【反※】松本博文が米長邦雄に宣戦布告14【反mt】

まとめ
将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/yonemtmt/

2ならサバキのアーティストが飛車を飛翔！

微妙なスレタイだが>>１乙!

またできたｗｗｗ

>>1乙

　ま　た　松　本　か　！

公益法人　日本将棋連盟　会長　米長邦雄　殿

ところで西村理事が松本氏を呼び出して「殴ってやりたい」という
社会常識に著しく反した暴言を吐かれたようですが
この処分はどうなりましたでしょうか？

あなたが常々おっしゃる「理事会は一枚岩です」からしますと
とうぜんこの発言も米長会長以下理事全員の総意なわけですね
日本将棋連盟理事全員、この発言に関しまして

どのような責任を取られたのか、是非お聞かせください

実際に殴ったならともかく、言い争いの中で「殴ってやりたい」と言った程度で
理事全員が責任なんか取るわけないだろ。

米長のお笑いの口癖「一枚岩」に対する皮肉もわからん馬鹿がマジレスしてるなｗ

そもそも松本がブログに書いた内容が事実とは限らんわな。
相撲八百長裁判のあの麻原似のピザライターみたいな食わせ者かもしれないし。

>>6
さんざん口論して
西「あんたにはどうやっても理屈では勝てない。」
西「殴ってやりたい」
（殴りたい気持ちを必死に抑えた。あんたはエライ！）

の会話を自作自演で2chに書き込み
松「もう、俺キレていいよね」
だってさ

mtmtのやることがブログと同様にキモい。

お前らの腐れ戯言はともかく、連盟職員は一枚岩ですよ？

>>11
※の恐怖政治で固まってるわけだな

あまり話題になってないようだが、
mtのmix日記の書き込みは2009年02月04日20:50らしいんだよな。
http://www23.atwiki.jp/yonemtmt/pages/18.html

普通、順位戦は夜中までかかるはずだ。
mtは中継業務中に書き込んだってことか？

いままで、中継が終わってから書いたと思い込んでたんで

＞私もＡ級８回戦の中継中に呼び出されていい迷惑なんですが。
＞いくら温厚なおれでも、さすがにもうキレていいよね。
＞Ａ級中継終わってからですけど。

の最終行の意味がわからなかったが、
これから中継が終わってから連盟にキレますよということなら辻褄が合う。

中継中に呼び出されて迷惑だったと、中継中にmixiに書き込んでたのか？
ちょっと、これはどうなのよ

2008/08/07に交際中の女性(25)を所持していた文化包丁で数回切りつけ
約３カ月の重傷を負わせ広島署に殺人未遂の現行犯で逮捕された
アルバイト・山田茂樹容疑者(35)のブログより

いとしのマイミーオ　[ ←女流育成会の渡辺弥生のことと思われる ]
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/

山田容疑者が撮影したと思われる写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg

>>13
その時間のソースは？

>>15
ttp://www23.atwiki.jp/yonemtmt/pages/18.htmlの「元時刻」

>>15
発端の2chへのmixi日記貼り付けが自作自演ではないかと
疑いを持たれる
↓
2chに貼られた時間と日記を書いた時間を比べてみよう
↓
mixiを見て誰かが日記の投稿時間を貼る

だったかと

>>16
それ単なる2chの名無しの発言だが・・・

>>18
> それ単なる2chの名無しの発言だが・・・

じゃあ、この文章はなんなの？

＞私もＡ級８回戦の中継中に呼び出されていい迷惑なんですが。
＞いくら温厚なおれでも、さすがにもうキレていいよね。
＞Ａ級中継終わってからですけど。

>>19
その文章が名無しの時間が正しい証拠にはならないのはわかる？

>>20
名無しはどうでもいいから、最終行の意味を説明してくれ

>>21
じゃあなんで時間をもちだした

＞Ａ級中継終わってからですけど。
これは「中継が終わる前に書いてます」という事でしょ。

なんの裏も取れてない２ｃｈの名無しが書いた時間をわざわざ持ち出して
それを元に「ちょっと、これはどうなのよ」

それこそおかしいだろう

あーあ、その書き込み時刻は自称マイミクがバラしたやつでしょ

>>24
俺もそう思う
だったらそんな時間など出さずに、最初からmtの文章からこういう推測もなりたつが、どうだろう？
くらいの文にすべきだろう
しかしあくまで推測である以上、それを元にして「どうなのよ」とか非難してもねぇ

mtmt自作自演説も捨てきれないねえ

「元時刻」をきっかけにして、
あの文章を中継後に書いたと考えれば説明がつく、と気付いたんだよ。

はやく最終行の意味を教えろよ。
論点そらしもいい加減にしろ。

ムシャノ一派と会話する時はかならず録音しましょう、そうしないと会話内容を
改竄されたうえ誹謗中傷攻撃されますよ、ムシャノ一派とは、そういう汚い奴等
なのです。

2ちゃんのカキコなんかどうでも良いよ。
問題は松本の発言＞Ａ級中継終わってからですけど。

だいたいだなｗ
それを言い出すなら、散々このスレで指摘されてる
大事な順位戦最終日の仕事の最中に呼び出して「殴ってやりたい」等々の暴言を浴びせた
一枚岩の理事達の責任こそ

「ちょっと、これはどうなのよ」

じゃないのか？
ところがここに涌いてくる一部の連中は必ずと言っていいほど、この発端を忘却しているのが不思議だ

2chへのmixi日記貼り付けがmtmtの自作自演である可能性は高いが、
何故mtmtがキレる必要があったのかわからん。

西村が「殴れるものなら、殴ってやりたい」と悔し紛れに言わせた程、
理屈でコテンパンに打ち負かしたのにね。

キレたいのはむしろ西村の方だろと思う。 実際、キレたけど。

おそらくmtが大事な仕事の最中にこんな私憤を日記に書いている

けしからん

ここに持って行きたかったんだろう

まぁこのスレでは無理だと思うがｗ

>>31
また、その論点ずらしか
相手が悪いことしてきたから、自分はなにやってもいいのか？
告発するなら、まず自らの襟を正してやるべきだろ

※の一本釣りは見事だったね
見事に天敵を追放する口実が出来たわけだしｗ

>どこかの日記にストーカーと書かれていたりしているようだ。

これは自分のブログに女流の写真を多数掲載しているのがストーカー行為だと認識したのかなｗ

>>31
毎日を無視して呼び出す西村も馬鹿だが、その呼び出しに応じる松本もまったく同等に馬鹿。
お前は毎日に委託され、毎日のための仕事してる最中だろうがと。

呼び出されたら「今、持ち場離れる訳にいきませんので」と言うのが常識だし、
それでも尚、西村が強硬に呼び出そうとするなら、現場にいる毎日の関係者に助け舟出してもらえば済む話。
まさかA級の日に、会館に毎日関係者が一人もいないなんて事はないだろ。

mtにはあらゆる面での正当性を狂的に求め
※のそれについては完全にネグる

ここに涌いてくる一部の馬鹿の特徴
うんざりｗ

この一件以降は関係者もmtmt相手に本音は喋りづらくなっただろうね

mixiの日記で何を書かれるか分からないしｗ

※はなんで、
一方的に送りつけた質問に、
一方的な期限を設けて、
回答が無いことに問題があるような態度なの？
自分の質問には、将棋に関わる人間は全て答えなければならないと思ってるの？

連盟会長＝将棋界の代表 とか、フザけた勘違いすんなカス。

>>38
「この際だから暴露するが、彼は今から一年前、酒の席でこんなセリフを吐いてました」
なんて実名入りでブログで公表するような人間が、誰に信頼されるってだろうね。

反米なら何でもよくて松本マンセーしてる奴はちっとは頭使って
「松本は果たして正常な人間なのか」考えてみたらいいのに。

mtmtは暴露癖がある。人間性を疑われかねないな。

なんだかんだ話をそらしてるが、
mtが中継中に、キレる予告をmixiに書き込んだ疑いについて、
工作員は合理的な反論ができないらしいな。

反米じゃ違う意味になるなｗ
反※ねｗ

>>941
現状維持なら中原や二上だって同じだろ
肝心なことは何もできないくせに能書きだけは一人前
出来ることといえば自分より立場の弱い人間をいじめて
面白がるだけというんじゃ救いようがないだろ

論破した人を捜しています
こっちに来てないかな?

>>42
別にmtmtに限ったことではない。
中継スタッフは中継中に2chやmixiに書き込みしてる。

mtmtは人間性を犠牲にしてまで※を倒したいのか？

>>45
それはそれで問題だと思うが、なにを書いたかにもよるでしょう。
中継中に呼び出されて迷惑だったという長文を中継中にmixiに書き込む。
行動が相当矛盾してると思うけどね。

33 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/11(水) 00:10:53 ID:fB70/Vg0
おそらくmtが大事な仕事の最中にこんな私憤を日記に書いている
けしからん
ここに持って行きたかったんだろう
まぁこのスレでは無理だと思うがｗ



その目論みがうまくいかなくて暴れてんだろ

>>36
>呼び出されたら「今、持ち場離れる訳にいきませんので」と言うのが常識だし、

本当にそれが常識だと思ってるの？
角を立てるなって言われない？

論点ずらしもうまくいかないので、今度は個人攻撃か。本当にゲスだな。
お前はせっせと※を追及しろよ。
俺はmtのおかしな点を追及させてもらおう。

>>46
仮に米長辞任、松本復職という松本にとって「理想的な」結果になったとしても、
棋界関係者からは白眼視され、怖がられ、飲み会にも呼ばれない、
呼ばれたとしても発言に神経使うからウワベだけの「トモダチ」関係。
いつどんなきっかけで恨み買って、5年後や10年後に「飲み会での話」を暴露されるか予測できん。

ま、それを覚悟してでも松本が考える「正義」を貫くってんならそれも人生だけど。
世間ではそういう人間は「馬○」「キチ○イ」と呼ばれる。

>>49
どっちの選択にせよ、結果的に角が立ってるからなぁ…

ところで、
> 「殴れるものなら、殴ってやりたい」
この発言自体は事実なんだろうか？

これから連盟と喧嘩しようという時に、
本人の主張のみじゃ弱いよな。

俺は誰からも頼まれてないが、mtmtのおかしな点を追及させてもらう。

mixi→2ch自作自演、島井との関係、LPSA女流の写真、笠井の写真、
連盟所属女流の写真・・・・・等。

mixiは休憩中にでも書いたんじゃないの

訂正
島井との関係→島井との怪しい関係

出版事業を手放すって話があるじゃない？推測だけどさ。
でもさ、ネット中継は新聞社から連盟に移したわけでしょ。
両者の動きは正反対じゃない？リストラしなければいけない経営状況のはずなのに、
一中継技術者を締め出すためにネット中継のコストを連盟が持つと。
すごいねー。

俺が思うにmtmtがブログで島井との事を吹聴するのは、阿久津への牽制だと思う。

スレタイもやっと正常化されたしね
「松本ハ神聖ニシテ侵スベカラズ」みたいな松本マンセーはいらないし
無論※工作員もいらない
松本側も※側もバシバシ叩いていこう

>>51
mtmtが連盟の棋士と楽しく飲んでいる話はいくらでもブログにあるが……。
うわべだけのつき合いかどうかは、これからの彼らの活動を見ればよいでしょう。
それに引きかえ、※には一緒に飲める棋士の友人などはいるのか。　
年齢が近い棋士であれ、
あんな下司な奴につき合いたくないという感覚は、あるのではないのかね。
先崎は若手から年上まで誰とでも酒のつきあいをしているようで、
それを連載のネタにもしている訳だが、それで不快だという棋士の苦情は聞こえてこないね。
師匠と弟子のどちらがより棋界で信頼されているかは、言うまでもあるまい（mtmt風）。

>>13
つーか、普通に夕食休憩中に書いたんだろ。

ごとげんが中継中にブログ更新して、息抜きですよみたいなこと書いてなかったっけ？
いや、書いてなかったらすみませんなんだけど。

というか、なんぼA級の中継中であろうと、記者はきっちり休憩すべきだと思う。
休憩の決まりを作って、報酬も体系化、業務も規格化ですよ。

松本のおかしな点なんて追求する必要もないと思うがね。
松本が言うとおり「松本良くやった。米長憎し」の声が広がってるなら、棋士からも援軍があるでしょ。
アンチ米長はバカの一つ覚えみたいに「米長の圧力が」って言うけど、現に名人戦問題や女流棋士問題では
棋士からも異論噴出、圧力もクソもなかったわけで。

松本が読み違えたとするならば、例えば棋士で米長を好まざると思っている人間でも
「米長をどうするかは自分らが決める。部外者は口を出すな」という棋士のムラ意識の強さを
失念していたことじゃないの？
かつて連盟の運営に口出しした山口瞳が、大山寄りの棋士だけでなく、反大山の棋士からもパージされたのと
状況は同じ。もちろん、そういった棋士のムラ意識が立派なもんだと言うつもりはないがね。

20時50分は対局再開してる時間でしょ。

>>62
選挙になってみなければわからん

なんかいきなりすごいレス量だな
ID変わるの待って一気って感じ？

>>44
えーと、前スレの論破君ｗは、やっぱり逃げちゃったようですね。予想通りです。
書き漏れてましたが、リーマンショックの９月以降、連盟首脳部が契約更新しているのか、がポイントなのですが。
あの日までは、こんなとんでもない経済状況になるなんて、大概の人は知らなかった訳ですから。福田前首相は
知ってたみたいですけどね。「私にはわかるんです。あなたとは違うんです」って今考えるとすごいこと言ってましたｗ

それにしても、まったく議論らしくもならないので、同じ日本人とは思えません。よく火病る、お隣の国の方々に近い気がします。
食い詰め右翼とかチンピラには、そのような人種が多いのは事実なので、さもありなんってやつでしょうか。
だって、テキトーな心情右翼気取りについてくるヤツなんてそんなもんでしょ。もうちょっと、マシなヤツを飼えばいいのにｗ


こちらのスレに移ってきて驚きましたが、この流れって、一番最初のスレと同じ話の展開ですね。
2ch暴露自体が自作自演だとか否とか、中継中にMixi書き込みしたとか否とか。
すごいデジャブ感を覚えました。芸が乏しいですよねぇｗ　ねえ、>>33 さん。
極端な話、自作自演でもなんでもいいんですよ。外野からすれば。今起こっている事が全てです。

そんなレベルの話はとっくに過ぎてるんですが。ヘタクソすぎて陽動作戦にもなりませんよ。
勝手にスレ伸ばしてて下さい。その方が嬉しいです。

それでは、お休みなさい。

今会長になっても何もいいことないぜ
権力欲が満たされること以外

棋戦の契約金は減っていき、公益法人問題があり、コンピューターに脅かされる
まさに斜陽産業だからな

※が理事戦に落選する可能性はゼロに近い
一門系、引退棋士の組織票は盤石
前回トップとれなかったから今回は相当必死

>>66
日本語でおｋ

いいことあるかどうかでなろうとする人間を求めてないだろ

棋士と同じタイミングでは休憩できないでしょ。
棋士が飯食ってる時は、棋譜みたり写真撮ったりしてる様だし。

きもいなあ

>>71
まあ、局面が落ち着いてる時を見計らって休憩することになってるんだろうな。
新聞社との契約で休憩時間が規定されてるわけでもないだろうし。

>>62
そんな感じだな
「裸の王様」とか「子供じみた経営」とか
冷静さを欠いて書いてしまったのが決定的にまずかったと思うね

あれは米長のみならず棋士全体への侮辱であって、
米長を支持していない棋士からも反発されて当然だと思う

>>70
しかし理想に燃えてた島森下は夢破れたからな

ところでネット中継記者って連盟と協調しようと対立しようと
１０年後は絶対食っていけそうにないんだけど（将棋界全体のパイが縮小してるし）
どんな人生設計してんだろ

>>64
まさか米長が落ちると思ってる？
前回あれだけ総スカン喰らったにも関わらず、自分寄りの人間をキッチリ４人通して
なおかつ反米長の急先鋒だった滝誠一郎を抱き込むことに成功してる。

もっとも、米長が今後も会長をやるべきかどうかという点については、アンチ米長と意見が同じだけどな。
誰がやるにしても長期政権ではロクな事にはならない。一期二年なら二期が限度だろう。

中継は携帯から見れるようにして欲しいんだけどな、松本は携帯推進派なの？

コピペ

モンカショーいうところにお手紙を書いたんだって。
うん、噂、聞いただけ。

棋士全員を敵に回したとかって、脚色・誇張が好きですね。
※みたい。
妄想と現実は混ぜて生きると楽しいのは解るけど、程々にね。

嫌われ者がそっぽを向かれる時は、突然に一斉にです。

あと、過去の成功は未来の成功を担保しませんよ。

＞棋士全員を敵に回したとかって、

誰もそんなことは言っていない件。
>>79の目には1IOTnhphも「米長工作員」に見えるんだろうけど。

>>80
別にそいつにはレスしてねぇし。
勝手に対立を煽んないでくれる？
お前がそういう病気なら諦めるけど。

ほんの数レス前のものまで、一字一句トレースしなきゃダメ？
>>79　は　>>74　へ、な。

つかよく見たら、ugLSLgvf は、ずっとウンコみたいなレスしか残してねぇや。
うんこ踏んじゃった気分だ。

法律を解しない馬鹿がいるようだな。

ｍｔと新聞社との契約は雇用ではなく請負。
したがって業務をきちんと遂行すれば時間中に何をやっても可
自分のブログを更新しても一向にかまわない。
その代わり、労働時間に関して労基法など適用されない。

この程度の理解ができない奴もいるようなので
念のため書いておく。

そもそもmixiの非公開日記を貼るような友人を持つmtmtが哀れ。
ひょっとしたら将棋界というのが、人の非公開日記を２ちゃんねるに貼り付けるような奴らの集まりなのか？
mtmtも※も嫌いな俺にとってはどうでもいいことなんだが、祭りは好きだ。
もっと盛り上がってくれないかな。
将棋界に迷惑がかからないような感じで。。。

素朴な疑問、
「さばきのアーチストの飛車が飛翔した」と書いた連盟から依頼された人は対局中ずっと『休憩』してたような・・・
青葉記者叩く人はこの件をぜひ論理的に説明汁

mtmt twitter更新
What a wonderful world

棋王戦の中継は主催の新聞社の記者がやってるんだろうけど
ファンとしてはプロの中継記者にやって欲しいね
でも信用か無いと外部の人に記事書かせるわけにはいかないんだろうね
連盟が棋士を派遣してくれるならその方が嬉しいけど、そんなのいつまで続くか分からないね
はぁ・・・

How do you know what the world is like? Do you know the world is a foul sty? Do you know, if you rip off the fronts of houses, you'd find swine? The world's a hell. What does it matter what happens in it? Wake up, Charlie. Use your wits. Learn something.

from Shadow of a Doubt (1943)

ホント、松本は馬鹿だなぁw

次回スレタイ【まだ】松本博文が米長邦雄に宣戦布告14【米長か】
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　　　　　　　　ここ注目

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　米長理論実践したら※みたいな性格になってしまうん?
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

だから、喧嘩するなら最初から水面下でやればいいものを…
ブログで派手にドンパチやって、本人も周りも誰かいいことあったのか?
もう悲壮感漂ってるじゃないか

※が醜態晒してるといってもそんなの昔からのこと、
何かを引き出せたわけでもないしな

どっちもどっち馬鹿の亜流
※が馬鹿なのは周知、そんなのと喧嘩したmtは・・・以下mtのみひたすら罵倒

芸域が狭すぎないかｗ

>>75
あの二人が夢破れたのは将棋自体でも同じで、
何でそうなるのかといえば、
一言で言えば「中途半端」ということではないだろうか。
※を落とせるかはともかく、羽生世代周辺の誰かが出馬し、
※への抑え込みを行うことを期待する。

ID:2/OgwXLJ

あんたに言われたら２人ともかわいそうだ

勝手に回答期限を決めた文書を渡して，回答がないと非難するのは
ヤメ検弁護士の思いつきかな。

普通の弁護士なら，回答義務のないような文書については，
平気で無視するよう指示するが。

>>95
日本語理解できるようになってから来てねｗ

もうやめてあげて！　mtmtのHPは０よ!!

しかしLPSAのサイトに声明文を載せたのはひどい悪手だったな。
弁護士がついていながらなんでこんな馬鹿なことしたんだろ。
自分のことでLPSA、中井代表理事を巻き込んでしまったんだぜ？

確かに、「個人mtmtを組織ぐるみで弾圧する※」
って構造が
バックにLPSAのmtmt　vs 連盟代表※
になって、落とし所が無くなってしまった。

火を付けたのは※
油を注いだのはmtmt
結局誰も得しない。

なんでこんな事になっちまったんだろう。

>>98

　あのね、サイトの文章は自由に改変、削除が出来るって知ってる？

　で、その様な文章が LPSA のサイト上に現在迄、改変も削除もされずに継続して掲載されているって、知ってる？

　その事から LPSA の意志がどの様なものであるかは普通に推測出来るんだけど、君にはそれが出来る？

　LPSA は mtmt の被害者、と言う論理は以上の点から破綻している事、君にはわかる？

　ついでに君は、LPSA サイトに声明文が載ったのは mtmt の独断みたいに書いてるけど、それを知っている君の立場は何？　どうして君はそれを知る事が出来たの？

※にアドバイスをしたヤメ検弁護士は，
多分，ＬＰＳＡを巻き込めなどという
アドバイスをしているのだと思うが，
錦織は馬鹿ではないので，軽くいなすよう
指示しているものと思われる。

俺も弁護士だが，ネット上の情報から判断するかぎり
巻き込もうとするほうが無理筋だな。

ここに出てくる書き込みを見ていると
（ある側が）世間にどのようにこのトラブルを見て貰いたいと思っているのか、
よくわかるようで面白い

>mtが突然一方的に連盟に社会常識を無視した手段で喧嘩を売り
>当然連盟から反撃されたら苦し紛れにLPSAを巻き込んだ

とにかく必死に
この構図に持っていこうとしてる

ともかく紛争を広げろというのが頭の悪い弁護士のアドバイスの典型。

錦織は経験のある弁護士だから，そんな見えすいた策略には乗らないだろう。

社会的に回答の義務があるような内容なら、
なぜ公開質問状にしないのかね。

　まだ >>98 からの返答が無いので、雑談。

　「不利な時には戦線を拡大」って将棋では良く聞くけど、これを現実にまで持ち込んでいいと思っている人、どれだけいる？　俺は反※だが、さすがにそこまでの事をするバカでは無いと思うのだが。
　だって、将棋の相手は一人だけだけど、この現実世界で戦線を拡大するって事は、敵に回す相手を増やすって事だぞ。不利な時にやる事じゃないだろう、それは。

ここの人たちは何かの代理戦争をしてるみたいだな。

外に仮想敵を作って内部の不平不満を敵への憎悪に転嫁しようとする

ボロボロになってきた独裁国家ではごくありふれた政策

>>105>>107
※も選挙を見据えて色々情報戦をやってるのだろう
世間の悪評で会長職が左右されるなら※などとっくに消えている
やはり頼みは棋士独特の「仲間意識」
「棋士でない者に何がわかる」という
羽生以下棋士全員が大なり小なりもっている排外意識を煽って
連盟が外部から攻撃されているという形で自分への指示をとりつけるつもなのだろう
無論いつもの飴もたっぷりと配るわけだ

公益法人認定なんて客観的に見て、はなから全然駄目そうなんだが
「外部からの攻撃で認定が危ない」てなことにするつもりなんかね。

本当に公益法人認定を受けたいなら文化庁の天下りでも受け入れればいい
※が毎日飲み歩いてる分を回せば1匹くらい飼っておけるだろ

>>100
あなたの論理こそ誤っているが。
一度掲載されてしまった文書については、改変や削除すれば済むことではない。
掲載するかしないかの判断と掲載されたものをどうするかの判断は異なる平面にある。
「仮に」mtの独断であるとしても、独断で掲載されてしまったから削除します、という
対応をするメリット・デメリットを比較考量した上で、継続して掲載する選択はありうるが
それは当初から掲載に同意を求められていた場合の判断とは異なりうるものだ。

本件の事実関係においてはさておき、論理的にはあなたが破綻しています。

>>111

　或る文面を掲載した後で何らかの謝罪、事情説明の判断の元の改変、削除は極く普通にあるが、その現実を考慮した上で、

＞一度掲載されてしまった文書については、改変や削除すれば済むことではない。

　としている、合理的な説明を求む。きちんと上述の現実に沿った説明を、ね。
　ついでに、LPSA が「或る文面を掲載した後で何らかの謝罪、事情説明の判断の元の改変、削除」をしない事に就いて、納得の出来る説明をしてくれ。

　更に、>>111 は下の質問に答えていないね。それはどうして？

＞ついでに君は、LPSA サイトに声明文が載ったのは mtmt の独断みたいに書いてるけど、それを知っている君の立場は何？　どうして君はそれを知る事が出来たの？

内部者しか分からない事項を根拠も出さずに決めつけてる馬鹿が
粘着しているようだけど、こいつは何者？

世論誘導しようとあがいているのか、それとも真性の馬鹿か。

ともあれ、今はLPSAが説明する番だわね。

はて・・・一体何を？

>>112
私は>>98ではないので返答はしません。
形式論理の上であなたが誤っていると書いているだけなのですから。
論理学の初歩もわからない方が論理という語を用いていたので
やや気になってレスしたまでです。

