将棋界のブラックネタ

と言うわけではありませんが、新米ファンのため
・奨励会員の放火事件
・森安９段の死因
・中原問題後の連盟のゴタゴタ（行方、野月などが不満を訴えた？）
・羽生が順位戦で上座を占めた事に対し米長が糾弾
などについて良く知りません。詳しく知ってる方いませんか？

　森安九段は、精神的な問題を抱えていた息子さんに、ブスッと
やられたそうです。いつの時代にもよくある話ですね。
　ほかには、
・大山が絶不調だったとき、女性問題でもめた（月下の棋士にも
出てくるネタ）
　が知りたいです。

ホント？物凄くビックリ・・・。
森安さんその頃はもちろん現役だったんですよね？

＞３
だるま流の森安さんは現役棋士でした。
＞１
羽生さんの上座問題は、たしか名人位を失った中原さんに対して
当時３つ位タイトル（名人除く）を持っていた羽生さんが
順位戦の対局で上座を占めたことで起こったと思います。
中原さんは永世十段ということで、こと順位戦に関しては
中原さんの方が上位者ではないか、との意見もあって
「優等生だった羽生が変貌した！」と騒がれました。
ただ、私はこの問題がどう決着したのかまでは知りません。

このスレッドいいね。ブラックでも何でもないネタだと思うけど、将棋界は
閉鎖的だからね。で、奨励会員の放火事件って制度に不満があってやったのかな？

「うっかりしてた」というのと、
「どうせ上座を勧められるのだから最初から…」みたいな記事は見ました。
でも挑決で谷川さんが「私の座る場所がない」と言ったのはウソだと思うけど。

谷川じゃなかった？

＞７
谷川さんでしたっけ？
もしそうならトンデモない嘘を書いてしまいました。すいません。
でもあの当時の羽生さんは、谷川さん相手に突飛な手を指したりして
ずいぶん挑発的だ、と言われましたよね。

きのう発売の「噂の真相」の一行情報に羽生さんのＮＨＫ
トーナメント八百長（羽生さんの手加減？）疑惑がのって
ますね。あれはどういうこと？放送見てないからそんな
あやしい将棋だったかどうか教えてくだされ。

奨励会員ではありませんよ。育成会です。
だからまだ正規な将棋関係者ではありません。

ブラックも何も勝負に生きる方達ですからね。
無頼漢とか変人とか昔は沢山いました。中原先生の女性問題なんて
なんでもありません。隠し子とか各地に愛人とか昔は当然ですから。

手加減なんてありませんよ。もっともそのそも個人の勝負ですから賭けてるわけでも無し
別に負けても構わないでしょ？
昔は相手があまりに酷い悪手指すとやる気無くして帰っちゃった
棋士もいるそうですし。陣屋事件とか良い話もありますし。

対深浦戦ですね。深浦には、全日プロでも負けてるね。
確か、腰掛け銀の将棋のはず。最後、詰みを逃したと聞いてます。
単なるうっかりなんでは？

中原のタイトル戦での駒の只取られというのもすごかった・・。
良くも悪くも天然の人なんだな。

タイトル戦に集中したいからＮＨＫ戦を捨てたというような
意味合いで疑惑がもたれたのかな？＞ハブさん

実名は出せないけど某女流棋士の弟（元奨励会員）が将棋会館の
エレベータで某棋士を指した事件があった。かすり傷だったらしいけど。
たしか２年前ぐらいかな？？
精神病院に入院するくらい神経がまいってたらしい・・・。

そういう誰でも知ってるようなネタを得意げに語られても・・

指した　くらいで事件になるわけがないだろう。
それでもかすり傷なんて、そいつはサイババか？？

某棋士って、だれですか？？

あ！
間違えた。
刺したはこっちの漢字のほう。

棋士の名前は言えません。
ばれたらそこでバイトできません。

内緒話その２。
毎年、棋士総会があるころになると
怪文書がでまわる。
今年もでまわるようだったら、ここに書きこみます。

>某女流棋士の弟（元奨励会員）
当然、女流は四間飛車党の彼女ですわな。で、弟は小学生名人にも
なったことのある、奨励会３段までいった彼ということになると
思うんだが。

あの桂馬打ちをわざと逃して詰ませず、八百長で負けたなら羽生さんは
ほんとうに天才だが、あの秒読みでそんな芸当ができそうに思えない。
負けるならいくらでも簡単な方法があったはず。

なんで羽生が八百長してまで負ける必要があるの？

＞１２　＞２１
私もあれは単なるうっかりだと思います。
あのときはＡ級順位戦でも加藤九段に詰みを逃して敗れており、
少し調子が悪かったのだと思います。
羽生さんはここ最近ほんとうに順位戦と相性が悪いですね。
しかし加藤九段は大連敗中だったのに羽生戦を境に復調、
そして見事にＡ級残留を決めました。神武以来の天才は平成でも天才。

米長の女１０００人切りの話は、スキャンダルにもならんか。
でも米長の弟子で、婚約者を米長に会わせたらいつのまにか寝取られてしまったって
告発したプロ棋士っていなかったか？

米長ってやっぱり棋士仲間には相当嫌われてるんでしょうなあ。

＞２５
嫌われてるっていうよりも怨まれてる感じ。

怪文書、期待します。
ところで、ないしょさんって、将棋会館でバイトしてるの？
それとも「将棋世界」などの出版系のバイト？？

＞２７
将棋会館でバイトしてます。
あと、プロ棋士の友達が５人おります。

人格的に一番評判いいのは誰ですか？
悪いほうも無理のない範囲で知りたいですが（笑）。

怪文書、私からも熱烈希望します。

こわいな

＞２９
評判のいいのは谷川、森内、佐藤、など沢山おります。
皆さん気さくでいい人です。
悪いほうは・・・年齢が４０代以上で、若いときに棋士になったかたが
多いですね。
若いときに棋士になったせいか、社会の荒波にのまれてないので
一般常識に欠けてる人が多くわがままです。
例えばＢ級に落ちた人。
将棋指しとしてはいいのですが人間的にはどうかと思います。

そうか〜、谷川さんとか評判いいというのはやっぱりうれしい
ですねい。ところで先ちゃんとまゆちゃんって結婚っていう
方向になったのはいつごろからなんでしょう？先ちゃんの
本を読むとかなり以前からの知り合いであることは確かの
ようですが。そんなに以前から恋人としてつきあってたの？
囲碁＆将棋でほんとにおめでたくていいはなしやったなあと
思ってますが・・先ちゃんも今年はＡ級あがったしね。
あ、これはブラックねたとはいえないか（笑）。

将棋の棋士連中が日本棋院の女流に碁を教わる会があって、そのへんからの付き合いなのかと
思ってましたが、するともっと前からなのかしらん？（＞先ちゃん）
そういや同門の中川さんの奥さんも囲碁の宮崎志摩子さんですね。

連盟の総会（って言うの？）なんか良く揉めるそうだけど
何が起きてんの？
野月とか若手棋士は何に怒ってんの？

それ私も知りたい。会館の建て替え問題とかがおもな争点
なんでしょうかね？

野月君の件は僕もよくわからないから勘弁して下さい。
将棋会館の件は建て替えじゃなくて移転するはずだった。
ちなみにその費用は棋士の給料から１０パーセントぐらい
取るつもりだった。
Ａ級棋士はいいとしてもＣ級の棋士には辛いという事で
反対票が多かったようです。

野月四段の実家は毎日新聞の販売店なんですよ。
契約した時、色黒で顔の濃いおじさんが来て、
「息子が奨励会に行ってる」って話してた。

同一棋戦でＡ級棋士とＣ２棋士の対局料ってどのくらい違うの？

昔はたしかクラスが一つ下がると
対局料が二割減って言われてた。
ＡとＣ２は四つ違うので0.8の四乗
ってことは約４０％か。
今はそんなに順位戦偏重でもないのかな。

野月君のお父さんはとても熱心だった。毎日遠くまで野月君連れて鍛えてたからねえ。
相当金つぎ込んでたみたい。今は幸せでしょうね。良かった良かった。

もっと違うんじゃないかな〜？年間対局収入上位ってA級の人ばかりだし
C2でいくら勝ってもタイトル挑戦や棋戦優勝しないと上に来ないみたいだし

3割じゃあなかった？

　色々と情報をありがとう！！
　ところで、米長さんの若手棋士の評判はどんなもんですか？
　（棋力というよりも人望として）
　フリークラスに行って、もう問題外？それとも一目、置かれて
　いる存在なのですが？
　ぜひ、語って下さい！

＞39
クラスで変わるのは基本給。棋戦の対局料が
変わるわけではないと思います。
たしか、昇級すると4割アップ、降級すると3割ダウンだと
記憶しています（6年ほど前の話）

個人的には、トラちゃんが毒舌ぶちまけまくってた
ころが一番面白かったと思うが。

中原が高橋相手にアレで防衛したときに米長がそうとう痛烈に皮肉交えて
将棋世界に書いてたのなんかおもしろかった

＞４４
米長先生は若手には人気あります。
米長先生と同年代の方には好かれていません。
あと、米長先生のＨＰができました。
まだ、試ししにアップされてるだけなので内容が変わるかもしれません。
ＵＲＬはhttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
です。

田中先生と言えば・・・。
将棋世界に将棋講座の広告がありますけど、あれの原稿を書いてるのは
田中先生じゃなくてＫ氏です。
Ｋ氏は元奨励会でアマ名人にもなったことのある人です。
僕も詳しくは知らないのですがＫ氏に聞くと自分の変わりに
原稿を書かせてる人がいるらしいです。

>中原が高橋相手にアレで防衛したときに
アレって八百長？ 米長は何て言ったの？

矢倉戦でことごとく中原は負けてカド番になったのだけれど、
歩越しに飛車がうごく（今の中座８５飛戦法に似る）自分だけの
研究手筋のかたちを連発して、防衛した。
時の名人というのは、挑戦者を受けてたつもので自分の研究範囲
（路地裏とかいわれた）につれこんで勝つというのははしたない
という風潮があったりした。そのへんをかなり皮肉めいて米長は
書いたんですな。

田中さんと武者野さんが設立した（んでしたっけ？）将棋関連の
会社は現在はどうなってるんですか？業績順調？

　ゲーム機の新ハードには将棋ソフトを必ず入れてくるあたりには
営業努力を感じますが、PDA系はさっぱりです。
　PDAで棋譜を読めるようにならないもんでしょうか。iモード
とかで配信サービスをしてくれないもんでしょうか。棋譜をPDAで
見られたら、私のヘボ将棋も多少はうまくなるかもしれない、
と思うので。
　あ、ブラックネタじゃないですね。すいません。

　で、「突撃しまーす」を超えるブラックは今の将棋界には
存在しない、ってことでよろしいんでしょうか？

なるほど。名人は辛いねえ。

＞５２
その会社は駒音コーポレーション
ここのＵＲＬhttp://www.koma.ne.jp/komaoto/index.html
に会社紹介が載ってます。
ちなみに業績は・・・。
悪くて従業員は全員クビにして名前だけのこってます。
でも、外注に頼むお金が無いので元社員に格安で
仕事を依頼してます。
４９に出てきたＫ氏はここの社員でした。
借金がたくさんあるらしいです。
武者野先生は自己破産したいのですが自己破産すると
プロ棋士の資格をはく奪されるので自己破産できません。

＞５３
プロ棋士には棋泉というソフトで棋譜を読めるようにます。
棋泉は一般の人でも手に入りますが棋譜のほうは連盟からは
いただけないので新聞や本などみて自分で打ちこむしかありません。

さすがに個人の信用情報はまずいんじゃないですか・・・
（武者野さん関係）

谷川棋聖は自宅マンションでゴミの日に袋抱えているところを目撃
されてます。（また聞き）
名人になろうとするもの、将棋に専念し他の雑用には目もくれない
ことが必要じゃなかろうかという評判あり。

武者野さん、昔NHK杯で終盤まったく勘違いはなはだしい、初段の私でも
気づく解説してました。中村修と誰か？の対局だったかしらん。
時間がなくて感想戦うつらずそのまま終了。ありゃ困る。
パソ通で変だと書いてたら、自分のBBSで訂正してるとか。それもなぁ。

内藤九段、人のよさそうな旦那にみえますが、けっこうつむじ曲がりで
新聞社や放送局などマスコミが相手するのは大変らしい。
明らかに二日酔いと思われる状態でNHK杯の解説に来たことあり。
全然手があたらず解説にならず、聞き手の藤森さんに君ならどうする？
など聞き手いじめして、憂さをはらしておられました。

米長九段も解説についてはちょっとこの傾向でてきつつある。

>58
むしろイイ話じゃないですか。そういう谷川さんは好き。

プロ棋士が出入りするネット将棋があります。
毎コミのＴａｉｓｅｎです。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/
ハンドルネームは武者野先生はかのまん、船戸女流はうさぎ（駒落ち嫌よ）、
将棋写真家の弦巻さんさんはひげ、将棋ライターの湯川恵子さんは涼子です。
弦巻さんの場合は弦巻さん宅に遊びに来た棋士がかわりに対局してる場合もあります。

毎コミのＴａｉｓｅｎで米長先生の指導対局を予定してます。
でも、条件が・・・。
将棋セミナー２１についている葉書を送って抽選で選ばれた人だけです。
この前会った時にソフトが１００本しか売れなくて困ってるって
言ってたなー。
多分、ソフト売るための営業なんだろうと思う。

ないしょさ〜ん
　内部事情に詳しいんだったらさ、４/３の讀賣新聞に掲載された
怪文書ってのの情報も持ってんだろ？
　棋士のお友達とやらに教えてもらってちょーよ｡お・ね・が・い♪

怪文書の内容ってどんな？

ネタが古いうえに底辺すぎて話題にもならないが、
・永作退会事件
・櫛田フリークラス転出事件
あたりの詳しい真相も知りたかったりする。
（後者は借金がらみとも聞いたことあるが・・・）

>65
伊藤果プロが弟子の女流と（誰かね）ずっとできているとか、
毎度毎度、政治的意図があるとも思えないネタの怪文書が
ずっと定期的に棋士たちに送られていたんだとか。

６４番に書きこみさせて頂いた者です。
「ないしょ」さま､「ないしょ」さま、至急、マジレス希望｡

その手の怪文書見れるサイトない？

伊藤果七段は、２月に奥さんを亡くしたそうです。
（享年４３歳）

>69
情報源はプロとつきあいのある街場の道場雀連中だからねぇ。
オリジナルはよほどお近づきにならないともらえないとおもう。

それよか、ここ読んでるプロもいるんでしょう？何か書いてよ。
匿名ちゅーのはそのためにあるんだわ。

＞６４
伊藤先生の怪文書は僕も実物読んだ事ないです。
若手の棋士には怪文書は送られなかったもので・・・。
伊藤先生の怪文書は総会と関係ない時期に出たので会長選挙とは関係
ないので、タダの中傷でしょう。
去年の総会時期に出た怪文書は今後の将棋界を良くするためには
会長は米長邦雄にするべきだっという内容の怪文書だった覚えがある。
だから、怪文書といても誰が書いたかバレバレだったけど誰も
米長先生に聞かなかった。
中原先生は米長先生を会長にさせたくなかったから
米長先生に票をいれるなって圧力をかけてました。
投票所で中原先生が待ってて誰の名前を書いたかチェックしてたらしい。

連盟の会長ってそんな良いものなの？
実力でなんぼの勝負の世界じゃあんまり関係ないような・・・
昔、大山１５世の時代にも色々あったみたいだけどね

連盟会長って選挙で選ぶもんだったの？
二上が死ぬかやめるかしない限り交代しないもんだと思ってた。
任期とかあるんですか？

あれはあんまり露骨だったんで米長先生もそれほど馬鹿ではなかろう
という話もあったよね。
あの怪文書に関しては、別冊宝島型の他の本で内容も深く取り上げられて
いましたな。いちぶ原文のコピーも印刷されていた。

＞７４
私も知りたい。

６４番と６８番にカキコした者です。

ないしょさま､ありがとうごぜーます。
オリジナル怪文書、無理ならばもういいですわ(私的には)。
ないしょさんが来てくれなくなっちゃう方が悲しいもん｡

これからもよろしくお願いしますね。
頼り切っちゃうようでゴメン･･･｡

同感！
この板、ないしょさんでもってるようなもんだもんね。

　＞１４
　刺した元奨励会のヤツって斎田のことか？
昔近藤とライバルを競っていた時期があったもんだが
それも本当に昔の話になったのか・・・・

＞７２の怪文書は米長先生じゃないだろうと思ったら
本当に米長先生が怪文書ながしてた。
米長企画（米長先生の個人事務所）のおばちゃんから聞いた。

で、怪文書ばっかりでつまらないので違う話題を。
なんと、漫画を読みながら対局した棋士がいました。
さて、誰でしょう。
ヒント、Ｍ先生です。

前田七段に５０ペソ

ヒゲの大先生に五十両

苗字がMの現役騎士って言えば
丸山８、南９、森けい９、真鍋８、三浦６、前田７、増田４、森信６
松浦６、松尾４、、、誰だろう？
ホントかいな？控え室ででしょ？

村山っぽい
のでは

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=955044814

こっちのスレッドもよろしくお願いします。ご存知かとは
思いますが念のためお知らせ。

＞８０
第２ヒント。
こんなんだからフリークラスいっちゃうんだよ！

ちなみに控え室じゃなくて、マジで対局者を前にして漫画（スピリッツ）
を読んでました。
僕、控え室にのぞきに行ったらＭ先生の相手が怒って控え室で文句言ってた。
１、２回じゃないみたい。かなり頻繁。

＞８５
馬鹿らしくて読んでませんでした。

フリークラスでＭがつくっていうと
武者野、森安…あたり。
えっ、あの年でスピリッツ読むんだ〜
それとも、他にまだいるかな？？

昔、大坂田は、週刊誌を読みながら、国際棋戦を戦ったそうだ。
まあ、当時は、二子ぐらいだったらしいが、、、

＞ないしょさま
いつぞやの将棋世界で、日浦先生の連載ページで
日浦先生がブチ切れた相手てっていう、
「四段になって間もない棋士」って
誰なんですか？各棋戦のトーナメント表を見ても
よくわからなかった。しかし、最近の若手って
ロクに挨拶も出来ないなんて書いてあったけど
本当なのでしょうか？

＞90
田村四段でしょう
ただこの件に関しては田村四段にも
言い分がありそうなので
日浦先生の言い分はもっともなれど
評価保留。

もっと詳しく教えて下さい

↑　＞９０じゃなくて　＞９１でした。
ごめんなさい。

渡辺新４段はどんな感じの子ですか？
礼儀作法方面はしっかりしてるんでしょうか？

＞８０
正解は武者野先生です。

＞７１
それもそうだけど、もっと不満持ってて、内部事情にくわしいのは
奨励会員でしょ。（現役・元どっちも）奨励会員のカキコ希望。
＞７９
姉貴が結婚できなくてシビれているな。可哀想に。

話しはかわりますが､『堀口 一史座』五段の
名前の由来､差し支えない範囲でいいので
教えて欲しい･･･わがままかなぁ？

　でも､気になって､夜､眠れないんだよね〜･･･。

＞97
まんまシーザーだったハズです。

中原さんが週刊文春に例の事で手記を掲載したそうだけど・・・

そう、本人が4段なったときに、インタビューでも答えていた。
シーザーね〜　しかしすごいな

＞98
新潮４５だそうです。
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000041707.html

＞林葉さんが最近になって、週刊誌の対談などで不倫騒動をむしかえしていることを指摘。
これはアサヒ芸能のテリー伊藤との対談のことでしょうね。
中原さんが降級した時の気持ちが「よく今までもったなあって。」はないと思う・・・。
「この前、先生が”A級1組”から陥落したでしょ。」なんて言ってるテリーも将棋を知らないんだろうけど。

レス98番と99番の人達、ありがとうっ！
は〜、今夜から快眠できる。

　最近の林葉､小遣い稼ぎの為にＴＶや雑誌に出て来ているような気が
する。前はいい女だと思ってたけど､ここまで執念深いと嫌だね〜｡

林葉は可哀相だよ。

なぜって、おれの周りで彼女をよく言う人、まずいないよ。

悪口はいっても。
悪口の内容＝１０１に似たり。

やっぱり。
あんな男､早く忘れて第二の人生を健全に歩んで欲しいとの思いもある｡

先日、実家に帰ったら昭和５４年の将棋世界が出てきた。
そこには、奨励会試験を受ける林葉と先崎の写真が･･･。
あの頃は、ホント美少女だったんだな〜ってつくづく思い
ました。まさか、２０年後にゃヘアーまで見せるとは。
ところで、永作退会事件の詳細を知りたいんですが、よろ
しければお願いします。

>104
私もアサヒカメラで篠山紀信が撮った、林葉の写真もってるぞ。
ほんとにギリシャ彫刻のように美人だった。
でも林葉ってほんとの「性格の病気」らしいですよ。境界型なんとか
というのと、ぴったりなんだと。

境界人格ですね。
症状としては、いろいろあるかもしんないけど、
キモは、「本人も含め周りの人間の誰もが幸せにならない」っていうこと。
得てしてこういう女性は魅力的に映って、周りを振り回します。

まぁ、彼女そのまんまですね。この場合、どうやって着地するかが問題になります。
ずっと続く場合はマレですから。

良くも悪くも将棋という男の視線に振り回された人なんですね。
天才将棋少女として出始めの頃の10代前半は、美少女！っていう感じじゃなかったけど、
意識するようになって、どんどんきれいになっていきましたね。

最近だと、矢内の変化に近いものを感じました。
こういうコクのある変化が分かるようになると、
アナタも立派な女流将棋オタになれます。

＞105
誰もなりたかねえって。
　清水女流に一人､強烈なネットストーカーがついてるのを見てて
背筋が寒くなってるとこなのに｡

矢内はそんなにかわいいと思わないけど。

じゃ｢可愛くなってきた｣と解釈すれば？

　＞誰も永作退会の事書かないの？

事件があったのですか？

未解決のネタ集めました。
１永作退会事件。 （って誰？）
２櫛田フリークラス転出事件。 （まだ若い人でしょ？世紀末四間飛車書いた人？）
３連盟会長って選挙で選ぶもんだったの？（任期は？）
４渡辺新４段はどんな子？（強いのは分かるが）
５もっとかわいい女流希望。

和ちゃんは？とっても美人だとおもうけど。

永作が退会した後、将棋世界でインタビューがあったような
気がします。
退会後は一般企業で勤めていると書いていたような。

　借金地獄で、フリークラス転出時に入る退職金が
目当てだったと聞いた覚えがある。

寝坊したくせに、ＮＨＫ杯で優勝しやがって！　不戦敗だろうが。

今週の週刊ポストで林葉が中原に再反論。棋界の反応やいかに？

ワイドショーで中原さんのことをどうのこうの批判していたが
ああいう奴等がえらそうなこというのはめちゃくちゃ不愉快
逝ってよし

age

ワイドショーで誰もまともなコメントをしていなかった。
将棋＝真面目というイメージをもって面白おかしく報道している。

ハイエナに餌をくれてやったようなもんだ

和はとっても普通だと思いますが。
少なくとも若い頃の林葉の方が美人だよ

和ちゃん大好き！

ふと思ったのだが､今まで｢和ちゃんかわいい｣だの｢和ちゃんだいすき｣などと
言ってる奴ら､彼女が結婚しちゃったら､ファンだと言える男､何人残っているんだろ？
　それも楽しみ｡

なんか寒いな。下らないというか。
アニメ板で声優がどーしたこーしたって言ってる感じ。
ここに書いてる人っていい歳なんでしょ？
人間の本質か。

将棋そっちのけ。

＞１２４　ブス

中瀬奈っちゃん、萌え〜(笑)

>128
｢中瀬奈っちゃん｣て誰？

＞129
現在、藤森奈っちゃん。
たしかに、アマ女流強豪のころは
可愛かったね。

ご主人はアマ強豪です。

萌え萌え系は別スレッドたててやったら？ここは一応ブラックネタ。

米長ってフリークラスなのになんでＴＶ棋戦出れるんですか？
特別枠だとしたらイヤだな（今年出るかは知らないけど）

関係ないけど甲斐智美と岩根忍って今何級ですか？
（矢内、碓井はどうでもいいけど）

ＮＨＫ杯のこと？それなら予選を突破すれば出るんじゃないの？

そうだけど、予選突破の棋士は一回戦の時司会者が
「〜五段、〜七段を破っての本選出場です」みたいなこと言うのに、
去年、一昨年とも何も言わなかったから（早指戦でも）。

加藤一二三九段はどうして木見九段系南口門下から
関根十三世名人系剱持門下に移ったの?

