＠＠＠（棋太平PART５）＠＠＠ ｂｙ パピヨン作成

気がつけばPART５まで来てしまいました！
棋太平は最高の名スレですね！
殿堂入りも間違いなし？みなさん、どしどしカキコしてね！

↓前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990480941&ls=15

氏　　　ね

1=笑ったヽ(´▽｀)/へへっ

なんかあなた、IDが　「琢氏て苦愛」　って読めます。
堕レス上等！

>>ALL
nTEQSt9Iさんのことね

わしは今、パソコンを持参して東北観光としゃれこんでおるがのー
ええのー天童市はのー

劉邦だけど、なにか？

すもももももももももももももいろいろ。
うらにわにわにわにわにわにわにわとり。
逝く行く往く幾郁育く行く粥く井く居く意く位く鋳く射く
委く異く胃く違く以く伊く依く

棋太平あってこその２ちゃんねるだろーよ？

?

木枯らしもんじろうだけど、何か？

Ａ彦だけど何か？

昭彦 01/01/09 16:15 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
昭彦 01/01/09 16:15 本日最後の格言！！！
昭彦 01/01/09 16:16 長いものには、巻かれるな〜〜〜！
昭彦 01/01/09 16:17 解説 私、本日をもって、引退いたします〜〜〜〜〜
昭彦 01/01/09 16:22 理由は、年末キタヘイに入れなくなくなったことに、事前に何の説
昭彦 01/01/09 16:24 明もなかったことに、腹が立ち、ネットビレッジ、バイオ氏に対し
昭彦 01/01/09 16:26 私が、感情もはいっていたので、汚い言葉で怒りの一発吐きました
昭彦 01/01/09 16:28 その発言に対しバイオ氏が怒り、今までは入れれてたとなりのサー
昭彦 01/01/09 16:29 バーまではいれなくなったというのを、島さんから聞きました！
昭彦 01/01/09 16:31 なんで、バイオ氏はそのような行動にでたのか、不思議です
昭彦 01/01/09 16:32 腹が立ったのなら私だけ入れなくすれば、いいですのに〜
昭彦 01/01/09 16:33 私を怒らすと、どういうことになるのか、見せつけたかったのでし
昭彦 01/01/09 16:35 ょうか？もし、そうなら、全然関係のない人たちに年末、年始将棋
昭彦 01/01/09 16:36 ができなかった人達に心から、お詫び申しあげます！
昭彦 01/01/09 16:38 私がこのことに責任を感じ、キタヘイに２度と足を踏みいれません
昭彦 01/01/09 16:40 それと、バイオ氏にあいそが、悪いといいましたが、これはたまた
昭彦 01/01/09 16:41 まバイオ氏を挙げただけで、このような人に一言いいたかったので
昭彦 01/01/09 16:43 す！例えばカンロさん、あなたもあいそが悪いですよね〜〜
昭彦 01/01/09 16:44 今だかつて、あいさつしてるのを見たこともないし、将棋もほとん
昭彦 01/01/09 16:45 ど指してないですよね〜！指しても特定の人だけ〜〜〜。
昭彦 01/01/09 16:47 そんな人の作った友の会など私から、願い下げです！
昭彦 01/01/09 16:50 あなたのような人間性の欠けた人に、お詫びする気など、毛頭もご
昭彦 01/01/09 16:50 ざいません〜〜〜〜！それから、
昭彦 01/01/09 16:52 看寿さん、私みたいな腐ったみかんをそそくさとお捨てになって、
昭彦 01/01/09 16:53 ありがとうございました〜〜〜！私はあなたにも、言いたいことが
昭彦 01/01/09 16:54 あります！それは、私はなぜあなたの門下に入ったかというと、
昭彦 01/01/09 16:55 カンジュさん、あなたと指したかったからですよ〜〜〜
昭彦 01/01/09 16:56 それなのに、入っても１度も声をかけてくれなかったし、いつも、
昭彦 01/01/09 16:57 特定の人としか、指してなかったじゃ〜ないですか！
昭彦 01/01/09 16:59 それに無言挑戦する人は、礼儀がないとか、言い出したのは、
昭彦 01/01/09 17:00 確かあなたですよね！そのようなことをいつまでも、言ってるから
昭彦 01/01/09 17:02 いけないと思います！そして、特定の人しか指さないでしょ〜〜〜
昭彦 01/01/09 17:04 そういう閉鎖的な考えが、新しく来た人達が、キタヘイになじみに
昭彦 01/01/09 17:05 くいと、思います！ぐるぐる温泉の人達も、言ってましたよ〜
昭彦 01/01/09 17:07 キタヘイは、なじみにくいし、挑戦したら、断られた！っとね〜〜
昭彦 01/01/09 17:10 私は、パピヨンさんやumikazeさん、みたいに誰とでも、指しそし`
昭彦 01/01/09 17:11 て、誰にでもあいさつする、そういう人がいたから、今まで、
昭彦 01/01/09 17:12 キタヘイにいました〜他にも、たくさんいましたけど〜〜
昭彦 01/01/09 17:14 私は、今でも、キタヘイが大好きです！しかし、
昭彦 01/01/09 17:15 私がいる以上、険悪なム〜ドにならないためにも、引退します
昭彦 01/01/09 17:17 通算
昭彦 01/01/09 17:18 成績 ８９０勝５９０敗 １０００勝できなかったことに悔いが
昭彦 01/01/09 17:20 残りますが、ただ１度でも、無言挑戦も含めて、挑戦を断ったこと
昭彦 01/01/09 17:21 ことがないのが、誇りに思います〜！長々とすいませんでした！
昭彦 01/01/09 17:22 それでは、本当にさような〜〜〜〜〜〜〜〜〜（涙）
昭彦 01/01/09 17:23 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こんなこともありましたね

