将棋を普及させるにはどうすれば良いか

将棋を知らない一般人に将棋に興味をもってもらうにはどうすれば良いか？
そういう事について話し合おう！
将棋界の中でだけしか活動しないのでは、それは本当の意味の「普及」ではない。

糞スレ建てんな

476 名前：名無し名人 ：01/09/01 02:35 ID:pfj7R07c
Takushi２４にこねえかな〜
滅茶苦茶に煽ってやる
まじでむかつくんだよ
そもそも競馬の予想って
将棋見てるのにわかりきったことじゃん
あれも一応暴言に値するんじゃないの

エニックスに頼んで、ドラクエの戦闘を詰め将棋バトルにして貰う。

でも実際の話し、もっと普及して欲しいね。将棋本にしても絶版が早過ぎて
ヤフーとかで精々5年くらい前の本が高く売られてたりすると気分悪い。

他のスレでこういう話になっていて、ちょっと深く考えてみたいと思った。

82 名前：名無し名人 投稿日：01/09/01 02:31 ID:RQAxxbRI
将棋を全く知らない人に「実はプロの人の将棋見るのが好きなの」と言ったら
すごい顔で「え？将棋？」と言われて鬱…。所詮、将棋に興味無い人は将棋の話さえ
聞こうとはしないね。
そういう人に将棋に興味持たせるには将棋の内容よりも棋士本人の魅力と、メディアで
どれだけ取り上げてもらえるかがかかってくると思う。メディアが取り上げたがるネタを提供するとか
（でも某永世十段のようなネタでは良い印象は与えられない…）かっこいい、かわいい棋士が活躍するとか。
あと積極的にTV番組に出演する。（出演依頼がくるような強烈な個性必須）カンキとかメジャーなバラエティ番組に
使えないかなァ。

胸をはって「私、将棋が好きなの！」といえるようになってほしい。


83 名前：名無し名人 投稿日：01/09/01 02:33 ID:GjULOBRM
>>同意
俺も将棋が好きって言う度におっさんみたいって言われるのが凄く嫌。
最近はほっといてくれって開き直ってるけど

こんなに見てて面白い勝負事ってないのにね。
ゲームとして本当によく出来てる。
持ち駒再利用のルールが一発逆転の余地を残して
最後までハラハラドキドキできる。
スポーツも見た後スカッとするが（贔屓の選手・チームが勝った場合）
将棋の場合更にジ〜ンと余韻が残るんだよね。
もっと多くの人にこの「ジ〜ン」を味わって欲しいよ。

>>7
でも、その「ジ〜ン」を体感するにはある程度棋力も必要になってくるのが難だね。
序盤とかは将棋ファンであってもつまらないと感じるみたいだし。
スポーツは展開が早いし結果も短時間で出るからルールを知らなくても楽しめる。
将棋は知識が無いと楽しめない…これをどうにかしたいけどその性質上無理だろうなァ。
解説がつくにしても、自分で見て感動するのと人に聞かされてナルホド、と納得するのとでは全然違うしね。

一般の人にとっては将棋が余りにも時間が掛るのが見てて嫌になるん
じゃない？俺だって将棋好きだけど何時間も見てられない。

>>9
確かに、殆ど動きが無いまま時間だけは恐ろしく長いからね。
朝の9時から夜9時までかかってたった100手前後の駒の動きしかない…
これを「それだけ奥が深いんだね」と思える人ばかりなら良いんだけどね。

中原会長を実現すれば、また注目される。

中原マンセー

普及する要素として
・見てるだけで「なんかすごい」と楽しめる（真の奥深さは不問）。
・プレイヤーとしてすぐに楽しめる。
・人間関係（異性、友人）が作れる。
・勝ち負けが厳しくないか、もしくはギャンブル性がある。
の要素をできるだけ満たす必要があると思う。
その点、現状の将棋には足りない点が多いと思う。
羽生フィーバーのようなマスコミ的な要素は起爆剤であって、
根本的な普及要素ではないと思う。

棋士に個性がないよ。特に若手。
せめて外見をもっと派手にして欲しい。
皆ｽｰﾂにﾒｶﾞﾈばっかりだもんなぁ。
あと、ﾃﾚﾋﾞ局の演出も地味。
因縁の対決を煽るくらいの演出は欲しい。