師匠を人間的に許せないっていう記述が
昔、将棋世界の連載であったと。
なんで、剣持氏なのかなぁ、年も近いのに。
昔はいろいろあったんでしょうね。
名義上は佐瀬門下の高橋が、指導棋士の実際の師匠を認めてくれと、
言ってた頃もあったし。米長×佐瀬っていう軋轢もあったね。

師匠は関係ないって言われる世界だけど、
実際には弟子を育てたことは、それなりに内部では評価の対象みたいね。

おっと、そうすると現会長は・・・？二上。羽生の師匠だ。

http://www2.patt.gr.jp/~patt/dickbbs/bbs/wforum.cgi
のNo.2037の書き込みに、高橋和が子供を堕ろしたそうだが、と書い
てあるのですが、本当ですか？

和ちゃんも男のチンポなめてるんだな〜。

あはは、面白い掲示板をありがとう。
しかし、「歩」とか「若鮎」とか中原信者のイタい奴
が多いな。アンチ中原の「strong」も相当だが。
２ｃｈテイストで、「中田氏はまずいだろう」とか煽り
たくなっちゃったぜ。

そういうネタはやめないか？ブラックネタっていうより
単なるプライバシー暴露（ほんとかどうかはともかく）だよ。

たのんます、ほんとに。プロだって何人かはここ見てるような
狭い世界なんだから。。

過去にタイトル取ったことがある人は出られるんじゃなかったっけ

まわし

ま

わ

し

ま

わ

し

ま

し

剣持氏がクリスチャンだからです。

新宿から高田馬場にひっこんだ奴？

将棋年鑑から棋士住所が消えたのはストーカーのせい?

将棋ファンにそんなヒマなやついるの？
清水女流にストーカーがいた事は知ってるけれど､女流のみならず
男性棋士にもストーカーがいるとか…？

　詳しい情報、求む！

まだストーカーという言葉自体ない時､清水にストーカーがいた事は
知ってるが､男性棋士にもストーカーが現われたのだろうか？

まだストーカーという言葉がない時、清水の追っかけがいた事は知っているが
棋士にもストーカーが現われ始めたのだろうか？
　ま、プライバシー保護の観点から見れば、当然の成り行き｡

マンコ

２６日の２１時から竜王とチャットが出来ます。
場所は竜王を応援する女子高生のページ

しばらく前に、奨励会の年齢制限が、２１歳までに初段だったのが
２３歳までに初段と変更になったことは意外に知られていないが、
この変更はやはり、息子が奨励会にいる某九段の圧力とかあったの
かなぁ。詳しい事情知ってる方教えてください。
（ちなみにその息子は、旧規定なら年齢制限でアウト寸前）

あげ？

年齢制限って、入会時の規定が適用されるんでないの？
３段の制限変更（３０→２４）はそうだったけど…
現会員にも適用される延長だったら、かなり怪しいね。

えっ、２３までなの！！！！
だったら余裕じゃん、今すぐ奨励会入るよ
２１歳ってとこが引っ掛かってたんだよね
ヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん
ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ余裕じゃん

＞１６２　ひさしぶり、元気？

誰か答えてくださいな。可哀想なので｡

112 名前： まとめくん 投稿日： 2000/04/22(土) 03:09

未解決のネタ集めました。
１永作退会事件。 （って誰？）
２櫛田フリークラス転出事件。 （まだ若い人でしょ？世紀末四間飛車書いた人？）
３連盟会長って選挙で選ぶもんだったの？（任期は？）
４渡辺新４段はどんな子？（強いのは分かるが）
５もっとかわいい女流希望。

お寒い「天然」「真性」がひとり・・・（ぼそっ）

この人？＞162

１８歳、無職、少年、ただの将棋好き、事件起こすなよ

屋敷、郷田は毎年出てないし、島八段の本で、
ＮＨＫ杯で過去の実績は関係ない、と書いてあります。
知ってる人いませんか？　けっこう気になる。

＞１３３さん
今出てるＮＨＫの将棋講座６月号に、予選のレポート(似顔絵がおもしろい)など、ＮＨＫ杯戦の仕組みが書いてありますよ。
ちなみに、屋敷さんは今年予選を突破して出てるし(1回戦で負けたけど)、郷田さんは去年の準優勝者です。

　＞１６４
　永作５段が理由は良く分かんないけど、将棋を｢廃業｣して
一般サラリーマンに転職した話。その時の理由がしりたいって事。
ちなみにたしか２０年近く前の話だったんじゃないのかなそれ？

＞１７０
名人になれないなら、プロでいてもしょうがないとかっていう
話じゃなかったっけ？違ってたらごめん。

　＞１７１
　なるほど、そういう事で辞めたのか。要するに惰性で続けるのが
イヤになったって事かな？それならなんとなく分かる様な気もする。

確か、森安九段は実息に刺殺されたのでは？

そうですよん。
オイラは三年ほど前の棋士総会における中原と米長の対立の真相を知りたいが・・・。

＞１６９
わかりました。雑誌見てみます。
そういえば将棋世界の「村山八段追悼号」以来、将棋雑誌は
読んでないなあ。

最強の個性を亡くした棋界は大丈夫なのか。

ぼくもいっしょです
最後に買った号まで同じ

先崎君のエッセイくらいしか面白い記事無かったもんなあ

うわ　早いレスどうも
でも僕は先崎のエッセイが大嫌いでした（笑）
と言うより風来坊きどりの先崎が嫌いです。個性はあるが（笑）
過去の女の話がとても寒かった。
よく考えたら面白い記事なーんもなかった。
神谷七段の「ラピュタ１０００回見た」くらいかな。

羽生の「将棋は難しくない」もひどかった。
駒の連携、攻め側は１枚多くないとダメ、これを
教えないから打った駒を直後に取られてるし。
「将棋は難しい、でも面白い」じゃなきゃ

長文失礼。

NOG

今年の総会は何も無かったみたいですね。
でも、来年の棋士総会はＭ先生が会長に立候補するらしいので
面白くなりそう。
あ、あと怪文書対策室か出来ました。

「怪文書対策室」・・そんなものができたのか。連盟も大変だな。
総会の前だけできる臨時の部署なのかな。

「怪文書対策室」ってなにそれ？常駐の職員でも置いてるの？
なんか対策室がいちばん怪しいから監視を・・とかいう話にいずれなるんじゃないの（笑）。

実は対策室が怪文書を作っていました・・ってか（苦笑）。

浦野先生が室長です。
中立派なので選ばれたみたいです。

中立派、という事は、他にいろいろ派閥があるって事ですよね。
なに派となに派が仲悪いんだろ？

米長派が最大派閥だと聞いたことがあるんだが、そうなのか？（ガセっぽいと思うが）

関西の内藤、有吉は犬猿の仲らしいですね

ブラクラ。

＞184
中立､っていうことはどの派閥に対しても注意･警告が行き届かないと見た｡
その派閥の実力者に睨まれたら､とたんに小さくなってしまいそう｡

役に立つのか？「怪文書対策室」って（そんなこと言ったら身も蓋もないが）。

両隣の部屋が「怪文書制作室」だったりするのか。（笑）

出来上がった怪文書に、理事会の検閲があるとか（笑）。

エッチな将棋ソフトをつくりました。
パソコンで遊べます。
http://member.nifty.ne.jp/FMSOFT/index.html

赤旗の奥山紅樹が消息不明との噂を聞きました。なにがあったんですか。

郷田八段が本を出すらしいですね(７月)｡どんな戦法を書いてるんでしょう？

止めたんだったよねぇ、確か。
オウムがらみでも出てて、あれ？って思った。

彩乃の挑戦っていう、今は亡き将棋マガジンの連載は名文だったね。
そんな彼女も女流棋士だ。けど、いろいろあったっぽいけど。

？将棋雑誌って週刊将棋と将棋世界だけなの？

「近代将棋」は・・今もあるんだろうか。

「近代将棋」は・・今もあるんだろうか。

http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/　「近代将棋」
http://www.pc.mycom.co.jp/shogi/　　「週刊将棋」
週刊将棋の勝ち

総会って何で揉めるの？
実力世界でそんなに不満要素ってあるのかな？

将棋世界で有森さんがなんか怒ってたって書いてたけど何を？

　 ／＼　Λ＿Λ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 飛 | （ ´∀｀ ）◯　＜　先崎さんも本出すんだって。
　 | 車 |＼　　　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　 ∪　　 ∧ ∧
　　　　　　　∬　　　( ;ﾟДﾟ)

純粋な戦術本？それとも毒舌本？

＞203
自戦記だそうです。囲碁・将棋チャンネルのSHOW TIMEで本人がおっしゃってました。棋譜ばっかりというわけではないようです。300ページ書いたとかいう話なので。

先崎８段は文才がある。期待大だ。
問題は、佐藤名人防衛のとき、次の順位戦の対丸山戦で、
どれだけ戦えるかだ。
丸山８段も、さすがに第４局の解説（将棋世界）は読んで
いるだろう。

飲む、打つ、書くの三拍子そろった中卒の星。

丸山は早稲田だから白熱しそうでおもしろい。

「モテミツくん」の名付け親。

先崎はタバコも吸うし
なんか一時代前の棋士ですな。
ミニ米永にA級は維持できるか

６月28日(水)　● 森　けい二 ― ○ 福崎 文吾 　棋王戦本戦
６月29日(木)　○ 森　けい二 ― ● 増田　裕司 全日本プロトーナメント
６月30日(金)　　 森　けい二 ― 　南　芳一 Ｂ級１組順位戦

３日連続対局とはめずらしい

森さん、高知に引っ込んでるからだからじゃないかな。

>211
その通りです。遠隔地の方は、連戦になることが多いです。経費の
節約です。森さんは、高知で普及活動に力を入れているようです。

６月28日(水)　● 森　けい二 ― ○ 福崎 文吾 棋王戦本戦
６月29日(木)　○ 森　けい二 ― ● 増田　裕司 全日本プロトーナメント
６月30日(金)　● 森　けい二 ― ○ 南　芳一 　Ｂ級１組順位戦

これは、きついね。特に、順位戦とくっつけられてしまうと・・・
今年のＢ１は戦いが激しいから・・・（Ｂ１残留組−井上八段＝８人）
での降級争いの雰囲気もあるし。

先崎の婚約者が米長に寝取られたって、ほんとの
話なんですか。

うっそぴょーん

先崎は嫌い。

弱いくせに、生意気ばかり言ってるからね。

丸山VS先崎の名人戦がもし実現したら、どっちを
応援するの?

＞216
もちろん丸山名人さ。

先崎は名人戦どころかＡ級維持も難しいと思うよ。

＞215

弱いから吠えてるだけだよ。

強い人はみんな謙虚だからね。

負け犬の遠吠え。

弱い犬ほどよく吠える。

どういう文脈で出てきたのですか?

Ａ級だぞ・・・。

>213
先崎じゃなくて、倉敷の・・・

ぜひ聞きたい。いや、教えてください。

名人戦が最終局にもつれ込んだとき、
将棋世界での観戦記に立候補したらしい。

どんな文章になるのだろう。楽しみ楽しみ。

http://www2.patt.gr.jp/~patt/dickbbs/bbs/wforum.cgi

↑ここはなんであんなに異様な雰囲気なの？
　初めて見に行ってめちゃくちゃ引いた。２ちゃんが相当まともな
　部類にだということがわかるよ。なんか特定棋士の狂信者というか
　誉め殺しというか、、暗黒な書き込みばっかり。

↑
今ごろなにを言ってるの？
そんなことここの人はみんな知ってるよ。
いるんですね。
こういう人が。
きみこそ将棋おたくだったのでいままでしらなかっただけだよ。
得意げになにを今さら。
馬鹿みたい。

わざわざそんなことで知ったかクンするおまえも相当馬鹿みたい
だよ。224の何が気に入らないの？相当しゃくに障ったの？（笑）

あちらの常連だったりして。

名人戦第７局のガキでしょ。この板に居着いたみたいよ。

225はカルシウム不足の厨房でしょ。よくいるよ、しゃかりきに
なって他人につっかかっていく猛進タイプ。

age

＞224
このＢＢＳ､連盟の｢怪文書対策室｣が常時チェックしてるって｡
論調変わってんのはその為｡管理者自体が将棋ペンクラブの会員
だから､理事達に頼み込まれて常時チェックに至ったみたい。

　ここも危ないかもね〜。　　　ﾜﾗﾜﾗ

やっぱ林葉直子は米長が中原潰しに差し向けた刺客？（笑）

224見てみた、、、、、、あ、あほくさー
しかし、玉が一の一に行ったら負け、というのは、それはそれで面白いような。

伊藤果門下の真壁女流育成会員が突然消えたのはなぜ?やっぱ・・・・

くだらねーこと書いてんじゃねーよ。
ほんとここは馬鹿ばっかりだよな。
このうんこ野郎。

484 名前： 元・名有り 投稿日： 2000/07/04(火) 22:43

名有りさん、あなたみたいには死んでもなりたくないね。

やれやれ、碁打ちに悪人はいないと言われているから、
将棋界もそうかと思ったら、ハードロックな人ばかりいる。
もう、こんなとこ２度とくるか！

２３５っていつも最高につまんない。
どっか逝けって色んなとこで言われてるんだろうな。

伊藤果はマメにネットナンパに励んでいる…
もういい年だろ…

>>70
奥さん亡くなってたのか…

最近、将棋祭りなどで目隠し将棋をやらなくなったのは、なんと八百長があったから。
若手同士がやるときに、前もって練習でやってたらなかなかいい感じになったので、
感想戦もつかって、名局を作りそのまま披露した。
目隠し将棋なのに、詰めろ逃れの詰めろなど読みの入った手が続出。会場は大いに
驚いたが、師匠筋がさすがにおかしいと思い、問い詰めたところ白状したとの事。

なんか、アマ名人戦のＮＳＮ枠を設けようとして、止めになったんだって？
だれか詳しいこと知らない？そもそもＮＳＮって何？

>２４１　日経読め

てことは、社団法人である日本将棋連盟の子会社が株式会社なのね？
それでセタがＮＳＮの親会社なのね。さらにセタの親会社がパチンコ屋さんなのね？

数年前の総会が荒れたのはこの会社のせい。
怪文書出回ってましたね。

セタはこの頃上場狙っていて、一部の棋士には
セタの株が優先で買えますという電話が回って
ましたよ。
まーセタはもともと評判よくないのだが、連盟
もよく組むよね。

すんません、「陣屋事件」ってなんですか？
よく聞くんですがいまだにわかりません。
誰か教えてください。

陣屋のホームページに載ってます。
http://www.withone.com/jinya/jinya07a.htm

あ、どうもです＞２４７

疑問なんですが、ＮＨＫは生なんですか？
千日手見たことないし。。。

当然、録画です。昨年度、神吉−鈴木（大）戦で持将棋になって
いました。その時は、秒読みのところを編集することで、時間内
に収めていました。長手数の時は、その手段を使って時間内に収
めていると思われます（編集による手の位置とかの微妙なズレが
時々見られます）。

丸山名人､ゲイ疑惑あるってホント？
東大京大早稲田慶應には大学公認のゲイサークルあるのは知ってるけど･･？

＞２５０
そうそう。もうちょっと上手く編集して欲しいかも！？

＞２４５
＞まーセタはもともと評判よくないのだが、連盟
＞もよく組むよね。

てことは、当時の連盟理事に対してＳタから、何らかの働きかけがあったのでしょうか？

早指し戦（ＮＨＫも）の解説って後から入れてるの？
佐藤康、南戦で、３九香車とい手がでたとき、解説の福崎が
「この香打ちは後で何度かでますけど…」と言ってた。

おおむかしのむかしだが、NHK杯で升田が千日手やったのを見た事ある
ような気がする。

NHKは同時だと思うよ。あとで感想戦にも解説者が加わるから。
さすがに解説の方を先に収録っていうことはないですからな。

ほかの早指し戦ははどうだか知らないけど。

銀河戦では、こないだ森内-南戦で千日手になりました。指し直し局で森内勝ち。銀河戦は局数が多いせいかいろいろあるようで、今期ではないけど二歩の反則を見たことあります。さすがに解説者も笑ってた。

＞２５７
そう言えば昔、銀河戦で島さんがなんかやんなかったっけ？
対丸山戦で。

▲島八段−▽丸山八段

・・・・・・
▲４二成銀打まで、後手丸山八段の勝ち。

テレ東の早指し戦でも数年前２歩負けありました。
読み上げと棋譜係りが一瞬目を見合わせて『まで○○△段の勝ちです』
たしかわりとベテランの方だったような・・・
解説役もフォローが大変だよね。プロでも３０秒将棋はきついけど。

>259
一文字彫の駒で、しかも「銀」の裏が黒字の「金」みたいなやつだったらしい。

テレ東の早指し戦でも数年前２歩負けありました。
読み上げと棋譜係りが一瞬目を見合わせて『まで○○△段の勝ちです』
たしかわりとベテランの方だったような・・・
解説役もフォローが大変だよね。プロでも３０秒将棋はきついけど。

田中九段VS有吉九段（有吉二歩負け）
「高群さん気づいてて困ってるね」と解説者。

>259
そうだ、それです！
棋譜取ってたの大庭妹でしたっけ？
丸山さんも思わず「うっ」っと言ったとか。
さすがに島さんのネタですかね・・・。

岸総会で若手につっこまれて、快調が声を荒下駄って、噂を聞いたけど。
やっぱＮＳＮの問題かなあ。

サトウ名人が日本橋の一軒家に引っ越したんだって。

今の名人は丸山｡勉強してね(^^;

東急将棋まつりで、丸山名人の唯一の著書「ライバルを倒す一手」
を入手。直筆サイン入りでした。毛筆で「臨事無擬」または
「無極」と書いてあります。

真田六段や野月四段も居ました。野月四段は対局だったはずだけど
昼過ぎに終わってしまったんだろうか？

＞268
＞「臨事無擬」または 「無極」と書いてあります。
はりきって「臨事無擬」なんて書いたはいいけど、あまりに字画が多いので「無極」に変えたんだな。
それでもまだ大変そうだからこんどは「一」とかになるか、書くのをやめるだろうな。
ところで字は上手かったのですか？

どうだろうね。

名人は前名人よりも書は上手いです。親が書道の達人ですし。
一応、見習って頑張ったのでは。根性ありますから。

それにしても最近の若手は字が下手だね（笑）
あれじゃ飾って置けないぞ。

＞２７２
羽生以来の伝統ですよ。

そんなこと言ったら、加藤一二三はどうなるんだ（笑）。いや、あの字は割と好きだが。

米長さんが名人だった５２期順位戦おいて
当時４冠（３だったかも）の羽生さんが永世名人資格者の中原戦で
上座についてしまった。中原は無冠で順位も下だったが通常は実績から
上座に座る。それで失礼ではないかと問題になった。
羽生さんはどこ吹く風で更に次の谷川戦でも先に来て上座に座ってしまった。
谷川さんは当時タイトル１つだったが順位では上。順位+実績で当然上座。
谷川さんは別に不快では無かったらしいが驚いたらしい。
結局この年は羽生−谷川の同星決定戦にもつれたが、勿論（笑）そこでも羽生さんが
上座に座って勝って挑戦になり米長名人を破り新名人に。