このような例がmt擁護派には実に多い。

最後の一言は余計だよな
ある意図をもって追加しているなら別だけどな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>116

100は、わざと稚拙で不快な文章を書いて、煽ってるんでしょう。
そうだよね？

>>113
いや、こういうレスがあったからこそ、このスレはここまで伸びたんじゃないかｗ
それに、こういう隔離スレで世論誘導だなんて思い上がりも甚だしいというか。
だいたいこんなスレで本当に世論誘導が出来るなら、とっくの昔に米長全面謝罪で元の鞘に収まってるって。

>>117
余計かもしれないが、実際のところ私はよく絡まれるんです、mt擁護派に。
mt擁護派の一部(ただしレス量では過半)にとても頭の悪いのがいて
しかもそれらが揃いも揃って他人に頭が悪いだとか書いている。
あくまで2chの話ですが、皆さん心当たりがあるでしょう。

>>121

　成る程、では頭の悪い私に、ID:paJk+0vX が >>112 の以下の質問に答えずにいる理由を説明して下さる様、お願いします。
　まさか自分に都合の悪い質問をスルーしつつの >>121 の発言をした訳では、ありませんよね。

＞或る文面を掲載した後で何らかの謝罪、事情説明の判断の元の改変、
＞削除は極く普通にあるが、その現実を考慮した上で、
＞
＞＞一度掲載されてしまった文書については、改変や削除すれば済む
＞＞ことではない。
＞
＞としている、合理的な説明を求む。きちんと上述の現実に沿った説明
＞を、ね。
＞ついでに、LPSA が「或る文面を掲載した後で何らかの謝罪、事情説
＞明の判断の元の改変、削除」をしない事に就いて、納得の出来る説明
＞をしてくれ。

　この事の説明がされないと、>>98 の破綻が、頭の悪い私にはわからないのですが。

>俺も弁護士だが，ネット上の情報から判断するかぎり
>巻き込もうとするほうが無理筋だな。

そうか、実はおれも弁護士なんだ。
ここに書きこんでいる連中のほとんどは弁護士と思われ。

>>121
そりゃこんなスレに入り浸ってたら絡まれて当然。
それに「mt擁護派」なんて、あんたもこのスレの二元論に毒されてるよ。
このスレではどんな意見でも「松本派」か「米長派」でしか括られないんだから。
「どっちも糞」なんて言おうものなら「両成敗は米長を利する」なんて因縁付けられて
米長派にされちゃうんだぜ？

※の日記の最後、どういう意味？

>>121
絡まれようが”論理的”に答えればいいんじゃないの？
相手をレッテル貼りして対立軸作っているのは君のほうだと思うけどね
そんな彼らと頭が悪い競争しているのなら何も言わんけど

もう気持ち悪くて※のＨＰを見る気がしないので
質問するなら引用してくれ。

昨夜、ネットとは程遠い環境で人生を過ごしている将棋歴５０年のおっさんに
今回の事を簡略して説明し感想を訊いてみた
おっさん曰く
こういう話って世の中どこにもあるじゃねいか。米長なんちゅうのは大山や升田得意の番外戦で散々ぱら鍛えられてるからのう、
そんな小僧っ子捻るなんて朝飯前だろうよ。あ！？そいつ東大だっけか？そりゃ益々いかん！
米長は東大とか左翼ってぇ聞くと中大のときに似非左翼みたいなこと最初やってて、じきに思想変更したらノンポリってレッテル貼られて居場所が無くなって辞めた忌まわしい記憶が甦るらしくムキになるぞぉ
あいつの将棋の強さの秘密は．．．え〜何だっけ？そう、こ、こ、コンプレックスってやつよ、賢兄愚弟の愚弟が抱くコンプレックスがやつの強いバイタリティでな、東大行った兄を見返そうと将棋で強くなった。
（中略...延々とおっさんの米長観を展開ｗ）
でもさ、最近は谷川とか羽生とか何考えてるか分からんような一見サラリーマンとなんら変わんね〜つまらねぇ棋士ばかりと思わねぇか？（おっさん遠い目）
その何たっけか、東大上がりの記者ってやつはよっぽど正義感が強いんだろうけどな、勉強できるオツム持ってても世間の渡り方をよく知らね〜とこ見るとまだまだ青いな
まして将棋指しなんてのはよっぽど世間からズレてんだからさ、普通の物差しでみるほうが間違いってやつよ

だ、そうですｗｗ
これがこの板の住人以外の一般的な見解かもね

>>121
＞mt擁護派の一部(ただしレス量では過半)にとても頭の悪いのがいて
＞しかもそれらが揃いも揃って他人に頭が悪いだとか書いている。

これの筆頭格が釣堀何某と前スレのID:YK4tpiseですね

ちなみに２ちゃんて知ってる？とおっさんに訊いてみた

「ビデオ見るときに合わせるチャンネルか？」

>>128
>将棋指しなんてのはよっぽど世間からズレてんだ

そうだよな、こんな潰しの効かない職業
飛び込む奴の気がしれん。
志半ばで去って行った青年達はどこで何してるんだろう・・

>>131
はちわんダイバー

>>98　は？　ID元に戻らないのん？？

>>133

　すまん、>>98 は >>100 の間違い。
　暫らく頭を冷やしてくる。

>>128
うそくさすぎてﾜﾛﾀ

>>128
>世間の渡り方をよく知らね〜とこ見るとまだまだ青いな

だから青葉だってば

上司とか雇い主に楯突くとこうなる見本だからな
おまいらも注意しないといかんぞ

まぁあと2ヶ月ちょいでけりがつく

戦前の法律だと賭け将棋はＯＫだったのか分かる方いたら、教えてください。

>>139
スレ違いだボケ

>>137
俺しょっちゅうだけど。

>>140
アンカーつけとくべきだった。
>>128>>131>>132
戦前の法律だと賭け将棋はＯＫだったのか分かる方いたら、教えてください。

確か戦前の刑法だと、人妻や他人の婚約者とのファックは違法だったと思うけど・・・

>>141
おまえ可愛がられんだろ　ほどほどにしとけ
上司と会食のときも　盛り込みの大皿とかには絶対先に箸つけちゃいかん
分からんと思って　陰でばかにしてもいかん

>>142
かなり後の戦後生まれなもんで分かりません。ところでそんなこと知ってどうすんの？

>>142
むしろ戦前の判例が有名らしい。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4372288.html

>>143
弟の嫁とか子供の嫁とか実子とかも　いかんだったような気がする

>>128
＞まして将棋指しなんてのはよっぽど世間からズレてんだからさ、普通の物差しでみるほうが間違いってやつよ

ま、今の時代それじゃ通用しないわな。
芸能人やスポーツ選手だって、昔は世間からズレてて当たり前みたいな感じだったけど、
今じゃちょっとした不祥事や態度の悪さでもマスコミから大バッシングを受ける。

ましてや公益法人の長ともなれば、コンプライアンスやら私物化批判やらが
厳しく問われる立場なんだから、誰もそんな甘い目で見てはくれない。

優秀な上司にとって部下は道具
「弱い兵卒などいない。いるとすればそれは大将の責任である」（ｂｙ立花道雪）
「楯突く」とかで排除するのは無能の上司

ID:bmRQG3klが会社でつらい思いをしていることは同情に値するけどｗ

いやおれは　なんも分かっていないID:s9sjvvtaに出世のコツを教えてやっただけ

>>150
このスレッドに書き込むということは、
日本将棋連盟における「出世のコツ」もそういうものなのですかね。
もしそうでしかないなら、棋士をめざす子どもたちにも正直に情報公開した方がいいね。

どうせ連盟の運営などあと１０年持たないだろ

中原引退してもすでに会長は無理だな

>>148
おっさんに今度会ったら、こんぷらいあんすとこんぷれっくすの違いが分かるか訊いておきますが、期待しないでください

あ、そうそう、おっさんこんなことも言ってた
「先生って呼ばれる職業に就くやつなんざぁロクなやつおらんのだよ、政治家しかり弁護士しかり。あの世代でまだマシな方と思ってた中原だってあの様じゃな。ま、林葉はベッピンさんだったからしゃ〜ないか」

もっとおっさんの話してくれ！

>>154
林葉さんは中原さんとの前に師匠と噂があったとかなかったとか？
あの当時そんなことを聞いたような。。。

>>153
引退理由がおそらく体調だろうから、無理
そうでなくても一度やって無能を晒しているからな

「オレの友人がさー」って場合大体自分の話だったりする

>>156
それは週刊誌ネタでさんざん取り上げてあるから、林葉　米長　内弟子でぐぐれば近親相姦騒動とかの過去記事がいろいろ出てくるはず

>>158
いや、残念ながらあの頃だったら林葉ではなく久美ちゃん派だったもんでｗｗ

自分は村上氏のエルサレム賞の受賞スピーチに感銘したと言っておきましょう

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、
弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。



しかし酷いなこのゲスは
「女流同士でやってちょ」とか言ってたのが全部嘘で
自分が書かせたのがマルバレじゃねーかｗ
ほんとに少し「おかしく」なってるんじゃないのか

だから言わんこっちゃない。弁護士の声明なんて個人ブログに載せる
べきものだったのに、ＬＰＳＡのＨＰに載せたからこういうことになる。
ｍｔ自身もこの点は責任を取らなければなるまい。

>>153
月下の棋士の大原みたく復活きぼんぬ

>>161
あはは、ひでえ。別立てで中原引退は気遣いか。

5日に渡したものだし、公式なの？というだけなら、
回答「まだあ」はわからんでもないか。

>>161
今日は大名人の引退の日なのだから静かにしてろよな…
※は基地外にもほどがある

んで、連盟サイトが不安定なのは、中原の件で？

おめーの日記は公式なのかよ。ｗｗｗ

なんで女流棋士会からの手紙なのに（女流棋士同士でやれと書いてる）会長が催促するんだ？

泥沼日記をみると別に返事しなくてもいいんじゃないかなって気がするが。
（万が一取れば逆転の可能性があるけど、放置されると投了しかないって感じの手にしかみえない）

LPSAの声明文は弁護士・ＬＰＳＡ名誉理事長として錦織弁護士が掲載したもので
、撤回しないことで本人からのものであることは明白。つまりｍｔが個人で出し
たものではない。
＞ＬＰＳＡを巻き込みたくない
これもおかしな話で、ｍｔ個人だけの話なら、錦織弁護士名で、ｍｔのブログに
載せるはず。ＬＰＳＡのＨＰに掲載したことはＬＰＳＡが将棋連盟に対し「この
ようなことは許されない」と積極的に動いた証拠。つまり、ＬＰＳＡ自体が将棋
連盟と戦おうとしていることを意味する。ここまではわかったかな？
なぜＬＰＳＡが動くかは、今までにも同じようにＬＰＳＡに圧力をかけ仕事をさ
せないようにしていたからで、過去にさかのぼって戦う用意がすでに出来ている
ことを意味する。このことは、錦織弁護士自身が声明文で表明している。
ｍｔだけのことでＬＰＳＡが動くことは考えがたく、ＬＰＳＡは将棋連盟から受
けた今までのことを全て暴露する用意が出来ている、と読める。
将棋連盟が、ＬＰＳＡに対し、女流独立の際にもその後にもいろいろと圧力がか
かっていたからであり、怒りが頂点にまで達したから。
特に、最近における将棋連盟のＬＰＳＡに対する圧力は、際立っており、幾つか
列挙してみる。
1.倉敷藤花戦においてＬＰＳＡの女流を排除しようとしたこと。
2.マグロ名人戦において三崎支部にＬＰＳＡが協力するなら、支部を除名すると文
　章を送りつけたこと。（例により将棋連盟名でしかなく、責任者の名前無し。
3.朝日杯の聞き手役である船戸さんをネット等で名前を掲載しながら朝日新聞の担
　当者に圧力をかけ降ろさせたこと。
４.ｍｔとの今回の事件（ｍｔはＬＰＳＡにも所属している）
等々があり、またそれ以前のことを書けば書ききれないほどの事件が水面下にて※
によって画策され、実行されていたからであり、ＬＰＳＡを巻き込みたくないのは
実は、将棋連盟で、※とｍｔとの個人間の問題としたいから。

当然シカトだろ。アフォか。

>>168
当事者でないのに非難声明出してるんだから
意図を質されて放置はありえない

そもそも「名誉」理事長名義だけの声明なんだから
代表者が無言では法人の体をなしてない

>>161
その日記の書き込みは連盟としてのものなのか、米長個人のものなのか。
さらに中井に渡した手紙は連盟からのものなのか、女流棋士会からのものなのか。
後者だとしたらなぜ連盟会長が返事を催促するのか。

これをはっきりさせるまで中井は返答する必要一切なしｗ

別の掲示板では、
L○SAはモンカショウというところに御手紙を出した〜なんて噂が出てたね。
ホントなのかな・・・新たな展開？

俺もそう思う。

あれだけ女流棋士会と将棋連盟は別法人と言っていた本人が、なぜ
女流棋士会の会長をパシリにつかうようなまねをするのか。

こんな奴とまともにコミュニケーションをとる必要なし。

）>171
名誉理事長名だけの声明？
あんたアホか！ＬＰＳＡの名誉理事長はＬＰＳＡの理事であり、かつ顧問の弁護士
だろうが。つまりＬＰＳＡの正式文書だってこともわからんのか！

なんだこれまだ松本擁護派が騒いでるのか
まあせいぜい狭い世界で騒いでくれよ
ネット以外では取り上げてくれないからな(笑)

普通、法人としての声明は代表取締役や代表理事名義だよ
名誉会長だけの声明なんてきいた事ない。
中井のみ、もしくは錦織と中井の連名にすべきなのが自然。

返事に関して米長は関係ないと本人が表明したんだから
無視でもよさ毛だなさすがに

>>175
組織図は知らないが、代表権のある理事なのか?
その代表権に内部的制限はないのか?
それが外部からわからないのでは意味がない
法律行為ではないのだから表見代表規定も意味がない

かけはしアーカイブス
http://www.shogi-isps.org/Kakehashi/archives/000253.html#more
たまたまここに出ていたけど、日本だけで200人のプロがいる将棋と
世界で60人くらいしかプロがいないチェスの違いって凄い。

>>176
ネット以外で取り上げないか＾＾
どこにでも持っていける話じゃないか。声明文よく読みなおしなさいよ。
正式に声明文を載せていることは、行動に移す前提だろうが。２ｃｈだけ
で終わるはずが無いな。公益法人に触れていることを見てもそれなりに
動くことを意味することもわからん奴がいるよ（嘲笑）

名誉理事長が社団法人の公式サイトで声明出しちゃいけないという
法律があるわけでもないだろうし、何の問題もないわな。

それにしても品性下劣だな※って・・・とはいえ、ここまで支離滅裂だとちょっと
普通じゃない気もするな。人格障害なんかな

普通なら「答える義務がない」として黙殺だな。

説明の義務は一切なし。
大体個人的とか公的とかいう言葉はよく使われているが意味のないもの。
その役職にいるものが名乗って出しているのだから。
公私の区別とは倫理上の問題であって実務上の問題ではない。
そもそも自分が公式と思って出したものが公式なのか。
ブログで督促するのが公式なのか。
別団体の同等の立場にあるものを見下した考え方だね。
社会常識がなさ過ぎる。

>>177
ＬＰＳＡの弁護士が声明文載せて、それを放置していることからも
中井理事長は、了解をし、かつ弁護士名であることは逆に言えばそ
れだけ内容が強いことを意味する。

>>161
やはり声明文のＬＰＳＡサイト掲載はｍｔｍｔの独断だったか
さすが米長、天下一の策士、敵に見事に悪手を指させたわい

左翼かぶれの東大クンは、これ以上はもう無理をしないで
精神保健の施設かどこかで、ゆ〜っくりと静養でもしてるべきだな

毎日と松本の債権債務関係に、LPSAが何の関係が？ってツッコまれるだけだけど。

前スレから引用
438 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/09(月) 08:42:09 ID:6vGvjG/5
ダイワハウスと紛争状態の建築士がいるとして、
うちと関係が深いからと大東建託が自社サイトに声明だしたら
そりゃおかしいだろと思うのが普通でしょうに…

関係が深いから半ば公然と支援するっていうのは自由だけど
それは個々人ないしその集まりとしてやればいいのであって
たとえいくら利害関係がmtと重なっていたとしても
法人としてのLPSAは無関係だし立ち入るべきでない

>>187
　ｍｔの個人独断で錦織弁護士の名前で出すかよ。
　もしそうなら、とっくの昔に掲載をさげて釈明分でも出すだろうが。
　※の工作員のやることはほんとにトンマ。　

まあ、ここで無視とか黙殺とか言ってるのが無能なのはよくわかった
私は回答しろと促してるわけじゃなく回答は必ずあると書いてるだけ

>>105
戦術論の応用を間違っている。
「不利な時には戦線拡大」は、新たな敵と別方面で戦いを起こせという意味ではない。

正面で苦戦なら側面や盤外から敵を攻める。
正論（法律論、業界の慣行・商常識）や本件訴訟で争って不利ならば・・・

敵を捏造して争点ずらし（A社に問題があるのではなく悪徳社員Bが悪い、など。
名人戦移籍問題の時の大崎氏を標的にした非難キャンペーンを想起せよ）、

金・女を使った懐柔、スキャンダルや別件での威圧（訴訟恫喝、怪文書、ネットで情報操作）など。

>>186
自分もそうだと思うけど、そう考えるならば谷川から（連盟から？）の手紙に
「LPSAとしての抗議文でないのなら、いついつまでに削除してちょ」
と書いておけばいい話で、連盟がヤる気なら、それくらいのヒモを付けている可能性は高い気がする。
要は連盟は表立って派手にやる気が無い。現状、松本外しはまあまあ機能しているわけだし。

>>161
女流棋士会って米長の傀儡ってことがはっきりしたな。
米が書いた文章が女流棋士会名義になるんだから。
実体がない団体を相手にすることないね。

>>188
お前な、自分のところの社員や関係者が不利益を被っているのを見て
どうするか判断するのは法的人格であるところの法人の裁量の範囲内だろ。
法律上は個人も法人も等しい扱いになるの。

ところで、※を支持してる奴って誰なの？　ｍｔに嫌がらせでもされた人間？
ｍｔを応援する側の人間は何となく分かるし、ｍｔの対応について疑問を持つ
程度の人は理解できるけど、積極的に※を応援する理由は何もない。
こんな人間を応援する奴は根本的に頭がおかしいとしか思えない。

※、本当に大丈夫かｗ周りに医者行きを勧める忠臣はおらんのか

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
女流棋士
　女流棋士達が元氣です。そんな氣がします。
　3月5日の女流名人位戦の控室には女流がいっぱいいました。LPSAの人もいた。
　そこで谷川治恵女流棋士会長から中井広恵代表理事に文書を手渡しました。女流は女流同士でやってちょ。
　3月3日のA級順位戦の日に、錦織淳弁護士名で緊急声明が出されました。「これは中井さんも承知のことでしょうか」。文書で回答をとなっているようなので、3月9日頃に持参されるかもしれません。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、
弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。

>>191

　ああ、成る程。自分は物理的な戦線ばかりをイメージしていた。これは納得の説明だ。
　thx

>>196
言ってる事が明らかに支離滅裂になってるな
まぁ狙いはわかる
LPSAの意志だと言質をとって
ではLPSAは全棋士と全職員の敵だから・・・
と、これからする嫌がらせの大義名分にするつもりだろ
mtの時と一緒

>>188
※の工作員よ、どうしてもＬＰＳＡ巻き込みたくないのが見え見えだぜ。
そんなに怖いのかね、ＬＰＳＡが動くことが？

>>196
まともな精神状態とは思えないね。完全に連盟も女流棋士会も私物化（自分の
頭の中だけで）している印象。

騒ぎを大きくすることがmtmtの狙いだ。ついにLPSAを巻き添えにしちゃた。
中井の返事が遅いのは巻き添えになりたくない気持ちがあるんだろうな。
返事次第で巻き添えを回避できるが。

※と中井が争いになればおもしろいが、谷川治恵を表にだすだろうからツマランかも。

米長のやってることを監督官庁に訴えれば指導や是正命令ぐらいは入るんじゃないの。

そもそも松本ってLPSAの職員なの？IT担当とはどういう意味なんでしょう。

>>201
Ｔ女流棋士会長は役立たずというのが※のブログから読み取れる。
※としてはアイデア溢れるＬＰＳＡを取り込みたいんだろう。
まるで北朝鮮が拉致したように。

＞中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。

ＬＰＳＡのＨＰに載っているだけでＬＰＳＡが出したかどうかも解らんのか・・・
こんな小学生でも解る事を書くだけで、会長さんがどれだけ無能なのかよく解る！
常識よ、常識！

>>203
ＩＴ担当者それだけでわかるだろうが。
大丈夫かい。

>>205
お前のほうが数段無能
全面戦争になれば連盟の勝利は間違いないから
※は情けをかけてやってるのがわからんのか

>>188
その例え話も全然おかしいよ。
まあ、関係ないのにダイワハウスとかの名前を使うのは悪いから記号に直すけど
（ダイワハウスはそんな頭のおかしい会社じゃないだろうし）、
例え話にするならこういう状況。

「A社と関係の深い建築士がいる。その建築士はM新聞と契約を結んでいた。
ところがM新聞と他の事業で提携をしているライバルB社が
『A社お抱えの建築士を使うな』と圧力をかけてきた。
そこでA社が『それはおかしいじゃないか』と声明を出した」

※のいつもの手口ではあるが
なんか相当おつむのバランスが崩れてきたというか、これは悪巧みしてる人間としても馬鹿げているほど低レベル

女流分裂騒動の時、自分が元凶にもかかわらず、女流同士が勝手に争い始めたと嘘
mtバージも自分が各スポンサーに捻じ込んだ事を満天下に公表しながらmtと新聞社の問題と嘘
今回も女流が自発的に質問状を出したかのように見せかけていたのに
待ちきれなくなって尻尾を出してしまう
おそらくLPSAに加える数々の嫌がらせを早くやりたくてたまらなかったのだと思う

>>201
返事なぞ、出す必要性丸で無しね。

昔７人立候補で６人当選の理事選で※一人落選したことがあったが、
考えてみると、昔の方が自浄能力があったということかな。
今は羽生・谷川が将棋馬鹿だけに・・

私は元々は※ファンでしたが、会長になってからの強引なやり方を見ていて、嫌いになりました。
mtの今回の行動も強引だとは思いますが、※のLPSAの仕打ちが酷いそうなので（私にとっては信頼できるルートから聞きました。あくまで私にとって）、その怒りが溜まってのことだと思い、応援しています。

※支持の方も、よかったら理由を教えて下さい。

>>207
連盟が勝つ根拠を述べてみな。
誰が見たって、※のばかさ加減はよ〜くわかるだろうが。
※沈没

>>203
検索で分かる範囲のｍｔｍｔとＬＰＳＡの関係

組織図にはでてこない
http://joshi-shogi.com/lpsa/soshikizu.html

日めくり詰め将棋カレンダー2009に一局寄せてる
https://www.joshi-shogi.com/ec/original/calendar/2009.html

「女流棋士新法人設立準備委員会　ご寄付者」である
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kifu.html

ＬＰＳＡチームで職団戦Ｆ級に出場している
http://joshi-shogi.com/message/hitokoto143.html

ＬＰＳＡのドメイン取得手続きをしたとみられる
http://whois.shinobi.jp/bin/whois.cgi?q=joshi-shogi.com

>>198
なるほどね。その手が見えてれば、ますます答える必要はないわな。

まああえて受けて立つというのも一つの手ではあるけど。

代表者名で出した文書ではないし、名誉理事長個人の文書が
ＬＰＳＡのＨＰで発表されても何もおかしいことではない。

必要が生じればＬＰＳＡの文書ではないと回答するだろうが
今回は黙殺だな。
その上で※があせって次々と墓穴を掘るのを待つ戦略だろう。

やはりヤメ検弁護士の浅知恵はしれているｗ

>おそらくLPSAに加える数々の嫌がらせを早くやりたくてたまらなかったのだと思う

これはうまい言い方
※日記を見ると、その「うずうず」した感じがよくでている
なんかゾッとするような人間性

>>212
理由も何も飲んでる席でのオフレコの話題を
ブログに書くようなやつ人間として信用できない
※のファンでも何でもないが松本みたいなやつは許せない

米長邦雄会長のコメント
　中原さんは私と同世代を代表する偉大な棋士でした。その功績に報いるため、
本日の理事会で中原さんには名誉棋士会長に就任していただくことに決定しました。本年4月1日より70歳まで。
　ちなみに【棋士会長は谷川浩司九段】で、この件につきましては改めて谷川九段他が記者会見いたします。
　これからは健康に留意されて、多くのファンを退役棋士の立場から楽しませてください。長い間ご苦労様でした。