追加
将棋の中身も大切だけど、それはある程度の棋力がないと分からない。
盤外のﾄﾞﾗﾏで、将棋に興味のない人を引きつけて、ﾌｧﾝにしていくべきだと思う。

私はハッキリ言ってアンチ米長だが、
教育と将棋を結びつけるのが良い、という考えに賛成だ。
（公の身分であからさまに権力を使えないみたいだが）

実際、上海でも教育的な要素が大きく作用したみたいだね。

先ちゃんがK谷先生を小馬鹿にして、意趣返しをされたのには萌えた。
斬られる時も鮮やかだなあ、と思ったよ。

たまには勝つから将棋って面白いんだと
24に来てつくづく痛感する初秋・・・。

そりゃ初心者が逃げるわ。

将棋クラブのあの雰囲気は確かにかび臭くていやだ。
ほんとオッサンばかりだし。先ずはやらせようとおもうならイメージを
変えないとだめと思うよ。もっと洒落た雰囲気。

あと将棋を賭けの対象にするとか・・・
いまのプロ棋士は勝負師というより棋譜を売る研究作家みたいな
感じだし。

>>19
○山が正月のテレビ対局の時に、｢21世紀の将棋は大衆的なものから、洗練された趣味となる｣みたいな事言ってたけど、そうなると人気も出てくるだろうね。

将棋toto。A級とB1級の全対局の結果を予想する。

ジャンプで漫画化してもらう。

>>19
激しく同意、だね。
あの雰囲気には「将棋を普及させよう」という意図が少しも感じられない。
クラブの奴らは将棋が流行ろうが廃れようがどうでもいいみたいだけどね（藁。

ネットで快適に指せる世の中なのに、いまどき道場なんて行くやついるの？
自分も以前はよく逝ってたけど、最近はまったく逝かなくなった。
一日１０００円以上取られるのもあほらしいし。

>>23
某光るの碁を今度から将棋に転向してもらう （藁

「歩（あゆむ）の駒」は無かった事にしてもらう

ヒカルの碁で将棋部の奴いたが、そいつが主人公の漫画を番外編的なもので
つくる

>>24
道場の連中はそんな事考えてないだろうし、仕方ないと思う。
それよりも、まず連盟の方を変えるべき。

オリンピック種目にする、とりあえずオープン種目から
女性の四段を出す。できれば美人。羽生の娘とか期待している。
この２つが実現すればかなりいけそう。

とりあえずJ-chessは失敗決定に4500あっこたん

友達でも親戚でも誰にでも良いからファンは最低一人にはルールだけでも
教えるノルマを常識（マナー）にする。

「こんな風に自分も昔教えてもらったんだよ。」
と。

>>32
自分の趣味を押しつけてくる奴はｳｻﾞｲよ。
それとなく興味をもたせるようにするのがいいと思う。
で、ﾀﾞﾒそうなら潔く諦める。

>>33
同意。>>32みたいな事するとアム○ェーのように思われそう

自分に資金があったら将棋クラブ作りたいと思う。
その時は禁煙ルームと喫煙ルームを設けて、ちょっと大きめのテレビかコンパクトなスクリーンを
設置して名人戦とかのテレビ中継を見れるようにしたいなぁ。スカパーとかね。
自分もそうなんだけど、衛星放送見たくても見れない人にとっては嬉しいサービスだと思うんだよね。
で、入り口にカウンターがあってそこは女のコを置く。将棋知らなくても愛嬌あればヨシ、みたいな子ね。
そして将棋詳しい指導員的な人も2人か3人くらいホール？に置いて、初心者とか対局相手の居ない人の
相手をする。そういうのの担当は当然こざっぱりした人を。
あと喫茶店的な楽しみ方もできるようなサービスは必要だね。
そしてネット対戦も楽しめるようPCを5台くらいは設置する。どうかな？
こういう施設を連盟が作ってくれると良いんだけどね。


将棋totoも良いと思う。
ただし、しっかり宣伝しないとだめだね。羽生でも谷川でも丸山でも良いから
大衆が「おっ！？」と思うような目を引く宣伝を！将棋がいかに「熱い」かをアピール
しなきゃ意味は無い。金はかかってもヤリ手のCMプランナーを思い切って起用すると良いかも。


J-chessはせっかく良いキャラクター作ったのに肝心のところがアナログで萎え。
ゲームボーイですら通信機能があるこのご時世にプリントアウトした駒を切り抜いて…なんて
誰がやるか！と思った。