何年前の話よ？
今は羽生がすべてを凌駕してるからいいの！

昔の「笑い話」としてだったらＯＫだけど｡

確かこれをきっかけに規定が出来たんじゃなっかたっけ？
今は順位戦の場合どんな基準？

当時からの名人の移り変わりは、
米長→羽生３期→谷川１期→佐藤２期→丸山
だよね。
それはさておき、２７６の場合、過去と現在がごっちゃになってる
ので私は論理についてけない。

上座事件は当時は物議をかもしてた。羽生さんは、その後あれは
私のミスだったとだけ言って言い訳をしてないから、羽生さんの
言い分は我々では分からないよね。羽生さんが言い訳をしない
人だということだけは分かるけどね。

っていうか、あの頃の羽生さんかなり凄かったらしいよ。
挑決の１局は谷川さんをボコボコに攻めて（手つきがホントに踊ってたらしい）、ほぼ必至になっても投げない谷川さんを無視して、ひたすらチェスクロック見てたらしいから・・・。

駒○コーポレーションがナイタイに売られたみたいだ。

ナイタイが将棋倶楽部○４みたいなＨＰ作るみたい。

＞上座事件は当時は物議をかもしてた。
「先にきたやつが好きなほうに座るように」規定を変更せい。
もともと将棋は勝負がすべてだし、日本の伝統的な基準にそれほど
かまう必要はない。八百長をやっている相撲は、伝統で箔をつける
必要があるが（藁

斎田女流の弟さんも奨励会員だったと思うのですが、今どうしてるんでしょう？
ご病気でしょうか？

おいおい・・・。

さては、知っててやってるのでは、、、

米長の本で、
大山１５世のお葬式に出席できないから、
羽生に同額の香典包んでオレの分も持ってってくれ！と頼んだ若手棋士とはいったい誰なのでしょう？
羽生はいっぱい包んじゃったみたいだけど、
いくら包んだのだろう？

それ読んだような記憶があるな。
で、島だなとピンときたような・・・。

先崎じゃなかったんだ…

それ読んだ時、真っ先に先崎を思い浮かべたけど…。

もちろん米長さんの弟子ってことで（中川はともかく）先崎の
可能性はあるけれど、先崎が気の置けない棋士仲間に立て替えを
頼むなら郷田って感じだし、大山先生の亡くなられたころ（８年前？）は
同年輩でも羽生と先崎は地位も収入も天地の差がついてたでしょ？
だから同額ってのはありえないような気がするんだけど・・。

島研のメンバーでも佐藤や森内は口が固そうだし（笑）・・
「いやあ、羽生さんにはまいりましたよ。さすが大物ですね」
といいふらしそうなのは島しかいないと思ったんですが。
島が羽生より年上だけど、どちらも竜王経験者同士だったし
先崎と違いすでに上のクラスにいたはずでしょ？

で、島は５万円くらいのつもりだったのに50万円で
おいおいと思ったとか・・。羽生にしてみれば
大山先生は将棋界の大御所、大名人、巨人ということで
年収の１％くらいの香典は当然と思ったとか・・。（推定）

確かその棋士が大山１５世のお葬式にやんごとなき事情があって出席できず、
普段仲の良い羽生に「オレの分も持っていってくれ。君と同額でいい」
と言って頼んだはいいが、これが目の玉飛び出るようなとんでもない金額で、
だからたまげちまったその棋士が米長のところに行き、
「先生、ちょっとこれはないでしょう。羽生は普通なら大学生と同じ、２万も包めば御の字の年齢です。おかしかあないですか？」
ゆ〜たとか言わないとか。
それで米長が「じゃあ今から大山先生のところ行って『いっぱい出し過ぎたんで少し返してください！』とでも言うつもりか？」
と叱責したというお話のはずです、記憶違いがなければ。
米長はヒントとして「普段から思った事をポンとそのまま口に出してしまう男」と書いていたように思う。
ぼくも島が思い浮かんだけれど、でも違うような気も・・・・
ちなみに金額は２００万という額だったと誰かに聞いた記憶があるようなないような・・・・
しかし、葬式にそんなに包んでいいのかな？（笑）
米長は、親か師匠か恩師かは知らぬが、きっと羽生は誰か年長の確かな人に相談し、
棋界の新たな盟主たらんとする心意気がきっとその額をはじき出させたのであろうと言っていたように覚えています。

２０万円ですね。

Ｓ新８段でしょ。
島さんは、非常に大人な方です。

先崎でしょう。島なら自著に書いてるはず。

44 名前： 武者野勝巳 投稿日： 2000/08/29(火) 05:30

http://www.2ch.net/bgame/index2.html#10
将棋界のブラックネタはプロ棋士から見ますと、荒唐無稽なものが多く迷惑です。

無二の親友が不倶戴天の敵になっていたり、将棋界一のアイドル棋士が
何の根拠もなく「妊娠して中絶した」などとか書かれていたりします。

これらを一括して対処するのは(社)日本将棋連盟の広報部なのでしょうが、
プライバシーや名誉の毀損について配慮されるようなシステム作りを希望します。

ところで、今回はまず私の件についてのみ削除の要望をいたします。

私と私が経営する会社についての誹謗中傷が「将棋界のブラックネタ」欄の
５５番に掲載されています。５７番では「さすがにこういう情報の掲載はまずい
のでは？」という会員の書き込みがありますが、管理者は何の対処もしていません。

念のため申しますが、弊社は公的資金以外の借り入れはなく、ごく普通の経営を
しており、私個人は住宅ローン以外の借り入れはなく、自己破産など露ほども
考えたことはなく、第一申請しても受理されるような環境にありません。

これだけですと無視しようかという気持ちになっていましたが、ごく最近
２８０番の書き込みにて、企業買収があったかのような内容の書き込みがありました。
事実無根であり、これはもう「意図的な営業妨害に御ネットが利用されている」
との結論に至りましたので、速やかな対処を希望します。


だってさ。

　米長の本は先崎だと思うな。別の本で服装やあぐらについて若手に説教した話も
書いていたけど、結局それも先崎だった（団鬼六の本に書かれていた）。
　言うこと聴かない弟子にチクリチクリと自著でやるのが常套手段なんじゃないか
な。

僕も勝手に島さんだと思ってました。
話を聞いているとどうやら先崎のようですね。

そんな風に思われてしまう島さんって一体・・・。

＞２９４
何のことか意味がわからなかったが、削除依頼板に出てたな。
きっと武者野ｾﾝｾｲは２ちゃんのノリがわかってないんだろうなぁ。

このスレッドに「意図的な営業妨害に御ネットが利用されている」等という
理性的な意味があろうはずもない。

>297
ネットの匿名性について、勘違いしてるぞ。
口頭で大学を襲撃するとほざいても基地外と思われるだけで済むが、
ネットでやると捕まるぞ。ラブレターを公開しても捕まるぞ。

営業妨害になっていたら、ノリかどうかとか意図的かどうかは
二次的な問題。このネタは避けた方がよいように思うよ。

武者野勝巳 プロへ
管理人の博之告訴するしかないよ。
削除依頼なんて無視している。


裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
文句があったら、訴状を送りつけて下さい。
　東京都北区赤羽北2-31-16-1311
西村博之
090-9840-9821

今回の件は、書き込んだヒトが悪いんじゃないのかな。
削除依頼が受け付けられなかったとして、話を持ってゆくとすれば
Ｋ察でしょう。必要となれば、ヒロユキも協力してくれるでしょう。

なお、Ｋ視庁ハイテク犯罪対策総合センターは、以下からたどる
ことができます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
http://www.npa.go.jp/police_j.htm

で、この話はもうやめようよね（sageときます）。

武者野勝巳 プロへ

　金と手間はかかるけれど、西村博之を 告訴してください。
奴にじは掲示板管理人としての責任がある。
多くの人から告訴されたら、西村博之も少しは懲りるだろう。
奴は世間をなめている。
懲らしめてやってください。

カキコミ自由なんだから、文句があれば反論すべし。

こんな所で反論するのは時間の無駄

じゃ、無視すりゃいいよ。どうせそんなとこじゃないの。

はっきり言って法律的にはひろゆきにはなんの責任もない。
一体、何の罪状で告訴するつもりなんだ？

少なくとも２chを見ている棋士なわけだ。

だまれ、にせマリオ。おまえはＴＶゲームでも作ってろ。

＞＞法律的にはひろゆきにはなんの責任もない

削除要請を無視しそのまま長期間放置
悪質な共犯者とみなされる

放置３日目

>307
作るのは無理だ。

>308
私は305さんを支持しますが、私も共犯者になるのでしょうか。
もしかして、あなたはアノ「小渕優子後援者」さん？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=967299257&st=372&to=372&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=967299257&st=391&to=391&nofirst=true

ここはおもしろい。

ひろゆきさん削除したほうがいいのでは？

ひろゆきこんなとこ見てないよ。

このスレ作ったの僕なんですよ。
当初聞きたかったことを全部教えて頂いただけでなく、
しまいにはこんなことになってしまってまことに嬉しい限りです（*^_^*）
ごめんね武者野先生、所沢の名人戦第６局の大盤解説見に行ってあげたから大目に見てくんしゃい。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 11:33
損害賠償請求金額は掲示板掲載日数を掛け算して求めます。
削除依頼後も継続して掲載されていた場合には、
その部分の損害賠償を２ちゃんねるに求めるものとします。

名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 11:45
匿名性及び投稿者本人による削除も認められていない、
この事実により、
掲載内容の全責任は２ちゃんねるにあると考えるのが妥当であり、
当方でも、顔の見えている２ちゃんねるの管理人或いは管理会社に
損害賠償を請求するのは当然という見解で一致しおります。

１も共犯ですか？
ﾌｪｯﾌｪｯﾌｪ

アイドル？ならあのくらい言わるのは仕方ないだろーが。

削除依頼が受け入れられないのは、依頼の方法が悪いからです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967494491&ls=50
この削除依頼には依頼に必要な要件(1)〜(3)が箇条書きになっていません。
よって削除人に放置されるのも当然です。
わからなければ削除依頼板の他のスレッドを見てみればよいのです。

例えば、
(1)http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=952671154
(2)55番、280番
(3)事実無根であり駒音コーポレーションへの営業妨害に相当
このくらい書けば削除してくれるのでは？

このスレッドがあぼーんまみれになることを期待しま〜す

２ちゃんねるで囲碁・将棋板ほど荒れてない板は珍しい。
CCさくら板あたりを見たらマリオ先生はショックで寝込むな。（ｗ

武者野って人異様に考え方固いよね。
小池重明プロ化にも猛烈に反対したらしいし｡
もっとおおらかに生きようぜ｡

自分の信用問題をいいかげんに書かれて不快に思わない人いますか？
あなたはネットで自分の私生活あることないこと暴露されて平気？

具体的事情にもよるだろうけど
以前、ニフティーに名誉毀損の書き込みが
しつこくされた事件の裁判では、書き込み者だけでなく
ニフティーも賠償を命じられてたよ。

55 名前：ないしょ投稿日：2000/03/18(土) 11:00
＞５２
その会社は駒音コーポレーション
ここのＵＲＬhttp://www.koma.ne.jp/komaoto/index.html
に会社紹介が載ってます。
ちなみに業績は・・・。
悪くて従業員は全員クビにして名前だけのこってます。
でも、外注に頼むお金が無いので元社員に格安で
仕事を依頼してます。
４９に出てきたＫ氏はここの社員でした。
借金がたくさんあるらしいです。
武者野先生は自己破産したいのですが自己破産すると
プロ棋士の資格をはく奪されるので自己破産できません。


280 名前：名無しさん投稿日：2000/08/26(土) 20:54
駒○コーポレーションがナイタイに売られたみたいだ。
ナイタイが将棋倶楽部○４みたいなＨＰ作るみたい。

　事実無根なら腹を立てるのは当たり前。
　でも294にある削除板の書き方はどうかなーと思う。

　当初からこのスレッドが荒唐無稽で迷惑な内容だと言いながら、
　自分では何も言わずに連盟の広報の仕事と定義づけ。

　単に自分のこと書かれて腹立ってるなら、そのことだけ触れればいい話。
　わざわざ「無二の親友」だの「妊娠中絶」だの「根拠のない」話を蒸し返
　して、自分がさも義憤に駆られているかのような書き方をするのはせこく
　見えて逆効果ではなかったか。

　これで
　＞ところで、今回はまず私の件についてのみ削除の要望をいたします。

　これじゃあ……。正直、荒唐無稽でも他人の話は面白がって読んでいて、
　自分の話題が出た途端あわてて抗議しだしたようにしか見えないよ。

＞これじゃあ……。正直、荒唐無稽でも他人の話は面白がって読んでいて、
＞自分の話題が出た途端あわてて抗議しだしたようにしか見えないよ。

そのようにあなたが見ただけで、そうしか見えないとはいえない
ですね。
全般的にあなたの主張は単なるきめつけにすぎません。
ものごを論じる場合は、事実と解釈を区別してください。
論理は苦手ですか？

またえらい煽ってるね。
やめたほうがええと思うが、、、

くだらん

削除依頼だすぐらいなら、なんで、このスレに反論を書
かないのだ？

武者ぶるい

６ヶ月間記事が載っているから、１０万人以上が読んでいる。
うわさは広がって、百万人が武者野プロ自己破産問題を知っている。
銀行も他のプロ棋士も知っている。

>無二の親友
現在永世称号名乗ってる御二方ですね。確かに仲が悪いとは思えないね。
それに＊さんが連盟会長になりたがってるとも思えない。
文化人としてステータス既に持ってるからね。タレント性もあるし。
狭い世界のお山の大将に今更？
若手の支持があるから推されてってあるかもしれんけど。

>328
この場で反論しても水掛論になるだけでしょう。
削除依頼は、第１ステップとしては妥当なのではないでしょうか。

>330
何のために、これだけ執拗にやるのですか？

やめませんか、この話題。>all

>332

某都議だって、岡田某だって、該当スレに反論してるぞ。
すくなくとも、いきなり削除依頼はおかしいと思うぞ。
一般のメディアと違って、反論権は十分に確保されている。
ＳＦ板の糞と学会スレ読んでごらん。

大体、削除依頼の当該スレのフォローコメント読んでるの？
あれ、多分削除人だよ？
水掛け論になるから、反論に意味がないなんて、掲示板の機
能を理解していると思えんぞ。

３２５は関係者だな。
２ちゃんねらーがこの程度のスキャンダルにムキになるとは、とても思えん。

>333
そうだろうか。
もし全くのデタラメをカキコミされたとして、そのことに
ついて論じ合う気になるだろうか。
少なくとも、反論するも、削除依頼を出すも、他の手段を採るも、
それこそ自由ではないでしょうか。
ちなみに、２ちゃんねるでマジの議論ができるかについては、
私はできないと思っている。

>334
違うよ（笑）。

>325

君のスタンスはわかったけど、２ちゃんのスタンスは
そうではないと思う。
というか、話ができないところと思うなら、来るなよ。

＞というか、話ができないところと思うなら、来るなよ。
どうして、そういう結論になるのか理解不能だ（笑）。
よく読んでくれ。
最悪つまらぬチャチャが入っても構わないと思っている話を
するために来ているんだ。
それに、あんたに、来る来ないを指示される覚えはないぞ（笑）。

削除人　お休み中

>>319
早速行ってみたけどＣＣさくら板ってすごいですね。
http://saki.2ch.net/sakura/index2.html
うっうっうっ。

ところで、少女漫画板に「バトルロイヤル 人生相談！」てスレッドがあって
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967711294
てっきり、バトルロイヤル風間（将棋世界連載中）が少女漫画家なのか！
って思ったのって、、、、、僕だけなんだろうか？

なんか盛り上がってるね

バトルロイヤル風間？週刊将棋にも描いてるよ。

中原誠が、NHKで、将棋解説するのを見ると、将棋は、子供番組だから
遠慮して欲しいと思う。
男女の事に、将棋連盟は無関心なら、林葉直子が妊娠を恐れての
イギリス行だから職場放棄も情状酌量し名誉回復、復帰させて欲しい。

官能小説で知られる作家がＴＶの将棋番組（将棋の日か何か）に出てきたときも、
ちょっとどうしようかと思った。
あ、別に、そういう趣味の人が同じ趣味どうして楽しむのは、
まあそれでも良いんだけど。

西鉄ライオンズの黒い霧事件の時、永久追放された
池永正明投手を名誉回復させたいのと同じくらい
林葉直子にもそうしてもらいたい。
同じ福岡県に住むせいかなー。

>>339
バトルロイヤル人生相談って、おもしろかったー。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967711294
漫画を見てない人にはなんだか判らないかもしれないけど。
大山とか出てきてた。強いんだ大山って。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967711294&st=230&to=230&nofirst=true

ああいうのって、こっちの囲碁ゲーム板でもできないのかなあ？

>>343
いいじゃないか！将棋は良い趣味だ！文句悪化？

清水市代さんは、どうして、六段になるのですか？

http://www.shogi.or.jp/kikaij/jyouhou.htm

>８月31日(木)の理事会において、抜群の成績と実績により、
>清水市代女流三冠の女流六段（平成12年10月１日付）への
>昇段が決定した。女流六段は女流棋界初の昇段となる。

だって。

田中寅彦って読売に連載してるね？不動産のことで。
てことは、投げる不動産王とまで言われた桑田のような人なんだろうか？

負けるな　武者野プロ

巨人優勝！

武者野プロ、今シーズン、１勝７敗
頑張れ

>352
もうやめとけって。
粘着質だぞ。

林葉直子も、今度、AVビデオにでるだしい、落ちるところまで落ちた！　　　　　　

354 名前：さんたろう さんへ
でも、将棋の才能は消せないでしょう。
SEXの合間に名人戦の名場面が登場したりするかも。
ところで、中原誠も林葉直子が、囲碁界の梅沢由香利
４段の様に、将棋界にとって得難い美形であり、
上手に育てれば、将棋界の花形になると言う認識が無かった。

＞３４９
田中プロは趣味が不動産ウォッチングと税制の研究であると公言していますよ

将棋界に詳しい方、教えてください。
なぜ将棋界では、棋士総会とか理事改選とかで
やたら熱くなるんですか。囲碁界ではそんな話
聞いたことないんですが。
今月号の『将棋世界』の鈴木輝彦氏の文章を読
んで、ふと浮かんだ素朴な疑問。

講談社　告訴される。

花田憲子、１億円
ＮＨＫ、　２億円

>357
私も思いました。
将棋界って、どろどろした物が裏にあるんだなあって。
若手棋士のインタビューとか読んでても、鬱屈したものが
あるなって思います。

　将棋の世界は、囲碁の世界に比べ、人数が少ないため、
選挙が陰湿になりやすい。

どっかの政党みたいに党員や支部にも投票権を与えてみれば
普及にもつながらないかな？

武者野プロ、削除認められず
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967494491&ls=50

↑
終わった話題をいつまでも蒸し返す奴。

そーだそーだ。

いまごろおそすぎかもしんないけど
ないしょさんのないしょ情報希望！！！

＞３６２　３６３
なんか円満解決ぽくってよかったんじゃない

二上会長いつまでやるのかな？
後１０年？

羽生のお蔭

んなわけないっしょ。なら故佐瀬先生はずっと会長だったはずです。
弟子１１人くらいだっけ？
次有吉・大内・内藤辺りはどうかな？
今は大山天皇の後、穏健じゃないの

青野さんの引退まで。

坂本順治「王手」の脚本書いた人（「ポルノスター」？って映画の監督）
の師匠って誰？

現在、指導棋士六段(七段?)の佐藤豊という人は、三段の時、４番連続昇段の１番を
迎えましたが、「対局したくない」などとゴネてしまい、「まあまあ、そう言わず」
と、なだめて対局をさせましたが、結局４連敗してしまい、昇段の目を潰してしまいました。
その後の人生は、指導棋士という肩書きが示す通りで、四段になれませんでした。
ちょっと気の毒。　森内、佐藤康光に敗れて昇段を逃した愛、荒井氏も気の毒だ。

でも、そういうのも結局は実力なんじゃないんですか？

「対局したくない｣と言った理由はなんなんでしょう？
それが、一番知りたいです。

奨励会や順位戦で昇級の芽を作るのは、例えて言えば賽の河原で石を積むようなものです。
命を懸けた勝ち負けのやりとりを繰り返していると、誰でも多少は
「もう限界だ。これ以上積むと崩れちゃう・・指したくない」と思う一瞬はあります。

ところで、佐藤豊先生は四段になった後、順位戦を７期指しており、
引退棋士ではありますが、正会員（つまりプロ棋士）です。
えーと、奨励会をリタイヤした後申請によって「指導棋士」という
立場が得られますが、佐藤豊先生はこの制度による棋士ではありませんよ。

豊先生では371のような話を聞いたことがありません。ということは、
Ｂ１の順位戦でＡ級昇級を目前にして失踪した庄平先生のことと混同しましたか？

グッシーの近況きぼーん。

４段になれない人間、結局負け犬

かわいそうだけどしょうが無い

そうでしたか、人から聞いた話だったので…。佐藤先生ごめんなさい。

グッシーはどうして借金を抱えたのですか?
やっぱり、フィリピンパブにはまったとか。

伊藤果七段と加藤１２３九段に逆破門された南口（みなぐち）九段ってどんな人

昔、プロ棋士で小池重明もどきの詐欺をやって除名された人って誰ですか?