米長が会長職を谷川に禅譲する勝負手を放った！！！

LPSAは遺産相続で姉妹喧嘩するような連中だな。
その結果、姉妹関係が壊れるとは知らずに・・・・。

>>206
緊急声明では、「LPSAのIT担当である松本〜」とありますが、
「LPSAの職員である松本〜」と読み替えてOK？結構意味が違うと思うんだけど。

>>218
あんたも、将棋脳ね。
では、それに連盟がどう対処したかで、どっちが許せないのかよく解るはずを、
どこが許せないのか、常識人にはよくわかりませ〜〜ん。

>>195
分からないかな？※から何らかの見返りがある人ですよ
または※が失脚したら困る人

七条の一件や奨励会のネガティブな話題のもみ消しに躍起になった昨日の午後3時前後の
※擁護レスにタイガーバーム臭←伊豆にいる？
奥多摩臭、泥沼臭が今日はしない理由は十六世名人の引退が真相だったんですね


今日いる※擁護工作員は中立を装う※も悪いけど松本も悪いって作戦

>>220
そうだよな、独立すると投票しながら※に踊らされている女流棋士会
は、裏切り者よ。それが姉妹ね。笑わせるぜ＾＾

>>221
すでにずれてる。
下請け企業あるいは協力会社が不利益を被るのを黙ってみてるか
救いの手を差し延べるかはその法人の裁量の範囲内。

>>205
同歩。
LPSAの公式サイトのトップに（今は目立たない位置だが、まだトップにリンクがある）、
名誉理事長の肩書きで掲載された声明文が
個人のもののはずはない。

ただし、※会長はそんなこともわからないボンクラではなく、
LPSA側の言質を取りたいのでしょう。

あまりに幼稚で露骨なやり方だが、相手をうんざりさせて嫌気を起こさせるのも戦いの手筋の一つ。

>>221
団体職員じゃないよ
自分でmixiに自営業と書いてるみたい

たとえば、麻生が「日本の国民はろくなもんじゃない」と
酒の席で話したとして、それをブログでばらされた
とした場合、酒の席だからいいじゃん
別に責任取らなくてもいいじゃんと言ってるような事ですよね。
酒の席って逆に本音ともいえるわけなんだけどｗ

>>228
自分にトップとしての自覚がないだけジャン。

※、催促するなら谷川だろ？
返事を見て次の一手指すのも谷川だよな？
頭大丈夫かｗ


>女流は女流同士でやってちょ。

>中井広恵さーん。お返事まだあ。
>それを見極めてから次の一手を指します。

酒の席って米が言ってるだけだろ。しらふの時の可能性もあるし、大体酒の席で
無礼講になるのは平社員だけ。

中井は谷川治恵への返事を早くするべき。
（よく考えたら※への返事じゃなかった）※には失礼を働いても2ch的に擁護されるけど、谷川治恵に失礼を働くのは得策ではない。
すでに2日遅れてる。

ID:BjmJj+n9

おかしな事を・・・と思ってID抽出したら吉害でしたｗ

>>225
協力会社じゃなくて懇意にしてる個人、ということね。
つまり中井からのGOサインが出た段階で、LPSAと連盟のケンカになることがはっきりするわけだ。

>>232
出す必要性を見出せないから出さない。それだけのこと。

LPSAのサイトに載せたことは大悪手だったね

>>234
ＬＰＳＡのＨＰに声明文を出したことですでにＧＯサインは出されているよ。
つまり、もう戦争状態だね。

声明で非難されてるのは連盟と理事であり女流棋士会ではない
女流のことは云々は使いを頼んだのが谷川だからそう書いてるだけ
もちろん回答を求めてるのも連盟だし回答先も連盟に決まってる
そんな当然のこともわからない無能ばかりですね

戦争って言ってもLPSAへの嫌がらせを止めてくれぐらいなもんだろ。
だいたい公益法人にライバルは存在しないんだよ。公益法人らしく
世のため人のため無私の心で奉仕しろよ、将棋連盟は。

ＬＰＳＡがいつまでも連盟に気を使ってるからこうなる。
独自にやってもいいんじゃねー。
心あるファンはついていくと思うけど。

今日は天敵引退ご祝儀が入ったのかしらんけど※企画のバイト君達の気合が漲ってますねｗｗｗｗ

>>238
同龍　　その通りです。

>>235
出さないことはない。出す。
回答が遅れてるのは対応が割れてるのだろう。

mt擁護派の無能たちはこれまでも見通しを誤ってばかりだが
今回も回答は必ずあるからあまりばかなことを書き連ねないことだ。

>女流は女流同士でやってちょ。

>中井広恵さーん。お返事まだあ。
>それを見極めてから次の一手を指します。


※、催促するなら谷川だろ？
返事を見て次の一手指すのも谷川だよな？
頭大丈夫かｗ

>>243
米長が毎日新聞に圧力をかけてないって誠実に説明するのが先だろうが。
ぼけ。回答出す出さないを争点にするのは今日のバイトの方針ですか？

>>243
238の言うとおりで出す必要性はまるで無し。
対応が割れているのであれば、最初から声明文を出す時に割れている筈。
いまだにトップページに載っていることからもＬＰＳＡは「一枚鉄です」ｗｗ

>>243

＞出さないことはない。出す。
＞回答が遅れてるのは対応が割れてるのだろう。

　君はどう言う立場の人？　どうしてそんな事を断言出来たり、推測出来たりするの？
　その根拠は何？

※としては連盟に文句あるなら、まず女流棋士会を通してくれ
ということだろう。

mtmtがLPSA対連盟にしたいが、そうはさせじと
LPSA対女流棋士会にするという高度な作戦。
※の戦略はmtmtの2手3手先を読んでいる。

中井が返答する義務は無いので、返答しないでしょう｡
それが賢いやり方です｡※が返事を待っているのだが､
谷川からの手紙だと支離滅裂なのは、今に始まったことでもない｡
返答が欲しければ、※がサインして質問状を書けばよい。
それとて、返答する義務は無いので無視してもかまわない｡

>>238
突っ込むのも無駄と思えるほどの馬鹿ぶりだが
連盟がLPSAに正式な質問状出すのに何で谷川に「使い」を頼む必要があるんだｗ

>>248
ずいぶん間違った2手3手だね。
※は、ただ「常識が解らない」だけ

どうしても錦織＝有能だということにしたい奴が一部いるのが面白いｗ

>>245>>247
黙殺とか書いてるのは常識のないやつばかり

まあこんなもの議論に値しない
必ず回答はあるからそれまで待って、その内容でまた盛り上がればよし
回答しなくてよいなどといくら書いてもムダ
だって回答するんだから

※を放っておくと狂いだすから、面白いよ｡
放置するのがいいね。※が狂いだすと､常識はずれのことをまたしはじめるから｡

102 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/11(水) 10:57:30 ID:fB70/Vg0
ここに出てくる書き込みを見ていると
（ある側が）世間にどのようにこのトラブルを見て貰いたいと思っているのか、
よくわかるようで面白い

>mtが突然一方的に連盟に社会常識を無視した手段で喧嘩を売り
>当然連盟から反撃されたら苦し紛れにLPSAを巻き込んだ

とにかく必死に
この構図に持っていこうとしてる

>>252
どうしても錦織＝無能という奴がいるからじゃないの？

>>250
そんなの※に聞けw
その必要はないが人は必要のないことをしないわけではない

>>243
相変わらずだねぇ、あんた
最初は猫かぶっていたようだけど、ID赤くなったら書きっぷりまで変わってきてｗ

ところで、酒の席での発言が通常と区別されるべきものだと思っている人間がいたことに驚いたわ

>>251
※「しかし女流っていうのは、どちらもロクでもないな。君もそうは思わんかね」
mt「先生のところはどうだか知りませんけどね。うちはそうでもないんじゃないですか」
※「ところで君は連盟に戻ってくる気はないのかね？」
mt「先生が女流をいじめているうちは無理ですね」
※「なに言ってるんだ。いじめられてるのはおれの方だ。おれがどれだけ石橋の母ちゃんにいじめられてるのか知らないのか」
mt「さあ。ところでよく知らないですけど先生の方は、バンカナに逃げられたんですか？」
※「おれはね、今でもバンカナのことを思い出すと胸がキュンとなるんだ」
mt「それはお気の毒でした。先生もバンカナファンでしたか」
※「あと鈴木環那と熊倉紫野」
mt「はあ。ずいぶん気が多いですね」


こんな文章を、閲覧制限もされていない公開ブログに掲載する松本が常識人な筈はないよな。

>>253
あんた、よっぽどのソースもってるのね。確信してるもんね。
それって公開できるのかな〜〜＾＾

>>243
別にLPSAが回答出したっていいんだよ。
下手に言質をとられるようなものでなければね。
それはそれで一つの対応。

こっちはただ、こんなもんに回答出す義務は全然ないと言ってるだけｗ

返答する理由が無いけどな｡
または、返答しなければならない理由が無い｡

返答は欲しいのだろうけどね｡
馬鹿じゃなければ出すわけ無いだろ｡

回答があろうがなかろうが、※のこの事に関する滅茶苦茶ぶりが消えるわけではない

>>255
駒音掲示板にも１人紛れ込んでるね。
「まがね」ってやつ。

>>259
その話をした時点で※の常識の無さがわかるよ。

だからね、※はシカトされ続けると狂い始めるんだって｡
それ見るほうが楽しいだろ｡

谷川治恵からの手紙を無視したら※の思う壷。
将棋まつりでLPSAと女流棋士会の共演を拒否できる。

>>261
おお、見解が一致を見たねw
事実上黙殺(「法人の見解も同じですが何か?」)してアクションなしだろうけど
文書に回答しないとかするなとかいうのがアフォなだけね

将棋祭りは、今でも限定された所にしか出られてないよ｡

※も余程くやしいんのかな
ということは、逆にＬＰＳＡは結構順風ということかｗ
独自で女流棋士も育てるみたいだし、軌道に乗った感じはするね。

>>265
（その文章内容が事実として）米長がアホなのは前提としての話だよ。
こんな暴露癖のある奴を、誰がまともに相手してくれるってんだ。
2月5日付のエントリだけでも、新聞社や棋界関係者にとっては松本を切る理由付けになるわな。

「回答しなくてよい」は個人の意見
内容がどうであれ別段言うことがアフォなわけではない

「出す」「回答するんだから」は当事者の意見
当事者以外が言うのはアフォなだけ

論理的思考とやらはどこにいったんでしょうかね
そして頭が悪いのはどちらなんでしょうね

ところで回答期限て決まってたんかね？知る限り、３月９日「ごろ」持参される「かも」というのしかわからんのだが

>>272
常識的に出さないなんてありえないわけで
出すというのは私の見解ではなく「常識」なんでねw

>>272
へぇ〜君は当事者なんだ｡

>>271
LPSAは、まともに相手をしているからこうなったのがわからんのかな。
個人的には※が石橋のかーちゃんにいじめられているところが見てみたい。
いじめるにはそれ相応の理由があるはずだしね。

流れをぶったぎってすまん。※日記だけどもさ。
大棋士でライバルの引退なんだから、もっと書くことあるでしょうに、思い出とかさ。
会長の配慮が行き届いているかどうかとか、書くのは自分のことばかりだもんね。
それと、「お返事まだあ。」ですか。

>274
内容も何も知らない人間が常識語らないでくださいよｗ

>>277
※に常識を期待するほうが悪い。

>>275
アンカー付けなかったのは謝るが、スレの流れを読んで配慮してくれよｗ

※はこの件で大分熱くなってるんだろうね
中原の事書かないとか残念すぎる
まして日記の内容があれだもんね

>>274
へぇ〜、架空請求でも返事出すんだね。凄いや｡

auの主要ニュースのトップに十六世引退の記事。
※の基地外もここに極わまれり。ガンで早く死ね。

>>277
>>219の公式コメントなんて、中原を称えるのは最初の1文だけ。
あとは「俺の中原への配慮を見て！」というのばかりが書かれてる。
ひどいもんだよ。
本来ならもっと中原の功績とかを書いてあげるもんじゃないか。

>>274
連盟に出した声明文に対し、女流棋士会が、質問をすること自体が常識の無い
団体であることをよくあらわしている。
連盟からの正式な質問になら、返事を出すことも考えられるが、女流棋士会か
らださせるようにもっていった連盟の敗着。出すこと自体が非常識ね。

>>281
中原は非難される部分はあるが､やはり大棋士だと思うよ｡
こと将棋に関しては、最大の敬意を払ってもいいと思うけどな｡

石橋のかーちゃんに交渉を一任するのが一番。

答える理由は十分にあるんじゃないの？
弁護士が「違法」という言葉を使って非難してるんだし

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。

>>285
だから谷川女流は「窓口」というか「使い」みたいなもんだって

※寄りの書き込みしている人
中原への※のコメントに対しては何もいわないのかい？
書けることは山ほどあるはずなんだけどな｡

>>288
まったく理由にならない。

「違法」という非難が問題だと考えるのなら
別途、法的手続きでも取ってください
と言えばよい。

正面から答える必要性などまったくない。

質問の中身がわからないのに回答する義務があるってなるか普通？

>>288
まるで無し。
チミの論理だと、連盟の代表者が女流棋士会長ということになる。

>>288
だからそれは連盟自体からの問いかけになら。
実体のない女流棋士会じゃねーだろ。

※「将棋の話」
＞　そこで谷川治恵女流棋士会長から中井広恵代表理事に文書を手渡しました。
＞女流は女流同士でやってちょ。
＞　3月3日のA級順位戦の日に、錦織淳弁護士名で緊急声明が出されました。
＞「これは中井さんも承知のことでしょうか」。文書で回答をとなっているようなので、
＞3月9日頃に持参されるかもしれません。

「文書で回答をとなっているようなので」という伝聞形で書かれているので、
これは連盟から出したのではなく、女流棋士会から出したという体裁にしてるはず。

※の日記はいつも馬鹿馬鹿しいことばかし、谷川に質問させているのが
裏で※だって自分で暴露してるよ。

谷川治恵女流棋士会長

この人、人として恥ずかしくないのかな？

女流棋士会は法的に認められた存在ではない。
ＬＰＳＡと対等に話をするには独立以外にない。

>>293
ある程度内容は推測はされるから
「回答したほうがいい」
「回答すべき」
なら１個人の意見としてはおかしくはない
中井側がどう判断するかはともかくね

ただ、「回答する」と断言するのは、頭がイカれているだけ
結果的に回答したとしても、ここにいる人たちは断言する立場にいないから

ひょっとしたら断言できる立場にいる人が、ここで断言していらっしゃるのかもしれないけど

常識、常識というくせに
棋界の功労者の中原に対して、思い出一つも書けないようなのが
常識あることだというわけか｡
引退に寄せて、じっくりの練った一文でも寄せるのが常識だと思うがな｡
立場上でなく、同時期を共に戦った戦友みたいな者として｡

中井さん追い詰められてるんじゃね
ニシキオリの暴走って返事して　まーるく収めたがええかもぞ
へたすると次の一手で潰されるぞ

※大先生
あなたの弟子の林葉さんを少しは見習ったら。

※は、ＬＰＳＡ側には、事実上、弁護士が付いている
ということを忘れているのではないかな？

>>289みたいな知恵をつけたのは顧問弁護士だろうね。で、愉快愉快と。
べつにLPSAは承知の上だろうし掲載した以上はそう回答して困るわけでも
ないだろうけど、こう質されるだけでも恥ずかしいことだからねw

文責者を顧問弁護士とする文書を「法人として」公開するか、
中井が「法人代表者として」公開するか、本来いずれかなのであり、
名誉理事長と顧問弁護士の名前だけで声明という体裁はかなり恥ずかしい。
もちろん自由ではあるが、恥ずかしいw

>>302
次の一手って何なのよ？
訴えるの？

棋士を派遣しないとか？
公益法人なのでそれはできないですよ｡
棋士の個人の活動は制限できないのも今まで通り｡
連盟がLPSAを潰せるとでも思っているのか？
独立した法人をどうやって潰すわけ？

次の一手はなんだろう？

>>305
※派は頭が悪いね。

後でどのようにでも解釈できるように
煙幕をはるのが弁護士（錦織）の知恵

恥ずかしいとかいうなら、※日記ほど恥ずかしいものはないｗ

>>305
法人の基礎を学んでいないと思われる。
法人として、法人代表者としては区別ないよ。

>>304
米長は宗像の名前出してきてるから当然認識してるよ。

しかし>>99も書いてるけど、松本はあくまで「か弱き個人」を演出したほうが良かっただろうに。
速攻で弁護士をケツ持ちに付けるあたりの発想は左翼的だね。好感持つか持たないかは人それぞれだけど。

>>305

　なるほど、アクションを起こす義務のない LPSA にどうしてもアクションを起こして欲しい人がいる様ですね。

165 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:13:51 ID:paJk+0vX
171 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:21:27 ID:paJk+0vX
179 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:33:04 ID:paJk+0vX
190 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:45:44 ID:paJk+0vX
238 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:24:03 ID:paJk+0vX
243 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:27:36 ID:paJk+0vX
253 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:37:11 ID:paJk+0vX
257 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:38:45 ID:paJk+0vX
268 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:45:04 ID:paJk+0vX
274 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:50:16 ID:paJk+0vX
283 ：名無し名人：2009/03/11(水) 18:54:32 ID:paJk+0vX
305 ：名無し名人：2009/03/11(水) 19:09:05 ID:paJk+0vX

　ところで、ID:paJk+0vX 、君は下の（恐らくは君にとって都合の悪い）質問を、何時迄、放置する積もりなのかな。

>>122
>>247

宗像ってヤメ検か。根来みたいに独占禁止法も知らないで、あっさり選手会に屈服した
人がいるからとても有能にみえない。

論理破綻したら、せめていつものようにID変わった深夜から暴れたらいいのに
無理やり路線変更してまで加わろうということに、なんか裏の力の介在を感じざるを得ないな

>>312
ﾅｶｰﾏ

しかしｍｔｍｔもＬＰＳＡもだんまりしすぎだろ

公益法人が無理になったというダメージを受けた
連盟は痛いな、これも全部あの人のせい

>>315
今忙しいんだよ。
明日は理事会だし。
下らんことに関ってられない。

>>310
だから区別なくそのいずれかと書いてるだろうがw

>>284
無理難題をふっかけてはいけない。
※会長に中原を称えろというのは、第一手から３手で穴熊を完成させろと言うようなもの。

>>317
下らんことじゃないだろう
へたすると女流の共同棋戦参加できなくなっちゃうよ

ヤメ検弁護士なんて民事では役立たず。

ｍｔは失うものがほとんど無くなったから、
中継の仕事に戻ることは実質的にあきらめて
訴訟進行の中で連盟の非道な行為を明らかにするため
捨て身の訴訟提起に出る可能性も否定できなくなった。

もちろんＬＰＳＡとの関係をまったく切り離してね。

しかし裁判レベルで「連盟の役員と毎日の社員が
不当なことを行った」なんて話にもっていけるのか？

素人目にはブログで暴露するｍｔｍｔがただ痛い奴なだけで
それをかばった弁護士は加齢のためにヤキがまわってて
ちょっと失態を演じちゃったなぁ、ぐらいのことに見えるけど

裁判経過を克明にＨＰで公表する。

ｍｔ側だけでなく連盟側が提出する
訴訟資料も全部公開
証人尋問の調書なども全部公開

注目が集まるぞ。

「２ちゃんねる」に詳しい札幌国際大学の大月隆寛教授は「インターネットの世界には、物見
高いけれど無責任、それでいて正義感も持っていた江戸の町人気質が感じられる。米長邦雄の
激しい松本たたきに対して、町人気質が異議を唱え、多くの賛同者を生んだと考えるべきだ」と
解説する。　一方、米長邦雄は「やっぱり○茎を出すべきでしょう。」とコメントしている。

裁判を政治運動・闘争とするのは古典的な手法だ。
勝敗なんか二の次。

これまでは法廷で小競り合いをするだけだったが
今ではインターネットがある。
世間に公表するのは簡単だ。

将棋関係者の注目度は相当に高まるだろう。
連盟執行部の証人尋問もあるしね。

東大法卒のプライドのあるｍｔだ。
ただでは引き下がるまい。

>>320
共同棋戦参加が重要なものでなくなるようにすればいいだけ。
進行中だけどな。

>>322
裁判なんかよりもっと恐ろしいところにもっていったんだよ。
連盟は五年持たない。

>>32
＞ 2chへのmixi日記貼り付けがmtmtの自作自演である可能性は高いが、

亀レスだが
ありえねえw
まだそんなん言ってる奴がおるのん？　mixiしたことない人？

ふと思い出した

武者野が訴えた時
「これは武者野の大悪手」
「武者野はこれで終わり」
「これは門前払い」
狂ったように２ｃｈで吠えていた一群は今どうしていることやら

裁判なんかしてはダメだよ｡名前に傷がつくだけだ｡
※をよく理解していたら、シカトしつづけるのが一番効果的だとわかるはず。
自分からあれこれし始めるから。
そういう人間だよ｡じっと見ていれば良いだけだよ｡

会長は連盟のサイトに公式ブログを書いたらどうだろう。
まさかリンクもしていないあのブログがオフィシャルな場所のつもりなのだろうか
「あそこにしか」書かず正式な告知をしないことが多すぎないか？

>>328
武者野が訴えた時
「米長はこれで終わり」
「落選決定」
とか言ってた奴も当然いるんじゃないの？
当時は将棋板見てなかったら知らないんだけどさ。

646 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/09(月) 20:42:30 ID:/aY7xZSc
※の将棋の話をみて笑っちゃったよ。
谷川（女流棋士会会長）が中井（ＬＰＳＡ代表理事）に手紙を渡した。
女流は女流通しでって書いてあるけど、ほんとのところは中井がいることを知らずに
来て、あわてて谷川に手紙を渡して、中井に届けさせたってのが真相。
何が、女流は女流どおしでだよ。※が書いたものを谷川が渡しただけジャンか。
あいもかわらず馬鹿丸出しね。

↑前スレから抽出してきますた
ここまで状況を断言できるのは関係者しかいないのでは？とのその後の問いかけに沈黙してるのはどうしてなんでしょう？

聞くまでもなく関係者だからだろｗ
君以外もみんな気付いてるよ

本当のことなら谷川女流もかわいそうだなあ

とにかく公益法人が大事だとおもう
ほかの事はうわさの類でも
実際金が絡むからね
※は公益法人のことをもっとちゃんと考えないといけない

>>335
公益問題は羽生に押し付け。
失敗すれば自分の存在価値が増すと思ってるのさ。

>>332
もちろん、書いたのは谷川ではなく※に決まってる
しかし文書で回答を迫りたいから会って話したくなかったのさ
出どころのあやふやなまま文書をのせてしまうという
個の突出した名ばかりの法人ってところを晒したくてね

ID:TTSdCDqs

↑このスレから抽出してきますた
明け方から昼過ぎまで寝て、以降ずっと張り付いてるのは、ニート？

谷川女流って利用されるだけ利用されるのかな　天然じゃね

>>337

　おや、出たね。ID:paJk+0vX。
　>>312 で提示した、君が都合が悪くて答えられない質問（>>122, >>247）には、何時、答えてもらえるのかな。
　まさか放置していれば、それを無かった事に出来ると思っているのかな。

>>337
で、女流棋士会からの文書だったということも忘れて、
自分のサイトで返事を催促してしまって大恥をかいたとｗ

公益法人を目指すのは大悪手。
一般法人で行くべきだ｡
無理なことに労力を使うべきでない｡
公益で無いと不利益になるという理由で公益を目指すこと自体
間違っている｡

＞中井広恵さーん。お返事まだあ。
＞3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、
＞弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。
＞それを見極めてから次の一手を指します。

公式参拝か私的参拝かみたいな話だな
「個人としてＬＰＳＡ名誉理事長である錦織が、
　社団法人ＬＰＳＡとしての見地から私的に発表したもの」
みたいに答えたら？

というか、俺は将棋は好きだが将棋連盟が公益法人になるなんて大反対だｗ
こんな組織に税金使うなよｗ

公益法人の方はＬＰＳＡに任せて連盟は一般法人として
競技にいそしむ。
これ正解。

米長〜　負け続けの歴史にピリオドを打てよ。〜委員のなかでお前ほどの低脳は、何処を探しても見当たらないだろ。
皆、蔑んでるよ、恥ずかしくないの？
お･ま･え･だ･け･ば･ち･が･いw

>>305
それなら
「将棋連盟の問題にもかかわらず、谷川女流棋士会長名になっているが
谷川会長はいつどのような形で、将棋連盟の代表者としての権限を与えられたのか
明確にしてほしい」
でいいだろう

>>340
ハァ?
>>122には「形式論理」「論理学の初歩」と
ちゃんと示唆を与えてやっただろうがw
論理的に誤ってるんだよ

それに、回答しないなんてありえない、回答は必ずある、
という「常識」は不要証であって、関係者とか意味ないし

米長はさすがに賢いな。女流棋士会の会長の名前を出せば
馬鹿どもが「ＬＰＰＧｖｓＬＰＳＡ」の構図でムキーッとなるをお見通しだ

つまりそれで攪乱効果があり失着を誘える率が高まるということだ
まあ関係者にはそこまで馬鹿は少ないだろうが

>>347
あ、それいいね。

LPPGｖｓLPSAにしたがってるのはLPSAの方じゃないか？
ここでは悪手とか評判悪いけど、最初にブログに乗せたのはLPSAなんだし
※がほいほい誘導されたように見える

