最近のプロの将棋つまんない

ほとんど横歩取りばっかじゃん

興味あるので
試しにage

タイトルホルダーの将棋しか見る気にならん

将棋というゲームの限界が見えてきた気がする。
そろそろ、ルール変えたらどう？

　

流行というよりマネが多すぎ。データ将棋の弊害か。

>>4
烈しく同飛！

そろそろ
あらゆるパターンが出尽くしつつあるような気がする

矢倉なんかは「先手優位」が証明されてしまったようなもんだもの

これからの時代、平面は生き残れない！
つーことで3D立体将棋。

今までが陸戦のみだったのに対し、
海空を加えた陸海空3部隊編成で行う。
盤は９×９×９キューブで７２９舛。
当然、ホログラフやPCなどコンピューター
処理でなきゃ対局は至難を極めるが。

つーか、俺何こんな事を語ってんだか。
酒の勢いでした。以上

羽生、佐藤、森内、森下、郷田といった連中、大嫌い！
基本的に居飛車党で「勝つ将棋」はしても、「ファンに魅せる
将棋」をしない。
人間的にも魅力ないし、解説を聞いていても面白くない。
(解説で面白いのは、福崎文吾と神吉くらいだよ。)

大山、森安、米長、内藤らが全盛期の頃の将棋は、戦法的にも
面白かったし、何より人間臭さが将棋から感じられた。
彼らに共通するのは、居飛車にこだわらず、相振飛車、空中戦など
アマが見ていて面白い将棋が多かった。
最近、藤井や久保など振飛車党も増えてきているが、居飛車に近い
振飛車戦法だから、あまり共感がもてない。
しかも、勝つためならば、横歩取り中座飛車、藤井システムばかり
じゃあ、ファンも離れていくよ。
将棋界も「構造改革」しないと、ソッポ向かれるよ。本当。
オレは、もうソッポ向いて、久しいけどさ。

少なくとも、羽生・佐藤・森内・森下・郷田らの世代を打倒して
くれよ、丸山・藤井・三浦・久保・杉本よ。

10月から内藤先生が将棋講座に登場するから今から期待している。
(深浦も、人間的に面白くない奴だよ。あいつ、嫌い）

9>>
ハブもフジイも丸山も同じ世代だよ。
ただ、出世違っただけ　藁

新しい駒を増やすといい。

木村に振飛車やってもらって、大山みたいなタイプ
になって欲しいなあ。
穴熊に対して、風車みたいなやつで勝つ棋士がでれば
面白くなると思うんだけどね。
今の将棋は組まれたら負けみたいな感じだもんね。

>>9
時代に突いていけない年寄りは一生大山全集でも並べ続けて下さい。

将棋講座、10月から内藤がやるの？（鬱）
前の将棋スペシャルみたく、また懐古自慢大会になるのか・・・

とりあえず、9 は馬鹿。
内藤の講座は、ちょっとうんざりだな。

なんで 9が馬鹿なのか、俺も親切だから教えてあげる。
過去の思い出が何故輝いてるのか、昔聞いた曲が
みんな名曲に思えるのは何故か、どうして過去の
政治家が立派に見えるのか、青春時代に観た映画が
何故記憶に残るのか、よーーく考えてごらん。

過去が美しく輝いて見えるのは、しょうがないよ。
いい歳だもんね。だけど、なんの考えも無しに
ただ単に昔はよかったとかの回想を書き連ねても
本当の共感は得られないよ。とりあえず、馬鹿に
されるだけだよ。

９はあちこちのスレで懐古ネタをまき散らしています。

9がそもそも馬鹿なのは、丸山、藤井に対して
羽生世代棋士を打倒してほしいとか書いてるとこだね。

名人、竜王に対して失礼だし、同じ年代であるという
事実関係すらろくに把握してない。

9 のような知性の欠けた書き込みは遠慮して欲しい。

>>7
矢倉は先手優勢じゃないでしょ。
森下の本によるとむしろ後手持ち。

>>18
対策が究極に進んで
先手が主導権を後手に奪われない限りは
先手のペースで勝負がついてしまうといわれている

そのため後手になると矢倉を避けるようになっている
後手になったら飛車を振る人って多いでしょ？！

矢倉の後手番の勝率が思わしくないから△８五飛戦法の採用がよけい増えた。

それと後手番の振り飛車が増えたのはやっぱり藤井の影響が大きいと思う。

９はバカ。少なくとも、佐藤・郷田は信念もって居飛車やってる。矢倉の後手避けないし。
解説がつまんないって原田みたいなのがいいわけ？
つまんない将棋指してる代表は丸山。
昭和２０年代の将棋みてみなよ。
木村・升田・大山とおんなじような将棋やってんじゃん。

