1 :
名無し名人:
AI囲碁5は終局の判定ができないみたい。
しかも、地合の表示ができないし...他のを買おうかな...
みなさんはどんな囲碁ソフトを使ってます?
2 :
名無し名人:2001/08/11(土) 03:54 ID:???
対局用としてはどれもこれも使い物にならないので
結局、システムを不安定にさせない、棋譜管理などの機能が優れているか、
という面で判断するしかないのですが…
銀星は、sgfの読み込みはできるけど書き出しができないのが不満です。
そこらへんは対応フォーマットの多いAIのほうが便利でした。
3 :
名無し名人:2001/08/11(土) 06:42 ID:LAvKQZyc
なるほど!
参考になりました
4 :
名無し名人:2001/08/11(土) 16:01 ID:9tRf7mpo
囲碁ソフトって、何級くらいの腕前なんでしょうねぇ?
私はAI囲碁5の最弱と互角なんですけど...
しっかし、初段の人と対局したことありますけど、置き石なしでは徹底的にやっつけられちゃいました。
有段者って、雲の上の存在に思えます...
5 :
2:2001/08/11(土) 17:24 ID:kB0sT9a.
う〜ん…
甘く見て初段でしょうか。
ただ、碁風が全く人間離れをしているので判断は難しいです。
人間の三段が初プレイの時、互先で負けてしまう事もたまにありますが、
2〜3局打てば、初段クラスの人間でもソフトに負ける事はありえないです。
たとえば、置碁の九子局で人間の白が小目にカカルと
銀星はそれを無視して他の隅をシマります。
AIだとツケノビ定石(ところがとんでもないところで間違えてくる)を
打ってくるので、多少人間っぽいですね。
6 :
名無しさん:2001/08/11(土) 17:26 ID:xrwvSyKQ
最強の囲碁2002
は、どうですか
7 :
名無し名人:2001/08/11(土) 17:28 ID:???
呉清源とインタ碁やったら?
8 :
名無し名人:2001/08/11(土) 17:35 ID:???
保田ってどう
9 :
2:2001/08/11(土) 19:56 ID:???
最強は持って無いです。
持ってる人、どうです?
10 :
名無し名人:2001/08/11(土) 20:23 ID:???
最強の囲碁は攻め合いこないのでつまらない。
最高峰2が個人的には好き。
あと、古いけど手談3。
11 :
14:2001/08/12(日) 13:45 ID:JXSrk4wc
Handtalk 系は大局観に優れてますよね。
12 :
1:2001/08/12(日) 13:49 ID:JXSrk4wc
>>11 ごめんなさい。カキコミスです...m(__)m
Handtalk系は大局観に優れてますよね。
知らない間に大きな地合を取られてしまいます。
AIは局所的な攻め合いに強いと思います。
そんなわけで、AIは終局の判断が下手だと思うんですよ。
このまえ、最高峰が三千円で売っていたので買ってきました。
ちょっと前の囲碁ソフトが格安で売っているのは嬉しいですね。
13 :
1:2001/08/12(日) 13:52 ID:JXSrk4wc
で、相手の棋風を見て勉強するなら Handtaik かな?
布石って初心者にはわかりづらいですぅ...
対局用ではなくて、勉強用の囲碁ソフトってあります?
私は棋譜が読めないので、対局用ソフトについている棋譜再生機能ではあまり勉強にならないんですけど...
14 :
名無し名人:2001/08/12(日) 17:39 ID:PbTFhSzw
>>13 碁ワールド普及版はどうでしょう
名局鑑賞(古典から現代まで500局、385局は解説つき)
大戦型問題集(詰め碁・手筋・ヨセ 全274問)
棋譜管理 (変化手順、解説及び記号を自由に入力可能)
などの機能があります。
15 :
在庫あるのだろうか?:2001/08/12(日) 18:09 ID:nAVnjZ8o
16 :
ああ:2001/08/12(日) 20:07 ID:5zYv3Ea2
親父のための強い囲碁3はどう?
おいらは勝てない・・・
17 :
>16:2001/08/12(日) 20:16 ID:???
>親父のための強い囲碁3
それってどこのソフト?