>>338
妄想ならび抽出乙残念ながら午前中は税務署だ

>>347
谷川はただの使者でしょ

>>348

>>122 への回答
「形式論理」「論理学の初歩」「論理的に誤ってる」
（以上の語彙のみで、論理的な説明無し）

>>247 への回答
　回答は必ずあるのが常識
（法的義務の無い行為が必ずある、と言う理由が上記）

　以降、ID:paJk+0vX に対しては、「上記の様な回答をする人物」としての対応を御願いします。
　後、ID:paJk+0vX は ID 制がどう言うものかと言う事を学習した方が宜しいかと思います。

>>353
＞中井代表理事からは返事が未だらしいです。
＞これは女流棋士会からの公式な手紙ですのでよろしく。

女流棋士会からの公式の手紙で連盟の問題を外部に問いただしたして
連盟会長がそれを是認してるということは
女流棋士会は公式に連盟を代表しているということになるだろ。

文書を誰が渡したかって・・・どうでもいいことでは。
問題は文書上の名義。そこは見えない部分。

米長も当惑してるわけでしょう。
今後の話はmtさんの弁護士ではなく、LPSAとするわけですか？って。

LPSAも素直に回答すればいいんでない？

>>535
死者、試射、支社？

>>355
まあ、そんな手紙は放置すべきだなｗ

LPPGって、新型のプロパンガスみたいな名前だな。

たとえば民主党が自民党を誹謗中傷した（と自民党が感じた）として
「清和会会長　町村信孝」名で民主党に問いただしたら変だろ。

>>357
ちょっと外の空気吸ってくるよろし

>>357
誤爆>>353

>>348
文書には必ず回答が必要　なんて常識は存在しないので
不要証事実とはなりえないことくらいわかりませんか？

どうしても回答が欲しければ女流棋士会長に頼むのではなく
内容証明付郵便などを活用されたらいかがでしょう。

公式な手紙でよろしくというのなら、私的なweb場で言わずに公式のHPで言うべきですね。
素直に馬鹿としか思えません。

谷川って英文科だったっけ？
英語ができますっていうからさ､どんなのかと思ってたら
全然できないの。英検で言えば2級くらいかな？
英語も中途半端なら将棋も中途半端。チェスも中途半端。結婚生活も中途半端。女流棋士会会長も中途半端｡
子育てしっかりやってたら、それでもまあいいのだろうけど｡

米長が書くように、
> 3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明として
> ＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、
> 弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。

って内容なら、付き合いのある団体同士だし、回答するのが当然じゃね？

回答ないなら、
「社団法人ＬＰＳＡとしてのもの」って（オレもw）思うしかないしさ。

さすがに俺もキレた。
※会長！ LPSAなんかと付き合うな！
今後、LPSAに関係する者は廃除の方向で。

>>360
今回のケースで言うなら、「自民党名誉顧問○○」（自民党にそういうポストはないと思うが）名義で
問いただしたってとこだろ。

要するに>>355のようなことだと、
女流棋士会が連盟の執行機関（理事会）ということになるんじゃないか？
当然、谷川女流棋士会長が連盟の代表者（会長）を兼務、ということになり
「米長会長」というのは何なのか、勝手に名乗っているのか、とならない？

>>360　>>369
ああ、失礼。女流棋士会のほうか。
だったらそんな感じだな。

>>367
錦織の声明は将棋連盟に抗議？したものだから
それについて女流棋士会が問い合わせして、それに答えたら
女流棋士会＝連盟の理事会ということだろう。
では連盟の理事会は何なのか？
権限の委譲手続きとかは済ませたのか？
そういうことを聞くべきだろう。

組織的に見るとね｡
LPSAと連盟は同格なのよね。
女流棋士会は連盟組織下の任意団体なので
そこからの質問状には回答する理由が無いの｡

要するに連盟を代表する権限もない人間の問い合わせに答えたら
むしろ話がおかしくなるんじゃない？

名誉理事長と社団法人の関係の前に、
谷川と連盟の関係を確認すればいいのでは？

A社を批判する声明文を同業他社のB社が自社のHPに掲載したら
なぜかA社の婦人部からあれはどういう事なのかと質問状が来た。
その上不思議なことにA社の社長の個人HPには回答を促すコメントが載った。
わけがわからんので質問状は無視することに決めた。

ほっとけほっとけｗ

>>373
そういうこと。

>>372
ひとつ勘違いしてたけど、
会長日記「これは女流棋士会からの公式な手紙です」なのね。

じゃ、LPSAは女流棋士会に回答するんでしょ。

緊急声明って誰宛か書いてあった？
あくまで声明なんじゃないかな。

で、それはLPSAとしてなの？って女流棋士会が訊いてるってこと。

>>354
横からすまんが、
「AならばB」がいえるときに「BならばA」とはならないぜ。
BはAであるかもしれないし、Aでないかもしれない。

>或る文面を掲載した後で何らかの謝罪、
>事情説明の判断の元の改変、削除は極く普通にある

「普通にある」ことは、そうでない場合を排除しない。両立する。
「何らかの謝罪、事情説明の判断の元の改変、削除」が行われたなら
それは独断だったということだけど、独断だったからといって
必ずしも「何らかの謝罪、事情説明の判断の元の改変、削除」はされない。
「掲載は承知していなかったけど、見解は大筋で一致しているし、
独断での掲載という内部事情を明らかにしたくないから削除しない」
というようなことは、論理的にはありうるのであって、そのような
改変や削除がないことの「　理　由　を　問　わ　ず　」、
削除や改変がないことは必ずしも掲載が独断でなかったことの
理由とはならないというのは、あくまでも論理的には正しいのでは。

何回でも言ってあげるけど､義務は生じないの｡
※が回答があってから手を打つと公表しているので､
女流棋士会への回答にもならない｡
公式な手紙だろうと何だろうと､回答するしないは
相手方の自由選択なの｡

回答する義務を生じる質問状なんて、世の中にそんなに多くは無いんだよ｡

>>368
俺は誰からも頼まれてないが、ID:BjmJj+n9のおかしな点を追及させてもらう。>>53から引用

142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 15:50:07 ID:BjmJj+n9
>>140
アンカーつけとくべきだった。
>>128>>131>>132
戦前の法律だと賭け将棋はＯＫだったのか分かる方いたら、教えてください。

145 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 15:58:21 ID:TTSdCDqs
>>142
かなり後の戦後生まれなもんで分かりません。ところでそんなこと知ってどうすんの？


おい、人に質問しておいて放置はないだろ？

中井が無視したとして、※が狂って
「何月何日までに回答しないとどうなるかわからないぞ」
とは書けないわけ｡わかるよね？
だから、中井は無視するでしょうね｡
ママは賢いから、全然大丈夫｡

>>379
回答ないなら「回答まだですか？」って、また文書が行くだけでしょ。

それでも回答ないなら、
「LPSAとしての声明」と見なされてもしょうがない。
で、米長はそれ用の手を打つだけでは？

LPSAはそれでいいのかな。

>>378

　君の書き込みは、論理的に正しい。

　でも ID:paJk+0vX は君の様な、論理的に正しい回答を行わなかった。だから、ID:paJk+0vX の書き込みは論理的な思考に基づくものでは無い、と判断した。

　もう一つ、ID:paJk+0vX は LPSA サイトへの声明文掲載を、mtmt の独断と断じていた。しかしその根拠を求めても、ID:paJk+0vX はそれを提示しなかった。
　確かな根拠を提示せずにその様な断定をしている以上、ID:paJk+0vX の書き込みは疑わしいものとして扱わなければならなかった。

　以上の二点より、私は ID:paJk+0vX の書き込みを、信用出来ないものとして扱った。

>>380
質問を放置してたが、放置したら法律上なんか問題でもあるの？

問題あるんだったら、中井の質問手紙放置の方がもっと問題あるんじゃね？

>>381
もういいの。いずれ一緒にやろうと思ってるから下手に出ざるを得ないだけ。
そこを分切れば何だってできる。
ＬＰＳＡファンは連盟棋士のファンになることを禁ずるなんて事はできないんだから
ＬＰＳＡが連盟を切ったって何にも困ることはない。
※は将棋ファンの視点を理解できないからわめいてるだけ。

>>382
好きなようにするだろ｡どっちにしたって。

こっちは微力ながらLPSAの動物ゴマ買う位だ。

このスレの相棒の視聴率高すぎだろ

相棒ｗ

>>387
カフェオレ返せｗ

LPSAは、相手が違うので答える義務がない、答えるつもりがないというなら、
そう先方に伝えるべきだろうね。

それから、mtについての緊急声明が公式サイトに載って
いったいどうなってんの、どうするつもりなの、と気をもんでるLPSAファン、
将棋ファンには答える義務があるんじゃないの。

mtはLPSAとは無関係な業務中に起きたことで、
LPSAとは関係ない理由で切られたんだから、LPSAがこの件で深入りする理屈も義理もないと思うけどね。

返答まだ〜って
強要罪じゃね？
訴えてやったらいいんじゃない？

「文書で回答を」と求められたんだから
※に「殴ってやりたい」と口頭で言ってやればいいじゃないの

連盟理事の常識らしいから、喜ぶと思うぞ

ていうかさ、米が女流独立を促したとする証拠はまったく
公開されていないんだが。
さらに現在、女流はアマ名人どころか、県代表クラス相手でも
分が悪いようだ。
このことは、将棋の内容では銭が取れないことを意味する。
スケベ男の支持者によって成り立っている世界なのだ。

棋士連中がダンマリなのが情けないね。
結局、自分が将棋させれば良い、危うきに近寄らないのが賢いよって事だろ。
将棋界を良くしようという考えがカケラも観られない。

まったくもって金玉もケツの穴も小さい連中揃いなのは失望するしかない。
あるいは、臆病なのではなくて元々興味が無い、どうでもいいよって事かもしれないけど、
それはそれで人間のクズぶりを示すもので吐き気を催す。

まあ勝手なこと言わせてもらうと、一人の社会人として、
プライベートのブログやらミクシやらが原因で解雇されてる松本はアホだと思う。

いくら言ってもわからん馬鹿（というかわざとわからないふりをしてるんだろうが）もいるが
今のmt潰しは※のLPSA潰しの一環だから
たまたま起こったわけじゃない
※は自分の面子を潰したLPSAを絶対許さない
そういう男だから
共存共栄とか棋界のために、のような公の心は皆無
自分の私怨をはらすためだったら何でもやる

おい先崎
はやくなんとかしたれって
いってるやろ

いくら師匠やからっていっても
限度があるぞ
師匠あほすぎやぞ

もうこうなったら

おい中川
おまえでもええ
なんとかしたれ

みっともなさ過ぎるぞ
師匠

日(ID)が変わると何故か活発になるスレだから
30分後くらいからまた盛り上がるだろうな

一生懸命教えてくれるのは有難いけど、松本は自分でも言ってるじゃん。
何の得にもならんし頭が良くないのは明白だ、と。つまりアホだと。

自分の私怨をはらすためだったら何でもやる
これって武者野勝巳のことじゃないか。

米長会長はLPSA潰しなんてしてないと思いますよ。
そういう事実があるなら教えてほしいですね。
そんなことしたら、文部科学省と公正取引委員会から指導されてるはずです。











なので、そんな事実はどこを探してもありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜかｗLPSAはmtと距離をおけとかmtが巻き込んだのは大悪手と
言ってくるのがひっきりなしに涌いてくるが、勿論誤り

最初から※　ｖｓ　LPSAだから
LPSAのサイトに声明が載るのは当然
mt潰したら※の薄汚い悪意が次に何処に向かってくると思ってるんだｗ
当事者が一番よくわかってるって

>※がmtを弾圧しましたが、私は中継記者ではないので黙っていました
どこぞの国の歴史上の教訓をLPSAはよく知ってる

米はＭＴに何をしたんだい？

　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

　それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

　それからナチスは教会を攻撃した。
　自分は牧師であった。
　だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

だから、米はＭＴに何をしたんだい？
具体的に教えてくれ。

>>169
読みづらかったんで、部分的にコピペさせてもらう


特に、最近における将棋連盟のＬＰＳＡに対する圧力は、際立っており、幾つか
列挙してみる。
1.倉敷藤花戦においてＬＰＳＡの女流を排除しようとしたこと。
2.マグロ名人戦において三崎支部にＬＰＳＡが協力するなら、支部を除名すると文
　章を送りつけたこと。（例により将棋連盟名でしかなく、責任者の名前無し。
3.朝日杯の聞き手役である船戸さんをネット等で名前を掲載しながら朝日新聞の担
　当者に圧力をかけ降ろさせたこと。
４.ｍｔとの今回の事件（ｍｔはＬＰＳＡにも所属している）

>>403
意味は同じようなもんなんだが、一応言っておくとそれは
丸山の「孫引き誤訳」とでもいうものらしい
原典はこれらしい
↓
はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

１、米が排除しろと発言したわけだな。
２は知らんけど、３はまずいでしょう、
力関係では朝日＞米。
逆じゃないのかｗｗふなとは朝日に嫌われているんだろｗｗ。
４、だからああ、米はＭＴに何をしたのだと聞いてるんだよｗｗ。

>〉395
正解手ですね。
400は将棋界を知らなすぎるね、というか※を知らなすぎている。

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Sozialisten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialist.
Als sie die Juden einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“

そうなのか、勉強になります

だからさあ、※はmtがLPSAに出入りしてる人間だという理由で、
記者の資格を問いに新聞社をたずねて回ったの？
mtの※、連盟に対する一連の文章をとがめたんだろ。
これがどうLPSAと関係すんの？

いい加減、話をすりかえるなっての。

もしも本当に掲示板に書かれている事が、将棋ファンの多数意見であり、
これからも一般ファンの意見が反映されるならば、掲示板の風評に沿った
連盟経営がなされるべきであろう。
しかし、特定一派による世論操作であった場合、掲示板の風評にそった
連盟経営がなされる事は、将棋ファンの幸せには繋がらない。

※はホントにLPSA潰すつもりで動いてるのかね
そんな事したら将棋界の歴史に大悪人として名を残しそうだがｗ

>>413
いくら※でも別団体を簡単には潰せないだろう

>※がmtを弾圧しましたが、私は中継記者ではないので黙っていました
どこぞの国の歴史上の教訓をLPSAはよく知ってる


上の文書に対ししたの質問をしているんだがな。
402 ：名無し名人：2009/03/11(水) 23:39:33 ID:18bPutYv
米はＭＴに何をしたんだい？

>>405
４．についていつもわからなくなるんだけど、
松本はLPSAにとっては単なる仲の良いIT業者なんでしょ。関係者じゃないよね？

Quand les nazis ont pris les communistes, je me suis tu, n'étais pas
moi un communiste. Quand ils ont pris les syndicalistes, je me suis
tu, n'étais pas moi un syndicaliste. Quand ils ont enfermé les
socialistes, je me suis tu, n'étais pas moi un socialiste. Quand ils
ont enfermé les juifs, je me suis tu, n'étais pas moi un juif. Quand
ils m'ont pris, il n'y en a plus eu aucun qui pouvait protester. «

俺、王将戦が好きだったんだけど、今日から毎日新聞のサイト見にくくなった
mtmt支持者は毎日新聞のサイト閲覧禁止？
毎日新聞はもはや信頼できなくなった

羽生よ、君は何で発言を避けるのか？
昔は、強いものが　発言力を持っていたし。運営にも寄与していた（大山時代）
しかし、現在強いものは賞金稼ぎに精いっぱいで、意見を言うと理事になり、記録
や賞金が持てなくなる。だがね、今季君が、稼いだ一億に比べ、ベスト10で千万代
女流に至っては半数以上が五十万以下（年収ですぞ）。その為。本当なら、発言力
を失っているロートルが発言力を強め、※のような個人の私欲のためのような運営
となってしまった。力のないものが権力をもつと必ず保身にだけ懸命になる。これ
はどの世界でも同じ。君が活躍することは嬉しいし、棋界のためにもなっているが
そのことだけに個人主義に走ることは、君に賞金を稼がれている他の棋士を実は冒
涜していることに早く気が付いてほしい。一人が億を稼ぎ仲間が非常に生活に苦し
んでいることを君は良しとするのであろうか？
それが、公益性のあることだとはとても思えんし、今回の改正で賞金額が問題とさ
れることは目に見えてくる。
君は、十年後の将棋界を見ているのだろうか。いまのスポンサー（新聞関係）には
その力はなくなっているよ。大山たちが築きあげてきた美田を荒らしている
不当な者たちを、君はどう見ているのだろう。いままで応援をして来たものも
一人として本当に情けなくなってくる。立ち上がりなさい。そして、十年後の将棋
界のために頑張りなさい。それが、君が永世名人を取るより、将来、将棋界の救世
主として長く語り継がれることであることを考えてほしい。
＜かつての君の大ファンの一人として＞

一日のレスが増えたな

爺いが2chで羽生にラブレターかよ。
プラカードつくって拡声器持って将棋会館の前でやってこいよ。

米がＬＰＳＡを潰したがっているか？
その通りだろう。ソースかね？女流が独立した時のことを思い出してほしい。
米が、女流に出て行けと言ったことに証拠が出ていないというが、当時の（独立前）
の上流棋士総会でそう発言しているし、その後も2度女流棋士会で同じ発言をしている。
「石橋のかーちゃんにいじめられた」のはその為。証拠かい？テープが録音されている
ことは女流はみんな知っているよ。
賛成４４反対1棄権8であった女流の投票があるにもかかわらず、独立組が17名しかでき
なかったのでも当然わかるだろうが。わからない人がいる?
そういう人たちは、もう少したてばたんまりと証拠をＬＰＳＡはため込んであるから、声
明文を出した以上近じか公表されるだろうね。（一般にではなく文部科学省・文化庁・総
務省等にね。）ＬＰＳＡがいまだに発表を控えてきたのはファンの存在を女流であるから
こそ控えてきただけで、今回は堪忍袋の緒が切れたんだよ。

〉〉421
爺で悪かったな。お前さんのように青臭いガキではないことはよくわかっているがな

長文乙だが所詮"近じか"とか書いちゃう奴の言う事だからなあｗ

422の上流棋士総会は女流棋士総会の間違いでした。メンゴ

〉〉424
君も分かっていないね。
そうでなくて、なんで緊急声明文など出したんだい。
宣戦布告した以。上は、やるしかないだろう。
弁護士が、声明文で非難した以上、それを証明することを意味するくらいの
ことがわからんとは、世間知らずとしか言いようがないね。
君も将棋脳の持ち主らしいね。

※の立場に立って妙手を考えてみるか

どうも公益法人申請はうまくいきそうがない
従来のシステム（棋士が甘い汁の殆どを吸う）を残しては、到底認可がおりそうにない
だが認可がおりないとなれば、公益法人になるためと称して、今まで反対の声を押さえてやってきた組織破壊（出版部門ブッ潰しなど）
の責任追及がされてしまう

どうしよう？
そうだ敵に邪魔されたことにすればいい

LPSAを徹底的に挑発して大喧嘩する
LPSAが嫌がらせで連盟の公益法人認定を邪魔したと棋士連中に宣伝
棋士に根強く残る将棋が弱いもの（アマ・女流）に対する侮蔑感情を煽りたて
憎しみと共に※の元団結させる

公益法人になれない責任を回避
LPSAを連盟の敵として潰す
選挙も安心

一石三鳥の妙手

〉〉427
笑っちゃうくらいの妙手だね。
でもさ、※にそんなちえあるかね〜？

>>427
なるほど〜
そういうわけだったのか

＞LPSAを徹底的に挑発して大喧嘩する
＞LPSAが嫌がらせで連盟の公益法人認定を邪魔したと棋士連中に宣伝
＞棋士に根強く残る将棋が弱いもの（アマ・女流）に対する侮蔑感情を煽りたて
＞憎しみと共に※の元団結させる

ここは、何も考えないで感情で突き進んでるように思うｗ
ちょっと頭の回る人なら、とんでもない大事になりうる可能性を秘めてるから
陰険にジワジワとコッソリ責めると思うｗ
日記には書かないと思うｗ

>>427
なんたって「愉快愉快」だもんね。それに近いこと考えているかもね。
今読むととても不愉快になれる※日記だけど、一ヶ月後とかになって読んだときに、どう思うのだろう。
でも、どう転んだとしても、かわいそうという気持ちにはならないんだろうな。

※長企画作戦会議中ｗｗ

>>405
ＬＰＳＡ参加してるようだけど除名された?

しかし、こんな幼稚な６０男が連盟のＴＯＰなんだな
恥ずかしすぎるわ…

例えばタナトラくらいのポジションにいる人間が、
今後の為に打算を巡らして保身を考えるのは理解できるけど、
米長のような高齢者が（しかも癌）、自らのキャリアを気にするなんてことあるか？やり逃げだろ

つか、新聞社の対応もどうなってんだ？と言いたい
新聞社にとってはどうにもくだらない話だから部長クラスで止まってるんだろうが、
一人で突っ走ってる老人がいるのに、事が大きくなったらどうすんのと？

で、新聞社のチカラで今回の事は無かったことにしちゃえｗ
後は、棋士の判断にまかせるがよろし

>>434
ヒント
賞味期限の切れた連盟からの給料で暮らすロートル棋士の持つ一票　　＝　　タイトルホルダー等賞金で食べて行けるトップ棋士の一票
賞味期限の切れた連盟からの給料で暮らすロートル棋士の人数　　　　　＞　　タイトルホルダー等賞金で食べて行けるトップ棋士の人数

>>418
>俺、王将戦が好きだったんだけど、今日から毎日新聞のサイト見にくくなった
>mtmt支持者は毎日新聞のサイト閲覧禁止？
>毎日新聞はもはや信頼できなくなった

??? ↑これってどういう意味？
これに近いこと、何か中継に出てた？

〉〉４３６
その、新聞社が※怖がってなんもできない。
担当記者たちのだらしないことったらみっともないくらいだよ。
昔の観戦記者たちは陣太鼓や竜騎兵みたいに気骨があったもんだがね。
文化部は、昔は花形、今は窓際。しかも、部数が減って契約額の減少
交渉しかできないものだから、※におしつぶされてどうしようもない。
責任取らされること心配して、上司にも正確な報告さえできない。
だが、今回の問題はなかったことにするなど言語道断。仲間で傷なめ
あったって解決はしない。それこそ、ファンへの裏切り行為と心得る
べきですな。ファンがあっての将棋界だということを肝に命じてね。　　　　　　　　　　　　　　　

>>437
今になって大山政権末期のツケが出てきてるとしか言いようがない。
大山政権も最初の方は「大名人＝名会長」で非の打ち所はなかったが、期を重ねるごとに
・C2降級点の廃止（後に復活）
・段位制対局料の偏重
・退役棋士の厚遇
といったロートル棋士偏重政策を打ち出し権力を維持。
結局、クーデター起こされるまで会長に居座り続けた。
このとき、段位制対局料について「九段が一つ負けたのと、六〜七段が三つ勝ったのとで実入りがまったく同じなのは
不公平きわまりない」と怒りまくっていたのが今の某理事ｗ
河口が「若手も最初は冷遇に腹を立てるが、いずれ段位が上がり歳を取ると美味しい思いをするようになり
若いときのことはコロッと忘れる」と皮肉たっぷりに書いていたが、今がまさにその状況。

今の米長政権が良い悪いは別にして、長く政権を続けることの（組織に対する）メリットは何もないんだから
そろそろ会長は替えるべきかもね。
だいたいこれから公益法人制度改革だと言ってる時期に、退役棋士に会長をやらせるという
現役世代の発想にもクビを傾げる。適任は青野だが、それより若い世代が火中の栗を拾うべきじゃない？
米長は顧問とか名誉会長とかでいい。

>>438
分かりにくく書いてすみません
要はmtmt支持者は毎日新聞をボイコットするべきと言いたかった

まだ緊急声明のページは残っているけど
LPSAのトップページから緊急声明へのリンクが消されているねｗ

mtmtが未だに日記を更新できていないとは相当劣勢なんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
陣太鼓さんかぁ懐かしい
駄棋譜であろうとも格調高い文章であの頃は将棋欄広げるのが毎日楽しみでしたね

>>442
単に最新記事が増えたから新着記事の欄に表示されなくなっただけだろｗ

「中倉昇段記事＞緊急声明」とは思えないなあ

>>439
竜騎兵＝田村は朝日の記者、陣太鼓＝山本は元々連盟の人間で読売の嘱託になった人だから
立場的には全然違うけどな……。

>>445
だから「新着記事」の欄は新しい記事から順に表示されてるだけで
古い記事は自動的に消えていくんだよｗ
中倉昇段の記事の方が新しいから残ってるのｗ

あー、中倉記事の更新日時が2009年03月05日 11:30になってるわ

すまそ

>>440
若い世代を羽生世代とするなら名人戦移管問題のときのトラウマが彼らにあるのではないでしょうか？
信任が厚い青野さんが理事でいるのは現体制を憂う棋士達の気概が唯一伝わる事実ですね