＞３７９　俺も知りたい。南口が何をしたのか。ところで、伊藤は南口を破門して
高柳に切り替えたの？

プロ棋士にとって四段昇段は特別なことかも知れないけど、
ファンにとっては「Ａ級昇級を目前に失踪」の方がより興味深い。

将棋年鑑によれば、佐藤庄平八段
「４１年Ｂ級１組での終盤、Ａ級昇級を目前の成績で病気で倒れ・・」
との記述がありますね。

佐藤プロは今どうしてるんですか？
できれば当時の状況など、もう少し詳しく教えてください。

＞３８１　ええ、そのようです。「師匠のことが尊敬できない」という
１２３先生と同じ理由だったと思います。ただ、詳しい事がわからないので
だれか、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

re:379
「逆破門」か・・・表現がきびしいですね(^_^;
以下は、私の知ってる客観的な状況です。

南口繁一九段は、京都で将棋道場を経営し、京都新聞の嘱託として永く将棋欄の
執筆を担当しており、将棋連盟の理事を歴任したこともありました。

こうした縁で、加藤一二三九段、伊藤果七段、滝誠一郎七段、森信雄六段などの
などの師匠を頼まれたんだと思います。話題の村山聖九段は孫弟子です。

伊藤さん（当時は喜和という名だったかな）は１７歳で三段になった天才です。
しかし三段リーグは東西決戦があり、四段昇段は年間２名という狭き門のため、
四段になれぬ日々が続き、心機一転大阪から東京へ移籍したのです。

改名などにも凝ってましたから、同じような気持ちで門下を移籍しようと考え、
南口九段も、「師匠ってのは何のメリットもないから別に構わないよ」くらいの
気持ちで、それを許したのではないかと推察しています。

南口九段は現役中に脳梗塞（だったと思います）で倒れ、永い闘病生活を送り、
７７歳でお亡くなりになりました。

加藤一二三九段が南口門下でなくなったのは師匠の死後のことで、確か将棋世界誌に
「門下生である故に迷惑を被った」旨の原稿を書いておられました。

迷惑とは、どうやら師匠の葬儀・およびその後の処理等に関わる煩わしさのようで、
この時期、加藤さんは母校・早稲田大学の将棋部ＯＢ会へも絶縁状を出していますから、
何か思うことがあって、過去の人間的しがらみを清算したかったのではないでしょうか。

＞昔、プロ棋士で小池重明もどきの詐欺をやって除名された人って誰ですか?

間宮九夢斎八段がもう４０年も前に除名されたということは承知しています。

先輩に聞いた話では、当時は棋戦もほとんどなく、将棋指しの実際の仕事は
レッスンプロとして全国のファンのもとを行脚することだったそうです。

田舎では、今も「つり名人番付」とか数年に一度作る風習も残っているのですが、
間宮さんの仕事は「将棋番付」を作ることで、ご自分はその行司役というか
ランキング作成をする立場を名目に、全国のファンからお稽古料を頂戴するわけです。

当時、将棋連盟は社団法人を認可されて日も浅く、団体としての公認免状の発行を
大きな財源としていましたから、プロ棋士個人が作る将棋番付はそれに競合するとの
批判を浴び、これが除名への引き金になったそうです。

今でも「紳士録に登録してあげるからお金を出しませんか」などの事業を新聞社でも
やっていますが、間宮さんはこの先駆者だったわけで、このことを話してくれた先輩も
「連盟が棋士を養える環境になかったことが騒動の遠因だろうね」と言っていました。

>マリオ
本物？
間宮九夢斎って、最初から入玉狙いで指したとかいう人？
序盤から玉をガンガン上がってくとかいう。棋譜を
見たいんだけど、どこ行きゃいいんだか。

間宮八段はちょっと違うようですね。
以前、「将棋マガジン」で鈴木輝彦七段が書いておられたのですが、
「将棋道場を経営する」などの名目でお金を集め、着服したとかいうような話だった
と思うのですが。

ずいぶん他人に迷惑かけたひとみたいだけど、
死後ずいぶん経ってからこんだけ話題になる個性派ってスゴイ。

棋界の失楽園　　中原誠
　　棋界のデーブ　　神吉宏充
　　棋界の上祐　　　大野八一雄

神吉６段は、棋界の伊集院光です

＞間宮八段はちょっと違うようですね。

鈴木さんの原稿をちょっと思い出さないので確かなことは言えませんが、
だとすると、斉藤銀次郎八段でしょうかね。

斉藤さんはささやかな道場を経営するかたわら将棋紳士録なるものを作っており、
かなり強引な勧誘が問題になったと聞いたことがあります。

そうした一環で「道場を拡充する資金もお願い」などの発言をしたケースは想像でき、
それが実現できずクレームが付いたという可能性はありますよね。

なお、将棋連盟を除名されたのは間宮、斉藤の両八段と勝手に理解していたのですが、
二人とも状況を理解しての自主退会だそうです。さらに付け加えると、訴追されそれが
認められた小池重明さんと違い、両八段とも法的な意味では問題は生じていないそうです。

だいたい４０年前の将棋指しが社会的に認められていない時代のことですから、現在以上に
日本将棋連盟が社会からの叱責に敏感に反応している様子がうかがえます。

＞佐藤プロは今どうしてるんですか？
＞できれば当時の状況など、もう少し詳しく教えてください。

Ｂ級１組の順位戦で７勝１敗と勝ちまくり、残り４局でマジック２が出ました。
競争相手が負けるケースも当然ありますから、実質は「残り１勝」でＡ級八段でした。

そんな頃、もったいない話ではありますが、将棋を指したくなくなっちゃった
そうです。３２歳でのことですから、なおさら才能が惜しまれますよね。

庄平さんは飛角桂香の飛び駒を使うのが抜群にうまい天才派で、今みたいに
空中戦が大流行している時期であれば、ダイトルをいくつか取っていたでしょうね。

囲碁も都名人クラスの腕前で、まだお若いですし、確か練馬かどこかの囲碁将棋
道場の席亭をやっていると聞き及んでいますが・・・

>>390
神吉６段を銀座のスナックで見たけど、
大盤解説のときのような話術でお姉ちゃんたちを喜ばせていた。
天性のものを感じた。
将棋会の林家こぶ平かもしれない。

やはりプライベートでもああいう色目のスーツなのか？>神吉

３９３です。
ハデハデのヤツでしたね。

先崎八段は将棋界のキャイ−ン天野。

３９３です。書き忘れたけど、
そのとき、「明日は順位戦なんだけど・・」って言ってました。
大事な対局の前には息抜きも必要なのかなと思ったけど、
ずいぶん飲んでいた・・・・。それから手相をみるとか、
手品を披露していた。
女にもてるには話が面白くて、興味を持つようなことを
披露すればいいのかと思い、色々とネタを考えたが、
お姉ちゃんたちにはまだ試していない。

有難う393。なんだか想像通りの人だな、神吉六段。
ああいう人が知り合いにいたら、飲み会とか盛り上がるだろうね。
それに、あんな派手なスーツ着て違和感ないのも、棋界では彼だけだな。

神吉六段順位戦不戦敗になってましたね。
寝過ごしか関西将棋会館に行ってしまったのかな。
来週の王位戦最終局の大盤解説会で話してくれるかな。

前々から疑問に思っていたのですが、神吉さんは将棋指しに成るより
他の仕事に就いた方が良かったと思います。
将棋指してる時も余り楽しそうじゃないし。実力も、、、。
というか、内容が将棋界のブラックネタという感じじゃなく成ってきましたね。

神吉六段（当時五段かな？）が１０年ほど前によくクイズ番組
出てましたよね。
あの時初めてみたんだけど、棋士にもこういう人がいるんだな、と。
えらく面白かったし。
多分ああいう道でも生きていけると思った。

>>401
１０年前か、、、。見たかったなぁ、でも、あんなに面白い人なのに
芸能会からお呼びが来ないのが不思議。
神吉宏充のオールナイトニッポンとかあったら絶対聞くのに。
下手なお笑い芸人なんかより断然面白いと思う。

こういう人材、将棋界は大事にしてほしい。

河口さんの文才も。

＞４０３
文才・・あるかなあ？
河口さんは棋士の直ぐ側（距離的には勿論、精神面でも）
にいられる特権が生きてるだけ。
それが悪いこととは言わないけど。寧ろ頑張って欲しいね。

>>401
芹沢亡き後を支えていると言うことか。

河口氏にネガティブに書かれた棋士はあまたいますが、それぞれの棋士が
どういう反応をしたのか、興味深いですね。
それなりの響きを持って有り難く受け止められているのでしょうか？
不快感を表に出す人がいてもおかしくないと思うのですが。。

>402
俺も文章とか読んでオモレー人って思ってたけど、
なんか先崎８段との将棋パトロールって見ててぎこちないよね。
見てるこっちがハラハラするよ。
先崎さんのせい？

＞＞４０３
＞文才・・あるかなあ？
＞河口さんは棋士の直ぐ側（距離的には勿論、精神面でも）
＞にいられる特権が生きてるだけ。

いやいや、なかなか文才ありますよ。
中村の将棋を妙に過大評価したり、
エーサクの将棋をぼろくそに書いたりして
見る目のないところを露呈しているけど（笑）。

将棋界で真に文才があるなあと思ったのは彼と米長、
あとぎりぎりで内藤くらいかなあ。

＞408
オレも結構あると思う。
3カ月前ほど前、将棋世界に載った礼儀正しさと勝負云々のときとかの
話の意地悪い煽り方はウマいと思った。

>>402
森内俊之のオールナイトニッポン希望！！！
面白そう。（別の意味で）

加藤一二三のオールナイトニッポンも聴かせてくれ。

>410
最近やたら夜中に目が冴えてしまうので自分も希望。

>412
不眠症の人は詰め将棋をやりましょう。
僕は５分で眠くなります。
逆の人もいますが、、

例えばどんな人を誉め、どんな人を駄目って言って来たの？
谷川さん・羽生さんに出現時はどんなコメントを？

谷川・羽生を始めとするトップ棋士に関してネガティブに評論した
ところは見たこと無いなぁ。。
タイトルとか序列といったものにかなり重きを置いて（配慮して）
評論されてるように感じるな。

私が見かけたのは、若手棋士に対する批評がほとんど。
例えば、当時低迷の気配があった、Ｍ六段に対するものとか。
（「研究する方向を間違えているのではないか？」とか）
研究はもうしていないと自ら公言し、成績も芳しくない現役棋士が、
公刊物上でここまで批評しても、相手に悪く思われないものなのかな、
と引っ掛かるものがあったね。

石田和雄の大盤解説風オールナイトニッポンを希望したい。

＞416
ワラタ
漏れもきぼんヌ

森安秀光のラジオ教育相談。武者野勝巳のブリリアントベンチャーズ
中原誠の突入！電波中年。真田圭一の、日本の伝統美、着付教室。
踊る！森内俊之御殿。丸山忠久の恋の空騒ぎ。
森内俊之と丸山忠久の将棋パトロール。
秋の番組再編の際には是非！！！。

大爆笑！！！！！！

ただし森内の部分は意味がわからないんだけど？

＞４０６
Ｋ四段はかなり怒って、雑誌に抗議文載せたことがあった。
確かに読んでいて言いすぎだと思うところもあると思う。

>森内俊之と丸山忠久の将棋パトロール。
元ネタが将棋番組で、いちばん地味なんだけどコレがいちばん怖い。

想像してみた。確かに怖いが、見たい（笑）。

どうして櫛田先生は借金地獄に陥ったのですか　?
誰かご存知の方教えて。

放送事故ぱつろーる
○山「・・そうですね。。。」
Ｍ内「・・そうなんですね。。。」
○山「・・そういうこともありますよね。。。」
Ｍ内「・・そうですね。。。」
。。。
。。。
Ｋ藤「あと何分？」

内藤九段は毎日、神戸新聞（だったっけ？）とデイリースポーツに
詰め将棋を出題してるそうだけど、本当の自作の詰め将棋はどれくらい？
「○○九段作」なら本人が作ったものだけど、
「○○九段出題」ならたいていは別の人が作ってるって詰将棋作家でもある
吉村達也氏の推理小説に書いてありましたが。
まさか、弟子に作らせたりしてないでしょうね。もし、藤内元奨励会三段が
作らされていたとしたら、気の毒だ。
スポニチの中原誠の「名人門下生」なんて絶対ゴースト詰将棋作家が
作ってるとしか思えない。

詰将棋もそうだけど、代筆問題も気になるところ。（某スレでも話題だけど）
弟子が書いてるならまだしも、どんな人に書かせてるんだろうか。

age

＞４２６

将棋記者です。
記者にとってはいいバイトです。

ちなみに代筆は出版界では日常茶飯事。

　河口さんは自分が弱いと前置きを潔くしているところがいい。
　一流でない棋士の立場など、一般の人にはなかなかうかがい知れぬ
ところだから、貴重である。いやな人は、読まねばすむ話であるし。
　弱いくせに批評するな、という人がもしいれば、それはごう慢な発想。
強ければ批判してもいいとは間違い。強者は、タイトル料、名声等で得
意気になれるんだし、その上に威張り放題ありでは虫が良すぎる。批評
など、だれでもする権利がある。ただし、その内容中に誹謗中傷等がな
いかを問われたり、反論や批判を受けやすいという危険は伴うが。

武者野勝巳、櫛田陽一の連帯保証人になったら１００万円

南芳一の「会話がはずむトーク講座」
小池重明の「倹約･貯金講座」
森下卓の将棋講座「ハメ手、無理攻め、一発狙い」
加藤１２３の「マナーと礼儀作法」

中原誠のス●ーカー入門

「丸山忠久と森内俊之の『弾む会話・流れるトークのコツ』講座」

田中　寅　「女流よりも強い息子を作る序盤戦術」

斎田純一　「僕が将棋士の卵をやめた理由」

高野秀行　「アマチュアに教える正しい将棋の礼儀作法」

中倉彰子「正しい日本語・敬語講座」

森下卓の「終盤に強くなる方法」

鈴木大介「作戦勝ちを目指す序盤戦術」

フリークラスは将棋で食べていけない。
フリークラスはパートタイマー

Ｃ級２組は月給１６万円らしい。社会保健完備。
順位戦の対局料別払い。
ボーナス退職金は、どんな基準で決めているのだろうか？

で、結局なんで？

名無しさん＠お腹いっぱいさん、いつもありがとう。
お一人で話題を振って、それに反論し、逆に擁護したり・・・と、
楽しませてくれているのに、なかなかレスをつけなくてごめんなさい。

将棋界の給料、対局料、賞金のシステムについては近代将棋や月刊宝石や、
週刊誌などで事細かに紹介され、だいぶ明らかになってきてますよ。

それによると
＞Ｃ級２組は月給１６万円らしい。社会保健完備。
は、おおむね合っていますが、
＞順位戦の対局料別払い。
は、まったくの間違いらしいです。

全棋戦の一律２５％が棋士給料の財源で、順位戦の対局料分は１０％
くらいだそうです。

だから
＞フリークラスはパートタイマー
というのも、「給料無し」って意味で書いているのなら間違い。
１４万数千円が最低の基準で、米長などは５０万円だそうですよ。
もっとも、いまどき１４万円では生活できませんから、
＞フリークラスは将棋で食べていけない。
将棋という文字を「対局では」と変更すれば、＠お腹いっぱいさんの言う通りですよね。


、どんな基準で決めているのだろうか？

＞４４２
「名無しさん＠お腹いっぱい」は匿名投稿をするとこの名前になるだけで、
ある特定人物の名前ではないですよ。

＞４４２　フリークラスの米長が月給５０万円もらえるのはどういう仕組みですか？
やはり辞めた時点でのクラスがフリー転向後の給料に影響するんですか。

米長　月給５０万ではないと思う、
対局料の合計が５０万
１ヶ月５局とすると、１局１０万円

Ｃ級２組はたしか四万円くらい。
１か月３局として
基本給１６万＋１２万＋新人王とかの賞金＋ボーナス＋社会保健

一般のフリークラス棋士、年２０局で収入８０万円？

女流はフリークラスと同じ。
清水は別格。基本給・社会保険が無くても賞金が入る。

連盟の理事は、かなり多く給料を貰っている。
並の棋士よりも多い。

　大山名人は、遺産総額、たしか２７億円、
それ以外に相続隠しをしていた。

囲碁の日本棋院は、基本給　段位×２万円
初段は月給２万円、９段は月給１８万円
関西棋院は基本給無し
他は対局料と賞金

秋の新番組ネタ、いっぱい書き込んだ人が居る様なので私も

森安秀光と村山聖の、２１世紀へのカウントダウン
〜未来への希望を歌う！〜
（但し、ギボ愛子の協力が必要）
武者野勝巳と小池重明の、愛は地球を救う
〜さあ、手と手を取り合って仲間になろう！！〜
（但し、武器の使用は禁止）
島朗の宇宙船地球号
〜人工植林に捧げた棋士の青春〜
（但し、造木ばかりで不自然だと、批判を受ける）

>448
　面白くないです

＞442の棋界ウオッチャー

こんなバカがまだいたんだね。
「名無しさん＠お腹いっぱい」を１人の人間だと思っているなんて相当なバカだね。

書き込み内容もバカなのもうなずけるよ。

>450
お前のほうが十分バカっぽい。安心しろ。

＞450
442はあきらかにただ知らないだけっしょ。馬鹿とは違うと思うよ。

鬼の首取ったようにはしゃぐのは。。厨房ちゃん丸だしでちゅよ。

＞452
ふつう名無しが１人の人間かそうでないかはわかるんじゃない？
名無しを１人の人間だと思ってしまうのはやはりかなりの馬鹿じゃないの？
名無しすべてを自作自演なんてふつう思わないよ(笑)

つーかどうみてもネタだろ

＞452
「厨房ちゃん」も中学生のことを言うなら「中坊」の間違いだよ。
なんて彼なら言いかねないよ(藁

あっ(藁　も(笑)の間違いだよと言われちゃうかな(藁

＞454
ネタとは思えないな。
それより、名無しの色が青と緑の違いも教えてあげたほうがいいんじゃないの？

ネタの意味も教えてやれ。

442の棋界ウオッチャー はやはりバカということだな。

棋界ウオッチャーという名前もバカっぽいもんな。

　いや、知らないだけでしょ。
知らないのとバカは全然違うよ。
厨房や（藁しってるからって別に賢いわけでも偉いわけでもなんでもないし。
しかし、、いまどき、、（藁て、、なんかハズイ。。

この世で一番バカと思うのはネット初心者をバカにしてはしゃいでいる
455とかです。
ネタもおもんねーし。

ひょとちてドキュソでちゅか？（藁

知らないのは馬鹿と一緒だよ。

2chのローカルルールを知ってても何にも偉くないだろ

2chのローカルルールすら知らない奴よりは偉いよ

ネットに詳しくない医者がいてもバカか？

つーか、460って自分でいってることわかってんのか？
お前みたいなのがバカなんだよ。

>>463

とりあえず、医者が偉いと思ってるオマエは確実に馬鹿だな。

>>464
463って医者が偉いって書いてあるか？
バカじゃないって意味でしょ？

まあ、オマエは全然バカなんだけどな（笑

>>464

正真正明のドキュソ発見。
オマエ、肉体労働者ダロ（ﾜﾗ
まるだし発言すんなや。

これまでパソコン通信の大手ネットでのみ書き込みをしていたので、署名に関して
こちらの仕組みを知らなくて失礼してしまいました。

また、私は青森に住んでいる将棋マニアですが、それだけに将棋の話題が載っている
新聞、週刊誌、月刊誌、そしてＣＳも含めテレビも、ほとんど目を通してきました。
ですから、皆さんが知りたがっていて、すでに報道されているものについて情報を
提供しようと思っただけなのですが、それが以前の書き込みを一部否定する形になり、
それが皆さん不愉快であるなら、これからは書き込まないことにします。

さしあたり、質問がありましたので資料を整理しました。
＞４４２　フリークラスの米長が月給５０万円もらえるのはどういう仕組みですか？
＞やはり辞めた時点でのクラスがフリー転向後の給料に影響するんですか。

資料によりますと、各棋戦契約金の２５％が運営費、２５％が棋士給料、５０％が
賞金と対局料に配分されるそうです。

１０いくつある棋戦の２５％をそれぞれの活躍度に応じましてＡ，Ｂ，Ｃランクに分け、
それに毎日新聞の２５％＋５０％を順位クラスに応じて算定されるのが棋士給料です。

ですから、かつての郷田四段や深浦四段のように、ほとんどの棋戦でリーグや最終予選に
残っている人は、順位戦分だけは最低ランクですが、他はほとんどＡランクで給料が
算定されますので、Ｂ２の人よりも多く棋士給料が払われるのです。多少の年功手当ても
あり米長さんを５０万円と推察したわけですが、それほど違っていない数字だと思います。

>>466

いくらなんでも肉体労働者がこんなところ見るわけないと思うけど。
464は真性の厨房でしょ

>>467
ふーん、そうなんだ。
今は順位戦のクラスによって給料が決まるんじゃないんだ！？

>>469
本気にするな。467はネタだよ。

そうだね。肉体労働者に失礼だよね。

464は煽り的にもdamedame

ネタ＝みんなを楽しませるために書いた嘘ならば、445こそがそれでしょ。

７年前フリークラス制度発足を伴う棋戦システムの改変があり、
将棋世界、近代将棋、ＮＨＫテキスト、週刊将棋がこぞって改変のポイントを紹介し、
月刊宝石では湯川恵子が、月刊現代では田丸昇が数字を挙げ詳細に解説している。

当時「フリークラスの最低給料が１２６，０００円。これはフリークラス棋士が
社会保険に入れる金額を意識した設定だ」との記述もある。給料が安すぎると
社会保険には入れず、自前の国民年金と国民健康保険になるのでは、法案も
成立しなし、勝浦・米長のように自主的にフリークラスに転出するやつなど
いるはずもないからね。当然、考えられる政治的措置ですよ。