18 :
ああ:2001/08/12(日) 20:26 ID:5zYv3Ea2
アンバランッス
19 :
1:2001/08/12(日) 20:51 ID:xmRkZZBg
>>14, 15
Thanks!
このページおもろいかも。
>>16 そのソフトは、最弱にギリギリ勝てます。(W
みなさん囲碁の勉強は対局して体で覚えるほう?
それとも、定石を研究しますか?
ほかにも詰囲碁問題集とかありますね。
20 :
名無し名人:2001/08/12(日) 23:49 ID:FP4/SGZw
定石研究しても強くなれないよ。
21 :
名無し名人:2001/08/13(月) 00:01 ID:???
定石は考えがせまくなるんでいまいち嫌いです
知ってるのは三々の定石くらいかな
22 :
名無し名人:2001/08/13(月) 08:03 ID:???
定石の勉強は実戦にでてきた形を後で事典などで調べるのがいいと思います
23 :
1:2001/08/13(月) 09:24 ID:jEXj4/n.
>>20-22
Thanks!
いろんな対局ソフトで実践を積んでから、本で研究が良いみたいですね。
頑張って、10級くらいにはなりたいです...(汗)
24 :
名無し名人:2001/08/14(火) 01:56 ID:rlDJd9XE
筋の良い有段者におそわれば、あっという間に上達します。
やっぱ人間に教わるのが一番。
25 :
1さんじゃないよ。:2001/08/14(火) 17:21 ID:MMO1wxeo
私の周りには囲碁の有段者とか、碁会所とかないんだよね。
そもそも、囲碁やる人が少ない。こういう環境で囲碁を楽しむ
(学ぶ)には、囲碁ソフトかネット囲碁しかないと思うんだけど、
まだまだりヘタクソなんでネットもなぁって感じ。
で、結局、囲碁ソフトで遊んでます。(囲碁歴半年)
26 :
名無し名人:2001/08/16(木) 14:10 ID:hgySoDGg
>>25 周りに碁かい所があっても初心者の人は入りづらいと思います。
yahooとかに行けば初心者の人もたくさんいて相手に困らないですよ
やっぱりコンピュータと打つより人と打つほうが面白いですYO!
27 :
名無し名人:2001/08/16(木) 21:30 ID:WGzQwaFs
皆さん、おすすめの囲碁の対戦ネットはどこでしょうか?
できれば初心者向き・上級者向きのコメントつきで。
28 :
>27:2001/08/16(木) 21:45 ID:lM/Alwz6
29 :
nanashi:2001/08/16(木) 22:07 ID:qMzq4QBo
30 :
名無し名人:2001/08/16(木) 23:32 ID:???
「碁マネージャ」は500局の棋譜が
入ってないのでは?
31 :
nanashi:2001/08/16(木) 23:38 ID:qMzq4QBo
32 :
nanashi:2001/08/16(木) 23:39 ID:qMzq4QBo
33 :
27:2001/08/16(木) 23:45 ID:WGzQwaFs
>>32さん。くわしい説明ありがとうございました。
近いうちに、どっかに挑戦してみます。(けど、通信費が心配)
34 :
名無しさん:2001/08/17(金) 05:27 ID:2vKblvIg
おすすめ9路盤 若葉
35 :
名無し@おまけ:2001/08/17(金) 05:34 ID:HXdc2Dqc
36 :
セモリナ:2001/08/17(金) 05:51 ID:r4aeWsmE
37 :
セモリナ:2001/08/17(金) 05:53 ID:r4aeWsmE
38 :
nanashi:2001/08/17(金) 07:38 ID:yUtMN0rQ
>>36 セモリナさん、どうぞ良かったら下記も入れて転記してください。(^_^;)
忘れてましたが、打ったことのないのが、有料で
■シブい碁(日本)=聯衆(中国)(初心者・上級者向 操作簡単)
http://www.nifty.com/shibuigo/ NEOSTONEと一緒で、チャットは中国語で文字化けします。
常時1000人以上います。
>>35 どうも、補足ありがとうございます。
ああ、なるほど。ゲームカフェはlycosに身売りしたのか。。。
前に、ゲームカフェの名前でできた時、すぐ登録して2〜3局打ちましたが、
突然サーバが消えたので、どうしたのかと思っていました。
39 :
名無し名人:2001/08/17(金) 07:39 ID:vXkCaRA6
みんな、対局相手には苦労してるんですねぇ...