ｍｔ日記は更新されてるぞ。

>>392
> ていうかさ、米が女流独立を促したとする証拠はまったく
> 公開されていないんだが。


おい、２年前の米長が中井や石橋を呼んで「女流は連盟から出て行け」っつった会談の内容を
石橋がブログで暴露した石橋メモ、誰か持ってないか？

持ってたら、うｐしてくれ。あるいはどっかのサイトにあるんだったらリンク教えてくれ。

それと名人戦騒動のときに、米長が自分とこの将棋の話で大崎をぼろ糞に書いた件があったろ。
あれも誰か保存してるかサイト知ってたら、うｐかリンク教えて。

つうことで、まとめとくと

●石橋メモ、
●米長の大崎罵倒文書

この２つ、うｐするか保存してるサイトのリンクをキボンヌ

>>451
大崎罵倒文書

世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大崎善生君です。
今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。 その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

マスコミ各社に申し上げます。
私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

いつも同じようなことやってんだね。馬鹿の一つ覚えか。

>>451
石橋メモ
http://web.archive.org/web/20070324062014/http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
　正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
　（経費２割は連盟で引いてから）まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、
米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞

>>452
> >>451
> 大崎罵倒文書

サンクス。

石橋メモも誰か知ってたら教えてね。

>>454
> >>451
> 石橋メモ

サンクス。
455のお願いは入れ違いになっちゃったんで無視して。

米長もやり方がヘタクソだな。
追い詰めればネズミだってネコを噛む事くらい解かるだろうに。
同じ事を言うのでも相手のプライドを傷つけないように
ほんの少しだけ柔らかく言えば反応も全然違うというのにな。

>>454
自己レスだが
＞（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。

これバンカナだな
自分でこう言っておいて「逃げられた」かｗ

>>458
>地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい

こういう理由で大和證券杯（在宅によるネット対局）みたいのが出来たのね
倉敷藤花が料金の安い深夜バスをよく利用するのも納得←ヘリ使ってたぞ！ってツコッミはなしねｗｗ

鬱陶しいから2ちゃんでくだぐだ騒ぐ奴と
カスプロもついでに一掃しつつ
共倒れになって欲しい
くだらないことでスレ立てたり
他人様のブログに突撃し過ぎ

>>459
交通費の問題はある意味正論
普通の会社でも上限はあって新幹線通勤とかなかなかできないはず
地方在住の棋士の存在意義は普及面などで認めるけど
現実的に全額支給はきついでしょ

ちなみに男性棋士は全額出てるの？

大体将棋ファンが将棋ファンが言ってるけど
将棋ファンだったら魅せる闘いや良い棋譜が先決な訳で。
羽生に発言とか余計な負荷かけるようなこというなよ…
他は他の担当に任せればいい
アホらしい

>>454
mtmtってヤツこれにキレてんの？
※先生の言ってる事超普通じゃん。
実力無き者は去れって当たり前の事でしょ。
普通に男性棋士はそうしてるのに。
mtmtだけじゃなく女流もこれに文句言ってるんだとしたら同じ女性として恥ずかしいよ(呆)

>>463
>>392

過去の資料を掘り出す意味があるのか分からないが、
とりあえずここで女流独立話を蒸し返すのは止めようね。

意味がわからないですね。
私にでもわかるように簡単に説明してください。
残留してる女流棋士もＬＰＳＡに移籍した女流棋士も全員解散しろといってるの？
だったら、残留組は全員ＬＰＳＡに移籍して一致団結して頑張ればいいだけじゃないの？

>>466
残留組幹部とLPSA幹部は初めから仲が悪い。

>>465
確かにそうだね
きりがないから俺はこれでやめる
>>466
石橋メモは分裂前の話なので、現在とは状況が違う
あと、よく読めばわかるが全員解散しろとはこのときも言ってない

ある会社がある会社に質問状を出したとして、
出した側の会社の社長がブログで〜社長さ〜ん返事ま〜だ〜
なんて言うか？失礼極まりないだろｗ
一般常識・礼儀に欠けると、いちいちいうのもアホらしい。
これが将棋連盟のカイチョの発言です。そのしたに２００名ほどの
社員がいますとさ・・だから俺は強要罪で訴えればいいとマジで思う。

当時の状況の下でなされた発言内容を現状に当てはめても意味はない。

今どうなってるのか詳しく教えてください。

>>463
いかにもおっさんが女性を装って書きそうな文章でﾜﾗﾀ
おっさん臭がにじみでてますよｗ

>>440
嘘を書くな。

＞結局、クーデター起こされるまで会長に居座り続けた。

健康の理由で二上に禅譲したのは誰でも知っている。
二上は大山と同じ路線だった。

>>471
何が聞きたいの？

米長が優勢だな。例えばマイナビの後の様子

※
＞打ち上げはネット委員とマイナビ合同で25名くらいです。
＞マイコミ社とは理事、職員、女流それぞれが親しく、楽しく酒。

ｍｔｍｔ
夜、業界関係者６人で食事。

そもそも、毎日新聞は連盟の不当な圧力に屈したと言っておきながら

＞毎日新聞と松本氏との業務契約に対し、不当な圧力を加え、
＞その業務の遂行を松本氏が引き続きおこなうことを困難ならしめた

そして後日、丑三つ時に恨み事のように皮肉めいたことを書いておきながら

＞みんな大好き毎日新聞

今になって同情的であった現場のたかだか一人に「毎日新聞」をあてはめる苦しさ

＞Ａ級最終局の際と同様、最後までがんばってくださった毎日新聞現場担当の方

ｍｔｍｔは訴訟に持ち込むつもりかも知れないな

しかし、夜も寝ないで

＞春の夜の夢のごとし

とか書いてたら体壊すよ

>>476
＞みんな大好き毎日新聞

これどういう意味なんだろうね
皮肉かイヤミかよくわからんが、まあ褒められてるとは思わないだろうから
毎日新聞の人はいい気はしないだろうな

将棋界で一番偉いと自称した実績のある米長会長だからな
一介のネット中継者に過ぎない奴ごときに一歩でも引くわけにはイカンのだろう

そうだね、まけたまま棺おけにいくのはいやなんだろうね。
でもＬＰＳＡと武者野には負けたねｗ　ＭＴはどうなるのかな・・

中井さんもこの件は多分錦織弁護士にお任せでしょうから
中井さんにラブコールを送ってもシカトされ続けるだろうねｗ

田丸と河口がそれぞれ別の著書で大山退陣の真相がクーデターと書いてるのに
いまだに大山の強がりを信じてる信者ってなんだろな
しかも河口は大山シンパなのにW

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　米長理論実践したら※みたいな性格になってしまうん?
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

なんで文書手渡しだったんだろうね？
ガチでやりあうなら内容証明送りつけて、回答期限を示して次の行動（名誉毀損なり風説の流布なりで訴訟）を起こすのでは？
ここらへん、まだ話し合い（手打ち）の余地があるとにらんでいるんだろうね。

※のいろんな人、組織への嫌がらせの歴史は永遠に語り継がれてしまう。

>>473
嘘を書くな。

中原をもう一度何もしなくてもいいから、連盟の会長に戻すべき

>>476
これは毎日の上の方の人が外せと言い、現場が抵抗したという意味？

>>473
「大山康晴の晩節」には

中原・米長らから退陣の声が上がり・・・
最期は中原が引導渡した

のような記述があるな

>>463
>mtmtってヤツこれにキレてんの？
>※先生の言ってる事超普通じゃん。

そう、そこまでは超普通のことだった。
そんなに言うなら独立します、つきましてはスポンサーも独自に集めます、となったら、※は突然手のひらを返して、石橋メモのようなことは言っていない、女流の勝手な独立はゆるさん、と影に日に圧力をかけて女流を分裂に追い込んだ。
これは当時相当な騒ぎになったこと。ネットを探せば、その経緯がわかるはず。

>>490
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

やれやれ　今ごろ独立の経緯に戻るのか。
スレ違いだから　別スレ立てて議論してくれよ。

>>491
わかりやすい。ただ今回の松本のケンカにそれはどの程度関係あるのだろうか。
松本は純粋に女流の為に火の玉になろうとしたのだろうか。

宗論はどちらが負けても釈迦の恥

「もう、俺キレていいよね」

善戦者不怒
上善は水の如し。

(´･ω･`)

>>495
最初の方は分裂騒動の頃、石橋が扇子に書いていた言葉
なんでも当時、将棋だけに夢中で米長の暴挙に無関心な羽生善冶を
皮肉ったとも言われていた扇子

あと数日前のＴｗｉtterの「和・話・輪」は中井の扇子だし
ｍｔｍｔがＬＰＳＡを巻き込もうと必死なのが分かる

でも今回はＬＰＳＡは全くと言っていいぐらい関係ないよ
粘着質な東大クンが学卒ですらないオヤジに怒鳴られて
キレて阿呆みたいにブログでの暴露行為に及んだだけ

LPSAはともかく、羽生を巻き込むのはホント勘弁して欲しいわ。

今の、女流棋士会からの問合わせレベルのうちに、
LPSAは公に説明する・内部処分するが、いいんじゃないか。

回答もサイトも放置では、次はLPSA vs 連盟になってしまう。
米長はある意味、回避を提案したわけでしょ。

mt氏（＋弁護士）と連盟の件はまた別問題だから、
その後、違う土俵でやればいい。

>>496

　はい、ダウト。
　君は下を読んだ上で、その質問に答えてくれるかな。
　答えられない時には、君を、誤った印象操作をしようとしている人と見なしてあげよう。
--
100 ：名無し名人：2009/03/11(水) 10:31:01 ID:5BsWPVmG
>>98

　あのね、サイトの文章は自由に改変、削除が出来るって知ってる？

　で、その様な文章が LPSA のサイト上に現在迄、改変も削除もされずに継続して掲載されているって、知ってる？

　その事から LPSA の意志がどの様なものであるかは普通に推測出来るんだけど、君にはそれが出来る？

　LPSA は mtmt の被害者、と言う論理は以上の点から破綻している事、君にはわかる？

　ついでに君は、LPSA サイトに声明文が載ったのは mtmt の独断みたいに書いてるけど、それを知っている君の立場は何？　どうして君はそれを知る事が出来たの？

ID:VcMRXHwX

>>496
左翼脳だから羽生とか大嫌いなんだろうと思う
検索で大量に出てくるｍｔの写真を
http://images.google.com/images?safe=off&q=site%3Amtmt-blog.com
全部見てみたけど、何故か羽生の姿は一つも無いし
ＬＰＳＡ設立のときに挨拶もしてるはずなのにオカシイよ
森内なんかはチョロッと出てる

>>451
大崎氏を誹謗中傷した※コラムは、勝手に将棋トピックスに全文引用の形で記録されている。

2006年04月22日
■[将棋界] 名人戦契約問題についていろいろ(10)
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060422/P20060422MEIJIN

>そして、そういうことを書くかと意外に感じたのが「勝負と疫病神」と題する部分。
>作家の大崎善生氏を「疫病神」と批判しています。

（続いて※コラムを全文引用）

>会見に同席した日本将棋連盟の米長会長は「中原さんは長年、将棋界を引っ張ってきた実力者。引退は残念だが、これからも２人で将棋界をリードしていきたい」と話した。
※、変な利用をするなよ。

カスプロやアマ巻き込むのはいいが
羽生やらを話題に出すのは止めろよ
みっともない
他人の知名度に乗っかって文句言うなんて
下品過ぎる

しばらくぶりに来て見たらなぜ中井ママが巻き込まれてるのｗ

泥沼流ですからね

※は血栓みたいなもんだな
はやく除去しないと下の組織全体が死んでしまう

血栓としてみたらどうせ切られるなら足一本もろとも、なわけだなｗ

さすが泥沼流、羽生も引きずり込む気か

>>505
連盟の公益法人化が必要になる
→そうだ、赤字部門を切って財務をよくせねば！
→女流切捨てへ
→すると、中井・石橋がスポンサー見つけてきて女流だけでもうまくやっていけそうな気配に
→女流が寄付金とかを集めてるのを見て、連盟の利権を奪われた気分になる※会長
→女流への妨害工作を始める
→女流棋士を分断。LPSAが独立するが、半数以上の女流は連盟に残る
→LPSA発足。ネット中継やってるmtmtがLPSAのIT担当になる
→mtmtと仲がいい船戸がLPSAへ移籍
→※とmtmtの仲が険悪に
→西村理事、mtmtの昔のブログの記述に難癖をつけ、「殴ってやりたい」発言
→mtmtと※のブログでの冷戦勃発
→※、新聞各社にmtmtを外すよう圧力をかける
→※、ついにmtmtを強制排除　
→LPSA緊急声明を発表
→※、さわやか日記にて弁護士および某衆議院議員と同問題を協議したことを明かす
→なぜかLPPGからLPSA宛に緊急声明に中井代表が関知しているかとの質問書が手渡される
→マイナビ戦に於ける連盟による青葉記者の強制排除は無かった模様
→ｍｔｍｔ毎日主催の王将戦中継の仕事を降ろされたとブログに公開
→※さわやか日記にてLPSAからの返答が未だ無いと女流は女流同士でやってちょの話なのに愚図る←いまここ



んなことより、深浦早く指せ！！

うんこ※の習性として自分が間違ったことやっても
絶対その誤りを認めないで人のせいにして自分を
正当化しようとするのな　

>>509
＞→※とmtmtの仲が険悪に
今のところは↑より上いらなくない？LPSAの公式参戦待ち状態なんだし。
緊急声明にもLPSAが受けてきた不利益については書いてないじゃん。

※派にとって不利益なことが書いてあるらしいｗｗどこかな〜ｗｗｗｗ

102 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/11(水) 10:57:30 ID:fB70/Vg0
ここに出てくる書き込みを見ていると
（ある側が）世間にどのようにこのトラブルを見て貰いたいと思っているのか、
よくわかるようで面白い

>mtが突然一方的に連盟に社会常識を無視した手段で喧嘩を売り
>当然連盟から反撃されたら苦し紛れにLPSAを巻き込んだ

とにかく必死に
この構図に持っていこうとしてる

ま、うんこ※のような人間でも引退棋士にとって
自分たちの利益さえ守ってくれれば世間から
どう思われようが関係ないし、羽生や佐藤はタイトル
獲ることと守ることしか考えてないから次の選挙では
何事も無かったかのようにうんこ※が再選されるんだろうな

>>511のような発言をすると>>499見ろカス、とか>>513みたいに言われるけど、
今中井ママの返答を待ってるのは、まさにそこを確かめているんじゃないの？

まあサイト上に長期間放置しているだけでみなし参戦状態ということなのかもしれないけど、
確認するのは別に普通じゃないかと思うんだけど。

どうも、今回の件を独立時の話を一緒にされたくない人たちがいるようですね。
ＬＰＳＡが声明文を載せたのはその時からず〜っと※の問題が引き続き行われ
ているからで、それを無視することは無理でしょうね。
後、羽生さんを巻き込みたくないとの意見には理解できませんね。
彼は、将棋指しとしては偉大で、尊敬に値する人格者でもあると思ってはおり
ますが、こと、連盟の中の環境や問題点には触れたくなくなってしまっている
ことが、※を増徴させている一因であることは明らかで、彼が立ち上がれば、
内容は一変するんじゃないですか？
また、将棋界の顔として、将棋ファンに対して現在のような問題が起こった時
にこそ、動くべきだと私は思いますが、この考えっておかしいですかね。

>>511
「※とmtmtが険悪に」より以前の事実経過も必要と思われる。

今回の件の発端は、西村理事が順位戦中継中のmtmtを呼び出して
mtmtブログのコメントを削除するよう求めたこと。
当該エントリーは女流独立で紛糾していた当時、連盟が女流棋士宛に
送りつけた文書に関するもの。
つまり、今回の件は女流独立問題・※のLPSA敵視の延長上にある。

経過をまとめる上で、女流独立問題との関係を明示しておくのは意義があるし、
必要なことでもある。

>>515

　確認しようとするのは、普通だね。
　LPSA には回答する義務はないけど、回答してもいい。
　個人的には状況を知りたいけど、LPSA にも事情があるから、ファンが LPSA にそれを説明しろ等と言う権利は無い事も弁えている。

>>515
本人は隠れて谷川女流を矢面に立たせたのも普通？

回答義務はないかもしれないけど、LPSA−連盟（女流棋士会）間の商取引を、一方的に破棄されても何もいえない。
普通、取引先の組織批判をおおっぴらにして商行為が続くなんてありえないもの。
中井は責任をとって辞任、mtmtはLPSAに居場所がなくなって退職って流れになるのかな。

というか、ｍｔが弁護士に一任している以上、
すぐには動きはないでしょう。

>>520
なんでそこまでする必要があるんだよ。

>>519

　　すまん、私には隠れている様に見えないんだが。

うんこ※の今後の目標
全ての将棋祭りからLPSAを締め出す
全ての女流棋戦からLPSAを締め出す
死ぬまで会長を続ける
こんなもんか?

すまん、鈴木環那と熊倉紫野を愛人にするが抜けていた

たくさんレスが付いたので回答。なんとなく疑問がクリアになった。ありがとう。
>>516
はっきりおかしいと思う。余計なこと考えず将棋に集中して欲しいと願っている。
>>517
納得した。ただ矢印でさも一連の出来事のように書いてあるのは違和感。わかりやすいけれども。
>>518
そだね。少なくとも米長みたいに過剰に他者に説明する必要はまったく無いよね。
>>519
米長としては、自分と中井が並び立つという状況が嫌なんじゃないの。
普通かどうかはともかく、そういう意味を暗に含んでいるように思う。

おかしくないよ
このスレにも何度も出てるけど羽生に声を上げて欲しいと思ってる人は多いよ
将来の将棋界の在り方に大きく関わってる事だからね
個人的には羽生は引退して会長になってもいいくらいだと思う
それくらい大きな事が起ころうとしてるんだよね

羽生が引退したらごっそりファン抜けるだろ
事務は事務に任せればいい
軽々しく他人様を利用しようとするな

棋士を会長にするからいけない。
ちゃんと経営を学んだものを当てるべし。

>>529
同ハゲ

棋士は棋士以前に公益法人の会員ってことかな。

棋士のみが会員であることの不自然が、こういう時にでる。

今羽生が動く必要は無いな。
連盟の公益法人への転換が不可能であるということが確定した時点で
新団体を設立する時にその創設の中心になればいいと思う。

さて、昨日の中原十六世引退だが、
本日・3/12の朝日新聞34面(13版)での該当記事では、
関係者コメントとして羽生名人「のみ」掲載されていた。

これって、米長はシカトされたんだよね。朝日に。実質ｗ
普通、連盟会長のコメントが優先だろうよ。いくら羽生が偉大でもさ。

ほんの少し、外堀が埋まって来てる兆しだったりすれば慶賀の至りｗ

独立騒動のころから羽生のスタンスにブレは無い。
女流棋士は女流棋士が望むようにやるべきだとインタビューで答えてる。

その女流棋士が自分達の意志で残留派と独立派に分裂してるんだから
羽生がとやかく言う問題じゃないだろう。

多分女流全員が一丸となって独立するなら
羽生も積極的に応援してくれるんじゃないかな。

>>526
> 米長としては、自分と中井が並び立つという状況が嫌なんじゃないの。

※から見ればＬＰＳAなんてゴミぐらいにしか思ってないだろから
自分がゴミのトップの中井と並び立ったら同格と見られるから
絶対に我慢なんないってとこじゃないの

元から※は女流なんてゴミだと思ってるからゴミの中井は残留ゴミの谷川女に
相手させときゃいいってつもりだろ

漏れらから見りゃ※こそが将棋界の歴史上で最悪の有害廃棄物でコンクリで固めて
日本海溝かマリアナ海溝の１万ｍの海底にでも沈めて永久投棄してしまってほしい
厄介物なんだがｗｗｗ

自分の傀儡つうか何も逆らえない谷川男を使って中原に「名誉棋士会長」なんつう意味不明な称号を贈ったのも
間違っても再度理事選に出馬して会長に選ばれることがないようにっつう※の策略だろ
今の状況からすりゃこのスレにも出てたように将棋ファンや支部あたりから中原会長再出馬キボンヌって
声が出るのは予想できたろうからさ


かくなる上は※に巣食ってる癌細胞の一層の奮闘に期待しようじゃないか
※つう将棋界の癌が将棋界を滅ぼすのが早いか、※の癌細胞が※を滅ぼすのが早いか
将棋界の未来は両者の寄せのスピード競争にかかってるな

弟子すら取らない自己中に期待する馬鹿

>>511
遅くなってすまん、何せ王将戦が中盤の佳境に入ってしまってて


ご指摘の
>mtmｔと※の仲が険悪に

それ以前の経緯を書かなければ何故LPSAが声明を公式ホームページで掲載したか説明つかないと思われる
あれは前スレからの引用なのだが、最初の作成者はかなり簡潔に要点を抜き取り、事の成り行きをまとめている
>>505のような途中からこのスレ見る人には分かりやすいでしょ？

>>527
＞個人的には羽生は引退して会長になってもいいくらいだと思う
いくらなんでもそりゃない。竜王のAAと一緒に貼ってあったら納得するけど（誰かやってくれ）。

そもそも羽生が眠れる巨頭みたいなニュアンスがおかしい気がする。
この場を治めるには羽生が、と期待するのは勝手だけど、そんなタイプじゃないでしょ。

１４スレ目になるこの罵倒合戦
いったい書き込みのどのくらいが関係者によるもの？
相当のパーセンテージだよねおそらく

キモいよ将棋界　マジでキモい
米派もm派もどっちもキモすぎる
中原引退で突撃事件が人々の口にのぼってるこの時に
こんな泥仕合をみんなが見られる場所でやってていいの？
ほんと頭が悪いよおまいら全員

>>532
これに同意。

おいらはこのスレでは数少ない一般将棋ファンｗ　だと思うけど
どうみても連盟は数年以内には行き詰るから、その時にトップ棋士の
対局が続けて見られるように願ってる。

LPSAは、、、、将棋の普及団体としては良くやってるけど、興行団体としては
全く物足りないよ、ある程度以上の棋力がある人間にとっては。

> 興行団体としては
> 全く物足りないよ、ある程度以上の棋力がある人間にとっては。

↑こういうのを蛇足と言うのだが

>>520
＞回答義務はないかもしれないけど、LPSA−連盟（女流棋士会）間の商取引を、一方的に破棄されても何もいえない。
普通、取引先の組織批判をおおっぴらにして商行為が続くなんてありえないもの。
中井は責任をとって辞任、mtmtはLPSAに居場所がなくなって退職って流れになるのかな。

連盟が一方的に契約をはきすることなんぞ、出来るはずも無い。
一般的に見ても、それ自体が契約破棄であり、賠償責任が生じる。
しかも、連盟とＬＰＳＡとの契約は、スポンサーを絡めた三社間契約であり、そのようなことを
すれば、新聞社との契約をも破棄することになり、新聞社は社会的にもそのような行為を起こせ
るとでも思っていらっしゃるんですかね。ぼんくらさん

王将戦にやってきた梅田望夫。打ち上げで「あの件」について会話くらいはするのでないかね。
メールのやりとりはもともとあるそうだし。

>>540
> >>532
> これに同意。

漏れも一般ファンだが２人に同意

ｍｔ派の中で関係者がどのぐらいいるのか分からんが
少なくとも※派のほとんどは本職の棋士だったってのが
２月２５日の棋士会の時間帯だけ※擁護のカキコがピタッと消えたんで
証明されちまったｗｗｗ

要は将棋指しなんつう連中のほとんどはごろつき同然ってことさ
羽生とか渡辺とか佐藤とかああいう連中は棋士の中でも特別なんだよ
将棋界の実態が基地外部落って山口瞳が喝破したのは有名だが
その実態は何も変わってないってこと

プロ棋士なんてＢ１以上の２０人、どんなに多くてもＢ２以上の４、５０人残りゃいい
あとのは単なる社会不適合者つう役立たずの粗大ゴミｗｗｗ
さっさと消えてくれ

あと数年も※にやらせておたら
どれだけ滅茶苦茶にされるかわからないな

二度と元にもどせないような破壊はどんな馬鹿でもできる

>>544
そんなにまでも棋士が嫌いなら
将棋板なんて覗かないほうが精神衛生上イイのでは。

山口瞳を持ち出すなら、>>62の結論になるわけで。

>>541
蛇足かもしれないが、事実だね。

LPSAの方々は※連盟から乗り換えて応援してもらいたいのかもしれないが
あの内容で継続して見てくれと言われてもね。

>>546
全ての棋士が嫌いってことじゃないんじゃないかな。きっと。

おいらの場合は、ソフトに勝てない（勝てそうも無い）棋士は
頭の中じゃもうプロじゃないｗ　　

今の連盟には、
1．強いから賞金稼ぎに邁進するか、記録を作ることに邁進すかという個人主義の棋士
2.弱いから※に仕事を干されないように愚直に従う棋士
3.※の考えに反対しても、流されている棋士
4.※と維持になってはむかう棋士
このくらいしかいないのかな？
この将棋界が一番大事なときを迎える時に真剣に将来の将棋界を考えている奴はいないのかよ。
棋士が将棋を指すことに専念できる環境ならば、羽生が出てくる必要性など無いが、棋士だけ
で決める今の体制で自分たちのこときめるのだったら社会性が無くなって自己保身に陥るだけ
だろう。連盟も一般識者が入り、棋士が将棋に専念できることが最良だと思うが、今となって
は、羽生くらいだろうね、これを沈静化でき、しかも※に引導を渡せるのは。。。