なつかしい。。。

しかし　掲示板のひとりじめは考え物であるなあ

藤井、関西まで来るんだね・・・。
竜王（現）より永世名人（予定）の方が、格として上なのか？

17は棋太平とは無関係　ここに書かないで

棋太平が将棋とは無関係だ とか言われたりして・・・・

棋太平が盛り上がるには、２４にはできない（真似できない）ことを展開しないと
いけないと思う、これをやるのが、ほんとはかんろさんの役目でしょうね
具体的には大会の回数を増やすべきだと思う
現状は名人戦、竜王戦の２つ（４回のみ）大会の時はログインする人が増えるのは
たしかですよね、今のシステムだと1つの大会で約１か月ぐらいかかるし
メールでのやりとりとか、たいへんです
もっと簡単に、お気楽に、できるような大会がふえればと思う
ほかには勝ち抜き戦とか、リレー将棋とか、アイデアしだいだと思うけど
手間がかかるからしなんでしょうけどね

って言うか看寿君も竜王戦・名人戦に参加しろよ。あんたの将棋理論は聞き飽きたからさ、実力で証明してほしいね。

私は勝ち負けにこだわりませんとか言いながら、
おもいっきり長考してるのは勝ちにこだわってるんじゃないの？
そりゃそーだわな、誰だって一対一の勝負すりゃ、負けりゃ悔しいわな。
それも、自分は強い（一門の長）と思ってりゃなおさらだわ。
もっと正直になれよ。

22に同感、看寿さんは勝ちにこだわってるでしょうね
看寿さんは時間とか気にしないで、気楽に指したいと、よく言ってるのを見かける
棋太平の場合、気楽には２つの意味があるみたい？（笑）
１、看寿さんの考え方
２、勝ち、負け、はあまり気にしないから、早指しで指す
どちらが、ほんとのお気楽将棋なんでしょうか？