40 :
nanashi:2001/08/17(金) 10:01 ID:CJO4g3fc
41 :
ML協賛:2001/08/17(金) 17:53 ID:ZbcjTdeU
正確にはネット碁とは違いますが、メーリングリスト機能で
メールで囲碁を打つところもあります。1手=1日くらいで
すので、かなり暇でないと打てないかもしれませんが、結構
面白いですよ。
■茶々碁ML(無料)(初心者〜有段者向)
基本的に初級者や中級者が打っている対局を見て
横から茶々(助言などもあり)を入れて、みんな
で楽しむもの。高校の囲碁クラブとかみたい。
■囲碁ML(無料)(中級者〜有段者向)
メールを使った囲碁対局。
すごく気長ですが、じっくり打てる。
42 :
nanashi:2001/08/17(金) 22:16 ID:UbP37.n.
43 :
名無し名人:2001/08/17(金) 23:11 ID:???
終戦記念日に靖国神社へ参拝に行ってきました。
あらためてご先祖様の尽力に感謝した次第ですが、お隣の三国人はどうしてあんなにクレームつけてくるのでしょうか? 「戦争を美化する」ってそんなのこじつけ以外何物でもないでしょう?
彼らは日本を非難しながら排他経済水域で軍事演習やったり、わが国の主権領土でサンマ漁をしたりと勘違いもはなはだしい。日本からODAもらってる国がそんな事言える立場ですか?
避難する前に金を返して見ろ、と。そもそも南京大虐殺だって歴史学術的に言えば有ったかどうかも疑わしいのに中国は自国のチベット100万人虐殺を認め様ともしない。
靖国反対左翼と共にイッテヨシ!!!!!!
外国からの圧力に負けないように国を支えていきましょう!1
44 :
名無し名人:2001/08/17(金) 23:13 ID:TKecvV0I
45 :
名無し名人:2001/08/18(土) 03:07 ID:kpwChRPA
「圍碁」今月号にネット碁の打ち方(WWGo)とサイト紹介があったな。
画期的というほどでもないけど時代を感じた。
立ち読みなんで手元にはないけど。
46 :
nanashi:2001/08/18(土) 05:49 ID:UZNs00HY
>>44 MLはあと1〜2種類ありますよ。
MLは情報を得るという使い方が多いかな。
それと、ニュースグループの中の囲碁情報もあります。
47 :
名無し名人:2001/08/18(土) 10:59 ID:???
初心者にとってはさぁ
その場でどっちがどれだけ勝ってるかが知りたいんだよね
ボタン1つで、画面切り替わって地がこれだけとか
何目差ですとか。
で、また帰ってこれるの。
強さ弱さはまだ関係なくて、勝敗で一喜一憂して
楽しみたいよ。
48 :
名無し名人:2001/08/18(土) 11:34 ID:???
>強さ弱さはまだ関係なくて、勝敗で一喜一憂して
言いたいことは分かるが、
矛盾してないか?
49 :
名無し名人:2001/08/18(土) 13:01 ID:kpwChRPA
>>47 そんなことができるソフトができるときは
コンピュータが人間を超えるときですよ。
50 :
nanashi:2001/08/18(土) 14:13 ID:RvfXg/ms
>>47 今現在のパソコンの対局ソフトは、形勢判断してくれるものはありません。
地をきれいな形で整地して、ハマもあげないと目数はでません。
ただ1つだけ、パソコン対局ソフトではありませんが、インターネット碁会所の
「サンサン」のソフトだけは、観戦している時にボタンを押せば、黒と白の地が
今何目とかの形勢判断をしてくれます。つまり47さんの言うような事ができる。
また、最後まで行っても、目数はあまり狂わない優秀なソフトです。
だけど、手に入れるには、会員にならないと駄目ね(^_^;)
51 :
名無し名人:2001/08/18(土) 19:48 ID:???