なんで、皆さんsageてるんでしょうか。
この話題は晒しage続ける事に意義があると思うのですが。

---
進行中の王将戦第６局ですが、中継ブログを見たら、梅田望夫氏が控え室に。
それも、田中寅彦九段(常務理事)と仲良く。

すでに彼は「現体制」の連盟執行部に取り込まれ済みなのだろうか。もっとも個人的に恐れている事の一つだ。
仮にそうだとしたら、非常に失望＆軽蔑する。将棋利権に食い込みたかっただけなのか、と心にもない皮肉の一つでも言いたくなる。

「ウェブ進化論」等の時と同じように(内容については私もIT屋なので幾多の疑問はある事を断っておくが)
抽象的な事を平易に言語化する能力を、将棋観戦記等に存分に発揮されている事には常々感服している。
特に将棋世界３月号の文書はすばらしかった。将棋への愛、棋士たちへの愛があふれている。

このような得がたいサポータが現体制に取り込まれると、ファンが「全く」望んでいない(であろう)
現体制が磐石になる事に拍車をかけるだけだからだ。米長の増長はさらに加速するであろう。
柿木＋梅田がバックについていたら、どんなダメな組織でもネット中継インフラは維持→発展させられる。
今の生ゴミ執行部連中が刷新された後であれば、考えうる最高の布陣なのだが。

私の勝手な悪夢でない事を祈っている、と言う他は無い。

おいら、とか言ってるとあのムシャノ馬鹿だと思われるぞｗ

>>548
現在の将棋愛好者は二様の楽しみを持っている。一つは闘はすことの悦びで他の一つは将棋を観る楽しみである。そして観る楽しみの最上なるものは棋譜といふ高段者の作品を鑑賞することであらう。

私は徳川時代の一文化として咲いた御城将棋といふ古名局棋譜に就いて語った。

読者が之によって古典的な将棋の持つ醍醐味を満喫して頂くことが出来れば私の目的は果されているのである。

更に読んで下さった人々が、之によって将棋を鑑賞するの態度を領得せられ、御自身が闘はす場合、闘中に鑑賞の清閑有りといふ態度を持たれる機縁ともなれば、私の悦びは一ツ加はることになる。

何故ならば、将棋を健全に娯楽するには闘はす将棋の外に鑑賞するの一面が不可欠と信ずるからである。



昭和十七年二月十五日　シンガポール陥落の日

八段　金子金五郎

>>550
新聞社と中継スタッフ間の契約問題が、連盟を左右するような重大事だという論証がされてない。
少なくとも、棋士達にそう認識させるだけの説得力もない。
現状のこのスレは、松本の子分みたいな奴と、※に私怨のある奴がノイジーマイノリティーを実践してるだけ。

>>534
>その女流棋士が自分達の意志で残留派と独立派に分裂してるんだから

ダウト。
分裂は※理事会による分断工作によるもの、というのは周知の事実。
以下の新聞記事を読むべし。
文中の小見出しだけ抜粋引用しておく。記事見出しと小見出しだけでも事の経緯がわかる。


女流棋士会　妙手見えず　「独立宣言」…続々と脱落者　
連盟が一転、切り崩し　「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml
>●会長が自立勧め
>●「残留バブル」も
>●将来必ず１つに

>>555
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 06:53:10 ID:qHrdudsg
>>466
残留組幹部とLPSA幹部は初めから仲が悪い。

「初めから仲が悪」かったんなら、理事会の工作も糞もないと思うんですが。
どっちみち分裂する運命だったんじゃないの？

405 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 23:45:11 ID:OLs1q9rw
>>169
読みづらかったんで、部分的にコピペさせてもらう


特に、最近における将棋連盟のＬＰＳＡに対する圧力は、際立っており、幾つか
列挙してみる。
1.倉敷藤花戦においてＬＰＳＡの女流を排除しようとしたこと。
2.マグロ名人戦において三崎支部にＬＰＳＡが協力するなら、支部を除名すると文
　章を送りつけたこと。（例により将棋連盟名でしかなく、責任者の名前無し。
3.朝日杯の聞き手役である船戸さんをネット等で名前を掲載しながら朝日新聞の担
　当者に圧力をかけ降ろさせたこと。
４.ｍｔとの今回の事件（ｍｔはＬＰＳＡにも所属している）

関係ねえけど、田中の息子顔似すぎだろ気持ち悪いわ
そんでこいつ奨励会くずれになって、結局、関係者
に親の七光りでもぐりこんだわけか・・くだらねえやろうだよな

うんこ※の今後の目標
全ての将棋祭りからLPSAを締め出す
全ての女流棋戦からLPSAを締め出す
死ぬまで会長を続ける
鈴木環那と熊倉紫野を愛人にする

>>558
将棋界はそうした助け合い・面倒見の世界なので、
ヘタに反抗すると、誹謗中傷されたり排除されたりするようね。

将棋だけの人たち。
今の時代に合わず、そっと消えていくはずだったのに、
お上の公益押し付けで、すっかりおかしくなってしもーた。

>>559
勲章をもらう

※ならこれも目標にしそうだが。

>>561
あ、それ間違いなく入ってるな

>>227
ｍｔのミクシのスクショ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3637.jpg

>>551
梅田さんは取り込まれることは無いでしょう。
「指さない将棋ファン」（?）さんは。

>>561
「千人斬り」を公言した人物には無理だと思うけどね。
ビル・クリントンだって、「不適切な関係」が無ければノーベル平和賞受賞と言われていた。

>>227
自営業もやってるけど、LPSAの職員も兼務してる可能性は？

うんこ※はファンの神経を逆なでするような事を平気で
やるけど、「素人なんか屁でもない」と思っているんかなぁ
そのくせ自分とこの女流を支援してくれとか言ってるけど
そんなことやる人いるんかな?

>>561
書くのも不本意だが2003年紫綬褒章受賞
マズローの階段はとうに登りきってるのにな

※もＬＰＳＡがすぐつぶれると思っていたんだろうけど、
自前で女流棋士育てるまでなったからね、
※がしんだあとなぜ女流が分裂したのか、
永遠に※の愚策だったとして笑われ続けるだろうよ

ぎゃははははは

>>568
そうなんですか。引退の年にか。
では中原十六世名人ももらうのかな。

>>563
35歳じゃ再就職も厳しそうだな
大体、現在の仕事が半端の極みで、前職として使い物にならないだろうし
つか、偉いさんに反抗してトラブル起こしてる時点で、どこも無理だけど
こうなったらもう、個人で事務所でも構えて記者の真似事でもするしか…

米長の人間性はほんと糞だな
早く死ねばいいのに

>>570
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090311-OYT1T00732.htm?from=main3

中原は昨年現役で貰っている

↑レスは受賞ではなく授章ですた

将棋界で他の授章者に興味があれば連盟ホムペの物故棋士一覧を

米長って嫌われてるんだな。

>>573
そうなんですか。ありがとう。
聖シルベストロ教皇騎士団勲章を受章している加藤先生も、紫綬褒章はもらっているんですね。
拒否して欲しかったですね、キリシタンを迫害した国からもらえるか!と。
……でも、「神武以来の天才」と呼ばれることも拒否していないのか。

貰っているも失言。授かるですね

何が「聞いております」だｗ
自分が出させたくせに
中井、出すな
このゲスがどこまで暴れるか見てみたいｗ





返事。中井さんへ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月12日(木)15時29分30秒
中井広恵さんまだあー。
私達将棋界は多くの人々に支えられています。
なかでもマスコミ、殊に毎日、朝日両新聞社と毎日コミュニケーションズ社には大変お世話になっています。
LPSAのホームページのトップを飾った錦織淳弁護士の緊急声明は意表を突かれました。
�@あくまで個人としての言動。
�ALPSAとして、それは一体である。
どちらなのでしょうか。日本将棋連盟所属の女流棋士会はこのようなこととは全く無関係ですが、あなたはどうなんですか。

差し出したものは、こんな文意と聞いております。
代表理事の責任に於いて、情報をオープンにして世論に是非を問うて頂きたい。

このmtってのが連盟経営陣を子供レベルとか小学生並みとかブログに書いたんだろ
告訴するかは別として侮辱罪に当たる可能性もあるし、出入り禁止は自業自得だろうよ
出勤しない形で後方支援させてもらえるだけ幸運。
どんだけ甘えきった権利主張してんだよ

「日本将棋連盟所属の女流棋士会はこのようなこととは全く無関係」
なのに、女流棋士会長が差し出す。谷川（女）はガキの使いか。

>>577
相当じれてるな。
とにかく嫌がらせの次の一手を指したくてたまらないのだろう。
そのための大義名分をLPSAから早く言質取りしておきたいわけだ。
嫌がらせをして人が苦しむの見るのが生き甲斐の公益法人の長ｗ

上にもあったけど、誰宛の声明か書いてないから、
「女流は女流同士で」で、女流棋士会が質問したんじゃん？

サイトに載せながら、
署名が弁護士のみだから質問も生じてしまう。

ごく自然な流れだと思うし、
LPSAがんばれ！と思う当方もここは確認したいなあ。

>>580続き
俺も放置に賛成
長引けば長引くほど、なぜか米長が暴れ出し
残留女流がいかに傀儡か
米長が他人の褌で相撲を取るつもりだったのか
明白になるだけで面白い

しかしどう見ても法人トップとは思えないこの言動が少々笑える
なんで日記で言うんだろうねぇｗ

オレも※は
>とにかく嫌がらせの次の一手を指したくてたまらないのだろう。
これだと思うから、じらしにじらすのを勧めるかな
勝手に暴走して自滅するタイプ

なんとなくわかったんだが、米長はこういう陰湿というか、ネチネチしたやり方が好きなんだな。
別に現状松本外し大成功してるんだから、松本側の弁護士が何かやってくるまで放っておけばいい。
それなのにこういうことをやらずにおれない。ネジが飛んでるというか、かぶいてるというか。

>>577
女流棋士会が全く無関係なら、なんで女流棋士会がそんな文書を出すんだろう。
そしてなんで文書を送っていない※がそんなに返事を待っているのかｗ

こんな無意味な手紙、もうとっくにゴミ箱行きじゃないの？ｗ

LPSA潰しは、女流棋士会が勝手にやったことです
連盟は関わっていません

と言って逃げるつもりなんですよｗ

> 日本将棋連盟所属の女流棋士会はこのようなこととは全く無関係ですが

「LPSAも全く無関係です」と回答すれば？って意味。

mt って人と連盟の問題なんでしょ？

返事が早くほしいのは、
女流棋士会を矢面に立たせて
相手の出方を知って連盟の証拠隠しをしたいのではないでしょうか？

策士策に溺れる
などと言う諺を使うのも馬鹿らしくなるくらい愚かｗ

>LPSAのサイトに載った弁護士の一文には、不明な点もありますので、
>連盟として正式に質問状を送ります、ついては○○までにお答ください。
とでもして、堂々と連盟・会長署名で送ればよかっただけ。

おそらくすぐ返答がくるものと思い込み、それが来た時点で
「昨日、LPSAから連盟の女流にあった返答には、連盟としても捨て置けない点があり、
ついてはこういう制裁を加える。」
とでもやるつもりだったのだろう。

それを女流同士の争いに見せようと、小賢しい策を弄したがため、相手に無視されて
焦れて自分が仕組んだ事だと全部ゲロしてしまったｗ

猿知恵の哀れな醜態。

女流は女流同士やってちょ　ｗｗｗｗｗｗ

>>581
「声明」というのはもともと広く一般の人々に向けたコメントのことなので
「誰宛」というのはない。

それをLPSA名誉理事長・弁護士の名前で発表した。それだけの話。

「何それ。そこまで投げたくないの」と※に言いたい。

>>592
うん、でしょ。
だから誰が質問投げかけてもいいんじゃないかな。

連盟が女流レベルで済ませているうちに「関係ない」って言わないと。

新聞社なんて、どうころぶかわからないんだから。

>>594
別に誰が質問してもいいけど、「全く無関係」な女流棋士会が質問しても
俺らが手紙で問い合わせるのと同じぐらいの意味しかないぞｗ

>>546
※のために２ちゃん工作でもして
羽生らが稼いだ金にたかるしか
能のないカスが>>544で
ゴミ呼ばわりされて怒ってるぜwww

おまえらの将棋なんて
なんの値打ちもないんだよ
おまえらより弱い女流のタイトル戦よりもな
ファンのほとんどなんて
タイトル戦しか興味ないんだよ
ゴミは※と一緒に死んでくれ
生きてられたらおまえらみたいなんでも
生活保護してやらにゃきゃならんし
そしたら税金が必要だからな
カスを養ってやるために
漏れらは税金を払ってるんじゃないんだよ

この※のコメントでないがしろにされた読売が腹を立てて名人戦廃止・・・

今日の会長日記は、回答やサイトを放置したままだと、
次の文書は連盟＋3社で行くってヒントだと思うけどね。

あれでも妹弟子を気遣ってるんだよｗ
屈折してるから、わかりにくいけど。

LPSAがアウトにならないよう祈ります。

>>597
あ、竜王戦の間違いだｗｗｗ　吊ってくる

>>597 そうしたら、朝日と日刊スポーツを止めて、読売を購読するわ(報知は無理だけど)

問題の3月3日のA級順位戦は、連盟所属の男性棋士の棋戦な訳だ。よって、
・そこに全く債権債務関係にないのに首突っ込んできたLPSAは救いようのないアホ
・これまた全く無関係の女流棋士会を使う※も、全米が震撼するアホ
・そんなLPSAを擁護する奴も、※を擁護する奴も有史以来のアホ

>>601
>>509

3月3日の毎日と松本の契約関係に、LPSAが当事者でないことは不動の事実。
以前から連盟に嫌がらせされてた？
ならば、その問題は「3月3日問題」とは別の土俵で争うのが常識。

今日の※日記に一応ツッコミを入れておきます。

殊に毎日、朝日両新聞社と毎日コミュニケーションズ社には大変お世話になっています。

毎日、朝日は順位戦、毎コミはマイナビ女子オープンのスポンサー、
パージされたとはいえ批判するとはなにごと？って意味ですよね。
でもおかしいな、マイナビではmtmt氏はパージされなかったよな。
あ、もしかして裏ではパージされかかってたのか。さすが怪鳥さんはよくご存知だ。
あれ、でもなぜご存知なのだろう。

なんか、切られたハケンが「僕を切ったら大変なことになりますよ！」
って言ってるみたい。東大でてるなら、別の職種で輝けばいいのに・・・

>>605
mtmtは派遣社員ではない……というのは何度も書かれているはずだから、「確信犯」として。
朝日も毎日も「派遣切り」を批判する、というスタンスをとっている。
マイコミに至っては派遣業務を運営している。

>>603
声明というのは当事者じゃなくても出すのは自由。

例えばたまたま「社団法人」でぐぐったら上のほうに出てきた「日本建築学会」のリリースを見ると、
「日本建築学会の東京中央郵便局庁舎、大阪中央郵便局庁舎に対する歴史的価値に関する見解」
というのが載ってた。郵便局庁舎についてこの学会が何らかの権利・権限を持ってるわけではないだろうが、
声明を出すことだってあるということだ。

>>603続き
ある大手A社と出入り業者が、二者間の契約で揉め事になった。
そしたら、その業者と親密だけど、その契約には無関係なB社が代表者名義で自社サイトに声明出した。
これだけでも異常だが、「何故声明出したんですか？」と訊かれて
「弊社もA社から長年にわたり嫌がらせされてるから」と答えた。

外野の人間が聞いたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ。
「そんなん、嫌がらせされてるなら、ソッチの問題はソッチでやれよ。
なんで無関係な問題のついでに便乗してんだよ」
と思うのが普通でしょうが。

※の日記も意味不明。ねちねちやっつけたいのは
わかるが、もう少しなんとかならんのか？

>「弊社もA社から長年にわたり嫌がらせされてるから」と答えた。
なんで妄想まで加えるの？

まるで中井には※の日記読む義務があるみたいだｗ

ｍｔｍｔのテポドン発射ないの？

んだな、中井は
「そんなところ読んでませんので気づきませんでした」でおｋ

そーだよな。公益的法人が独占的な地位をもって継続すべき契約に圧力をかけてきたんだから。
さっさと訴えて、とるものとって終わりにしないと、どうやってもはずされるんでしょ。mtmtは。

※がＬＰＳＡの独立を許した時点で※の負け
嫌がらせしても、応援する人がいるんだから
無理ってことに気づけよ、もう棺おけに片足突っ込んでるんだから
いい加減悟れよな。将棋でも中原・羽生・大山と※との間には
越えられない壁が確実にあった、それとおんなじ事、武者野の
ソフトはパクって負けるし、名人戦問題ではぺこぺこ謝ってるし
　
どこまで負け続けるんだよｗｗｗ

俺は正直、どっちがどうなろうと構わないんだが、
※の日記の口調はムカつくなｗ

元名人としても、会長としても品位に欠ける。

個人日記だから口調は自由だ…というなら、
個人日記に、催促文なんか書いてどーすんだって事になるし。

何年か前のプロレス業界に似ている。
後々、共倒れしないことを祈る。

何があっても、LPSAは応援していこうと思う｡
プロ将棋の歴史の中で初めてファンの方を向いた組織だからな｡

※はファンのほうを見てないな。
ほとんど子供の喧嘩になっている｡
いじめとか言うのはこの人のような人格の人が引き起こすのが
よくわかる。

日記で催促している以上は、普通に電話かけて催促くらいしてるんじゃないの、という気がするけど。

誰が？

俺は逆にLPSAに対する見方が変わった、支持者的な意味で。ここの連中がそうなのかは知らないが、
単に米長に敵対する鉄砲玉として祭り上げてるだけに見える。本意かどうかも知らずに
リアルLPSAファンがレッスン等で将棋そっちのけで煽ってるんじゃないかと心配になる
つまり、


mtに恨みはないが、mtを擁護する気にはなれない。
このスレくさってるよね(・∀・)

＞〜さん返事ま〜だ〜
ってブログで催促するような団体の長は、世界広しといえど
どこかの馬鹿しかいないだろうなｗ

ああ、>>577に※の日記が転載されていたのか｡
読みには行かないので、何のことかと思ったよ｡

女流は女流同士、とか書いているのだけど。
自分が書いたことも忘れているのですか・・・
でも※が催促するのですね｡
ほんとに>>620の一言が面白い｡

よくわからんが、そりゃ催促の電話くらい職員がかけるだろ。
というかそもそも、女流棋士会の手紙を米長が催促してはいけない、ということはないでしょ。

>>610
ここのスレの声明掲載支持者の理屈がそうでしょ？
「LPSAは嫌がらせ受けてる当事者だから」と。

＞女流棋士会の手紙を米長が催促してはいけない、ということはないでしょ。
それはそうだ。

ただ、催促するのは可笑しな事だ｡

策士策に溺れる
などと言う諺を使うのも馬鹿らしくなるくらい愚かｗ

おそらくすぐ返答がくるものと思い込み、それが来た時点で
「昨日、LPSAから連盟の女流にあった返答には、連盟としても捨て置けない点があり、
ついてはこういう制裁を加える。」
とでもやるつもりだったのだろう。

それを女流同士の争いに見せようと、小賢しい策を弄したがため、相手に無視されて
焦れて自分が仕組んだ事だと全部ゲロしてしまったｗ

>LPSAのサイトに載った弁護士の一文には、不明な点もありますので、
>連盟として正式に質問状を送ります、ついては○○までにお答ください。
とでもして、堂々と連盟・会長署名で送ればよかっただけ。

猿知恵の哀れな醜態。

>>626
そう、同じようにLPSAに声明が掲載されるのも自由。
法的に載せてはいけない訳でもない。

ただ、載せるのは通念上可笑しいということ。

今しがたmtmtのブログを読んできた。
今後のことは錦織先生に一任と書いてあり､詳細は書いていなかった。
それが正解だと思った｡

ママも錦織先生に任せているだろうと思った｡
ということで、返事はなしね。

>>625
その妄想に君の意見を言っているだけってことね
意味ないことやってんねぇ

>>628
社会通念上って、あの曖昧な概念なのですね？
政治家がよく使いますね。取り様によってはどんな解釈でもできる
社会通念上なのですね｡

「LPSAとにしこり声明文の関係は、将棋連盟と谷川女史からのお手紙の関係と同じです」

と回答されたら、「手紙と私は無関係」と装いながら再三に渡って返事を催促してる※はどうするんだろう？

>>630
ならば、LPSAが公式サイトに載せた理由を
肯定的立場であれこれ推測してる奴も妄想だってこと。

>>631
一般常識あるいは前例と置き換えてもいい。>>608みたいな事例を見た事は自分は無い。
A社と業者間の契約とは何の関係もないですよね、御社は。A社から妨害受けたから？

>>633
そうだよ、妄想で戦っているの、キミたちはね

>>584の書き込みも妄想と。

>>635
当たり前でしょｗ
※が勝手に自滅するタイプだとオレが妄想するだけで
人の妄想に対してエラソーに意見している人とは違いますよｗ

>>633
A社って何処なの？
業者って誰なの？
はっきり書いてよ｡

一般常識って誰が決めるの？曖昧でしょ？

>>637
だから前例でもいい。>>608みたいな例が今までにあった？

タイトル戦をやってる最中に、どうしてこうもしょうもない騒動を起こし続けるんだろうな。
わざわざ商品の価値を貶めてスポンサーが降りやすくしてるってのが
永遠に理解できないんだろうな。

俺が女流棋士並みの棋力をもった小学生の親だったら・・







間違いなくＬＰＳＡに入れる

>>639
※が馬鹿なのは矯正不可だからどうしようもない

>>638
だから、例えなんてしないで欲しいのだけど｡
はっきり現実の人や組織の名前で書いて欲しいのだけれど｡
前例というのであればですよ､前例が無いと書けばよいだけですもの｡
社会通念上と書くのとは受け取る側の印象が違います。

>>638
＞ある大手A社と出入り業者が、二者間の契約で揉め事になった。
＞そしたら、その業者と親密だけど、その契約には無関係なB社が代表者名義で自社サイトに声明出した。

まずこのケースが今回のケースと全然違うんだから前例も何もあったもんじゃないｗ

俺が田中寅彦だったら・・





まちがいなく、息子は違う業界に就職させている

>>642-643
そりゃ松本の契約相手が連盟ではなく新聞社なのはその通り。
松本の主張は「新聞社が不当圧力に屈した結果、債権侵害された」だから、
>>608では簡略化して紛争相手(A社)を新聞社とした。

で、こういう場合において、契約関係にないB社(今回のケースではLPSA)が声明を出したなんて事例ある？

>>645
×608では簡略化して紛争相手(A社)を新聞社とした。
○608では簡略化して紛争相手(A社)を将棋連盟とした。

重要な間違いｽﾏｿ

405 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 23:45:11 ID:OLs1q9rw
>>169
読みづらかったんで、部分的にコピペさせてもらう


特に、最近における将棋連盟のＬＰＳＡに対する圧力は、際立っており、幾つか
列挙してみる。
1.倉敷藤花戦においてＬＰＳＡの女流を排除しようとしたこと。
2.マグロ名人戦において三崎支部にＬＰＳＡが協力するなら、支部を除名すると文
　章を送りつけたこと。（例により将棋連盟名でしかなく、責任者の名前無し。
3.朝日杯の聞き手役である船戸さんをネット等で名前を掲載しながら朝日新聞の担
　当者に圧力をかけ降ろさせたこと。
４.ｍｔとの今回の事件（ｍｔはＬＰＳＡにも所属している）

>>644 もっとお願いします。例えば……米長のバシタだったらとか、古河の父親だったらとかw

＞2.マグロ名人戦において三崎支部にＬＰＳＡが協力するなら、支部を除名すると文
＞　章を送りつけたこと。（例により将棋連盟名でしかなく、責任者の名前無し。

そんなことがあったのですか・・・
これは「社会通念上」問題があるのではないでしょうか？
「常識」外れです。

>>645
だから、全然違うケースについて前例があろうとなかろうと今回の件とは関係ないだろ。

今回のケースについて言えば、そりゃ前例なんかないだろうよ。
だって記者に圧力かけて仕事取り上げる公益法人なんて他に聞いたことないものｗ

そうだね。ネットコミュニティでいうならDQNもしくはブラック
連盟は問答無用でDQN
声明載せてるLPSAもDQN
民間なら絶対に就職さけるべき企業体質

米長さんは　すでに狂ってた。
とても　悲しくあり、　とても　慙愧に耐えません。

>>651は649宛て

>>650
連盟(608ではA社)の行為そのものじゃないですよ、>>608の論点は。連盟はDQNでFAです。
LPSA（608ではB社）の声明掲載が前例の見当たらないDQN行為だと言うことです。