参加しないのは負けるのがいやだからでしょう
だれでも建前と本音は違うものさ

新企画、棋太平を盛り上げる案（ログイン人数を増やす）
8人制トーナメントを毎日開催したらどうだろうか
時、毎日夜９時から
場所、棋太平のネットビレッジ
受付け、掲示版に番号と名前を書き込む
持ち時間、３０分切れ負け
先手，後手の基準は番号の奇数が先手、偶数が後手
終わる時間はだいたい夜12時ごろ、（誰でも参加できるでしょう？）
8人ぐらいなら、誰かが声をかければやると思う、（席主、管理者がいないから）
記録、トーナメントの記録については簡単に専用の掲示版を作り，日にちと
優勝者の名前を書き込む
ハンディについて、強い人が優勝ばかりしては面白くないので、時間で調整する
棋太平には駒落ちの機能がないので30分、20分、15分にわける
スタート時点では全員、持時間は同じ３０分でやる
トータルで5回優勝したら、その方は6回目から２０分にする
トータルで１０回優勝したら、その方は11回目からは１５分にする
これで、実力の調整をすればいいと思う

このトーナメントが平日に浸透すれば、ちょっと大会に出たい人が遊び
にくるように、なるんではないだろうか？競い合う気持ちがあれば
面白いはずなんだけど？8人でトーナメントをやればチャットもかなり
忙しくなるし、活気もでてくると思う、

この大会で１０回優勝したら、次からは持時間は１５分になる
これでも優勝する方はいると思う、僕はらすればこれがほんとの名人です

この大会案は、回数が増えれば、時間にハンディがでてくるので
初心者でも優勝が可能です、優勝するといいもんです

みなさんどうでしょうか？

棋太平で持ち時間制は難しいのです　なぜならば切れ負けにしても
先手なら先手の残り時間が食い違ったりするのです　(先手から見た場合
と後手から見た場合）もうすでに直っていれば　別ですが

さっそくご意見どうもありがとうございます
３０さんの、言うとうり棋太平の場合、時間の誤差が2分ぐらいでてきます
自分の時計を基準にとする、にしたどうかと思うのですが、つまり相手は17分
と考えていれれば、だいぶ誤差もつまると思うのです、これでも正確には無理ですけどね
時間無制限だと、終わる時間がいつになるかわからないので、困る人がでてきます
また長考派の戦いは観戦していて退屈でしょう、僕としては夜の１２時ぐらいに
決勝戦がおわり、優勝した人に、おめでとう、の言葉をかけて終わるのがいいと
思ってるんですけど、あくまでも目的はログイン人数を増やすことなので

たまにログインした時に、みんなでわいわい、がやがや、チャットが
にぎやかなら、なんだろう？と思い、居るようになるんではないかと
期待してます、40人、５０人いればかなり昔にもどれるでしょ

棋太平で時間制と振り駒ができれば、最高と思います。
コミュニケーションは現在最高だから。
しかし、一番強いのは短い時間でも長い時間でも強い人と思います。

＞３３さんに同感です。時間制は持ち時間１０分、１５分、３０分、４５分で各秒読み３０秒が理想的ですね。
竜王戦では一回戦は１０分で２回戦は１５分、ベスト４くらいで３０分で決勝戦は４５分でいいと思います。
これだと効率良く対局が進むと思うのですが、どうでしょう？ただ、竜王戦などに参加しない看寿氏などの為にも
無制限も残しておいたほうがいいでしょう。

しかし、一番強いのは短い時間でも長い時間でも強い人と思います。
↑これにも同感ですね。名人のこまぞう氏の将棋ですが読みが深く強いことは強いと思います。２４で１８００〜１９００の実力あると思います。
ただ、やはり長考がすぎますね、私の提案した竜王戦ルールでは一回戦１０分なので、苦戦すると思います。早指しだと１５００〜１６００くらいと思います。
逆に名人戦準優勝の金ギョは早指しだと１７００〜１８００くらい。

とりあえず、わんにゃんにホームページを作ってもらうべしっ！

時計の問題が解決すれば全てうまくいくのでしょうが　現状２分の誤差というのは
大きくて　どちらが先に切れたかというような微妙な局面になったら　判断が
むつかしくなり　もめたりしそうな気がする　その辺がしっかりできれば
いいのですが