以上の記述に疑問のあるがなら、都会にいる人は資料がすぐそばにあるのだから、
国会図書館や大宅文庫に行くなり、プロ棋士に聞くなどすればいいじゃない。

>>472の書いてることが嘘とは思えないし、疑う気もないけど、

> 国会図書館や大宅文庫に行くなり、プロ棋士に聞くなどすればいいじゃない。

こういうことを堂々と書くのは、どうかと思う。
まさに蛇足。

国会図書館に気軽に行ける場所に住んでいたり、ましてプロ棋士と話すチャンスが
ある人なんて、滅多にいないでしょう。
あなたはそういう境遇にいるのかもしれないけど。
ともすると、「オレはプロ棋士と知り合いだぜ」とさりげなく主張することによる
ただの自慢クンに見えまする。
よほど穿った見方をすれば、という話ですが。

ここで棋界ウオッチャーをかばっている人はきっと以前に自分も全部の名無しを同一人物と間違えてたバカどもだよ。
自分もそうだったから、棋界ウオッチャーをかばっているんだよ。
いくらなんでも全部の名無しを同一人物と思うなんてかなりのバカとしかいいようがないよね。
知識があるとかないとかの問題じゃないからね。

結論
棋界ウオッチャー及び棋界ウオッチャーをかばっている人は相当なバカです。

>>472

うん、確かに昔そういう記事を読んだような記憶はあるし、賞金ランキングの発表でも
深浦とか、阿部とか順位戦で下位のクラスにいるやつらが優勝もないのにベスト１０に
入っているのを見ると、そう変わったんだろうなあという感じはする。

きっとこの人は自宅の本棚に将棋記事のスクラップがいっぱいになっているんだろうな。
個人的には「将棋連盟の放火事件に関する記事はありますか？」とか、「森安９段長男の
現在の消息を書いた記事はありますか？」とか、いろいろ訊いてみたいこともある。
けどまじめに答えても、みんな「ネタ」にされちゃって、気の毒だからなあ・・・

>>474
ネタにしろ煽りにしろ、オマエもういいよ。
全然面白くない。

＞476
あんたみたいなやつこそつまらないだよ。
「全然面白くない」なんて人のこと言う前にてめーで面白いこと言ってみろよ。
あんたみたいなのをカスと言うんだな。
このカス！！

＞477
＞あんたみたいなやつこそつまらないだよ。

オマエ、いなかもんか？（笑

＞478
＞オマエ、いなかもんか？（笑

オマエ、バカか(藁

いなかもんと言うより、朝鮮人だろうが。
御幣があるなら日本語初心者の外国人だろうが。

おまえも相当なバカだな。

477＝479
ネタ度0度　おもしろ度0点　煽り度0点

煽りにしても、工夫がたりな過ぎ。
三国人だせばおもろいとおもったか？

こんなレベル低いやつ久々にみた。
厨房板逝け。ウザッ。

474=完全電波

＞480
きみさあ。
実力もないのにそんなこと言っていていいのかな？
どうせ反論できずに逃げ出すんだろ？
実力もないくせに(笑)
ばーーーーーか。

＞４８２

あのさ　いつもアナタみたいな書き込み見て思うんだけど
攻撃だけじゃなく、人が見てウケるような文にしようよ
攻撃だけの煽りって傍から見てて　見苦しいな
どっか笑えるような個所があるといいんだけど…
それじゃ幼稚園児が覚えたての汚い言葉を
わざわざ言って反応待ってる感じで　つまらない

そうそう。僕、加藤一二三スレの「何様」議論で煽ったほうだけど、
ある程度ウケねらってたらみんな応援してくれたもん

＞483
あのさ　いつもアナタみたいな書き込み見て思うんだけど

この手の書き込みに対して傍から見てて優等生の発言するのはいいんだけど、つまらないんだよね。
いつもワンパターンだしね。
優等生発言はいいから人が見てウケるような文を書き込んでよ。
ばかじゃないんならね。

匿名同士で、喧嘩しても意味無いと思う。
気に入らない書き込みがあったら無視すればいいし、、

>485
コピペにマジレスかっこわるい（藁

＞487
きみこそかっこ悪いよ。
ばかなんだから出てこないほうがいいよ。
ばかをさらしてかっこわるーーーーい(笑)

↑
天然系言語障害者

>474、477、479、482、485

つーか、こいつマジで厨房のようだな。
おい、あんまおいたすんなよ。後で泣き見るぞ。
串はしっかりとおしとけ。

つーかウザイからどっかいけヴァカ。おもんね〜んだよオマエが一番。

↑488
厨房が追いこみかけられてます（ﾜﾗ

あいかわらずのワンパターンだね。
それだけなの？
もっと気の利くこと言えないのかねえ・・・・・
やはりバカということか。

>492
お前が一番ワンパターンだろ。
バカしか言えないんじゃ小学生以下だぞ。

＞493
出ましたワンパターンくん。
なにっかっていうと小学生以下としか言えないんだね。
バカだね。

バカにバカというのは仕方ないじゃん。
くやしかったら利口になれよ。
ばか。

2chぽくなってきたじゃん。うしし。
もっとやれやれ。

駄レスであげるな、アホ共

やっぱりこうなりましたか！

おもしろくない。
なんかないの？ブラックネタ。
たとえばさ、誰かアムウェイやってるとか、家族がアレフやってるとか、コミケで会ったとか。

494はアムウェイやってるらしいよ。

でも494は17歳だよ、、、

494ってネオ麦にまじ似てる。

なにかって言うとネオ麦か。
やっぱりバカだね。
きみらに利口になれと言っても仕方ないのかな？
すずめはどうやっても鷹にはなれないようにバカとどうやっても利口にはなれないものね。(哀)
話をもどすけどさ。
すべての名無しを同一人物と思うやつはかなりのバカ。
この意見をぼくが言ったらこうなったのだから、やはりきみらはバカだね。
すべての名無しを同一人物と思った連中ということだからね。
ほんとバカだよね。
バカ。
きっと将棋も弱いんだろうな(笑)

＞494=502=ネオ麦

睡眠時間7時間、起きたら速攻でパソコンを立ち上げ2chのチェック。
マジでお前、ネオ麦そっくりだよ（藁

＞503
あんたも大して変わらないんじゃない？

502は例のマザコン童貞野郎だな。母親のことをババァよばわりしてんじゃねえよ。
お、今日は学校行ったのか？
いくらいじめられても午前中で帰れるもんな。
オマエも不登校が続いたが高校中退じゃかっこつかないもんな。

まだやってたのか、いい加減にせい。
喧嘩ならこっちでやれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=964078907&ls=50

>なにかって言うとネオ麦か。
>やっぱりバカだね。
>きみらに利口になれと言っても仕方ないのかな？
>すずめはどうやっても鷹にはなれないようにバカとどうやっても利口にはなれないものね。(哀)
>話をもどすけどさ。
>すべての名無しを同一人物と思うやつはかなりのバカ。
>この意見をぼくが言ったらこうなったのだから、やはりきみらはバカだね。
>すべての名無しを同一人物と思った連中ということだからね。
>ほんとバカだよね。
>バカ。
>きっと将棋も弱いんだろうな(笑)

オマエ、ホントの電波だったんだな。氏ねよもう。

将棋も弱ければ、話しも下手だし、救いようのないばかだな。
定跡のひとつでも覚えたらどう？
ばかができることはそれくらいでしょう。
気の毒に・・・・

最近　新ネタないね。

ここの馬鹿は定跡も覚えられないよ。

502はひとりで頑張ってるようだけど、
オマエの意見に賛同するやつはいねえよ。
あきらめてどっかいけ。２ｃｈのローカルルール
知ってるのは偉くも何ともない。むしろ恥だ。
オマエモナーとかギコとか。

そんなのが唯一の自慢だとしたら、、
末はバスジャックだな。

ちゅうか、はじめの名無しさん知らん人に
鬼の首取ったようにはしゃいでバカ連発してんの
みてみ。はずかしすぎ。オマエが。
なにをそんなにはしゃいでんの？
オマエみたいのをバカっていうんだよ。

というか氏ね。

＞２ｃｈのローカルルール知ってるのは偉くも何ともない。

そのとおりだと思うよ。
でも「名無しは同一人物でない」というのはルールでもなんでもないよね。
すべての名無しを同一人物と思ってしまうのは相当なばかと言っているわけだよ。
ふつうの知能があれば、すべての名無しを同一人物なんて思わないでしょう。

ルールを知らないからばかと言ってるわけじゃないんだよ。
人の意見の意味もわからないなんてきみもかなりのばかだね。
たぶん名無しすべて同一人物と思った一人だね(笑)
ほんと大馬鹿だな。
もう出てくるなよ。
馬鹿をさらすだけだよ。

>512のネオ麦

dokokade hitori de yare

＞５１３
座布団一枚

＞５１２
あなたは、もう座布団がありませんので、これ以上の発言は
控えるようにお願いします。

はーい、ということで厨房君大活躍の巻は−−−−−−−−−終　了−−−−−−−−−−−−−−

以後この話題を出しても完全無視でお願いいたします。

うんこしたい。

いい加減な与太話ばかりでまともな情報がゼロだな

せめて棋士総会ってどういったもので、揉めるテーマは何かとか
教えて欲しいな。

棋界で一番新しい黒ネタとか最近聞こえてこないんだけど、
一頃にくらべれば平和なんだろうか。
それとも・・・・・・

そういえば、真田がぶす連れて水道橋の場外にきてた。

行方先生って付き合ってる人いるんですか？

腐るほどいるだろ

　何年か前､婚約していなかった頃の先崎先生(←あえて使わせてもらいます)が神田で
著書のサイン会を開いた時､若い女の子二人組が私の前に並んでて､それが結構
カワイイ子達だったんです｡その後ろに茶人みたいな格好した五十歳代の男性が
いたのですが､そのカワイイ子達に
　｢君達､棋士の人達が好きなの？｣と話し掛けて行きました｡その男性は
　｢僕の店に､よく若い棋士の人達が来るんだよ｡君達も来ない？｣
と店の名刺を渡しながら一生懸命誘っていました｡

　女の子達は｢若い棋士の人達｣と聞いた途端、目を輝かせてキャア､と歓声を上げていましたけれど､
あのキャピキャピ具合からすると「高卒ＯＬ」だろうな、と思われました｡
　サイン会が開かれて､茶人の格好をした男性が先崎先生の目の前に現われると､顔見知りらしく
一言二言､親しげに挨拶していました｡
　一般の女の子と若い将棋棋士との接点って､以外とこんな所にあったりして｡

>520さんへ
　手っ取り早い方法としては､タイトル保持棋士が開くパーティに出向く！
タイトル保持棋士が好きなタイプならばお薦めですが､あなたの容姿も深く関わってきます｡
この場で､必ず他の女性に勝ちたいのならば､事前に上手い美容院を予約し､メイクして
貰ってください｡

＿＿＿独身男性将棋ファンへのお願いと注意＿＿＿
　独身の若い女の子達は､以外としたたかなので直接､将棋棋士とお話できない
｢タイトル戦大盤解説｣や｢将棋まつり｣や｢将棋の日｣には一切姿を表わしません｡
　将棋で稼いでいる訳ではない｢将棋ファン｣の皆様は､彼女達にとって『アニヲタ』と同格になっております｡
大変恐縮ではございますが､くれぐれもお気軽にお話し掛けにならないよう､ご注意･ご留意くださいませ｡

520って女なの？
ネタフリだろ。内部事情に詳しいヤツの。
将棋の棋士は確かにめんくいが多いね。
しかも、けっこう派手な感じのタイプが好きな人が多いような気がする。

１、田中寅彦九段のホームページ閉鎖理由
２、櫛田五段の借金地獄に至る経緯
３、元奨励会三段Ｓ氏による棋士刺傷事件の詳細
　（いつ、誰を、どういう理由で）

以上の件で詳細をご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

出席日数が足りないと言う理由で羽生の卒業を認めなかった東京都立富士森高校
いくら私立じゃないとはいえ、羽生をОＢにしなかったのは大悪手だった。
今頃、関係者は歯ぎしりでもしてるんじゃないの（ハハハハ！）

ブラックじゃないけど、淡路九段が、東京で２、３局対局が続き、
その合間に休みがあると、将棋道場で指している、と言う話は本当でしょうか。
もし、事実なら、どこの道場で何段で指しているのでしょうか。
ご存知の方及び、対局をされた事のある方、情報をお待ちしております。

＞525
退学は当たり前。
まともなガッコウじゃねーかよ。

＞525
ということは羽生は高校中退？

>３、元奨励会三段Ｓ氏による棋士刺傷事件の詳細
そのあと入院したという事は電波発生の可能性あり。被害妄想ではないかな。
電波の根源は、「分」か「一時的なやつ」か、あと「覚」というのも考えられる。

＞５２８　その後、目黒高校（だったっけ）の通信制を１年やって
高卒となりました。

話は変わるが、「やっときゃ良かった苦悶式」のコマーシャルは、
最初、谷川十七世名人を出す予定だったが、「さすがにそれは…」
と言う事で、田中寅彦九段になった。でも、そのおかげで、寅ちゃんは
苦悶主催の講演会などに引っ張りだこらしい。不動産評論家だけじゃなかったんだね。

棋士によるHP運営の先駆けですが、A級に昇級した事により
将棋に集中するため更新が出来ないので、って理由が書いてありましたが。

先週の週間将棋五手詰めって早詰みない？

関東の人間はTBS見るべし。林葉が出てるぞ！

ほんとだ！！

しかし彼女のしゃべり方って・・・
催眠療法でもやってんのかと思ったよ。

未来ナースって少し前から（ヤラセなのだろうが）
ヤラセっぽくなくて、笑って見ていられない。
ガッツvs水野とか、マジ切れっぽかった。

将棋年鑑の棋士の顔写真は何とかして欲しい。
２、３０年前の写真を平気で使っている人がいる。
毎年、写真は更新して欲しい。それができない棋士は
原則として写真は掲載しないで欲しい。
あと、一般書店でも入手できるようにして欲しい。
それから、男女のトッププロは特別に一人１ページにして、
履歴書風に、棋歴を書いてもらい、本人の手書きのまま掲載して欲しい。

>536
確かに写真が古すぎる
新しくなったなと思ったら、本人から苦情でもきたのか
つぎの年はまた昔の写真に戻ったりするのは、プロ野球
選手名鑑（３００円）なみだ。

＞確かに写真が古すぎる

囲碁年鑑の女性の棋士の写真もです。
女性の場合はどうなのでしょう？

＞あと、一般書店でも入手できるようにして欲しい。

あれ？一般書店でも見かけるけど…。

要望は直接手紙で（メールでも良いから）連盟に出しましょう。

大魔王っておっさんウザイね。

＞５４１
うん、ほんとにウザイ。

＞５４１
佐藤九段や谷川九段の応援ＨＰの掲示板を荒らした張本人

大魔王って藤井竜王応援ページでよく見かけるひと？

＞５４４
そうです。色々な棋士の応援ＨＰの掲示板に現れます。
よみくま氏がカキコしなくなったのは「大魔王」が原因。

ここだけの話だけど、このスレの人だけに教えてあげるよ。

あのね、島八段ってかつらなんだよ。

よみくまさんの書き込み好きだったのになぁ〜〜〜〜〜
今回の諍いは確かにちょっと大人気無いかなっとも思ったが、
ネットに純なものを期待して書き込みしていた彼は間違ってないと思う。
あそこら辺は棋士が訪れるサイトなんだから。

名前も顔も身分も明らかな人に対して匿名君が絡むってちょっとおかしいよね。
大魔王はネットずれし過ぎだ。

要はそのサイトに訪れる人・管理人にとってどちらの書き込みが
『価値』があったか。言うまでもないよね。
あの手の人は東掲示版や穴熊は卑怯掲示版に言って欲しいよ

大魔王がおっさんウザイなら、
名無しさん＠お腹いっぱい。さんは、老害か？
でも老に失礼だな、これは。
ゴミ扱い未満しなきゃいけないかもね？＜名無しさん＠お腹いっぱい。

↑・・まさか”名無しさん＠お腹いっぱい。”が一人のコテハンとか
思ってないよね・・・？　　　そうだと言ってくれ〜
　
　

島がかつらを使いはじめたのは何年前からですか？
デビュー時は長髪でふさふさしていたんですが。

＞５４５
情報サンクスです。
しばらく応援ページ関係に行ってなかったんで知りませんでした。
最近のカキコを見る限りでは普通っぽいんですが、
これから過去ログ見たり気を付けてウォッチしてみます。

彼はウザイけど別に厨房な事したわけじゃないよ。
お・と・なのいやらしぃ〜しつこさを発揮して絡んだだけ。

きっかけは
棋士の肖像権に関する書き込みです。
肖像権は棋士個人に帰属するって（よみくまさん・米長さん）考えと
連盟のモノ？って勘違い大魔王の煽り。
論戦好きのウザイおっさんなんだよ。パソ通とかニュースグループとかに昔よくいたタイプ。

>552
それってどこのページであったんですか？

＞５５３
谷川九段の応援ページ。
でも、１ヶ月くらい前のことだから掲示板のログみてもないです。

＞５５２
よみくまさんが「棋界雀」の書き込みに対し、肖像権上問題があると書きこんだ。
そしたら第三者である「大魔王」が口をはさんできた。
「よみくまさんそれはネチケ違反ですよ」とかうだうだ論争してきたので
仕事が忙しかったこともありよみくまさんは姿を消した。

＞５５５
でもさー、事件を最初から読んでた人間としては、棋界雀さんの冗談の
発言をよみくまさんがマジにとったのがそもそも問題じゃないか？
まぁ、大魔王さんもマジで討論しすぎてたけど・・・。
ネチケ違反の話辺りからはうざいからメールでやり取りしてくれって
思った。

で、そのメールがトドメを刺してよみくまさん書き込み休止しちゃった。
棋士系サイト巡りの楽しみが減ったよ。残念。
まぁ部署が将棋から離れたから秋からはあまり書き込み出来ないって
その前から言ってたけどね。

あくまで個人サイトでのイラストアップは一向に構わない。
しかし商業利用となると連盟に勝手されたくないって棋士の思いが
あって、よみくまさんはそれを代弁しただけ。
総会とかでも揉める部類のテーマなんでしょうね。
だからよみくまさん少しナーバスに反応し過ぎちゃった。

ところでＭ６段はかなり金に困っている。
その為に人間関係も悪くしている。

↑
またお前か。氏ね。

行方六段に対する誹謗を連ねた怪文書が出回っている。

これまでの怪文書は連盟批判が中心で、送り先も棋界関係者だったそうだけど、
今回のは行方の出身である青森県のファンにも送りつけられた。

東奥日報では「本件出身の行方六段がＮＨＫ講師に」という特集記事を
準備していたそうだけど、あまりの誹謗中傷の嵐に恐れをなして掲載中止。

>>560
日頃、歯に衣を着せぬ発言が売り物の若手なんだから、気に入らないこともあるだろうけどなあ・・
ＮＨＫの講師はやっぱり他の者に嫉妬を感じさせる役回りなんだろう。

行方六段みたいなカッコイイ棋士って､ブサイク揃いの棋士仲間に妬まれやすいんだね｡

それでも最近の若手はまあまあになったけど、
昔の大山とか升田とかは本当にブサイクだった・・・

ブサイクと言うより異形と言った方がピッタリするくらいだけど、
あのくらい異形で、将棋の強さも異様だと不思議に納得してしまう！

升田ってブサイクか？ジャニーズ系の正反対ってだけで、
魅力的な顔だと思う。
有名なプロ棋士で「こりゃひでえ」って顔はちょっと思いつかない。
村山でも問題ナシっていう俺の基準が変なのかもしれないが。

行方六段のことを「ゆくえさん」と読んでいた。

まあ、某国の首相も「せいみゃく」「ほうじつ」「もくと」などと読むのだから、
ゆるめてやるか。

＞村山でも問題ナシっていう俺の基準が変なのかもしれないが。

そりゃあ変だ（笑）。

そう言えば先ちゃんの丸刈り問題についてはどうなの？　随分昔の話だが。

「原稿ばっかり書いていて、もっと将棋に専念しろ！」って
師匠の米長に叱られたからじゃなかったかな。

解説で米長の指してを「ブタみたいな一手」とか、しゃべった頃。

私は､それとは逆に､新聞の紙面に踊る「行方不明」を「なめかたふめい」と読んでしまったことがある。
（ブラックネタじゃなくてスマン）

ゴメン、悪いケドなめかた、ゆくえネタはもうおなかいっぱいです。

ちょっとベタ過ぎ。。誰かがいわんとね。。

当時「将棋世界」の連載で好き放題書いてたじゃない、先ちゃん。
曰く「棋士はみんな嘘吐きだ」
曰く「Ｏ山はこうして弱者に劣等感を与えてきた」
曰く「Ｃ２からすら降格者を出す制度はケシカラン」
こうした発言が棋界の権力者の逆鱗に触れたんじゃないのかな？
ＨＮＫの解説でボウズになって出てきたの見た瞬間にオレ、そう思った。
思っただけなので実際はどうなのか知らんですが。
実のところはどうなんでしょ。ネタバレきぼーん。

＞571
それが島八段のかつらとどう関係があるのですか？

>571
それって、先崎が尊敬する森九段と対局する時に丸坊主にして行ったのと
また別の時期のこってすか？

>572
　たちまち全国に宣伝されてしまうんだから、いい時代になったものです。
　そのうち○○八段包茎手術説や、○○九段巨乳ビデオマニア説などが
　流布されることになるのでしょう。
>573
　時期はフリークラスができた翌年くらい。
　同じ時期だとしたらオレのはやとちりってことね。
　スマソ。

