【また】松本博文が米長邦雄に宣戦布告11【米長か】
1 ：名無し名人：
何故かな、この手のスレを立てている住人はLPSAの関与を否定しないのに武者野の関与については否定しようと必死になる。
とても不思議である。
とても不思議である。
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『煮解賭 ( にげと ) 』
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
民明書房刊「できる！これであなたもイソターネット」より
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
民明書房刊「できる！これであなたもイソターネット」より
3 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:40:13 ID:QZRFAtzD
http://mtmt-blog.com/
残念ですが
３月３日（火）
朝、Ａ級順位戦最終局の中継で、将棋会館に。
詳しくはこちら名人戦棋譜速報をご覧ください。
自分の担当は郷田九段－木村八段戦だったのだが、対局開始の午前10時直前、自分は中継業務から強制的に排除されることになった。
多くの皆さまにすでにご心配をいただいておりますが、詳細はまた、追ってお知らせいたします。
残念ですが
３月３日（火）
朝、Ａ級順位戦最終局の中継で、将棋会館に。
詳しくはこちら名人戦棋譜速報をご覧ください。
自分の担当は郷田九段－木村八段戦だったのだが、対局開始の午前10時直前、自分は中継業務から強制的に排除されることになった。
多くの皆さまにすでにご心配をいただいておりますが、詳細はまた、追ってお知らせいたします。
見苦しいから、喧嘩は分からんようにやってくれ
しかし、連盟もバカだな。錦織みたいな大物弁護士を敵に回すと、
やっかいなこと極まりないぞ。公益法人認定は諦めざるを
得ないだろうな
やっかいなこと極まりないぞ。公益法人認定は諦めざるを
得ないだろうな
緊急声明を棋譜速報の応援掲示板にも貼ったら神。
7 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:43:20 ID:rBHh9vkT
>5
村山内閣の首相補佐だからな。
棋士も踏絵させられるんだろうね
連盟理事会側の意見をとるか、ｍｔｍｔ側の意見を取るかで
心情的にmtmt側だと言いたくても、「じゃあおまえが運営をやってみろ」
と言われた時できないから結局理事会側を支持することになりそう
プロ棋士もたいへんだなー
連盟理事会側の意見をとるか、ｍｔｍｔ側の意見を取るかで
心情的にmtmt側だと言いたくても、「じゃあおまえが運営をやってみろ」
と言われた時できないから結局理事会側を支持することになりそう
プロ棋士もたいへんだなー
一番の謎は
LPSAの弁護士がLPSAで声明を発表している事
LPSAの弁護士がLPSAで声明を発表している事
その緊急声明、なぜLPSAサイトに出てるのか。
「LPSAのIT担当である松本博文氏」は、
毎日の仕事をLPSA経由で受注してるの？
連盟 vs LPSAって話じゃないと思うんだが・・・
「LPSAのIT担当である松本博文氏」は、
毎日の仕事をLPSA経由で受注してるの？
連盟 vs LPSAって話じゃないと思うんだが・・・
>>6
あの掲示板は管理者の検閲の後に掲載してるから、検閲段階ではじかれる。
あの掲示板は管理者の検閲の後に掲載してるから、検閲段階ではじかれる。
さらに言えば、これで連盟は毎日・朝日にも借りを作ったことになるから、
名人戦の契約金の大幅カットも飲まされることになるぞ・・・。毎日・朝日が
それを見越しているのも気がつかないんだから・・・
名人戦の契約金の大幅カットも飲まされることになるぞ・・・。毎日・朝日が
それを見越しているのも気がつかないんだから・・・
13 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:45:30 ID:QZRFAtzD
http://mtmt-blog.com/
緊急声明
平成21年３月３日
LPSA名誉理事長・弁護士 錦織淳
本日午前、毎日新聞・朝日新聞主催の名人戦・順位戦インターネット中継に関し、きわめてゆゆしき事態が発生いたしました。
このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、本業務の第一人者であり、
LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった2003年５月から委託を受けた業務であります。
朝日新聞との共同主催になって以降も、まさしく本日この瞬間に至るまで、松本氏とのこの業務委託契約は、
いわゆる継続的契約として、法的にも有効に存続したものであることはもちろん、実際上も円滑に遂行され、
多くの将棋関係者や将棋ファンに高く評価されてきたものであります。
ところが、この件に関し、松本氏より再三にわたって相談があり、日本将棋連盟の主要な役員より、
この名人戦・順位戦インターネット中継を事実上中心となって運営している毎日新聞に対し、不当な圧力が加えられ、
「松本氏をこのインターネット中継業務からおろせ」との執拗な要求がなされていることが判明いたしました。
私自身が毎日新聞担当者と直接お話をいたしましたが、「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
ついては松本氏には中継現場には入らず、後方支援という形にしてほしい。
この要請が受け入れられない場合は、当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」とのことでありました。
続く）
緊急声明
平成21年３月３日
LPSA名誉理事長・弁護士 錦織淳
本日午前、毎日新聞・朝日新聞主催の名人戦・順位戦インターネット中継に関し、きわめてゆゆしき事態が発生いたしました。
このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、本業務の第一人者であり、
LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった2003年５月から委託を受けた業務であります。
朝日新聞との共同主催になって以降も、まさしく本日この瞬間に至るまで、松本氏とのこの業務委託契約は、
いわゆる継続的契約として、法的にも有効に存続したものであることはもちろん、実際上も円滑に遂行され、
多くの将棋関係者や将棋ファンに高く評価されてきたものであります。
ところが、この件に関し、松本氏より再三にわたって相談があり、日本将棋連盟の主要な役員より、
この名人戦・順位戦インターネット中継を事実上中心となって運営している毎日新聞に対し、不当な圧力が加えられ、
「松本氏をこのインターネット中継業務からおろせ」との執拗な要求がなされていることが判明いたしました。
私自身が毎日新聞担当者と直接お話をいたしましたが、「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
ついては松本氏には中継現場には入らず、後方支援という形にしてほしい。
この要請が受け入れられない場合は、当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」とのことでありました。
続く）
>>9
mtmtがLPSAのIT担当だからじゃない？
mtmtがLPSAのIT担当だからじゃない？
ＬＰＳＡと連盟の対立は今に始まったことじゃないから、
ある意味わかりやすい流れになったな
ある意味わかりやすい流れになったな
16 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:46:24 ID:QZRFAtzD
>>13続き）
このことは、法律的に見ても違法であるにとどまらず
（継続的契約に不当な圧力を加えこれを中断させたことは、明確な業務妨害であります）、
社会道義的にみてもあまりにも理不尽なことと言わざるをえません。
今日、様々な公益法人のあり方が社会的注視を受けている現状において、
しかも日本の伝統的文化を継承・発展させていくべきこの分野において、かかる非道な行為がおこなわれたことは、
それ自体驚愕すべきことであり、社会的に指弾を受けて当然と言わなければなりません。
なお、日本将棋連盟関係者は、「この問題は毎日新聞と松本氏との契約問題である」
「将棋連盟は関係がない」との見解であるやに漏れ聞いておりますが、問題はそのような毎日新聞と松本氏との業務契約に対し、
不当な圧力を加え、その業務の遂行を松本氏が引き続きおこなうことを困難ならしめたことにあります。
よってそのような弁解が許容されるはずはありません。
また、このような、不当な圧力が加えられたことに関しては、数多くの客観証拠が残されていることを合わせて指摘したいと思います。
もちろん、このような不当な圧力が加えられるに至ったそもそものいきさつも含め、
事実関係について調査をおこなった上でのこの声明の発表であることも、ご理解賜りたいと存じます。
本日起きた事態をいち早く皆様にお伝えし、松本氏が従前通りの業務を引き続き遂行できますよう、
将棋関係者ならびにファンの皆様方のご支援を賜りますことを心からお願い申し上げます。
以上
このことは、法律的に見ても違法であるにとどまらず
（継続的契約に不当な圧力を加えこれを中断させたことは、明確な業務妨害であります）、
社会道義的にみてもあまりにも理不尽なことと言わざるをえません。
今日、様々な公益法人のあり方が社会的注視を受けている現状において、
しかも日本の伝統的文化を継承・発展させていくべきこの分野において、かかる非道な行為がおこなわれたことは、
それ自体驚愕すべきことであり、社会的に指弾を受けて当然と言わなければなりません。
なお、日本将棋連盟関係者は、「この問題は毎日新聞と松本氏との契約問題である」
「将棋連盟は関係がない」との見解であるやに漏れ聞いておりますが、問題はそのような毎日新聞と松本氏との業務契約に対し、
不当な圧力を加え、その業務の遂行を松本氏が引き続きおこなうことを困難ならしめたことにあります。
よってそのような弁解が許容されるはずはありません。
また、このような、不当な圧力が加えられたことに関しては、数多くの客観証拠が残されていることを合わせて指摘したいと思います。
もちろん、このような不当な圧力が加えられるに至ったそもそものいきさつも含め、
事実関係について調査をおこなった上でのこの声明の発表であることも、ご理解賜りたいと存じます。
本日起きた事態をいち早く皆様にお伝えし、松本氏が従前通りの業務を引き続き遂行できますよう、
将棋関係者ならびにファンの皆様方のご支援を賜りますことを心からお願い申し上げます。
以上
元をたどればmixi日記を2chに転載したやつが原因。
きょうは順位戦スレとどちらがのぶのだろうか
19 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:49:06 ID:dzJUlj+j
まあLPSA組の私怨の延長だからね。
これでもう相容れないのがはっきりして良かった。
中途半端に仲良しごっこするのもなんでしょ。
これでもう相容れないのがはっきりして良かった。
中途半端に仲良しごっこするのもなんでしょ。
こりゃＬＰＳＡも巻き込んじゃったな
ファンは挑戦争いや残留争いに燃えて観戦してるのに
大問題なのはわかるんだけどさ
出来れば今はいちばん長い日を素直に楽しみたいよ
大問題なのはわかるんだけどさ
出来れば今はいちばん長い日を素直に楽しみたいよ
22 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:52:08 ID:QZRFAtzD
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/090303_seimei.html
ｒｙ）
日本将棋連盟の主要な役員より、この名人戦・順位戦インターネット中継を事実上中心となって運営している毎日新聞に対し、
不当な圧力が加えられ、「松本氏をこのインターネット中継業務からおろせ」との執拗な要求がなされていることが判明いたしました。
私自身が毎日新聞担当者と直接お話をいたしましたが、
「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
ｒｙ）
これ連盟関係者がmtが出てきたら殴り合いしても排除すると匂わせたつーことだろうｗ
しかもその原因が※と（命じられた西村）から仕掛けた子供以下の挑発で始まったことじゃねーか
狂気の沙汰だろ、順位戦最終日だぞ
将棋より大切なのが※のプライドかよ
※は手遅れだが、周りの棋士どもよ、お前等木偶か？
「異常者」頭に頂いて将棋に泥塗りながら、それでも※が持ってくるという目腐れ金の方が大切か？
ｒｙ）
日本将棋連盟の主要な役員より、この名人戦・順位戦インターネット中継を事実上中心となって運営している毎日新聞に対し、
不当な圧力が加えられ、「松本氏をこのインターネット中継業務からおろせ」との執拗な要求がなされていることが判明いたしました。
私自身が毎日新聞担当者と直接お話をいたしましたが、
「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
ｒｙ）
これ連盟関係者がmtが出てきたら殴り合いしても排除すると匂わせたつーことだろうｗ
しかもその原因が※と（命じられた西村）から仕掛けた子供以下の挑発で始まったことじゃねーか
狂気の沙汰だろ、順位戦最終日だぞ
将棋より大切なのが※のプライドかよ
※は手遅れだが、周りの棋士どもよ、お前等木偶か？
「異常者」頭に頂いて将棋に泥塗りながら、それでも※が持ってくるという目腐れ金の方が大切か？
23 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:52:17 ID:v42eXVtl
993 名前：名無し名人 ：2009/03/03(火) 16:32:40 ID:1SB6MamT
>>984
特殊な技能を有する～、は松本にかかる。よって正しい。まあ私も引っかかる書き方だとは思うけど。
>このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、
>本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった
>2003年５月から委託を受けた業務であります。
この「有するものであり」をそのように読むのはむりがないか?
読点の後に「本業務」と反復を入れてるから、それを挟むというのはね。
>>984
特殊な技能を有する～、は松本にかかる。よって正しい。まあ私も引っかかる書き方だとは思うけど。
>このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、
>本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった
>2003年５月から委託を受けた業務であります。
この「有するものであり」をそのように読むのはむりがないか?
読点の後に「本業務」と反復を入れてるから、それを挟むというのはね。
内閣府公益認定等委員会普及啓発員 錦織 淳
面白い人が喧嘩に関わってきたねｗ
面白い人が喧嘩に関わってきたねｗ
25 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:54:50 ID:v42eXVtl
26 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:55:22 ID:+PYtBVxe
※のようなドブネズミにとっては裁判の場で全てが白日の下にさらされるのが
一番ヤバいから必死でゴマカシにかかるだろうなｗｗｗ
裏工作しかできないクズはみじめだな
一番ヤバいから必死でゴマカシにかかるだろうなｗｗｗ
裏工作しかできないクズはみじめだな
あの緊急声明はmtmtの手によってアップされたんだろうから、
mtmtの手によってアップできる場所と言えば自分のブログとLPSAサイトということに
なるんだろうなぁ。
mtmtの手によってアップできる場所と言えば自分のブログとLPSAサイトということに
なるんだろうなぁ。
LPSAも積年の恨みがあるんだろうけど、
このタイミングで首突っ込んでくるのが果たして好手なのか。
まあでもやたら対応早いし松本と心中するつもりだったのかな。
このタイミングで首突っ込んでくるのが果たして好手なのか。
まあでもやたら対応早いし松本と心中するつもりだったのかな。
松本ってばっかじゃねえの？
今後も将棋と関わっていきたいなら、こんなケンカしないで
素直に謝罪すればいいのに、東大出のプライドが邪魔してるのか？
今後も将棋と関わっていきたいなら、こんなケンカしないで
素直に謝罪すればいいのに、東大出のプライドが邪魔してるのか？
将棋世界発売日だったな 今日
さてと、しばらく抗議の意味を含め買うのをやめるか
ささやかでしかないけど
さてと、しばらく抗議の意味を含め買うのをやめるか
ささやかでしかないけど
31 ：名無し名人：2009/03/03(火) 16:58:50 ID:rBHh9vkT
にしこおり先生を立ち上がらせたということは、公益認定の目は完全に潰れたな。
プライドが高い人は絶対に謝らない
33 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 16:59:27 ID:3JK45ULq
社会の公器の新聞社として毎日の今回の対応って非情にまずいんじゃないか？
本来は将棋村だけ内輪の問題で済むはずだった問題
毎日がとった対応でパワハラや労使関係を専門にしている弁護士が黙っているはずない
本来は将棋村だけ内輪の問題で済むはずだった問題
毎日がとった対応でパワハラや労使関係を専門にしている弁護士が黙っているはずない
弁護士キタコレ。本当に※は馬鹿だなー
穏便に済ます方法なんて山ほどあっただろうに、「最強の一手」をわざわざ選んだわけだからな。
状況判断が悪すぎて本当に将棋が強かった人とは思えないわ。
穏便に済ます方法なんて山ほどあっただろうに、「最強の一手」をわざわざ選んだわけだからな。
状況判断が悪すぎて本当に将棋が強かった人とは思えないわ。
35 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:00:17 ID:v42eXVtl
>>29
ここに粘着して喚いてた奴らと脳内の構造が一緒なんでしょw
スポンサー様に圧力をかけられるわけないとか
新聞社が従うはずないとか、いつもいつも書いてたのがいるでしょw
もしかしたらmtもそう思ってたのかもねwww
ここに粘着して喚いてた奴らと脳内の構造が一緒なんでしょw
スポンサー様に圧力をかけられるわけないとか
新聞社が従うはずないとか、いつもいつも書いてたのがいるでしょw
もしかしたらmtもそう思ってたのかもねwww
36 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:00:24 ID:rBHh9vkT
mtmtの応援はしているけれど、明日の午後からにしてほしかったｗ
連盟梗塞の自爆
>>37
激しく同意だが原因が原因だけにそうもいかんだろうｗ
激しく同意だが原因が原因だけにそうもいかんだろうｗ
毎日の対応はごく当然のもの
連盟にケンカ売ってる松本を排除するのは普通だろ
弁護士が何言ったて無駄
連盟にケンカ売ってる松本を排除するのは普通だろ
弁護士が何言ったて無駄
42 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:03:40 ID:v42eXVtl
>>37
というか、せめて来年度から干すとかにするのが大人の対応かと思うのに、なぜこの目立つ日にやるかと。
注目されてるときに俺の権力を見たかおま苛m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーってやりたいがためのタイミングとしか思えん。
というか、せめて来年度から干すとかにするのが大人の対応かと思うのに、なぜこの目立つ日にやるかと。
注目されてるときに俺の権力を見たかおま苛m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーってやりたいがためのタイミングとしか思えん。
44 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:05:16 ID:v42eXVtl
つまり、mtは将棋会館に出入禁止であることが判明しますた
>>42
毎日新聞を訴えてどうするのｗ
毎日新聞を訴えてどうするのｗ
46 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:05:52 ID:3JK45ULq
そして朝日が漁夫の利という構図
47 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:06:12 ID:doxuC6kt
麻生より先に終わるのか～
48 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:06:20 ID:iP6TVOy7
あーあ
どちらにしても
将棋好きにとっては、恥ずかしい日になったね
俺にとっては、この際だから草いっぱい生やしとく
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらにしても
将棋好きにとっては、恥ずかしい日になったね
俺にとっては、この際だから草いっぱい生やしとく
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな大事な日になんでこんなことになるんだ
ケンカするのはかまわんが見えないとこでやってくれ、迷惑だ
ケンカするのはかまわんが見えないとこでやってくれ、迷惑だ
つーか出入り先（得意先）の経営者を、不特定多数が見てる場で攻撃しといて
「取引関係は何事もなくこのままでお願いね」ってそんな業者が世界の何処にいるってんだ。
連盟理事会が将棋脳ならば、松本も堅気の職業に就いた経験がないの丸出し。
「自分の言い分は一般の会社組織なら通用するか」という判断も出来ない。
「取引関係は何事もなくこのままでお願いね」ってそんな業者が世界の何処にいるってんだ。
連盟理事会が将棋脳ならば、松本も堅気の職業に就いた経験がないの丸出し。
「自分の言い分は一般の会社組織なら通用するか」という判断も出来ない。
51 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:06:54 ID:rBHh9vkT
ID:IWlOvw50
ID:v42eXVtl
52 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:07:23 ID:uwK1ClGf
どういう契約になってんだ
何かしら正当な理由がなければ外せないだろうに
何かしら正当な理由がなければ外せないだろうに
53 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:08:36 ID:rBHh9vkT
> 不特定多数が見てる場で攻撃しといて
ああ、そう言えば７７年前、
自 分 か ら
国会に火を放って「放火された！」と騒いだ総統が居たっけなあ。
確かドイツだったかな？
55 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:08:46 ID:v42eXVtl
56 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:10:23 ID:j8L1/FVN
＞「日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
＞インターネット中継現場において大変な混乱が起きる（ｒｙ。
＞この要請が受け入れられない場合は、
＞「当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」とのことでありました。
はいここ注目。
毎日関係なく※が無理矢理という筋さえ出てきた
＞インターネット中継現場において大変な混乱が起きる（ｒｙ。
＞この要請が受け入れられない場合は、
＞「当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない」とのことでありました。
はいここ注目。
毎日関係なく※が無理矢理という筋さえ出てきた
58 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:11:48 ID:6KH/RLZl
これってもとは松本って人が
ブログのコメントを削除しなかったのがきっかけ？
そんなん普通に消しときゃいいのに・・・
ブログのコメントを削除しなかったのがきっかけ？
そんなん普通に消しときゃいいのに・・・
錦織声明を読む限り毎日新聞は悪くないな。
刃物を振り回す勢いの基地害から順位戦を守るための緊急避難だからな。
毎日新聞も被害者の一人だね。
刃物を振り回す勢いの基地害から順位戦を守るための緊急避難だからな。
毎日新聞も被害者の一人だね。
松本はケンカの方法を間違えてる気がするんだよね。
もうちょっとこう、ゲリラ的にというか、やりようあったでしょうに。
棋士も記者仲間も、心情的には松本持ちなのかもしれないけど、行動してはくれないだろ。
もうちょっとこう、ゲリラ的にというか、やりようあったでしょうに。
棋士も記者仲間も、心情的には松本持ちなのかもしれないけど、行動してはくれないだろ。
61 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:13:52 ID:rBHh9vkT
62 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:14:56 ID:3JK45ULq
刃物を振り回す勢いの基地害＝※でぉｋ？
松本とゆう基地外が自己満の日記書いてたのが原因なんだから
こんな基地外排除するのは当たり前
こんな基地外排除するのは当たり前
毎日は「連盟さんが何か言ってきてるから、今日のところは引き下がってもらえない
だろうか」とｍｔｍｔに頼んで、降りてもらった感じではないかな。だから、ｍｔｍｔも
すぐにあきらめた、と・・・。脅したのはあくまで連盟だな。
だろうか」とｍｔｍｔに頼んで、降りてもらった感じではないかな。だから、ｍｔｍｔも
すぐにあきらめた、と・・・。脅したのはあくまで連盟だな。
66 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:16:36 ID:R9hIR9D9
他にも技術者は山ほどいるから変わってね、というだけ。
松本に継続出来る既得権があるかどうかだね。
無いだろうけど。
雇い主に唾かけて、しかし雇用契約は維持しろなんて国労並の頭だな。
松本に継続出来る既得権があるかどうかだね。
無いだろうけど。
雇い主に唾かけて、しかし雇用契約は維持しろなんて国労並の頭だな。
>>62
その答えは読む人によって違ってくるね。などと※の私はストーカは誰とは言っていない的なことを言ってみるｗ
その答えは読む人によって違ってくるね。などと※の私はストーカは誰とは言っていない的なことを言ってみるｗ
68 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:17:49 ID:v42eXVtl
69 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:18:05 ID:rBHh9vkT
中川理事が控え室内で渡辺達と検討してるな。
＞棋士も記者仲間も、心情的には松本持ちなのかもしれないけど、行動してはくれないだろ。
同意。
＊は自分の意見が通らなければ理事界全員辞職、みたいなスタンスを取ってる
現状や未来の将棋界を憂いてる棋士は多いんだが運営に関わろうとする棋士は少ない
成績がやっぱり落ちるからね
タニーとか羽生が会長を目指すような動きにならない限り、残念ながらmtmt氏にいい目が
でることはないと思う
同意。
＊は自分の意見が通らなければ理事界全員辞職、みたいなスタンスを取ってる
現状や未来の将棋界を憂いてる棋士は多いんだが運営に関わろうとする棋士は少ない
成績がやっぱり落ちるからね
タニーとか羽生が会長を目指すような動きにならない限り、残念ながらmtmt氏にいい目が
でることはないと思う
72 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:20:10 ID:3JK45ULq
※が正しく、ｍｔｍｔが間違っていても、私はｍｔｍｔの側に立ちます
73 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:20:14 ID:doxuC6kt
しかしなんでこのタイミングなんだろうな
一年通して一番将棋界が盛り上がる日じゃないか？
この日にいきなり契約打ち切りみたいな形なら目立つのは必至
派遣切りが問題になっている御時世で連盟に勝算はあるのか？
なければ喧嘩なんてしないだろうが
出来ればひっそりと喧嘩して欲しいもんだ
少なくとも将棋界のイメージが良くなる件では無いのだから
一年通して一番将棋界が盛り上がる日じゃないか？
この日にいきなり契約打ち切りみたいな形なら目立つのは必至
派遣切りが問題になっている御時世で連盟に勝算はあるのか？
なければ喧嘩なんてしないだろうが
出来ればひっそりと喧嘩して欲しいもんだ
少なくとも将棋界のイメージが良くなる件では無いのだから
>>23
>このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、
>本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった
>2003年５月から委託を受けた業務であります。
このインターネット中継の業務は「、なし/、」特殊な技能と経験を「要/有」する
「物/者」であり、本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、
毎日新聞単独主催であった2003年５月から委託を受けた業務であります。
(1) この業務は技能と経験を要する物であり、～であり、～であるB氏が
委託を受けた業務である。
(2) この業務は、技能と経験を有する者であり、～であり、～であるB氏が
委託を受けた業務である。
今回の文章は、読点を考えると(2)かなぁと文学系大学院で教えている
人間が答えてみる。今回の文章は練られていないので読みづらいけれど。
>このインターネット中継の業務は、特殊な技能と経験を有するものであり、
>本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、毎日新聞単独主催であった
>2003年５月から委託を受けた業務であります。
このインターネット中継の業務は「、なし/、」特殊な技能と経験を「要/有」する
「物/者」であり、本業務の第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が、
毎日新聞単独主催であった2003年５月から委託を受けた業務であります。
(1) この業務は技能と経験を要する物であり、～であり、～であるB氏が
委託を受けた業務である。
(2) この業務は、技能と経験を有する者であり、～であり、～であるB氏が
委託を受けた業務である。
今回の文章は、読点を考えると(2)かなぁと文学系大学院で教えている
人間が答えてみる。今回の文章は練られていないので読みづらいけれど。
77 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:22:12 ID:j8L1/FVN
人間として※を許しちゃいかんでしょ。
棋士の総意でmt降ろししたわけじゃないのは明白なんだし、私怨なのに法人の敵のようにmtを弾圧してるんだよ。
他の棋士も新聞社もしっかりしろよ！
棋士の総意でmt降ろししたわけじゃないのは明白なんだし、私怨なのに法人の敵のようにmtを弾圧してるんだよ。
他の棋士も新聞社もしっかりしろよ！
ほんと※は将棋ファンのこと何にも考えてないんだな
こんな日に騒ぎにすることないのに
BS見てても全然楽しめない
こんな日に騒ぎにすることないのに
BS見てても全然楽しめない
79 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:22:35 ID:ypFkMOHf
そもそも運営を棋士が自分達でやってることが間違い
小規模な団体ならともかく100人以上がいる団体で
小規模な団体ならともかく100人以上がいる団体で
まぁ、幸いなのは、特に混乱も見られず順調に中継が行われているという点だな
81 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:23:28 ID:3JK45ULq
連盟が正しく、LPSAが間違っていても、私はLPSAの側に立ちます
松本は派遣契約切られて、派遣会社ではなく自動車メーカーを攻撃してる奴と一緒。
>>80
今日は正直片上様様だろ。
今日は正直片上様様だろ。
86 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:28:19 ID:v42eXVtl
>>76
「特殊な技能と経験を有する第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が」
こうなっていれば、まあ普通なんだけどなぁ。
原文は「有する」で切って「ものであり」を省いていれば、
文章としてはこなれてはいないけどあなたと同じように読んだんだけどね。
「特殊な技能と経験を有する第一人者であり、LPSAのIT担当である松本博文氏が」
こうなっていれば、まあ普通なんだけどなぁ。
原文は「有する」で切って「ものであり」を省いていれば、
文章としてはこなれてはいないけどあなたと同じように読んだんだけどね。
87 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:29:13 ID:SXqY2iFI
※ってほんとにろくでもない奴だな
88 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:29:13 ID:HXoDACIo
90 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:30:51 ID:uclqFBCR
桜木に二局やらせてるんだろアホかっつの
なんで昨日までに話をつけて人員手配しとかんのか
当日排除とか愚の骨頂
なんで昨日までに話をつけて人員手配しとかんのか
当日排除とか愚の骨頂
92 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:32:00 ID:3JK45ULq
93 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:32:15 ID:8weOr/ST
桜木さん、つい最近まで研修中だったのにかわいそうだ・・・
94 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:32:54 ID:v42eXVtl
>>88
今日わざわざやったのは、「俺様に刃向かうからこうなるんだ！」
と、※が自己顕示には最高の時と場所だと判断したんだろうね。
まぁしかし明らかに最悪のタイミングだったわけだが
無論※にとってもな
今日わざわざやったのは、「俺様に刃向かうからこうなるんだ！」
と、※が自己顕示には最高の時と場所だと判断したんだろうね。
まぁしかし明らかに最悪のタイミングだったわけだが
無論※にとってもな
96 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:36:41 ID:v42eXVtl
>>91-92
私もそう思います
それほど本当に緊急で出した声明なんだなぁ・・・
という趣旨で最初のレスは書いたつもりで
細かいミスをあげつらうようなつもりは
自分としてはなかったのですが、申し訳ない
私もそう思います
それほど本当に緊急で出した声明なんだなぁ・・・
という趣旨で最初のレスは書いたつもりで
細かいミスをあげつらうようなつもりは
自分としてはなかったのですが、申し訳ない
>>70
mixi流出後の最初の対応なんだよなあ。米長とか理事とかとケンカして、
・自分に味方してくれる人間が少ないであろうこと（これはまだ不明）。
・下手すると負け戦にLPSAを巻き込んでしまうこと（今日巻き込んだ、勝敗未決）。
このあたりがわからん松本でも無いだけに、まあ今回はよほど腹に据えかねたことがあったんだろうと予想するよ。
mixi流出後の最初の対応なんだよなあ。米長とか理事とかとケンカして、
・自分に味方してくれる人間が少ないであろうこと（これはまだ不明）。
・下手すると負け戦にLPSAを巻き込んでしまうこと（今日巻き込んだ、勝敗未決）。
このあたりがわからん松本でも無いだけに、まあ今回はよほど腹に据えかねたことがあったんだろうと予想するよ。
99 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:38:39 ID:ypFkMOHf
>>94
前から予告してたと思う
前から予告してたと思う
100 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:40:09 ID:v42eXVtl
101 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 17:40:54 ID:3JK45ULq
>>97
次のｍｔｍｔブログで｢別のところの火の手｣が露見するでしょう
次のｍｔｍｔブログで｢別のところの火の手｣が露見するでしょう
102 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:50:54 ID:v42eXVtl
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?1236068898
※はものすごい強運かも知れん・・・
今日からしばらく世間の目はこっちに釘付けだろう
※はものすごい強運かも知れん・・・
今日からしばらく世間の目はこっちに釘付けだろう
酒の席での冗談話を公言かのようにネットにさらしたりして
干されるのはあたりまえだろ。
すぐに謝罪すればそんな大事にならなかったのに
子供じゃあるまいしムキになるからこうなるんだ。
干されるのはあたりまえだろ。
すぐに謝罪すればそんな大事にならなかったのに
子供じゃあるまいしムキになるからこうなるんだ。
104 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:54:55 ID:6BIRwMoi
将棋界ざまぁｗｗｗ
これから囲碁(笑)の時代だぜ
これから囲碁(笑)の時代だぜ
105 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:55:27 ID:L7pG/0ya
>>102
元々一般世間向けの話題じゃないから関係ないだろ
元々一般世間向けの話題じゃないから関係ないだろ
>>104
ねーよ
ねーよ
107 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:57:06 ID:rBHh9vkT
108 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:58:41 ID:IU+fqfER
おいおい、こりゃあ大事だぞ。
弁護士絡んできたらただじゃあすまない。
大きな問題になってしまったな～
※は大悪手をさしてしまった
弁護士絡んできたらただじゃあすまない。
大きな問題になってしまったな～
※は大悪手をさしてしまった
109 ：名無し名人：2009/03/03(火) 17:58:56 ID:3SJFuZuM
ほんとうに必死になって発端を誤魔化そうとするのなｗ
やはり※側は、ここを突かれると相当ヤバイと認識してるようだ
やはり※側は、ここを突かれると相当ヤバイと認識してるようだ
どっちがワルいのでも別にいいけど
とにかく話題は提供するよね。米は。
とにかく話題は提供するよね。米は。
112 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:05:34 ID:uclqFBCR
一連の騒動で「たかが女流が」「たかが中継記者が」という
※の気持ちはバッチリ透けて見えて
それはかなり損だと思うけど、そういうの見えないんだろうね
※の気持ちはバッチリ透けて見えて
それはかなり損だと思うけど、そういうの見えないんだろうね
＞ついては松本氏には中継現場には入らず、後方支援という形にしてほしい。
＞この要請が受け入れられない場合は、当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない
ということは、毎日からの業務委託は取り消されていないわけか。
「後方支援」って何やるのか知らないが、当日のギャラは出すよと。
＞日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
＞そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
つまり「ｍｔｍｔが中継やると、頭のおかしい連盟関係者が何をするかわからないから、
今日のところは大事な中継だし休んでくれ」と。
この「これまでの将棋連盟関係者の言動」がどんなものかがポイントだな。
＞この要請が受け入れられない場合は、当日の松本氏への業務委託を取り消さざるを得ない
ということは、毎日からの業務委託は取り消されていないわけか。
「後方支援」って何やるのか知らないが、当日のギャラは出すよと。
＞日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
＞そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
つまり「ｍｔｍｔが中継やると、頭のおかしい連盟関係者が何をするかわからないから、
今日のところは大事な中継だし休んでくれ」と。
この「これまでの将棋連盟関係者の言動」がどんなものかがポイントだな。
記念パピコ
どっちもがんばれー
どっちもがんばれー
＞日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
具体的に何やるつもりだったんだろう。
控え室に乗り込んで記者のパソコンぶっ壊すつもりだったのかなｗ
具体的に何やるつもりだったんだろう。
控え室に乗り込んで記者のパソコンぶっ壊すつもりだったのかなｗ
>>116
ぶん殴ってやりたいとか言ってた理事がぶん殴ったんじゃね？
ぶん殴ってやりたいとか言ってた理事がぶん殴ったんじゃね？
118 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:14:33 ID:3SJFuZuM
そういう実力行使をするくらい連盟（すべての棋士と職員）は激怒しているのだ
↑
これの大義名分として
mtが突然※と将棋界を侮辱してきた、という嘘が絶対必要なわけ
なぜかその※のシナリオに沿ってここ２ｃｈでも必死に発端誤魔化しやってる連中もいるようだがｗ
↑
これの大義名分として
mtが突然※と将棋界を侮辱してきた、という嘘が絶対必要なわけ
なぜかその※のシナリオに沿ってここ２ｃｈでも必死に発端誤魔化しやってる連中もいるようだがｗ
それでもｍｔは、現場に居ない棋士の見解なんかを中継チームに送って、
中継の質を少しでも上げようとしていたりするのだろうか？
俺だったらフテ腐れて何もしないなぁ
中継の質を少しでも上げようとしていたりするのだろうか？
俺だったらフテ腐れて何もしないなぁ
120 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:17:43 ID:uclqFBCR
mtmtが追放されて清々するね
こんな将棋界を私物化しようとする糞野郎は雑魚女流しかいないLPSAの専属記者でもやってろやｗ
こんな将棋界を私物化しようとする糞野郎は雑魚女流しかいないLPSAの専属記者でもやってろやｗ
122 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:20:34 ID:rBHh9vkT
> 将棋界を私物化しようとする糞野郎
ああ、そう言えば７７年前、
自 分 か ら
国会に火を放って「放火された！」と騒いだ総統が居たっけなあ。
確かドイツだったかな？
まーた、糞mtmtはmixiでこっそり悪口書いてるのかなあ
124 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:21:56 ID:v42eXVtl
>>120
まあ、中継見て誤字とか技術的なミスの指摘するぐらいだろうね。
まあ、中継見て誤字とか技術的なミスの指摘するぐらいだろうね。
126 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:24:52 ID:v42eXVtl
127 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:31:48 ID:IU+fqfER
しかし当日来させて、いざ仕事しようとした人をおろしたわけ？
さすがに基地外のやることはすごいねｗ
さすがに基地外のやることはすごいねｗ
128 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:32:00 ID:32Yk8J11
渡辺ってホントに汚ねー糞野郎だな
米長とよみくまの舎弟じゃねーか
米長とよみくまが糞野郎ってことは有名だったけど
渡辺だけは絶対許さない
絶対にだ
米長とよみくまの舎弟じゃねーか