>>653
そんなにいっぱいアンカーつけないで下さい。
誰もいちいち見ませんから。
自分では一生懸命やっているおつもりなのでしょうけど｡
自分の主張ばかり繰り返すのは駄目ですよ｡
しっかり人の話を聞いて反論あれ､同意であれするのが宜しいでしょう｡

>>653
まず、関係ない第三者が声明を出すことなんて別に珍しくもなんともない。
http://www.japanpen.or.jp/statement/
↑例えばここの社団法人日本ペンクラブの声明文には、
日本ペンクラブと関係ない事件についても抗議する声明がたくさん載ってる。
ましてや関係がある人物についての事件であれば、声明を出すのも当然。

で、今回の件について言えば、※や連盟理事のような狂った連中は
まず他にいないだろうから、そもそもこの件に近いような事例が過去にはないはず。
「前例がないから、LPSAがリリースを出すのはおかしい」というのはむちゃくちゃな理屈だ。

>>655
日本ペンクラブ会長名義でだね。

女流棋士会はLPSAに確認したいだけでしょ。
署名が弁護士名のみなのでわかりません、以下のどちらですか？

1 あくまで個人としての言動。
2 LPSAとして、それは一体である。

で、回答しないままのよう。

>>656
先生！日本語がよくわかりません。

×　女流棋士会はLPSAに確認したいだけでしょ。
○　※長がLPSAに確認したいだけでしょ。

文書は女流棋士会名義で出したそうだから、
「女流棋士会はLPSAに確認したいだけでしょ」ね。

＞日本ペンクラブ会長名義でだね。

↑ここも誰か日本語にしてください。

返事。中井さんへ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月12日(木)15時29分30秒
中井広恵さんまだあー。

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月10日(火)13時49分49秒
　（前略）
中井代表理事からは返事が未だらしいです。これは女流棋士会からの公式な手紙ですのでよろしく。



投稿者：米長邦雄は女流棋士会だったのか・・・

言葉足らずか・・・

そのペンクラブの声明、ペンクラブ会長名義で出てるよね。
当然ながら。

ただ、LPSAサイトのは弁護士名義になってる。
「個人としての言動」？ともとれそう。

そこで確認の文書が行った。いまここ。

タナ寅の息子ってちゃねらーだったよな。親父に米長失脚のために
動くように説得しろよ。今みたいな太鼓持ち続けてると笑われるだけだぞ。

>>663
すでにこのスレに連盟工作員として書き込んでる。

>>662
錦織氏の声明は「LPSA名誉理事長・弁護士」として出してる。
それで何か問題でも？

二段で辞めさせられた阿呆がどのツラさげて、ウロウロしてんだよwww

>>662
会長、理事長名義かどうかはさほど問題ではない、
声明の主体がLPSAなのか、一弁護士なのかが問題。その確認を求めてる。

分かりきってる事だけどね。
直接関係のない団体が声明を出す自由はある。それに対して問いただす自由もある。
それに応えない自由は、まぁあるんだろうけど、じゃ何の為に声明を出したのか…

>>667
あの声明はファンに対してのものだろ。
よく読めや。
それを何で連盟に答える必要があるんだ？
連盟や新聞社を訴えるなんてどこにも書いてないぞ。

LPSAもテンガ戦とかで連盟の女流を排除してるし、
ある組織が、別の競合してる組織の都合なぞ知ったこっちゃないどころか
まず我が組織の利益を優先するのは当たり前のことで、
それは民間も一緒一緒でしょ。むしろ、民間のがえげつない。

民間は競合組織と競争はするが、排除することはない
法律がありますからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋の２組織にそういう事実があるなら、公益法人が取り消されるかもね？

おいおい・・・書店の棚ですら、出版社同士で奪い合いしてるぞ。
他者を押しのけて、自分とこの本を置くためにな。

連盟から見たらＬＰＳＡなんてとるに足らないチッポケナ組織なんだからほっときゃいいのに。
ここまでするのはほっとけない何かがあるんだろうな。

法人名義か法人代表者名義の文書ならこんな混乱はないんだが
名誉理事長というよくわからない名義の文書だから確認が必要なわけだ。

>>667

＞声明の主体がLPSAなのか、一弁護士なのかが問題。

(1) それの何処が問題なのか、判らんので教えてくれるか？
　問題では無い事を問題と取り上げると、話題逸らしと見なされるから、正確な所を知りたい。

(2) つうか、それを知りたいのなら直接、当該弁護士本人に当たるのが筋でしょ。
　その様な事をせず、且つそのおかしさを問題にもしていないID:0OPSzWVQ の発言には、どんな根拠があるの。

>>671
奪い合いしてるということは競争してるんだろｗ
最初から「置くな」または「圧力かけて置かせない」なら訴えればいいだろｗ

>>675
連盟の営業によって得た棋戦と考えてるのなら、
独立していった連中を排除しても問題ないだろう。商売敵になるんだから。
「テンガに棋士会も誘って協力体制を見せるべき、
それをしないLPSAはけしからん」と思ってるの？

>>675
芸能界で○○を起用するならウチの××は出さない・・・みたいな話とか
土木工事でここの工区ではこの工務店と警備会社を使えとか、
世間ではあったり前田のクラッカーなんだがな。

>>673
名誉理事長名義なんだから、名誉理事長が出した文書ということで
それ以上確認すべきことなんか何もないと思うが。

それともLPSAの全所属棋士が同じ見解かどうか総会でも開いて確認しろと要求してるのか？
それこそそんなことに答える義務はないわな。

ほっとけ
>お返事まぁだぁー
とか、一生やらしとけ
世間のもの笑い

>>676
俺はLPSAの人間でもないし連盟の人間でもないので心情は知らない
別に、自分達で立ち上げた棋戦だから自分たちだけでまったく問題ないのでは？
>>405の話が本当なら、２と３は問題になりそうですね
ｍｔの話と関係があるのか知らないけど、２・３はかなり個人的に気になるｗ

日曜日の会長挨拶でなんか爆弾発言してくんないかなｗ

>>679
ある期間返事がなければ

>LPSAの総意と判断する
>よってLPSAは全棋士と全職員を侮辱した敵と認定
>あらゆる嫌がらせをするから覚悟しろ

と、なるのが危地害※定跡

日記を読んでいると※氏の脳内は


偉い俺様＞＞政治家や有名人＞役にたつ棋士＞その他の棋士＞＞スポンサー＞棋士会の女流＞将棋ファン＞LPSA＞＞一介の中継記者

>>669
別に天河戦とか日レスとかに出るといえば、連盟所属の女流棋士も参加させるだろ
「排除」してるのではなく連盟側の「参加拒否」だろ。

連盟側の流れが悪いときに限って、「ＬＰＳＡも連盟の女流棋士を排除してる」って
言い出すやつが出てくるのは不思議だｗ

>>674
米長の考えはおいといて、常識的には

(1)LPSAとしての主張なのかmtと近しい弁護士の主張なのか分からないと
　反論するときに誰にすればいいか分からなくなる

(2)LPSA法人としての声明だしていると考えられるから。故に中井に確認を求めてる
錦織に聞くのも当然アリ。というよりそれ、錦織個人説？普通、LPSAの意思を確認するよね

3月15日（日曜日）
　 中井広恵 上田初美 　 女流最強戦 決勝

中井代表、絶対に負けられない対局じゃないですか
今からこの対局へ向けてのみ調整ってできないんでしょうね、超多忙で

>>682
※はＬＰＳＡを取り込みたいんだよ。
そのためには錦織とｍｔｍｔをはずさないと難しいと考えている。
男の嫉妬は大変だからね。

LPSAの集金力を取り込みたいのであって、自己主張は排除したいんじゃないか？

>>674
＞(1) それの何処が問題なのか、判らんので教えてくれるか？
一弁護士の声明だとすると、LPSA潰しの口実にできないので問題。

＞(2) つうか、それを知りたいのなら直接、当該弁護士本人に当たるのが筋でしょ。
LPSAを恫喝するためなので、弁護士に当たっても意味がない。

錦織が判断しているだろうから、こんな事どうでもいいのじゃね？
なるようになるさ。

※が既知というのだけはガチ。

>>687
ブッ潰したいの間違い

>>689
それが本音なんだろうがww
あくまで一般論としてな

ブッ潰したいのは女流全体

指導も聞手もみんな男の棋士ですませられたらもっと稼げるのにと思っている
そうでなければあんな政策はとらない
順位戦で解説の女流が１人しかいなかったのもその一環だろ
谷川や古河は使い捨て。10年後には仕事は無いとおもわれ

でもな、多くの人が※の日記読んでいると思うのだが。

醜態をさらし続けても平気なわけだね。
それはずっと人の記憶の片隅に残るんだよ。
たぶん、多くの人に見られているという感覚は持っていないのだろうと思う。
それとも、あのような発言が格好良いとでも思っているか・・・

>>685

＞(1)LPSAとしての主張なのかmtと近しい弁護士の主張なのか分からないと
　反論するときに誰にすればいいか分からなくなる

　はい、ダウト。
　声明文には名義人が書かれているのだから、反論する時にはその名義人に対して行う。
　それ以外の反論対象をわざわざ探す必要は無い。

(2)＞普通、LPSAの意思を確認するよね

　はい、これもダウト。
　LPSA 法人が関与しているかは推測する事しか出来ないが、当該弁護人の名は名義人として明記されているので、当該弁護人に質問するのが筋。
　はっきりと関与している弁護人を避けて、関与を推測する事しか出来ない他の人に先ず質問するのは、順序がおかしい。

ぶっちゃけどっちに理があるとしても
あの日記読んでしまったら米長が嫌いになってしまうのだけはガチ

>>695
いや声明文はLPSAのホームページで行われてるのだからその辺が曖昧になってると思う。

>>696
同歩

>>696
わたくしも同歩

それにしても、世の中にこれほど醜悪な人間はいるのだろうか?
あのミートホープの人でさえ普通のまともな人に思える。

>>696
書いている本人は親しみの持てる会長を演じているつもりなのもガチ

>>700
一杯いる
ただその殆どは公益法人の長になれない

>>695
錦織個人説のようだけどLPSAサイトのトップに載せた事は無視ですか？
あれだけ個人ブログなり他でやればいいと言われてるのに弁護士名義なので無関係と。

LPSAの意思確認が問題なのだから、LPSA代表に聞くのは道理。声明内容ではなく主体の問題

これ書いた人はキチガイだと思う

返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月11日(水)16時27分55秒
中井広恵さーん。お返事まだあ。
3月3日に錦織淳弁護士が緊急声明としてＬＰＳＡのホームページに載せた文章は、弁護士個人のものか、それとも社団法人ＬＰＳＡとしてのものか。それを見極めてから次の一手を指します。

返事。中井さんへ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月12日(木)15時29分30秒
中井広恵さんまだあー。
私達将棋界は多くの人々に支えられています。
なかでもマスコミ、殊に毎日、朝日両新聞社と毎日コミュニケーションズ社には大変お世話になっています。
LPSAのホームページのトップを飾った錦織淳弁護士の緊急声明は意表を突かれました。
�@あくまで個人としての言動。
�ALPSAとして、それは一体である。
どちらなのでしょうか。日本将棋連盟所属の女流棋士会はこのようなこととは全く無関係ですが、あなたはどうなんですか。

差し出したものは、こんな文意と聞いております。
代表理事の責任に於いて、情報をオープンにして世論に是非を問うて頂きたい。

だれか凸が言った５七銀の意味教えてくれ？

>>705
スレ違いだ、ここでも行って聞いてこい

【▲５七銀】　名局ベスト３　【△７七桂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205173378/

>>703
だから、女流棋士会の公式文書に対する返答を
女流棋士会じゃない※が自分のHPで催促するのと同じだよ。

>>696
本人は、将棋の次の一手を指すようなもんと思ってやってるのでしょう
騒ぎを大きくさせて、スポンサーから有利な条件を引き出してくるのは、非常に上手い
朝日の名人戦参入や瀬川編入の件で実証済み。女流独立も入るかも
個人的にはえげつなさを感じるが、優秀なトップだと感じる

で、今回の落としどころをどこにするんだろうか。
松本氏への私怨で、仕事を干しておしまいってことはないでしょう

>>703
錦織名誉理事長がLPSAのサイトに声明を載せた。
声明に対する問い合わせは錦織名誉理事長にすればいい。
それ以上、何を確認すべきことがあるの？

LPSAの意思確認ってことは、理事会開いてこの声明を決議しろっていうの？

延々とくだらない議論をやってるのがいるがｗ

まあくだらない話から中井も無視してるんだろうｗ

>>703

　書きたい事は既に >>709 に書かれていた。

　一つだけ。問題では無い事を問題と取り上げて話題をそらし、えんえんと書き込みスレを消費するのは、荒らしだよ。

>>710

　すまん、私も荒らしに加担してしまったw
　暫らく頭を冷やしてくる。

>>694
そういう人間だとしか言いようがない。

自分の権力やマッチョさを他人に見せて回るのが大好きなんだよ。
そういうや、昔はすぐに酔っぱらっては服脱いでたとかも言うしね。

ただ偽悪的というか、変な人であることを無意識のうちに
わざと演じている部分はあるかもしれない。

だから、ここで「※は頭がおかしいんじゃないか」とか言っても、
逆効果なんじゃないのというような感じがしている。

>>713
まともなのは皆、※はとっくに手遅れだと思ってる

「にしこりの立場をはっきりせよ！」という要求を女流棋士会の名前でするところが姑息だよな＞※
返事が待ちきれなくて自分のHPで返事を催促するところが滑稽だよな＞※

一人いなくなるだけで全て丸く収まる気がするのは、自分だけだろうか。
代わってやろうという気概のある人がいないのが、現実なのか。

あなただけではないと思う。

>>716
世間にそういう例は多い
だがそういうのに限ってなんらかの強制力を持って排除しないかぎり
絶対いなくならない

また学校で大量殺人か・・・

ネットで犯行予告したそうだが
※も同じなのかね？
心理はよく似ているようにも思われる。

田中（寅）って
ずっと※の腰巾着やってると
そのうち禅譲で会長にでもなれると思ってるんじゃないか
冷静に見ればありえない話だが
本人は若い頃自分は谷川と同格以上とか思い込んでいた誇大妄想狂だからな

若いころはそんなもんだろう
先崎は若いころ郷田より格上だと思ってたフシがあるし
（郷田が王位を取れたのなら自分も取れるはず、とか書いてた）

デパートのトイレに入ったのに
「ここは露天風呂じゃないのか？」と店員を怒鳴るぐらい米長のやってることは的外れ

こんだけズレてると怖いものを感じる

>>533
すごいかめですが、読売でも結構な紙面が割かれていた割には怪鳥のコメントはありませんでした。
怪鳥の「配慮」である名誉棋士会長就任に関する言及もなし。
もちろん羽生さんのコメントはありました。
同年代のライバルで現怪鳥なのに何もないのは不自然。
もしやこれは、スポンサー筋からの隠れたメッセージ？
とこれは単なる願望か。

>>709
それは論理的におかしい。
LPSAの意思を確認したいのだから、LPSAに問うのは当然。
にしこりに問うたとして、それが個人的な声明だという
回答ならよいが、法人の声明だという回答が得られたとしても
LPSAによる回答ではないのだから意味がないということになる。

理事会ないし理事持ち回りによって法人として発表する
声明であるという議決がなされたのかどうかが問われている。
主体の曖昧な文書を出してしまったのだから答える必要がある。

>>724
誰が確認したいの？
女流棋士会？それとも※？

>>725
もちろん※

なんかダウトダウトといつも多用してる奴が居るけど
さすが平均年齢の高さがよく実感できる板ですね^^

>>726
返事 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 3月10日(火)13時49分49秒
　（前略）
中井代表理事からは返事が未だらしいです。これは女流棋士会からの公式な手紙ですのでよろしく。




形式上は女流棋士会からの質問ですので、※が返事を聞きたいからといって催促するのは筋違いですね。
将棋連盟からの公式な手紙で聞くか、個人的に聞くべきですね。
相手の立場を問いただすなら自分の立場を明確にしてからにしましょう　　ってことになりますよ。

平均年齢が高かったとしても別にどうということもないだろうに。
どこかいやらしい人間なんだな。きっと。
※の擁護をするはずだよ。同じような人間だからなんだな。

>>724
> 主体の曖昧な文書を出してしまったのだから答える必要がある。

文書の主体は署名者たる名誉理事長の錦織とはっきりしている
どこにも曖昧さはない
あの文書の内容がＬＰＳＡの組織としての意志なのか否かを
尋ねるにしても署名者たる名誉理事長の錦織弁護士に
尋ねれば良いだけの事
中井は署名者でないのだから返事する必要はない
それ以前に女流は女流同士でと書いたのに
「中井さんま〜だ〜」なんて返事督促の文を
自分のＨＰに出すのは間抜けも極まりないが
谷川が訊ねた質問なんだから
返事の督促も谷川からするのが常識だろう

危地外村の村長に常識など最初から期待してないがなwwwww

>>730
>あの文書の内容がＬＰＳＡの組織としての意志なのか否かを
>尋ねるにしても署名者たる名誉理事長の錦織弁護士に尋ねれば良い

繰り返しになるが、代表権のある理事に(つまり法人に)
尋ねるのでなければ意味がない。法人の意思確認なのだから。

>>731
何故女流棋士会が出てくるのか、そこに不自然を感じよう

理屈が通じない人間が屁理屈をこねる滑稽さ

いま確認してきた。LPSAの定款によれば代表理事は1名置くのみ。
つまりにしこりには代表権がない。

もしかしてLPSAは女流棋士会から独立してると思ってないのかも。

女流棋士会が聞いてるんだったら※関係ないじゃん。
女流は女流同士でだろ

文章の名義より嫌がらせをしたかしないかを明らかにするのが
人としての態度だよな、米長に言いたいけど。

もしも、ここの書き込みが一般将棋ファンによるものではない
特定人物の一派のものであったとすれば。
こいつら一般将棋ファンの幸せをねがってるとは思えんな。

>>735
連盟の公益法人化が必要になる
→そうだ、赤字部門を切って財務をよくせねば！
→女流切捨てへ
→すると、中井・石橋がスポンサー見つけてきて女流だけでもうまくやっていけそうな気配に
→女流が寄付金とかを集めてるのを見て、連盟の利権を奪われた気分になる※会長
→女流への妨害工作を始める
→女流棋士を分断。LPSAが独立するが、半数以上の女流は連盟に残る
→LPSA発足。ネット中継やってるmtmtがLPSAのIT担当になる
→mtmtと仲がいい船戸がLPSAへ移籍
→※とmtmtの仲が険悪に
→西村理事、mtmtの昔のブログの記述に難癖をつけ、「殴ってやりたい」発言
→mtmtと※のブログでの冷戦勃発
→※、新聞各社にmtmtを外すよう圧力をかける
→※、ついにmtmtを強制排除　
→LPSA緊急声明を発表
→※、さわやか日記にて弁護士および某衆議院議員と同問題を協議したことを明かす
→なぜかLPPGからLPSA宛に緊急声明に中井代表が関知しているかとの質問書が手渡される
→マイナビ戦に於ける連盟による青葉記者の強制排除は無かった模様
→ｍｔｍｔ毎日主催の王将戦中継の仕事を降ろされたとブログに公開
→※さわやか日記にてLPSAからの返答が未だ無いと女流は女流同士でやってちょの話なのに愚図る←いまここ

佐瀬勇次が泣いている。君もそうは思わんかね。

さて、昨日真っ赤なＩＤのキミたちも
また新しいＩＤで１から開始だな

→※、新聞各社にmtmtを外すよう圧力をかける
各新聞社＞※。
新聞社が※の言う通りに動くとは思えないな。

毎日は※の穴奴隷

>>738
→マイナビ戦に於ける連盟による青葉記者の強制排除は無かった模様
※日記に

中井広恵さんまだあー。
私達将棋界は多くの人々に支えられています。
なかでもマスコミ、殊に毎日、朝日両新聞社と毎日コミュニケーションズ社には大変お世話になっています。
(以下略)

などとあることから強制排除しようとして失敗した模様
スポニチと書こうとして毎コミと書いたかも知れないが、
まさか会長さんが大事なスポンサー様を間違えるわけないよね

どっちも日頃身近な側近をイエスマンで固めてるせいで
頭を下げることが出来ない性格になっちゃってるんだろう。

最初のきっかけのところで、お互いにちょっと自分が我慢して
大人の対応ができれば何事も無かったのに、
それが出来ずに傷を広げてしかも引っ込みつかなくなってる感じ。

どっちもガキっぽいというか。

※のやっていることが社会通念で不当であるならば、
当然新聞社が※の言う事など聞かないだろう。
※が新聞社にとって役にもたたない人物をかばい立て
したから、新聞社は言う事など聞かずMTを切ったのかもね。

742
うっそだあーーー、名人戦騒動の時、反※で立ち上がった新聞社だしｗ。

田中寅彦
田中誠

MTMTは新聞社に嫌われたんだろう。
MTブログのような内容を新聞記事に書かれては
毎日もかなわないだろう＾＾；

新聞紙がゴシップ週刊誌になってしまうｗｗ。

新聞に文章を書くものとして、客観的に事実のみを書く人を新聞社は
欲すると思うけどなあ＾＾；
しかも、有名人が不倫ｗｗなんて記事、スポーつ新聞以外では
見たこと無いぞｗｗ。

何とか言ったらどうだい？ムシャノクンｗｗ。

声明文の中身から、声明文自体に話をそらそうとしているだけ。
LPSA対連盟になった方が※は都合がよい。

でもそれは見透かされているようだ。

>>748
新聞社というより、暴露癖のある奴は「どんな組織だろうと例外なく嫌われる」。
こいつが切られたのは、こいつの2月5日以降のエントリが全て。
「不当な圧力」が仮に有ったとしても、ファクターの一つではあっても毎日の判断の大勢には余り影響してないだろう。
繰り返すが、松本が切られた原因は2月5日以降の一連のエントリが全て。

妄想はいいから

>>752
まず※は声明文に書かれていることが事実なのかどうかを表明すべきだな。
女流棋士会を使ってせこい工作なんてする前に
自分が先に「情報をオープンにして世論に是非を問う」べきだろう。

米長が松本を切りたければ、2月5日以前から毎日に要求する事はできるし、
あの米長なら実際に圧力かけてただろうよ。かけてない筈がない。あの極悪米長がｗ
でも松本は切られなかった。

2月5日以降の一連の経過見て、毎日が「これは庇いきれない」と判断したとしても不自然じゃないね。

※は声明文の中身からは逃げてばかりだ。
mtmtを非難することは書いても、まともな経緯に関しては
何も書かないで済まそうとしている。
説明責任はある。説明義務もある。

MTがコメント削除を要請されたブログって独立問題の話だっけ？
なんで今さら西村がそこにからんできたのか詳しい人いる？

>>753
>こいつが切られたのは・・・が全て。
とか断言しながら

妄想だと指摘されると

>>756
>と判断したとしても不自然じゃないね。


どんな馬鹿だよｗ

378 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/03/12(木) 22:46:39 ID: 0OPSzWVQ
米長だけではなく、おそらく全員が知りたいのはまず、声明そのものではなく錦織の意思でもなく、LPSAのスタンス
中井が回答すべきではないと言う事と、回答する必要はないことは別。

どうして、この連中は現実を直視できないんだ？
いつでもmtは勝勢、米長は投了寸前
２／５の段階でここまでmtの読み筋、最初からLPSAと連盟の全面戦争の布石
理事長選に向けて更なる米長包囲網が、mtさんには秘策がある
mtさんは間違いをおかさない。mtさんはパンツがダメよー
訴訟を起こして米長敗訴間違いなし

状況はどんどん悪くなってるじゃないか。
>>621で書いたけどmtがどうなろうと構わないんだろ？米長が憎いだけだろ？
教室通ったり、スポンサーになってLPSAを支えてる人達の中身がこんなんじゃない事をいのるよ

379 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2009/03/12(木) 22:51:16 ID: 0OPSzWVQ
OK、誤爆った。急に頭冷えてきた。このスレは癒される。

ありそうな答え。

西村が知恵遅れでPC使えないので、それまで知らなかった。

>>759
だから、2月5日以降の流れからすると753の結論に行き着くということだよ、分かったかい坊や？

最後にひとつだけ。
ここ最近、青葉記者の周辺で決して小さくはない騒動が続いています。
自分が青葉記者に「長引けば長引くほど周りが迷惑するから、
どうするにせよ早く決着つけてくださいよ」と言ったのが一ヶ月ほど前。
今どうなっているのか、どこに向かっているかはわからないので、
しばらくは静観するしかないというのが正直なところ。
ひとまず自分は自分の仕事を頑張るしかありません。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/511befa9a72c1a05e5ef998f159731f2

周りが迷惑

>>762
お前は毎日の関係者かよ？

>>753何、断言してるんだアホがｗ

そういう姿勢ですよ、他の観戦記者は。
簡単に決着がつくわけ無いのは判っているだろうに。
自分可愛さ全開ですな。

３月１４日にLPSAが※に何をお返しするか、だけを楽しみに生きてる俺がいる

>>763
呆れた。
周りが迷惑するからって、、、、なんたる自己中ｗ

>>763
読みようによっては酷い言い草だ罠ｗ
なんかやってるのは殆ど※なわけだからな
mtができる事といったら※の狙い通り追放される事だけじゃねーかｗ

>>763
松本支持者は「mtは棋界のために自己犠牲して闘ってる」
「mtは皆に支持されてる」とか持ち上げてたのに。
あっさり梯子外されちゃったなあ。

沈黙の後には何かが来るかもしれない。
何も起きないかもしれない。

ただ、何かが起きているような気配がしないでもない。
気のせいかもしれない。

>※がmtに襲いかかりました、自分は同じ中継記者でしたが、何も言いませんでした。

ナチス理想の社会ｗ

>>768
オイオイ、逆だろう。
松本の周りが迷惑してるのに、無視して闘い続行してる松本こそ自己中。

一方の人にだけ「早いとこ決着付けて」って言うのは要するに
「（正否はともかく）全面降伏しろ」ってことだわな

公平に決着付けて欲しいなら、双方に言うもんだ

>>771
おまいは元捜査一課長の田宮栄一かｗｗ

観戦記者からも言われているってことは棋士仲間からも
同じような見解を持たれているということなのか。
どういう結果になるにしろ、ｍｔには辛い状況だな。

で、ここのスレの人らは
後藤記者を裏切り者ｗ認定して叩くんですよね。

知ってるかい。あの※のバカの次の一手。
将棋世界をマイコミに売却するんだってｗｗｗｗ
機関紙じゃなかったのか?将棋世界は

>>767
どうせ※は何されても平気なんでしょ、
戦術も授かったようだし

>>774
※には言えないから、mtmtのみに言っている。
これ、自分可愛さ爆発。

上善如水、かくあるべきと早く気が付け。

青葉に塩　にならないように祈る。

gotogenも勝手にやって下さいよ・・・でも迷惑ですけどのスタンスかｗ
どうりで竜王がこの件に全く触れないわけだな。
名人戦騒動の時にはあれだけ言ってたのになｗ

「ない、プロにとって肝心なのはオラが畑の収穫のみ。他人の畑が実ろうが枯れようが、知ったこっちゃありませーん」(原文まま)

↑これは※の弟子の週刊文春１月１日・８日号における発言

烏よ、おまえもそうなのか？また３人仲良く桃鉄やりながらよく考えてみろ

後藤さんは近いうち仕事なくなるな

>>781
「棋士も心の中ではmt支持。米長の恐怖政治で言えないだけ」
がmt擁護派の口癖だったけど大外れでしたね。

そもそも棋士にとって、理事会の圧力なんか屁でもないことは
名人戦問題・女流独立問題での異論反論オブジェクション状態で証明済みなんだけどｗ

〉〉783
誰だ?後藤って?