道場、昔はよく行ったけど。
ギスギスした雰囲気がイヤで。
初心者が入りにくいのも、わかるわなぁ。

>>32 のように教えるというより
「楽しんでいる,面白いのだ！」
と言う事を（教える前段階としても）アピールする。
趣味は将棋と言うと笑われるとかオタク扱いが嫌でも、堂々と
「俺は将棋が好きだ！」「あ、これから将棋なんで。」と言う感じで。
そんな事で馬鹿にする奴はその程度だし
本人が誇りを持っていれば周囲も馬鹿にはしなくなる。
隠そうとか卑屈なのは差別されても仕方ない。
・・本人がそう言う奴な場合は仕方ないが…
今は羽生の登場で,昔より一般人と話通じやすいし,断然イメージいいぞ。

後、将棋クラブとかで自分が嫌な思いをした事を他人や初心者にしない。
ちやほやする必要はないが,もし1人で来るような度胸ある女に
嫌がらせのような事する奴がいたら庇ってやる。子供にもそう。

後、顔は仕方ないから服装考えたほうがいい。
「プロにこういう服装して欲しいな〜。」とかいうの。

いっそ羽織袴？

競馬とか、昔はよくないイメージがあったけれど、
今ではすっかりメジャーになったしねー。

一時、卓球も「テーブルテニス」とか言って、
ウェアや卓球台をカラフルにしてたけど、効果はあったのかな？

駒をかわいくして、女の子にアピールしなきゃ。

脱衣将棋を普及させる

ききたいのは、なぜ、しょうぎを　ふきゅうさせないと、いかんの？
わからんやつに、げいごうしてまで、りかいして　もらわんでもいいよ。

>>41
存続してくれるのならいいが、あまりに人気が無くなれば
新聞社のが手を引いてしまうこともありうるのでは？

いまの２４が、いい　れいだろ。
おかしいことを　いうやつを、ゆうぐうするから、
まじめに、たのしく、しょうぎを　さしたいものにとっては、
いやな　かんきょうに　なっている。

test

＞４２
うわっついた、にんきなら　ないほうがいいよ。
「わかたか」にんきのあとに、すもうかいに、なにがきたか・・・

>>45　？
なんで漢字使わないの？

勝てば良いと思ってる将棋プロと報酬制度が問題だと思う。
お互いがガチガチに穴熊に囲って戦ってるのを見ても面白くない〜

アマチュア＝自分のため、プロ＝お客のため　に将棋するってことを自覚すべきだ。

以前、ＮＨＫで淡○八段が
「プロの運送屋は、危ない運び方はぜず安全確実に物を運ぶ。
プロの将棋も同じように確実に勝つ方法を選ぶ。」
とか言われてたけど、それが誤りだと思う。
プロは「勝つ方法」ではなく、「客が喜ぶ方法」を選ぶべき。

スパっとした爽快感でしょうねぇ。
客の喜び度にもとづく報酬が理想だと思います。

>>43の言う事は、なんとなく分かる。
特に、「女性に普及」の方向性というか、センスというか、
考えて欲しい。ヒク事が多い。
あんまり、女、女と言わず、自然に受け入れて欲しいのに。
小学校の頃を思い出そうよ。

趣味を将棋に持っている人間としてはやはり同じ趣味の人口が増えるのは
歓迎すべき事項だろ思います。今はネットで気軽に指す事はできます。それ
も良い事ではあるのですが、やはり気心の知れた友人達と何時でも指せる方
が良いかなって思います。

>49 せいろん。おれも、そうおもっているよ。
ただ、できることなら、おれのいっていること、をわかろうと
してほしい。

TV将棋の時だけですが･･･

勝った人はお茶の間の皆様にｶﾞｯﾂﾎﾟ-ｽﾞしてVｻｲﾝをする。
負けた人は駒と盤をひっくり返して、とっとと立ち去る。

これだけで将棋を知らない人のﾌｧﾝが増えると思うよ。
だだし、ﾌﾟﾛの両当事者はその場のことを一切忘れること。

とりあえず、NHK杯のタイトルバックの尺八＋琴は考えた方が・・・。
ボヨボ〜（駒音）パシッ！で引く人は多いんじゃないのか。
格調あって悪くないとも思うけど、もっと普通に知的ゲームとしての
楽しさをアピールしてはどうかしらん？