米長とよみくまが糞野郎ってことは有名だったけど
渡辺だけは絶対許さない
絶対にだ
まとめサイトはどこ？
お前らやっとゴングがなったんだから
今喜んだり悲しんだりするなよｗ
mtmtも長い日に現場で揉めるのは控えたんだろうし
おそらく本格的な勝負は明日からだろう
おらワクワクしてきたぞ
今喜んだり悲しんだりするなよｗ
mtmtも長い日に現場で揉めるのは控えたんだろうし
おそらく本格的な勝負は明日からだろう
おらワクワクしてきたぞ
133 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:39:39 ID:czeFbta0
それにしてもにしこりとか言う弁護士アホだね。
ＬＳＰＡと関係のないことで連盟の怒り買ってこの先ＬＳＰＡに不都合が降りかかってきたら
一体どう責任取るんだろうね。
つうかわざわざＬＳＰＡの公式でやってるわけだからこれ宣戦布告だな。
ＬＳＰＡオワタ orz
ＬＳＰＡと関係のないことで連盟の怒り買ってこの先ＬＳＰＡに不都合が降りかかってきたら
一体どう責任取るんだろうね。
つうかわざわざＬＳＰＡの公式でやってるわけだからこれ宣戦布告だな。
ＬＳＰＡオワタ orz
さっきから見てたけど今日は※企画からここぞとばかりに大量動員だなあ
エシュロンさん見てるー？
エシュロンさん見てるー？
136 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:41:30 ID:doxuC6kt
奨励会2段で、た･い･か･いさせられて、将棋界に寄生してる(た)ウジ虫って、のべ何匹くらい、いるのかな？
137 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 18:41:38 ID:3JK45ULq
仮に裁判になったとして
連盟に雇われたと思しき連盟厨よる２ちゃん将棋板世論操作(※擁護、松本氏及びLPSAバッシング)は公判中に露見するのだろうか？
だとしたら漏れは絶対その裁判を傍聴汁
連盟に雇われたと思しき連盟厨よる２ちゃん将棋板世論操作(※擁護、松本氏及びLPSAバッシング)は公判中に露見するのだろうか？
だとしたら漏れは絶対その裁判を傍聴汁
喧嘩の根っこはLPSAなんでしょ
139 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:44:06 ID:czeFbta0
仮に裁判になったとして
ｍｔｍｔに雇われたと思しきＬＡＰＡよる２ちゃん将棋板世論操作(ｍｔｍｔ擁護、米長氏及び連盟バッシング)は公判中に露見するのだろうか？
ｍｔｍｔに雇われたと思しきＬＡＰＡよる２ちゃん将棋板世論操作(ｍｔｍｔ擁護、米長氏及び連盟バッシング)は公判中に露見するのだろうか？
糞LPSAも変な奴を名誉理事長(笑)にしたもんだなあ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E6%87%B2%E6%88%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E6%87%B2%E6%88%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
141 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:47:06 ID:vyDlwMli
関係ないLPSAのブログに声明出しちゃったのかよｗ
松本あほすｗ
松本あほすｗ
142 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:48:04 ID:IU+fqfER
これは普通に違法じゃないのかな。契約はちゃんとしているわけだから。
だから裁判になったら将棋連盟負けるよｗｗｗ
だから裁判になったら将棋連盟負けるよｗｗｗ
裁判所も、子供のケンカに親がでるな、って言いそうだ。
144 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:49:16 ID:cNVkRxXZ
145 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 18:49:24 ID:3JK45ULq
今日スレで※側が優勢なのは
今まで不利で、忍びがたきを忍んできたが、
今日の出来事で勝ちを確信して出てきたのだろうか
まだわからんと思うけどねぇ
特に総会前にやっちゃったのはどうなんだろうかな
今まで不利で、忍びがたきを忍んできたが、
今日の出来事で勝ちを確信して出てきたのだろうか
まだわからんと思うけどねぇ
特に総会前にやっちゃったのはどうなんだろうかな
錦織淳弁護士は第二東京弁護士会では何度も懲戒請求されている方として有名なのです。昨年はとうとう日弁連の綱紀委員会で弁護士法違反で懲戒が相当であると議決されてますし、いわずもがなでしょう。
148 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:53:02 ID:v42eXVtl
149 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:53:50 ID:vyDlwMli
＞いったい連盟にどんな請求立てるの?w
威力業務妨害じゃないの？
威力業務妨害じゃないの？
151 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:56:22 ID:3SJFuZuM
※、あんまりバイト代けちるなよ
半馬鹿みたいなのばっかりだぞｗ
半馬鹿みたいなのばっかりだぞｗ
152 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:56:40 ID:cNVkRxXZ
これ松本vs米長じゃなくて連盟vsLPSAになるのかよ
錦織とかいう胡散臭いのが「俺にまかせとけ」的なノリでLPSAを巻き込まないで欲しいわ
錦織とかいう胡散臭いのが「俺にまかせとけ」的なノリでLPSAを巻き込まないで欲しいわ
153 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:57:11 ID:v42eXVtl
>>150
ちょwww
ちょwww
※もわざわざこの大事な日にやらんでもねぇ
155 ：名無し名人：2009/03/03(火) 18:59:28 ID:IU+fqfER
さすがにここまでアホだとは思わなかったｗ
将棋界に汚点を残すことになったのは間違いない。
名人戦問題以上。裁判に突入するだろうなｗｗｗｗ
将棋界に汚点を残すことになったのは間違いない。
名人戦問題以上。裁判に突入するだろうなｗｗｗｗ
mtmtも、ブログコメント削除の強要はおかしいって
それだけ言ってればよかったのにな。
下手に米長の挑発に乗って
米長の過去の発言やら、理事批判なんかをぶつから
かえって干す口実を与えてしまったんじゃないのかな。
それだけ言ってればよかったのにな。
下手に米長の挑発に乗って
米長の過去の発言やら、理事批判なんかをぶつから
かえって干す口実を与えてしまったんじゃないのかな。
157 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:00:46 ID:v42eXVtl
裁判にはならんよ。mtが新聞社を相手に裁判なんかするとは思えない。
錦織はかなり有名だよ。
弁護士というより政治家として。
何でこの人はこんなところに携わっているのか不思議だ
弁護士というより政治家として。
何でこの人はこんなところに携わっているのか不思議だ
161 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:02:39 ID:3JK45ULq
ID:czeFbta0に質問
LAPAって何？
LAPAって何？
162 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:02:44 ID:v42eXVtl
>>159
そりゃ、将棋板に一番人が多くなる日だからな。
そりゃ、将棋板に一番人が多くなる日だからな。
163 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:02:46 ID:vyDlwMli
LPSAが巻き込まれ事故起こしてます
松本信者はこれに対して何も感じないのか？
だとしたら糞だな
松本信者はこれに対して何も感じないのか？
だとしたら糞だな
一生懸命mtmtと毎日を戦わせようとしてるのがいるな。
165 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:03:13 ID:IU+fqfER
もし裁判を起こしたら、負けるのは連盟の方だけどねｗ
166 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:04:04 ID:3SJFuZuM
>LPSAのIT担当である松本博文氏
168 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:06:52 ID:3JK45ULq
>>133
LSPAって何？
LSPAって何？
169 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:08:56 ID:v42eXVtl
>>167
夕休前にはそんな状態にはならんよ～
夕休前にはそんな状態にはならんよ～
しかし、関係が無いLPSAのサイトに載せたのは大悪手じゃないのかな
172 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:11:15 ID:czeFbta0
ｍｔｍｔは何がしたいの？
米長が嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと敵に回して引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の友人たちにどう顔向けするわけ？
（まあ日雇い職人ひとりが暴れたくらいで公益法人認可に何の影響もないけどなｗ）
米長が嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと敵に回して引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の友人たちにどう顔向けするわけ？
（まあ日雇い職人ひとりが暴れたくらいで公益法人認可に何の影響もないけどなｗ）
>>172
おいおい、どう考えても
※は何がしたいの？
松本が嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと率いて引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の人たちにどう顔向けするわけ？
だろｗ※が自爆したのに何を言ってるんだ
おいおい、どう考えても
※は何がしたいの？
松本が嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと率いて引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の人たちにどう顔向けするわけ？
だろｗ※が自爆したのに何を言ってるんだ
LPSAが出てきたっていうのは、要するに「mtmtのブログでの発言うんぬんは
あくまで後付けの理由で、mtmtがLPSAに関わってる人間だから排除したんだろ」
という意味も含まれてるんじゃないの。
「ライバル社と契約してる人間とは契約しない」というのは一般企業ならありえるかもしれないけど、
公益法人がそういう理由でマスコミに圧力をかけるというのはどうなのよと。
あと、mtmtと毎日は今のところ何の対立関係もないね。
今日だってギャラは出してくれてるんだろうし。
あくまで後付けの理由で、mtmtがLPSAに関わってる人間だから排除したんだろ」
という意味も含まれてるんじゃないの。
「ライバル社と契約してる人間とは契約しない」というのは一般企業ならありえるかもしれないけど、
公益法人がそういう理由でマスコミに圧力をかけるというのはどうなのよと。
あと、mtmtと毎日は今のところ何の対立関係もないね。
今日だってギャラは出してくれてるんだろうし。
175 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:13:35 ID:vyDlwMli
176 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:14:21 ID:3JK45ULq
※は何がしたいの？
ｍｔｍｔが嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと敵に回して引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の友人たちにどう顔向けするわけ？
で、LAPAとLSPAの説明きぼんぬｗｗｗｗ
ｍｔｍｔが嫌いなのは分かったが、連盟丸ごと敵に回して引っかき回したいの？
今連盟は公益法人認可で重要なときなのに、こんな騒ぎおこして連盟棋士や女流の友人たちにどう顔向けするわけ？
で、LAPAとLSPAの説明きぼんぬｗｗｗｗ
177 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:15:56 ID:rBHh9vkT
> 私物化しちゃいけないのは小学生でもわかる
ああ、そう言えば７７年前、
自 分 か ら
国会に火を放って「放火された！」と騒いだ総統が居たっけなあ。
確かドイツだったかな？
松本は自分を「温厚」と言ってた気がするけど、この人本当に温厚なんだろうか。
179 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:18:18 ID:3SJFuZuM
>LPSAのIT担当である松本博文氏
日本語読めないのが何名か・・・ｗ
日本語読めないのが何名か・・・ｗ
180 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:18:59 ID:czeFbta0
>>173
え？え？え？
自爆したのはｍｔｍｔのほうだぞ？
雇い主の取引先にケンカ売っておいて当然のごとく追放されたらそれを逆恨みしてあばれてるんだぞ？
しかも何の関係もないＬＰＡＳの名誉理事長（笑）まで連れてきて、今後のＬＰＡＳの存続に致命的な結果をもたらしたんだぞ？
ＬＰＡＳオワタorz
え？え？え？
自爆したのはｍｔｍｔのほうだぞ？
雇い主の取引先にケンカ売っておいて当然のごとく追放されたらそれを逆恨みしてあばれてるんだぞ？
しかも何の関係もないＬＰＡＳの名誉理事長（笑）まで連れてきて、今後のＬＰＡＳの存続に致命的な結果をもたらしたんだぞ？
ＬＰＡＳオワタorz
182 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:19:51 ID:3JK45ULq
アルファベット読めないのも一人いるよｗｗ
183 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:19:53 ID:3SJFuZuM
ＬＰＡＳオワタorz
どこの組織か知りませんがお気の毒ですｗ
どこの組織か知りませんがお気の毒ですｗ
184 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:21:10 ID:rBHh9vkT
＞ ID:czeFbta0
頭が悪いのは（誠に残念ながら）何の自慢にもならない。
186 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:21:55 ID:czeFbta0
187 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:22:27 ID:3SJFuZuM
今晩涌いている何匹かの特徴
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
188 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:23:08 ID:doxuC6kt
今度は
L P A S
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ
L P A S
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ
189 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:24:09 ID:vyDlwMli
ちなみに過去スレで全角英字で検索すると結構面白い事実に遭遇します
もう知っている人もいると思うけどね
もう知っている人もいると思うけどね
>>189
うん、わかりやすいねｗ
うん、わかりやすいねｗ
192 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:25:38 ID:3JK45ULq
ほれ池沼ID:czeFbta0
えるぴーえすえー←これコピペ汁
えるぴーえすえー←これコピペ汁
193 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:26:56 ID:czeFbta0
LPGASとLPPG
ガス会社も不況で大変だな。ここで湧いているのはカスのようだが。
ガス会社も不況で大変だな。ここで湧いているのはカスのようだが。
195 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:27:18 ID:vyDlwMli
ともかくLPSAを巻き込むのは小学生でもせんぞ
早く削除した方がいい
早く削除した方がいい
LPSAを心配する人がいるけど
LPSAと※って既に十分、仲悪いんじゃないの？
LPSAと※って既に十分、仲悪いんじゃないの？
197 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:29:05 ID:doxuC6kt
>>194 うめぇ～
まあね、
※のやっていることは暴力団まがいのことのように見えるからね｡
裁判になると、錦織の名前もあるから週刊誌に取り上げられる可能性も
大きくなる｡
誰かがいつかは※を止めなきゃプロ将棋界は将来悲惨だからな｡
※のやっていることは暴力団まがいのことのように見えるからね｡
裁判になると、錦織の名前もあるから週刊誌に取り上げられる可能性も
大きくなる｡
誰かがいつかは※を止めなきゃプロ将棋界は将来悲惨だからな｡
喧嘩売ったのはどっちが先とかは関係ないな。
出入り業者（松本）が、商売先の経営幹部を小馬鹿にするような事書いといて
取引関係はこれまで通りで、なんて非常識な主張してるのがアホ丸出しで。
出入り業者（松本）が、商売先の経営幹部を小馬鹿にするような事書いといて
取引関係はこれまで通りで、なんて非常識な主張してるのがアホ丸出しで。
201 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:29:51 ID:rBHh9vkT
202 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:30:32 ID:3JK45ULq
>>193
アルファベット解からん池沼のようだから小学生でも解かるひらがなにしてある
アルファベット解からん池沼のようだから小学生でも解かるひらがなにしてある
>>198
契約書
契約書
>>200
これももう何十回と出てる話だが
・mtmtは出入り業者ではなくマスコミの人間であり、記者が公益法人について批判的発言をするのは問題ない
・取引関係にあるのはmtmtと連盟ではなく、mtmtと新聞各社であって、そこに連盟が介入するのはおかしい
これももう何十回と出てる話だが
・mtmtは出入り業者ではなくマスコミの人間であり、記者が公益法人について批判的発言をするのは問題ない
・取引関係にあるのはmtmtと連盟ではなく、mtmtと新聞各社であって、そこに連盟が介入するのはおかしい
裁判沙汰になり、週刊誌等で騒がれ、結果スポンサーも離れてゆく。
という結末が、松本氏の望んだものであろうはずがない。どうなってんだ。
という結末が、松本氏の望んだものであろうはずがない。どうなってんだ。
>>204
言っても無駄｡理解しようとさえしないから｡
連盟の解体が希望なので、どんどん荒れてほしい。
連盟会長が裁判に引っ張り出されて、週刊誌ネタが
いいね。評判は地に落ちて、連盟解体、再編がいいね｡
順位戦なんかも全部なくなればいい｡
言っても無駄｡理解しようとさえしないから｡
連盟の解体が希望なので、どんどん荒れてほしい。
連盟会長が裁判に引っ張り出されて、週刊誌ネタが
いいね。評判は地に落ちて、連盟解体、再編がいいね｡
順位戦なんかも全部なくなればいい｡
208 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:37:15 ID:uclqFBCR
アンケートw後方支援か？
ttp://silva.blogzine.jp/blog/2009/03/post_b0f1.html
ttp://silva.blogzine.jp/blog/2009/03/post_b0f1.html
210 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:38:33 ID:czeFbta0
>>196
すでに解説とかを土壇場で降ろして連盟の女流に変えたりしてるしな
すでに解説とかを土壇場で降ろして連盟の女流に変えたりしてるしな
>>206
ブログで批判記事書いてるフリーの記者なんていくらでもいるが。
ブログで批判記事書いてるフリーの記者なんていくらでもいるが。
実際一回連盟解体して不労所得者処理しちゃったほうが今後のためな気がするね
結構いろんなところでそういう茶番劇やったりするもんだけど
結構いろんなところでそういう茶番劇やったりするもんだけど
間違っちゃいけないのだけど
連盟が無くなっても、将棋人口が減るわけじゃない｡
そういうものじゃないよ｡
だったら基本的にはプロめいたものを生み出す力はあるだろう｡
必要があれば再生する｡
再生したときには少しはマシになっているというのが期待だね｡
連盟が無くなっても、将棋人口が減るわけじゃない｡
そういうものじゃないよ｡
だったら基本的にはプロめいたものを生み出す力はあるだろう｡
必要があれば再生する｡
再生したときには少しはマシになっているというのが期待だね｡
215 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:39:45 ID:vVpzzpPT
スレをあおるために、松本さんやＬＰＳＡをわざと悪く言うのですか、
米長さんが会長を辞めれば、将棋の世界から、いさかいがへると思う人が結構いると私は思いますが。
本心から米長さんが会長にふさわしいとおもっているのですか。
米長さんが会長を辞めれば、将棋の世界から、いさかいがへると思う人が結構いると私は思いますが。
本心から米長さんが会長にふさわしいとおもっているのですか。
珍風のゼリーみたいな「自称ジャーナリスト」ねｗ
mtmtはフリーのライターでしょ？
例えばクルマ雑誌が広告主のトヨタの意向で、トヨタ車に不都合なことを書く
フリーライターを切ることはよくあることだが。
例えばクルマ雑誌が広告主のトヨタの意向で、トヨタ車に不都合なことを書く
フリーライターを切ることはよくあることだが。
218 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:40:09 ID:+PYtBVxe
※が永久追放されて将棋界が正常化されて終了という成り行きが見てきたな
この展開で毎日が※擁護に走ることはありえないしｗｗｗ
この展開で毎日が※擁護に走ることはありえないしｗｗｗ
裁判になったら錦織が出てくるんじゃなくて
例の女史が出てくるんだろうね｡
この人、強烈な人みたいだから、見物だな。
例の女史が出てくるんだろうね｡
この人、強烈な人みたいだから、見物だな。
ジャーナリスト
ライター
フリー記者
言ったもん勝ちの職業
ライター
フリー記者
言ったもん勝ちの職業
記者が業務スタッフの仕事をやって何が疑問符なんだろう？
>>212
松本氏のmixiやブログ（最初の方の記事ね）は、批判記事の体を成してないのでは。日常の愚痴とか、そのレベルでしょ。
あと付け加えておくけど、私は松本さんにどうこうと言っているわけではなくて、あなたの>>204がおかしいと言ってるのよ。
松本氏のmixiやブログ（最初の方の記事ね）は、批判記事の体を成してないのでは。日常の愚痴とか、そのレベルでしょ。
あと付け加えておくけど、私は松本さんにどうこうと言っているわけではなくて、あなたの>>204がおかしいと言ってるのよ。
226 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:46:27 ID:3JK45ULq
＞記者がなんでmixiとかブログに批判記事書くの。
これは「記者ならmixiとかブログになんか批判記事は書かない」
と読める。
これは「記者ならmixiとかブログになんか批判記事は書かない」
と読める。
229 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:48:51 ID:3SJFuZuM
ID:1SB6MamT
>あと付け加えておくけど、私は松本さんにどうこうと言っているわけではなくて
このIDで見ると
mtどうこう、としか言ってないわけだがｗ（※に対して一切言及無し）
なんかわかりやすすぎるｗ
>あと付け加えておくけど、私は松本さんにどうこうと言っているわけではなくて
このIDで見ると
mtどうこう、としか言ってないわけだがｗ（※に対して一切言及無し）
なんかわかりやすすぎるｗ
連盟の業務だろうが、新聞社の委託だろうが何でもいいじゃないの｡
※が被告席に座るのが一番見物だよ。
公益法人の会長がこのようなことで被告席。
最高じゃないか。連盟の名はがた落ちだ。
※が被告席に座るのが一番見物だよ。
公益法人の会長がこのようなことで被告席。
最高じゃないか。連盟の名はがた落ちだ。
結局はmtmtの米長、連盟批判に
どんだけ真実性、正当生、公共性があるかだろうね。
米長としては、自分たちを中傷してる相手とは仕事はできないって言い分だろう。
どんだけ真実性、正当生、公共性があるかだろうね。
米長としては、自分たちを中傷してる相手とは仕事はできないって言い分だろう。
232 ：名無し名人：2009/03/03(火) 19:50:48 ID:czeFbta0
そういえばグリンピースがクジラ肉ぱくった事件で、グリンピース側の弁護士が
「グリンピースはジャーナリストだから取材のために肉ぱくっても許される」って主張したらしいなｗ
ニュー速＋で盛り上がってたｗ
ｍｔｍｔ氏もジャーナリストだから保護されなければならない。
「グリンピースはジャーナリストだから取材のために肉ぱくっても許される」って主張したらしいなｗ
ニュー速＋で盛り上がってたｗ
ｍｔｍｔ氏もジャーナリストだから保護されなければならない。
※はこのことで切れて更に嫌がらせ、強硬になる。
行き着くところは裁判だね。これ、もはや決まったも同然。
今までの※の行動パターンから、引くことはないからね｡
週刊誌ネタにはもってこいだ｡
ちょうど公益法人改革の真っ最中だから｡
行き着くところは裁判だね。これ、もはや決まったも同然。
今までの※の行動パターンから、引くことはないからね｡
週刊誌ネタにはもってこいだ｡
ちょうど公益法人改革の真っ最中だから｡
234 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 19:53:44 ID:3JK45ULq
これは・・ｍｔ側（独りで戦ってる訳じゃないので）が上手だな
少なくともイメージ戦略では圧勝。（元々※が対象な時点で※側に勝ちはないけど）
もし、※が「今日」と指定していしていなくても、誰も信じない。
毎日が何も言わなくても「あーまた※が言外に匂わせてたんだろ」と考える。
「俺、策士。カッコイイ！」と中２病状態で、
自分の数々のバカをバカと気付かずにサイトに載せてた※の自業自得。
少なくともイメージ戦略では圧勝。（元々※が対象な時点で※側に勝ちはないけど）
もし、※が「今日」と指定していしていなくても、誰も信じない。
毎日が何も言わなくても「あーまた※が言外に匂わせてたんだろ」と考える。
「俺、策士。カッコイイ！」と中２病状態で、
自分の数々のバカをバカと気付かずにサイトに載せてた※の自業自得。
週刊誌に書かれる時には、過去の記事もネタに使われて
※の人間像は更に悪化して書かれる事になる｡
積み上がってくるんだね。
相手は※のようで、実は毎日だったりするから面白い｡
※の人間像は更に悪化して書かれる事になる｡
積み上がってくるんだね。
相手は※のようで、実は毎日だったりするから面白い｡
※側も将棋ペンクラブの投票に兵隊動員しないとちょっと差がつきすぎているよ
取引先の経営者とケンカして仕事はこのままで、なんて言ってる松本にイメージも糞もない
「ああ、この人はちゃんと就職して働いた経験ないんだなあ」でお終い。
「ああ、この人はちゃんと就職して働いた経験ないんだなあ」でお終い。
もはやmtmtは発端で過ぎない｡
裁判になったら、※の行動のみが問題にされる｡
それが違法か否かだけ。
このレベルに達して、嬉しいなあ。
※の反撃希望｡
裁判になったら、※の行動のみが問題にされる｡
それが違法か否かだけ。
このレベルに達して、嬉しいなあ。
※の反撃希望｡
結局のところ、rnmiの脅しにmintがイモ引いたって事なんでしょうか？
243 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:07:23 ID:+PYtBVxe
やっぱり中大中退では東大法卒には勝てないよなｗｗｗ
※頭悪すぎ
※頭悪すぎ
244 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:08:39 ID:/LSfayMD
順位戦中継見たら棋譜入力が「青葉から桜木に変更されました」
と書いてあったので、来てみたらこんなことか。
会長は何でこんなファンが楽しみにしている日に、それを台無しに
するようなことするんだろう、つくづくうんざりした
連盟の政治には興味ないけど、現会長が続くかぎり、棋譜中継も解約して
将棋世界の購読もやめたくなった
将棋観戦が最大の趣味なのになんでこんないやな気分にさせられるんだ
しかもよりにもよってA級最終日に
しかし上記の桜木記者の変更のおしらせはささやかな抵抗なんだろうな
桜木記者えらいぞ
と書いてあったので、来てみたらこんなことか。
会長は何でこんなファンが楽しみにしている日に、それを台無しに
するようなことするんだろう、つくづくうんざりした
連盟の政治には興味ないけど、現会長が続くかぎり、棋譜中継も解約して
将棋世界の購読もやめたくなった
将棋観戦が最大の趣味なのになんでこんないやな気分にさせられるんだ
しかもよりにもよってA級最終日に
しかし上記の桜木記者の変更のおしらせはささやかな抵抗なんだろうな
桜木記者えらいぞ
246 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:11:53 ID:JihFsXQW
ちょっとやばい差だな
※側は何してるんだ
※側は何してるんだ
>>244
取引先との喧嘩を不特定多数に閲覧されるネットに公開する業者は滅多にいないぞｗ
堀江時代のライブドアとイーバンクみたいなＤＱＮ企業ぐらいだろ
で、それを眺める外野は「どっちもＤＱＮブラック」で終了。
取引先との喧嘩を不特定多数に閲覧されるネットに公開する業者は滅多にいないぞｗ
堀江時代のライブドアとイーバンクみたいなＤＱＮ企業ぐらいだろ
で、それを眺める外野は「どっちもＤＱＮブラック」で終了。
イーバンク＝米長
ライブドア＝松本か。
ライブドア＝松本か。
250 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:16:10 ID:rBHh9vkT
> 取引先との喧嘩を不特定多数に閲覧されるネットに公開する
ああ、そう言えば７７年前、
自 分 か ら
国会に火を放って「放火された！」と騒いだ総統が居たっけなあ。
確かドイツだったかな？
251 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:16:14 ID:UWwMneyS
松本は勘違いしすぎだな。消えろ
252 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:16:30 ID:3SJFuZuM
なんだっけ、クリプトンだっけ？
あそこもやってた希ガス
エーベックスもやってなかったっけ
あそこもやってた希ガス
エーベックスもやってなかったっけ
254 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:17:35 ID:UWwMneyS
>>204
松本は米長を裸の王様呼ばわりしたからな。追放されても文句はいえまい
松本は米長を裸の王様呼ばわりしたからな。追放されても文句はいえまい
255 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:17:54 ID:R9hIR9D9
要するに棋譜入力なんて誰でも出来るんだろ？
鬱陶しい奴入れ換えてなにが悪いんだろう？
鬱陶しい奴入れ換えてなにが悪いんだろう？
おいおい、ここにも3人以上いるだろー＞※側
将棋ペンクラブ行ってこい
将棋ペンクラブ行ってこい
257 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:20:02 ID:/LSfayMD
>>248
公開したのではなく公開されたというのが正しい。
それはともかく内容は私的感情による単なる愚痴のようなもの。
別に連盟の内情を暴き立てたとかいう類のものではない。
こんなものはまともな経営者なら笑い飛ばしておしまい。
それをこんな大事にするのは小学生レベルといわれて当たり前。
公開したのではなく公開されたというのが正しい。
それはともかく内容は私的感情による単なる愚痴のようなもの。
別に連盟の内情を暴き立てたとかいう類のものではない。
こんなものはまともな経営者なら笑い飛ばしておしまい。
それをこんな大事にするのは小学生レベルといわれて当たり前。
258 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:21:00 ID:+PYtBVxe
米長は松本をストーカー呼ばわりしたからな。送検されても文句はいえまい
米長・松本両方いなくなるのが将棋界にとってベスト
260 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:21:21 ID:UWwMneyS
米長も松本もいなくなればいいよ
>>252
総動員しても間に合わないくらい差がついた
総動員しても間に合わないくらい差がついた
262 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:24:03 ID:/LSfayMD
>>261
もう逆転は無理な模様。
もう逆転は無理な模様。
別に気に入らない担当者をはずすぐらい、日常茶飯事のお茶の子ｻｲｻｲなんだが、不当な理由とか弁護士持ち出して話を大きくするところがアホらしい。
ましてや２ちゃんで何の関係もないのに同意してるのって・・
ましてや２ちゃんで何の関係もないのに同意してるのって・・
265 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:26:24 ID:0JBjOtTj
266 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:26:30 ID:UWwMneyS
松本は自分のためにＬＰＳＡまで巻き込んでしまったな。
最初はＬＰＳＡ側に義があったが、泥仕合になるとボロボロになるぞ
最初はＬＰＳＡ側に義があったが、泥仕合になるとボロボロになるぞ
>>264
キミはいつか痛い目にあいそうだ
キミはいつか痛い目にあいそうだ
>>267
悪いが定年で悠々自適なんだ。
悪いが定年で悠々自適なんだ。
ぶっちゃけると、オレは※とかmtmtよりもタニーが心配なんだ
>>265
削除しても良いと言うなら書くなよ・・・
削除しても良いと言うなら書くなよ・・・
271 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:31:06 ID:UWwMneyS
米長を棋士総会の理事選で落とせばいいんだよ。
272 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:32:01 ID:VT+84bp/
松本とすれば、今日の中継は大失敗になってもらわないと困るんだな
「あいつ抜きでも大差ないじゃん。いちいち上に楯突く煩い奴わざわざ雇う理由ないよね」
となってしまう。
「松本抜きでは業務遂行不能」とならば違う展開になったかも知らんが現実は…
「あいつ抜きでも大差ないじゃん。いちいち上に楯突く煩い奴わざわざ雇う理由ないよね」
となってしまう。
「松本抜きでは業務遂行不能」とならば違う展開になったかも知らんが現実は…
273 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:32:56 ID:Q25mrRMA
この時間帯にこのスレッドに書き込みしている※側
（現状は8:2くらい!?）には中継自体がどうでもいいのだろうな、ということが分かる。
必死に戦い、働いている人間の姿などどうでもいいのだろうな、と。
自分はこの書き込みだけにする。
（現状は8:2くらい!?）には中継自体がどうでもいいのだろうな、ということが分かる。
必死に戦い、働いている人間の姿などどうでもいいのだろうな、と。
自分はこの書き込みだけにする。
274 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:33:03 ID:/LSfayMD
>>269
タニーも心配だが、この問題連盟の存続問題になりかねん。
タニーも心配だが、この問題連盟の存続問題になりかねん。
気に入ろうが気に入るまいが、事は動き始めたわけだ。
こういう風におおっぴらに声明出したからには、何も無しでは済まない。
常識で考えておかしいのに、それがまかり通ってきたのだから
この際良い機会だから、連盟の名を思いっきり汚して欲しい物だ。
棋戦相次ぎ終了という事態が最高だね。
うまい酒が飲める。
こういう風におおっぴらに声明出したからには、何も無しでは済まない。
常識で考えておかしいのに、それがまかり通ってきたのだから
この際良い機会だから、連盟の名を思いっきり汚して欲しい物だ。
棋戦相次ぎ終了という事態が最高だね。
うまい酒が飲める。
276 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:33:29 ID:+PYtBVxe
どっちの味方とか、どうしてそういう判断しかできないのだろう。
一般常識で考えればいいだけのことだと思うんだが。
一般常識で考えればいいだけのことだと思うんだが。
278 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:34:10 ID:UWwMneyS
松本も米長もいなくなれば、すっきりするな。
279 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:34:12 ID:3SJFuZuM
一つ追加
今晩涌いている何匹かの特徴
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であるとことを狂ったように忘却している
今晩涌いている何匹かの特徴
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であるとことを狂ったように忘却している
というわけで>>200がアホ丸出しだったわけで
281 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:34:52 ID:dzJUlj+j
中継見てるけど充実してるよ。
将棋好きなら将棋みればOK！
将棋好きなら将棋みればOK！
282 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:35:32 ID:R9hIR9D9
仮に裁判で争うにしても
契約の打ちきりが妥当かどうかなんだから
※の人間性やら圧力(不要な奴を辞めさせてくれと主張する事自体は当然の権利)やらは本質とは関係ない。
不当な契約解除と判断されれば相応の違約金、慰謝料を払うだけの事だ。
正社員として雇用されている訳ではないので地位の保全はない。
契約の打ちきりが妥当かどうかなんだから
※の人間性やら圧力(不要な奴を辞めさせてくれと主張する事自体は当然の権利)やらは本質とは関係ない。
不当な契約解除と判断されれば相応の違約金、慰謝料を払うだけの事だ。
正社員として雇用されている訳ではないので地位の保全はない。
※もmtmtもいなくなれば・・・
mtmtは復活するだけ。
単純なことなんだけどなwww
mtmtは復活するだけ。
単純なことなんだけどなwww
284 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:36:50 ID:VT+84bp/
他の人間で代替のきく仕事で
・いちいち経営者に楯突くバイト
・バイト代さえ約束通り貰えれば黙って仕事するバイト
経営者がどっちを雇うかは自明だよね
・いちいち経営者に楯突くバイト
・バイト代さえ約束通り貰えれば黙って仕事するバイト
経営者がどっちを雇うかは自明だよね
285 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:37:07 ID:R9hIR9D9
タニーが心配で見てられないから
気分を紛らわしてるだけさ。
気分を紛らわしてるだけさ。
>>282
他者の契約に対する介入行為ww
他者の契約に対する介入行為ww
怪しげな弁護士の言う、違法、とか、不当な圧力の証拠、というのはちょっとみてみたいな。
たぶん、相手にされないようなことだと思うが。
お前のカーチャンデベソッ、程度のね。
たぶん、相手にされないようなことだと思うが。
お前のカーチャンデベソッ、程度のね。
288 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:38:27 ID:3SJFuZuM
mtは連盟に雇われていると、今ここに至っても思い込んでいる馬鹿は
手遅れ
手遅れ
289 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:38:37 ID:UWwMneyS
>>286
松本と新聞屋の契約上の問題だから。米長の話はでるだろうが、本論ではない
松本と新聞屋の契約上の問題だから。米長の話はでるだろうが、本論ではない
290 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:38:44 ID:/k8tchTU
さっき、状況を知った。前の人も書いているがよりによって
今日このようなことになるのは、うんざりな気にさせられる。
棋士たちの自浄努力に期待するが、相撲協会のように
ガイアツがないと中の人たちは、現状が良くないことを
分かってないのかもしれない。先日のひどい棋王選の
中継といい、この先が心配である。
今日このようなことになるのは、うんざりな気にさせられる。
棋士たちの自浄努力に期待するが、相撲協会のように
ガイアツがないと中の人たちは、現状が良くないことを
分かってないのかもしれない。先日のひどい棋王選の
中継といい、この先が心配である。
292 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:40:31 ID:/LSfayMD
>>292
日本の場合は・・・
日本の場合は・・・
>>288
派遣会社経由で自動車メーカーで働いてる奴も同じだよ。
勤務地が工場なら、メーカーの言う通りに働く奴を好むのは当然。
松本の雇い主が新聞社か連盟かなんてのはどうでもいい話。
松本の勤務地は連盟の会館だろ。
派遣会社経由で自動車メーカーで働いてる奴も同じだよ。
勤務地が工場なら、メーカーの言う通りに働く奴を好むのは当然。
松本の雇い主が新聞社か連盟かなんてのはどうでもいい話。
松本の勤務地は連盟の会館だろ。
296 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:44:40 ID:/LSfayMD
ここにmtmt支持なんてのは、ほとんどいないんじゃ？
対※に関してmtmt応援しているだけなんじゃ？
反※＝連盟がもっと良くなって欲しい人（基本的に棋士好き）
親※＝？？？
この板にいる人は基本将棋好き(指す、見る両方の意味で）と思ってたけど
そうでない人もいるみたいだね。
対※に関してmtmt応援しているだけなんじゃ？
反※＝連盟がもっと良くなって欲しい人（基本的に棋士好き）
親※＝？？？
この板にいる人は基本将棋好き(指す、見る両方の意味で）と思ってたけど
そうでない人もいるみたいだね。
毎日新聞は、また週刊誌ネタを提供しちゃったかな。エロ記事創価と来てこれで三振。
mtmtの積極的支持者はそうはいないだろうな。ちょっと嫌味な感じだし。
やっぱり※がそれ以上に嫌なのが大きい
やっぱり※がそれ以上に嫌なのが大きい
そうそう、毎日つまり雇った先の方が、先方で失礼なことする社員でもバイトでもいいけど、そういうのを「アホか」と自主的にクビにするもの。
普通だったら雇ったほうの責任にすらなる。