>>50 そんなことはない。手談2では簡単にできるし3でもちょっと面倒だけどでる。
AI囲碁2001でもできるしね。難しい死活の評価を間違えるのは仕方がないが。
52 :
名無し名人:2001/08/18(土) 20:25 ID:Caj5.2PI
>>51へ。
>>50が言っているのは、ネット碁用の
対戦ソフトのことなんじゃない?
ところで、「手段対局W」が9月に発売されるら
しけど、初段認定ってのは本当かしら?
3の評判も結構良かったようだし、少し期待し
てしまう。
53 :
名無し名人:2001/08/18(土) 23:44 ID:???
手談対局Wが9月に発売、初段認定
の
ソースきぼん
54 :
名無し名人:2001/08/19(日) 00:00 ID:???
Goemateだったら初段はあるかもね
55 :
名無し名人:2001/08/19(日) 00:04 ID:???
光栄ー陳ライン
復活?
56 :
ML協賛:2001/08/19(日) 01:10 ID:I0PkUWio
57 :
nanashi:2001/08/19(日) 07:16 ID:vtUboPWY
58 :
52:2001/08/19(日) 08:00 ID:sqtwUNqU
>>53さんへ。
NHK囲碁講座の9月号に広告が載ってました。
↑
ああ、超初心者なことがバレてしまった(笑
59 :
名無し名人:2001/08/19(日) 08:04 ID:???
>>58さん、情報どうもです。
しかし、とうとう囲碁ソフトが初段ですか・・・。
最近、立て続けに1級を認定されたと思ったらいきなりですからね。
60 :
ML協賛:2001/08/19(日) 08:18 ID:QGNVq/0A
>>57 詳細なMLリストですね。
いちおう上部2つがメールで「対局をする」ところです。
ちょっと最近は手合いと進み具合が遅くなってますが、
とりあえず登録してはいかが?登録削除も簡単ですし。
>>59 現在の囲碁ソフトの弱点の「本当の意味での学習能力は
無い」という点を認識した方がいいですよ。
ソフト側の応手は局面で決まってますので、そのうちに
弱点を無意識についてしまい、弱く感じる事があります
し、序・中盤にくらべ終盤の方が弱く感じますしね。
61 :
名無し名人:2001/08/19(日) 09:59 ID:IeFOEj7I
囲碁ソフトの段位や級位の認定って、
どんな過程を経て決定してるのかな?
誰が選定しているんだろ。
当然、誰か1人が1回試しただけで決
めたりはしてないだろうけど。
62 :
名無し名人:2001/08/19(日) 10:02 ID:???
日本棋院認定だから、結構真面目に検定してるのでは?
63 :
名無し名人:2001/08/19(日) 14:58 ID:???
秀行先生認定の初段だったらいいのに。
64 :
名無し名人:2001/08/19(日) 16:18 ID:17hk/WUI
ネット碁のレーティングを示してくれたら分かり易いのだが
段級位は曖昧で分かりづらい。
「手段対局W」 日本初!初段認定
価格12,800円 9月下旬発売予定
小島高穂九段認定
「これほど強い囲碁ソフトには初めて出会った。
戦闘力の高さには、プロの私もタジタジ!
総合力に優れているのでトレーニングにも最適!」
マジ?期待しちゃうよ(笑)
66 :
名無し名人:2001/08/19(日) 18:51 ID:???
まあ、初段認定ってことは、良くて3級ってとこじゃないの?
ただでさえ日本は段級位が甘いのにねえ、日本棋院も何を考えているのか謎。
67 :
名無し名人:2001/08/19(日) 20:32 ID:jx9itaBk
>>64>>65>>66 将棋倶楽部24では、マジに将棋ソフトで戦うやつがいるらしいじゃないの。
どこかのネット碁会所で戦わせればわかるよ。
日本棋院系列のパンダがいいかな。(^。^)
68 :
名無し名人:2001/08/19(日) 23:07 ID:CB6PMC.I
絶対ソフト打ちってバレますって(笑
あんなの人間の感覚とは程遠いんですから。
チェスや将棋よりもバレやすいんじゃないかな?