　テレビで見たいのに見れるのはNHK杯と名人戦と竜王戦と早差し新鋭戦と銀河戦
ケーブルTVで企業の垣根を越えた奴が24時間見たい。解説はおもしろければいい。

24でソフトを使って弱い人をいじめる奴を追い出す

おらっちは初心者は大事にしなきゃって考えだよ。
ピラミッドが大きくなれば、その中にいる人の価値も
大きくなる。そう考えてるから。

例えば、すべての人が将棋を知っていたとしたら、
羽生さんの価値は格段にあがる。収入も当然増える筈だ。
別に羽生さんじゃなくて将棋初段の人でも、
社会からの認知度は格段に上がるよね。
だから初心者ってのは自分の価値を上げてくれる
お客さんなのですよ。

皆さんはどうか知らないけど、おらっちは若い時は
将棋はほとんどせんかった。役に立たんのよ。
認知度低いしね。
そんな社会的背景がある中で、せっかく将棋が好きで
仲間に入れてといってんだから大事にしなくちゃね。
でも、その弊害として変な奴も入ってくる。
これは必ず付いてくるおまけなのですよ。
これは理想論だけどおまけを排除するより、
おまけが大人になっていく方がいいね。
もしそうなれば将棋は偉い。
みんな最初から大人じゃないんだもんね。

「ore」の言いたいことは分かる。しかし読みにくい。

>勝った人はお茶の間の皆様にｶﾞｯﾂﾎﾟ-ｽﾞしてVｻｲﾝをする。
>負けた人は駒と盤をひっくり返して、とっとと立ち去る。

ＮＨＫ杯出場のみなさん、よろしく頼みます。

>>57
将棋とｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞはﾐｽﾏｯﾁな気が。

早差し新鋭戦で、行方が泣いてたけど、あれは良かったね。

>負けた人は駒と盤をひっくり返して、とっとと立ち去る。
これ良いね。面白い。
でも手っ取り早くキムタクがやってくれれば認知度高まるかも。

賛否両論ありそうだね。ｗ＜負けた人は駒と盤をひっくり返して、とっとと立ち去る。

>>38
競馬の話、実は会社（ちなみに競馬関係ではない）の研修会でデータとか見せられた。
イメージが良くなった理由の一つとして、例のキムタク起用のCMが挙げられるそうな。
やっぱりCMって重要だよね。金をケチってしょぼいCM作るくらいならCMなんか作らずに
今まで通りの地味な普及活動してる方がマシ。そのくらいCMは影響力があるものだから
失敗はイメージダウンになりかねない。そういえば、早指し戦のあとに放送される連盟のCMは
中々の出来じゃないかな？派手ではないけど将棋の雰囲気はじゅうぶん伝わると思う。
あのCMをもっとあちこちの局で流してくれると多少はファン獲得に繋がるのでは？

森下さんがそんなことやったら？？？だろ？
え？ここはどこ？って感じだよ。

>>61
しいていえば田中寅なら賛成ですｗ＜負けた人は駒と盤をひっくり返して、とっとと立ち去る。

野本虎次さんに引退が決まった時にやって欲しい。
迫力あるだろな。

私の場合、もし全国ニュースなんかにならなくても
新宿歌舞伎町で仮に死んだとしてもそれは行き付けの新宿将棋センター
（願わくは行きの路とかでなく道場の中か帰り道を望む）
それで死んだと少なくとも身内はそう思ってくれるなぁ・・

今回の件、芸能人が賭博で捕まったとかいうのとは違うので
・・プロの雀士で真面目なのはとことん嘆くだろう・・・・
将棋も未だ昭和は博打扱いだった。
男としては戦場で多分死にたいだろうな
では風俗の女は？
///

暗いドラマか馬鹿げたマンガの題材か週間新潮とかのネタになりやすいな、将棋
偶にかなりの脱力感じるが

この手のゲームにしては
ものすごく普及していると思うけどなあ。
少なくとも駒の動かし方は知っている、という人は多いし。

イメージアップなんて二の次だと思う。
気軽にできる環境を整えないと。
最近まで私はしばらく将棋から遠ざかっていたけど
24の存在を知ってから一生の趣味にしようと思った。

どうでもいいけど
>>60
>イメージが良くなった理由の一つとして、
>例のキムタク起用のCMが挙げられるそうな。

これってそうかなあ？
競馬場に女性が増え出したのはその数年前。
高倉健の方がより影響があったように思える。

こんな面白いゲームはもっと普及してほしいよな
俺は将棋初めてから麻雀全くうたなくなったよ

>>66
でも人が４人集まったら将棋でなくて麻雀やらんか？

巨大カジノホール、盤上オーロラビジョン実況生中継で大勢の観客の前で早ざし賭け将棋。
勝者には賭けたファンの感謝の嵐、敗者にはヤジと怒号。

こうなりゃ面白いのにね。

>>39
同意。

良スレage

>>68
マリオと野本の兄弟弟子対決きぼんぬ！
棋士はあんまり感情を出さないんだけど、2人とも感情が起伏で激しいからね。
そういう意味では木村もいいと思ったんだけど、オッズが1倍切りそうなのでパス。