「あんなのよこさんでくれ」とかね。
普通だったら雇ったほうの責任にすらなる。
「あんなのよこさんでくれ」とかね。
>>296
ヒント：弁護士の力量の話をしてるわけではない
ヒント：弁護士の力量の話をしてるわけではない
世論はmtmt側有利ってことになっちゃってるよ
ここまで差がつくと
「このアンケート自体が公平性を欠く」とかに持っていくしかないだろうな
それでも納得させられないくらい差がついちゃっているけど
ここまで差がつくと
「このアンケート自体が公平性を欠く」とかに持っていくしかないだろうな
それでも納得させられないくらい差がついちゃっているけど
世間って・・・・・・
地球上でこの話題を話してるのが、世間、とは一番かけ離れてると思うが・・
地球上でこの話題を話してるのが、世間、とは一番かけ離れてると思うが・・
304 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:50:27 ID:/LSfayMD
世論というか、外野の意見がまったく反映されないのが将棋界のおそろしいところ。
306 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:52:09 ID:v42eXVtl
どこのどんなアンケートか知らんが・・・
いちいちそんなもんに回答しに行く気にもならんのが普通w
差が付いてるとかなんとか 必 死 なのを読むと
いろんなとこで工作がんばってるんだねぇと思うだけ
いちいちそんなもんに回答しに行く気にもならんのが普通w
差が付いてるとかなんとか 必 死 なのを読むと
いろんなとこで工作がんばってるんだねぇと思うだけ
有力ブログがこぞって※叩きに走り、J-CASTやIT-media、一般ブログあたりで面白おかしく取り上げられ、
電凸が頻発するようになったらかなりアレだけどな。
※は下半身関係でそれらしいのソースのサイトがあれば、下世話な所が食いつけるいいエサなはずなので。
大手マスコミの息がかかっているところは「身内の理論」で手控えるけどさ
電凸が頻発するようになったらかなりアレだけどな。
※は下半身関係でそれらしいのソースのサイトがあれば、下世話な所が食いつけるいいエサなはずなので。
大手マスコミの息がかかっているところは「身内の理論」で手控えるけどさ
なんで4人しかいないのよ
今日だけでたくさん※支持IDいるのに！
今日だけでたくさん※支持IDいるのに！
309 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:53:13 ID:R9hIR9D9
他社の契約に介入しようとする行為自体は全然問題ではない。
連盟と新聞社は対等な立場か、寧ろスポンサーである新聞社の方が強いんだから
圧力に屈したのではなく
単にアドバイスを聞いたと判断されるだろう。
勝ったとしても、せいぜい違約金数十万で済まされる話し。
連盟と新聞社は対等な立場か、寧ろスポンサーである新聞社の方が強いんだから
圧力に屈したのではなく
単にアドバイスを聞いたと判断されるだろう。
勝ったとしても、せいぜい違約金数十万で済まされる話し。
>>304
いや、日本の場合は・・・
いや、日本の場合は・・・
311 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:53:59 ID:+PYtBVxe
>>306
と工作員が必死で頑張っていますｗｗｗ
と工作員が必死で頑張っていますｗｗｗ
>>306
まぁそう言うしかないだろうねぇ
まぁそう言うしかないだろうねぇ
松本本人なのか、それとも松本信者なのかは知らないが、
このスレッドを見ていても「松本は偏執狂」としか見えない。
自分が正しいとおもうなら、もっと別の方法があるでしょうに・・・
このスレッドを見ていても「松本は偏執狂」としか見えない。
自分が正しいとおもうなら、もっと別の方法があるでしょうに・・・
あと、変態※には、毎日というのがぴったりすぎるので、鬼女という最終兵器が覚醒するとマジでいやな感じだが、
将棋界そのものに対するダメージが大きそうなのでここの介入だけはマジで嫌だな。
「将棋＝変態」イメージを主婦に抱かれたら死ぬる
将棋界そのものに対するダメージが大きそうなのでここの介入だけはマジで嫌だな。
「将棋＝変態」イメージを主婦に抱かれたら死ぬる
315 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 20:56:31 ID:3JK45ULq
自分も投票してきたよ、アンケート
他になにかできることはないのかね
とにかく、米長と連盟に不快感を表明したい
他になにかできることはないのかね
とにかく、米長と連盟に不快感を表明したい
派遣会社に登録してメーカーの工場へ派遣された奴が
工場敷地に立て看たてて政治闘争始めちゃったら、メーカーと派遣会社の間でトラブルになるわなｗ
工場敷地に立て看たてて政治闘争始めちゃったら、メーカーと派遣会社の間でトラブルになるわなｗ
この結果を歪めるにはペンクラブ自体をも貶めないとダメになるから
なかなか※側も辛くなってきたな
しかしmtmtっていう一介の将棋記者がこれだけの工作員持っているという思い込みもちょっと怖い
なかなか※側も辛くなってきたな
しかしmtmtっていう一介の将棋記者がこれだけの工作員持っているという思い込みもちょっと怖い
319 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:59:48 ID:zN3EkTac
ＭＴは中継をはずされただけで、賃金が支払われないわけじゃないだろ。
支払われなかったら、問題なんだけど、きちんと支払っていたら問題なし。次の契約を結ばないだけなんだから。
普通に考えれば、ただの下請けが文句言うのはありえない話。
支払われなかったら、問題なんだけど、きちんと支払っていたら問題なし。次の契約を結ばないだけなんだから。
普通に考えれば、ただの下請けが文句言うのはありえない話。
>316
電話、又はメールで連盟or毎日に問い合わせする
電話、又はメールで連盟or毎日に問い合わせする
倉敷とか朝日杯で出場予定のLPSA棋士を突如排除とかやってたよね
あれと根っこは同じなんでしょ
あれと根っこは同じなんでしょ
>316
ちなみに「抗議」すると流される。
「問い合わせ」は「担当部署」に必ず連絡が行くらしい。毎日は変態記事の時にそれで死にそうになった
ちなみに「抗議」すると流される。
「問い合わせ」は「担当部署」に必ず連絡が行くらしい。毎日は変態記事の時にそれで死にそうになった
323 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:03:54 ID:+PYtBVxe
あれだ
二人とも退場してもらえれば
解決じゃね？
二人とも退場してもらえれば
解決じゃね？
325 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:04:46 ID:czeFbta0
>>318
ん？関係のないＬＳＡＰの弁護士が出てきた時点で背後関係は明白だが？
ん？関係のないＬＳＡＰの弁護士が出てきた時点で背後関係は明白だが？
本当に恥ずかしい団体です。
出来ることなら、自分とは全く無関係の存在に成り果てて欲しい。
理解できない。
出来ることなら、自分とは全く無関係の存在に成り果てて欲しい。
理解できない。
>>325
mtmtはLPSAのIT担当なんでしょ？だったら関係なくはないんじゃない？
mtmtはLPSAのIT担当なんでしょ？だったら関係なくはないんじゃない？
雇用関係とかはたいした問題じゃない
前から米長の醜悪な公私混同のＨＰが嫌いだが、
一介のネット中継記者に過ぎない・・・などとＨＰに堂々と書いて
はばからない米長が心底嫌いだ
名もない１ファンなんぞは、米長に言わせれば、どういうことになるのか
将棋は嫌いになることはないが、米長と米長にでかい顔をさせている連盟は嫌いだ
前から米長の醜悪な公私混同のＨＰが嫌いだが、
一介のネット中継記者に過ぎない・・・などとＨＰに堂々と書いて
はばからない米長が心底嫌いだ
名もない１ファンなんぞは、米長に言わせれば、どういうことになるのか
将棋は嫌いになることはないが、米長と米長にでかい顔をさせている連盟は嫌いだ
329 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:11:42 ID:czeFbta0
>>327
個人ｍｔｍｔとして毎日に雇われてるんであって、
ＬＳＰＡの業務として毎日と契約してるんじゃないでしょ。
ＬＳＰＡ顧問のにしこりとやらがしゃしゃり出てきて、しかもＬＳＰＡ公式で声明を出すなんざ、お門違いもいいとこ。
個人ｍｔｍｔとして毎日に雇われてるんであって、
ＬＳＰＡの業務として毎日と契約してるんじゃないでしょ。
ＬＳＰＡ顧問のにしこりとやらがしゃしゃり出てきて、しかもＬＳＰＡ公式で声明を出すなんざ、お門違いもいいとこ。
330 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 21:12:28 ID:3JK45ULq
2時間後BS2に出てくる魔太郎の表情やテンションに注目だな
現タイトルホルダー等を擁立してPSA設立(多分LPSAと統合)が現実味を帯びてきたような気がする
現タイトルホルダー等を擁立してPSA設立(多分LPSAと統合)が現実味を帯びてきたような気がする
連盟の歴史はね。
自分たちのための食い扶持を獲得する歴史なんだよ。
間違っても将棋の振興とか、ファンサービスとかやってきた訳じゃない。
だからこれを一度潰すのがいいんだよ。
ファンあっての将棋プロなんだと言うことを
最初に考えるような組織にするにはそれしかない。
自分たちのための食い扶持を獲得する歴史なんだよ。
間違っても将棋の振興とか、ファンサービスとかやってきた訳じゃない。
だからこれを一度潰すのがいいんだよ。
ファンあっての将棋プロなんだと言うことを
最初に考えるような組織にするにはそれしかない。
333 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 21:15:22 ID:3JK45ULq
334 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:15:22 ID:+PYtBVxe
>>331
同意
同意
今の連盟はね
新聞社などのスポンサーにめぐんでもらって生きている
乞食集団なんだな。
いつしかそれを勘違いして※のようなのが会長にまでなった。
自分たちの方が偉いとでも思ってる。
これ最悪の展開だよ。終焉間近かもな。
新聞社などのスポンサーにめぐんでもらって生きている
乞食集団なんだな。
いつしかそれを勘違いして※のようなのが会長にまでなった。
自分たちの方が偉いとでも思ってる。
これ最悪の展開だよ。終焉間近かもな。
336 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:17:41 ID:czeFbta0
337 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:20:06 ID:oSvAOu7P
>>336
分かりやすいように、ハンドルをレッテルにしろよ
分かりやすいように、ハンドルをレッテルにしろよ
338 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:20:33 ID:+PYtBVxe
ID:czeFbta0 は頭が不自由な方のようですからスルー推奨
とりあえず最初に間違ったのをごまかすために必死で略称間違い続けるのは止めようよｗ
しゃしゃり出ようがどうだろうが、
もはや個人批判して済むような話でな無くなりつつある。
事は動き出したみたいだね。
どうなろうが、将棋連盟の名には傷が付く。
大きな傷なら面白いことになるな。
もはや個人批判して済むような話でな無くなりつつある。
事は動き出したみたいだね。
どうなろうが、将棋連盟の名には傷が付く。
大きな傷なら面白いことになるな。
341 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 21:23:35 ID:3JK45ULq
アンカ打ちまんどくせ～からID:czeFbta0のbtaOを捩って以後「豚男」で宜しく
342 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:25:47 ID:czeFbta0
>>328
> 雇用関係とかはたいした問題じゃない
>
> 前から米長の醜悪な公私混同のＨＰが嫌いだが、
> 一介のネット中継記者に過ぎない・・・などとＨＰに堂々と書いて
> はばからない米長が心底嫌いだ
> 名もない１ファンなんぞは、米長に言わせれば、どういうことになるのか
>
> 将棋は嫌いになることはないが、米長と米長にでかい顔をさせている連盟は嫌いだ
まったくその通りだ。
漏れも間接的にでも連盟に金を払うことはする気がない。
クタバレ連盟！！！
> 雇用関係とかはたいした問題じゃない
>
> 前から米長の醜悪な公私混同のＨＰが嫌いだが、
> 一介のネット中継記者に過ぎない・・・などとＨＰに堂々と書いて
> はばからない米長が心底嫌いだ
> 名もない１ファンなんぞは、米長に言わせれば、どういうことになるのか
>
> 将棋は嫌いになることはないが、米長と米長にでかい顔をさせている連盟は嫌いだ
まったくその通りだ。
漏れも間接的にでも連盟に金を払うことはする気がない。
クタバレ連盟！！！
344 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:26:39 ID:doxuC6kt
「ぶたくん」はいい豚
「豚男」 はクズ豚
「豚男」 はクズ豚
345 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:27:22 ID:UWwMneyS
略称間違えたのがそんなに屈辱的だったのかな
347 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:29:23 ID:/LSfayMD
ｍｔｍｔファンがいるわけではない。
なのに※が相手だとｍｔｍｔ擁護に走る。
この原因がわからない限り連盟に明日はない。
なのに※が相手だとｍｔｍｔ擁護に走る。
この原因がわからない限り連盟に明日はない。
>340
なあなあで済ませればよかったのに、トドメを刺そうとすれば、そりゃ黙ってやられたりはしないわな。
mtの排除＝LPSAへの攻撃なんだから、尚更だ。
コップの中の嵐ですめば両者傷を負わないですんだが、立場の強い方が喧嘩を売った以上ｊ、
弱い側は手段を選んでいられない。たとえ将棋界そのもののイメージダウンになろうとも、
生き残りのためにはあらゆる手を使うしかない。
ことここにいたり、※や理事のイメージダウンとなる物証があれば躊躇わず使うことになるだろうな。
漏れは、※がmtを抱き込むなりなんなり、何が何でも手打ちをして事件を終息させるかなと思ってたよ。
※が裏で頭さげてでもmtが大人しくなれば「抱き込まれたか」と周囲が見るし、あとちょっとで改選だし。
ここで排除するとは想像できんかった。
なあなあで済ませればよかったのに、トドメを刺そうとすれば、そりゃ黙ってやられたりはしないわな。
mtの排除＝LPSAへの攻撃なんだから、尚更だ。
コップの中の嵐ですめば両者傷を負わないですんだが、立場の強い方が喧嘩を売った以上ｊ、
弱い側は手段を選んでいられない。たとえ将棋界そのもののイメージダウンになろうとも、
生き残りのためにはあらゆる手を使うしかない。
ことここにいたり、※や理事のイメージダウンとなる物証があれば躊躇わず使うことになるだろうな。
漏れは、※がmtを抱き込むなりなんなり、何が何でも手打ちをして事件を終息させるかなと思ってたよ。
※が裏で頭さげてでもmtが大人しくなれば「抱き込まれたか」と周囲が見るし、あとちょっとで改選だし。
ここで排除するとは想像できんかった。
349 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:30:16 ID:+PYtBVxe
350 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:33:21 ID:3SJFuZuM
今晩涌いている何匹かの特徴
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であるとことを狂ったように忘却している
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに撒き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であるとことを狂ったように忘却している
>>348
オレも※がmtmt抱き込みに行くと思っていた
ちょっと※を過大評価していたみたい
力関係から言っても、損な勝負だと気づかないのかなと
勝っても得るものない勝負なのにね
気に食わないヤツでも飼っておくことに強みがあると思うんだけどな
オレも※がmtmt抱き込みに行くと思っていた
ちょっと※を過大評価していたみたい
力関係から言っても、損な勝負だと気づかないのかなと
勝っても得るものない勝負なのにね
気に食わないヤツでも飼っておくことに強みがあると思うんだけどな
352 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:34:55 ID:UWwMneyS
353 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 21:34:56 ID:3JK45ULq
豚男くん退場間際に「女子大生とセックスとか酒飲みに行くので失礼します。」とか言わないでくれよ？
354 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:35:07 ID:/LSfayMD
355 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:40:25 ID:/LSfayMD
>>252
そういうのはネット素人の発想。
情報の収受選択ができればまったく問題ない。
要はその能力を身に着けているかどうかが問われる。
２チャンネラーはその辺がわかってる。
俄か参加の連盟関係者では無理だろう。
そういうのはネット素人の発想。
情報の収受選択ができればまったく問題ない。
要はその能力を身に着けているかどうかが問われる。
２チャンネラーはその辺がわかってる。
俄か参加の連盟関係者では無理だろう。
356 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:43:19 ID:/LSfayMD
失礼>>352でした
mtmtなんてどうでもいい。
目標はただ一つ
標的もただ一つ。
※を追放すること。
少なくともそれでかりそめでも平穏が訪れる。
でもそれすらできないのが、今の連盟。
終わってるよ。
目標はただ一つ
標的もただ一つ。
※を追放すること。
少なくともそれでかりそめでも平穏が訪れる。
でもそれすらできないのが、今の連盟。
終わってるよ。
358 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:48:31 ID:UWwMneyS
裁判になると証拠が大事なんだからね。
松本はわざわざネタを提供した
松本はわざわざネタを提供した
とりあえず※派もmtmt派もタニー残留を祈れよ
谷川負け
引退
次期会長候補
なんかな・・・
引退
次期会長候補
なんかな・・・
>351
な。あとはどっちがそれぞれのカードを有効利用できるか、かな。
ｍｔ側が使えそうな「イメージ」は……
虐げられる弱者の悲哀を演出
・フリーの中継記者で、その技術を持って棋界に奉仕（有償だけどね）
・常日頃嫌がらせを受ける女性団体を支援したため因縁をつけられ、
大会社たる毎日に切られる（派遣切りだ！）
・スポンサーがマスコミのため、一般の世論に訴える窓口が無い（とネットでアピールする）
変態で品行方正に程遠い「巨悪」
・過去、散々（性的に）変態行為を誇示している
・よりによってスポンサーが毎日である（変態新聞のトラウマ）
・ウヨクである（サヨク的には嫌な奴）
・今上陛下の勅語を遮るというとんでもない不敬を働いた無礼者なので、右にもダメだしされる。
な。あとはどっちがそれぞれのカードを有効利用できるか、かな。
ｍｔ側が使えそうな「イメージ」は……
虐げられる弱者の悲哀を演出
・フリーの中継記者で、その技術を持って棋界に奉仕（有償だけどね）
・常日頃嫌がらせを受ける女性団体を支援したため因縁をつけられ、
大会社たる毎日に切られる（派遣切りだ！）
・スポンサーがマスコミのため、一般の世論に訴える窓口が無い（とネットでアピールする）
変態で品行方正に程遠い「巨悪」
・過去、散々（性的に）変態行為を誇示している
・よりによってスポンサーが毎日である（変態新聞のトラウマ）
・ウヨクである（サヨク的には嫌な奴）
・今上陛下の勅語を遮るというとんでもない不敬を働いた無礼者なので、右にもダメだしされる。
362 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:54:21 ID:32Yk8J11
中原みたいな大名人もフリクラでやってんのに
谷川がB1に落ちたくらいで引退するわけないじん
谷川がB1に落ちたくらいで引退するわけないじん
でも、この文章凄いよな。
＞連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
＞そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される
これそのままばらされちゃって、全部連盟が悪いことになってる。
これに対して反論すると、毎日といざこざになる可能性もある。
そんなことはありませんと言えば、mtmt使われる。
もうだんまりしかないのでは？
＞連盟からの要求を拒絶した場合に、インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
＞そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される
これそのままばらされちゃって、全部連盟が悪いことになってる。
これに対して反論すると、毎日といざこざになる可能性もある。
そんなことはありませんと言えば、mtmt使われる。
もうだんまりしかないのでは？
また問題起こしたのか
ほんともううんざりだな
将棋の才能ないやつが将棋利権に群がって生活して
その上、まだかき回しやがって。
将棋ファンを代表して言わせてもらう
ほんと 迷惑です。
いっちょまえに、弁護士までたてて また権利の主張ですかｗ
左翼臭がぷんぷんしますねぇ
ほんともううんざりだな
将棋の才能ないやつが将棋利権に群がって生活して
その上、まだかき回しやがって。
将棋ファンを代表して言わせてもらう
ほんと 迷惑です。
いっちょまえに、弁護士までたてて また権利の主張ですかｗ
左翼臭がぷんぷんしますねぇ
365 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:00:21 ID:+PYtBVxe
366 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:01:22 ID:32Yk8J11
米長が死ねば問題解決と考えるのは甘いと思う
LPSAが何か分からんと言う人もいるみたいだけど
こういう理解でいいんじゃないか
日本将棋連盟は奨励会卒業者100人余りのプロ棋士のギルド、エリート集団。
LPSAは将棋という日本伝統文化ファンの自由な集合体
LPSAが何か分からんと言う人もいるみたいだけど
こういう理解でいいんじゃないか
日本将棋連盟は奨励会卒業者100人余りのプロ棋士のギルド、エリート集団。
LPSAは将棋という日本伝統文化ファンの自由な集合体
ｍｔ擁護のブログはいっぱいあるけど、※擁護のブログはみたことないな
片上のブログが批判の矛先になってるが…
片上のブログが批判の矛先になってるが…
「今日はいつものじゃなくて、こっちの仕事手伝ってくれ」って別に何の問題もないと思うがな。
当日の朝だろうが、準備させたあとだろうが、雇う方の自由じゃん。
それまでに不当なとか違法とか、何を寝ぼけたこと言ってるんだろ。
先に取引先に不利なことしてるんだから、なにをかいわんや。
当日の朝だろうが、準備させたあとだろうが、雇う方の自由じゃん。
それまでに不当なとか違法とか、何を寝ぼけたこと言ってるんだろ。
先に取引先に不利なことしてるんだから、なにをかいわんや。
そりゃこのまえのＴＥＮＧＡ戦の中継みたら
連盟もきれるの当たり前
あんだけ馬鹿にした行動とっておいてよく権利だの
主張できるよね あたまおかしいんじゃないの
ＴＥＮＧＡ戦だけ、今までになく力いれて
棋王戦との差をみせつけようと狙いやがって。
連盟もきれるの当たり前
あんだけ馬鹿にした行動とっておいてよく権利だの
主張できるよね あたまおかしいんじゃないの
ＴＥＮＧＡ戦だけ、今までになく力いれて
棋王戦との差をみせつけようと狙いやがって。
370 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:09:43 ID:rBHh9vkT
> 先に取引先に不利なことしてるんだから、
誰だったけ「嘘も百篇繰り返せば真実になる」って言ったのは？
なんかまたおかしなのがきたな
とりあえずお前もまずタニー応援して来い
とりあえずお前もまずタニー応援して来い
>>367
ヒント：ネット⇔リアル
ヒント：ネット⇔リアル
373 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 22:13:14 ID:3JK45ULq
世間的には3:7くらいだと思ったんだがねー意外
棋士側からも動きあったりするかもな、これは
棋士側からも動きあったりするかもな、これは
内部のもめごとを逐一個人ブログで公開する。
将棋界は世の中で一番開かれた世界である。
将棋界は世の中で一番開かれた世界である。
LPSAはね、可能性を実際に示したことに意味があるんだよ。
将棋プロ＝将棋連盟所属が崩れたことに他ならない。
変な話だけど、羽生以下主要な棋士を囲い込めば、立派に
新しい団体ができあがって、尚かつ食って行ける。
そういう可能性もあるということだ。
連盟解体しても、やる気があれば再生できるのね。
将棋プロ＝将棋連盟所属が崩れたことに他ならない。
変な話だけど、羽生以下主要な棋士を囲い込めば、立派に
新しい団体ができあがって、尚かつ食って行ける。
そういう可能性もあるということだ。
連盟解体しても、やる気があれば再生できるのね。
まぁ、入社1週間で「あの上司が気に入らないからやめる」というのが、普通と思ってるのと、雇う方とはまったく話があわないわな。
うちの会社で本当に一人いたぞ、人事発表の時、「納得できませんっ」なんて手を上げたやつ。
うちの会社で本当に一人いたぞ、人事発表の時、「納得できませんっ」なんて手を上げたやつ。
ネットトラブル発生か？ｗｗｗｗ
380 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:22:45 ID:3SJFuZuM
今晩涌いている何匹かの特徴
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに巻き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であることを狂ったように忘却している
○どっちもどっちだとまず言う、だがmtだけ狂ったように叩く
○mtから喧嘩を売ったと狂ったみたいに強調する
○mtとLPSAは何の関係もないのに巻き込んだと狂ったように非難する
○※が公益法人の長であることを狂ったように忘却している
○どっちもどっちだとまず言う、だがmtだけ狂ったように叩く
鯖死亡
順位戦鯖死んだぞ
mtmt何とかしろ！！
mtmt何とかしろ！！
383 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:25:02 ID:doxuC6kt
糞連盟、早く対処しろよw
だめだ・・・
まじかｗ
早急に復帰しないとこれは大きな事件になるなｗ
早急に復帰しないとこれは大きな事件になるなｗ
386 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:26:35 ID:v42eXVtl
?
普通に動作してると思うが。
タニー勝ったぞ
普通に動作してると思うが。
タニー勝ったぞ
タニー勝利という吉報が･･･
ネット中継。
全てがうまくいきますように。これが会長としての正直な氣持ちです。
私物化しようとする者は結局失敗に終る
全てがうまくいきますように。これが会長としての正直な氣持ちです。
私物化しようとする者は結局失敗に終る
あいつの仕業だろうな
やることがえげつないね
やることがえげつないね
肝心なときに
見れん
ﾑﾀﾑﾀが田代砲撃ちやがった
見れん
ﾑﾀﾑﾀが田代砲撃ちやがった
なんだ、風呂入ってる間に何がおきた？
なにも起きてないヨ。
ビール買いに行こう。
ビール買いに行こう。
将棋の世界に
左翼思想を持ち込まないでほしいよな
あれの団体はフェミ集団だし。
あいつが煽動してるんだろう
左翼思想を持ち込まないでほしいよな
あれの団体はフェミ集団だし。
あいつが煽動してるんだろう
394 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:36:39 ID:cMalQmZa
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
日本将棋連盟のインターネット中継の実力は群を抜いています
今回のことは、多分※にとっての致命傷になるな。
それでも、※が選挙に「負ける」ことはないと思う。
票固めができなかった時点で、ガンを理由に理事選自体に出馬せずに勇退という態を取るでしょ？
※の性格的に。
どんな形であれ、退場してくれればいいと思っていたが、
こんな日に醜態さらしてくれるとは、想像のななめ上をいくクソ野郎だ。
それでも、※が選挙に「負ける」ことはないと思う。
票固めができなかった時点で、ガンを理由に理事選自体に出馬せずに勇退という態を取るでしょ？
※の性格的に。
どんな形であれ、退場してくれればいいと思っていたが、
こんな日に醜態さらしてくれるとは、想像のななめ上をいくクソ野郎だ。
タニーが残留したことが唯一の救い
クソは何の才能もないのに将棋利権でぬくぬくと生活しようとするアイツ
将棋のプロに歯向かうなんてどうかしてる
ファンはプロの将棋がみたい
雑魚は口だすな
将棋のプロに歯向かうなんてどうかしてる
ファンはプロの将棋がみたい
雑魚は口だすな
398 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 22:40:26 ID:3JK45ULq
教育の世界に
右翼思想を持ち込まないでほしいよな
あれの団体はファシズム集団だし。
あいつが煽動してるんだろう
右翼思想を持ち込まないでほしいよな
あれの団体はファシズム集団だし。
あいつが煽動してるんだろう
将棋利権なんて存在しないってｗ
落ち着きたまへ
落ち着きたまへ
>385
「外された腹いせにダウンさせたmtの陰謀」vs「中継技術もないくせに担当者を追い出そうとした報い」
の非難合戦……とか
「外された腹いせにダウンさせたmtの陰謀」vs「中継技術もないくせに担当者を追い出そうとした報い」
の非難合戦……とか
401 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:45:26 ID:Ud8lYFdq
さすが※が自信をもつ中継だね
素晴らしい
素晴らしい
402 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:48:12 ID:+PYtBVxe
>>401
口先だけの詐欺師だからな、誰とは言わんがｗｗｗ
口先だけの詐欺師だからな、誰とは言わんがｗｗｗ
403 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/03(火) 22:48:48 ID:3JK45ULq
しかも名人挑戦者よりも注目を集めてるタニー勝利の前後という絶妙なタイミング
>>399
> 将棋利権なんて存在しないってｗ
> 落ち着きたまへ
そうだよな、普通に利権って呼ぶのって何百億、何千億のレベルだからなあ
その利権って呼ぶにも値せん２０億かそこらのハシタ金に目の色変えて群がってるのが
※やそいつに雇われてる連盟厨ってこったなｗ
さすがは※をはじめとする連中は脳味噌が将棋だけのバカぞろいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌でも何でもいいからさっさと死ねよ、何の役にも立たん社会のゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 将棋利権なんて存在しないってｗ
> 落ち着きたまへ
そうだよな、普通に利権って呼ぶのって何百億、何千億のレベルだからなあ
その利権って呼ぶにも値せん２０億かそこらのハシタ金に目の色変えて群がってるのが
※やそいつに雇われてる連盟厨ってこったなｗ
さすがは※をはじめとする連中は脳味噌が将棋だけのバカぞろいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌でも何でもいいからさっさと死ねよ、何の役にも立たん社会のゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:53:57 ID:UWwMneyS
406 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:57:02 ID:Ud8lYFdq
というか、mtmt普通に使ってりゃ「鯖落ちするなんて今の中継には問題がある！だからmtmtサヨナラ」
なんてトンデモ論展開出来たのに。
つくづくアホだな※は
なんてトンデモ論展開出来たのに。
つくづくアホだな※は
407 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:58:50 ID:vVpzzpPT
鯖管理してる訳じゃないんだけどな。
素人に言っても無駄だろうけど。
あ、わざと言ってるだけなんだね。
素人に言っても無駄だろうけど。
あ、わざと言ってるだけなんだね。
406は徳川家康
中継側と、一般客のアクセスする鯖と別だろって話だろ。
そんなことは客には関係ないし。
どっちかというと、誰が悪いとか何でかとかじゃなくて、「罪と罰」というかなんというか
そんなことは客には関係ないし。
どっちかというと、誰が悪いとか何でかとかじゃなくて、「罪と罰」というかなんというか
鯖強化もなにも、あいつも今日の朝まででるつもりだったんだろｗ
あいつがいてもいなくても今日の事態はおきてるわけだが。
鯖についての知識 なんにもしらんのねｗ
あいつがいてもいなくても今日の事態はおきてるわけだが。
鯖についての知識 なんにもしらんのねｗ
412 ：名無し名人：2009/03/03(火) 23:05:01 ID:+PYtBVxe
明日の※ブログ予想 ～鯖落ちについて
①一切触れない
②人のせいにする
③中継自体はうまく運営されたと強弁する
④責任を取って辞任する
さあ、どれだ？
①一切触れない
②人のせいにする
③中継自体はうまく運営されたと強弁する
④責任を取って辞任する
さあ、どれだ？
まだいたよ・・・ アホの子ｗ
※叩きたいのはわかるが、
今回の鯖落ちの仕組み もう少し勉強しましょうねｗ
連盟の責任にもっていくのは無理がありすぎｗ
叩くなら他のことで叩いてくれ
※叩きたいのはわかるが、
今回の鯖落ちの仕組み もう少し勉強しましょうねｗ
連盟の責任にもっていくのは無理がありすぎｗ
叩くなら他のことで叩いてくれ
415 ：名無し名人：2009/03/03(火) 23:08:29 ID:UWwMneyS
サーバーダウンは朝日と毎日が責任がある
今北産業
すごいことになったな これはおさまらんぞ
すごいことになったな これはおさまらんぞ
417 ：名無し名人：2009/03/03(火) 23:18:36 ID:3c4GDcHT
なんだかわからんけど、
＞日本女子プロ将棋協会
のHPに上げる文章じゃないだろ。
何考えてるんだ？
＞日本女子プロ将棋協会
のHPに上げる文章じゃないだろ。
何考えてるんだ？
418 ：名無し名人：2009/03/03(火) 23:19:37 ID:3c4GDcHT
だよなｗｗｗ
女流も巻き込んで何を考えてるんだか。
不満なら自分ひとりで裁判なりなんなりすればいいのに
女流まで巻き込んでさぁ
まぁ カスみたいな女流しかいないけどｗ
女流も巻き込んで何を考えてるんだか。
不満なら自分ひとりで裁判なりなんなりすればいいのに
女流まで巻き込んでさぁ
まぁ カスみたいな女流しかいないけどｗ
しかし、毎日もショボイな・・・
金をふんだくられた上に
協力金名目でもっとよこせと言われて更に金出して
好き勝手に使われて
あいつが気に入らないから下ろせ、といわれて
中継をメチャクチャにされるのがイヤで言うことを聞く
きっと右翼にでも同じ事をされたら、記事を引っ込めたりしてるんだろうね。
報道の自由とか言論の自由とかは、お飾りなんだね。
金をふんだくられた上に
協力金名目でもっとよこせと言われて更に金出して
好き勝手に使われて
あいつが気に入らないから下ろせ、といわれて
中継をメチャクチャにされるのがイヤで言うことを聞く
きっと右翼にでも同じ事をされたら、記事を引っ込めたりしてるんだろうね。
報道の自由とか言論の自由とかは、お飾りなんだね。
新聞社も一皮むけば、こんなもん。
ちょっと脅せば言うことを聞く。
たいしたもんだ。
ちょっと脅せば言うことを聞く。
たいしたもんだ。
いやいや、それでも朝日よりは反骨の精神を持っていたこともあるんだぜ
やっていることで評価しようよ。
毎日はちょっと強気でねじ込まれたら
あっさり言うことを聞いたんだ。
報道機関はたしたもんだ。
毎日はちょっと強気でねじ込まれたら
あっさり言うことを聞いたんだ。
報道機関はたしたもんだ。
そういう意味では、新聞社内部ではまだ”将棋連盟”の価値はあるってことだな
他はどうか知らんけど
他はどうか知らんけど
内部というか、文化部では、だな。
連盟の価値と中継記者の価値を天秤にかけただけでしょ。
連盟＞＞＞中継記者（外部委託）
連盟＞＞＞中継記者（外部委託）
結局のところ、新聞社がへたれだから※がのさばるわけだな。
新聞社は建前は立派だが、所詮弱い者いじめ。
長い物には巻かれろ。
ニュースでも振りに見える方を叩くのは今に始まった事じゃない。
毎日もご立派。感心するよ。
新聞社は建前は立派だが、所詮弱い者いじめ。
長い物には巻かれろ。
ニュースでも振りに見える方を叩くのは今に始まった事じゃない。
毎日もご立派。感心するよ。
428 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:04:17 ID:bvbfncBN
よくまあ、そんな風に取れるもんだ。
やくざに脅されて言うことを聞いた、と同じなんだけどな。
そんな価値観で判断しているようならまだ見込みがあるけどな。
自分の仕事が上手くいかなるのがイヤだって言うんだから
相当なへたれ。
やくざに脅されて言うことを聞いた、と同じなんだけどな。
そんな価値観で判断しているようならまだ見込みがあるけどな。
自分の仕事が上手くいかなるのがイヤだって言うんだから
相当なへたれ。
430 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:15:31 ID:PSh04O3r
何で男二人
95%切らないなぁ
結構すごいことだな
結構すごいことだな
棋界でしか仕事できないのにな松本さん
潰し利かないからな
潰し利かないからな
こういうときに限って鯖落ちとか、ホントいろいろネタ提供してくれるｗ
報道の自由も言論の自由も何の関係ないぞｗ
派遣社員（松本）が派遣先（連盟）でそこの上層部に食ってかかるから、
派遣会社（毎日）から首になっただけの話。
派遣会社に対し、派遣先が
「何でこんなの寄こすんだ。大人しく言われた通り動く人間を調達しろ」
と要求するのは普通の権利だわな。不当干渉でもなんでもない。
派遣社員（松本）が派遣先（連盟）でそこの上層部に食ってかかるから、
派遣会社（毎日）から首になっただけの話。
派遣会社に対し、派遣先が
「何でこんなの寄こすんだ。大人しく言われた通り動く人間を調達しろ」
と要求するのは普通の権利だわな。不当干渉でもなんでもない。
435 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:39:08 ID:pTbKfJji
> 派遣社員（松本）が派遣先（連盟）でそこの上層部に食ってかかるから、
「破廉恥」って言葉知ってる？
知ってるけど、どうしたの？
437 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:41:41 ID:o1Sfdg4Y
ジャイアンか
例えば、芸能事務所で商品であるアイドルがイベントの直前に刃物片手に「言うこと聞かなきゃ自殺してやる！」て言ったら、
「死ねば？」とは言わずに、その場を収める為にとりあえず要求を飲んで宥め賺しするだろ？
で、イベントが無事済めば、キツ～いお説教する訳ですよ。
毎日からしたら「Ａ級最終戦」が商品な訳で、商品がメチャクチャになる事態だけは避けたいので、
※の我儘はとりあえず聞いてあげる。
商品が無事（もう無事じゃないけど）客に届いてしまえば、※に待っているのはキツ～いお説教ですよ。
「死ねば？」とは言わずに、その場を収める為にとりあえず要求を飲んで宥め賺しするだろ？
で、イベントが無事済めば、キツ～いお説教する訳ですよ。
毎日からしたら「Ａ級最終戦」が商品な訳で、商品がメチャクチャになる事態だけは避けたいので、
※の我儘はとりあえず聞いてあげる。
商品が無事（もう無事じゃないけど）客に届いてしまえば、※に待っているのはキツ～いお説教ですよ。
439 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:43:07 ID:o1Sfdg4Y
誤爆ったw
>>434
まだそんな見当違いのこと言ってるの？
mtmtにとって連盟は派遣先でも何でもない、単なる取材先。
連盟にmtmtの机があって勤務してるのではなく、
言わば記者クラブみたいなところで取材活動をしてるだけ。
まだそんな見当違いのこと言ってるの？
mtmtにとって連盟は派遣先でも何でもない、単なる取材先。
連盟にmtmtの机があって勤務してるのではなく、
言わば記者クラブみたいなところで取材活動をしてるだけ。
441 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:50:41 ID:pTbKfJji
mtmt個人のことにしたくて頑張ってるんだから
大目に見てやろうよ。
へたれの新聞社に
ごろつきの※
お似合いだよ。
大目に見てやろうよ。
へたれの新聞社に
ごろつきの※
お似合いだよ。
松本って毎日新聞の記者なんだっけ？
なんでもいいけど、長時間見れないと腹が立ってくる。
棋士の反応は見て見ぬふりだね。
間違いない。予言しておく。
そのくらい棋士はへたればかりだ。
もちろん世間での常識もない。
新聞社もへたれ。
そしてますます連盟に嫌気がさす人が増えていく。
衰退の一途だわな。良い展開だ。
間違いない。予言しておく。
そのくらい棋士はへたればかりだ。
もちろん世間での常識もない。
新聞社もへたれ。
そしてますます連盟に嫌気がさす人が増えていく。
衰退の一途だわな。良い展開だ。
「松本は派遣されてない」とか奇妙なこと言ってる奴がいるが、
・じゃあ、なぜ松本は中継業務やってるの？
・誰に委託されたの？
・報酬の支払い主は誰なの？
「松本は中継を委託した支払い主から連盟会館に派遣されてる」
以外に解釈のしようがあるか？
・じゃあ、なぜ松本は中継業務やってるの？
・誰に委託されたの？
・報酬の支払い主は誰なの？
「松本は中継を委託した支払い主から連盟会館に派遣されてる」
以外に解釈のしようがあるか？
449 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:07:37 ID:pTbKfJji
痴障は放置
>>444
全然違うｗ
派遣社員は派遣先の「どこどこの事務所」へ行って、そこの上司の指揮命令で業務を行う。
mtmtは連盟へ行っても、基本的に新聞社の指示に従い、連盟の業務ではなく新聞社の業務を行う。
全然違うｗ
派遣社員は派遣先の「どこどこの事務所」へ行って、そこの上司の指揮命令で業務を行う。
mtmtは連盟へ行っても、基本的に新聞社の指示に従い、連盟の業務ではなく新聞社の業務を行う。
そりゃあ派遣社員がなぜか派遣元ではなく派遣先を叩き始めたら、契約解除になるだろうよ。
松本擁護してる奴は湯浅あたりに毒されてないか。
松本擁護してる奴は湯浅あたりに毒されてないか。
正確には
「松本は中継を委託した支払い主から連盟会館で仕事をお願いされている」じゃないの？
派遣って言葉を2つの意味を持たせているのはわざとなのかな
「松本は中継を委託した支払い主から連盟会館で仕事をお願いされている」じゃないの？
派遣って言葉を2つの意味を持たせているのはわざとなのかな
702 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 01:02:17 ID:+dj+YKon
やっと更新されたと思ったら50手くらい進んで郷田が勝ってやがる
糞中継金返せよ
やっと更新されたと思ったら50手くらい進んで郷田が勝ってやがる
糞中継金返せよ
458 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:18:18 ID:sWgcog/f
なんでこんな脆弱なシステム使ってんだろうな
@niftyなんか切ってもっとマシなの使えやｺﾞﾙｧ!!