>>772
の続き
>※がゴトゲンに襲いかかりました、抵抗しましたが自分のために声を上げてくれる人は、一人もいませんでした。
の覚悟があればいいだろ

だがもう暫くは（連盟の中継チームが育つまで）土下座して※の尻にキスしてれば、目腐れ仕事を恵んでもらえるという
ソロバンも弾いているのだろう

>>763
まあ、ごとげんほどmtmtの気持ちがわかる立場の人間もいないだろうし、
今のmtmtが自分の力だけではどうすることもできない状況にいることも理解してるはず。
文字通り静観するしかないのだろう。

今の残っている中継記者は、※に忠誠を誓ったんだよ。
仕事が欲しいばかりに。
※が自分に敵対する奴は外すと言ったから。

だから※のことには一切触れない。

だからさー誰よ後藤って？

>>789
後藤元気でぐぐる

まぁ、一月前の段階での話しだしな。
にしてもちょっと気に入らない事があると一斉に叩くのなw
１時間ぐらいしかたってないのにww

渡辺の兄弟子で烏だろ。評判は良いと思うよ

周りが迷惑するんだからさっさとケリ付けろ、って
かなり信頼関係ないと言えないと思うんだけどな

こいつも言葉を扱う商売
>>763の文章がどういう事を意味するか重々承知の上で書いている
しかもこの時期にネット上に出すわけだから
※に対する恭順の意を示したという事だろう

>>788
＞※が自分に敵対する奴は外すと言ったから。

>>756でも書いたんだが「敵対した」というだけの理由で、米長が解雇要求しても新聞社は受け入れないと思うよ。
松本は遥か以前から敵対してたけど、米長は手出し出来なかった。
松本のブログが新聞社にとって許容できないから切られたんだと思う。

後藤記者や他の記者も、松本みたいなブログ暴露自爆テロやらない限り、切られる事はないでしょう。

しかし面白いな
普段は良識派ぶってチラチラと「※会長にも困ったものだ」みたいな言動をとっていたやつらが
実際に※のドス黒い悪意が吹き荒れ出すと、一斉になんかの虫みたいに地中に潜ってしまったｗ
（その代表格の一人がニーダｗ）
mtは本当に良い人生勉強をしたと思う
この騒動での周りの人間達の態度を見られただけでも一生の宝である

これから後藤はここで叩かれるんだな。
ボロボロに叩かれると思うよ。
まあ、仕方がない、馬脚を現したのだから。
我が身可愛さがにじみ出ているな。

な〜んだ、元気のことか。
君も事なかれ主義になったかｗｗ

ごとげんはバカ会長は不可逆的に態度を硬化させだけって分かってるから
とばっちりを受けたくないといってるだけ
米沢の愚劣な性格をよくよく承知しているからこそのコメント
米田さえこの世に居なければというのが万国人類共通の思い

>>784
ん？ブログ内容からすると
「棋士も心の中ではmt支持。米長の恐怖政治で言えないだけ」
は大外れと言い切れるものじゃないんじゃないの？
なんかうれしそうに真っ赤になるまで書いているけど、もうちょっと落ち着いてｗ

観戦記者はいつも棋士を見ているからね。
同じような物の考え方になるのだろう。
自分の利益優先、ってね。

ゴトゲンが※に恭順したというよりｍｔに呆れてるんじゃないか

そしてmtmtのtwitter更新w
>A friend in need is a friend indeed.
ごとげんへのリアクションとしたらどちらとも取れるなw
まあ普段直接話してないはずがないし、実際のところは外野には分からない

>>803
おお、mtはおれの>>796を見てくれたようだなｗ

個人が組織に歯向かえば切られるのが常識です。歯向かうときは切られる覚悟で歯向かうべきです。追い詰められたときは誰もが自己中心的になるのも当たり前、米長も松本も僕もあなたも。

後藤はmtmtほど教養がないから、この程度だろう。
教養がないのが他にもいるみたいだが。

mtのおかげでゴトゲンの立場すら危うくなってるのに
自爆テロに付き合えとか暴論もいいとこだろう
静観で済んでるだけマシと思うべき

別に立場が危うくなっていないのだよ。
ちゃんとゴマすりやっているじゃないか。
あの書き込みで、中継記者の立場は安泰だよ。

ちょっと考えてみてくれ。
早く片を付けた方が良いと思っていれば
mtmtに直接言えばよいだけだ。携帯も知っているわけだし。
今どういう状況かくらい聞ける。
何故ブログに書くようなことをしたか？

自分の立場表明に過ぎないから。
自分の立場を明らかにすることで、安全地帯に
逃げ込んだだけのことだ。

>>809
いや、一ヶ月前に直接言ってるからw
コメント含めていろんな人から聞かれるんで、総括したんだろ

背景とか行間とかな〜んにも考えなければ
>>809のような解釈になるんだろう
まあ気楽に生きていくには少し頭が悪い方がいいこともあるからね

本能寺の変みたいな感じだな
信長は嫌われてるはずだから謀反すれば皆ついてくると思ったら
友人の細川すら味方についてくれなかったという

まぁそれでも光秀は信長を倒せたけどね

一ヶ月前とは状況も全然違う。
書いている内容から、ほとんど連絡を取っていないように判断される。
ブログに書くのは誰かに見てもらいたいから。
※は内容に気をつけろ、変なことを書くとタダでは済まさないと暗に書いていたから
中立の立場ですよと書いておけば安全だわな。

倒したあとのビジョンを示すことが出来なければ誰もついて来ない。

しかし、※がmtmtを見せしめにした効果は絶大だな。
誰も彼も黙りで、我関せず。
長いものには巻かれろ。
いや、ご立派、ご立派。

そして日記で恥をさらす。
裸の王様にならないようにと忠告するのは仇敵ばかりなり。
皮肉だね。

米長の勝ち。

後藤はなびいて人間として大切なものを失ったとは思わないだろう。
そんな教養は持ち合わせていないから。
所詮、その程度のものだろう。奨励会崩れだしな。

何故※がこうも中井からの返答を督促するのか？

それは訴訟を起こされるのが怖いからなんだよ。
mtmt外しは、※の職権乱用を問われるに値する行為だった。
パワハラによる民事訴訟は日常茶飯事だが、裁判官って割りと判官贔屓。
今までの事例ではパワハラした方が敗訴になる確率は高い。
今頃になってそれに気がついて何とか訴訟されない方法を模索してるんだろ。
だから次の一手を楽しんでいるのではなくて、相手の次の一手に恐れてるんだよ。
※はもの凄く小心もの。今頃寝床でビクビクしてるよ。

これは明らかに黒でもなければ白でもない、極めてグレーな状態だから、裁判官の
心象によってどうにでもなる案件。でも裁判官の中には性的なことに関しては潔癖な
ひとが多い。だから、※の過去の言動は大いに判決に影響する可能性大。
オレは※敗訴の可能性は高いと見てる。

唯、問題は実際にmtmtが起訴するほどの財力があるかが焦点になりそうな気がする。
錦織が勝訴時の報酬で引き受けるか堂かがポイントだろうな。
今、それを必死になって検討してるところだと思うよ＞錦織

>>818
> 後藤はなびいて人間として大切なものを失ったとは思わないだろう。
> そんな教養は持ち合わせていないから。
> 所詮、その程度のものだろう。奨励会崩れだしな。

そりゃそうだ
基地外部落に住民登録キボンヌで部落民になり損なった口だからな
しょせんは部落民と同じ基地外の仲間よ

ここ数か月でＧほど情けない奴を見たのは※だけ。

真の人間のクズ。

ｍｔｍｔも今ようやく世間における自分の立ち位置が見えてきた頃なんじゃないかな
将棋界における立ち位置がそのまま世間には当てはまらないってことをさ
新聞各社共通の亜流部門、文化部でしか扱わない一問題を訴訟事態にもなっていない時点で
毎日全社を挙げて支援または擁護するのを期待するなんてのはナンセンス
名人戦移管問題と違って面子や利害が絡まらない世間の耳目も引かない一介の中継記者のパージなんてさ
将棋に興味のない一般読者からすれば「ふ〜ん、また○チガイ村で何かあったんだ〜」くらいの反応でしょ
※の狙いはまさにそこで、文化部の社内での立ち位置も知ってるから上の方の経営陣を攻める訳よ
お互い斜陽産業、これ以上読者や将棋ファンにネガティブな話題を提供して得にはなりませんよね？って
歯軋り噛んでるのはｍｔｍｔ本人や烏など同業者、LPSA、何らかの弱みを握られている残留女流棋士そして文化部の担当者、あとここ見てるｍｔｍｔ擁護のねらー達
それらの共通認識は


『こうした専横が罷り通る世の中でいいのかい？』



法廷闘争になった武者野の一件をみても世間の耳目は集まらなかった
大名人の引退も社会面の中であの程度の扱い

恥ずべきだよ棋士達は
会長が常識はずれな蛮行をしても世間の耳目を集めないほど棋界の地盤沈下を招いたのは他でもないあなた達なんだから


次回の会長選、それでも一部の棋士達の良心を信じ自浄作用を願う

まぁゴトゲンの「早く決着をつけるべき」ってのは正しいだろう
そろそろ幕を引いて貰わないと棋界の損失が大きくなるばかり
こないだの順位戦よろしく対立がファンの眼前で顕在化しつつあるからな

とはいえmtが何のために戦ってるのかもよく分からんから困る
とりあえずゴトゲンの要望と正反対に進んでることだけ分かる

米さえおろせば自分の団体も食える見込みが出てくるからじゃね？
結果的には更に首を締め上げられる事になったけど。
小さいパイの取り合いだからしょうがないんだろうけどね。
独立したほうは女流の棋力が上がらないうちからサーカス的な見世物で
勝負するしかもう道ないしな。
まともに指せるのが５人もいないってのが痛い。

中継記者の立場があやうくなっているのは
ｍｔの責任ではなく、連盟が中継業務を独占しようと
計画しているからだろう。

後藤は何でもｍｔの責任に押しつけようとしてるな。
みにくい奴だ。

"静観している将棋界の住人"を批判するレスを、ちょっと検証。

「 Ａの為に、Ｂは＜行動＞するべき。しないのは＜中傷＞だ」（以下☆）と匿名Ｃが批判した時、
Ｂの行動しない行為が、Ａの生命を脅かすような非人道的なものでない限り、
当事者のＢは、その通りだと反省し＜中傷＞を受け入れ＜行動＞を起こす だろうか？
見ている者も、その通りだと考え＜中傷＞に賛意を示すだろうか？
ねぇよな。
どちらからも反感買う事が容易に想像つく。
もし仮にＣの目的が「Ｂに＜行動＞させること」（以下＃）であるなら、☆と批判する手段は無意味どころか逆作用だ。

では、どういった人間が☆のような批判をするのか。
想像してみてほしい。
１、＃の実現を望んでいるが、手段を間違っている人間
２、＃の実現を望まない人間の内、Ｂの事など何とも思っていない人間
３、Ｃへ向けられるであろう反感 が目的の人間
　（この場合、匿名を利用し、Ｃの立場＝反感を向けたい対象 を匂わせて、ミスリードを誘う）
４、Ａの事とは無関係にＢに悪意を抱き、Ｂへの＜中傷＞が目的の人間
５、ただＡに悪意を抱き、Ａに不利益が及ぶ事を目的としている人間
６、単なる煽り屋的な愉快犯 又は、対象問わず＜中傷＞できればよいという人格破綻者

さて、片上が「嵐（荒らし）が来たよ」と嘆いた一連の書き込み や、
ここへ「自分の将棋にしか興味ないＴＯＰ棋士は立ち上がるべき」のようなレスをするのは、
どんな人間なんだろうね。

ちなみに僕は※が大嫌いです。

>>826
またかよ、亜保。誰も読まねえよ。
簡潔に分かり易く書くことができない人はお利口さんじゃないのだよ。
お利口さんだからそのくらい知っているよね？？？

>>825
中継は棋士や女流くらいでできると思っている。
そりゃできるだろうけど、中継の進化は止まる。
確実に止まる。片手間ではその程度だ。
斜陽産業の考えそうなことだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6320131

1:52くらいにmtmt出演

棋士が中継やってくれりゃ確実に大きな進歩だろ

　　　　/ノ Gヽ　　Semper fi! 生涯忠誠！
　 　＿|＿＿_|＿　　Do or die! 命を懸けて！
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　Gung ho, 闘魂！
　 　　　|　个 |　　　　　　gung ho,　闘魂！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　gung ho!　闘魂！
　 　　　∪⌒∪　　　　　　

ところでプロ棋士ってこのスレに目を通しているのかな。

子どもの喧嘩を公開でやっているようなもので、なんだか目が離せないな

>>831
> ところでプロ棋士ってこのスレに目を通しているのかな。

もちろん！
先月の２５日の棋士会の時間帯だけ※擁護派が一気に消えたからな
つうわけで※擁護派は実はプロ棋士だってバレバレになったのさ

ほんと※に尻尾ふって２ちゃん工作するしか能のないゴミ棋士は消えろよ
喪前らの棋譜なんて価値＝０なんだからさｗｗｗｗｗ

※擁護派の擁護パターンと特徴


【パターン】
１：その日の擁護テーマを決めている...今日の場合はゴトゲンとｍｔｍｔの切り離し
２：必ず複数で出現...今日の場合は...ID:sAutC6Wn,ID:qBoGVZMP,,ID:X3mEvD79
３：釣られなかったり論破されそうになると中立を装った別IDが現れ話題を逸らす...ID:JtAQ/o7mのLPSA侮辱
４：そして一斉に消える！！


【特徴】
１：普段はさぎぬま臭
２：さぎぬま臭レスには知性が微塵も感じられない。←意図的にこのスレの品格を下げる狙いがあると思われる
３：内部関係者と思われる暴露ネタレスには押並べて沈黙する(例：シチジョウケンゾウの棋具とか)
４：たまに日中、タイガーバーム臭や奥多摩臭、最初はさわやかだが、だんだん泥沼臭のするレスが散見される


注：このスレッドは書きかけです加筆・訂正 などして下さる 協力者を求めています

裏で陰湿のかぎりを尽くしている奴から
「情報をオープンにして世論に是非を問うて頂きたい」
このようなセリフを聞くとは思わなんだな。

またID晒しで持論オナニーですか。
書き込み数はあなたが１番多いですよ。

アンチ※のキチガイのせいで却って反mtmtが増える件

まず、将棋連盟ありきが、前提になっている。誰もその間違いに気が付かない。

将棋好きだけがこの板にいるわけじゃないからなあ。

連盟が消滅してフリー参加の棋戦だけが残る、
もしくは
大幅リストラで規模縮小して上位５０人くらいの
精鋭だけの新団体として再出発する、
などはありうるけれど、

そうなると競技としての将棋で食っていける
最低ラインのハードルが一段と上がってしまうので、
人生を将棋に賭ける人がますます減りそうな気もする。

>>833
へぇー※擁護派ってプロ棋士なんだぁ〜。
じゃあもう※アンチ派に勝ち目ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋ファンからも棋士からも見放されたんだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか女流(笑)の棋譜なんて価値＝０なんだからこうなる事は必然だったわけだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って将棋界においてプロ棋士が主役でネット中継記者は裏方のはずである。
おそらくmtmt氏のみ、そのことを忘れているようである。
奨励会を経験してきている人はそのことにおいて人一倍気を使っているのが分かる。
東京ではどうか知らないが地方の道場ではｍｔ氏の名前を知っているのは2チャンネルをやってる人だけである。
うちの道場で40人ぐらい中2人という世界です。おそらく地方はそんなものでしょう。
裏方だから当たり前だよね。
仕事に対してのプライドは持っていいと思う。
連盟の仕事をするならこれからは連盟に愛情を持った人かプロ意識をもった人に限定してもらいたい。
連盟愛のない人はチームの和を乱すから結局はチームの戦力をダウンさせているということはスポーツを見ても
最近認識されてきていることですよね。
最高のチームワークが最高の仕事を作り出すんじゃないかな。
ｍｔ氏はべつにLPSAでもいいじゃないか？そっちの方がチームワークよく最高の仕事が出来るでしょう。

きもい

※降臨
文体に癖があるからすぐ分かる

ＣＳの月刊！順位戦という番組なんて
オープニングがカメラ持ったｍｔｍｔなんだぞ
気持ち悪いったらありゃしない

あれはきっとｍｔｍｔ系に属する勘違い一派の仕業に違いない
まあ、４月からは変更されるだろうが

↑これはさぎぬま臭プンプン

>>842
裏方が表に出ても悪影響しかないのは将棋界に限った話じゃないけどな。
ていうかさ、このｍｔｍｔってひと、自分にすごい知名度あると思ってるのかな？
２ちゃんねるの過疎板のなかの一つのスレだけで目立っても、今気楽といっしょじゃんかｗ

しかもその乏しい知名度が、将棋界からのおこぼれだってことにも気づいてないみたいだし・・・
目的が純粋に※の追放だとしても、こういう騒動起こしたら、将棋そのもののイメージ悪くなる一方で自身にも悪影響なのに。

しかも最近の言い分だと「俺が騒動起こしたら将棋のイメージ悪くなるから、将棋のイメージを悪くしてる※は辞めろ」
っていって、最近だと将棋界のイメージ下げる行動を実際にとってるのがな・・・
※が及ぼす害悪以上の害悪だけは撒き散らして欲しくないな。
（ただ※は悪い面も多いけど、スポンサー取ったり、現実的に金策したり、いい面もあるからなあ・・・ｍｔｍｔは観戦記者っていう、誰にでもできる仕事だし・・・）

>>842
連盟に愛情を持ちプロ意識があるがゆえに
連盟が変な人に牛耳られてるのを許せないんだろう

>>847
松本は騒動なんか起こしてないよ。
人と人の関係はお互い様なんだから、いくら力の差があっても、
片方が威圧的な態度を取ればうまくいくわけない。
むしろ今まで我慢しすぎたことが相手を勘違いさせ増長させたと思う。

>>844
※先生降臨してるんだぁ〜！
米長先生、ファンはみんな先生を応援してますよ！
無職同然のヒマな女流(笑)やmtが自演しまくってアンチスレ乱立させてるだけだから気にしちゃダメですよ！
いろんな意味で癌に負けないでくださいね！
応援してます！(*‘ω‘ *)

>>847
必死だなｗｗ

>>850
早朝からネカマさせられ乙

>>847
しかしあんた頭いいね。
米長にも批判的なふりをして結局は米長側の主張を前面肯定してるｗ
松本への抑えられない悪意がにじみでてるけど。

裏方の苦労とかちゃんと考えられない俺様体質の人間は
トップになっちゃいけないんだよ。

＞スポンサー取ったり、現実的に金策したり

スポンサー取った分だけ逃げられてるし
取ったのをあたかも自分がやったように言うのもちょっとね

金策というか私的な蓄財に長けているのは確かだ

そもそも米長さんは頭いいんだから、
小さな公益法人のトップにしておくのは勿体無い
才能が有り余りすぎてはみだしまくってるんだろう
自分で会社やったほうがいいんじゃないのかね

>>852
そういうあんたは何者なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米長先生に好意的なカキコはみんな本人か棋士か関係者と思い込まなきゃ精神の安定を保てないほど追い詰められてるのはわかるけど
もう少し物事を客観視できるまでロムってれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ連日ネット対策会議してこれじゃ〜小学生並みと揶揄されてもしかたないわ

米長氏やその周辺は、自分がいちばんで
将棋や将棋界のことなんてどうでもいいんだろうけど
将棋を愛し将棋界のためにまじめに働いてる人を踏みにじるのは困る。

自分は才能がありすぎて適当に遊びながらトップ棋士になれたから
まじめにがんばってる人なんてバカみたいに見えるんだろうけど
まじめにがんばる人がいっぱいいるから将棋界が成り立ってるんだぜ。

米長さんは個人的な金儲けはうまいし、
話も文章も面白いしスタイルもいいんだから
林葉みたいにタレントになればいいんだよ

将棋にもう関心も愛情もないようだし
公益法人の会長なんて向いてない。
中原にでも青野にでもやらせとけばいいんだよ

>>856
はらぐち臭プンプン

>>857
米長先生アンチ派が関係者で(はっきり言えばmt)小学生並みの洞察力だって事はよくわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからしめんそか(←なぜか変換できない)になるんだろねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
はらぐちって誰ですかぁ〜？mtさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝から一将棋ファンを関係者と思い込んで粘着するなんて見苦しい男だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
>はらぐちって誰ですか〜？

おいおい、はらぐち臭のはらぐちは君の解釈では人の事なのか？
漏れをｍｔと勘違いしてるとこみると相当追い込まれてるのか？

どうやらビンゴだったようだｗｗ

策士策に溺れるってことでｗｗ


漏れは仕事行って来る

>>863-864
＞漏れをｍｔと勘違いしてるとこみると相当追い込まれてるのか？
あぁ、あんたmtじゃないね。
今時「漏れ」なんか女しか使わないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女流(笑)が粘着してるんだねｗｗｗｗｗ了解了解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読みの浅さは将棋に止まらないようで(爆)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連盟を崩壊させれば問題は解決する。新聞社が時代に即応した対応で事はなす。

ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/cmt/511befa9a72c1a05e5ef998f159731f2


　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　お　　ま　　い　　ら　　か　　ｗ

ごとげんとmtは一緒に渡辺明の家に桃鉄やりにいくほど仲が
いいから、ついそういう口調になったんだろうな。

でもブログを読む人はそんなのしらないこともあるし、
わざわざ書く必要は無かったかもな。

何か書こうと思う
（１）ｍｔより→連盟から圧力
（２）連盟より→ブログ炎上


何も書けないわけだ

今日もmtmt大勝利！※ウヨ涙目！

こめつきバッタの米長　君
君に利用価値があるうちは思う存分、暴れさせてあげるよ。

ＬＰＳＡのトップページから、緊急声明が消えているように見えるんだが

>>847
※の実績って何? 何もやってないだろ?
名人戦の移籍すら満足に出来ないで失敗してるし。
偉そうに能書きたれるなら、優勝賞金5000万ぐらいの棋戦作ってみろって。