す曰く「棋士はみんな嘘吐きだ」
曰く「Ｏ山はこうして弱者に劣等感を与えてきた」
曰く「Ｃ２からすら降格者を出す制度はケシカラン」
おおおおおおおおおおおおおおおおおっ
すっばらしいではないですか。
むしろよくぞ言ったと誉めてやりたいね。この点に関しては。

＞曰く「Ｃ２からすら降格者を出す制度はケシカラン」

先崎ネタとは直接には関係がないかも知れないけど、事実誤認がおおきいよ。

先崎の生まれた３０年前には、すでにＣ２からの降級制度が確立していて、
１年で落ちるやつを降級点制度に変えたり、降級点の数を３度に増やしたりと
７、８年に一度くらいずつ甘くする改変ばかりを行ってきた。

７年前にできたフリークラス制度は、本来は米長や勝浦のように、余力が
ありながら名を惜しんで引退するケースに対応したものなんだけど、
「ただし旧来制度のＣ２からの降級者もフリークラスと呼ぶ」という
一項を加えたので、本来の趣旨がぼやけてきた。

Ａ級順位戦のＢＳ即報を見ていても、降級争いは挑戦権争い以上に面白い。
負けてもＣ２の立場が保証されるのじゃおかしい。
勝負の世界を標榜するなら、３０年前の制度に戻すのが正しい。
落ちた者が有能なら、普及とか、執筆とかで優遇してやればよい。

うーん、厳しい奨励会を抜けて１年でお帰りというのもどうかな。

フリークラスに落ちて一定年限（現行１０年、自主的な転出は１５年）は、
社会保険に入れるくらいの給料を払っているが、ある意味で運営者が狡猾。

今日出た週刊現代の書評欄で、若手棋士が加藤1239段を糾弾したようなことが
書いてあるが、誰か知ってる人いる？

>>575
575って中堅現役プロ棋士っぽいよね。
でなければ記者。

ちょっと聞きたいんですけど、南九段や島八段って子供ができた、って話を
聞かないんですけど、どうなんでしょうか。島先生は離婚したって言う噂は本当ですか。
ヅラよりも興味のある話なんですけど。誰か教えて。

この掲示板のせいで、上さんに秘密がばれてしまいました。

島って結婚してた？

確か相手は、ミス神奈川の人だと思う

ごめんなさい
私はずっとミス川崎だと思ってた・・・

私はてっきり　ミス夢の島　だと思ってました\\\\

ミスづらって聞いてたけど。

ミスアデランスの間違いでは？

ミス北方領土じゃなかったんですか？

ミス神奈川だっけ？
第１回の竜王戦のときの花束贈呈者。

あのう、全然ブラックじゃないんですけど、
なんでandいつから「先生」とよばれるようになるんですか？

マジ情報くれ。アホの妄想はもう沢山

　　◆　棋士の座右の銘
森下卓　　「駒得する手に悪手なし」
神吉宏光　「食欲の四季」
小野敦生　「カプセルホテルは棋士の墓場」

ところで、将棋の公式戦では、最短手数記録は▲佐藤大五郎△中原誠戦の
１０手(佐藤が鬼殺しの出だしだったが、それを無視して駒組みをし、
しかも、対局中、総会の為、度々席を立つ中原に苛立ち、体調の悪い佐藤が
投了してしまったもの、確か昭和４８年ぐらいか)という記録がありますが、
実際には、▲７６歩△３４歩▲２６歩△４２銀▲２２角成まで５手、というのもあったそうです。
しかし、棋士総会でこの事実を握りつぶしたらしく、参考記録の扱いと
なっております。この、角をただ取られされた棋士の名前を教えてください。
プロでも、初心者並みの大ポカをするもんですね。

＞５９４　やはり佐藤大五郎です。

＞５９５
青野照市さんでは？

>594

わらった。
俺、この間それで勝ったよ。

ははは（笑）本当に書いてあるよ。
私が「ウザイ」大魔王です。
もちろん２ちゃんは天下の匿名板。何を書いても結構ですよ。
っていうか２ちゃんで何書かれても私は怒りません（大笑）
ではでは。

そんな挑発すると、個人情報書かれちゃうよ。
さすがにこれは怒るでしょ？(ﾜﾗ

＞５９９
あ、挑発してるつもりはないですよ。
もちろん、そうならないことを望みますけど。
（出たら出たで諦めます）

>>594
正解は下平八段です。

早指し戦が始まった年の予選で、小田急線の事故によりタクシーに乗り継いだけど
対局開始の時間に５分間に合わなかった。早指し戦の予選は持ち時間１０分だから
遅刻３倍引きで、厳密に言えば持ち時間が切れている。

でも理事会は電車の事故でしかも５分の遅刻で不戦敗にしていたら収拾がつかないから
「とにかく対局してくれ」「いや、オレの不戦敗が規定というものだろう」という
押し問答があり、結局盤の前に座ることになった。

それを潔しとしない下平八段が、５手目に角を素抜かれて投了。以上の状況から、
いくら頭の良くないヤツでも「下平め、わざとやりやがったな」と感じたから、
参考記録とした。ちなみにこれで規定が変わり、電車の事故遅刻は３倍しない。

＞しかも、対局中、総会の為、度々席を立つ中原に苛立ち、体調の悪い佐藤が
＞投了してしまったもの、確か昭和４８年ぐらいか)という記録がありますが、

総会の日は対局なんかつけないよ。
しかも対局開始１０時、終局１０時半頃だから度々席を立ってる間もない。
体調が悪い上に、どうせ勝てないと思ったからでしょ。いいわけさ。

＞601
やっとまともな情報入った！あなたにはコテハンデビューして欲しい
ブロが「５手目角抜かれ」そりゃわざとだよね。安心しました。

うざいおっさん大魔王は本物？

本物がここにコテハンそのままで登場するとは思えないぞ（藁）
煽り屋のニセモンじゃねーの？？？

いまさら大魔王ネタで煽られたってなあ・・・・

本人だとしたら出たがり屋さんなんだろうなとしか思わない

確か、もっとすごい事件がなかったか？
振り駒で後手になったのに、相手がなかなか指さなかったので、自分が先手かと勘違いして
指してしまって「負け」になった棋士がいなかったか？

＞６０６
アマには良くあるね。
先手を引いたときに、対局開始の合図の後も１分ほど指すのを待って、
相手に勘違いさせるというテクニックがある。マナーとしては最低。

奨励会時代だけど
青野先生が自分で何回もネタにしてたぞ。

青野は奨励会時代に飛車を成れない所に成って反則負けをし、昇段の一番を負けた。
ボーﾂとした頭で次の対局に入り、香落ち下手なのに先に指して反則負け。

確か、中原が奨励会時代２局連続反則負けという記録を持っていたんだけれど、
青野は２手連続反則負けという怪記録でこれを塗り替えたというヤツね。

＞先手を引いたときに、対局開始の合図の後も１分ほど指すのを待って、
＞相手に勘違いさせるというテクニックがある。マナーとしては最低。

これを得意にしているのがＹ恵七段。
対局開始直後にきょろきょろしたり、「初手から何考えてるの？」という
雰囲気でそわそわしたりで、初手の反則負けをねらう・・・

これで３局勝っているらしいぞ。

昔、故・星田啓三七段が、銀と桂を間違えて並べたのに気付かず初手を指したら
反則負けになった事があった。

ところで、以前ここによく来ていたないしょさんはどうしたんでしょうか。
連盟にばれてアルバイトをクビになったのでしょうか。
ないしょさんの情報きぼーん。

　おい安恵ってそんなセコイ手段使ってんのか？だっせー・・・・

引っかかる方が悪いんだろーが
逝ってよし

あれが本当に連盟のアルバイトに思えるか？ありゃ、もっとインサイダーだよ。
奨励会員とか準棋士とか若手棋士とか。

>>615
ほんとか？
ほんとの関係者ならこんな掲示板に
裏情報なんて書けないとおもうけどなー。
おれも自分の仕事に関係している板には触れたくないし。
見るのは好きだが・・・

昔、遠くから角をなったときに１マスずらしてしまって負けてしまった棋士がいなかったか。

＞６１７
某名人の息子だな。

確か「ボクは陽気な負け犬」かなんかに載ってたな。＜角１マス

なんか情報欲しいので上げ

武者野プロ　最近ここに来ないね！

畠山兄弟は、ファンから双子のことにまつわる質問をされると
ものすごく不愉快そうな顔をするけど、あの２人は仲が悪いのかなあ。
顔を合わせても口も利かないって噂もあるが。

え、あいつらって双子なの？
ただの兄弟だと思った。

兄弟にしては似すぎで、双子にしては似ていない。

畠山

いつも聞かれるから、もう、勘弁して下さい、といったところでしょう。

＞615
自分もそう思う。
しかし、2chの囲碁将棋板って、棋士の人は見てるんだろうか。
ネットにつないでる人はみんな見てそうな気もするが。

島せんせー、見てますかー！

>>621
現在発売中の近代将棋のグラビアに近況写真が数枚載っているよ。
本屋かコンビニで立ち読みしたら。

ＨＰでの記述によると、竜王戦と一緒に中国・上海に行って来たらしい。
いまごろは第一局の原稿書いているか、iモード詰め将棋作っているんじゃないかな。
アドレスはhttp://www.koma.ne.jp/iで問題を毎日２題ずつ追加更新している。

オレの携帯はｉモードじゃないけど、インターネットのブラウザでも見ることが
できるので、けっこう楽しみにしているよ。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/vote.cgi
加藤１２３に投票してください。
この前まであったのに削除されてしまいました。
「島朗八段(２ちゃんねるでの貢献)」も削除された。
だれか復活させてください。

もう借金で首が回りません。
お金ください。

６２９はマジでやめたほうがいい。
お前２ｃｈ初心者だろ。

人が攻撃している人間を見て、
自分も何かやっていいと勘違いする。
面白くも何ともないよ。
この板にはもう来ないでね。もっと君にふさわしい板がたくさんあるから。

そうか？俺は６２９は２ちゃんねるの象徴だと思うが・・・
６３０や６３１こそなにかカンチガイしてないか？２ちゃんなんて
高尚な場なんかじゃねーぞ。

２ＣＨが匿名掲示板だから、結果的に煽り・騙りが絶えないだけで
２ＣＨだから、煽り・騙りはいくらでもＯＫっつーことじゃないんだよ
分かるか？お馬鹿さん

＞６３３
じゃあ訊くが、何故煽りや騙りが絶えないと思う？
完全匿名だからだろ？
２ｃｈってのは匿名がウリなんだろーが。
そういう潜在的な要素を含んだ板なんだよ。
ＯＫもＮＧもないんだよ。

２ｃｈはネットのドブ川なんだよ。

もちろん俺は６２９みたいな書き込みする奴を誉めてるわけじゃ
ないが。

２チャンネルのおやくそく
http://www.2ch.net/before.html
この話題はこれで終わりです。レス不要。

マリオ武者野さんところで配付している
棋譜ソフトにウィルス混入

http://www.koma.ne.jp/kisen/virus.html

心当たりの方、チェックしてみましょう。

おー、このネットは先に知らせてくれた方がいましたか。ありがとうございます。

まことに恥ずかしいことですが、チェックが甘くPE funlove4099と呼ばれている
ウイルス混入の棋譜データベースソフトをＨＰにアップしてしまいました。

翌朝に当方が気づくまで５人の方がダウンロードしたことが判っており、うち
２人の方よりメールをいただき無事を確認したのですが、残り３人の消息が
不明なのです。詳しくはhttp://www.koma.ne.jp/kisen/をご覧ください。

匿名なわけないじゃん。ひろゆきは見えてるんだよ。
実際ここのログから逮捕者出てるし。

ひろゆき？三浦が管理しているのか？群馬の奥地からご苦労なことだ。

>>639　ﾜﾗタ。
２cn管理人の名。｢ネオ麦｣がここに投稿してたのでニュース番組に出演してた。

結局、「ネット駒音」はちゃんと社員もいるし健全な経営を
やってるじゃないか。「ないしょ」さんの情報は電波だったのか。

プロ棋士の方から聞いたんだけど、棋士の自宅にイタズラ電話をするのは
だいたい奨励会員(現役、元、両方)が多いとか。声でわかるんでしょうね。
奨励会員もストレスがたまりやすいのでしょうか。

>>642
それもありますが，元来将棋指しは陰険な者が多いというのも事実です。

＞６４３
かつて自分もさんざんやったから、でわ？

ぼくはゲイです。

＞645
やっぱりそうなの？
なんかくねくねしてるもんなあ。
誰かと付き合ってるとかそういう話きかないしね。

逮捕者はよさこい爆破予告犯と千葉大乱入予告犯。

>>646
俺の知り合いに、Ｓ藤康光と合コン（つーか集団見合い？）
やったってＯＬいるよ

真面目すぎてつまんなかったらしいけど

棋士は合コン好き。

あのさ、ちゃんと女とつきあったことある、棋士、
てめーが情報知らねぇからって、すぐ
ホモ呼ばわりすんのやめてくんない？
＞645、646ほか舐め方の話とか
アメリカのデータによると、「あいつはホモだ」
って言うやつほど、中身がホモ寄りなんだってさ。
自分が男好きと認めたくねーから、他人を同性愛者に
してバランスとんだよ。
弱弱しきゃホモだって発想も、モノ知らずすぎ。
ウザすぎるワンパターンネタの書き込みで、見てて
イライラする。
発想が硬化してんだよっ！たとえデマでもホラでも、
書き込むんなら芸を見せろよ芸をっ。

プロ同士はたまにしか会えないから仲間のうわさ話が好き。
ないしょさんと同じ話はオレもプロ棋士が世田谷で経営する道場で聞いたことがある。

道場主はたまに連盟に行って小耳に挟んだ話を披露するし、こういうのがあるから
通うんだけど、遠慮がないから実におもしろい。

だけど、半年も過ぎて「言った話と全然違うじゃないですか！」と詰め寄ると、
しゃべっていた本人は内容をすっかり忘れている。どうも本人は噂を信用しない
まま口を動かしていたみたいで、客へのサービスだったということが最近わかってきた。

まあ、中には達６段の結婚とか本当にそうなったこともあるし、あれは話芸だな。

佐藤は女流プロの憧れの的で、「モテ光」って呼ばれているよ。
ゴルフは達とともに、ドラコンの常連らしいから、人は見かけによらないってことだな。

若手のＡ級、Ｂ１クラスなら年収１千万はあたりまえだし、
相当な玉の輿といえる。
モテても不思議ではないよな。

>>651

お前ホモだろ

>>654　ＴＶで
これから合コンに行こうとしている藤原紀香がケータイでメール取ったら､合コンの誘いで､
メールでメンツ送って来た野郎と､これから合コンやろうとしている野郎どもとを見比べ､
メールの方がイケ面揃いだと知った瞬間「ごめんなさぁ〜い♪」と女全員が踵を返し､去るＣＭ｡
　あれ見た時､なぜかメール送って来た方＝外資系銀行マンで､合コン予定だった方＝プロ将棋棋士のような気がした｡
根拠はないが｡男も女も､要は「カオ」っつうことやねぇ｡

>>656
まぁ、外見だけでいえばそうかも､､､
でも、遊び相手は「カオ」で選んでも、最後は「経済力」とか
「安定」とかいって、カネのあるところにちゃっかり落ち着く。
これが、女の武器を最大限に生かした生き方じゃないの？

>656です
ま、いわれてみればそうともとれる。ただし､カネで女をつるヤツにいい男はいない。
１に外見､２にお金､３は中身で４､知性､５に根性で６にやさしさ。
さ〜あ､男性諸君、が〜んばってね〜！！！（スレちがい!?ごめんなさいね）

＞655
>>お前ホモだろ
あの書き込みにこのレス……「自分こそゲイです」
ってカミングアウトか？
ま、俺は差別しないけどな（＾＾）
男は中身と才能だ。次が金？
多少顔が悪くても、すげぇこと見せれば女は惚れるぞ。
ってゆーか男より女のほうが、ビジュアルにフェチ入ってる。
メガネかけてんのが好きとか、顔より手の綺麗なのが好きとか、
子犬っぽい目が好きとか……。
浅野とかスマップのクサナギとか本当は美形じゃないじゃん。
だから佐藤康光はもててんだよな、うん。

将棋、プロ・アマ混合で
中身と才能、両方がつりあってる男
見たことないんだけど。
　大山康晴十五世名人だって才能はあったけど中身(性格)が
悪いとか後世になってから言われてるし。カオは…いわずもがなだし…｡
佐藤康光九段は塚田正夫名誉十段に激似だし。

郷田とか、真部とか・・かな。

>>659
お前電波だろ。ビョウイン逝け

>>660
「将棋界の太陽」といわれてたころの中原さんは
若くて強くて性格もよく、ルックスも体格がよくて
端正な顔で笑顔がすばらしいといわれていたんだ。
まさかいまのようなイメージになるとは・・。

新しい質問出すけど？！
大山の１番弟子だった市川伸が退会したのは何故？

今は脂ぎって絶倫で強引でとぼけていて将棋も強い「中年の太陽」といわれています。>663

ごめん、あたし女です。（笑）
彼とは何度もあったことあるし話もしたことあるけど、
あたしのまわりのホモのお友達と同じオーラが出てるから、
前からちょっときになってたんだよね。
ちがうのかあ。ふーん。ふーん。

＞６４６
僕のちょっぴりシゴゐてくれませんか？
ここ一ヶ月くらい御無沙汰してるんですよ，もー死にそー。

いいわよ。ほら．．．どう？

＞６６６
自分の目で判断したならいいんじゃない？
単におとしめようとホモ呼ばわりする奴が
多いからむかついてるだけ。
ゲイだなんだと差別するの古いし。それが
侮辱になるっつー発想が貧困。
でも佐藤は違うよ。
女抱く現場を見たわけじゃないけどな（＾＾）
ま、バイの可能性は０じゃねぇけど、他人の
嗜好はほっとけって感じだし（笑）

>>＠−＠
お前、まじうざい。病院いけ

>>666　ネカマじゃねえ？ネットでも女でそんなノリのいいヤツいるわけない｡醜い男の想像｡はしたない
＞667　うれしいか？オンナを騙る卑怯な男に鬱憤晴らししてもらって？

>666と>668って船戸陽子？あの子ならこんなカキコミしそう。

ネカマじゃなくてごめんなさいねえ。
残念だけど船戸陽子さんでもないです。
ついでにいうと、668もあたしじゃない。

＞664
Ｃ２から降級したからじゃないの？
今と違ってＣ２の下は三段に逆戻りだし、しかもＣ２から一期で降級する時代だったから。

>>674
当時の星取表を見ると、そういう感じに受け取れるね。

まあ、なぜ引退棋士でなく連盟と縁の切れる退会を選んだかという
若干の疑問は残るが、いっそ、きれいさっぱり去って、ほかの世界で
がんばりたいという心情が生じたとしても不思議ではない。

>>>675
市川伸の生涯成績どんなんだったの？

どっかのスレに、石橋女流のおかんがいつも清水師匠の
悪口を言っているって載ってたけどそれって本当なの。
(確かうわさのチャンネルだったっけな。）

ただ単に､石橋女流の母親は年の功で清水女流の性格の｢悪い部分｣に気づいてしまっただけでしょう｡
もうなおりませんが｡（というか､もうだれも治せない）

>678

清水女流の性格の｢悪い部分｣って具体的にどういうところなの。
確かに気は強そうだけど。

age

気が強いと言うより男から見て「面白味のない女」だもんな。
歌舞伎役者か茶道家のような古風な職業の人がタイプなんでしょ、清水さんって。

相当、黒いでしょう。けど、をとこには分からないかも。
↑の、男からの見方は当たってる。
他の世界でも、女の集団で、アタマになるタイプでは多いね。
まあ、タコ島さん、萌え〜の人だからな。

ちょっと、擁護すれば、十代の頃の清水さんは、第一人者じゃなかった。
特に、カワイイというわけではないし、強くもなかったし。
今で言えば、本田小百合クラス・・・？。
それから、林葉を蹴散らし、結婚した中井を蹴散らして、今の地位になったんだ。

ホント、中井・林葉・清水のキャラの分かれ方は、身近にもいそうだ。

清水さんは他の女流と仲が良いようには見えないけど、気のせいかな？

清水さんが夜な夜な若い棋士連中と飲み歩いている
という噂は本当でしょうか。
確か、親父が大変厳しい人というのを何かで読んだ
ような気がするが。

石橋女流にとって清水女流は単に師匠という
だけではなく、清水女流の親父さん含め相当
な恩人であるはずで、それが、分別がある石橋
女流のおかんに毛嫌いされるといいうのいは
よくよくのことと思うのですが、誰か詳しい
こと知ってたらおせーて。
女流王将を取られた事と関係があるのでしょうか。

近代将棋など女流こーなで仲良し××人組とかあるけど、
その中でグループで清水さんが入っていたのを見たことがない。
なぜだろうか？

女流、大山名人（笑）。

結局、将棋・囲碁、問わず、ファザコンが多いからな。
まぁ、そうじゃないと強くならんわなー。

確定
林葉・清水・碓井・長沢・梅沢（囲碁）

疑惑
山田・高橋

ちがう
中井（お兄ちゃん〜）

>677
ただ単に石橋のおかんが親ばかで将棋界のことがよくわかってないだけ
じゃないかと思ってたんだけど違うのかな？
清水さんがそんな常識外れな人にはみえないけど
スピーチで人間不信になった時もあるとかいってたけどその事かな？

某女流棋戦のとき､某対戦地で「ただいま〜！」とのたまったのは
知ってますか？次にスピーチした対戦相手の女流棋士がすっかり萎縮してしまったのは
いうまでもない。そんな女が､スピーチで人間不信!?ウソばっかり。

　あ、思い出したからついでに。『ＢＲＵＴＵＳ』という雑誌が日本酒特集組んだ時､
日本酒の広告に清水が出てたのだけど､メイクが能面！笑わせてもらいました｡
　※参考資料：ＢＲＵＴＵＳ(1999年10月15日号)No.４４２　P117(第二特集｢もっと日本酒を!1999｣内)

＞６８７

座布団市代枚。

＞６８９

石橋女流のおかんが親バカなのは分かるけど、
普通学校へ行ける娘を養護学校へ通わせるのは
余程の賢母と尊敬しておりましたが、その賢母
が恩人の清水師匠の悪口を言う(このことの裏
は取れてませんが）というのは、清水女流の
日頃の言動がらしてどうしても合点が行かない
のですが。

＞690
スピーチも勝負のうち。
大山もよくやったじゃん
それぐらいで呑まれる棋士に、タイトルの資格無し。
精神や気合いもぶつかる、純粋に将棋だけの勝負じゃないから面白いのだよ。

だから清水も大山も好き
ついでに言えば中井も升田も好きだがね

女流たって、勝負師なんだろ。
友達が少ないことなんて自慢のタネにこそなれ、だと思うけど。

　山村なんですけど。
　こういうスレは全く生産性がないのでやめた方がいいと思います。
　従って．．．

---------------------------FIN-----------------------------

>>695
>>695
山村なのにsageていない！
おまけに言葉遣いが妙に丁寧!!
よってこの山村はニセモノ!!!