69 :
名無し名人:2001/08/20(月) 00:28 ID:???
そっかなー。それは強い人から見た感想で同レベルの級位者の場合は
まず検討がつかない、と思われ。チューリングテストには通るね。
70 :
名無し名人:2001/08/20(月) 00:32 ID:???
71 :
名無し名人:2001/08/20(月) 03:12 ID:n7P.kFOU
k
72 :
名無し名人:2001/08/20(月) 03:26 ID:JsJQzKJI
>>65 嘘、大袈裟、紛らわしい、こんな広告をみかけたらジャ○へお電話を・・・
73 :
名無し名人:2001/08/20(月) 13:39 ID:???
聞いた話によると、パソコン囲碁大会に出ているパソソフトと
市販されるものとは、考慮時間もCPU等の「棋力」も違うらしい。
どこそこ優勝、とか逝っても市販されるものは数段軟弱な内容に
なっているんだとか。
確かにスパコン上でのものと市販されるもんとじゃ違ってくるだろうな。
74 :
名無し名人:2001/08/21(火) 21:00 ID:???
実際のところ、毎年のように新ソフト(バージョンアップを含む)
が発売されているけど、このスレの皆さんは、どうも、囲碁ソフ
トの実力に否定的だ。(それだけ強いってことかな?)
うーん、囲碁ソフトってホントに売れているのでしょうか?
75 :
名無し名人:2001/08/21(火) 21:07 ID:mlNWk6m2
>>74 >うーん、囲碁ソフトってホントに売れているのでしょうか?
そりゃ棋譜管理するには便利ですから(W
対局で使う事はありえないです。
あらま、そんなもんですかね〜。
私なんざ囲碁ソフト以下の実力なんですが。
でも、実際、「あれなんじゃらほい」と思うような手を打って
くるのは確かだと思いますけど。
しかい、そげな手に惑わされたり、翻弄される自分の実力
がほんとにうらめしいなぁ〜(泣)
でも、実は囲碁ソフトと遊ぶのは楽しかったりする。
長考とか時間帯とか気にせんでもいいから(笑
77 :
名無し名人:2001/08/22(水) 00:39 ID:A3Dbgnj6
>>75 棋譜管理って無料のものとどこが違うのでしょうか?
78 :
75:2001/08/22(水) 01:19 ID:???
>>77 確かに棋譜管理だけならPocketGobanとか定石とかいいソフトが
フリーでありますよね。
ただ、私は1手ごとに変化図などのコメントを入れてるので
市販ソフトの方を利用してます。
ですから、市販ソフトでも、そのような機能が貧弱なソフトは
クソだと思ってます。
某銀星とか。。。
>>76 >ああ、どうせヘタッピだよ
いや、そんなつもりでは…
ただ、囲碁のソフトにはおっしゃる通り
‘「あれなんじゃらほい」と思うような’ウソ手が
多いので、級位者の囲碁の上達に悪影響があるのでは?