平日トーナメントの目的は棋太平に活気を取り戻すのと
気楽に遊ぶ（簡単に終わる大会）を実現することなので
みなさん今日からでもやりましょうよ
大会記録については、２ちゃんねるに（ここに書いてもいいでしょう）

月光仮面さん考案の大会盛り上がってますねーー。
あと、誰かがＨＰ作ってくれたら最高ですね。
ネットビレッジ復活！自由な雰囲気が最高ですね、誰かさん企画の大会とは
大違いですね。

今日は8人トーナメントでたくあんさんが優勝されました
協力してくれた方がいたので、けっこう盛り上がりました
実際にやってみたら、いろいろ問題もありましたけど
1回目にしてはよくできたみたいです、改良しながら
トーナメント戦を浸透できたらおもしろいんですけどね
金次郎さんがホームページの協力をしてくれることになりました

金次郎 >>目的は、人それぞれだよ。
金次郎 >>俺なんて真剣に指して。目指せ七段だもん
いそちゃん >>なんで？７段なの？もっと上があるのに
いそちゃん >>目標は高い方が良いよ
金次郎 >>最初に目標です。
いそちゃん >>でも、階段を一段ずつ上がって行く事が成功の秘訣か
金次郎 >>(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
金次郎 >>コツコツが身になる
金次郎 >>そして花が咲く
いそちゃん >>飛ばして上がって行くと足をくじくからね
いそちゃん >>俺の生き方と同じだよ
ハンドル:金次郎 年齢:30 性別:男　性 [ ]
棋太平-SysOp >>戦績は85勝421敗(16%)です (PC User)

>40
オフ会で会ってる友達を、バカにするのは まずいんじゃない？

>>39
がんばれ〜

age

＠＠＠＠スクープ発覚！！＠＠＠＠

将棋２４の掲示板の「おじさん」は mashだった！！

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わたしは友の会にはいっているのですが　なぜか連絡メールがまったく来ません
だれかのように　強制退会になっているわけでもないのに　なぜだろう？
サーバーがダウンしているときに問合せたりしたのが　気にさわったのだろうか？

たぶんね、

うーん
単に忘れてるだけじゃないの
将棋好きは皆神様です　からね

かんろさんは、間違ってへんと思うで！
ただ、忘れてるだけとちゃうか？

カンロさんは、きたへいのこと、一番考えてる人じゃ、ないんじゃないかな
彼は、にくまれ役になっちゃてるけど、実際、えんの下で苦労してますよ
みんなも、わかってるでしょ
ただ愛想は、たしかによくないかもしれないけどね
でも、仕事で儲けてるわけでもないでしょう？
月に5万ぐらいの、こずかいに、なってるならべつだけどね1

５０の訂正、一番考えてる人じゃないかな、

あんな顔じゃ生きる資格ねーじゃん？

棋太平てたまに聞くけどなんだろか?
商議祖父とかな?

商議祖母です。

ﾝ?

miya >>おらららーー！！

miya 01/09/29 00:52 紫の服を着ているのがKEIさんで、白い服を着ているのがmiyaです
miya 01/09/29 00:52 http://www.george24.com/~aki-miya/DSCF0091.JPG
miya 01/09/29 00:53 http://www.george24.com/~aki-miya/DSCF0095.JPG
miya 01/09/29 00:54 二人とも酔っぱらっています

,

白い服着て三途の川を渡ります

RE)久しぶりー　投稿者：カーミット 　投稿日：10月 1日(月)07時32分04秒

ども、４４４っちひさしぶりっす。＾＾
そうですねえ、、行かないとおもうっす、良い人も多いんですが、、。
人が減ってしまったのは大変残念です。




--------------------------------------------------------------------------------
久しぶりー　投稿者：444 　投稿日：10月 1日(月)00時20分30秒