>>21　具体的に矢倉の後手番勝率は？

年寄りの回顧趣味は嫌だね。
昔の自分のいい思い出とリンクしてるから、その当時の文化が最高と思っている。
年寄りも、現在の自分が棋力・肉体・頭脳・体力・性欲的に最高潮だったら喜んで現在を
肯定してるだろうな。

まあ俺たちも３０年も経てば羽生世代の絶賛するんだろうね。人間の方が強かったと。

自分はまだ２０代だが
確かに中原全盛くらいまでの将棋のほうが
現在より面白かったと客観的に見て思う

今は余りにもデータ主義になり
また定跡の研究もそろそろ限界にくるまで進んでしまったので
次ぎ指す選択肢が限られてしまって
プロでなくてもある程度予測して読めてしまうんだよね

未知の可能性への期待というのはホントに少なくなった気がする

升田幸三時代のような
誰も思い付かないような独創的な指しまわしみたいなものは
今のプロの将棋にはあまりないよな

やはり今のルールのままではそろそろ将棋も終わりに来てるんだよ

>>25
というか、独創的な作戦を指しても、それを他の棋士が研究して
有効ならすぐに採用されてしまうので、結果的に独創的でなくなってしまう。
８５飛車なんて、その典型例では？
結局、情報量がＰＣのおかげで一気に増え、序盤研究の水準が大幅に
あがったことが原因。

最近のプロの将棋はパターンが決まりきってるよね
居飛車同士だと必ず横歩取り
振り飛車ｖｓ居飛車だと
居飛車側がでるだけガッチリ、出来れば穴熊に組めるかどうかが
焦点になっている

どの試合見てもそう
ワンパターン

「最近のプロの将棋面白くない！」というのは序盤の話？
私は今までと変わらずに楽しんでますけど。

序盤からの研究が進むのは当然の事で、将棋本来の楽しい所は
その後の指し廻しだと思いますが・・

>>28
中盤戦辺りだって森下なんかが解説すると
「これと同一の局面は過去に○試合あってそのときは・・・」

なんて言われるとなんか幻滅してしまう

１５年くらい前は、トッププロの将棋といえば矢倉戦ばかりでワンパターン
だったし、これから先も同じ様なことが繰り返されるだろう。

まあ、基本的に将棋は自分で指して楽しむものだから、自分が指して楽しい戦法が
あれば良いのではないだろうか。

各戦法がひとつひとつ答えが出始めちゃってるんだよ

矢倉然り角換わり然り

だんだんと未知の分野がなくなってきてるのは事実

しょうがないと思う。プロは生活かかってますから。
基本的にがちんこ勝負はそんなもんでしょう。
ボクシング・最近はやりの総合格闘技をみてるかた、やっているかたなら
わかるとおもう。将棋でプロレスみたいに八百長やれってのも＾＾

最近のプロの将棋がつまらないって？
懐古馬鹿の9は問題外として、>>25, >>26 あたりの意見には
うなずける点もある。

本当につまらないのだろうか？
そんな時、俺は眼を閉じて勝又五段のことを考える。ん？勝又？
何かの間違いじゃないのか、いや勝又清和五段　棋士番号215だ。

彼は凡庸な棋士だ。そう言い切っていいだろう。
まだ若いが、彼が将来A級に昇ったりタイトルを取ったりする
ことはない。

だが、君は知ってるか。勝又五段ほど将棋を愛し、将棋に情熱を注ぎ、
将棋の研究に打ち込んでいる棋士は他にいないということを。
せめて彼に土佐浩司ほどの才能があれば...

彼は自分が凡庸な棋士であることを知っている。知らないふりをして日々を
過ごしているが、対局に負けた日、いや、勝った日でさえ、深夜一人で
振り返り、唇を噛む。将棋の神様は残酷だ。

だが、ちょっと見て欲しい。その凡庸な棋士が残した棋譜を。
凡庸だとか、そういう言葉は忘れて、まっすぐに見てほしい。
君はそこにとんでもないキラメキが詰まっていることに気づくだろう。

全ての手とは言わない。全ての対局とは言わない。
だが、彼の対局のそこここに、その凡庸な才能を振り絞って放った、
美しい、キラキラ光る手があるではないか。残酷な将棋の神様が、
しかし、一瞬　微笑かけたような、額に入れて飾っておきたいような、
そんな見事な棋譜がいくつもあるじゃないか。