@niftyなんか切ってもっとマシなの使えやｺﾞﾙｧ!!
加賀さやかが出入りＯＫでｍｔｍｔは出入り禁止とはｗｗｗｗｗ
460 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:18:37 ID:k1HgRhpK
プロ野球にたとえれば、ソフトバンク戦の中継権もってるラジオ局から派遣された外注の中継スタッフが
ブログで孫さんのことかいてたら、
孫さんから「あいつに中継させるな」ってラジオ局側に脅しが入って、
そこの外注先を使わなくなった、っていう構図だな。
っていうか、棋戦のネット中継権って連盟が持ってんの？スポンサー側がもってんの？
棋譜の著作権みたいなやつはスポンサー側ってことにしてた気がするけど。
ブログで孫さんのことかいてたら、
孫さんから「あいつに中継させるな」ってラジオ局側に脅しが入って、
そこの外注先を使わなくなった、っていう構図だな。
っていうか、棋戦のネット中継権って連盟が持ってんの？スポンサー側がもってんの？
棋譜の著作権みたいなやつはスポンサー側ってことにしてた気がするけど。
>457
日記で中継うまくいきますようにって書いてるのがアレだから嘲笑されてるのであって、
トラブルが発生したこと自体がメシウマなの。誰が責任とかそういうのでなく
日記で中継うまくいきますようにって書いてるのがアレだから嘲笑されてるのであって、
トラブルが発生したこと自体がメシウマなの。誰が責任とかそういうのでなく
>>456
例えば、自民党を取材してる新聞記者は、自民党党本部にある
記者クラブの施設（机とかコピー機とか電話回線とか）を借りて仕事をしてる。
でも新聞記者が「自民党の派遣社員」ということにはならない。
それと同じこと。
例えば、自民党を取材してる新聞記者は、自民党党本部にある
記者クラブの施設（机とかコピー機とか電話回線とか）を借りて仕事をしてる。
でも新聞記者が「自民党の派遣社員」ということにはならない。
それと同じこと。
463 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:23:09 ID:Tb5xZPnQ
最初から見てると実にわかりやすい構図じゃねーか
※がmtをはめた
それだけの話だろ
現時点でみると※の思惑通りになったようだが
果たしてどうかねぇ
これ※の命取りになるんじゃないかな
※がmtをはめた
それだけの話だろ
現時点でみると※の思惑通りになったようだが
果たしてどうかねぇ
これ※の命取りになるんじゃないかな
>>453-454
つまり新聞社に委託された人間として、新聞社の得意先＝連盟に出向いて仕事してる。
で、委託された人間が、得意先の上層部と揉め事になったと。
得意先からしてみれば、契約相手は新聞社であって、委託者個人ではない。
「こいつはうるさくて業務の邪魔だから、別の人間に委託して派遣してくれ」
と要求するのは何ら問題ないのだが。
つまり新聞社に委託された人間として、新聞社の得意先＝連盟に出向いて仕事してる。
で、委託された人間が、得意先の上層部と揉め事になったと。
得意先からしてみれば、契約相手は新聞社であって、委託者個人ではない。
「こいつはうるさくて業務の邪魔だから、別の人間に委託して派遣してくれ」
と要求するのは何ら問題ないのだが。
ましてやタイトル戦なら場所は連盟会館ですらないからの
問題ないと言い切るならもうお前と話すことは何もないよな。
>>460
どういう契約になってるか知らないけど、主催新聞社が独占中継権を持ってるんじゃないの。
そうじゃないと他社の記者が控え室にやってきて棋譜を中継してもいいことになってしまう。
「連盟が中継をやる」という場合、あくまで連盟が中継の業務を請け負うという形になるはず。
どういう契約になってるか知らないけど、主催新聞社が独占中継権を持ってるんじゃないの。
そうじゃないと他社の記者が控え室にやってきて棋譜を中継してもいいことになってしまう。
「連盟が中継をやる」という場合、あくまで連盟が中継の業務を請け負うという形になるはず。
※には、ｍｔを中継から外した満足感と味方を減らした現実だけが残る
>>468
取引相手・商売相手という意味ですよ。
取引相手・商売相手という意味ですよ。
471 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:28:44 ID:Tb5xZPnQ
さて休む前にここまでの投票数でも控えておくか
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 278
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。12
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 278
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。12
475 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:34:51 ID:k1HgRhpK
緊急声明に書いてあるとおりなら法的にも道義的にもアウトだろ。そこはもういい。
この先の論点は、連盟から新聞社に圧力がかかったのか、かからなかったのか、
ということになるだろうね。
mtmt側が証拠持ってるなら、訴えることもあるかもしれないけど、
客観証拠とか言ってるから、たぶん状況証拠なんだろ～な～
この先の論点は、連盟から新聞社に圧力がかかったのか、かからなかったのか、
ということになるだろうね。
mtmt側が証拠持ってるなら、訴えることもあるかもしれないけど、
客観証拠とか言ってるから、たぶん状況証拠なんだろ～な～
連盟にしてみれば、毎日有料中継はうざいかもなあ。
連盟がネット中継をトータルに自社展開したくても、
一番人気の順位戦・名人戦は毎日に押さえられてる。
会長＞私物化しようとする者は結局失敗に終る。
誰に向けて書いたかな、と・・・
連盟がネット中継をトータルに自社展開したくても、
一番人気の順位戦・名人戦は毎日に押さえられてる。
会長＞私物化しようとする者は結局失敗に終る。
誰に向けて書いたかな、と・・・
477 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:36:11 ID:pTbKfJji
> 問題は揉め事が発生したと言うこと。どっちが先に吹っ掛けたか等の話は別としてね。
別にしろ？？
将棋ペンクラブのアンケートの結果にどう反応するかなぁ
なかなか小事では済まなくなってきているね
なかなか小事では済まなくなってきているね
480 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:41:32 ID:ed6rfuKx
※が狂人なのはわかってるから異常行動しても驚かないけど、
毎日はほんとに報道機関なの？へたれと言うしかない。
毎日はほんとに報道機関なの？へたれと言うしかない。
松本って毎日所属の記者なの？
自分とこ所属の記者をひっこめたなら確かにヘタレだけど、
もし松本が毎日に寄稿しているフリーの記者なら
もめ事を起こしたら切られても仕方ないと思える。
自分とこ所属の記者をひっこめたなら確かにヘタレだけど、
もし松本が毎日に寄稿しているフリーの記者なら
もめ事を起こしたら切られても仕方ないと思える。
変態報道で有名な毎日新聞ですから
483 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:50:41 ID:ed6rfuKx
484 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:57:24 ID:fwp4eCNr
毎日としてみたら、フリーター雇ってやったら取引先の社長と喧嘩しやがって出禁になったってことだろ。
いい迷惑だわ。そんなフリータークビにして当たり前。いくらでも代えはいるし。
いい迷惑だわ。そんなフリータークビにして当たり前。いくらでも代えはいるし。
＞今回の件は※が一方的に悪いからな
んな事はない。
ネットに公開するブログで喧嘩に応戦した松本も充分すぎるほど幼稚。
水面下で、一般人が誰も認知しない状態で揉めてるだけなら、新聞社を巻き込む話にならなかった
んな事はない。
ネットに公開するブログで喧嘩に応戦した松本も充分すぎるほど幼稚。
水面下で、一般人が誰も認知しない状態で揉めてるだけなら、新聞社を巻き込む話にならなかった
487 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:02:09 ID:ed6rfuKx
騒ぎを大きくしたのは※で、ブログで理由もなく喧嘩を仕掛けたのも※だろ。
この狂人の言い分を通すのはどう考えても可笑しいんだが。
※応援団の皆さん。
この狂人の言い分を通すのはどう考えても可笑しいんだが。
※応援団の皆さん。
488 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:02:30 ID:UjcByeb+
まぁおまえらがどう足掻こうが大事になることはもう決定したわけだが
悪手指したんだから当然その報いは受けないとな。※よ
悪手指したんだから当然その報いは受けないとな。※よ
489 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:02:32 ID:pTbKfJji
> フリーという立場でここまで騒ぎを大きくしたら
まあゆとり教育の被害を受けたモマイが主語の識別すら出来ないのも止むを得ない事なのだろう（合掌）
490 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:04:25 ID:pTbKfJji
491 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:04:32 ID:+id4GxR/
まあ松本をいわゆる「記者」と同じに考えるのは無理があると思うよ。
松本はLPSAという将棋連盟とはライバル関係の団体のIT担当で、
米長とは以前から対立してて、遺恨があったわけでしょ。
批判する対象に対して、利害関係があるわけで、
その点、記者、ライターが第三者の立場で書く言論とは一緒にできないね。
松本はLPSAという将棋連盟とはライバル関係の団体のIT担当で、
米長とは以前から対立してて、遺恨があったわけでしょ。
批判する対象に対して、利害関係があるわけで、
その点、記者、ライターが第三者の立場で書く言論とは一緒にできないね。
>>491がイイコト言った。じゃ、おやすみー
494 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:07:41 ID:GT2b322h
米長が狂人なら松本も狂人。
技術要員として業務委託された奴が、その技術云々とまったく関係ない話で揉め事起こして
派遣元の新聞社を巻き込むなんてどんなギャグだと。
技術要員として業務委託された奴が、その技術云々とまったく関係ない話で揉め事起こして
派遣元の新聞社を巻き込むなんてどんなギャグだと。
495 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:08:47 ID:ed6rfuKx
496 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:10:24 ID:+id4GxR/
この話には前置きがあるんだよ。
朝日オープンの聞き手が決まっていた
船戸が突然外されたことが伏線になっている。
当初はＬＰＳＡ側の主張に理があったが、
松本が米長に挑発されて自爆した。
朝日オープンの聞き手が決まっていた
船戸が突然外されたことが伏線になっている。
当初はＬＰＳＡ側の主張に理があったが、
松本が米長に挑発されて自爆した。
497 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:11:52 ID:pTbKfJji
> まったく関係ない話で揉め事起こして
まあゆとり教育の被害を受けたモマイが主語の識別すら出来ないのも止むを得ない事なのだろう（合掌）
498 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:13:50 ID:ZMcpJyE9
そろそろハイパーニートタイムに突入
>>489
確かに俺はゆとり教育の被害者なんだけど、
煽ってる内容が良くわからん。
２行目の「フリーの～」の前に
「松本が」って主語を入れて欲しかったってこと？
>>491
松本フリーの記者なのか。
俺は今回のことはどっちも悪いんじゃないかと思ってるから
米長が正しいとは思ってないよ。
確かに俺はゆとり教育の被害者なんだけど、
煽ってる内容が良くわからん。
２行目の「フリーの～」の前に
「松本が」って主語を入れて欲しかったってこと？
>>491
松本フリーの記者なのか。
俺は今回のことはどっちも悪いんじゃないかと思ってるから
米長が正しいとは思ってないよ。
誰か教えて
松本って人は具体的にどういう揉め事を起こしたの？
それはいつのことなの？
松本って人は具体的にどういう揉め事を起こしたの？
それはいつのことなの？
現状はっきりしているのは※がひどい悪手を指したって点だけだろ
※の気分は良かったのかも知れないが、棋界になにもプラスがない
組織の長としてはあまりにもひどい
※の気分は良かったのかも知れないが、棋界になにもプラスがない
組織の長としてはあまりにもひどい
502 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:23:58 ID:ZMcpJyE9
そういやニート以外にも春休みの学生がいるか
ていうか書き込み止まったな
ニート学生で適当な議論したいんだが
ていうか書き込み止まったな
ニート学生で適当な議論したいんだが
503 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:27:40 ID:ZMcpJyE9
今回の緊急声明は軽率すぎる。
どう考えてもこの件はLPSAとは直接関係がない。
LPSAのサイトに載せるにあたって女流棋士たちの了解はとったのか？
何の議論もせずに「名誉理事長」が組織の公式見解めいたものを勝手に出していいのか？
これではLPSAを松本たちが私物化してるという誤った印象をファンにあたえかねない。
抗議はmtmtの日記か、錦織のホームページでやるべきだったと思う。
どう考えてもこの件はLPSAとは直接関係がない。
LPSAのサイトに載せるにあたって女流棋士たちの了解はとったのか？
何の議論もせずに「名誉理事長」が組織の公式見解めいたものを勝手に出していいのか？
これではLPSAを松本たちが私物化してるという誤った印象をファンにあたえかねない。
抗議はmtmtの日記か、錦織のホームページでやるべきだったと思う。
中継スタッフなんて幾らでも代替きく仕事だろうに
松本はちーと調子乗り過ぎたかな。
取引先の社長とケンカするスタッフなんて何処の会社が委託するんだよ。
松本はちーと調子乗り過ぎたかな。
取引先の社長とケンカするスタッフなんて何処の会社が委託するんだよ。
506 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:35:36 ID:ZMcpJyE9
あんま知らないんだけどそもそもこの2人はなんで仲が悪いの？
508 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:38:22 ID:+id4GxR/
ＬＰＳＡのほうが将棋の普及には貢献している。
※の次の悪手はペンクラブへの圧力だな
だが、※がオレくらい優秀なら、結構アピール度が高い経営民主化案を提案してかく乱に走る
だが、※がオレくらい優秀なら、結構アピール度が高い経営民主化案を提案してかく乱に走る
>>504
まあLPSA関係者で米長を快く思っている奴は皆無だとは思うが、面と向かって喧嘩したいと思ってる奴が
どこまでいるかはわからんよ。
「米長と喧嘩したい」ってのがLPSAの総意なら、それはそれで（野次馬がどう受け取るかは別として）問題はない。
ただこれが松本と錦織の暴走だとしたら確かに問題はあるわな。
まあこの件だけ見れば「錦織いい加減にしろ」という感じだかな。
松本が米長に噛みつく分には理由もあるし問題もないが、こいつの場合は米長の都教委時代のあれこれを背景に
尻馬に乗ってるだけだろ。
まあLPSA関係者で米長を快く思っている奴は皆無だとは思うが、面と向かって喧嘩したいと思ってる奴が
どこまでいるかはわからんよ。
「米長と喧嘩したい」ってのがLPSAの総意なら、それはそれで（野次馬がどう受け取るかは別として）問題はない。
ただこれが松本と錦織の暴走だとしたら確かに問題はあるわな。
まあこの件だけ見れば「錦織いい加減にしろ」という感じだかな。
松本が米長に噛みつく分には理由もあるし問題もないが、こいつの場合は米長の都教委時代のあれこれを背景に
尻馬に乗ってるだけだろ。
なんとなくmtmt＝左翼、米長＝右翼みたいなイメージあるな
513 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:47:54 ID:+id4GxR/
右翼左翼は関係ねえって。
お互いのメンツを感情的に争ってるんだろ。
米長は自分を表に立てないで、西村を使うあたりがえげつない
お互いのメンツを感情的に争ってるんだろ。
米長は自分を表に立てないで、西村を使うあたりがえげつない
>>512
それは間違ってないが対立軸をそこにおくと本質からずれる
それは間違ってないが対立軸をそこにおくと本質からずれる
ああ、今日はこっちもあったな
小沢がどうのもあったし
忙しい日だ
小沢がどうのもあったし
忙しい日だ
>>512
> なんとなくmtmt＝左翼、米長＝右翼みたいなイメージあるな
米長を右翼なんて呼んだら真剣な右翼に迷惑だぜ
米長にとっては連盟も日本も将棋もどうでもいいんだよ
あいつは自分だけが大事なのさ
自分が権力と金を手に入れられるかどうかがな
将棋も連盟も日本の国（右翼の真似）も、米長にとっては金や権力を手に入れる為の
道具か捨て駒に過ぎないのさ
> なんとなくmtmt＝左翼、米長＝右翼みたいなイメージあるな
米長を右翼なんて呼んだら真剣な右翼に迷惑だぜ
米長にとっては連盟も日本も将棋もどうでもいいんだよ
あいつは自分だけが大事なのさ
自分が権力と金を手に入れられるかどうかがな
将棋も連盟も日本の国（右翼の真似）も、米長にとっては金や権力を手に入れる為の
道具か捨て駒に過ぎないのさ
>>504
「なぜLPSAのホームページでやらなくてはいけなかったのか」というのを考えてみたら面白いかもね。
１．米長降ろしはLPSAの総意である
２．ただし、次の理事選でも米長再任の流れは決定的である
３．なので、ここら辺で潮目を変える必要もある
４．１～３は関係なく、追い詰められたと勘違いした松本が自爆した
５．錦織がそそのかした
６．それ以外（ねらーの預かり知らぬところで、何か面白いネタが進行中で、これはその初手）
「なぜLPSAのホームページでやらなくてはいけなかったのか」というのを考えてみたら面白いかもね。
１．米長降ろしはLPSAの総意である
２．ただし、次の理事選でも米長再任の流れは決定的である
３．なので、ここら辺で潮目を変える必要もある
４．１～３は関係なく、追い詰められたと勘違いした松本が自爆した
５．錦織がそそのかした
６．それ以外（ねらーの預かり知らぬところで、何か面白いネタが進行中で、これはその初手）
なんで？
520 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:55:26 ID:CaWY1M4a
daichanの小部屋の魚拓（2009年3月4日 02:44に記録）
http://s02.megalodon.jp/2009-0304-0244-19/blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/a79f1812ee26487ae789d6b2dc6dce31
そろそろ、棋士の方々も腹くくる頃じゃないですか？
本当の意味で。
http://s02.megalodon.jp/2009-0304-0244-19/blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/a79f1812ee26487ae789d6b2dc6dce31
そろそろ、棋士の方々も腹くくる頃じゃないですか？
本当の意味で。
521 ：名無し名人：2009/03/04(水) 02:59:20 ID:68cN+Qwv
522 ：名無し名人：2009/03/04(水) 03:03:20 ID:pv9wiimZ
緊急声明については、この事態を読んで、
mtmt、錦織、LPSA総体が予め準備しておいたと見るのが、当たり前。
（政治云々以前に、係争に関する常識で推測すれば分かること。）
錦織の文だって、どこかの人たちと違って周到に書いてある。
いずれ排除がなされたらすぐに出せるように。
他方があまりに非常識な泥縄戦術を「常識」にしてやってきているからといって、
我々まで常識の感覚を失ってはならないでしょう。
mtmt、錦織、LPSA総体が予め準備しておいたと見るのが、当たり前。
（政治云々以前に、係争に関する常識で推測すれば分かること。）
錦織の文だって、どこかの人たちと違って周到に書いてある。
いずれ排除がなされたらすぐに出せるように。
他方があまりに非常識な泥縄戦術を「常識」にしてやってきているからといって、
我々まで常識の感覚を失ってはならないでしょう。
>>522
それはそうとして、LPSAがこういう喧嘩の買い方をするメリットというのがいまいち良くわからない。
米長の追い落としが目的なのか、松本の面子を守るのが目的なのかどちらにしても、LPSAが矢面に立つメリットは
あんまり無い感じがするけど。
それはそうとして、LPSAがこういう喧嘩の買い方をするメリットというのがいまいち良くわからない。
米長の追い落としが目的なのか、松本の面子を守るのが目的なのかどちらにしても、LPSAが矢面に立つメリットは
あんまり無い感じがするけど。
525 ：↑：2009/03/04(水) 03:12:10 ID:pTbKfJji
これは「ボクってヴァ～カどぇ～～す」と読解すればいいんでしょうか？
「名人戦中継」と女流団体に何の契約関係が？
将棋連盟・毎日新聞社・松本の三者の問題であって、
女流団体の名誉理事長とやらの肩書でしゃしゃり出てくるのは異常だろうよ
将棋連盟・毎日新聞社・松本の三者の問題であって、
女流団体の名誉理事長とやらの肩書でしゃしゃり出てくるのは異常だろうよ
527 ：名無し名人：2009/03/04(水) 03:21:55 ID:+id4GxR/
松本のメンツのためにＬＰＳＡもボロボロ
米長のメンツのために連盟も不協和音
松本と米長がいなくなれば解決
米長のメンツのために連盟も不協和音
松本と米長がいなくなれば解決
529 ：名無し名人：2009/03/04(水) 03:25:31 ID:vtpE+Tp9
松本も、これを機会に弁護士の事務所にでも
雇ってもらった方がいいな。
雇ってもらった方がいいな。
>>523
mtmtはLPSAのIT担当ということで、内部の人間ではないが一応関係者ではある。
だからLPSAがmtmtの味方をするのは当然。これは大義名分として成り立つ。
さらに、これを許すと今後も何かと難癖をつけてLPSAと関係のある人間を
中継やイベントなどから排除していこうという動きにつながりかねない。
「こういうことは通りませんよ」と連盟に釘を刺す意味で錦織が声明を出した。
裏事情はわからないが、はっきりした理由としてはそんなとこじゃないだろうか。
mtmtはLPSAのIT担当ということで、内部の人間ではないが一応関係者ではある。
だからLPSAがmtmtの味方をするのは当然。これは大義名分として成り立つ。
さらに、これを許すと今後も何かと難癖をつけてLPSAと関係のある人間を
中継やイベントなどから排除していこうという動きにつながりかねない。
「こういうことは通りませんよ」と連盟に釘を刺す意味で錦織が声明を出した。
裏事情はわからないが、はっきりした理由としてはそんなとこじゃないだろうか。
531 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:03:49 ID:CaWY1M4a
オツムが偏った人々の村の村長さんと取り巻きが永久追放されるまで、実質的な抗議行動を始めました。
私は書店オーナーなのですが、今月の将棋世界は無条件に返本する事としました。
どうせ大して売れてないものですし、場所ふさぎですからかえって好都合です。
大した額ではないですが、多少の身銭を切ってでも今回の謀略には抗議の意を表したいのです。
しかし、最後は自浄努力を期待致します。
私は書店オーナーなのですが、今月の将棋世界は無条件に返本する事としました。
どうせ大して売れてないものですし、場所ふさぎですからかえって好都合です。
大した額ではないですが、多少の身銭を切ってでも今回の謀略には抗議の意を表したいのです。
しかし、最後は自浄努力を期待致します。
>>530
もちろんそういう前提は百も承知している。
ただ、LPSAがこういう喧嘩の買い方をした以上、事は「LPSA対米長」ではなく「LPSA対連盟」になるわけだ。
LPSAにとってそのメリットはあるのかな？ということ。
それに今回の問題にしても、力関係は毎日（カネを出してる側）＞連盟（カネを受け取る側）でしょ。
そこに「連盟の主要な役員から不当な圧力が加えられ」というのが今ひとつよくわからない。
本当に連盟からの圧力があって、なおかつ毎日が松本に一切の非がないというなら、連盟の要求なんて
突っぱねると思うんだが。過去の経緯を鑑みても。
もちろんそういう前提は百も承知している。
ただ、LPSAがこういう喧嘩の買い方をした以上、事は「LPSA対米長」ではなく「LPSA対連盟」になるわけだ。
LPSAにとってそのメリットはあるのかな？ということ。
それに今回の問題にしても、力関係は毎日（カネを出してる側）＞連盟（カネを受け取る側）でしょ。
そこに「連盟の主要な役員から不当な圧力が加えられ」というのが今ひとつよくわからない。
本当に連盟からの圧力があって、なおかつ毎日が松本に一切の非がないというなら、連盟の要求なんて
突っぱねると思うんだが。過去の経緯を鑑みても。
533 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:15:08 ID:eUpPcAHK
mtmtが派遣先から派遣元へ派遣された派遣社員みたいなこと言ってるひとが
いるけど、>>468を読めばその構図がまったく的外れなことが良く分かる。
毎日は連盟のスポンサー、派遣先でもなんでもない。
これは中継の失敗をしたくない毎日を順位戦を人質に取ってパワハラした
こと以外の何物でもない。
毎日の対応は勿論咎められるべきものだが、※のパワハラを無視したら何を
※にされるか予想がつかなかったための止むを得ない臨時処置と考えるのが
妥当。
毎日は過去の経緯より※が基地外であり、本当に中継を妨害されることを
恐れた、とういのが錦織弁護士の文章からも読み取れる。
毎日を非難するのは筋違い、むしろ毎日は今回の一件も含め※に対して相当
不快感を持っている筈だから、将来必ず※にリベンジすると思うよ。
今後の契約更新の時に毎日がどう行動するのかに注目。
ところで、今月の残りの順位戦の中継はどうなるのかな。もうひとつ中継を
見る楽しみが出来た。
いるけど、>>468を読めばその構図がまったく的外れなことが良く分かる。
毎日は連盟のスポンサー、派遣先でもなんでもない。
これは中継の失敗をしたくない毎日を順位戦を人質に取ってパワハラした
こと以外の何物でもない。
毎日の対応は勿論咎められるべきものだが、※のパワハラを無視したら何を
※にされるか予想がつかなかったための止むを得ない臨時処置と考えるのが
妥当。
毎日は過去の経緯より※が基地外であり、本当に中継を妨害されることを
恐れた、とういのが錦織弁護士の文章からも読み取れる。
毎日を非難するのは筋違い、むしろ毎日は今回の一件も含め※に対して相当
不快感を持っている筈だから、将来必ず※にリベンジすると思うよ。
今後の契約更新の時に毎日がどう行動するのかに注目。
ところで、今月の残りの順位戦の中継はどうなるのかな。もうひとつ中継を
見る楽しみが出来た。
多分ここの人は米長が嫌いだから松本って人の肩持ってるんだろうね。
俺は米長ファンなんだけどね。
ただ米長が会長から退いた後も松本記者はややこしい事起こしそうな気がするな。
俺は米長ファンなんだけどね。
ただ米長が会長から退いた後も松本記者はややこしい事起こしそうな気がするな。
米長の将棋は好きだけど今回の件にはげんなり
女流もなんかグチャグチャだし中井とジャーナルで共演した後
言わずもがなの当てこすり書いたり、ちょっとどうかと思うわ
女流もなんかグチャグチャだし中井とジャーナルで共演した後
言わずもがなの当てこすり書いたり、ちょっとどうかと思うわ
538 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:29:39 ID:eUpPcAHK
↑派遣元と派遣先が逆でした
539 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:31:04 ID:+id4GxR/
東京地検ってのもひどいねえ。
選挙が近いからって国策捜査で逮捕かよ。露骨すぎる
権力を甘くみないほうがいい。
米長を失脚させられるのは棋士総会だけ。
選挙が近いからって国策捜査で逮捕かよ。露骨すぎる
権力を甘くみないほうがいい。
米長を失脚させられるのは棋士総会だけ。
540 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:31:29 ID:StizC19l
>日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
>インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
>そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
それにしても新聞社のスポンサーをして弁護士にこのような発言をさせる
連盟はどういう団体だ？
>インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
>そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
それにしても新聞社のスポンサーをして弁護士にこのような発言をさせる
連盟はどういう団体だ？
541 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 04:33:24 ID:KwijozH0
2009.3.3 将棋会館盤外戦の想像
１：毎日と松本氏は当日まで（連盟による強制排除の予見はしていたが）連盟幹部の実力行使をすると知らなかった
２：実力行使した連盟幹部の行動を見た毎日の責任者は目前の順位戦の円滑な運営を最優先事項とし、事態が対局棋士に影響しないよう緊急避難的に身を引くよう松本氏に指示をした
３：身を引く代わりに抗議声明を出しますと毎日の責任者と連盟幹部から言質を取った
１：毎日と松本氏は当日まで（連盟による強制排除の予見はしていたが）連盟幹部の実力行使をすると知らなかった
２：実力行使した連盟幹部の行動を見た毎日の責任者は目前の順位戦の円滑な運営を最優先事項とし、事態が対局棋士に影響しないよう緊急避難的に身を引くよう松本氏に指示をした
３：身を引く代わりに抗議声明を出しますと毎日の責任者と連盟幹部から言質を取った
542 ：名無し名人：2009/03/04(水) 04:44:50 ID:eUpPcAHK
>>533だけど、漏れの言いたいことは>>541と同じ。
眠たくてgdgdになっちゃった。
毎日は連盟に対し腹に一物を抱えている根拠は、サンデー毎日で中止した
凸コラムの後釜を載せてないこと。
毎日関係者は、今回の件も含め相当連盟の行動に不愉快な筈。
>日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
>インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
>そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
弁護士ともあろう者が、こういう表現を使う限りは毎日の後押しがある
とみて間違いない。
この未曾有の不景気の中、毎日が何らかの手を連盟に対して打つ、
と言ってみる。
眠たくてgdgdになっちゃった。
毎日は連盟に対し腹に一物を抱えている根拠は、サンデー毎日で中止した
凸コラムの後釜を載せてないこと。
毎日関係者は、今回の件も含め相当連盟の行動に不愉快な筈。
>日本将棋連盟からの要求を拒絶した場合に、
>インターネット中継現場において大変な混乱が起きる、
>そのことはこれまでの将棋連盟関係者の言動により強く懸念される。
弁護士ともあろう者が、こういう表現を使う限りは毎日の後押しがある
とみて間違いない。
この未曾有の不景気の中、毎日が何らかの手を連盟に対して打つ、
と言ってみる。
543 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 04:58:29 ID:KwijozH0
問題は毎日が今回の松本氏強制排除の一件を一時的な緊急避難と考えているのかどうか
もし毎日と松本氏間の中継委託契約が外部からの私怨で恣意的なパワハラにより不履行となれば
毎日は社会の公器としての資格を返上すべきだ
もし毎日と松本氏間の中継委託契約が外部からの私怨で恣意的なパワハラにより不履行となれば
毎日は社会の公器としての資格を返上すべきだ
544 ：名無し名人：2009/03/04(水) 05:40:03 ID:nMhuSHIt
声明発表伏線に朝日杯の船戸差し替えの件があるんじゃねーの
545 ：名無し名人：2009/03/04(水) 05:47:00 ID:Dh+GEiJe
俺今更知ったんだが、何で青葉強制排除くらったの？米長の完全な横暴？
546 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:06:26 ID:+id4GxR/
松本も覚悟してやってるわけじゃないからなあ。
自分のプライドが汚されたから、腹立ってぶちまけたんだろ。
やるなら根回ししろよ
自分のプライドが汚されたから、腹立ってぶちまけたんだろ。
やるなら根回ししろよ
無関係の女流サイトにこんな文章を掲示するようなやつがまともな弁護士であるはずがない。
と、普通は思うよな。
と、普通は思うよな。
548 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:20:07 ID:pTbKfJji
お前の脳髄がまともで無いからといって、
他人にも同様の水準を期待するのは早計も甚だしい。
深夜は気持ち悪いのが続々出てくるな。
しかも同じ事の繰り返しだ（ ｀д´） ｹｯ!
何でもいいけど、法廷闘争ってのがいいな。
何でもいいから泥仕合になって、連盟の名を思いっきり汚せばいいんだよ。
そして更に斜陽産業まっしぐら。
棋戦相次ぐ廃止。これだね。
しかも同じ事の繰り返しだ（ ｀д´） ｹｯ!
