　○
9/14 棋王戦本戦3回戦　対 藤井猛　●
9/6 朝日オープン予選　対 屋敷伸之　○
9/2 早指し戦 対 島朗　○
9/1 銀河戦本戦一回戦　対 谷川浩司　●

age

木村も、森内に負けるのはしゃあないにしても
無名の松尾、突撃の誠とズルズルと負けてくようじゃあ
今期の勝率は7割くらいにまで落ちそうだな…

10/11

棋王戦準決勝
●郷田vs森内○
森内決勝へ

王座戦第四局
●久保vs羽生○
羽生１０連覇

谷川不調

>>923
でもいつも順位戦だけは負けないのが不思議

谷川はいつも不調。

平成１３年１０月１４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 25 2-0

2(2) 森内　俊之 八段 14 1-0
3(3) 郷田　真隆 棋聖 -14 0-1
4(5) 久保　利明 七段 -13 0-1
5(6) 佐藤　康光 九段 -12 0-1
6(7) 深浦　康市 七段 0 0-0
7(4) 木村　一基 五段 -46 0-2
8(9) 田村　康介 四段 0 0-0
9(10) 行方　尚史 七段 0 0-0
10(8) 谷川　浩司 九段 -17 1-1
11(11) 丸山　忠久 名人 2516 10 1-0
12(12) 山崎　隆之 五段 2493 0 0-0

http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

舐め方は六段…いつになったら直すのやら…

2001年10月18日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 木村　一基 43 1 木村　一基 34 1 木村　一基 0.7906
2 深浦　康市 40 2 深浦　康市 30 2 深浦　康市 0.7500

3 郷田　真隆 37 3 羽生　善治 27 2 豊川　孝弘 0.7500
3 羽生　善治 37 4 郷田　真隆 26 4 田村　康介 0.7419
5 谷川　浩司 32 5 田村　康介 23 5 阿部　　隆 0.7368
5 山�ｱ　隆之 32 5 山�ｱ　隆之 23 6 杉本　昌隆 0.7307
7 田村　康介 31 7 森内　俊之 21 7 羽生　善治 0.7297
8 森内　俊之 30 8 杉本　昌隆 19 8 岡崎　　洋 0.7272
9 金沢　孝史 28 9 行方　尚史 18 9 山�ｱ　隆之 0.7187
10 久保　利明 27 10 谷川　浩司 17 10 阿久津主税 0.7083

平成１３年１０月２１日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 8 1-0

2(2) 森内　俊之 八段 -31 0-1
3(4) 久保　利明 七段 19 2-0
4(3) 郷田　真隆 棋聖 -13 2-1
5(5) 佐藤　康光 九段 5 1-0
6(6) 深浦　康市 七段 2 1-0
7(7) 木村　一基 五段 4 1-0
8(9) 行方　尚史 七段 12 1-0
9(8) 田村　康介 四段 2 1-0
10(10) 谷川　浩司 九段 0 0-0
11(11) 丸山　忠久 名人 2516 0 0-0
12(12) 山崎　隆之 五段 2510 17 2-0
13(13) 松尾　　歩 四段 2495 4 1-0
14(16) 杉本　昌隆 五段 2494 11 1-0
15(14) 阿部　　隆 七段 2485 -5 1-1
16(15) 畠山　　鎮 六段 2472 -16 0-1
17(20) 高橋　道雄 九段 2458 14 1-0
18(18) 堀口一史座 五段 2453 0 0-0
19(19) 屋敷　伸之 七段 2452 0 0-0
20(16) 藤井　　猛 竜王 2448 -35 0-2
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/pro/10-21.htm

タニー本日対局age

−2001年10月25日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 木村　一基 44 1 木村　一基 35 1 木村　一基 0.7954
2 深浦　康市 41 2 深浦　康市 31 2 豊川　孝弘 0.7647

3 郷田　真隆 38 3 羽生　善治 27 3 深浦　康市 0.7560
4 羽生　善治 37 3 郷田　真隆 27 4 杉本　昌隆 0.7500
5 山�ｱ　隆之 34 5 山�ｱ　隆之 25 5 田村　康介 0.7419
6 谷川　浩司 33 6 田村　康介 23 6 山�ｱ　隆之 0.7352
7 田村　康介 31 7 森内　俊之 21 7 羽生　善治 0.7297
7 森内　俊之 31 7 杉本　昌隆 21 8 佐藤　康光 0.7200
9 金沢　孝史 30 9 行方　尚史 20 9 行方　尚史 0.7142
10 久保　利明 29 10 久保　利明 19 10 郷田　真隆 0.7105