将棋の神様ってやつは、どこまでも残酷で、どこまでも優しい。
この果てしなさ、このいとおしさ。

眼を開けたか？
「最近のプロの将棋はつまらない」とか聞いたような口がまだきけるかい？

>>33
>眼を開けたか？
>「最近のプロの将棋はつまらない」とか聞いたような口がまだきけるかい？
３３の文章は素晴らしい、そのような文章で表現されるに相応しい棋譜が
多いだろうか？
私はそれでもなお「最近のプロの将棋はつまらない」のが多いと思ってしまう。

>>33
勝又先生本人の書き込みですか？
今日は竜王戦の挑決があるのにご苦労様です。
控え室からのカキコでしょうか？

毎日のi-modeの棋譜配信の解説を書いているのも勝又さんらしいですね。
お仕事頑張ってください。

それでは。

>>33
勝又さん初めまして。ご本人が２ちゃんにカキコして下さるなんて感激です。
そろそろ将棋の著書を新しく出版されないのですか？

それはさておき、>>26に関連してだけど、２，３年前の指され始めた
ばかりの頃の８５飛はほんと面白かった。尋常な形勢判断が全く通じず、
すさまじい駒損をして、中原囲いが半分崩壊しているのに後手優勢、とか。

それが今では矢倉のような１カテゴリになってしまい、しかも誰でも指せる
便利な戦法になってしまった。振り飛車党の人が「また横歩かよ」と文句を
垂れるのは悲しく感じつつも、その気持ちは分からないでもないかな、と
思ったりなんかして。

勝又本人のわけないじゃん。どうかしてるよ。

＞３３
著名なライターですか？
読んだだけで勝又さんが好きになる・・・そんな素敵な文章です。

33はユーモアの扇子に欠けてている。

且つ又将棋は確かに面白い
本人は鼻がでかいが

　＞３３
文章の感じは先崎先生の気がするんですが、私の気のせいかな。
　＞３８
私も勝又先生の棋譜を見てみたくなりました。

あのー。
私、「面白い・面白くない」には意見保留しますが、
「我々アマの側の情報量」
という問題も、ここでは加味する必要あるんとちゃいます？
と思ってみた。

棋譜を見ただけで誰の将棋かわかる、という棋士は
今はきわめて少ないのでは？

マルのはわかるだろ〜

1239段はわかります

>>41

鈴木大ちゃんの受けつぶしに撃沈

開始日時：平成11年12月14日
棋戦：第58期順位戦C1
戦型：棒銀対四間飛車穴熊
先手：勝又清和5段
後手：鈴木大介6段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △９一玉 ▲２六銀 △８二銀 ▲３五歩 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △８八角成 ▲同　銀 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △４九飛成 ▲１六角 △３九龍
▲３三歩成 △７一金 ▲３二と △３六歩 ▲４八飛 △３二金
▲４一飛成 △３七歩成 ▲同　桂 △同　龍 ▲３八歩 △３六龍
▲５二角成 △３一金 ▲５一龍 △２五角 ▲６二銀 △５二角
▲７一銀不成△同　銀 ▲同　龍 △８二銀 ▲同　龍 △同　玉
▲６二金 △７一銀 ▲５二金 △２五角 ▲６一角 △３二龍
▲４三歩 △４九飛 ▲５九金寄 △４三飛成 ▲５一金 △４二龍引
▲２五角成 △同　歩 ▲６一金 △７二龍 ▲７一金 △同　龍
▲４四角 △４二金 ▲１一角成 △３三桂 ▲同　馬 △同　金
▲７五桂 △７二金 ▲８六香 △９一桂

まで88手で後手の勝ち

35手目の ▲1六角なんか、「凡庸な才能を振り絞った」感じのする
なかなか素敵な手ですね。 以下この筋の角が、この対局のポイントの
ひとつになるわけですよね。
79手目 ▲4四角以下は、普通はもう投げてる局面ですが、凡庸で無用
な抵抗が、どうしても諦めきれなかったということを感じさせる人間
臭いところです。
鈴木大介の二枚龍の頑強な受けつぶしは、感動ものです。

thanks >>46

age

結論が出てるならプロ棋士の勝率はほとんど変わらないはず。
まだそこまで行ってないから大丈夫。
強い人は後手番でも強い。

将棋世界や週間将棋で紹介されるようなトッププロの将棋は、流行形ばかりで
食傷気味だが、最近発売された順位戦全局ＣＤＲＯＭ等を見てみると、
結構面白いものもある。

>>9
じじいうざい。

>>33
オイ先崎！
こんなとこで油売ってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!

勝又さんは戦法的に損をしてるだけ。
大ちゃんよりは頭いいでしょう。