何でもいいけど、法廷闘争ってのがいいな。
何でもいいから泥仕合になって、連盟の名を思いっきり汚せばいいんだよ。
そして更に斜陽産業まっしぐら。
棋戦相次ぐ廃止。これだね。
551 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:37:01 ID:wrZWDWGy
しかし、大の大人がここまで陰湿に潰し合いするって、結構凄いな
頭良過ぎるから、却ってこういう子供じみた事も度を越すのかな
頭良過ぎるから、却ってこういう子供じみた事も度を越すのかな
552 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:38:40 ID:wrZWDWGy
こういうの見ると、
谷川負けて引退→会長就任の方が将棋界にとって良かったんじゃないかと思えてくる
谷川負けて引退→会長就任の方が将棋界にとって良かったんじゃないかと思えてくる
553 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:43:39 ID:mPrgDcLe
それにしても，連盟もきちんと弁護士に相談しながら
やってるのだろうな。
他人の契約関係に害意をもって介入したら
不法行為責任は免れないぞ。
ちなみに俺は弁護士ね。
やってるのだろうな。
他人の契約関係に害意をもって介入したら
不法行為責任は免れないぞ。
ちなみに俺は弁護士ね。
谷川が会長になっても騒ぎは収められるだろうが
斜陽産業であることは止められないよ。
ファン事態が減ってる上、将棋界は自分たちが中心だと勘違いしている
その頭は変わらないからね。
単に新聞社に金せびってるだけなのに。
他に能無いからね。それで生活できてりゃ満足なんだろ。
斜陽産業であることは止められないよ。
ファン事態が減ってる上、将棋界は自分たちが中心だと勘違いしている
その頭は変わらないからね。
単に新聞社に金せびってるだけなのに。
他に能無いからね。それで生活できてりゃ満足なんだろ。
555 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:45:49 ID:wrZWDWGy
>>553
法律厨は消えて下さい
法律厨は消えて下さい
556 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:46:36 ID:+id4GxR/
557 ：名無し名人：2009/03/04(水) 06:47:33 ID:wrZWDWGy
もうお互い引けない所まで来てるからな。本当に行くとこまで行くぞ、これ
変換ミスるな・・まあいいか。
将棋の免許なんてほとんどお稽古ごとと同じだしな。
アマから金まきあげて、それでも普及だって言うしな。
自分たちの食い扶持稼ぐのしか考えてないもんな。
何が文化だよ。
将棋の免許なんてほとんどお稽古ごとと同じだしな。
アマから金まきあげて、それでも普及だって言うしな。
自分たちの食い扶持稼ぐのしか考えてないもんな。
何が文化だよ。
公益法人は諦めて何か他の生きる道探したほうが良さそう
棋士の気質が連盟の現状生んでるんならさ
ぶっちゃけ中継スタッフの士気はマイナスになったろ
誰でもできる仕事でお前らいつでも切れるからってことで
型紙twitter「君たちはベストを尽くした」って現場のがっかり感を表してないか
棋士の気質が連盟の現状生んでるんならさ
ぶっちゃけ中継スタッフの士気はマイナスになったろ
誰でもできる仕事でお前らいつでも切れるからってことで
型紙twitter「君たちはベストを尽くした」って現場のがっかり感を表してないか
だいたい将棋指しは将棋しか能がないのに
こんな連盟なんて組織を作ってるのがおかしい。
それを可能にした新聞社の甘やかしが原因だけどな。
ちょうどゴミが頭にきてくれて評判落としてくれるから
解体するにはもってこいだな。
新聞社にほどこし受けないと潰れる組織だからね。
それ自体意味がないんだよ。
自分たちで稼いでるわけじゃない。
こんな連盟なんて組織を作ってるのがおかしい。
それを可能にした新聞社の甘やかしが原因だけどな。
ちょうどゴミが頭にきてくれて評判落としてくれるから
解体するにはもってこいだな。
新聞社にほどこし受けないと潰れる組織だからね。
それ自体意味がないんだよ。
自分たちで稼いでるわけじゃない。
錦織氏がどんな人物でもいい。
すべてを白日の下にさらして下さい。
いってきます。
すべてを白日の下にさらして下さい。
いってきます。
562 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:36:51 ID:2QCb/Ijy
継続的契約って既得権なの？
いやぁ、お宅より安いとこありますんで変えさせてもらいまっさ。じゃ駄目なん？
契約内容次第だろうけど。しかし弁護士が村山内閣に噛んでたとなると評判悪くなるね。
戦後最悪売国内閣だったからね。
いやぁ、お宅より安いとこありますんで変えさせてもらいまっさ。じゃ駄目なん？
契約内容次第だろうけど。しかし弁護士が村山内閣に噛んでたとなると評判悪くなるね。
戦後最悪売国内閣だったからね。
563 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:38:50 ID:+id4GxR/
右翼とか左翼っていうのは関係ないから。
564 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:39:34 ID:2QCb/Ijy
将棋を潰してチャンギの普及を狙ってるのかもしれんね。
わしは中間管理職として、「今日はティッシュ配り頼む」「実地研修だ」といって何十人に指示してきた。
やめるか、ユニオンに駆け込むかは、その人の自由だ。
やめるか、ユニオンに駆け込むかは、その人の自由だ。
昨日（今朝）は楽しく一番長い日を見させて貰った
そしてこの問題が残った訳だが
雇い主側（顧客）が『今日は裏方に回ってくれ、給料はそのままで』
普通の話じゃないのか？解雇したのなら話は別だけどさ
委託されている仕事から外されたと言ってもまず給料が出ている訳でしょ
お得意様から仕事の内容に注文が入るのは当たり前だと思う
それが全く色の違う仕事ならいかにも契約違反だが後方支援ならおかしくない
（実際に後方支援という名目で何をさせられたかは知らないが）
受け入れられない場合敷居を跨ぐな云々の話はなんとも言えないかな
そしてこの問題が残った訳だが
雇い主側（顧客）が『今日は裏方に回ってくれ、給料はそのままで』
普通の話じゃないのか？解雇したのなら話は別だけどさ
委託されている仕事から外されたと言ってもまず給料が出ている訳でしょ
お得意様から仕事の内容に注文が入るのは当たり前だと思う
それが全く色の違う仕事ならいかにも契約違反だが後方支援ならおかしくない
（実際に後方支援という名目で何をさせられたかは知らないが）
受け入れられない場合敷居を跨ぐな云々の話はなんとも言えないかな
567 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:48:03 ID:B6JrAa13
ま、表に出ておらず、我々が知らない事実がたくさんあるんでしょう。
でも弁護士が出てきたんだから、※、mt双方に都合のいいことも悪いことも
今後は多少明るみに出るでしょう。
その時に判断すればいいんでない？どっちが正しいかをね。
でも弁護士が出てきたんだから、※、mt双方に都合のいいことも悪いことも
今後は多少明るみに出るでしょう。
その時に判断すればいいんでない？どっちが正しいかをね。
>>566
わしもそう思うんだ。
だから、弁護士の言う「不当」とか「違法」というのがなんだろうかそっちに興味がある。
そういうこと安易に言い出す弁護士自体にも興味があるし。
誰も相手にしないだけでよほどアホな弁護士か、将棋ファンならワケワカメだろ、と読みきってやってるのかどっちだろ。
このスレのみんなはどう思う？
わしもそう思うんだ。
だから、弁護士の言う「不当」とか「違法」というのがなんだろうかそっちに興味がある。
そういうこと安易に言い出す弁護士自体にも興味があるし。
誰も相手にしないだけでよほどアホな弁護士か、将棋ファンならワケワカメだろ、と読みきってやってるのかどっちだろ。
このスレのみんなはどう思う？
570 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:54:55 ID:B6JrAa13
>>569
mtさんは、今後問題なく中継に復帰するか、裁判にでもうってでて
それなりの処分を勝ち取れればそれが本人の目標にかなうでしょう。
連盟は、mtを中継から排除して、その後何事も無く運営を継続
できれば、少なくとも※と理事たちはハッピーなんじゃないの。
mtさんは、今後問題なく中継に復帰するか、裁判にでもうってでて
それなりの処分を勝ち取れればそれが本人の目標にかなうでしょう。
連盟は、mtを中継から排除して、その後何事も無く運営を継続
できれば、少なくとも※と理事たちはハッピーなんじゃないの。
571 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 07:56:07 ID:KwijozH0
あと、にしこり選手の声明文を読めば分かるけど、彼らが求めてるのは
まず第一にmtが中継にこれまでどおり関われる状況だよ。
裁判云々はそれができなかった時の話ね。
まず第一にmtが中継にこれまでどおり関われる状況だよ。
裁判云々はそれができなかった時の話ね。
573 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 07:58:30 ID:KwijozH0
574 ：名無し名人：2009/03/04(水) 07:58:41 ID:pAwFSKqr
※はずっと大山中原の後塵を拝し続けてコンプレックスの塊だった。
こういうタイプに権力握らせると一番タチ悪いんだよ。
まぁこんなのを会長にした棋士全員の責任だから自業自得だわな。
こういうタイプに権力握らせると一番タチ悪いんだよ。
まぁこんなのを会長にした棋士全員の責任だから自業自得だわな。
裏方打診された後、やっぱ中継するってことになったわけで
毎日のほうはmtの主張を一旦受け入れたと推測されるが
その後連盟がmtを強制排除、ということなら連盟は筋違いなんじゃないの？
毎日があくまでmtの中継を受け入れず押し切って強行→毎日が排除
これなら流れは分かるが
毎日のほうはmtの主張を一旦受け入れたと推測されるが
その後連盟がmtを強制排除、ということなら連盟は筋違いなんじゃないの？
毎日があくまでmtの中継を受け入れず押し切って強行→毎日が排除
これなら流れは分かるが
577 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:00:06 ID:+id4GxR/
578 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:00:48 ID:nM8+PdHg
所沢住人 2009/03/04 00:15:27
中継を楽しませていただいています。差し支えなければ、中継の最後にでも掲載していただければ幸いに存じます。
残念なことは、これまでリアルタイムに勘のいい中継をされてこられた青葉記者が、
午前９時台の書き込みを最後に中継スタッフから交替されたことです。これだけの大舞台に、やはり青葉記者の不在は、
このサイトを楽しみにしている者として残念です。よくわかりませんが、交替の経緯をオープンにしていただきたいものです。
まだまだ最終戦の中継は続きます。是非、今後の中継では青葉記者のタイミングよい中継・コメントを復活させていただきますようお願いします。
中継を楽しませていただいています。差し支えなければ、中継の最後にでも掲載していただければ幸いに存じます。
残念なことは、これまでリアルタイムに勘のいい中継をされてこられた青葉記者が、
午前９時台の書き込みを最後に中継スタッフから交替されたことです。これだけの大舞台に、やはり青葉記者の不在は、
このサイトを楽しみにしている者として残念です。よくわかりませんが、交替の経緯をオープンにしていただきたいものです。
まだまだ最終戦の中継は続きます。是非、今後の中継では青葉記者のタイミングよい中継・コメントを復活させていただきますようお願いします。
579 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:01:31 ID:18xOWPTT
>>568
錦織が問題にしてるのは連盟の毎日に対する干渉それ自体
つまり今回は後方支援だが仕事干される外されるといった
被害が今後生じたら、それはmtの毎日に対する債権への
連盟による侵害すなわち債権侵害の不法行為といいたいらしい
もっともそんなものは、一部の学者先生(笑)はともかく
まともな法律家なら相手にしないような空論に過ぎない
錦織が問題にしてるのは連盟の毎日に対する干渉それ自体
つまり今回は後方支援だが仕事干される外されるといった
被害が今後生じたら、それはmtの毎日に対する債権への
連盟による侵害すなわち債権侵害の不法行為といいたいらしい
もっともそんなものは、一部の学者先生(笑)はともかく
まともな法律家なら相手にしないような空論に過ぎない
580 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:05:44 ID:nM8+PdHg
第三者による債権侵害か。
マイナーだなｗ
マイナーだなｗ
>>571
わかってると思うが、あ～いうのはレアケースでそれこそ当事者にしかわからない問題がある。
他のケースを持ち出し比較するのはあまりよくない。
あくまで、ｍｔの問題で、取引先のマイナスになることしてたんだったら、いかに法的に米がどう、連盟があ～、と言っても
誰も相手にしないだろう。
わしは学生の時、Ｔ大やｋ大の人と接触したことがあるから、ある程度わかってるつもりなんだ。
一応、元奨だし。６級だが。
はっきり言って、タニ～は大好きだが、兄は嫌いだった。
記録も何回もやって、あまり言うとバレるが、あ～いうのがＯとかＴＵに入って悲しかったもんな。
わしはその後民間だが、ｍｔの論は全然理解出来ない。
ちなみに、学生名人戦でたことあるんだぞい。自慢で悪いが。
わかってると思うが、あ～いうのはレアケースでそれこそ当事者にしかわからない問題がある。
他のケースを持ち出し比較するのはあまりよくない。
あくまで、ｍｔの問題で、取引先のマイナスになることしてたんだったら、いかに法的に米がどう、連盟があ～、と言っても
誰も相手にしないだろう。
わしは学生の時、Ｔ大やｋ大の人と接触したことがあるから、ある程度わかってるつもりなんだ。
一応、元奨だし。６級だが。
はっきり言って、タニ～は大好きだが、兄は嫌いだった。
記録も何回もやって、あまり言うとバレるが、あ～いうのがＯとかＴＵに入って悲しかったもんな。
わしはその後民間だが、ｍｔの論は全然理解出来ない。
ちなみに、学生名人戦でたことあるんだぞい。自慢で悪いが。
582 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 08:12:32 ID:KwijozH0
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=3180448&no=1
相変わらず９５％台の連盟不支持率なのだが
この板に関してはアンケートの率通りに意見が反映しないのが不思議
相変わらず９５％台の連盟不支持率なのだが
この板に関してはアンケートの率通りに意見が反映しないのが不思議
583 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:18:39 ID:2QCb/Ijy
本当はタニー陥落を和らげようと話題作りしたけど
残留したからどうでもいいよ。
残留したからどうでもいいよ。
584 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:22:15 ID:OhwxHL4H
今回の発端は、米長が「女流はろくでもない」とか
「熊倉と鈴木カンナがわしのタイプ」
って発言したことが、ＭＴのmixyから漏れたのが発端だよね。
レベル引くすぎね？小学生以下幼稚園児以下としか思えんのだが。
恥の上塗りとしか思えん
「熊倉と鈴木カンナがわしのタイプ」
って発言したことが、ＭＴのmixyから漏れたのが発端だよね。
レベル引くすぎね？小学生以下幼稚園児以下としか思えんのだが。
恥の上塗りとしか思えん
>>582
普通のファンは投票する動機がないな。
普通のファンは投票する動機がないな。
586 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 08:38:56 ID:KwijozH0
>>581
関係者に近い人として一つ見解を聞きたい
松本氏のブログに書いてあるが、別のところの火の手が近日中に露見するのだと思う
今回の強制排除～緊急声明発表の件は云わばその導火線に過ぎない
ここの板でも何度か指摘されてたが、※がここまで一介の中継記者相手にムキになるには
松本氏が余程の連盟及び※自身の機密事項を知ってるのだろう
連盟棋士や他の記者なども既知なのであろうが
生活を守るのが先で告発できなかったのではあるまいか？
それは※の歯牙にかかったH元女流、O棋士、K元棋士、M棋士などの現状を見れば分かろうと思う
松本氏は今回自らが犠牲になって
たとえ記者生命が絶たれようとも泥沼の法廷闘争に持ち込み
同業者や※の専横に怯える棋士の代弁者になろうとしてるのでは？
もしこれらが当てずっぽうであったら一笑に付しても構いません
貴殿の見解を宜しく
関係者に近い人として一つ見解を聞きたい
松本氏のブログに書いてあるが、別のところの火の手が近日中に露見するのだと思う
今回の強制排除～緊急声明発表の件は云わばその導火線に過ぎない
ここの板でも何度か指摘されてたが、※がここまで一介の中継記者相手にムキになるには
松本氏が余程の連盟及び※自身の機密事項を知ってるのだろう
連盟棋士や他の記者なども既知なのであろうが
生活を守るのが先で告発できなかったのではあるまいか？
それは※の歯牙にかかったH元女流、O棋士、K元棋士、M棋士などの現状を見れば分かろうと思う
松本氏は今回自らが犠牲になって
たとえ記者生命が絶たれようとも泥沼の法廷闘争に持ち込み
同業者や※の専横に怯える棋士の代弁者になろうとしてるのでは？
もしこれらが当てずっぽうであったら一笑に付しても構いません
貴殿の見解を宜しく
スポンサーは毎日だけど、契約でもめたからね。名人戦に関しては、連盟も発言権が強い。
ともかく、回りに悪影響を与え、業務に支障をきたすような人間を排除するのは仕方ないことでは？
米長は好きではないが、自分の問題で女流を巻き込む業界ゴロのような松本はさっさと消えて欲しい。
ともかく、回りに悪影響を与え、業務に支障をきたすような人間を排除するのは仕方ないことでは？
米長は好きではないが、自分の問題で女流を巻き込む業界ゴロのような松本はさっさと消えて欲しい。
589 ：名無し名人：2009/03/04(水) 08:56:55 ID:pTbKfJji
> 回りに悪影響を与え、業務に支障をきたすような人間
> 自分の問題で女流を巻き込む業界ゴロのような
ああ、そう言えば７７年前、
自 分 か ら
国会に火を放って「放火された！」と騒いだ総統が居たっけなあ。
確かドイツだったかな？
590 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:00:05 ID:dt4cnM4U
>>368
>取引先に不利なことしてるんだから
↑この認識であってるのかなぁ？
※は取引先の長だけど、当初は、あくまで個人対個人の確執
だったんじゃないか・・・と思ってたんだけど？
なのに※が「理事会・・・ひいては連盟職員・棋士に対する挑戦」みたいなことを
言いだしたから、ＬＰＳＡをも巻き込む組織対組織の構図になりつつあるんじゃ？
やっぱり変だ＼(`o'") ※！
>取引先に不利なことしてるんだから
↑この認識であってるのかなぁ？
※は取引先の長だけど、当初は、あくまで個人対個人の確執
だったんじゃないか・・・と思ってたんだけど？
なのに※が「理事会・・・ひいては連盟職員・棋士に対する挑戦」みたいなことを
言いだしたから、ＬＰＳＡをも巻き込む組織対組織の構図になりつつあるんじゃ？
やっぱり変だ＼(`o'") ※！
591 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:00:46 ID:5AxnpGFt
連盟暴発しちゃったんじゃない？
世論化してこれ激ヤバ。
世論化してこれ激ヤバ。
そういや選挙って五月だっけ
波乱はあるのかないのか
波乱はあるのかないのか
593 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:08:35 ID:o1Sfdg4Y
毎日は上手くやったねぇ。契約更新時に、1億減額を提示して、飲めなきゃ撤退の布石を打ったんだからw
594 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:14:59 ID:j2NHc+4G
実際にやったことは大した内容ではないと思うよ。
でもＴＰＯをわきまえてない、ＫＹとＭＷ両方やっちゃた感じ。
手榴弾を自分の足元に投げちゃったってとこかね。（落としたんじゃなく）
でもＴＰＯをわきまえてない、ＫＹとＭＷ両方やっちゃた感じ。
手榴弾を自分の足元に投げちゃったってとこかね。（落としたんじゃなく）
595 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:15:54 ID:2QCb/Ijy
松本の記者生命が断たれるこたぁないよ。
どんなとこでも生き延びそうだもの。
記者というよりルポライターだろうけど
みんな各々食えるネタや業界に寄生して凌いでるんだけど
何か夢見たんだろうね。
俺が俺がのね。
どんなとこでも生き延びそうだもの。
記者というよりルポライターだろうけど
みんな各々食えるネタや業界に寄生して凌いでるんだけど
何か夢見たんだろうね。
俺が俺がのね。
>>587
ト○タ－派遣会社－社員
この関係が連盟－毎日－mtmt に近いのかな
雇われてるのは毎日に対してでも連盟とは仲良くすべき
喧嘩すれば毎日を通してクビ切られる
そうされない為に弱みを握ってとかそういう発想をするなら
なおのこと縁を切りたいと思われるはず
実状を知らんから憶測で書いている訳だから的外れならスルーしてくれ
ト○タ－派遣会社－社員
この関係が連盟－毎日－mtmt に近いのかな
雇われてるのは毎日に対してでも連盟とは仲良くすべき
喧嘩すれば毎日を通してクビ切られる
そうされない為に弱みを握ってとかそういう発想をするなら
なおのこと縁を切りたいと思われるはず
実状を知らんから憶測で書いている訳だから的外れならスルーしてくれ
>ト○タ－派遣会社－社員
>この関係が連盟－毎日－mtmt に近いのかな
今になってまだこんな的外れなこと言っている人が出てくるんだな
>この関係が連盟－毎日－mtmt に近いのかな
今になってまだこんな的外れなこと言っている人が出てくるんだな
松本が記者という立場であって公にしてるが
世間一般では普通の出来事だよな
世間一般では普通の出来事だよな
なんで毎日が派遣会社なんだよ？
バカかいなｗ
バカかいなｗ
>>596
ト○タ－お客様－お客様の中の人間＝連盟－毎日－mtmt
ト○タ－お客様－お客様の中の人間＝連盟－毎日－mtmt
世間一般とかんたんに言うけど、そもそも業務委託契約を
かわしたことがある世間一般の人はどれくらいいるんだかw
雇用契約と違って、業務委託は契約内容によってやっていいことも
悪いことも大幅に変わってくるんだが。
かわしたことがある世間一般の人はどれくらいいるんだかw
雇用契約と違って、業務委託は契約内容によってやっていいことも
悪いことも大幅に変わってくるんだが。
ニートなので契約とかの話はさっぱりわかんね
604 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:38:58 ID:4hGg8xk4
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 366
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
>>597
内情を知っているというのがどの程度かは不明だけど
（たかが）そのくらいの事で職務から外すというのはオカシイよね
混乱を招く恐れがあるから後方支援に廻って欲しい
これも根拠無しに言われたら自分だって頭にくる
たけど揉めて得する人物は居ないだろうし
果たしてやり合うのが正解なのでしょうか？
将棋界にとって世間一般に話題に挙がるところはプラス（知名度という意味で）
イメージが下がり双方恥を晒す事はマイナス、どちらかはかなりの痛手を負うし
自分は昨晩寝不足ながらも順位戦を楽しく見られたから満足はしているが
結局2CHは見ないで終わったよ、この話題から離れたいという思いもあったし
内情を知っているというのがどの程度かは不明だけど
（たかが）そのくらいの事で職務から外すというのはオカシイよね
混乱を招く恐れがあるから後方支援に廻って欲しい
これも根拠無しに言われたら自分だって頭にくる
たけど揉めて得する人物は居ないだろうし
果たしてやり合うのが正解なのでしょうか？
将棋界にとって世間一般に話題に挙がるところはプラス（知名度という意味で）
イメージが下がり双方恥を晒す事はマイナス、どちらかはかなりの痛手を負うし
自分は昨晩寝不足ながらも順位戦を楽しく見られたから満足はしているが
結局2CHは見ないで終わったよ、この話題から離れたいという思いもあったし
607 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:44:10 ID:4hGg8xk4
>感情が先走ってるのがバレバレｗ
米長のことだな
米長のことだな
610 ：名無し名人：2009/03/04(水) 09:50:23 ID:4hGg8xk4
>投票少ないね
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
ほんとだな
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
ほんとだな
喧嘩両成敗
ああ、かぶった・・・
アンケートの判断材料として
「快晴」にリンク貼ってるけど、あれ、mt氏のこと？
上にもあったけど、実は連盟はmt氏はどうでもよくて、
毎日に単独中継を放棄させるのが最終目標では。
アンケートの判断材料として
「快晴」にリンク貼ってるけど、あれ、mt氏のこと？
上にもあったけど、実は連盟はmt氏はどうでもよくて、
毎日に単独中継を放棄させるのが最終目標では。
一体何が起きているんです？
子供の喧嘩に親が出てきた所
相手が誰であれ、人をストーカー呼ばわりしてはいかんだろう。
その「ストーカー」呼ばわりされたのが別人なのだとしても、そいつを「ストーカー」としてネット上の日記で言及してもいいことは何もないし、かえって解決する問題も解決しなくなるだろう。
また、松本が理事と怒鳴りあっていたのが事実なら、松本からすれば「ストーカー」は自分のことをさしていると思うのが自然だろう。それを「名前出してないから一方的な勘違い」とか主張するのはまさに小学生の言い訳。
つまり米長は日記で人をストーカー呼ばわりしたことの問題性を分かっていない。米長の周りの奴もそのことを分かっていないのか、あるいは分かってても何も言わないのか。
その「ストーカー」呼ばわりされたのが別人なのだとしても、そいつを「ストーカー」としてネット上の日記で言及してもいいことは何もないし、かえって解決する問題も解決しなくなるだろう。
また、松本が理事と怒鳴りあっていたのが事実なら、松本からすれば「ストーカー」は自分のことをさしていると思うのが自然だろう。それを「名前出してないから一方的な勘違い」とか主張するのはまさに小学生の言い訳。
つまり米長は日記で人をストーカー呼ばわりしたことの問題性を分かっていない。米長の周りの奴もそのことを分かっていないのか、あるいは分かってても何も言わないのか。
616 ：名無し名人：2009/03/04(水) 10:42:33 ID:bxbtHbMg
>>615 全くその通り
米長は下品すぎて反吐が出るね！
米長は下品すぎて反吐が出るね！
現実には全く別の要因によるもので、いたところで回避できなかったはずだが
「ｍｔｍｔをスタッフから外したら中継で障害がおこって肝心なところが見られなかった」
という事実が残ったのはタイミングというか間が悪すぎるな
「ｍｔｍｔをスタッフから外したら中継で障害がおこって肝心なところが見られなかった」
という事実が残ったのはタイミングというか間が悪すぎるな
ふーん
いずれ米長は松本を抱き込んで飼い慣らすと思ってたが違ったな
いずれ米長は松本を抱き込んで飼い慣らすと思ってたが違ったな
米長が悪者役はいつものこと。
話題になるよう、わざわざ最終日にコトを起こして、
連盟も連盟だけど毎日もヘタレだの、
おまけに中継がストップしたのだの、みんなに言って欲しい。
で、毎日がネット中継に嫌気がさしてくれれば・・・
連盟が順位戦＆名人戦の中継依託をゲットできる。
これがないと連盟のネット事業は主役不在。
「快晴」前日のプログラマー二人のように、毎日も「仙人」になれと。
共催なのに、なぜ「私物化」してるのかと。
普及協力金でやりますから、毎日さんも助かるでしょうと。
話題になるよう、わざわざ最終日にコトを起こして、
連盟も連盟だけど毎日もヘタレだの、
おまけに中継がストップしたのだの、みんなに言って欲しい。
で、毎日がネット中継に嫌気がさしてくれれば・・・
連盟が順位戦＆名人戦の中継依託をゲットできる。
これがないと連盟のネット事業は主役不在。
「快晴」前日のプログラマー二人のように、毎日も「仙人」になれと。
共催なのに、なぜ「私物化」してるのかと。
普及協力金でやりますから、毎日さんも助かるでしょうと。
620 ：名無し名人：2009/03/04(水) 10:48:36 ID:+id4GxR/
松本はＬＰＳＡも潰す気かよ。
おまえひとり自爆するならいいけど、他の奴を巻き込むなよ
おまえひとり自爆するならいいけど、他の奴を巻き込むなよ
>>617
あれはｍｔｍｔの恨みのＦ５アタックだろ？
あれはｍｔｍｔの恨みのＦ５アタックだろ？
622 ：名無し名人：2009/03/04(水) 10:51:04 ID:4hGg8xk4
>おまえひとり自爆するならいいけど、他の奴を巻き込むなよ
米長に対する棋士の声だな
米長に対する棋士の声だな
623 ：名無し名人：2009/03/04(水) 10:51:57 ID:+id4GxR/
朝日がからむといつもトラブルになるな。
そもそもの問題の発端は朝日オープンの聞き手変更の件だよ。
松本が怒りにまかせて暴露なんてするから正当性も怪しくなっちまったじゃねえの。
そもそもの問題の発端は朝日オープンの聞き手変更の件だよ。
松本が怒りにまかせて暴露なんてするから正当性も怪しくなっちまったじゃねえの。
鯖落ちスルー北
五月か六月にある理事選で総てが決する
これで※落ちれば、いま勝った勝ったと日記で騒いでも、何の意味も無い
これで※落ちれば、いま勝った勝ったと日記で騒いでも、何の意味も無い
※は普通に落ちないだろ。
棋士の利益を大便してるだけなんだから。
棋士の利益を大便してるだけなんだから。
628 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:03:03 ID:5bnYIKho
今回は弁護士も「非人道的」と怒っているくらいだから
そのままスルーというわけにはいかないかもしれないな。
そのままスルーというわけにはいかないかもしれないな。
629 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:04:15 ID:4hGg8xk4
>棋士の利益を大便してるだけなんだから。
いかにも米長らしくて笑った
いかにも米長らしくて笑った
630 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:11:43 ID:pv9wiimZ
>>626
選挙で落とすにせよ、リコール（その規定を知っている人いますか?）するにせよ、
やはり強力な次の会長候補を用意できるかが鍵だとは思う。
仮に米長が当選したとしても、会長の立場を絶対に与えないくらいの。
会長ができなければ、米長としては理事をやる意味自体が無いだろう。
選挙で落とすにせよ、リコール（その規定を知っている人いますか?）するにせよ、
やはり強力な次の会長候補を用意できるかが鍵だとは思う。
仮に米長が当選したとしても、会長の立場を絶対に与えないくらいの。
会長ができなければ、米長としては理事をやる意味自体が無いだろう。
原因が私怨だからな アホらしいわ
632 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:30:35 ID:/jUH07np
ＬＰＳＡ側からの発信には、単にｍｔ個人の問題だけが原因ではなかろう。
この数ヶ月間における連盟側からのＬＰＳＡ排除の非合法的圧力によって生じたと思われる。
1.マグロ名人戦におけるＬＰＳＡ排除による連盟と三浦支部との争い。
2.倉敷藤花戦におけるＬＰＳＡ排除事件
3.朝日杯における同様の事件
等々が、これから白日の下にさらされ、連盟の運営がいかに横暴かがわかること
を目的としているとしか考えられない。
特に「将棋界の一番長い日」にぶつけたことに、注目しなければならず、報道に
動けと暗に喚起をうながしている。
よほどの準備か、確実な証拠でのあるのだろう。
この数ヶ月間における連盟側からのＬＰＳＡ排除の非合法的圧力によって生じたと思われる。
1.マグロ名人戦におけるＬＰＳＡ排除による連盟と三浦支部との争い。
2.倉敷藤花戦におけるＬＰＳＡ排除事件
3.朝日杯における同様の事件
等々が、これから白日の下にさらされ、連盟の運営がいかに横暴かがわかること
を目的としているとしか考えられない。
特に「将棋界の一番長い日」にぶつけたことに、注目しなければならず、報道に
動けと暗に喚起をうながしている。
よほどの準備か、確実な証拠でのあるのだろう。
633 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:46:33 ID:RkJtwbVt
>特に「将棋界の一番長い日」にぶつけた
その日に事を起した（強制排除）のは※側だぞ
その日に事を起した（強制排除）のは※側だぞ
634 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:49:46 ID:DrG4PXm0
弁護士は揉め事にしないと、仕事にならないから騒いでいるだけだろ。
635 ：名無し名人：2009/03/04(水) 11:55:45 ID:/jUH07np
636 ：名無し名人：2009/03/04(水) 12:25:21 ID:j2NHc+4G
>>634
連盟は仲間内ならうまくいく等という内向的な団体なんだ。
こういう組織はある程度外圧が掛からないと進歩できない。
常に外部の意見を取り入れたり参考にできるのが本当によい組織になる。
ＬＰＳＡが外部の人間を入れてるのは極めて常識的なこと。
連盟は仲間内ならうまくいく等という内向的な団体なんだ。
こういう組織はある程度外圧が掛からないと進歩できない。
常に外部の意見を取り入れたり参考にできるのが本当によい組織になる。
ＬＰＳＡが外部の人間を入れてるのは極めて常識的なこと。
637 ：名無し名人：2009/03/04(水) 12:26:40 ID:2zj50si0
>>615
同感！
同感！
638 ：名無し名人：2009/03/04(水) 12:33:48 ID:wh3hVPmn
将棋棋士のみなさま、目を覚ましてください！！
将棋大好きゴシップ大好きな俺にとってはまたとない良ネタなんだが
いかんせん将棋じゃあ週刊誌やTVを巻き込んでの論戦にはならんわなあ
理想は新潮※vs文春mtmt
いかんせん将棋じゃあ週刊誌やTVを巻き込んでの論戦にはならんわなあ
理想は新潮※vs文春mtmt
J-Castのような自称Webジャーナリストが※日記とmtブログをコピペして
記事にして終わりになりそうな悪寒
記事にして終わりになりそうな悪寒
>>639
逆だよ逆。
昔から文春は親米長、新潮が反米長。名棋戦やってたころからそう。
あるとしたらこの線。
ただ、週刊誌はスキャンダラスな面がないとなかなか取り上げてくれないから
カネかオンナの問題が出てこないと難しい。
逆だよ逆。
昔から文春は親米長、新潮が反米長。名棋戦やってたころからそう。
あるとしたらこの線。
ただ、週刊誌はスキャンダラスな面がないとなかなか取り上げてくれないから
カネかオンナの問題が出てこないと難しい。
642 ：名無し名人：2009/03/04(水) 12:55:52 ID:UjcByeb+
スレも伸ばないしもう終ったのだな 首切られただけで
鯖落ちは中継スタッフもよく頑張ったでスルーだし
鯖落ちは中継スタッフもよく頑張ったでスルーだし
確かに公益法人のトップが力で記者押さえつけました
なんて記事はしょぼくてアピール度が低い罠
ただ、人の口に戸は立てられんし
ネット社会はそれを増幅させる怖さがあるんだが
どこまで※の読み筋なのかねぇｗ
なんて記事はしょぼくてアピール度が低い罠
ただ、人の口に戸は立てられんし
ネット社会はそれを増幅させる怖さがあるんだが
どこまで※の読み筋なのかねぇｗ
なんか将棋ペンクラブのところの投票結果が偏り過ぎてるなと思って調べたらやっぱ連投方法あるんだな
「無料 投票 制限 解除」でググれば出てくる
暇ならおまえらもどうぞ
「無料 投票 制限 解除」でググれば出てくる
暇ならおまえらもどうぞ
>>645
おれきのう投票したけど 一回しかしないのが良心だろ
おれきのう投票したけど 一回しかしないのが良心だろ
そしてこの後、連盟は悪くないの投票が爆発的に増えるのだった
ってオチ？
ってオチ？
648 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:17:03 ID:RkJtwbVt
投票結果のインパクトを何とか打ち消したいんだろ
ほんと何度も投票できる投票って なんか意味あるのかねえ
>>648
あー、なるほど
あー、なるほど
※支持が急に伸びてきて笑った
学会票なら一人何百回も投票して爆発的数字になるのだろうなあ
653 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:19:56 ID:H3o8OOkP
普通、何度も投票しないでしょうねー
投票数からアクセス解析で見れる量だし恥ずかしい事にならないようにしてね
投票数からアクセス解析で見れる量だし恥ずかしい事にならないようにしてね
>>644
連盟内部に対しては、自己の権力を誇示して楽しんで、
外に対しては口先だけは謝って手打ちすると思うよ。それで今回も終了。
結局はそんな※を何年も見逃してきた連盟正会員の全員の責任なんだけど、
いい加減当の本人たちが実際に行動に移さない限りはもう完全にﾀﾞﾒ。
もう2年くらい連盟絡みには金を落としてないが、もちろん今後もそれを継続する。
連盟内部に対しては、自己の権力を誇示して楽しんで、
外に対しては口先だけは謝って手打ちすると思うよ。それで今回も終了。
結局はそんな※を何年も見逃してきた連盟正会員の全員の責任なんだけど、
いい加減当の本人たちが実際に行動に移さない限りはもう完全にﾀﾞﾒ。
もう2年くらい連盟絡みには金を落としてないが、もちろん今後もそれを継続する。
いきなり※支持増えてﾜﾛｽ
657 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:26:23 ID:bPAyEvAv
※が動員をかけたのだろう
小心者だなｗｗｗ
小心者だなｗｗｗ
>>654
一緒だ おれもそうしてる
以前はずーっと本の年鑑を買って飾っていたがそれもやめた
安い将棋世界さえも買ってない
もちろん順位戦観戦の会員にも入っていない
職団戦だけは自分のことだけで済まないので しかたなく参加しているが
年々参加チームは確実に減っているね 弁当もクソまずい
一緒だ おれもそうしてる
以前はずーっと本の年鑑を買って飾っていたがそれもやめた
安い将棋世界さえも買ってない
もちろん順位戦観戦の会員にも入っていない
職団戦だけは自分のことだけで済まないので しかたなく参加しているが
年々参加チームは確実に減っているね 弁当もクソまずい
ある場所のIPから連続投票されているのなんかも解析でわかっちゃうだろうしねぇ
面白い結果になりそうでワクワクする
面白い結果になりそうでワクワクする
今わかった
ペンクラブの狙いは、アクセス解析して笑い倒すことだったのかｗ
ペンクラブの狙いは、アクセス解析して笑い倒すことだったのかｗ
661 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:30:21 ID:RkJtwbVt
まぁこういうネット投票には必ず抜け道がある
その抜け道スキルをもってる集団が特定の意図で参戦してきた時点でほぼ終わり（信頼性が）
田代祭りを知ってるだろｗ
その抜け道スキルをもってる集団が特定の意図で参戦してきた時点でほぼ終わり（信頼性が）
田代祭りを知ってるだろｗ
投票結果を否定したい人がそういう思考停止に陥る気持ちは良く分かる
>>662
普通のファンをアピールしたがるねぇｗ
普通のファンをアピールしたがるねぇｗ
>>662
「普通の将棋ファン」の定義って？
「普通の将棋ファン」の定義って？
おれはｍｔに投票したが 普通の将棋ファンと違うってか？
まぁ平日の真っ昼間にこのスレでワイワイやってるのは普通じゃないよなｗ
そりゃ日本の政治だってWBCのチーム編成だって一番多いのは
無関心な人たちだろ。
だからってアンケートの意味が無いということにはならない。
無関心な人たちだろ。
だからってアンケートの意味が無いということにはならない。
無関心が一番多いって･･･それ当たり前じゃないの？
オレはきっと将棋ファンは「将棋界の一番長い日」ですら無関心が一番多いと思うわ
タイトル戦はもちろん、名人戦ですらそうだろう
オレはきっと将棋ファンは「将棋界の一番長い日」ですら無関心が一番多いと思うわ
タイトル戦はもちろん、名人戦ですらそうだろう
673 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:50:49 ID:18xOWPTT
このテのアンケートにわざわざ回答しに行くのはなにがしかのアピールをしたい層
つまり全体と投票者は相当にズレがあるね
マスコミの世論調査を、積極的に電話かけてきたりテレゴング投票したり
そういう方法に限ることにした場合にどんな結果がでるかを少し想像してみ
つまり全体と投票者は相当にズレがあるね
マスコミの世論調査を、積極的に電話かけてきたりテレゴング投票したり
そういう方法に限ることにした場合にどんな結果がでるかを少し想像してみ
将棋ファンに米長理事長の支持率調査でもやってくれれば面白いのに
結果は某総理よりも低くなっちゃうかもしれんね
結果は某総理よりも低くなっちゃうかもしれんね
片上のブログ更新されてるね
この件はスルーするみたい
この件はスルーするみたい
そりゃアピールしたいのはどっちもじゃね？
あまりの差に投票すら萎えちゃうのはわかるけどね
例えば仮に自分の意見が正反対だとした場合、
アンケートでどういう結果が出れば納得するのかってのをよく考えてみるといい
オレは、もちろん、もし正反対の結果が出てたら、それがどれくらいの差でも
「アンケート自体に意味が無い」
「これは歪んだ投票結果」
「まともな人間は投票なんてしない」
なんて結論を持ってくる
それが自己防衛だからな