>>70さん
＞良スレage

禿げ道。あげ。

個人的な興味の推移を書かせてもらうと
ｶﾌﾞﾄﾑｼ（ﾜﾗ、消防時代）→将棋→ｵｰﾙﾅｲﾄﾆﾎﾟﾝ→横溝正史→漫画→ｱﾆﾒ→ﾅｾﾞｶ囲碁

ﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾉﾃﾞ萎え。sage

オリンピック種目になれば、たちまち世界中に広まるよ。
世界将棋連盟ができて、盤や駒のデザインも洗練されたものに
変わるだろう。そうなってほしいものだ。

将棋は消え行くゲームなのかな。悲しいね

タニーがユニクロのキャンペーンキャラクターとしてカタログ・ポスターなどに登場。
ポスター（等身大）は店頭で見れるらしい。一般人に棋士を売り込むチャンス？！

どうすれば・・・・
よいかな・・・

将棋は世界に誇れる日本の文化！！

ヤフーで初心者いぢめしなければ自然と増える

確かに、ヤフーGAMEに将棋が登場した事は普及に繋がりそう。
初心者いじめするｱﾌｫがいなければ、だけどね。
第一、初心者いじめて笑ってるやつらってｷﾓｲ・・・小動物を虐待して
優越感に浸ってるｷﾃｨ並。

どこにでも器の小さな人間がいるのです。我々の信じられない位の小人物が。

こういうのはどうかな？さり気なく将棋ネタを入れてみる。

長嶋茂雄（巨人監督）「んー、>>1はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一（中日監督）「>>1がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
達川光男（広島前監督）「あのね、>>1はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「>>1は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「>>1は走り込みが足らん！！」
新庄剛志（メッツ）「こんなクソスレ立てた>>1は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。」>>1
清原和博（巨人）「>>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、皆さんよりも>>1が楽しみにしているんですよ」
松坂大輔（西武）「>>1の自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「>>1には格が無い｡」
江本孟紀（参議院議員）「>>1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「>>1はロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ>>1、　巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど>>1はダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「>>1はファンに殺されるよ｡」
鈴木孝政（野球解説者）「>>1はここが勝負どころですよ。気持ちで逃げない事です。」
落合博満（野球解説者）「>>1なんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑」
球審・橘高「>>1を退場と致します。」
忍者男＠広島市民球場「>>1ハ永遠ニ　不潔デス」
松原誠（広島ヘッドコーチ）「>>1は煽りが上手いわけでも無いですし、文才が有ることもない。また、ネタがそれほど良いわけでもない。ただ、気でスレを立てる人間ですね。」
掛布雅之（野球解説者）「えー、>>1君はですねぇ、非常に厨房なんですよね、えぇ」
野村克也(阪神監督）｢王、長嶋がひまわりなら>>1は月見草や。」
広澤克己（阪神）「>>1がもうひとつクソスレたてたら六甲おろしを唄います」
福本豊（野球解説者）「>>1はキャーンやね」
多昌博志（日本テレビアナウンサー）「>>1さん、と、言いますと？」
江川卓（野球解説者）「>>1さん、落ち着いて下さい」
近藤昭仁（元横浜、ロッテ監督）「>>1よりもっと強いチームで監督をしたかった」
小林至（元ロッテ投手）「僕は>>1に幻滅した」
川藤幸三（野球解説者）「>>1は根性が足らんのじゃ！！」
小久保裕紀（ダイエー）「>>1はイタい！イタすぎる！！」
杉浦忠（立教大）「鶴岡さん！>>1と違って、僕は男です！」
東尾修（西武監督）「>>1、ロン！」
谷川浩司（阪神ファン/将棋棋士・39歳）「>>1がこのようなスレを立てて、ファンの皆さんにも、羽生さんにも申し訳ないと思っています」
場内アナウンス（うぐいす嬢）「>>1の行方にご注意ください」

>81
さりげなさ過ぎて、誰も気づいてくれないよ。（藁