って言ってみても意味ないな、山村だし……

生産性のあるスレなんて２chの中にあるの？

誰か面白い話提供してくれないかな。
連盟関係者でいませんか？面白い話
知ってる人。

>>693へ　>690です。いわれてみればそうなんですが､元々現在の女流には「打倒！清水」の気慨が
全くない様子なのも女流が弱い・お飾りと言われてしまう所以でしょうね。若手女流棋士がんばれ！

　また､未確認情報ながらガイシュツの「清水女流が若手棋士と飲み歩く」のは
若手棋士のほうが将棋(仕事)について､より理解の進んだ話が出来るので､一緒にいて
いい意味での刺激を受ける事が出来るんでしょう。
　また､次世代の名人を青田買い＆リサーチできるメリットもあるし｡そこは30代独身女の計算高さですよね〜(笑)｡

　思うに清水女流､「仕事と全く関係が無く､既婚で子供のいない､さっぱりとした気性の女性の友達」が必要だと思う。
できれば二年くらい（それ以上だとおミズ界に染まりすぎててダメ）ホステス経験があり､結婚して辞めた女性のような感じの｡

関係性を重くさせずに友達付き合いの出来る､頭のいい女性と｢仕事抜きで｣友達になったほうが清水女流自身､よっぽど気がラクになれる
と思うのだが。仕事の同僚だと､多分､清水女流のほうが｢弱みを見せまい｣と気負ってしまうのかも？

＞699

そうか、あんた清水を嫌いなわけじゃないんだ。
あんたの書き込み好きかも
清水個人はいい人です。色々あっても、勝負師なんだしね。
そんな理想の友人ができるといいよねぇ
ただし棋士が棋界に関係ない友人をつくるのは、男女とも
至難のワザのようす。
だから大学に行きたがるし、北浜や丸山らにとってもきっと
棋界外の友人はプラスなんだろーねー

丸山は大学逝っても友達いねーよ

清水女流異変。女流名人戦Aでなんと格下の
(手合い違いといっても良かった)斉田女流
に負けた。これで挑戦者の目は無くなった。
男でもできたのかしらん。

え？斎田ってそんなに格下なの？
俺女流あんましらんもんで。

清水とはライバルぐらいあると思ってた。
清水、中井、斎田は同じくらいかなと、、てっきり。。

羽生が島に負けるようなモン？もっと差があるのかな

以前、将棋世界で清水・斉田戦を解説した先崎氏が、
苦境のときの斉田嬢の指手がなってない、と清水嬢
との比較でコテン・コテンにののしって、まだまだ
他の女流と清水嬢では差が大いにある、というよう
なことをのたまってました。

南九段と島八段は子供はいるの？未解決なのでもう一度話題にしました。

女流では清水
男流(？)では丸山
２人とも第一人者なのに人気がないね。

丸山は性格が悪いからしょうがないが、
どうして清水は人気が無いのだろう。
容姿もそこそこ清潔感があっていいのに。

だから、まとまり過ぎてて隙がなさそうなタイプなので面白味がないのでしょう。
それで、中川新七段は清水さんの事が嫌になったのでしょうか。

南８段、最近復活してきたようですが、
一時期、鳴りをひそめて、新婚ボケかと言われていましたが。
マジで、そうだったみたい。そりゃ結婚したら毎日やらなくちゃダメと、
言われて、毎日励んでいたというウワサ。なんか、ホッとさせる逸話でした。

清水さん。強いし、キレイなんだけど、なんか引っかかるのだよな。
目指すのが、女の園の王様というか。男に食い込んでも、林場になるだけだから、
ある意味、正しい選択なのだけどね。とにかく、今の制度だと、ホステスの役割だよ。
なーんか、現代社会の縮図を見せられる。まぁ、実際、オンナの方が強いんだけどね。

清水さんはソツがなさ過ぎて近寄り難いと言う
雰囲気だな。
もうちょっと肩の力を抜いて、碓井さんのよう
にするともっと人気も上がると思うけど。

確かに、近寄りがたい雰囲気があるわな。
たとえていうなら、桜田淳子のような・・・

宗教やってるかな。

ちょっとブラックなところに話題を移して：
今年の連盟の会長を決める棋士総会で、
色々表には出せないようなやり取りが
あって、結局会長を退くはずであった
二上氏が再選されたらしいのですが、
一体、何があったのでしょうか。
河口氏は問題があったことは匂わせ
ながらも全く核心には触れない内容
の対局日誌を書いていましたが、真相
を知ってる人が居たら教えて下さい。
米長氏がひふみ先生に委任状を託した
と自身で書いていましたがこのことと
関係が有るのでしょうか。
ついでに、会長職の任期は何年なので
しょうか。次期会長には誰がなりそう
なのでしょうか。気が早いですが、候
補者は限定されるわけですから凡その
検討は付くかと思いますので。

よ〜く、考えてみな。
「突撃しま〜す」がなければ（公にならなければ）、
突撃した人が会長になったと思われる。
一方で、週刊誌上での桐谷の米長告発というのもあったね。みんな忘れてるけど。
じゃあ、米長VS中原だったのか？？というと、そうもいかないのが複雑なのだ。
表にでることのない現状維持派の力ってやつかな。

＞７１５

うぅーん、じれったい。
だから、その

＞じゃあ、米長VS中原だったのか？？というと、そうもいかないのが複雑なのだ。
表にでることのない現状維持派の力ってやつかな。

が知りたいんじゃないですか。
大公開きぼ〜ん。

しかし、週間新潮の桐谷の告発が会長戦に絡んでいるとは、なかなか奥
が深い。


ところで、米長って理事でしたっけ。
そうでないような曖昧な記憶があるけど、もしそうでなかったら、なぜ
故彼は理事じゃないのでしょうか。なりたくないからそうじゃないのか
なれないからそうじゃないのか。

「突撃しま〜す」がなかったら、二上が突撃へ禅譲だったはずのシナリオ
が、「突撃しま〜す」が出てきたものだから崩れてしまって、二上にまた
色気が出てきた。そんなところじゃないのか。
米長は、彼自身の不徳と致すところで所詮一匹狼。多数決では敵わない。
現状維持派の力っていうのはそういうことなんじゃないのか。

他のスレから引用

「将棋のＳの奥さんがそれっぽい話を聞いたことある。
かなりの棋士がいいようにされたとか。
奥さんの師匠のＫ九段との不倫話は囲碁界では暗黙の了解ですよ。
Ｋ九段も当時の事情が事情だから不倫もしたくなるんだろうけど。」

93年の４月ぐらいに出た「ＡＣＴＯＲＥＳＳ」という雑誌の素人投稿コーナーで
穂坂繭に似た女が大開脚してパンツを見せている写真があった。
しかも、投稿者の名前は「まゆ」だった。目には黒い線が入れられており、
断定はできないが、かなり似ていると思うのだが。どなたかその雑誌を
お持ちの方は調べてみてください。

古すぎるぜ・・・だれも見てねえよ。
穂坂繭って小林と再婚するってうわさ出てたよね？
それが土壇場になってふられたとかどうのこうの・・・ほんとかな

穂坂はかなりの若手を兄弟にしたのでも有名。
小林とまで兄弟になるとはだれも思ってなかっただろうな。

穂坂って先崎の奥さん？

>722 婚約中。
でも､棋士と結婚して左うちわで今まで通りに遊んで暮らしたいのなら､避妊にも気をつけてもらいたいよ。
(それ以前に､みかけによらず､先崎の方がアソんでたりするものだが。)

>719
将棋世界の読み物でも先崎がうらやましいとか書いてあったんですが、、、
それほｄんとですか？
気になって気になって仕方ないのでスキャン画像のうP希望ですきk棒です。
なんでしたら[email protected]に直接送っていただいても
結構ですからお願いします

＞７２３
婚約中どころか結婚してもうだいぶ立つだろ。
もうすぐ赤ん坊だって生まれるのに。情報古すぎ。

＞７２５
その子、誰の子でもいいけど繭には分かっていないだろうなぁ
先崎は大物、〔世界は一つ人類皆兄弟〕、米長も笹川の飯喰ってんだから
麗しき師弟愛。まぁどんな子が産まれっかは、マユツバもんだ。学ちゃんファイト。

先崎は超・遊び人だろ。
奥さんの過去なんて気にしないって。

羽生は両刀で佐藤と出来てたという話はどうなったの？

ネタつくるにしてももっと面白いやつにしてくれよ。３点

ちゅーかホンマの情報ない？

１１月１９日の関西将棋会館での将棋の日のイベントで、内藤九段の１０００勝の
特別表彰があったのに、「所用の為」という理由で欠席した。そんな大事な行事を
欠席しなくてはいけない程の大事な用事でもあったのだろうか。谷川九段でもちゃんと
出演していたのに。その日は有吉九段も出演していたので、やはり一緒に顔を合わせるのは
嫌だったのか。そして、その日の夕方から、ボケ老人一歩手前観戦記者の加古明光の
引退記念の送別会があり、その発起人として内藤、有吉、谷川の３氏が名を連ねていたが、
その場には顔を出したのだろうか。
有吉九段は内藤九段よりも年上で、連盟の理事としても実務に当たっているのに、
内藤九段が「関西のドン」と呼ばれているのが面白くないようだ。
年寄りの醜い争いはみっともない。

＞７３０
有吉は理事ではない。
「関西のドン」は自称ではない。藤内師匠亡き後、阪田〜藤内一門を
束ねて来たのは、紛れもなく内藤である。谷川の入門のきっかけも
内藤であり、内藤は道場を持たない主義なので、谷川を弟子とせず
弟弟子の若松に預けた。神吉は、若松も森安兄弟も淡路も酒井も小坂も
“体も大きいが、態度もでかい、どっちが師匠か分からなくなる。”と
入門を断った。内藤はもうすぐ２０歳になる神吉の将棋への情熱を惜しんで
弟子とした。内藤のもう一人の弟子、藤内三段は、今年奨励会を年齢制限で
退会した。内藤と有吉は、ライバルであるが《醜い争い》ではない。
加古明光をボケ老人呼ばわりする程の御仁にしては、知識不足。
阪田三吉の將魂は、関西生まれの関西育ちの、曾孫弟子、谷川十七世名人と
なって、実を結んだ。内藤無くして、谷川は無かった。有吉も大山十五世名人
の弟子としての、実績も残したし、本町将棋倶楽部などでのアマチュア棋界に
貢献した。加藤と米長と同様、永遠のライバルである。

ごめんなさい。元理事でした。でも、内藤、有吉が犬猿の仲なのには
違いありません。子供の争いのようにも思えるのは私だけでしょうか。

>>731
なんか知らんケド、あんたの文も内容もかっこいいな。
ちょっと感動した。

内藤なくして谷川なかった、てのがカッコイイ。

内藤は三吉の系列なので、はじめ将棋会では結構冷たい目で見られて
たんだってね。内藤の師匠は気つかいまくってでかけるとこ御土産
ばっかりつつんでたんだって。「内藤をよろしく」って。

しかし、今現在そんな関西差別なんてないですよね将棋会も。
内藤の功績ってまじで大きいと思います。

内藤、歌うとうてCMでてるばかりやないんやな。
ええ話やん。

先崎の嫁さんてかわいいか？
囲碁界のアイドルとかって言われてるけど大したことないきが。
ようするに囲碁界にしろ将棋界にしろ女のレベルが低すぎる。

サイコーです！こう謂ったの待ってたの。
神吉さんが奨励会に入ったのって何歳でしたっけ？

19歳、一級スタート

７３１です。たかが、２ちゃんねるじゃないですか。謝る事もないし、感動する程の事も無しですよ。
ただ、内藤と有吉は大人の戦いです。来年、《有吉九段１０００勝祝賀会》があります。
ここが、勝負時です。今年、内藤は平日の午後６時３０分開宴・会費１３０００円で参加者約８００名
有吉は、木見〜大野源・升田・大山〜有吉、こりゃ関西の名門、大山・升田が名人とくりゃ、二上会長
も大山十五世の顔をたてなきゃと、ドオーント受けて立つ。
当然、平日、１３０００円で８００名以上で、やっと五分、人集めと土日祭日に走ったら、気合負け、
尤も１０００名なら五分。男、有吉、草葉の陰の十五世名人に恥を欠かさずに終わるかどうか。
人望と人徳を賭けた大人の戦いです。将棋は囲碁より激しい。醜くない美学がある。
参加出来る人は、協力してaｇｅて。２００２年は勿論、《谷川１０００勝祝賀会》黙っていても集まる。

＞７３１
＞内藤はもうすぐ２０歳になる神吉の将棋への情熱を惜しんで
＞弟子とした。
私が聞いた話では、神吉が、「内藤さんは嫌がっていたのを
どうしてもと無理を言って頼み込み弟子にしてもらった」なんですけど、
あれはデマ・・というか美化された後日談ですか。

７３１です。神吉の件ですが、７３１さんデマでも美化された後日談でもありません。
神吉は天然に明るく、１９歳の頃も“ワテを弟子にとらんと、後悔しまっせ、
ワテ、大物でっせ”これじゃ、入門の前に破門ですが、奨励会入会規約により、
もうすぐ２０歳になる神吉は、１級受験しか道はなく、前代未聞の１級受験を堂々突破
したのです。皆さんも、奨励会１級と指し分ける棋力は、いかに強かったか想像出来る
でしょう。内籐はその棋力より、何年か後の将棋界に〈この男のような奴も必ず必要と
する〉と考え、５人の弟弟子に“神吉を弟子にしてやってんか”と頼み込んだのですが
５人異口同音に“藤内師匠亡き後、師匠に代わって内藤先生には公私共お世話になって
おり、他の事は何でも聞きますが、神吉弟子入りだけは、勘弁して下さい”と断った。
道場持たず、弟子も取らない又、谷川少年に指導将棋もし、その谷川が１４歳でプロになり
破竹の快進撃を続けている、神吉の才能とは雲泥の差、しかし内藤は将棋の普及を常日頃
考えていた。それが【おゆき】であり、【初型詰将棋２題】、伝道師【神吉】であり、
不朽の名作未完の【ベンハー】である。勿論、有吉も地道に堅実に不朽に尽力したいた。
ブラックネタとなるのは、＞７３８にカキコした有吉が内藤の大人の戦いを受けきれるかだ。
２００２年の《谷川１０００勝祝賀会》は“桃李もの言わざれども下おのずから径をなす”
何故なら、谷川は内藤の背中を見て育った。有吉負けるな！！！人徳・人望ある者が勝つ。
２１世紀に残るブラックネタだぁ。
む

>>740
ヨイショみたいになるけど、いい話やなあ。
内藤さんが棋士界やメディアの人達に信頼され、
ファンに愛される理由がよくわかりました。

>>740

やっぱ、あんた文章うまいわ。

歴史小説なんか書いて見る気ない？きっといいのができると思うよ。

２ｃｈではちょっとみない文体だなあ。うまいよ。
勉強不足で申し訳ないんですけど、『ベンハー』ってなに？
映画ならわかるんですけど。

おゆきとか詰め将棋とかはわかるんだけど。

どうでもいいことなんですが
731さんの文体って某棋士の方に似てるような気が。。。
是非このまま（気まぐれでも良いですので）書き続けて欲しいので
sageで・・・

>>742
　『ベンハー』は詰将棋の作品名だったのでは。

名人戦のスポンサーが一時期、朝日新聞になって
その後すぐ毎日に戻ったというようなことを聞いたのですが
ほんとですか？　ややブラックの臭いがするのですが..

大山が毎日派、升田が朝日派。
名人戦が朝日から毎日へ移ったのは全て、連盟理事長の立場を利用し大山
がやったこと。棋士の同意を取りつける為、大山は下げたくない頭を米長
にまで下げた。

それが、かなり唐突で強引であったのは、それまで毎日がスポンサードし
ていた王将戦が、その後、どの全国紙に載ることなく系列のスポーツ新聞へ
移管してしまっていたことからもわかる。

731です。私は棋士でも文士でもありません。743さん買いかぶり､742さん誉めすぎ。
何方かが、内藤国雄スレを立ち上げましたね、國雄が正解です。勿論このスレ私では
ありません。　が、以後このスレにカキコします。ご厚意に甘えて　気まぐれ　に。

２０世紀掉尾を飾るブラックネタ
１１月２７日午後１１時先崎繭長男出産小林光一似の為ＤＮＡ鑑定依頼

＞７４８
寝る前に大笑いした。

映画の「ベンハー」と言えば有名なのは戦車戦（馬引きの）です。
内藤さんの「ベンハー」もこれにならって玉が盤面を縦横無尽に動き回ったあげく
詰まされる作品らしいですよ。

１級受験でプロになったのってもしかして神吉さんだけでしょうか？
アマのタイトルいくつか取ってますよね？なんで入門遅れたんだろう

毎日・朝日名人戦騒動は確かそれに触れた本がありましたよね。
阪田も朝日派でしたよね。

谷川さん今期絶好調で早くも４０勝。
おそらく今期終了時点で１０００勝まであと５０勝確実に切ってるから
来期中には達成あるかなぁ。

＞７５０
＞なんで入門遅れたんだろう
　晩学だったから。中学生の時に将棋を覚えたらしい。
＞１級受験でプロになったのってもしかして神吉さんだけでしょうか？
　若松７段（谷川９段・井上８段の師匠）が１級受験。
　なお、二上９段が二段受験、花村９段が５段受験。まあ、今とは
　制度が違うから一概には比較できないけど。


　

>748
横で、寝言言ってる女房か゛、信じられなくなった。
３月出産だけど、光一に似てたら、どうしょう。
誰か、良い智恵ないの。

カンキのアマ時代の経歴知りたし。どこで何やってたの？

奨励会1級って、アマでいうと何段位に相当するの？

神吉は配管工の仕事をしてました。で、その頃アマ名人戦兵庫県代表になって、
たしかベスト８ぐらいまで行ったはずです。
奨励会一級はその頃だと、アマチュアのトップクラスぐらいだと思います。
今ならアマのトップで奨励会の二、三段ぐらいか。(落ち目のプロ棋士よりは強い)

レスあんがとでした。
配管工って、マジですか？

＞757
ええ、本人が昔、ＮＨＫ将棋講座のテキストのリレーエッセイで書いてました。

奨励会１級で受験してプロになったのは櫛田陽一五段もいます。

＞７５９
　そうでした。失敬。

ちなみに、>>756の大会では角頭歩で勝ち上がったらしい。

＞７５８

ドヒャー、それってなんかえれぇーカッコいいですね。
カンキを見直しちゃいました。結構苦労してのね。
その根性を忘れずに順位戦頑張って欲しいけど、それと
これは別か。

神吉って駒落ちめちゃ強くなかった？
誰かに六枚おちで勝ってたような。。

関根紀代子　還暦　懐妊！！

茂　　『相手は、誰だぁ　俺には　アリバイがあるぞぉ』
紀代子『あんた　ここ５年ほど、ヘラ鮒釣りにのめり込んで、かまってくれなかったじない
　　　　やっとその気になったと思ったら、お触りだけで、立たなかったじゃない、
　　　　私それで、佐藤康光さんと……』
茂　　『なんでオカマの佐藤なんかと』
紀代子『康光さん、前戯名人だから……』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご厚意に731でした。

藁た。

関根紀代子って関根茂の奥さんだったの。知らなかった。
ところで、蛸島先生って独身なの。(全然関係無いけどさ）

>765　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勿論、独身てすが、孫２人、子ども３人、亭主１人います。
　　ご厚意731でした。

ぎゃ〜！

スレが紛れたみたい。
一体どうしたのだ。

>764
なんぼ２ちゃんねるかって、康光さんが前戯しか出来ないなんてあんまりです。
私との時、８ｃｍだったけど、ちゃんと立っていました。詳しいことは、
３Ｐ仲間の森内さんに、聞いてみて下さい。モォー、市代くやしくて寝れません。。

731です。ご免なさい。私、今日、酔っぱらっております。安酒イチサンパーを
５個飲みました。ご免なさい、先ほど、拙宅に清水市代様から後戯のＴＥＬあり、
ブラックネタスレなので、>769をカキコしました。もう私寝ますので、
今日の事、すべてわスレて下さい。明日から、黒生３個の、いつものペースに
戻します。２週間程、２ちゃんねるを見ません。心からご免なさい。
　　　　　気まぐれな731でした。

朝一番から藁で本日の営業活動に必至、山村があちこちのスレで叩かれ、理論武装
出来なくなって、このスレに流れたかと思ったんやけど、山村の似非知識人振りから、
ここ迄落とすブラックネタは、自意識がゆるさへんか、まあ山村が出て来たらからかったろ
職場のパソコン、こんなんに、使こうてまんねん、良い注文取ってこ。