こんばんは(^.^)
カーミットさん、もう棋太平に来ないのかぁ(T_T)
棋太平もずいぶん人が減ったなぁ

投稿者：けんすけ 　投稿日： 9月28日(金)05時53分03秒

ちわ。久しぶりぶり。最近あんましキタヘイに来ないね・・と言うかおいらもテロの影響で
大した戦力にはなってないんだけど、まあ忙しくてね・・。
ＨＰの絵で載せてあるライバルけんすけ像は一種のプレミアみたいになっちまったねえ・・。
と言うのもここのところまともに将棋を指してなくって、24でも4級を境目に行ったり来たり・・。
ここ最近思うのは、定石をある程度に留めるとあとは中盤〜終盤の戦いになるんだけどなんか皆
同じような感じと言うか個性がないと言うか・。だから最近は定石を思いっきり外して指してます。でも、ここで質問。定石形を暗記してそれで優位に立って楽しいのかな・・・・。一アマの純粋な意見としてそう思う今日この頃・・・。あああ秋ですなあ。

回答　投稿者：きよきよ 　投稿日： 9月30日(日)02時07分40秒

＞定石形を暗記してそれで優位に立って楽しいのかな

率直に言うと、楽しいです。というか嬉しいです（一緒か？）
将棋は勝つために指しているので､優位になれば当然うれしいと感じます。
なんか冷たい言い方ですが、まあ本音です（笑）。

まあ、実際そういうこと。　投稿者：カーミット 　投稿日： 9月30日(日)21時57分28秒

きよきよさん、にせさん回答ありがとう。
まあ、僕が言いきれなかった・言いにくかった部分を上手く補ってもらえました。
ということで、これにてこの話題は終了ってことで。

＞定石形を暗記して　←この時点で将棋が分かってないようですね。
（親切に解説・初級者必読）　数多い戦法にはそれぞれｼﾞｮｳｾｷとされる手順がある。
それは、多くの人々の実践経験と研究から生まれたものである。
将棋のﾙｰﾙを覚えただけでは上達することは容易ではない。定跡を知り実践で自分のものに
することによって棋力は向上する。重要なのは、定跡を知っていることと、定跡を自分の
ものにすることとは違うという点である。定跡を覚えただけでは将棋は強くならない。
実践を通して自分のものにすることが大切なのである。定跡は一面、氷山の一角であり、
表面に出ない部分が勝敗を分けるのである。定跡を知るとは、同時にそれを否定する面を
知ることでなければいけない。
要するに、定跡の中に含まれている手筋や意味を理解できるようになると、未知の局面でも
いろいろ応用できたり、序盤から高度な駆け引きができたりと、将棋をより深く楽しむことが
できるのですよ。だいたい実践で定跡本の通りに進むことなんて稀です。
ただ、定跡を理解できていたら、相手が本の通りに指してくれなかろうが、
でたらめに指してこられようが、それに対応できるのです。
けんすけさんが、みんなの将棋が同じようで個性がないように見えるのは
ずばり棋力が足らないのです。棋太平で強いと言われてる方はみんな非常に
個性的ですよ。

（補足）ここで、けんすけさんは、じゃあ何で定跡を知らない水色さんが強いの？
と疑問を抱くかもしれませんよね？水色さんの強さの秘密はずばり学習能力の高さにあるのです。
彼は数多くの実践の中から、最善であろう手（定跡）を身につけてきたのです。だから同じ手に
ひっかからない。水色さんはある意味天才肌なのです。miyaさん、看寿さん、愛人さん、月光仮面さん
つかんぼさん、KEIさん、島さん、もんじろうさん、yasunoriさん、aoiさん、こまぞうさん、飛馬さん
ｼｬﾄﾞｰさん、ｻｰﾃﾞｨｽﾃｨｯｸさんなど棋太平の代表的な実力者は、道場に通う、過去に将棋を相当指した、
定跡本などで研究に打ちこんだ、これらの地道な努力などで今の実力を養ったのです。
純粋に強くなりたいという気持ちで取り組んできてるのですよ。ｽﾎﾟｰﾂでも学校の勉強でも良い成績とってる人は
みんな地道な努力をしているのです。個性的で楽しい将棋を指したいのなら、ある程度のレベルまでに達しないと
楽しみかたも半減するものです。過去にライバルだったと思ってた人にも、どんどん先を越され歯がゆい思いをしていませんか？
将棋は所詮娯楽です、ただ強くなるには努力を要します、将棋を指していてストレスを感じるのなら
きれいさっぱりと辞めてしまうのも策だと思いますよ。別に将棋が強いからといって
エライわけでも何でもないんですから。。