● 谷川浩司 加藤一二三 ○ Ａ級 4回戦

加藤一二三　強い

2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 木村　一基 45 1 木村　一基 36 1 木村　一基 0.8000
2 深浦　康市 41 2 深浦　康市 31 2 豊川　孝弘 0.7647
3 郷田　真隆 40 3 郷田　真隆 28 3 深浦　康市 0.7560
4 羽生　善治 37 4 羽生　善治 27 4 田村　康介 0.7419

5 山�ｱ　隆之 35 5 山�ｱ　隆之 25 5 佐藤　康光 0.7407
6 谷川　浩司 34 6 田村　康介 23 6 羽生　善治 0.7297
7 森内　俊之 33 7 森内　俊之 21 7 杉本　昌隆 0.7241
8 田村　康介 31 7 杉本　昌隆 21 8 山�ｱ　隆之 0.7142
8 久保　利明 31 7 久保　利明 21 8 行方　尚史 0.7142
8 金沢　孝史 31 10 行方　尚史 20

平成１３年１０月２８日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 0 0-0

2(3) 久保　利明 七段 25 2-0
3(2) 森内　俊之 八段 -39 0-2
4(5) 佐藤　康光 九段 16 1-0
5(4) 郷田　真隆 棋聖 -16 0-1
6(6) 深浦　康市 七段 0 0-0
7(7) 木村　一基 五段 1 1-0
8(8) 行方　尚史 七段 11 1-0
9(9) 田村　康介 四段 0 0-0
10(11) 丸山　忠久 名人 21 1-0
11(12) 山崎　隆之 五段 2518 8 1-0
12(10) 谷川　浩司 九段 2508 -25 0-1
13(14) 杉本　昌隆 五段 2505 11 1-0
14(13) 松尾　　歩 四段 2495 0 0-0
15(16) 畠山　　鎮 六段 2480 8 1-0
16(19) 屋敷　伸之 七段 2466 14 1-0
17(15) 阿部　　隆 七段 2462 -23 0-1
18(20) 藤井　　猛 竜王 2460 12 1-0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

データを更新するのもいいが、
行方は六段、田村は五段、杉本は六段なのに
間違ったままずっと訂正されてないぞ

ＴＶタックルの予告で羽生たんとタニーの対局姿が映ってた。
学歴と才能のどちらを伸ばす？とかいう話だそうだから、たぶんちょっとしか
出ないだろうけど、いちおうage

平成１３年１１月４日現在
順位 棋　　士　　名 Ｒ値 増減 対局数
1(1) 羽生　善治 ４冠 -26 0-1

2(4) 佐藤　康光 九段 18 2-0
3(2) 久保　利明 七段 -16 1-1
4(3) 森内　俊之 八段 -10 1-1
5(7) 木村　一基 五段 9 1-0
6(5) 郷田　真隆 棋聖 -1 1-1
7(10) 丸山　忠久 名人 25 2-0
8(6) 深浦　康市 七段 0 0-0
9(9) 田村　康介 五段 0 0-0
10(8) 行方　尚史 六段 -16 0-1
11(14) 松尾　　歩 四段 2518 23 2-0
12(11) 山崎　隆之 五段 2508 -10 2-1
13(12) 谷川　浩司 九段 2493 -15 1-1
14(16) 屋敷　伸之 七段 2489 23 2-0
15(18) 藤井　　猛 竜王 2486 26 1-0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

ついに松尾が山崎を抜いたか
ポスト羽生世代の筆頭に踊り出た感があるね

−2001年11月8日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
　
順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 木村　一基 45 1 木村　一基 36 1 木村　一基 0.8000
2 深浦　康市 41 2 深浦　康市 31 2 深浦　康市 0.7560
2 郷田　真隆 41 3 郷田　真隆 28 3 佐藤　康光 0.7500
4 羽生　善治 38 4 羽生　善治 27 4 田村　康介 0.7419