と思う事もあります。
ただ、単純な攻め合いなら長手数でも早くて正確ですが。
なるべく、同じ手ばっかりでなく色々な手を試してください。
79 :
ML協賛:2001/08/22(水) 06:33 ID:z.cxQWXY
>>78 一般に市販されているソフト以外は、機能はいいんですけど色気が無いので
長時間やっていると疲れるんです。麻雀ソフトはPS2ですが「極NEXT」が
雰囲気など秀逸なので、一回これをやると他の麻雀ソフトで遊ぶ気がしなく
なりますね。すみません、ちょっと脱線しました。
「ウソ手」って言っても、上級や有段者と対戦するのには碁会所に逝くか、
ネット碁するしかないですけど、初級者には敷居が高いと思われます。
特に碁会所は数回しか逝った事ないですけど、あの雰囲気は初心者にはキ
ツいですね。まぁ、アマ中級者になるくらいまでは役に立つし、私(碁会
所で六段で打ってます)は棋譜管理と暇潰しに利用してます。
色んな手を試すのなら「まった」機能が便利でしょう。>>初級者
80 :
名無し名人:01/09/01 01:35 ID:VLLb18aY
81 :
次の一手:01/09/04 21:44 ID:BbmVpj4M
手段対局Wのほかにも、同じぐらい強いソフトがあると思いますけど、発売される予定はあるのですか。
82 :
名無し名人:01/09/06 00:24 ID:7goFAyO6
銀星囲碁 2001/7/27 www.silverstar.co.jp/
KCC igo Macあり
最高峰 2001/6/29 www.neic.co.jp/pc/x5PRODUCTS/hobby/titles/saikoho2/
Go4++
烏鷺 2001/8/10 soft.mycom.co.jp/wulu2.html
Wulu
手談対局 1999/5/21 koei.co.jp/bgate/japanese/yokohama/products/shudan3.htm
Hand Talk(Goemate)
平成棋院 2001/1/19 www.success-corp.co.jp/
Go intellest NT系不可
AI囲碁 2001/7/13 www.ifour.co.jp/press/n2001q2/n20010614a.htm
Many Faces of Go 前verではMacあり
日付けは最新verの発売日か最新パッチ公開日です。
主なソフトはリリースされてますね。
#元ソフトについては間違いあるかも。
83 :
名無し名人:01/09/06 01:15 ID:xsXofYXs
84 :
手段は:01/09/06 11:58 ID:KzWLzsDQ
小島高穂九段認定
「これほど強い囲碁ソフトには初めて出会った。
戦闘力の高さには、プロの私もタジタジ!
総合力に優れているのでトレーニングにも最適!」
手段対局は1から持ってますが特徴としては、正確にうければ手がないところを
動いてきて翻弄してきます。乱暴をいなす練習にはなりましたね。
3までは大斜にかけると妙な手を打って返してきましたが、今回ははたして。
85 :
次の一手:01/09/06 19:21 ID:FQ1Mhzac
>>82さん
ありがとうございます。
手段=手談だったんですね。
86 :
名無し名人:01/09/06 21:56 ID:hpR/RlOE
87 :
86:01/09/06 22:21 ID:hpR/RlOE
88 :
82:01/09/07 01:00 ID:fK4Tzbig
GFiネットといえば、フューチャー囲碁で有名ですね。
で、詳細は…
ごめん。わかんないです。
ただ、初段くんのほうは鄭銘コウ九段監修とのことなので、
若葉が元になってると思います。
だとするとソフトそのものの強さは、他のソフトよりやや劣るものの
打筋に関しては、より人間臭いのではないでしょうか。
89 :
名無し名人:01/09/07 01:25 ID:8AwqI/zw
マックのソフトはないの〜?(泣
90 :
82:01/09/07 01:48 ID:???
銀星とAIがあります。
ただ、銀星は最新パッチが使えない、
AIは最新バージョンはオアズケ、ということで…
ちなみに銀星は、よくエラー起こしてフリーズしまくります。
SGFで書込みができないのもマイナスかと。(読み込みはOK)
91 :
名無し名人:01/09/09 05:06 ID:ZmR5UF1E
92 :
名無し名人:01/09/13 21:26 ID:HVUb9aFI
手談対局4
期待あげ
93 :
新道光:01/09/26 00:53 ID:UNnA7GcU
どうでもいいが。弱すぎじゃん
94 :
名無し名人:01/09/26 08:48 ID:k3HTs24Y
まだまだ使えるソフトなんてないだろ。
95 :
名無し名人:01/09/27 23:55 ID:V4l0PkPo
手談対局4
買った人いない?
96 :
名無し名人:01/09/28 20:59 ID:3G/98HAc
97 :
名無し名人:01/09/29 22:28 ID:4zX/0etg
A愛は弱すぎ
それと打つ手が決まっててつまらん
俺に井目でもいいから相手になるソフトが出ないもんかな
手談はいいかね?
98 :
藤原佐為:01/10/10 04:40 ID:dTm7vp0w
過去ログで趙治勲の棋譜大量にダウンロードできるサイト、紹介してましたね。
もう一回おしえてよ。^^お願いします。
99 :
名無し名人:
携帯でまともな囲碁ソフトが出ないかなぁ?