そんなに難しくかんがえなくてもいいんじゃないかな　強い人は皆好きこそ
ものの上手なれで　努力なんて思ってないでしょう　話は変わるけど
前やってた　トーナメント戦はどうなちゃたの？

６６さんの、おっしゃる通りです。要するに地道な作業を努力なんて思わず
楽しめるかどうかなんですね。

６０から６３は誰かが、ここに貼り付けたのかな？

＞６４，６５　死ね！！

おいおい、オマエラ最近俺様の事忘れてねぇか？
俺様は最強なんだぜ！

>70
お前はとっくの昔に自爆死した奴だろ？

miyaあげ〜〜〜

最近は　はぐれがしぶとく復活したよーだな
俺様には永遠に勝てないぜ！

はぐれは、相手のこと、よく見てるよ
けっして１００％悪ではなくて、遠く離れてるもんだから、ふざけてる
遊びにきてると意識があれば、なんでもないことでしょう
僕にとって遊びとは、時間の余裕＝心の余裕＝ふざける、だから

miyaよりもハグレの方が強いんじゃあないの？

でもニセはぐれはつまんないよね。何が神なんだか・・・・

miyaさん（居飛車）vsはぐれさん（振飛車穴熊）ならわからない？

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　/ ＿　丿丿 　 　　　　　　　　　　　　　 / ＿
　　―ナ′　　　　　　　|　＿/　　　　　　　―ナ′＿ 　　　┼┐┬┐　　　|　　―┼‐
　　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼　　　　　　/　　　, 　 　 　〈　/ 　Ｖ　 　　 |　　　　|
　　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/　　　　　/　　＿|　　　　　乂 　 人 　　　 |　　 ＿|
　 /　　　､＿__　　　　レ ' `‐　ノ　　　　　/ 　く＿/`ヽ　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　　　 　 ,‐
　　ノ ‐─┬　　　　ナ'￣ 　　　＼　　　ｌ 　　　　　　　　―――'フ　　　┼‐
　,イ 　囗.　|　　　　ノ`‐、＿　　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼‐
　 | 　　　__|　　　　　＿メ　　　　　　＼　丿　　￣￣〉　　　　|　 　　　　　｛＿_）
　　　　　　　　　　　〈＿＿ 　　　　　　　 ＼　 　 　 ノ　　　　　`−
　　　　/　　　　　　
　　　　/ ＿　丿丿
　　―ナ′　　　　　　　|　＿/
　　　/　　‐'￣　　　　　Ｘ　/￣＼
　　/　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　 /　　　､＿__　　　　レ ' `‐　ノ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

miyaの主治医は精神科だね

パピヨンって誰だ？

最近、miya君落ちぶれたね〜
昔、miya君の負けるほとんど見なかったけど、最近負けるのよく見るよ。
タイトルも無冠になったし、悪口いう魅力さえない・・・

miya氏は竜王戦の県代表だそうです　また奨励会のかなり上の級を受験したことが
あるようです

miya氏が落ちぶれたのではなくて、みんなが、強くなってきてるんでしょう
全体的にこの１年間で、レーディングで２００点はのびてるんじゃないだろうか

miya=タリバン（ｗ

>85
そのココロは自爆ですか？