5 山�ｱ　隆之 36 5 山�ｱ　隆之 26 5 豊川　孝弘 0.7368
5 谷川　浩司 36 6 田村　康介 23 6 山�ｱ　隆之 0.7222
7 森内　俊之 35 6 森内　俊之 23 7 松尾　　歩 0.7200
8 久保　利明 33 8 久保　利明 22 8 羽生　善治 0.7105
9 田村　康介 31 9 杉本　昌隆 21 9 阿久津主税 0.7083
9 金沢　孝史 31 9 佐藤　康光 21 9 岡崎　　洋 0.7083

谷川さん、調子上がらないかな。
週刊将棋は辞めようと思う。
谷川さんが復調したら、再度買う予定。

今日は新潟でイベント
ﾊﾌﾞﾀﾝ対ﾀﾆｰが見れるYO！

谷川、１０００勝は、名人獲得で決めてほしいな。

>>945
それいいね。
でもできれば30代で1000勝記録を達成してほしいと思ってる俺としては
名人戦の時期まで待てないなあ。

>>943
ファンの鑑だね！

手元に将棋初段への道って本があって
太った羽生少年（氏しかわからない）がいるのですがこれは
羽生さんでいいのですか？

移転しました
→
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/l50

とりあえず、現在の将棋板最古参（？）
のこのスレは保守しておこう。

sage

age

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│ﾟДﾟ│ﾄﾞﾙｱ!!!

　　♥
│ﾟдﾟ│ﾄﾞﾙｱ!!!ﾄﾞﾙｧ!!!!!

　　♥
┃ﾟДﾟ┃ﾄﾞﾙｱ!!!ﾄﾞﾙｧ!!!!!ﾄﾞﾙｧﾙｧ!!!!!!!!

2001年12月20日更新
2001年度対局数・勝数・勝率ベストテン
※勝率ランキングには10月昇段の新四段は含みません。
　

順位 棋士名 対局数 順位 棋士名 勝数 順位 棋士名 勝率
1 木村　一基 54 1 木村　一基 44 1 佐藤　康光 0.8157
2 郷田　真隆 49 2 羽生　善治 35 2 木村　一基 0.8148

3 羽生　善治 48 2 郷田　真隆 35 3 深浦　康市 0.7727
4 森内　俊之 45 4 深浦　康市 34 4 松尾　　歩 0.7666
4 谷川　浩司 45 5 佐藤　康光 31 5 阿久津主税 0.7586
6 深浦　康市 44 6 森内　俊之 28 6 田村　康介 0.7428
7 久保　利明 42 7 山�ｱ　隆之 27 7 羽生　善治 0.7291
8 山�ｱ　隆之 39 8 田村　康介 26 8 郷田　真隆 0.7142
9 佐藤　康光 38 9 久保　利明 25 9 豊川　孝弘 0.6956
10 金沢　孝史 37 10 谷川　浩司 24 10 山�ｱ　隆之 0.6923

sage

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まなみタン（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（　ﾟ∀ﾟ）ｳｯ

　

962

963

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965

960 ：仗助 ◆5cGREATw ：02/01/07 13:27 ID:e2O1TXMC
まなみタン（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（　ﾟ∀ﾟ）ｳｯ

結局このスレで漏れが学んだのは
「タニヲタ最強」ってことだけだった。

谷川先生のためなら死んでもいい・・・・・・・・。

俺の妹は将棋に興味は無いんだが、（予備知識なしで）どの棋士が好みか聞いてみた。
で、選んだのはタニーだった。
さすがタニー！

40才になったら今より強くなることは100％ありえない。
可愛そうな谷川先生。一緒に死んでしまいたい・・・・・・。

俺も谷オタの一人として谷川先生を応援したい。
順位戦頑張れ!!

順位戦残念。２年連続は難しい。

羽生と谷川じゃ比較にならない。すでに羽生は谷川をはるかに越えてるよ。

大山＞中原＝羽生＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞＞米長＞加藤　ぐらいの序列では？

961-965
無意味にレスを使わんでくれ。

それじゃ、カウントダウンいってみようか。

２６

２５

24

23

22

21

ひっそりと、カウントダウン続行中。

20

19

18

17

16

15

14

13

12

11