頭の中で勝敗を決するのは自分であり、負けたくなければいくらでも策はある
無関係な人間はそれで全然構わないんだよな
ただ、関係者がそういう思考停止に陥ってしまうと、
外部の助言を全て受け入れることができなくなる
だから関係者はこの結果はこの結果で十分参考にすべき
あまりの差に投票すら萎えちゃうのはわかるけどね
例えば仮に自分の意見が正反対だとした場合、
アンケートでどういう結果が出れば納得するのかってのをよく考えてみるといい
オレは、もちろん、もし正反対の結果が出てたら、それがどれくらいの差でも
「アンケート自体に意味が無い」
「これは歪んだ投票結果」
「まともな人間は投票なんてしない」
なんて結論を持ってくる
それが自己防衛だからな
頭の中で勝敗を決するのは自分であり、負けたくなければいくらでも策はある
無関係な人間はそれで全然構わないんだよな
ただ、関係者がそういう思考停止に陥ってしまうと、
外部の助言を全て受け入れることができなくなる
だから関係者はこの結果はこの結果で十分参考にすべき
一応投票してきたよん
このスレに意見を書き込むよりよっぽど自分の考えが伝えられそうだからね
このスレに意見を書き込むよりよっぽど自分の考えが伝えられそうだからね
681 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:00:57 ID:Locy1MrF
683 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:03:05 ID:18xOWPTT
※が柿木氏と会っているが何を話したのかが気になる
柿木氏が※の薄汚い欲望に荷担するようなことはないだろうけど
柿木氏が※の薄汚い欲望に荷担するようなことはないだろうけど
>>676
普通の棋士ならスルーが正着だよ
普通の棋士ならスルーが正着だよ
タダで貰った２４で※さん ひと儲けするつもりかなＷ
689 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:08:40 ID:18xOWPTT
690 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:12:30 ID:+KAguno/
この話題に決定的に乗り遅れてしまった。
いや、乗りそこねた。
どなたか、ごく簡単に「あらまし」を伝えて頂けまいか。
私はかつて松本氏のブログを熱心に読んでいたことがある。
いや、乗りそこねた。
どなたか、ごく簡単に「あらまし」を伝えて頂けまいか。
私はかつて松本氏のブログを熱心に読んでいたことがある。
691 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:16:28 ID:18xOWPTT
普通という言い方が気に障ったならすまん。
俺もあまり普通じゃないしな。
俺はアンチ※で早く辞めてほしいとは思っている。
一方でこのアンケートにはmt側の意図も感じる。
二択じゃ無理だろ。
③どうでもいい
があれば投票するかな。
俺もあまり普通じゃないしな。
俺はアンチ※で早く辞めてほしいとは思っている。
一方でこのアンケートにはmt側の意図も感じる。
二択じゃ無理だろ。
③どうでもいい
があれば投票するかな。
694 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:50:56 ID:KXGKhSr+
どっちもどっちｗ
695 ：名無し名人：2009/03/04(水) 14:59:25 ID:OhwxHL4H
さてさて、※はスルーだが、
ＭＴ側の抗議がどのようなものになるかですべて決まるな。
連盟は見捨てて、ＬＰＳＡとだけ歩む覚悟で裁判まで行くなら、
裁判自体はＭＴが勝つだろう。武者野の場合と同じだねｗ
そのまえにどこかの週刊誌だか、いろいろ飛びついてくるのも必至ｗｗｗ
ＭＴ側の抗議がどのようなものになるかですべて決まるな。
連盟は見捨てて、ＬＰＳＡとだけ歩む覚悟で裁判まで行くなら、
裁判自体はＭＴが勝つだろう。武者野の場合と同じだねｗ
そのまえにどこかの週刊誌だか、いろいろ飛びついてくるのも必至ｗｗｗ
元左翼なら、
権力者というだけで許せない悪人だと映ってることだろうな。
自分は正義の側に居るという思い込みが原動力になってるから
やられればやられるほど反抗心の火は燃え上がりそうだ。
権力者というだけで許せない悪人だと映ってることだろうな。
自分は正義の側に居るという思い込みが原動力になってるから
やられればやられるほど反抗心の火は燃え上がりそうだ。
697 ：名無し名人：2009/03/04(水) 15:06:28 ID:KXGKhSr+
仮に裁判なってもあまり大勢には関係無いな（当事者以外）
散々指摘されているが※が会長に再選されるかどうか、真の勝敗はこれ一点
世間の評判が連盟の会長職に影響与えるなら、こんな生き物とっくに消えてるってｗ
散々指摘されているが※が会長に再選されるかどうか、真の勝敗はこれ一点
世間の評判が連盟の会長職に影響与えるなら、こんな生き物とっくに消えてるってｗ
>>697
※の負けパターンはいっぱいあるよ。
・会長落選
・mtmtが連盟がらみの中継に完全復帰
・公益法人の認定失敗（→責任とって辞任は必至）
・新聞社がスポンサー離脱、棋戦終了
・女流棋士大量離脱
これを全部防がないと勝ちにならない。相当の難局。
※の負けパターンはいっぱいあるよ。
・会長落選
・mtmtが連盟がらみの中継に完全復帰
・公益法人の認定失敗（→責任とって辞任は必至）
・新聞社がスポンサー離脱、棋戦終了
・女流棋士大量離脱
これを全部防がないと勝ちにならない。相当の難局。
700 ：名無し名人：2009/03/04(水) 15:20:07 ID:ApDbYNY5
今回の、声明文はこれだけではすまないだろうね。
かりにも錦織が声明文を載せてこれだけですますまずなどなかろうが。
ｍｔ以外のことでも※にはたたかれればホコリがじゃんじゃん出てくる。
ＬＰＳＡ自体にも相当に圧力をかけて、彼女たちの仕事を干そうしたこ
とは聞いているし、それらの事実を次々と出してくるだろうね。
連盟は首洗って待っているしかないね、こりゃどう進展するやら見物だよ。
かりにも錦織が声明文を載せてこれだけですますまずなどなかろうが。
ｍｔ以外のことでも※にはたたかれればホコリがじゃんじゃん出てくる。
ＬＰＳＡ自体にも相当に圧力をかけて、彼女たちの仕事を干そうしたこ
とは聞いているし、それらの事実を次々と出してくるだろうね。
連盟は首洗って待っているしかないね、こりゃどう進展するやら見物だよ。
701 ：名無し名人：2009/03/04(水) 15:28:07 ID:j2NHc+4G
錦織はかなり名の通った弁護士。
よくも悪くも力はある。
本気になられたら連盟もかなり厄介なことになる。
スポンサーとの間に入られたら死活問題だな。
よくも悪くも力はある。
本気になられたら連盟もかなり厄介なことになる。
スポンサーとの間に入られたら死活問題だな。
米長も自称「政財界に知人多数」なんだろ。
お手並み拝見だな
お手並み拝見だな
703 ：名無し名人：2009/03/04(水) 15:54:38 ID:j2NHc+4G
政財界に知人なんていったところで変わった男だから呼ばれてるだけ。
本当に経営の実力で呼ばれてるならスポンサーだってもっと増えてる。
本当に経営の実力で呼ばれてるならスポンサーだってもっと増えてる。
704 ：名無し名人：2009/03/04(水) 15:58:07 ID:KXGKhSr+
米長の投票数いきなり増えて笑う
もう少し間隔あけろよｗ
もう少し間隔あけろよｗ
705 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:00:15 ID:KXGKhSr+
わかりやすいように、現時点の記録を残しておこうｗ
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
706 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 16:03:26 ID:KwijozH0
>>705
※長企画の皆様、のべ63回の投票ご苦労さまですｗｗｗｗ
※長企画の皆様、のべ63回の投票ご苦労さまですｗｗｗｗ
707 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:05:01 ID:pTbKfJji
>750
いきなり四倍か（爆笑）
708 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:07:00 ID:j2NHc+4G
連盟関係者の皆さん、●●企画の皆さん
２ｃｈへの深夜の大量書き込み、短時間での大量投票お疲れ様です。
腱鞘炎に気をつけましょう。
２ｃｈへの深夜の大量書き込み、短時間での大量投票お疲れ様です。
腱鞘炎に気をつけましょう。
昨日の夜にはじめたアンケートですが、沢山の方に投票いただきました。ご協力有り難うございます。また、６名の方からコメントをいただいています。
現段階（３月４日午前８時時点）でのアンケートの結果は
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。→ (347票/95.3%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。 →(17票/4.7%)
です。
現段階（３月４日午前８時時点）でのアンケートの結果は
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。→ (347票/95.3%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。 →(17票/4.7%)
です。
710 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:22:30 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 457
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。83
↑
705 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:00:15 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。83
↑
705 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:00:15 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
>>710
これはひどいｗ
これはひどいｗ
>>645以降※側の勢いが止められない＞＜
713 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:28:44 ID:JcblfQlS
最強の一手はまだなん？
714 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 16:33:19 ID:KwijozH0
715 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:33:44 ID:5VagSOId
錦織が「これは正義ではない」という論調で訴えているのが気になるな。
商売気抜きで頑張ってこられるとタチが悪い。
商売気抜きで頑張ってこられるとタチが悪い。
716 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:34:11 ID:pTbKfJji
真っ昼間のわずか20分間で一気に20票（それまでの累積票数の１／３）。
718 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:34:50 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 461
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である100
↑
710 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:22:30 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 457
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。83
↑
705 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:00:15 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
↑
604 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 09:38:58 ID:4hGg8xk4
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 366
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である100
↑
710 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:22:30 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 457
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。83
↑
705 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 16:00:15 ID:KXGKhSr+
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 454
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。63
↑
604 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 09:38:58 ID:4hGg8xk4
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。 366
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。17
719 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:38:42 ID:o1Sfdg4Y
中大中退に仕えるバカども＼(^_^ )( ^_^)／
負け犬の遠吠え(笑)
将棋に関する仕事でめえしくってこうと思ってるなら
もうやめとけ松本虚しいだけだぞ
将棋に関する仕事でめえしくってこうと思ってるなら
もうやめとけ松本虚しいだけだぞ
721 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:40:48 ID:KXGKhSr+
ちょうどキリがよくて100で止めたかｗ
これが関係者なのか愉快犯なのかはわからないが
こう思っておくのが無難だろう
661 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 13:30:21 ID:RkJtwbVt
まぁこういうネット投票には必ず抜け道がある
その抜け道スキルをもってる集団が特定の意図で参戦してきた時点でほぼ終わり（信頼性が）
田代祭りを知ってるだろｗ
これが関係者なのか愉快犯なのかはわからないが
こう思っておくのが無難だろう
661 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/04(水) 13:30:21 ID:RkJtwbVt
まぁこういうネット投票には必ず抜け道がある
その抜け道スキルをもってる集団が特定の意図で参戦してきた時点でほぼ終わり（信頼性が）
田代祭りを知ってるだろｗ
将棋ペンクラブは、民意を問うという建前のアンケートを利用して、
※工作員をあぶり出したわけだな
素晴らしい策士っぷりｗｗｗｗ
乗せられて工作員の存在を明白なものにしてしまった※アホス
※工作員をあぶり出したわけだな
素晴らしい策士っぷりｗｗｗｗ
乗せられて工作員の存在を明白なものにしてしまった※アホス
これでIPが連盟からのだったら大笑いｗ
ここって働いた事のないガキがたむろしてる所か
民間会社なら公の場で取引先の社長の悪口を言ったら
そいつ処分されるの当たり前じゃん
何が問題なの？
まあガキどもには理解できないだろうけど
民間会社なら公の場で取引先の社長の悪口を言ったら
そいつ処分されるの当たり前じゃん
何が問題なの？
まあガキどもには理解できないだろうけど
>>724
サボってないで早くあと３００回クリックしようね
サボってないで早くあと３００回クリックしようね
726 ：【常時age推奨】：2009/03/04(水) 16:50:56 ID:pTbKfJji
> 公の場で取引先の悪口を言ったら
うん、その理事様は確かに今の今に至るまで
何 の 処 分 も 受 け て い な い
様だよね。
なるほどやっぱり「ガキども」並みの経営陣だと言いたいのか。ありがとう。
727 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:53:11 ID:j2NHc+4G
728 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:00:14 ID:m3iwT+YA
連盟が自分の契約相手に制裁を加えたのではなく、
第三者同士の契約関係に邪魔に入ったのが問題
ということを理解できない馬鹿がまだいるようだな。
それとも世間をミスリードしようとして
仕込んでいるのか？
第三者同士の契約関係に邪魔に入ったのが問題
ということを理解できない馬鹿がまだいるようだな。
それとも世間をミスリードしようとして
仕込んでいるのか？
729 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 17:07:28 ID:KwijozH0
しかし毎回毎回いろんなキャラを設定して煽ってくるのう
棋譜厨、マリオ厨、似非右翼、下ネタ専門、法律厨などなど
その知恵をもっと何か有益な事に向ければ連盟もここまで酷くならなかったのでは？
棋譜厨、マリオ厨、似非右翼、下ネタ専門、法律厨などなど
その知恵をもっと何か有益な事に向ければ連盟もここまで酷くならなかったのでは？
米長が理事会に諮ったように、松本もLPSA名誉理事長（？）に逐一報告してたわけね。
なんというか、
米長が将棋連盟を、松本がＬＰＳＡの女流を人質にとって喧嘩してるって感じだなぁ・・・
米長が将棋連盟を、松本がＬＰＳＡの女流を人質にとって喧嘩してるって感じだなぁ・・・
732 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:19:01 ID:m3iwT+YA
スポンサーに裏から圧力をかけて気にくわない相手の仕事を奪うという
連盟の手法に抗議をしているのだから共闘してもおかしくない。
ただ、今回は組織同士の争いにはならないと思われる。
場所を貸しただけでしょう。
連盟の手法に抗議をしているのだから共闘してもおかしくない。
ただ、今回は組織同士の争いにはならないと思われる。
場所を貸しただけでしょう。
今現在、現場の人間で表に出てきている人は心情的mtmt支持ばかりなんだよな
現場で※支持の人間がいたらその正当性を記名で主張してみたほうがいいね
現実に現場がほとんどmtmt支持だとしたら、もう勝負は決まっちゃっているけど
現場で※支持の人間がいたらその正当性を記名で主張してみたほうがいいね
現実に現場がほとんどmtmt支持だとしたら、もう勝負は決まっちゃっているけど
今回の騒動について現場の人間で立場を表明してる人っているの？
735 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:31:28 ID:m3iwT+YA
いずれにしても、スポンサーに裏から圧力をかけまわっていた状況が
具体的に明らかになったら、それ相応のインパクトがあると思われる。
世間は「汚いこと」には敏感だから。
連盟の理事側に誤算があるように思われるが。
具体的に明らかになったら、それ相応のインパクトがあると思われる。
世間は「汚いこと」には敏感だから。
連盟の理事側に誤算があるように思われるが。
世間に公になっても「ただの中継記者が将棋連盟の会長に喧嘩売ったらそりゃ干されるよな」
と思われて終わりだと思う。
別に松本が正義を行ったわけでもないし世間の同情は得られないでしょう。
と思われて終わりだと思う。
別に松本が正義を行ったわけでもないし世間の同情は得られないでしょう。
>>733
記名させたらほとんど米長支持になるんじゃない。立場上。
ゲリラ的に反米長活動をしているうちは相応の支持も得られようが、
LPSAをあからさまに後ろ盾にしてしまうと却って棋士や関係者からは厄介者扱いされるでしょ。
「LPSAを応援してるけど名前は出せません」という人がいる、と松本がブログに書いてた気がする。
記名させたらほとんど米長支持になるんじゃない。立場上。
ゲリラ的に反米長活動をしているうちは相応の支持も得られようが、
LPSAをあからさまに後ろ盾にしてしまうと却って棋士や関係者からは厄介者扱いされるでしょ。
「LPSAを応援してるけど名前は出せません」という人がいる、と松本がブログに書いてた気がする。
738 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:38:39 ID:pTbKfJji
739 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:39:13 ID:OhwxHL4H
米長語録その一「自分には関係なくとも、相手が重要な試合には全力で望む」
その二「女流はろくでもない」
その三「名人は選ばれたものがなる」
その四「鈴木カンナと熊倉がタイプ」
その五「バンカナに振られて、胸キュン」
その六「著作権は私にあります（その後８００万円支払う）」
その二「女流はろくでもない」
その三「名人は選ばれたものがなる」
その四「鈴木カンナと熊倉がタイプ」
その五「バンカナに振られて、胸キュン」
その六「著作権は私にあります（その後８００万円支払う）」
○「mtmtは連盟に雇われてるんだろ？普通、社員が社長の悪口言ったらクビになるのは当たり前だ」
→mtmtは連盟に雇われているわけではありません。mtmtはフリーの記者であり、
新聞各社からの依頼で中継や取材を行っています。
mtmtにとって連盟はあくまで取材場所であって、連盟で勤務しているわけではありません。
従って、連盟がmtmtをクビにする権利はありません。
○「mtmtが新聞社に雇われてるのはわかった。でも新聞社の取引先である連盟の悪口言って
関係を悪化させたんだから、クビになるのは当然だろ」
→3月3日の順位戦中継では、毎日新聞がmtmtをクビにしたわけではありません。
連盟関係者によって中継に混乱を起こすのを恐れて、mtmtを「後方支援」に回したのです。
つまり、スポンサーである新聞社とmtmtの間で結ばれた業務委託関係に
連盟が不当に介入しようとしたというのが今回の事件です。
スポンサーの方針に連盟が介入するのは「当然」ではなく、極めて異常なことです。
また、連盟は一般企業ではなく公益法人です。公益法人が記者に批判されたからといって、
記者を排除しようというのは、公益に反する行為といえます。
○「mtmtが連盟と喧嘩しなければこんなことにはならなかった。
事態を収拾するためにmtmtは排除されるべき」
→この「喧嘩」の発端は連盟の西村理事がmtmtに「殴ってやりたい」と暴言を吐いたことです。
「喧嘩の原因となった人間を排除すべき」というならば、「西村理事が処分されるべき」ということになります。
→mtmtは連盟に雇われているわけではありません。mtmtはフリーの記者であり、
新聞各社からの依頼で中継や取材を行っています。
mtmtにとって連盟はあくまで取材場所であって、連盟で勤務しているわけではありません。
従って、連盟がmtmtをクビにする権利はありません。
○「mtmtが新聞社に雇われてるのはわかった。でも新聞社の取引先である連盟の悪口言って
関係を悪化させたんだから、クビになるのは当然だろ」
→3月3日の順位戦中継では、毎日新聞がmtmtをクビにしたわけではありません。
連盟関係者によって中継に混乱を起こすのを恐れて、mtmtを「後方支援」に回したのです。
つまり、スポンサーである新聞社とmtmtの間で結ばれた業務委託関係に
連盟が不当に介入しようとしたというのが今回の事件です。
スポンサーの方針に連盟が介入するのは「当然」ではなく、極めて異常なことです。
また、連盟は一般企業ではなく公益法人です。公益法人が記者に批判されたからといって、
記者を排除しようというのは、公益に反する行為といえます。
○「mtmtが連盟と喧嘩しなければこんなことにはならなかった。
事態を収拾するためにmtmtは排除されるべき」
→この「喧嘩」の発端は連盟の西村理事がmtmtに「殴ってやりたい」と暴言を吐いたことです。
「喧嘩の原因となった人間を排除すべき」というならば、「西村理事が処分されるべき」ということになります。
741 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:40:38 ID:m3iwT+YA
>>736
それは違う。
少なくともこれまで連盟が圧力をかけたと疑われているが
具体的事実が明らかになっていない事件が多くある。
今回の件で具体的な行動が明らかになれば、皆は、
これを過去の事件に重ねるでしょう。
波及効果は今回の事件だけにとどまらない。
この点で理事側の見方が甘いように思われる。
それは違う。
少なくともこれまで連盟が圧力をかけたと疑われているが
具体的事実が明らかになっていない事件が多くある。
今回の件で具体的な行動が明らかになれば、皆は、
これを過去の事件に重ねるでしょう。
波及効果は今回の事件だけにとどまらない。
この点で理事側の見方が甘いように思われる。
>>740
馬鹿が多いのでテンプレ化してみた
馬鹿が多いのでテンプレ化してみた
いかにも２ｃｈっぽい詭弁だなぁ。
そんなの世間が相手にすると思ってんのかね。
そんなの世間が相手にすると思ってんのかね。
744 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:42:09 ID:fwp4eCNr
米長も相当なバカだが、松本が世間の支持を得られるって事はないよ。
裁判はやってみないと分からんが負けたところで米長に打撃になるかどうか。
裁判はやってみないと分からんが負けたところで米長に打撃になるかどうか。
746 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:46:08 ID:m3iwT+YA
747 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:51:55 ID:BON5IYVM
世間がなんと言おうと、基本は自助努力だ。
連盟のプロ棋士が現状を変えていかなければ、何も変わらない。
連盟のプロ棋士が現状を変えていかなければ、何も変わらない。
「世間一般の常識からするとmtはどう見てもおかしい」と主張して
いる人は、そのソースを出してほしい。
でなきゃ、誰でも自分の思い込みを世間一般の常識だ、と強弁できる。
いる人は、そのソースを出してほしい。
でなきゃ、誰でも自分の思い込みを世間一般の常識だ、と強弁できる。
749 ：名無し名人：2009/03/04(水) 17:58:25 ID:E/0eBpop
連盟の執行部は、即座に弁護士が反応してくるとは
予想していなかったのではないかな。
それも事前に事実関係を検討した上での主張だときたものだ。
だから小学生並みの経営だと言われるのだが。
予想していなかったのではないかな。
それも事前に事実関係を検討した上での主張だときたものだ。
だから小学生並みの経営だと言われるのだが。
750 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:02:10 ID:ShbXV/e+
今回の問題は、裁判など関係ない。
連盟が公益法人として残れるかどうかの瀬戸際時におこったことが重要だ。
力のある弁護士が連盟の体質に対する提訴を公にさらした訳で、これからそ
の証拠となるものが監督官庁へ提出されると見るのが本筋。
でなければ、公益法人の認定委員の一人が、この時期、これほどの声明文を
出すとは思えない。
連盟が公益法人として残れるかどうかの瀬戸際時におこったことが重要だ。
力のある弁護士が連盟の体質に対する提訴を公にさらした訳で、これからそ
の証拠となるものが監督官庁へ提出されると見るのが本筋。
でなければ、公益法人の認定委員の一人が、この時期、これほどの声明文を
出すとは思えない。
原価５０円かそこらの免状は、
職員の給与になるのか?誰か教えろ
職員の給与になるのか?誰か教えろ
752 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:10:06 ID:E/0eBpop
公益法人の理事長が自分のブログで組織をあげて
ｍｔに対処しますと宣言して、実際にその理事らが
ｍｔをつぶしに回ったのだから。
このような組織が公益法人としてふさわしいのか。
これが公衆の面前で問われる可能性が出てきたな。
ｍｔに対処しますと宣言して、実際にその理事らが
ｍｔをつぶしに回ったのだから。
このような組織が公益法人としてふさわしいのか。
これが公衆の面前で問われる可能性が出てきたな。
>>749
弁護士のああいう声明文は大抵ハッタリ
弁護士のああいう声明文は大抵ハッタリ
>>748
世間一般の常識っていうのは、明文化されていないが、
たいていの人が知っていて、それに縛られているもんだ。
阿部謹也がそんなことを書いているぜ。
※はたしかに小学生並みだが、mtmtだってせいぜい中学浪人だ。
いくら腹が立つからと言って、ブログに実名入りであれこれ書くなんて
二人とも常軌を逸している。
mtmtは「こんなイジワルされちゃったあ」とブログに書けば、
将棋界のおともだちやファンに同情されると思っているんだろうが、
それは単なる甘えじゃないかね。
世間一般の常識っていうのは、明文化されていないが、
たいていの人が知っていて、それに縛られているもんだ。
阿部謹也がそんなことを書いているぜ。
※はたしかに小学生並みだが、mtmtだってせいぜい中学浪人だ。
いくら腹が立つからと言って、ブログに実名入りであれこれ書くなんて
二人とも常軌を逸している。
mtmtは「こんなイジワルされちゃったあ」とブログに書けば、
将棋界のおともだちやファンに同情されると思っているんだろうが、
それは単なる甘えじゃないかね。
755 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:16:46 ID:+5hgahIx
後方支援にまわしてなにが悪いのかがわからないけどそこをはっきりしてくれよ
後方支援の仕事になるのが業務の妨害になるという主張が意味分かりません
後方支援の仕事になるのが業務の妨害になるという主張が意味分かりません
756 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:17:05 ID:j2NHc+4G
757 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:22:50 ID:H6UfO672
弁護士が、直接、毎日新聞の担当者に電話して
確認しているところが大きいね。
当然、毎日新聞側が連盟から受けた圧力の内容を
具体的に話させて、録音するなどして証拠化しているだろうから。
さて、失う物がなくなったｍｔ側に対して連盟側の次の一手は何かな？
確認しているところが大きいね。
当然、毎日新聞側が連盟から受けた圧力の内容を
具体的に話させて、録音するなどして証拠化しているだろうから。
さて、失う物がなくなったｍｔ側に対して連盟側の次の一手は何かな？
758 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:23:00 ID:dzgk5fev
>>753
錦織弁護士がはったりをかますような小物だと思っているようだが
みなまた事件以来、社会悪には徹底的に戦ってきた。また、日弁連の
理事にまでいった弁護士はそのような「カマシ」などはせん。
今回も、徹底的に戦う準備が出来ていると見た。
錦織弁護士がはったりをかますような小物だと思っているようだが
みなまた事件以来、社会悪には徹底的に戦ってきた。また、日弁連の
理事にまでいった弁護士はそのような「カマシ」などはせん。
今回も、徹底的に戦う準備が出来ていると見た。
>>748
俺も数社と業務委託契約をしてますけど、第三者のプレッシャーによって
いきなり契約を切られたり、契約内容を変更されたら、経緯はどうあれ
質問状くらいは送ると思いますよ。
俺はネットアイドルwじゃないから、わざわざそれをwebに公表は
しないけれども。
両者の言い分については、我々外野は情報無しにどちらが正しいと
かんたんには言えないけれど、松本氏の行動が常識はずれとは
俺には思えないね。俺も非常識なのかね？
俺も数社と業務委託契約をしてますけど、第三者のプレッシャーによって
いきなり契約を切られたり、契約内容を変更されたら、経緯はどうあれ
質問状くらいは送ると思いますよ。
俺はネットアイドルwじゃないから、わざわざそれをwebに公表は
しないけれども。
両者の言い分については、我々外野は情報無しにどちらが正しいと
かんたんには言えないけれど、松本氏の行動が常識はずれとは
俺には思えないね。俺も非常識なのかね？
760 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:28:43 ID:18xOWPTT
実務の最前線にいる弁護士は弁護士会の政治になんか全く興味をもたないよw
だから錦織みたいな小物に好きなようにさせてるわけね。それでべつに困らないから。
だから錦織みたいな小物に好きなようにさせてるわけね。それでべつに困らないから。
761 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:29:25 ID:j2NHc+4G
762 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:29:34 ID:pTbKfJji
ちなみについでだからお前達「（真性の）社会経験の無い」「（真性の）ガキ」どもに一つ教えといてageよう。
お前達の言う様に「松本の仕事は『雇用労働』の変種」であったとする。
（この”（珍）論”の真偽については本項では触れない）
例えば昨今話題の偽装請負問題。
契約がいくら「業務委託」になっていたとしても「実態」が労働力の売買に他ならない場合は、
（ｅｘ．「指揮命令を受ける関係にある」「作業場所を指定されている」など）
その仕事は雇用労働と看做され、債権は賃金と看做される。
（「賃金」と看做されると他のあらゆる債権より「優先順位」が上になり保護される）
労基署も「あくまでも実態を見て判定する」と明言している。
で雇用労働と看做されるということは、だ、社会保険・労働保険の加入権利が保障されるのは当然ながら、
本事由に
労 働 三 法 が 適 用
され、不可侵の
労 働 三 権 （団体交渉権、争議権） が 保 障
されるということだ。
そこの小学生並みの馬鹿共よ、自分達が如何に抱腹絶倒の墓穴を掘っていたのかお分りかな？
何で>>759は自分にレスしてるの。
764 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:29:46 ID:cVM4GlSl
連盟の執行部のみなさん。
一介の中継記者を相手にしてると思ってたら
妙な人が出てきましてねｗ
大丈夫ですか？
一介の中継記者を相手にしてると思ってたら
妙な人が出てきましてねｗ
大丈夫ですか？
>>754 でした。安価ミス失礼。
>>761
「後方支援」はｍｔｍｔブログの声明文での毎日新聞担当者の発言。
「後方支援」はｍｔｍｔブログの声明文での毎日新聞担当者の発言。
767 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:31:54 ID:dzgk5fev
770 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:36:01 ID:j2NHc+4G
>>761
だからそういうことを言わせたこと自体がだめだって。
だからそういうことを言わせたこと自体がだめだって。
771 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:37:46 ID:o1Sfdg4Y
米長･西村･田中寅
↑
4ねんｳﾝｺ組の他のクラスメートは誰？
↑
4ねんｳﾝｺ組の他のクラスメートは誰？
772 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:38:33 ID:dzgk5fev
773 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:39:41 ID:j2NHc+4G
>>771
桜井
桜井
＞私物化しようとする者は結局失敗に終る
＞私物化しようとする者は結局失敗に終る
＞私物化しようとする者は結局失敗に終る
＞私物化しようとする者は結局失敗に終る
777 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:42:28 ID:o1Sfdg4Y
>>773 ありがとう
中継記者の仕事って、完全フリーで仕事してる記者に、
新聞社から直接依頼が来るようになってるの？連盟も多少は斡旋みたいなことしてるの？
新聞社から直接依頼が来るようになってるの？連盟も多少は斡旋みたいなことしてるの？
779 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:45:31 ID:qkcgN5pe
>>771
なかがわもｗ
なかがわもｗ
780 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:46:13 ID:hwGZtQHy
オリンパスの話は、公益通報者保護制度が適用される可能性があるだろう。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/files/taisho.pdf
ちゃんと、不正競争防止法が公益通報であるとなっている。
mtmtのはまったくそれに適合しない。
排除されて当たり前。
公益法人への望みが消えただった。笑わせる。
連盟が関与したと証明できるのか？
しかも、mtmt個人を排除することが、普及の弊害にはならない。
契約社員時代の契約先の情報をポロポロ漏らすような人間は信用されない。
権力があれば話は別だが、一個人ではお話になりませんな。
自業自得。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/files/taisho.pdf
ちゃんと、不正競争防止法が公益通報であるとなっている。
mtmtのはまったくそれに適合しない。
排除されて当たり前。
公益法人への望みが消えただった。笑わせる。
連盟が関与したと証明できるのか？
しかも、mtmt個人を排除することが、普及の弊害にはならない。
契約社員時代の契約先の情報をポロポロ漏らすような人間は信用されない。
権力があれば話は別だが、一個人ではお話になりませんな。
自業自得。
>>780
とりあえず、一人で踊るのはやめた方がいい
とりあえず、一人で踊るのはやめた方がいい
>>778
「現在の中継記者は、もともと将棋関係者の人と、学生将棋出身で
関係者と面識がありスカウトされた人のふた通りいます」
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/096e33dd1c81b2608548e5e882282f1a
「現在の中継記者は、もともと将棋関係者の人と、学生将棋出身で
関係者と面識がありスカウトされた人のふた通りいます」
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/096e33dd1c81b2608548e5e882282f1a
783 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:49:43 ID:bPAyEvAv
784 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 18:50:14 ID:KwijozH0
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ヽ1〆 ヽ
| / / | >>780 |
| / / ヽ ヽ1〆ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ヽ1〆 ヽ
| / / | >>780 |
| / / ヽ ヽ1〆ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
785 ：名無し名人：2009/03/04(水) 18:55:09 ID:qkcgN5pe
>>７８０
チミ、公益法人関係勉強し直しなさい。
今回のことを証明なんぞは関係ない話よ。
現在、２ｃｈでこんなことが問題になること自体に
文部科学省や総務省がどのような見方をするほうが
怖いんじゃないのかね。
オリンパスの話？今回の件とは全然関係ないじゃん。
「連盟が関与したと証明できるのか？」
連盟の関係者かね？こんな論理を展開するのは、そうとしかおもえんね。
証明できないならなんでもありかい？こっちこそ笑っちゃて止まらんぞ。
チミ、公益法人関係勉強し直しなさい。
今回のことを証明なんぞは関係ない話よ。
現在、２ｃｈでこんなことが問題になること自体に
文部科学省や総務省がどのような見方をするほうが
怖いんじゃないのかね。
オリンパスの話？今回の件とは全然関係ないじゃん。
「連盟が関与したと証明できるのか？」
連盟の関係者かね？こんな論理を展開するのは、そうとしかおもえんね。
証明できないならなんでもありかい？こっちこそ笑っちゃて止まらんぞ。
>>782
つまり新聞社としては、どこの何某が中継記者やってる、ということは知らないわけでしょ。
その際の斡旋業みたいなことは連盟がやってるのかな、と思って。
それとも、文化部の将棋担当記者とかと仲良くなって・・・みたいに独力で仕事取るの？
つまり新聞社としては、どこの何某が中継記者やってる、ということは知らないわけでしょ。
その際の斡旋業みたいなことは連盟がやってるのかな、と思って。
それとも、文化部の将棋担当記者とかと仲良くなって・・・みたいに独力で仕事取るの？
工作員って実際はいないよな
とずっと思ってたけど、ふとほんとに居るのかもな
っと思うこともある｡
きっと病気になりかけているのだと思うけど
なんかな～そんな気がしてさ
とずっと思ってたけど、ふとほんとに居るのかもな
っと思うこともある｡
きっと病気になりかけているのだと思うけど
なんかな～そんな気がしてさ
>>786