>764
へえ〜今年のレディスオープン決勝、こんなん怨恨あったんや、
紀代子はん、赤いチャンチャンコで対局した書いたったけど、
こんなん、市ちゃん気合いはいるわぁ、そいでも、紀代子はん
偉い、６０才で準優勝や、中原、米長しばいたろか

有吉九段の長男（京大・経卒）関西電力で管理職やってるけど、九段は“私の年収は倅より
低くなった”と嘆いている。

ブラックネタなくなったんけ、期待して、読んどったに。
７３１休眠したんか、出てこんかい。

>>735
じゃあ、奥さんがすごく美人といえる棋士が何人いるんだ？
あ、羽生は別格として。

＞775
おいおい、735と話がかみ合ってないぞ。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/pon_kuro/tanigawa.htm

また掲示板で論争しています。

なんか最近の掲示板は「あれはダメ」「これはダメ」って煩いな。
戦形予想ぐらいいいじゃねーか。
結局あそこは谷川兄が仕切ってる掲示板ってことだな。

まーね・・・
新入りさんがビビッて書きにくくなるのはあるな。
でもまぁ、そういう運営をしてる、って明言されてんだし、仕方ない
でしょ。こうして２ちゃんでﾜﾗﾜﾗやるのもまたオツなもんだし（藁

そうだな。サイトの運営は運営者次第だもんな。
それにしてもあの掲示板、ほんと感じわりい。
たぶんしばらく見ない。

＞７８０
まぁそう怒るなよ（苦笑）掲示板はあそこだけじゃないんだし。
他にいいとこを探せばいいのさ。もっと気楽に書けるところ。

田丸八段が女流の弟子(安食たん？)にセクハラ行為を働いて理事を辞めたって話を
聞いたんだけど、本当でしょうか。

ナニ　!?　安食たんがライオンの餌食に？
徹底解明きぼ〜ん

伊藤果でも似たような話を聞いたが。

伊藤くだもの　はね、奥さん亡くして寂しかったの、女流弟子沢山沢山
こさえて、寂しさ紛らしていたの、そいでもって、早稲田在学中の育成会員に
ちょっと手出しただけなの、くだもの　だけど　けだものじゃないの　終。

安食たんは青野九段の弟子だよ。

>くだもの　だけど　けだものじゃないの
さいこー。笑わせていただきました。
けど、奥さんが亡くなった時期と前後してるよーだが・・。

えー、じゃあ、ライオンにおそわれたシマウマちゃんは、誰だろ？
谷川ひろえ？これは、昔。田丸さんのライオン姿、りりしそー。

>787
ごめなさい　785です　ごめなさい　カカト落としの様な貴方の指摘　素敵
詳しく言えば　そなんです　ツマリ　囲碁のコーイチと同じ　妻ビョーキ
俺サミシイ　近間の女弟子に　お手手出す　これ７段以上が使う手　　
我等が先ちゃん　６段の時繭に惚れた　気が付いたら　８段になてた　おしまい。

>788
谷川治恵さまはネ、当事青山学院在学中でチェスの女子学生チャンピオンで、知的でメチャ可愛い
ライオン丸、チョト目をつけた、将棋とセクス教えたらアラアラ上達、女流棋士会入りタチマチ花形
挿入ことで結婚、双子の可愛いお嬢様誕生、でもね、別れた　ＥＮＤ。
間違っていたら、787さん訂正しといて　これから布団被って寝る。ホントニオシマイ。

とにかく、田丸のセクハラ問題は、何かの週刊誌に載ってたのではなかったっけ。
詳細きぼーん。

囲碁の中沢女流が羽生のストーカーをしていた話し詳しく知ってる人いませんか？

何かいろいろ出てきたぞ。

◆Ｉ藤果→寂しさのあまり、弟子に手を出す？
◆Ｔ丸昇→セクハラ？（相手は？）
◆Ｎ沢彩子→羽生にストーカー行為？

詳しい話知りたいな〜

>793
伊藤くだものはネ、某ＴＶで棋譜読み上げてた早大生（当事・育成会いま消息不明）
に手をだしたのネ、ライオン丸は針小棒大に伝わってるけド、あの程度でセクハラなら、
ボクだってセクハラ、この話には理事選遺恨の米長が絡んでるノ、米長は弟弟子の西村
グループ（藤井・三浦）の票も貰えなかったので怪文書バラマイタノ、
彩子ちゃんは単にフアンただ就位式・祝賀会に出すぎて、ハブに近づき過ぎたマングース
なのネ　オシマイ。もっとくわしい話聞きたかったら、「ないしょ」君尋ねてみてネ
連盟、犬探しに必死なんだかラ、　　　　ホントニオシマイ。

風車戦法あげ

>>794
「ないしょ君」って何ですか？

先崎学とキャイーン天野は同一人物。桐山と笑福亭笑瓶も同一人物。

796＜それは私です
モンクありまっか？

結局林葉直子はなんで米長に破門されたんですか？
先崎をいじめるから？

>799
直子ちゃんはネ、中学生の頃、チョト可愛いかったノネ、女流棋界じゃ棋力もＮＯ．１
周囲からチヤホヤされて、将棋を嘗めてたのネ、研究しなくても勝てるし、芸能界からの
お誘いもある、一番ダメなのは福岡県警の警部補してた父親が、米長とか連盟を無視した
態度を取ったのネ、だから破門。
「米長が林葉に手を出そうとして、断られた腹いせ」説は間違いなのネ、米長は弟子には
手を着けないノヨ、ダカラ先ちゃんその時はまだドーテイだったノ、オシマイ。

>796
「ないしょ」君はね、連盟の陰謀により消されたバイトなのネ、
これ以上カキコすると、私が消されるノ、犬は消せナンテノはジョーシキなの、
ホントニオシマイ

>798
あ、それは失礼しました。

テスト

指導棋士の高島一由岐五段、将棋年鑑の写真はいつのものですか？
先生はもう５０近いというのにあの写真を見たら２０代に見えます。
いつまであの写真を使い続けるのですか？

＞じゃあ、奥さんがすごく美人といえる棋士が何人いるんだ？
＞あ、羽生は別格として。

奥さんがミス○○（例えば島８段の奥さんはミス川崎）というのと、ミニタレント
（例えば田中９段の奥さんはかつて大橋巨泉事務所のタレント、中村８段の奥さんは
福島テレビのアナウンサー）など、私の知っているだけで７人いますよ。
久しぶりにきたので、亀レスですみません。

関西奨励会の丹羽健二君(この字で合ってる？)が退会しました。

小学生名人になり、将来の名人候補の一人だと思っていたのに、
最近はずっと休会が続いていました。
彼の身に何があったのでしょうか。詳細希望。

故・大友昇九段、真部八段、田丸八段以外で離婚した棋士っていますか？

>805知的美人有吉美智子・谷川恵子　　美人大内九段夫人・青野九段夫人
>807家庭内離婚・中原突撃

>807
おおのやいちお　むしゃのかつみ

>>807
以外で離婚した棋士っていますか？

自分と同世代の棋士は半分以上が離婚をしていますよ。
どうも昔の棋士は結婚生活には向いていないみたいです。

＞８１０
本物？

確か、昔、芹沢九段が「最近、棋士の離婚が増えてきた」
などと言っておられましたね。

＞８０６
マジっすか？！
えらい損失でんがな・・・・

囲碁のＮ澤女流が５，６年ほど前ハブが順位戦を島朗と
指してる時に乱入してきた話は囲碁、将棋界では
トップシークレットになってます。
その後すぐに彼女は入院です。

高橋道雄みたいなトロそうな男が、あんな美人と・・・

ハブは動じなかったとかゆー話。強いなぁ。

>>806
大山、中原、谷川（地形シリーズ）の次は
羽生、丹羽、羽○（羽の字シリーズ）と思ったのに残念。

>>813
昔、育成会の亀○さんが強烈な追っかけだったらしいけど、
詳しい話、きぼーん。

>>817
○には「頭」がはいりませんか？

>>813
Ｎ澤が羽生に恋狂ったってこと？遊ばれたってこと？

なんかない？

羽生の奥さんって、武豊騎手とふたまたかけてたって本当？

８年くらい前、下北沢のレンタルビデオ屋でバイトしてた時
島八段がそこの会員だったんだけど、借りるビデオはＡＶオンリー。
しかも４本借りて次の日に返しにきたこともあった。

う〜ん。ちょっとインパクト弱いかー。

う〜ん、ハゲヅラで変装すべきであったかー。

裏ビデオにサオ師役で豊川五段が出演。

確かに豊川はＡＶ男優っぽい顔してるなあ。

彼がどうして奨励会の幹事を引き受けたか知ってたら
ＡＶ男優なんてとっても書けないよ。

うわわ。シュール過ぎるぅ〜。
mailto:も恐い。

826さん、ちょっとアホな僕にはどういう意味かわかりません
詳しく教えてもらえないでしょうか。

もーしょうがないな。
被害者というのは、このスレで根も葉もないデタラメ（かつらとか）
を流されて迷惑している棋士のことに決まってるじゃないですか。
豊川5段が、真摯に後輩の指導を通じて将棋界の発展に尽くしている
のを知ってたら、ＡＶ男優なんておちゃらけたことは書けないはず。

>827
一体 何想像したんですか？まったく。

>ＡＶ男優なんておちゃらけたことは書けないはず
こいつ2chを理解してねえナ

豊川さんは、○ちゃんと××かと思ったら、
奨励会員にまで…。しかもとっかえひっかえ。
ヤオイ萌え〜。コミケに並ぶ日も近いかも。買っちゃうかも。

>830
＝コテハン

例会の対局に勝った奨励会員は、
ｱﾅﾙに判を押してもらってます。

島八段の奥さんの話をあまり聞きませんが、どうなってるのでしょうか。
ご存知の方、教えて下さい。

ちょっと思ったんだが、最近の女流は何で結婚しても旧姓のままなんだ？
独身の方が営業的に有利だからという理由で、あえて隠してるのだろうか。
それとも夫婦別姓が進歩的とでも思いこんでいるのだろうか。
かわいくないねえ。

そういや誰も変えないな。高群は塚田と結婚したのにな。
中井は？変えてないよね？

いつ離婚してもいいようにな。。。

最近だけじゃなくて
谷川治恵さんが田丸八段と結婚したときも
兼田睦美さんが福崎八段と結婚したときも
棋士名は変えなかった。
女子アナなんかも結婚しても変えないことが
多いようだし、仕事上の名前だからじゃないかな？

面倒だからでしょ。自分も周囲も。
たとえば、平成○年、中井女流名人（現姓植山）が…、とか書くのって面倒だし。

某女流棋士の弟、刃傷沙汰事件に詳しい人いない？

関根はどうなんだ！！！

関根は女流棋界ができたとき既に結婚してたから。
藤森さんはどうだったっけ。

植山も塚田もなさけね〜
「テメエ俺の女じゃねえのか！ｺﾞﾗｧ！！」
って一発ぶん殴ってやれよ。
完全に女房になめられてるぞ。

「植山広恵」じゃ、なんか弱そう。

＞８４４
ﾜﾗﾀ

藤森（旧姓中瀬）さんはアマ強豪と結婚したからね。
プロ棋士同士だとまぎらわしい場合があるかも。

>844
ダンナの方が中井姓にすれば少しは強くなる？

植山さんが、「お兄ちゃん」だったからね。
とにかく、優しい人なんだそうだ。
この二人は、良い組み合わせだったと思う。
中井さんも、いつの間にか３人の子持ちになっているし。
植山さん。気持ちが入れば、強い人ですよ。
今後、C2で降級点をなかなかとらない隠れキャラとして、頑張ってほしいです。
ちなみに、先輩として、武市ー古典戦法の鬼、また、C1ですが、所司ー普及と交互
という偉大なる渋めキャラがいます。神吉も、この仲間入りを果たすかと思った
のですが、ちょっと緊張の糸が切れてしまったようで、残念です。

囲碁のＮ澤女流が５，６年ほど前ハブが順位戦を島朗と
指してる時に乱入してきた話は囲碁、将棋界では
トップシークレットになってます。
その後すぐに彼女は入院です。

そうなのは分かったからもっと書け。

1000が見えて来たのであげ。

（とっておきのブラックネタ）

彰子たんが、そろそろ髪を黒に戻そうと考えてるようです。

現在C2連続在位で降級点なしで
もっとも古株は武市

武市は一年目が一番輝いていた
･順位戦6連勝(その後3連敗)
･十段戦予選決勝進出(森鶏二に惜敗)
その後は･･･うーん

小池重明にも勝った
武市。

某元奨励会員に刺された棋士の実名、及び刺された動機など詳細きぼーん。
やっぱり、三段リーグで次点で上がれなかったあたりから歯車が狂ったのか。

え？
そんな事件あったの？
くわしく教えてよ

がいしゅつデス

がいしゅつだろうが帰宅だろうが知らないもんは知らないのです！
さっさと教えるのです！

なんだこいつ

＞８５８
２ちゃん初心者（藁

ほっと毛

晩年の山口瞳氏が週刊新潮の男性自身で山口英ちゃん氏の事を書いていたらしい
のですが知っている人いたら教えてください。

英ちゃんの男性自身は、固くて黒光りしててデカイのだ〜

ボクちんのｱﾅｰﾙにぴったりなのだ〜

英ちゃん流中出しが得意、もとい、中飛車が得意。

<<1
この辺でお開き？
数年将棋界の動向を知らなかったけど、ここのお陰でガセネタまでも
知ることが出来た。サンクス。
森安棋士の事件、林葉、中原棋士のスキャンダル、この位しか知らなかった。

将棋棋士は中だししかしない頑固者ばかりなのだ

唐揚げ

唐揚げって「空上げ」のこと？

中田氏だけでなく近藤氏にも復権を！

今から８．９年位前の、名人戦を毎日→朝日に戻そうと言う動きについて
詳細を希望。
何やら現状維持派（大山、佐瀬系、高柳系、内藤系）と改革派（升田、二上、加藤一）
でひともめあったようですが。

age

age

>>871
升田・加藤は改革派ではなく、朝日の嘱託ん10年。
一説には、朝日が契約金7億出すとの話もあった。
どちらでも良いなら、朝日へ行ったら。
3億ん千万円より、7億がいい。
名人がコンピューターに負ける前に、高売りしたらどお。
ＢＳ2の「将棋界の一番長い日」みれば、囲碁の竹宮さんが毎年連盟に
駆けつける気持ち分かる。今が一番高く売れるぞお。

そもそも25年前になぜ朝日→毎日に移動したの?

やっぱ金?

そうです。棋士の皆さんが、
「今まで安く押さえられてきた恨み代も上乗せ」
して要求したらしいです。
１２３先生は、「会社(この場合は朝日新聞社)の経理はそういう理屈では
通らないんです」と主張しましたが、
投票の結果、１票差で毎日派が勝ちました。
そして現在に至っております。

>>875
前略、秋冷の候、ご健勝のことと存じます。
平素、将棋界発展のために、ご支援ご指導たまわり、ありがたく厚くお礼申し上げます。
既にご承知のことと存じますが、ご心配をおかけした「名人戦・契約の件」は昭和五十一
年九月十三日、毎日新聞社と仮契約致しました。
今年春の名人戦（第35期）までは、朝日新聞社と二十余年にわたり契約を重ね、大変
お世話になりました。今期は契約金問題で、再三再四、交渉致しましたが、残念ながら
七月十五日、朝日新聞社と合意に至らなかったことを記者会見で発表致しました。
この件に関しましては、連盟本部の機関誌「将棋世界」九月号で発表しましたので、
ご一読下されば幸甚であります。
多年、朝日新聞社にはご尽力いただきました。心から感謝し、今後も友好関係を続けた
いと念願しております。
ごく簡単に申しますと、連盟側は一億六千万円を要求、朝日新聞社は契約金は一億一千
万円で据え置き、一時金、一千万円、計一億二千万円。
二つの数字が平行線のまま、妥協できず、遂に不幸な結果に終りました。
名人戦は最高であり、これまでの契約金では全棋士の対局料、交通費、宿泊費など一切
の経費をまかなうことは至難の業でした。
連盟としては長く名人戦を放置しておくわけには参りません。そこで昭和十年、名人戦
を企画、創設、昭和二十四年まで育成していただいた毎日新聞社にお話し致しました
ところ、非常に熱意を示され、とんとん拍子で契約が進みました。
名人戦は第三十六期から毎日新聞社へ復帰することに決定致しました。（九月十四日、
毎日紙に掲載のとおり、契約金二億円）
期間調整のため、毎日新聞社では「名人戦復帰特別棋戦」（名人獲得者と挑戦者）を
催し、昭和五十二年元旦より、名人戦挑戦リーグの敢闘譜を掲載することになりました。
現在も将棋ファンに愛読されている「王将戦」は第二十六期に至り、ますます人気を
高めておりますので、名人戦と王将戦の二本立てで掲載されます。
「名人戦は毎日新聞」でファン、読者のご支援を切にお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
昭和五十一年九月十四日
　　　　　　　　　　　　　社団法人　日本将棋連盟
　　　　　　　　　　　　　　　会長　塚田　正夫

内緒君！マンセー！

このスレの表示ちょと変

直った

どこで聞いたらいいのかわかんないので、ここで尋ねるけど、

つのだじろうの「５五の龍」ってマンガで、
「プロ」って言いそうなところをすべて
「専門棋士」って言ってるじゃん?

あれ、なんか理由あるんかな? なんだかブラックな臭いがすんだけど。

>881
大内９段は「専門」を使う、プロとは言わない
参考まで

森下は数年前、大失恋をしたらしいが、だれにフラレたの？

>>883
「森下の矢倉」に書いてある。
森下が六段の当時、森下曰く「熱烈な恋愛」をしていた。だが、相手は良い返事をくれない。
彼女の真意が解らず悩んだ森下は、米長に相談したらしい。すると米長は
「そんなに好きなのか。本当に好きなのか」と言う。そうですと森下が答えると、
「そんなに好きなら土下座して結婚してくれと頼みなさい」と言われたそうだ。
森下は愕然とし、自分の甘さを痛感したという。
――自分の本に書くんだなあ､こういうことを。
（森下が結婚した時、結婚通知の葉書を貰って、この話を思い出した）

>>883
北陸かどっかの旅館の娘じゃなかった？

>>――自分の本に書くんだなあ､こういうことを。
あれって森下は解説だけで著者は読売の某氏では・・・。

>886
それ以上つっこんではいけません。
別のレスでやってね。

age

>>887
どこでやるんだよ。
いいんだよそういう話はここで。

奥さんは声楽家の人だったよね？

よみくまさんが前某掲示板で内輪事情話してたけど大丈夫か？(^_^;)

の姉が声楽家ではなかったか？勘違いかな。夫人だったっけか。

確かに音大の声楽家出身だけど、あの程度で音楽家と呼べるのかどうか。
どんな音楽活動をしているのか知ってる人いたら詳細キボソ。

>>891
奥さんが声楽家だよ

姉妹・京都市立芸術大学・音楽学部・声楽専攻
姉時々小演奏会客演・妹毎夜閨房発声練習中

>>894
爆笑したけど、本心は妬みが一杯

ソプラノなのかな〜　　　俺の女ベースでブス
森下先生お幸せに

９９％は糞レスだがたまに優良情報が紛れるから侮れないな（笑）

棋士総会について詳しい話とか聞きたいっす！

＞896
昔いた、「ないしょ」と「内緒君」とは書き方が
違うから別人？？

896様のオダテに易々と乗って続編。侮っても良いですよ。

朝日新聞社は、昭和五十一年十月二十八日付で、今後はアマ期戦を軸に充実をはかると「社告」
でうたい、「名人戦掲載打ち切りの経緯」と題して、つぎのような記事を掲げている。

別面「社告」にありますように、朝日新聞社は名人戦の掲載を打ち切ることにいたしましたが、
今回の契約交渉の経緯と、この問題についての本社の立場を明らかにしておきたいと思います。
将棋連盟が、本社と二十数年の長きにわたって結んできた名人戦契約の、一方的な打ち切り宣言
をしたのが、去る七月十三日のことであります。その後、連盟理事会は毎日新聞社と仮契約を
結び、九月二十日に臨時棋士総会を開いてその賛否を問うたところ、五十六対五十四で賛成票が
わずかに二票上回ったにすぎませんでした。
この数字が示しているように、今回の名人戦契約をめぐって、連盟理事会のとった行為は、棋士
の全面的支持を得たものということはできません。当初、三億円という過当な契約金要求を掲げ、
その後、一億六千万円以下では契約に応じないと言明しておきながら、毎日新聞社とは実質的に
それを下回る金額で契約を結ぶなど、連盟理事会の態度は本社に対する重大な不信行為であり、
全く不可解の一語に尽きます。
本社の提示した一億一千万円の契約金は、昨年度の契約更改で示した囲碁・将棋両名人戦同格の
原則に立ったもので、それに一時金として三十五期経過の記念金一千万円を加えました。
ことは契約金の多寡にあるのではなく、それが社会経済的にみて合理的なものであるかどうか
ということだと考えます。本社としたしましては、道理と信義を無視した連盟理事会に対し、
その非をたた゛すため法的措置を講ずる十分な根拠をもつものでありますが、いたずらに紛争を
長びかすのは好ましいことではないと判断し、大局的見地に立って、名人戦の掲載を自主的に
打ち切ることにしたものであります。今後は「社告」にもありますように、アマ将棋の発展と
振興に力を注ぐことにいたします。それがまた、全国の将棋愛好家のご期待にこたえる道である
と確信しております。

ないしょ君〜内緒君へ進化した？
どっちにしろ、まさか大崎元編集長でないでしょうね
辞めるとき、なにかあったの噂しきり

リミットの９００達成！！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=985622901
〜〜〜〜〜これ以降は新スレで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