ここでの「関係者」というのは連盟関係者の事だと思うよ。
ここでの「関係者」というのは連盟関係者の事だと思うよ。
789 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:06:16 ID:qkcgN5pe
>>787
工作員いるとおもうね。
だって、この前の棋士会が開催されていた時、工作員らしき者は一人
も現れなかったからね。まさか、棋士野中にもいるとは思わなかった
んだが、残念といえば残念。やっぱしかとおもえば、やっぱり残念。
工作員いるとおもうね。
だって、この前の棋士会が開催されていた時、工作員らしき者は一人
も現れなかったからね。まさか、棋士野中にもいるとは思わなかった
んだが、残念といえば残念。やっぱしかとおもえば、やっぱり残念。
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=3180448&no=1
いつの間に支持が１００超えたんだｗｗｗｗ
いつの間に支持が１００超えたんだｗｗｗｗ
791 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:08:29 ID:hwGZtQHy
>>785
無実の罪でそうされてはたまらんわな。
それとも悪い噂があるだけでそれが事実でなくても公益法人の資格を失うのか？？
別の理由なら失う可能性は高いと思うが。
で、実際にmtmtを後方待機命令を出したのはどこだ？
連盟関係者？？
バカも休み休み言え。あんな連盟がどうなろうと知ったことじゃない。
しかし、mtmt も許せないだけだ。連盟と一緒にゴミは消えてくれ。
米長も早く消えてくれ。両方消滅が一番よろしい。
無実の罪でそうされてはたまらんわな。
それとも悪い噂があるだけでそれが事実でなくても公益法人の資格を失うのか？？
別の理由なら失う可能性は高いと思うが。
で、実際にmtmtを後方待機命令を出したのはどこだ？
連盟関係者？？
バカも休み休み言え。あんな連盟がどうなろうと知ったことじゃない。
しかし、mtmt も許せないだけだ。連盟と一緒にゴミは消えてくれ。
米長も早く消えてくれ。両方消滅が一番よろしい。
792 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:08:31 ID:OhwxHL4H
公益法人として認められるかどうかというのは、※自身が
これを乗り越えることが重要であると、さんざん言ってきたことだったと
思うが、これを
自ら認められない方向に持っていくとはどういう事なのだろうか？
米長語録その七「晩節を汚さないようにします（無理っぽい）」
これを乗り越えることが重要であると、さんざん言ってきたことだったと
思うが、これを
自ら認められない方向に持っていくとはどういう事なのだろうか？
米長語録その七「晩節を汚さないようにします（無理っぽい）」
793 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:12:05 ID:oOh7NS6T
工作員ｗと言ってもなぁ
主張のあまりの酷さを揶揄する意味での「工作員」と使う場合が殆どだろうが
まぁ間違いなくいるのは２ｃｈ特有の煽り屋
別に※支持とかじゃなくて、火に油を注ぐために※側で煽ってる奴
あと時々出てくる、言ってる端からボロが出てくるような酷い馬鹿言ってるのは
おつむの弱い※信者で
次の一手掲示板で、胸の悪くなるようなオベンチャラを※に言ってる有象無象
こういう連中じゃない？
主張のあまりの酷さを揶揄する意味での「工作員」と使う場合が殆どだろうが
まぁ間違いなくいるのは２ｃｈ特有の煽り屋
別に※支持とかじゃなくて、火に油を注ぐために※側で煽ってる奴
あと時々出てくる、言ってる端からボロが出てくるような酷い馬鹿言ってるのは
おつむの弱い※信者で
次の一手掲示板で、胸の悪くなるようなオベンチャラを※に言ってる有象無象
こういう連中じゃない？
794 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:14:13 ID:j2NHc+4G
>>791
連盟が関与した証拠ならＬＰＳＡ関連のとこにいけばいくらでも転がってるだろ
連盟が関与した証拠ならＬＰＳＡ関連のとこにいけばいくらでも転がってるだろ
昨夜日付が変わってから散々書き込んでるような人が、他人を工作員呼ばわりしても説得力が無い。
おもしろがって煽っている人と、おもしろがって煽られてる人ばかりじゃないの。
おもしろがって煽っている人と、おもしろがって煽られてる人ばかりじゃないの。
797 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:14:28 ID:qkcgN5pe
798 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:14:57 ID:hwGZtQHy
公益法人に認められるかどうかなんて、どうでもいいじゃないか。
連盟なんて解体して、弱小棋士はバイトでもして生きていけばいいんだよ。
互助会組織推進の米長なぞはよ消えろ。
しかし、過去の契約していた先の内情をボロボロ漏らすようなやつも存在価値なし。
お前ら、米長にたてついたからmtmtを擁護しているが、それをはずして考えてみろ。
米長は生涯汚れているので晩節以前に糞まみれだ。
連盟なんて解体して、弱小棋士はバイトでもして生きていけばいいんだよ。
互助会組織推進の米長なぞはよ消えろ。
しかし、過去の契約していた先の内情をボロボロ漏らすようなやつも存在価値なし。
お前ら、米長にたてついたからmtmtを擁護しているが、それをはずして考えてみろ。
米長は生涯汚れているので晩節以前に糞まみれだ。
お前ら会長が谷川になったらゴネてるｍｔｍｔなんて追放して良いと思ってるんだろ？
800 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:17:57 ID:DrG4PXm0
しかし、将棋連盟に属さない人のせいで、足を引っ張られる連盟、棋士がかわいそう。
いっておくが、連盟の理事は将棋連盟に属しているのは当然として、
これまで、多大なる貢献、支持をえて理事をやっていることを忘れてならない。
いっておくが、連盟の理事は将棋連盟に属しているのは当然として、
これまで、多大なる貢献、支持をえて理事をやっていることを忘れてならない。
※に直接脅されたのかと思うほどの
遠山のヘタレっぷりにﾜﾛﾀ
遠山のヘタレっぷりにﾜﾛﾀ
802 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:19:29 ID:hwGZtQHy
>>797
オマエバカ丸出し。
有罪であることを証明しなけれ無罪。
無罪であることは証明する必要は無い。そんなことも知らんのか？
>>795
LPSAから松本は派遣されてるのか？
LPSAと松本の今回のことは無関係だろ。
単に松本がそこに協力しているだけで。
しかも、松本に後方待機を命じたのは連盟か？
毎日だろ。松本と毎日の関係。
連盟と毎日の関係。連盟と松本は直接関係でないだろう。
毎日には連盟から何を言われても拒否できたのにそれに応じたのは、
松本より連盟を取っただけ。これが中継に使うflashやJAVAを提供している柿木さんであれば、
毎日はそう簡単に排除できなかっただろう。
単に松本の変わりはたくさんいる。あえて、連盟との中を悪くする必要はないと考えただけだろう。
オマエバカ丸出し。
有罪であることを証明しなけれ無罪。
無罪であることは証明する必要は無い。そんなことも知らんのか？
>>795
LPSAから松本は派遣されてるのか？
LPSAと松本の今回のことは無関係だろ。
単に松本がそこに協力しているだけで。
しかも、松本に後方待機を命じたのは連盟か？
毎日だろ。松本と毎日の関係。
連盟と毎日の関係。連盟と松本は直接関係でないだろう。
毎日には連盟から何を言われても拒否できたのにそれに応じたのは、
松本より連盟を取っただけ。これが中継に使うflashやJAVAを提供している柿木さんであれば、
毎日はそう簡単に排除できなかっただろう。
単に松本の変わりはたくさんいる。あえて、連盟との中を悪くする必要はないと考えただけだろう。
803 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:20:32 ID:KIm+bwso
804 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:21:07 ID:j2NHc+4G
805 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:21:44 ID:bPAyEvAv
大平のブログから。意味深な言い回しだが。
2009年03月04日
盛況
昨日はうちの一大イベントで、うちの会社にもたくさんの人が解説会を見に来てました。
勝負の方は一方的になりそうな将棋が多く、盛り上がりに欠けるかと思いきや、
劣勢側の頑張りであわやという対局もありました。
挑戦者は郷田九段で、昨日も格調高い指し回しが随所に見られ、羽生名人との対決が楽しみです。
ただ、残念な事もありました。途中、サーバーがダウンしてしまい、繋がりにくくなってしまったこと。
それから、そのネット中断を廻る人事でトラブルがあったこと。
こちらの方は、場合によっては大事に成り兼ねない感じで、自分なりに考えをまとめておく必要があるかなと思います。
今日は昨日の反動で、家でおとなしくしています。
posted by 大平 at 18:06| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |
2009年03月04日
盛況
昨日はうちの一大イベントで、うちの会社にもたくさんの人が解説会を見に来てました。
勝負の方は一方的になりそうな将棋が多く、盛り上がりに欠けるかと思いきや、
劣勢側の頑張りであわやという対局もありました。
挑戦者は郷田九段で、昨日も格調高い指し回しが随所に見られ、羽生名人との対決が楽しみです。
ただ、残念な事もありました。途中、サーバーがダウンしてしまい、繋がりにくくなってしまったこと。
それから、そのネット中断を廻る人事でトラブルがあったこと。
こちらの方は、場合によっては大事に成り兼ねない感じで、自分なりに考えをまとめておく必要があるかなと思います。
今日は昨日の反動で、家でおとなしくしています。
posted by 大平 at 18:06| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 |
806 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/04(水) 19:21:53 ID:KwijozH0
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ヽ1〆 ヽ
| / / | >>802 |
| / / ヽ ヽ1〆ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ヽ1〆 ヽ
| / / | >>802 |
| / / ヽ ヽ1〆ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
807 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:24:36 ID:68ZYWOo3
＞私物化しようとする者は結局失敗に終る
有難いお言葉ですのでよく肝に念じましょう。
ところでこれが言える人は真性のお馬鹿なのですが
その理由を考えてみました｡
１）自分が言われては困るので、言われる前に先に言った
２）本心からそう思っている
３）何も考えていない｡
有難いお言葉ですのでよく肝に念じましょう。
ところでこれが言える人は真性のお馬鹿なのですが
その理由を考えてみました｡
１）自分が言われては困るので、言われる前に先に言った
２）本心からそう思っている
３）何も考えていない｡
809 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:33:41 ID:KIm+bwso
連盟が公益法人を名のろうなんて、おこがましいよ。もう無理！
中継スタッフなんて誰にでも代替できる業務で、
新聞社はフリーターで収入不安定の松本を憐れんで仕事恵んでやってるというのに
あろうことか新聞社の取引先のトップと揉め事起こしやがったってんだから、
新聞社はそんな奴のケツまで拭かなきゃならない義理も義務も無いわけで。
松本は自分の置かれた雇用環境忘れて増長したんじゃないのかな
「自分がいなければ将棋界のネット中継業務は成り立たない」みたいな。
何人かの有名棋士と知り合いだったり、連盟幹部とサシで会話できる自分に勘違いしちゃったんだろう。
新聞社はフリーターで収入不安定の松本を憐れんで仕事恵んでやってるというのに
あろうことか新聞社の取引先のトップと揉め事起こしやがったってんだから、
新聞社はそんな奴のケツまで拭かなきゃならない義理も義務も無いわけで。
松本は自分の置かれた雇用環境忘れて増長したんじゃないのかな
「自分がいなければ将棋界のネット中継業務は成り立たない」みたいな。
何人かの有名棋士と知り合いだったり、連盟幹部とサシで会話できる自分に勘違いしちゃったんだろう。
811 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:46:14 ID:o1Sfdg4Y
>>779 なるほど、どうもです。
青野も理事じゃなかったっけ
心配しなくても、公益法人なんか取れないから。
もともと、過剰に増えた公益法人を減らすための施策なので
認定が厳しくなってしまった。
だから、当然取れそうなところでもあくせくしてる。
全然心配いらないよ。
もともと、過剰に増えた公益法人を減らすための施策なので
認定が厳しくなってしまった。
だから、当然取れそうなところでもあくせくしてる。
全然心配いらないよ。
「私は貴方が嫌いです。だから将棋会館に足を踏み入れないでください。」
さて、Web中継には何が必要でしょうか？
解る人手を挙げて。
PCですか？それだけ？
まあ誰も書き込まないだろうな。しらないから。
解る人手を挙げて。
PCですか？それだけ？
まあ誰も書き込まないだろうな。しらないから。
青野は他の棋士からの人望が厚くてトップ当選したって話があるから
ここの人は何となく叩きにくかろう。
ここの人は何となく叩きにくかろう。
817 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:52:22 ID:j2NHc+4G
818 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:52:22 ID:o1Sfdg4Y
２ちゃんに於ける誤変換は、釣りの場合もあるが、この板の場合、
ただのバカだな。
ただのバカだな。
へえ、あとは誰なんだ
関西の内藤先生とか？
まあ関係なさそうだけど
関西の内藤先生とか？
まあ関係なさそうだけど
Web中継で動画配信なんて今は当たり前。
別にどうということはない。
問題は音声の向上。
これ、放送局の技術関係の人なら全然普通のことなんだけど
付け焼き刃の実況ではそれができないんだね。
そんな大したことじゃないのに、何故かできない。
教えてやろうかな。
別にどうということはない。
問題は音声の向上。
これ、放送局の技術関係の人なら全然普通のことなんだけど
付け焼き刃の実況ではそれができないんだね。
そんな大したことじゃないのに、何故かできない。
教えてやろうかな。
821 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:05:31 ID:DrG4PXm0
ＭＴ氏を支持することは将棋界になんのメリット、良い影響を与えないと思うんだけどな。
※を支持することは将棋界になんのメリット、良い影響を与えないと思うんだけどな。
昨日のあのタイミングで松本を外すのに
どんなメリットがあったのか教えてほしい
どんなメリットがあったのか教えてほしい
この件での松本の言動はあまり支持できないが、
その一方で、米長の悪事が明らかになるのは結構な話だと思う。
しかし、松本のブログは声明載せて沈黙したままだし、
ここでも、もうすぐ週刊誌が…だの、大物弁護士が恐いぞだの
来る来る言ってるだけで、なにも動かないじゃないか。
松本のブログでも、LPSAでも、週刊誌でも、J-CASTでもいいから、
はやく次の火の手を上げてくれよ。鉄は熱いうちに打てっていうだろ。
その一方で、米長の悪事が明らかになるのは結構な話だと思う。
しかし、松本のブログは声明載せて沈黙したままだし、
ここでも、もうすぐ週刊誌が…だの、大物弁護士が恐いぞだの
来る来る言ってるだけで、なにも動かないじゃないか。
松本のブログでも、LPSAでも、週刊誌でも、J-CASTでもいいから、
はやく次の火の手を上げてくれよ。鉄は熱いうちに打てっていうだろ。
松本が連盟所属の棋士なら派閥抗争の一環で支持者も出るだろうが、
無所属のフリーター応援したって連盟所属してる棋士にはメリットがない
無所属のフリーター応援したって連盟所属してる棋士にはメリットがない
ｍｔ支持というよりは反米長という点でたまたま同じ側にいるということ
女流団体の公式サイト使うあたりがプロ市民的というか政治運動家のソレだよね
828 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:22:31 ID:a3LBZTaV
連盟の癌を取り除けば一気に解決する問題でちょ。連盟内に浄化システムを
早く構築してチョ。
早く構築してチョ。
829 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:24:07 ID:DrG4PXm0
ＭＴ氏自身は自分がやっていることは将棋界のためにはならないことは、
わかっているんじゃないかな。米は会長なんだから、それを攻めることは、将棋界のイメージ失墜につながる。
しかも人望を集める理事も当然、米を支持。
女流将棋にも悪い印象を持たれる。
なんにも良いことはないよ。
わかっているんじゃないかな。米は会長なんだから、それを攻めることは、将棋界のイメージ失墜につながる。
しかも人望を集める理事も当然、米を支持。
女流将棋にも悪い印象を持たれる。
なんにも良いことはないよ。
>そのネット中断を廻る人事
中継サーバがつながりにくくなったなったことで、
またトラブルが起きたのか？
それとも朝のトラブルと何か関係があるのだろうか
Niftyの認証システム障害によるトラブルなのに
人事がどうこうは関係ないだろうと思うんだけど
中継サーバがつながりにくくなったなったことで、
またトラブルが起きたのか？
それとも朝のトラブルと何か関係があるのだろうか
Niftyの認証システム障害によるトラブルなのに
人事がどうこうは関係ないだろうと思うんだけど
将棋界のため
連盟のため
同義語ではない。
注意しようね。良い子たちはね。
連盟のため
同義語ではない。
注意しようね。良い子たちはね。
いつもの通り連盟厨は一斉に湧いてくるなｗｗ
でも凄いな～
このスレ11個目なんだよね～
※って、凄い嫌われ者なんだな～
このスレ11個目なんだよね～
※って、凄い嫌われ者なんだな～
公益法人認可に関しては、今回の件とは関係なく、元々無理でしょ。
公益法人（連盟）が社員（プロ棋士および引退棋士）に給料や餅代を出すなんて、ありえない。
連盟職員と同じように棋士を職員として雇う形にするのも無理だろうし。
公益法人（連盟）が社員（プロ棋士および引退棋士）に給料や餅代を出すなんて、ありえない。
連盟職員と同じように棋士を職員として雇う形にするのも無理だろうし。
837 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:35:54 ID:DrG4PXm0
会長は棋士の大半の支持があるから、会長なんだけどな。その理事も会長支持。理事も棋士の支持による。
会長＝連盟にならない理由がわからないよ。
会長＝連盟にならない理由がわからないよ。
838 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:37:51 ID:yBPlnKaG
日本＝麻生 ？？？？？
839 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:38:42 ID:bPAyEvAv
＞会長＝連盟にならない理由がわからないよ。
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ファニースペース四段のコメント、
排除行為も鯖落ちも他人事。
解説割と好きだったけど幻滅したな。
排除行為も鯖落ちも他人事。
解説割と好きだったけど幻滅したな。
会長＝連盟
それで良いのじゃないの？
棋士も同じ穴のムジナだから。
この会長を頭に据えている時点で
棋士も同じだよ。タダ飯を食おうとだけ考えている連中。
それで良いのじゃないの？
棋士も同じ穴のムジナだから。
この会長を頭に据えている時点で
棋士も同じだよ。タダ飯を食おうとだけ考えている連中。
察してやれよw
文句言うだけなら2chで匿名でできるw （している棋士もいるだろうね)
文句言うだけなら2chで匿名でできるw （している棋士もいるだろうね)
843 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:47:48 ID:DrG4PXm0
最初は米への批判だけだったんだが、現在は連盟として対応しているんだから、連盟対ＭＴになっているのが、
わからない人が多いのが不思議。
他国から見れば、麻生の政策＝日本の政策なのもわからないのかな。
わからない人が多いのが不思議。
他国から見れば、麻生の政策＝日本の政策なのもわからないのかな。
MTと大文字で書くと磁気テープを連想してやだな
845 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:50:41 ID:bPAyEvAv
＞他国から見れば、麻生の政策＝日本の政策なのもわからないのかな。
ｗｗｗｗｗ
もうこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ
日本は独裁国家じゃないぞ
狂った指導者が好みなら北朝鮮か将棋連盟に逝けよ
ｗｗｗｗｗ
もうこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ
日本は独裁国家じゃないぞ
狂った指導者が好みなら北朝鮮か将棋連盟に逝けよ
ファンをお客様だと思っている棋士はいないよ。
でもね、巡り巡って結局のところ将棋ファンが存在するから
棋士も存在しているのだけどね。
近視眼的に見れば、お金を出しているのは確かに新聞社なんだけどね。
これはずっと棋士には理解されてこなかった。
だから普及なんてやってもお茶を濁すくらいの事しかしてこなかった。
でもね、巡り巡って結局のところ将棋ファンが存在するから
棋士も存在しているのだけどね。
近視眼的に見れば、お金を出しているのは確かに新聞社なんだけどね。
これはずっと棋士には理解されてこなかった。
だから普及なんてやってもお茶を濁すくらいの事しかしてこなかった。
850 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:10:35 ID:DrG4PXm0
後方支援というかたちでも仕事に携わっているなら、鯖落ちはむしろ、後方のしごとじゃないのか？契約の金額を払わなかったらさすがに違法かもしれないけど、
さすがに契約書にのっとった金は、はらってやっているんじゃないの。
もし、払ってなかったら、連盟はやばいけど。
こういう話しはよくある話だけど、期間中の金をはらってもらって、次の契約は結ばないというはなしはよくあるし、それは雇い主の判断が尊重されるのは当然。
社員じゃないのに、継続して雇用する義務はないよ。
さすがに契約書にのっとった金は、はらってやっているんじゃないの。
もし、払ってなかったら、連盟はやばいけど。
こういう話しはよくある話だけど、期間中の金をはらってもらって、次の契約は結ばないというはなしはよくあるし、それは雇い主の判断が尊重されるのは当然。
社員じゃないのに、継続して雇用する義務はないよ。
連盟上層部＝将棋界ではない（LPSAやアマ団体から、町の道場まで将棋界を担ってる人は数多い）
※のやることに対して、全ての連盟所属棋士が賛成しているわけではない
※のやることに対して、全ての連盟所属棋士が賛成しているわけではない
まあ、連盟の一般会員がこの件に憤慨して千人単位で退会するとか、
都道府県の支部連合が集団脱退するとか、
将棋世界の発行部数が2,3割落ちるとか、
スポンサーがこの件に憤慨したことを明言して棋戦の撤退や縮小するとか、
他のネット中継スタッフがmt排除に抗議一斉に仕事を降りるとか、
羽生や谷川クラスの棋士が打倒※理事会を明言して理事選に出るとか、
そうならない限りは「コップの中の嵐」で終わるわけだが。
都道府県の支部連合が集団脱退するとか、
将棋世界の発行部数が2,3割落ちるとか、
スポンサーがこの件に憤慨したことを明言して棋戦の撤退や縮小するとか、
他のネット中継スタッフがmt排除に抗議一斉に仕事を降りるとか、
羽生や谷川クラスの棋士が打倒※理事会を明言して理事選に出るとか、
そうならない限りは「コップの中の嵐」で終わるわけだが。
853 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:14:29 ID:o1Sfdg4Y
森下で、将棋脳の恐怖を思い知らされたが、拙文を撒き散らす恥すら厭わないとはw
客にとっては、サービスを提供する側と
金を払ってサービスを受ける自分達側の二者しか居ない。
提供者側の内輪でどういう分担になってるかなんて
客は知ったこっちゃ無いだろ。
他人事というか、自分も被害者ですっていう態度を
舞台裏で決め込むのは勝手だが、客に対してそれを
アピールするのは、サービスを提供する側としての
自覚が無い。
金を払ってサービスを受ける自分達側の二者しか居ない。
提供者側の内輪でどういう分担になってるかなんて
客は知ったこっちゃ無いだろ。
他人事というか、自分も被害者ですっていう態度を
舞台裏で決め込むのは勝手だが、客に対してそれを
アピールするのは、サービスを提供する側としての
自覚が無い。
>>850
鯖落ちはｍｔｍｔなんかと全く関係ないから。あるとすれば奴が田代砲撃つぐらいだｗ
以下、遠山ブログ
＞ネット中継は途中少しトラブルがあり、視聴されていた方には大変ご迷惑をおかけしたかと思います。
＞名人戦棋譜速報のスタッフでは手の届かない所でのトラブルで、現場に居るものはじめ、関わる者全てが歯がゆい思いでした。
鯖落ちはｍｔｍｔなんかと全く関係ないから。あるとすれば奴が田代砲撃つぐらいだｗ
以下、遠山ブログ
＞ネット中継は途中少しトラブルがあり、視聴されていた方には大変ご迷惑をおかけしたかと思います。
＞名人戦棋譜速報のスタッフでは手の届かない所でのトラブルで、現場に居るものはじめ、関わる者全てが歯がゆい思いでした。
>>855
そうなんだが、大平ブログでは・・・
そうなんだが、大平ブログでは・・・
「ネット中断を廻る人事」は「ネット中継を廻る人事」の携帯の予測変換の間違いだな
大平けっこうマトモな反応だ。
他の連中があまりにも保守的で
事なかれ主義なだけに。
他の連中があまりにも保守的で
事なかれ主義なだけに。
>>857
それならわかるが、時期が時期だけに人騒がせだなｗ
それならわかるが、時期が時期だけに人騒がせだなｗ
遠山は普及より自分の将棋をがんばった方がいいな。今年度の成績ひどすぎるだろ。トッププロと違って連盟に喰わせてもらってんだから
今は黙って精進しろよ。強くなったら言葉に耳を傾ける人も出てくんだから。
大平はこの件に首をつっこんでどうすんだよｗ 元女房の股にもこれぐらい熱心につっこんでやれば良かったのになｗ
今は黙って精進しろよ。強くなったら言葉に耳を傾ける人も出てくんだから。
大平はこの件に首をつっこんでどうすんだよｗ 元女房の股にもこれぐらい熱心につっこんでやれば良かったのになｗ
まとめサイト見ても何がおきてるのかわからん。
ストーカーなの？
ストーカーなの？
862 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:41:47 ID:o1Sfdg4Y
そうか、連盟はゴミプロを喰わせてるのか～
よね、いいのか？
よね、いいのか？
863 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:41:54 ID:lYyKyYj6
>>861
過去スレの 1-3 を読む事。
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1235/12352/1235294591.
簡単に言うと
※、mtmt のブログに難癖
↓
mtmt 、※に従わず
↓
※、mtmt に対する実力行使
過去スレの 1-3 を読む事。
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1235/12352/1235294591.
簡単に言うと
※、mtmt のブログに難癖
↓
mtmt 、※に従わず
↓
※、mtmt に対する実力行使
※、mtmt のブログに難癖
↓
mtmt 、※に従わず
つまり、新聞社に委託された人間が、新聞社の取引先のトップを小馬鹿にする態度取って、
さらに反抗的というか楯突いたと。
新聞社から契約解除されても仕方ないんじゃないの？社会人として常識なさすぎる。
↓
mtmt 、※に従わず
つまり、新聞社に委託された人間が、新聞社の取引先のトップを小馬鹿にする態度取って、
さらに反抗的というか楯突いたと。
新聞社から契約解除されても仕方ないんじゃないの？社会人として常識なさすぎる。
866 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:51:08 ID:o1Sfdg4Y
難癖w
連盟から新聞社を見ると
お得意様
新聞社から連盟を見ると
お荷物様
お得意様
新聞社から連盟を見ると
お荷物様
868 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:56:07 ID:pv9wiimZ
>>865
その新聞社の仕事中に呼び出したのが、連盟のN理事。
新聞社の取引先が連盟、ではなく、むしろ連盟の取引先が新聞社。
金の流れから常識的に表現すれば。
Nは「あなたが頭がいい」と、ストーカーのように（? ）繰り返したというのだから、
その時点で自分を小馬鹿にしているのと同じことでしょう。
その新聞社の仕事中に呼び出したのが、連盟のN理事。
新聞社の取引先が連盟、ではなく、むしろ連盟の取引先が新聞社。
金の流れから常識的に表現すれば。
Nは「あなたが頭がいい」と、ストーカーのように（? ）繰り返したというのだから、
その時点で自分を小馬鹿にしているのと同じことでしょう。
869 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:58:17 ID:lYyKyYj6
なんだか、ID:GT2b322h は深夜から必死な様子
---
434 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:36:58 ID:GT2b322h
報道の自由も言論の自由も何の関係ないぞｗ
派遣社員（松本）が派遣先（連盟）でそこの上層部に食ってかかるから、
派遣会社（毎日）から首になっただけの話。
派遣会社に対し、派遣先が
「何でこんなの寄こすんだ。大人しく言われた通り動く人間を調達しろ」
と要求するのは普通の権利だわな。不当干渉でもなんでもない。
---
436 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:41:26 ID:GT2b322h
知ってるけど、どうしたの？
---
444 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:55:39 ID:GT2b322h
>>440
「新聞社の委託だか嘱託だかを受けて」連盟に出向いて中継業務やってる訳だろ？
派遣会社が「今日はどこどこの事務所へ行って、そこの業務をやって下さい」ってのと同じだよ。
---
434 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:36:58 ID:GT2b322h
報道の自由も言論の自由も何の関係ないぞｗ
派遣社員（松本）が派遣先（連盟）でそこの上層部に食ってかかるから、
派遣会社（毎日）から首になっただけの話。
派遣会社に対し、派遣先が
「何でこんなの寄こすんだ。大人しく言われた通り動く人間を調達しろ」
と要求するのは普通の権利だわな。不当干渉でもなんでもない。
---
436 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:41:26 ID:GT2b322h
知ってるけど、どうしたの？
---
444 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:55:39 ID:GT2b322h
>>440
「新聞社の委託だか嘱託だかを受けて」連盟に出向いて中継業務やってる訳だろ？
派遣会社が「今日はどこどこの事務所へ行って、そこの業務をやって下さい」ってのと同じだよ。
>>867
米長が名人戦を朝日に移そうしたら、毎日は「残してくれ」と言って騒動になった。
金の流れは新聞社→連盟であっても、新聞社も名人戦の看板を（現時点では）必要としてる以上、
両者は（現時点では）相互依存関係だよ。
このスレには「新聞社は金出すスポンサーだから連盟は絶対服従の上下関係」だと力説する奴がいるがそうではない。
米長が名人戦を朝日に移そうしたら、毎日は「残してくれ」と言って騒動になった。
金の流れは新聞社→連盟であっても、新聞社も名人戦の看板を（現時点では）必要としてる以上、
両者は（現時点では）相互依存関係だよ。
このスレには「新聞社は金出すスポンサーだから連盟は絶対服従の上下関係」だと力説する奴がいるがそうではない。
871 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:58:45 ID:vX0CK5gT
毎日新聞の役員全員にアマ七段の免状をバラ撒く日も近いであろう
872 ：869：2009/03/04(水) 21:59:24 ID:lYyKyYj6
続き
---
451 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:10:37 ID:GT2b322h
そりゃあ派遣社員がなぜか派遣元ではなく派遣先を叩き始めたら、契約解除になるだろうよ。
松本擁護してる奴は湯浅あたりに毒されてないか。
---
456 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:14:21 ID:GT2b322h
>>450
連盟のシステムのことは全然知らんが、
そこの設備使ってやってる以上、純粋に新聞社だけの業務とは言えないんじゃない？
---
464 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:23:26 ID:GT2b322h
>>453-454
つまり新聞社に委託された人間として、新聞社の得意先＝連盟に出向いて仕事してる。
で、委託された人間が、得意先の上層部と揉め事になったと。
得意先からしてみれば、契約相手は新聞社であって、委託者個人ではない。
「こいつはうるさくて業務の邪魔だから、別の人間に委託して派遣してくれ」
と要求するのは何ら問題ないのだが。
---
451 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:10:37 ID:GT2b322h
そりゃあ派遣社員がなぜか派遣元ではなく派遣先を叩き始めたら、契約解除になるだろうよ。
松本擁護してる奴は湯浅あたりに毒されてないか。
---
456 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:14:21 ID:GT2b322h
>>450
連盟のシステムのことは全然知らんが、
そこの設備使ってやってる以上、純粋に新聞社だけの業務とは言えないんじゃない？
---
464 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:23:26 ID:GT2b322h
>>453-454
つまり新聞社に委託された人間として、新聞社の得意先＝連盟に出向いて仕事してる。
で、委託された人間が、得意先の上層部と揉め事になったと。
得意先からしてみれば、契約相手は新聞社であって、委託者個人ではない。
「こいつはうるさくて業務の邪魔だから、別の人間に委託して派遣してくれ」
と要求するのは何ら問題ないのだが。
873 ：869：2009/03/04(水) 22:00:03 ID:lYyKyYj6
続き
---
470 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:27:53 ID:GT2b322h
>>468
取引相手・商売相手という意味ですよ。
---
474 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:34:28 ID:GT2b322h
>>472
粛々と中継業務だけやってるなら、交代要求せんでも済むよ、そりゃ。
問題は揉め事が発生したと言うこと。どっちが先に吹っ掛けたか等の話は別としてね。
---
479 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:40:45 ID:GT2b322h
>>477
別だよ
新聞社も連盟も「名人戦中継の技術業務のために」スタッフ（松本）を呼んでるわけで。
---
470 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:27:53 ID:GT2b322h
>>468
取引相手・商売相手という意味ですよ。
---
474 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:34:28 ID:GT2b322h
>>472
粛々と中継業務だけやってるなら、交代要求せんでも済むよ、そりゃ。
問題は揉め事が発生したと言うこと。どっちが先に吹っ掛けたか等の話は別としてね。
---
479 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:40:45 ID:GT2b322h
>>477
別だよ
新聞社も連盟も「名人戦中継の技術業務のために」スタッフ（松本）を呼んでるわけで。
ID抽出しなくて結構
自分のカキコぐらい把握してるわ
自分のカキコぐらい把握してるわ
875 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:01:19 ID:ImeKTOJ+
>>863
そのリンクだと読めない。
【また】松本博文が米長邦雄に宣戦布告９【米長か】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1235/12352/1235294591.html
part9の１～３が大事なら、次スレのテンプレに貼るとよい。
そのリンクだと読めない。
【また】松本博文が米長邦雄に宣戦布告９【米長か】
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1235/12352/1235294591.html
part9の１～３が大事なら、次スレのテンプレに貼るとよい。
あの異常な勢いはどこへいってしまったのやら
ほんと解析が見てみたい
ほんと解析が見てみたい
オリンピックやW杯でもそうだろ
金を払うのは飲料メーカーで、金を受け取るのはIOCやFIFAだが、
飲料メーカーが絶対的で、FIFAはスポンサーの奴隷かと言えばそれは違う。
FIFAはスポンサーの金を必要とする
スポンサーは大会の看板を必要とする
相互依存してるわけ。
金を払うのは飲料メーカーで、金を受け取るのはIOCやFIFAだが、
飲料メーカーが絶対的で、FIFAはスポンサーの奴隷かと言えばそれは違う。
FIFAはスポンサーの金を必要とする
スポンサーは大会の看板を必要とする
相互依存してるわけ。
耐久レースみたいになってるのな
879 ：869：2009/03/04(水) 22:06:48 ID:lYyKyYj6
続き。ID:GT2b322h はなんでこんなに必死なんだろう。
---
526 ：名無し名人：2009/03/04(水) 03:18:09 ID:GT2b322h
「名人戦中継」と女流団体に何の契約関係が？
将棋連盟・毎日新聞社・松本の三者の問題であって、
女流団体の名誉理事長とやらの肩書でしゃしゃり出てくるのは異常だろうよ
---
810 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:44:45 ID:GT2b322h
中継スタッフなんて誰にでも代替できる業務で、
新聞社はフリーターで収入不安定の松本を憐れんで仕事恵んでやってるというのに
あろうことか新聞社の取引先のトップと揉め事起こしやがったってんだから、
新聞社はそんな奴のケツまで拭かなきゃならない義理も義務も無いわけで。
松本は自分の置かれた雇用環境忘れて増長したんじゃないのかな
「自分がいなければ将棋界のネット中継業務は成り立たない」みたいな。
何人かの有名棋士と知り合いだったり、連盟幹部とサシで会話できる自分に勘違いしちゃったんだろう。
---
825 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:12:35 ID:GT2b322h
松本が連盟所属の棋士なら派閥抗争の一環で支持者も出るだろうが、
無所属のフリーター応援したって連盟所属してる棋士にはメリットがない
---
---
526 ：名無し名人：2009/03/04(水) 03:18:09 ID:GT2b322h
「名人戦中継」と女流団体に何の契約関係が？
将棋連盟・毎日新聞社・松本の三者の問題であって、
女流団体の名誉理事長とやらの肩書でしゃしゃり出てくるのは異常だろうよ
---
810 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:44:45 ID:GT2b322h
中継スタッフなんて誰にでも代替できる業務で、
新聞社はフリーターで収入不安定の松本を憐れんで仕事恵んでやってるというのに
あろうことか新聞社の取引先のトップと揉め事起こしやがったってんだから、
新聞社はそんな奴のケツまで拭かなきゃならない義理も義務も無いわけで。
松本は自分の置かれた雇用環境忘れて増長したんじゃないのかな
「自分がいなければ将棋界のネット中継業務は成り立たない」みたいな。
何人かの有名棋士と知り合いだったり、連盟幹部とサシで会話できる自分に勘違いしちゃったんだろう。
---
825 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:12:35 ID:GT2b322h
松本が連盟所属の棋士なら派閥抗争の一環で支持者も出るだろうが、
無所属のフリーター応援したって連盟所属してる棋士にはメリットがない
---
lYyKyYj6は何がしたいんだろう
881 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:07:40 ID:pv9wiimZ
882 ：869：2009/03/04(水) 22:08:11 ID:lYyKyYj6
続き。
---
827 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:16:33 ID:GT2b322h
女流団体の公式サイト使うあたりがプロ市民的というか政治運動家のソレだよね
---
865 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:47:59 ID:GT2b322h
※、mtmt のブログに難癖
↓
mtmt 、※に従わず
つまり、新聞社に委託された人間が、新聞社の取引先のトップを小馬鹿にする態度取って、
さらに反抗的というか楯突いたと。
新聞社から契約解除されても仕方ないんじゃないの？社会人として常識なさすぎる。
---
874 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/03/04(水) 22:01:02 ID: GT2b322h
ID抽出しなくて結構
自分のカキコぐらい把握してるわ
---
827 ：名無し名人：2009/03/04(水) 20:16:33 ID:GT2b322h
女流団体の公式サイト使うあたりがプロ市民的というか政治運動家のソレだよね
---
865 ：名無し名人：2009/03/04(水) 21:47:59 ID:GT2b322h
※、mtmt のブログに難癖
↓
mtmt 、※に従わず
つまり、新聞社に委託された人間が、新聞社の取引先のトップを小馬鹿にする態度取って、
さらに反抗的というか楯突いたと。
新聞社から契約解除されても仕方ないんじゃないの？社会人として常識なさすぎる。
---
874 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/03/04(水) 22:01:02 ID: GT2b322h
ID抽出しなくて結構
自分のカキコぐらい把握してるわ
>>881
あんたの言ってる意味が分からん。
新聞社は棋戦の契約金を連盟に払う以上の負担はないし、する必要もない。
毎日新聞は名人戦の金を振り込み主催するだけ。
理事会の人事がどうこうなんて全く毎日の与り知らぬ問題だし、「お荷物」になる理由がない。
あんたの言ってる意味が分からん。
新聞社は棋戦の契約金を連盟に払う以上の負担はないし、する必要もない。
毎日新聞は名人戦の金を振り込み主催するだけ。
理事会の人事がどうこうなんて全く毎日の与り知らぬ問題だし、「お荷物」になる理由がない。
松本スレ耐久レース
＜成績優秀者＞
ID:GT2b322h
ID:QGZ4fFpR
ID:u37wvX8d
ID:pTbKfJji
ID:FW2HVywV
＜もう少しで成績優秀者＞
ID:DrG4PXm0
ID:o1Sfdg4Y
ID:68cN+Qwv
ID:bPAyEvAv
＜成績優秀者＞
ID:GT2b322h
ID:QGZ4fFpR
ID:u37wvX8d
ID:pTbKfJji
ID:FW2HVywV
＜もう少しで成績優秀者＞
ID:DrG4PXm0
ID:o1Sfdg4Y
ID:68cN+Qwv
ID:bPAyEvAv
長い一日も残り2時間。みなさん頑張ってください！
886 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:14:46 ID:pv9wiimZ
888 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:19:03 ID:pv9wiimZ
889 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:19:42 ID:bDA3JFIM
>>870
●●すれちだが、この書き込みだけは許せないから目立つように書いとくわ！
「残してくれ」 ふざけるな！
名人戦は、遠い過去にはいろいろ紆余曲折があったが
毎日と連盟が長い月日を掛けて育て築きあげてきた歴史があってこその棋戦
その棋戦の契約を一方的に解除しようとしたんだろ！
名人戦だけでなくそれぞれ棋戦は、過去現在のスポンサーとファンがあってこそ！
連盟の持ち物と勘違いするな！
●●すれちだが、この書き込みだけは許せないから目立つように書いとくわ！
「残してくれ」 ふざけるな！
名人戦は、遠い過去にはいろいろ紆余曲折があったが
毎日と連盟が長い月日を掛けて育て築きあげてきた歴史があってこその棋戦
その棋戦の契約を一方的に解除しようとしたんだろ！
名人戦だけでなくそれぞれ棋戦は、過去現在のスポンサーとファンがあってこそ！
連盟の持ち物と勘違いするな！
ざーと読んでみたが例えで派遣社員や派遣会社を出してる奴は痛いというのはわかった
工作員さん側はID:GT2b322hさんが孤軍奮闘。
完全に今日のゲームメーカー的存在。MVP最有力です。
完全に今日のゲームメーカー的存在。MVP最有力です。
892 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:24:51 ID:Qck5itud
よくわからんが、ｍｔｍｔさんは
何かをやらかしたからなの？
何かをやらかしたからなの？
893 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:26:33 ID:oOh7NS6T
>>892
今週の絶望先生みたいな事を口走ったの
今週の絶望先生みたいな事を口走ったの
895 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:29:26 ID:b4O6j8VI
絶望した！連盟に絶望した！
>>893
意味がわからんです＞＜；
意味がわからんです＞＜；
ID:GT2b322h 頑張れ！
898 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:33:06 ID:bDA3JFIM
>>892
実際のところ、ホントによく分からない
前回の順位戦の日にmtmtが、大昔の中継の事で理事に怒られたらしい
んで何故かそれをブログに書いてしまったのが原因・・・のはずだけど
どうもそれ以前から確執があったらしく
上記の件に関しては原因というよりきっかけに過ぎないみたい
もう個人同士の喧嘩じゃないみたいだからね
実際のところ、ホントによく分からない
前回の順位戦の日にmtmtが、大昔の中継の事で理事に怒られたらしい
んで何故かそれをブログに書いてしまったのが原因・・・のはずだけど
どうもそれ以前から確執があったらしく
上記の件に関しては原因というよりきっかけに過ぎないみたい
もう個人同士の喧嘩じゃないみたいだからね
900 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:36:46 ID:pv9wiimZ
>>889
はい、はい。痛い論点がそこなんだろうね。
某会長などは、囲碁でも喰っていけるそうだから、
囲碁界のスポンサー関係もよくご存知と思いますよ。
そして名人戦の看板、看板、と表現するけど、
これはその後ろの連盟はなくてもよいと言っているのと
同じこと。墓穴を掘っていますよね。
はい、はい。痛い論点がそこなんだろうね。
某会長などは、囲碁でも喰っていけるそうだから、
囲碁界のスポンサー関係もよくご存知と思いますよ。
そして名人戦の看板、看板、と表現するけど、
これはその後ろの連盟はなくてもよいと言っているのと
同じこと。墓穴を掘っていますよね。
>>892
以下の度重なる決死の内部告発
古くは※が独立派女流に送った文書の画像
http://mtmt-blog.com/2007/04/post-185.html
※の「女流はロクでもないな」発言
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1226.html
※の「朝日新聞みたいな女だな」発言
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1235.html
※が大崎罵倒文書のテキスト打ちを命じたこと
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html
以下の度重なる決死の内部告発
古くは※が独立派女流に送った文書の画像
http://mtmt-blog.com/2007/04/post-185.html
※の「女流はロクでもないな」発言
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1226.html
※の「朝日新聞みたいな女だな」発言
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1235.html
※が大崎罵倒文書のテキスト打ちを命じたこと
http://mtmt-blog.com/2009/02/post-1243.html
東大を出ても将棋界に関わると○チ○イになってしまういい例だなｗ
903 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:45:39 ID:DE1SpUbR
米はやっぱアホですな
名人戦の騒動のときにやめさせといたらよかったのに
名人戦の騒動のときにやめさせといたらよかったのに
904 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:46:01 ID:o1Sfdg4Y
>>901 じぃじぇい
>>899
傍観者としては本当に分からないよね。>>901の言うように「告発」したかったんだとして、
インターネット上に書くのが果たして得策だったのか。もう少ししかるべき場所があったんじゃないかと思う。
実際、このスレの人や米長自身にも、「ネットで個人名を出すなんて外道だ」みたいなことを言われてる。
まあ大方は米長討つべしみたいな論調だから、これでも良かったのかな？とは思うけど。
傍観者としては本当に分からないよね。>>901の言うように「告発」したかったんだとして、
インターネット上に書くのが果たして得策だったのか。もう少ししかるべき場所があったんじゃないかと思う。
実際、このスレの人や米長自身にも、「ネットで個人名を出すなんて外道だ」みたいなことを言われてる。
まあ大方は米長討つべしみたいな論調だから、これでも良かったのかな？とは思うけど。
>>902
ｱﾆｰとﾏｲﾐｰｵと片桐さんに謝・・・・片岡さんにだけ謝れ
ｱﾆｰとﾏｲﾐｰｵと片桐さんに謝・・・・片岡さんにだけ謝れ
まとめサイト読んだ
たろたま騒動みたいｗ
mt氏が連盟の機密とか内部の黒帳簿とか漏らしてもめてんのかと思ったが
※の性的マッチョな恥ずかしい発言だけでしょ。炎上ネタではあるけれど。
悪い意味で力がある※が「mtヤダー」ってゴネたら、※が直接新聞社にアクションしなくても
新聞社は対応せざるおえない。
普通にパワハラじゃん。
弁護士に相談するのもわかるけど、女流団体の冠ははずした方が良かったかと思う。
揉めだしてから、mt氏がタイトル戦の中継担当してたと思うんだが、（間違いならすまん）
それまでmt排除はせず
あえて『将棋の一番長い日』にぶつけきた気がする。
※と連盟は圧倒的だぞわが軍はをやりたかったのかもしれんけど
棋士やファンや将棋そのものを人質にしたのは最悪。
将棋好き１年未満の女なんでFIFA のたとえはわかり易かった。
たろたま騒動みたいｗ
mt氏が連盟の機密とか内部の黒帳簿とか漏らしてもめてんのかと思ったが
※の性的マッチョな恥ずかしい発言だけでしょ。炎上ネタではあるけれど。
悪い意味で力がある※が「mtヤダー」ってゴネたら、※が直接新聞社にアクションしなくても
新聞社は対応せざるおえない。
普通にパワハラじゃん。
弁護士に相談するのもわかるけど、女流団体の冠ははずした方が良かったかと思う。
揉めだしてから、mt氏がタイトル戦の中継担当してたと思うんだが、（間違いならすまん）
それまでmt排除はせず
あえて『将棋の一番長い日』にぶつけきた気がする。
※と連盟は圧倒的だぞわが軍はをやりたかったのかもしれんけど
棋士やファンや将棋そのものを人質にしたのは最悪。
将棋好き１年未満の女なんでFIFA のたとえはわかり易かった。
908 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:55:54 ID:pv9wiimZ
ﾌﾞﾛｸﾞで騒ぎを起こして、ＬＰＳＡ本体も巻き込んで、弁護士引っ張り出す松本某もうんざり。
週刊将棋の編集長交代といい、気に喰わない奴を外せ外せ病の※もうんざり。
二人とも２ちゃんの隔離スレに島流しにしたいわ。
週刊将棋の編集長交代といい、気に喰わない奴を外せ外せ病の※もうんざり。
二人とも２ちゃんの隔離スレに島流しにしたいわ。
910 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:00:25 ID:pTbKfJji
> ﾌﾞﾛｸﾞで騒ぎを起こして、
まあゆとり教育の被害を受けたお前が主語を認識する程度の学力すら授けて貰えなかったのは心の底から同情する（合掌）
LPSAは果たして「巻き込まれた」のかな？
どうも※打倒の好機と見て、乗っかってきたような感じがするんだけどね
どうも※打倒の好機と見て、乗っかってきたような感じがするんだけどね
そろそろニュースで取り上げられそうで怖い
派遣切りの世相っぽく見えないこともないし
そうなったら棋界の損失だな。公益法人化にも支障でそう
派遣切りの世相っぽく見えないこともないし
そうなったら棋界の損失だな。公益法人化にも支障でそう
そりゃそうだ。※の非道をアピールするちょうどいい機会だもの。
ただなぁ。あんまり大事に巻き込まれると、噂される移籍も沙汰止みになりそうで。。。
ただなぁ。あんまり大事に巻き込まれると、噂される移籍も沙汰止みになりそうで。。。
914 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:11:51 ID:pv9wiimZ
>>911
とりあえずLPSA女流棋士の「侠気」は信用してもよいのではないでしょうか。
mtmt無しのLPSAがありえたかどうか、と考えれば、何もせずにはいられまい。
※無しの連盟は……、言うまでもあるまい（mtmt風）。
とりあえずLPSA女流棋士の「侠気」は信用してもよいのではないでしょうか。
mtmt無しのLPSAがありえたかどうか、と考えれば、何もせずにはいられまい。
※無しの連盟は……、言うまでもあるまい（mtmt風）。
915 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:14:27 ID:Hyb24zi+
松本バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:14:53 ID:pTbKfJji
>>762
＞「指揮命令を受ける関係にある」
指揮命令するべきは新聞社なのに作業場所を提供しているに過ぎない連盟の横やりで
スポンサーの人事が左右されている異常な事態が問題視されてるわけだが頭は大丈夫か？
＞「指揮命令を受ける関係にある」
指揮命令するべきは新聞社なのに作業場所を提供しているに過ぎない連盟の横やりで
スポンサーの人事が左右されている異常な事態が問題視されてるわけだが頭は大丈夫か？
918 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:24:49 ID:pTbKfJji
知将は華麗にスルー
>>880
自分の居場所が壊されそうなんで必死なんだろ
自分の居場所が壊されそうなんで必死なんだろ
920 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:29:50 ID:g3G3jIlM
テレビ局同様、新聞社も広告費が減ってきたからなあ
読売新聞も名人戦を共催するかも
赤旗まで入れて独占棋譜掲載を売りにしていたのに
名人戦共催をした理事会の罪は重い
読売新聞も名人戦を共催するかも
赤旗まで入れて独占棋譜掲載を売りにしていたのに
名人戦共催をした理事会の罪は重い
今回、１０時前後に何が起きたのだか、さっぱりわからないのだが。
毎日＆mtは連盟の要求をずっと拒絶していたけど、当日１０時前後に連盟理事からの押し込みがあって、
強制排除された、ということなの？それともmtが勝手に来ちゃったの？
その辺の経緯が全く分からない。
まずはその辺の経緯を毎日・朝日に問い合わせることが先のような気がする。
あとは、それを踏まえてどう行動をするかなんでしょうな。
事なかれ主義のブロガー棋士にメールやコメントで働きかけていくのか、不買運動をするのか、はてさていろいろやりかたはあるような気がする。
いつも気になっているのだけれども、社団法人日本将棋連盟の定款とか財務諸表とかって見たことがないんだよね。
公益法人なら定款とか財務諸表とかをインターネットで公表するくらいのことはしてもいいんじゃないかと思うのだけれども。
毎日＆mtは連盟の要求をずっと拒絶していたけど、当日１０時前後に連盟理事からの押し込みがあって、
強制排除された、ということなの？それともmtが勝手に来ちゃったの？
その辺の経緯が全く分からない。
まずはその辺の経緯を毎日・朝日に問い合わせることが先のような気がする。
あとは、それを踏まえてどう行動をするかなんでしょうな。
事なかれ主義のブロガー棋士にメールやコメントで働きかけていくのか、不買運動をするのか、はてさていろいろやりかたはあるような気がする。
いつも気になっているのだけれども、社団法人日本将棋連盟の定款とか財務諸表とかって見たことがないんだよね。
公益法人なら定款とか財務諸表とかをインターネットで公表するくらいのことはしてもいいんじゃないかと思うのだけれども。
923 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:54:30 ID:FUGYAUJN
排除するなら四月からでいいじゃん。何で三月のしかも一番
盛り上がる日に？
盛り上がる日に？
924 ：名無し名人：2009/03/04(水) 23:57:23 ID:FUGYAUJN
連投すまん。そもそも何で松本氏は目の敵にされたの？
925 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/05(木) 00:03:57 ID:azb0tcBw
さわやか（笑）
ｍｔｍｔ以前は２ちゃんですごい勢いで叩かれてたのに
いつの間にか正義のヒーローみたいになってて面白い。
いつの間にか正義のヒーローみたいになってて面白い。
928 ：名無し名人：2009/03/05(木) 00:24:59 ID:JfNR3CK2
>>925はぁ？わが国の文化向上とか人類文化の向上発展とか？？
全く貢献してないよ。将棋は勝負事であって文化じゃないでしょ
全く貢献してないよ。将棋は勝負事であって文化じゃないでしょ
勝負と文化は両立しないん？
株価あげたのは烏
931 ：名無し名人：2009/03/05(木) 00:29:57 ID:JfNR3CK2
万人を幸福へ導くのが文化。人を蹴落とすのが勝負
932 ：名無し名人：2009/03/05(木) 00:31:01 ID:Xe5fh8p7
>>929
上手くやれば両立するよ。
でも、棋士の金銭的利益の為の運営やってる連盟が、税金対策の為に、非営利に近い運営を求められる筈の公益法人にこだわっているのが実状だからなあ。
連盟の公益法人認定は、無理。
上手くやれば両立するよ。
でも、棋士の金銭的利益の為の運営やってる連盟が、税金対策の為に、非営利に近い運営を求められる筈の公益法人にこだわっているのが実状だからなあ。
連盟の公益法人認定は、無理。
933 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/05(木) 00:35:33 ID:azb0tcBw
８．その他本連盟の目的を達成するため必要な事業
↑2ちゃんの工作員活動も定款に明記ｗｗｗｗｗ
↑2ちゃんの工作員活動も定款に明記ｗｗｗｗｗ
934 ：名無し名人：2009/03/05(木) 00:39:02 ID:JfNR3CK2
俺も連盟の活動は公益じゃないと思う。プロ棋士を賞金
トーナメントに参加させる事のどこが「社会の利益」なんだ？
将棋雑誌の発行や将棋大会の運営にしたって社会全体への貢献じゃ
ないよね。一部のマニアへの貢献だ。医療法人や学校法人と
同列には扱えないよ
トーナメントに参加させる事のどこが「社会の利益」なんだ？
将棋雑誌の発行や将棋大会の運営にしたって社会全体への貢献じゃ
ないよね。一部のマニアへの貢献だ。医療法人や学校法人と
同列には扱えないよ
935 ：名無し名人：2009/03/05(木) 00:45:41 ID:6+EvNibf
プロ棋士自身が、公益なんて考えてないでしょ。
公益法人の認可がほしいのは税の優遇措置がほしいだけ、つまり金の問題でしかない。
公益法人の認可がほしいのは税の優遇措置がほしいだけ、つまり金の問題でしかない。
大会運営は良いと思うけど。参加者をごく一部に限って囲い込みをしていなければ。
全員参加が条件じゃなくて、全員が参加可能なのが条件じゃないかな。
学校だって義務教育じゃなきゃ行かなくたっていいし、病院の世話になったことのない健康人も世の中にはいるだろう。
だからアマ参加枠のある竜王戦とかなら個人的には許す。
全員参加が条件じゃなくて、全員が参加可能なのが条件じゃないかな。
学校だって義務教育じゃなきゃ行かなくたっていいし、病院の世話になったことのない健康人も世の中にはいるだろう。
だからアマ参加枠のある竜王戦とかなら個人的には許す。
938 ：名無し名人：2009/03/05(木) 01:19:25 ID:YRHqzsPZ
>>936
それがいわゆる「協会」型の組織で、それこそが真に公益にふさわしい。
LPSA（日本女子プロ将棋協会）はまさに「協会」（Association）で、
だから、成田さんも出てくる。
もっとも、日本将棋連盟も英文名称はJapan Shogi Associationだし、
もちろん全く「協会」ではない日本相撲協会Japan Sumo Associationもあるけど、
とりあえず「日本将棋協会」に改名してみたらどうでしょう。
それがいわゆる「協会」型の組織で、それこそが真に公益にふさわしい。
LPSA（日本女子プロ将棋協会）はまさに「協会」（Association）で、
だから、成田さんも出てくる。
もっとも、日本将棋連盟も英文名称はJapan Shogi Associationだし、
もちろん全く「協会」ではない日本相撲協会Japan Sumo Associationもあるけど、
とりあえず「日本将棋協会」に改名してみたらどうでしょう。
939 ：名無し名人：2009/03/05(木) 01:30:48 ID:gZbAdn3B
ちょっと奇跡的だったので画像うｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0294.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0294.jpg
既に見れないんだが。
>>940
それもあるとは思うけど、今回の一件について口を挟む棋士ブロガーが皆無なのも
関係してるんじゃないかな？
名人戦問題や女流棋士問題では米というか理事会のやり方に異を唱える棋士はけっこういたが……。
それもあるとは思うけど、今回の一件について口を挟む棋士ブロガーが皆無なのも
関係してるんじゃないかな？
名人戦問題や女流棋士問題では米というか理事会のやり方に異を唱える棋士はけっこういたが……。
今回のは声明文をＬＰＳＡにも載せちゃったのがまずかったと思う。
あれじゃＬＰＳＡを私物化してると思われても仕方ない。
あれじゃＬＰＳＡを私物化してると思われても仕方ない。
946 ：名無し名人：2009/03/05(木) 02:32:18 ID:4H9qLcLr
投票の組織票がすごいね
あぜんとしてしまうような伸びだ
ネット投票なんてまぁ意味は無いに等しいんだけど
これだけあからさまだと、なんだかなぁと思ってしまう
あぜんとしてしまうような伸びだ
ネット投票なんてまぁ意味は無いに等しいんだけど
これだけあからさまだと、なんだかなぁと思ってしまう
ちょっと気になっていることがある。
連盟が支部から上納金取ってるっていう話。
それ本当なの？
小学校や大学の時友達とちょっと将棋指してたくらいで、将棋大好きだけど専ら見る専門の僕はアマ棋界の実情に疎くて・・
支部から上納金取って「普及」だと？
どうかしてると思うぞ。
逆だろ？、将棋界の土台となって支えているのは支部なんだから、本来普及協力金は支部へ回すべきだ。
何故、支部は連盟から離れないんだ？
払わないと棋士が来ないのか？
「普及」を謳う棋士が来ないのか？
将棋指すことで糧を得ている棋士が、無報酬では何もしないのか？、したくないと言うのか？
自腹で道場やっている棋士がいるのは知っている。立派だと思う。
だが他の多くの棋士は？
「普及」は「金集め」の一手段としか思っていないのか？
なぁ違うだろ？
「普及」ってそういうことじゃないだろ？
素朴な疑問なんだが、
将棋を楽しむのに、何故「日本将棋連盟」に金を払わなければならないんだ？
ただのプロ棋士の集団は、将棋に関する全権が自分らにあると思っているのか？
本題とは関係のない長文ｽﾏﾝ、深夜なんで許してほしい
連盟が支部から上納金取ってるっていう話。
それ本当なの？
小学校や大学の時友達とちょっと将棋指してたくらいで、将棋大好きだけど専ら見る専門の僕はアマ棋界の実情に疎くて・・
支部から上納金取って「普及」だと？
どうかしてると思うぞ。
逆だろ？、将棋界の土台となって支えているのは支部なんだから、本来普及協力金は支部へ回すべきだ。
何故、支部は連盟から離れないんだ？
払わないと棋士が来ないのか？
「普及」を謳う棋士が来ないのか？
将棋指すことで糧を得ている棋士が、無報酬では何もしないのか？、したくないと言うのか？
自腹で道場やっている棋士がいるのは知っている。立派だと思う。
だが他の多くの棋士は？
「普及」は「金集め」の一手段としか思っていないのか？
なぁ違うだろ？
「普及」ってそういうことじゃないだろ？
素朴な疑問なんだが、
将棋を楽しむのに、何故「日本将棋連盟」に金を払わなければならないんだ？
ただのプロ棋士の集団は、将棋に関する全権が自分らにあると思っているのか？
本題とは関係のない長文ｽﾏﾝ、深夜なんで許してほしい
>>943>>945
上の方でも書かれてるが、松本は連盟所属でもなんでもない外部の人間。
所属者同士の揉め事や意見対立ならともかく、無関係の人間の肩をわざわざ持つ利益は皆無。
松本はやっぱり思い上がってたんだろうと思うよ。いざ連盟幹部と事を構えてみたら、
友情やら義理人情やらで味方してくれるようなお人好しなんか居る訳ないわけで。自分らのボスなんだから。
結局、組織人たる棋士連中の当然の生存本能を、堅気の仕事してない松本は気付くことに失敗した。
上の方でも書かれてるが、松本は連盟所属でもなんでもない外部の人間。
所属者同士の揉め事や意見対立ならともかく、無関係の人間の肩をわざわざ持つ利益は皆無。
松本はやっぱり思い上がってたんだろうと思うよ。いざ連盟幹部と事を構えてみたら、
友情やら義理人情やらで味方してくれるようなお人好しなんか居る訳ないわけで。自分らのボスなんだから。
結局、組織人たる棋士連中の当然の生存本能を、堅気の仕事してない松本は気付くことに失敗した。
もはや呆れ返って何も言及する気になれない。
ペンクラブさん、アクセス解析よろしく（公開プロキシチェックも含め）。
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。
(627票/53.7%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。
(540票/46.3%)
鵜呑みにはせんけど
自分に不満な結果はすべて作為によるものとするのはどうかと
自分に不満な結果はすべて作為によるものとするのはどうかと
953 ：名無し名人：2009/03/05(木) 03:28:58 ID:EXdpKpgf
>>952
（３月４日午前８時時点）
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。
→ (347票/95.3%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。
→(17票/4.7%)
↓
（３月３日午前３時時点）
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に許せない行為である。
(627票/53.7%)
日本将棋連盟の主要な役員が行っていることは社会的に認められる行為である。
(540票/46.3%)
>>953
あ～それはヒドイね
あ～それはヒドイね
その投票ページみたけど、
「日本将棋連盟の主要な役員が行っていること」に関する説明もなく
外部リンクも貼られてない。
閲覧者に何の情報も与えず「さあクリックしてください」なんて、投票の体裁を成してないだろ。
「日本将棋連盟の主要な役員が行っていること」に関する説明もなく
外部リンクも貼られてない。
閲覧者に何の情報も与えず「さあクリックしてください」なんて、投票の体裁を成してないだろ。
まあ少なくともはっきりしたのはこの投票で許せないに投票したのは烏合の衆。
認められるに投票したのは組織だった集団だったってことだな。これがなにを意味するかと・・・ｗ
認められるに投票したのは組織だった集団だったってことだな。これがなにを意味するかと・・・ｗ
両方工作した結果拮抗してるようにしか見えない。
３４７票対１７票ってのもいくらなんでも偏りすぎだろ。設問の内容も分からないのに。
３４７票対１７票ってのもいくらなんでも偏りすぎだろ。設問の内容も分からないのに。
958 ：反印象操作：2009/03/05(木) 03:57:18 ID:EXdpKpgf
959 ：名無し名人：2009/03/05(木) 03:58:20 ID:yxbKd3UM
次の中継には呼ばれるのかね、mtmt。
呼ばれなかったら※の目が黒い内は復帰不可能と見るけど。
それにしても酷い話だな。
mtmtも昔から中継コメントのケアレス・ミスが多すぎて褒められたものじゃ
ないんだけど、根本的な問題は自分の意に沿わないひとを排除する※の独裁
体制こそが問題なんだよな。
兎に角、コンプレックスの反動からくる自意識と自己顕示欲が異常で、組織を
まとめる器でないことは棋士全員が分かっていそうなものだけどな。
側近達は洗脳されたのかな、それとも粛清の恐怖で面従せざるを得ない精神状態に
追い込まれてしまったのかな。
正に北朝鮮も真っ青な※ジョンイルだな。
次の総会には青野を晋会長にしてジョンイルを連盟から追い出さないと、
１００年に一度の経済不況で連盟は存亡の危機を迎えるぞ。
呼ばれなかったら※の目が黒い内は復帰不可能と見るけど。
それにしても酷い話だな。
mtmtも昔から中継コメントのケアレス・ミスが多すぎて褒められたものじゃ
ないんだけど、根本的な問題は自分の意に沿わないひとを排除する※の独裁
体制こそが問題なんだよな。
兎に角、コンプレックスの反動からくる自意識と自己顕示欲が異常で、組織を
まとめる器でないことは棋士全員が分かっていそうなものだけどな。
側近達は洗脳されたのかな、それとも粛清の恐怖で面従せざるを得ない精神状態に
追い込まれてしまったのかな。
正に北朝鮮も真っ青な※ジョンイルだな。
次の総会には青野を晋会長にしてジョンイルを連盟から追い出さないと、
１００年に一度の経済不況で連盟は存亡の危機を迎えるぞ。
>>948>>950
なんか書き殴りにレスしてくれてthx
このスレ読んでたら、
なんだか根本的な部分のおかしなことが見過ごされてるようでモヤモヤっとして、つい。
「プロはファンを大切にすべき！」と声高に主張するファンはどの競技においても好きになれない。
プロはファンのことなんて考えずに、競技において突出した才能を発揮し、ファンはそれを見て勝手に感動を得るだけだ。
でも、興行主やそこで広告効果を得る者は、間違ってもファンを蔑ろにするべきではないと思う。
今回、支部関連の話題で、一番連盟に失望した。（マグロとか上納金とか知らなかったよ・・）
なんか書き殴りにレスしてくれてthx
このスレ読んでたら、
なんだか根本的な部分のおかしなことが見過ごされてるようでモヤモヤっとして、つい。
「プロはファンを大切にすべき！」と声高に主張するファンはどの競技においても好きになれない。
プロはファンのことなんて考えずに、競技において突出した才能を発揮し、ファンはそれを見て勝手に感動を得るだけだ。
でも、興行主やそこで広告効果を得る者は、間違ってもファンを蔑ろにするべきではないと思う。
今回、支部関連の話題で、一番連盟に失望した。（マグロとか上納金とか知らなかったよ・・）
962 ：名無し名人：2009/03/05(木) 04:02:55 ID:EXdpKpgf
要するに民衆の側では無く大企業の側に立つ、と。
完璧に「公益認定」は不可ですな。
>>958
だから、↓のページ見てみろって。
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=3180448&no=1
事の顛末記したサイトや、にしこりの緊急声明とやらへのリンクもない。
このページに直接アクセスした人間にはワケワカメだろ
だから、↓のページ見てみろって。
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=3180448&no=1
事の顛末記したサイトや、にしこりの緊急声明とやらへのリンクもない。
このページに直接アクセスした人間にはワケワカメだろ
964 ：反印象操作：2009/03/05(木) 04:06:19 ID:EXdpKpgf
> このページに直接アクセスした人間にはワケワカメだろ
リンク元は あ く ま で も ペンクラブブログの当該エントリ。
ｍｔｍｔはこれからどうなるの？
中継に復帰できるのか？
中継に復帰できるのか？
独立してリンクがうろつき回ることが出来るのだからもとのエントリへのフィードバックは貼っておくべきだけど
そういう体裁に出来るのかね？技術的に。
そういう体裁に出来るのかね？技術的に。
968 ：常識と屁理屈：2009/03/05(木) 04:11:21 ID:EXdpKpgf
直リンしか知ること無く「ワケワカメだろ」なら当然投票などする事は無いだろうＪＫ（特定の思想・意図・利権に基づく者以外は）。
アンチ連盟スレやアンチ米長スレみたいなとこに貼ればワケワカメでも上に投票するだろう。
クリックするだけタダだし。
「許される」と「許されない」じゃ、とりあえず面白がって許されないに入れるだろ
「許される」と「許されない」じゃ、とりあえず面白がって許されないに入れるだろ
971 ：常識と屁理屈：2009/03/05(木) 04:14:39 ID:EXdpKpgf
はいはい、結局それが言いたいのね、本性吐露乙
ああ、リンク貼らない不備を指摘したらヘソ曲げちゃった。ガキだなあ。
973 ：常識と屁理屈：2009/03/05(木) 04:18:21 ID:EXdpKpgf
お前が頭悪いの自慢してどうするｗ
976 ：名無し名人：2009/03/05(木) 04:30:03 ID:8YNMbwJV
松本もなんか勘違いしてるな。おまえに米長をクビにする権限はないから。
常識と屁理屈君逃げたか
いきがってたのにチキンだな
いきがってたのにチキンだな
屁理屈君ルータ再起動中
しばらくお待ちをｗ
しばらくお待ちをｗ
979 ：名無し名人：2009/03/05(木) 05:30:26 ID:NpEhOASU
正直、一記者のことよりも、将棋界のことを考えると
会長には再選してほしくない。
一ファンとしては、無駄かもしれないが、新聞社に
ハガキするなり、メールするなりしようと思う。
会長には再選してほしくない。
一ファンとしては、無駄かもしれないが、新聞社に
ハガキするなり、メールするなりしようと思う。
アンケート。
昼、見たときは83%対17%だったのに、
いま見たら51%対49%になっている。
これから逆転か（笑）。
※はどんな手を使ったのだろう。
昼、見たときは83%対17%だったのに、
いま見たら51%対49%になっている。
これから逆転か（笑）。
※はどんな手を使ったのだろう。
981 ：名無し名人：2009/03/05(木) 05:48:04 ID:VuKFmSSP
別に公益法人なんてどうでもいい話
新聞社のお金をみなで分け合う組織
利益が出なければ税金はかからない
頭の悪い人が多いよな
新聞社のお金をみなで分け合う組織
利益が出なければ税金はかからない
頭の悪い人が多いよな
982 ：名無し名人：2009/03/05(木) 06:02:42 ID:4wH3pi9m
あ、何気に見たらアンケートが逆転してる！(641-642)
メアドが要らないアンケートなんて
固定IPでなければ、モデム切って数分で違うIPだぜ。
一時間に50票くらい楽勝。
既知外が頑張れば600位なら簡単に覆される。
こうなったらもはやアンケートの意味はないね。
固定IPでなければ、モデム切って数分で違うIPだぜ。
一時間に50票くらい楽勝。
既知外が頑張れば600位なら簡単に覆される。
こうなったらもはやアンケートの意味はないね。
>>961
人数をある程度集めれば、支部を作ることができるんだ。
10人だったか、20人だったかよく覚えてないけど。
これを連盟に認めてもらうには、支部会費が必要。
これが上納金。ずっと必要だよ。
個人支部会員というのもある。
会計的にはこの金はアマの大会とかに使われる。
今はもうやめた将棋クラブの席主が、仲良くなってから
ぼやいていたことを思い出すよ。
将棋世界に毎回宣伝出して（広告費出して）
棋士を1人師範で雇ってやって、それで連盟はなにもしてくれない。
女性の小さな大会をやっても協力も全然してくれない
だから自前で頑張ってたよ。
人数をある程度集めれば、支部を作ることができるんだ。
10人だったか、20人だったかよく覚えてないけど。
これを連盟に認めてもらうには、支部会費が必要。
これが上納金。ずっと必要だよ。
個人支部会員というのもある。
会計的にはこの金はアマの大会とかに使われる。
今はもうやめた将棋クラブの席主が、仲良くなってから
ぼやいていたことを思い出すよ。
将棋世界に毎回宣伝出して（広告費出して）
棋士を1人師範で雇ってやって、それで連盟はなにもしてくれない。
女性の小さな大会をやっても協力も全然してくれない
だから自前で頑張ってたよ。
985 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/05(木) 06:35:57 ID:azb0tcBw
ま、昨日の朝の時点の開票結果が実態を表してたと言う事で
>>640以後のアンケート結果はスルー
>>640以後のアンケート結果はスルー
986 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/05(木) 06:39:44 ID:azb0tcBw
↑訂正>>645
だから、連盟の歴史は食い扶持を稼ぐ歴史なんだよ。
普及なんて何処にも存在しない。
プロの技を見せてファンを魅了するには上位の数十人で
事は足りる。
それ以外はセミプロかアマ強豪でまかなえる。
所帯がでかすぎるんだね。
棋戦をオープン化して賞金制度にすればゴミプロは
廃業しかない。スリムになるよ。
いったんプロになった者をどうしても抱え込もうとするから
無理がある。
野球で言うと、能力が落ちれば2軍、更に落ちれば引退なんだよ。
ゴルフなら能力が落ちれば稼ぐことすらできない。
普及なんて何処にも存在しない。
プロの技を見せてファンを魅了するには上位の数十人で
事は足りる。
それ以外はセミプロかアマ強豪でまかなえる。
所帯がでかすぎるんだね。
棋戦をオープン化して賞金制度にすればゴミプロは
廃業しかない。スリムになるよ。
いったんプロになった者をどうしても抱え込もうとするから
無理がある。
野球で言うと、能力が落ちれば2軍、更に落ちれば引退なんだよ。
ゴルフなら能力が落ちれば稼ぐことすらできない。
ちょっと考えればすぐ解るけど
フリクラ作ったって、降級点制度では人数は増え続ける。
お金が足らないから新聞社に値上げ要求ばかりになる。
これおかしな事だよ。
プロになるだけの力は相当なものだから、引退するにしても
彼らを普及要員として使う道を模索してきていたら
その道はできていたと思うのだけどね。
何もしなかったから道は全くできていない。
だから、棋戦収入を分配するだけなんだ。
その仕事だけなんだ。連盟の仕事って言うのは。
フリクラ作ったって、降級点制度では人数は増え続ける。
お金が足らないから新聞社に値上げ要求ばかりになる。
これおかしな事だよ。
プロになるだけの力は相当なものだから、引退するにしても
彼らを普及要員として使う道を模索してきていたら
その道はできていたと思うのだけどね。
何もしなかったから道は全くできていない。
だから、棋戦収入を分配するだけなんだ。
その仕事だけなんだ。連盟の仕事って言うのは。
>>943
大平
大平
991 ：名無し名人：2009/03/05(木) 07:00:51 ID:8YNMbwJV
992 ：名無し名人：2009/03/05(木) 07:22:24 ID:sWIsI4X4
993 ：Is Sendagaya burning?：2009/03/05(木) 08:53:46 ID:azb0tcBw
>>991
ゴルフで言うなら、ツアープロとティーチングプロ
>>987-988
ロートル棋士や万年下位クラスの棋士の対局に
果たして金を出して見たいというファンがいるかだよね？
ファンに対して魅せるものがなければ金は稼げないというのを連盟の棋士は理解してるか疑問
あと、スポンサーの新聞社の金だって基は読者の購読料でしょう？
ゴルフで言うなら、ツアープロとティーチングプロ
>>987-988
ロートル棋士や万年下位クラスの棋士の対局に
果たして金を出して見たいというファンがいるかだよね？
ファンに対して魅せるものがなければ金は稼げないというのを連盟の棋士は理解してるか疑問
あと、スポンサーの新聞社の金だって基は読者の購読料でしょう？
>>993
５９６へのレスだが遅れてわるい。
ｍｔは代弁とか自己犠牲とか、そういうのは最後の言い訳で、やっぱり単に自分の問題だと思うよ。
不利益者、弱者の味方、というのは、大多数の利益者のマイナスになることしてるわけだし、
どっちが正しい、というのはまた違う話。
で、やってることは子供のケンカ並みの根拠だし、そういう意味でちと情けない。
５９６へのレスだが遅れてわるい。
ｍｔは代弁とか自己犠牲とか、そういうのは最後の言い訳で、やっぱり単に自分の問題だと思うよ。
不利益者、弱者の味方、というのは、大多数の利益者のマイナスになることしてるわけだし、
どっちが正しい、というのはまた違う話。
で、やってることは子供のケンカ並みの根拠だし、そういう意味でちと情けない。
995 ：テンプレ：2009/03/05(木) 09:35:27 ID:azb0tcBw
アンケート結果笑える。
繋ぎ変えるのは慣れてるんだろうなあ、ID変えるのと一緒だから。
繋ぎ変えるのは慣れてるんだろうなあ、ID変えるのと一緒だから。
ｍｔｍｔが頑張るのは応援するけど、LPSA巻き込むのだけはやめてくれんかな・・・
998 ：名無し名人：2009/03/05(木) 09:45:56 ID:xwAxTHoj
いやいや それは切り離して考えられる問題でもない気がするな。
999 ：名無し名人：2009/03/05(木) 09:48:04 ID:EAJwtLNj
1000ならｍｔｍｔの自爆テロ失敗
そうであっても、切り離してほしい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。