あなたの将棋を診断します２
1 ：診断士：
『あなたの将棋を診断します』の後継スレッドです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994814149&ls=50
kifuw（柿木将棋）で読みこめる形式で棋譜を貼りつけてもらえれば
私があなたの将棋を診断します。
ただし、当方振り飛車党であるため相居飛車の将棋に関してはあまり
的確なコメントをできません。その時は他の診断士さんのコメントを
参考にして下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994814149&ls=50
kifuw（柿木将棋）で読みこめる形式で棋譜を貼りつけてもらえれば
私があなたの将棋を診断します。
ただし、当方振り飛車党であるため相居飛車の将棋に関してはあまり
的確なコメントをできません。その時は他の診断士さんのコメントを
参考にして下さい。
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優良スレage!
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △８五歩
▲３九玉 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △４四銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲９八香 △４二金直
▲６七銀 △５三銀引 ▲５六歩 △６三銀 ▲７八飛 △９四歩
▲７五歩 △２二角 ▲６八角 △６二銀 ▲７六飛 △３三角
▲５七角 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲６六角 △８九馬
▲１一角成 △９八馬 ▲２二香 △３三桂 ▲２一香成 △４一玉
▲１二馬 △８七馬 ▲２三馬 △５一玉 ▲６六飛 △６一玉
▲６四歩 △７二銀 ▲７六銀 △７七馬 ▲６七銀 △６五歩
▲７六飛 △４四馬 ▲２二成香 △２五桂 ▲３二成香 △５三金左
▲５七金 △６四金 ▲２四馬 △３五馬 ▲同 馬 △同 歩
▲２四角 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成 ▲４二成香 △５三金
▲７八銀 △８六歩 ▲８八歩 △４四香 ▲３五金 △４七香不成
▲２五金 △４九香成 ▲同 銀 △６六金 ▲同 飛 △同 歩
▲５一金 △同 銀 ▲同成香 △６二玉 ▲４二角成 △２二飛
▲２四馬 △同 飛 ▲同 金 △５一玉 ▲２一飛 △５二玉
▲２二飛成 △４二金 ▲３三金 △３二歩 ▲４二金 △６三玉
▲５二銀 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲３二龍 △４二香
▲４四桂 △同 歩 ▲４三金 △６一玉 ▲４一龍 △５一銀
▲５二金 △７一玉 ▲５一龍
まで129手で先手の勝ち
こっちで良かったのかな？診断士さま、お願い致します。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △８五歩
▲３九玉 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六銀 △４四銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲９八香 △４二金直
▲６七銀 △５三銀引 ▲５六歩 △６三銀 ▲７八飛 △９四歩
▲７五歩 △２二角 ▲６八角 △６二銀 ▲７六飛 △３三角
▲５七角 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲６六角 △８九馬
▲１一角成 △９八馬 ▲２二香 △３三桂 ▲２一香成 △４一玉
▲１二馬 △８七馬 ▲２三馬 △５一玉 ▲６六飛 △６一玉
▲６四歩 △７二銀 ▲７六銀 △７七馬 ▲６七銀 △６五歩
▲７六飛 △４四馬 ▲２二成香 △２五桂 ▲３二成香 △５三金左
▲５七金 △６四金 ▲２四馬 △３五馬 ▲同 馬 △同 歩
▲２四角 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成 ▲４二成香 △５三金
▲７八銀 △８六歩 ▲８八歩 △４四香 ▲３五金 △４七香不成
▲２五金 △４九香成 ▲同 銀 △６六金 ▲同 飛 △同 歩
▲５一金 △同 銀 ▲同成香 △６二玉 ▲４二角成 △２二飛
▲２四馬 △同 飛 ▲同 金 △５一玉 ▲２一飛 △５二玉
▲２二飛成 △４二金 ▲３三金 △３二歩 ▲４二金 △６三玉
▲５二銀 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲３二龍 △４二香
▲４四桂 △同 歩 ▲４三金 △６一玉 ▲４一龍 △５一銀
▲５二金 △７一玉 ▲５一龍
まで129手で先手の勝ち
こっちで良かったのかな？診断士さま、お願い致します。
>>3
悪いけど両断士です。よそのうちなのでｿﾌﾄにします。
ﾎﾟｲﾝﾄは45手目、65同歩か。これは素直過ぎ。
ﾏﾀｰﾘと①77桂か、どうしても本譜でやりたければ、②55歩をいったん入れとく。
①が一番普通の発想で、当然気がつく棋力のはずだがなぜだ？
66歩、同銀で攻撃態勢万全なのに・・・。何か俺見落としてる？
②の場合、同角から本譜の展開のときに2筋に飛車が展開する余地が
あり、得。振飛車としては善悪は別としても本能的に突いてみたい
と思うようになってくれ。飛車のはたらきがまったく違ってくる。
終盤は細かいこと抜き。後手の自殺行為が哀れ。作った？と思った
りまでしたのだが・・・
悪いけど両断士です。よそのうちなのでｿﾌﾄにします。
ﾎﾟｲﾝﾄは45手目、65同歩か。これは素直過ぎ。
ﾏﾀｰﾘと①77桂か、どうしても本譜でやりたければ、②55歩をいったん入れとく。
①が一番普通の発想で、当然気がつく棋力のはずだがなぜだ？
66歩、同銀で攻撃態勢万全なのに・・・。何か俺見落としてる？
②の場合、同角から本譜の展開のときに2筋に飛車が展開する余地が
あり、得。振飛車としては善悪は別としても本能的に突いてみたい
と思うようになってくれ。飛車のはたらきがまったく違ってくる。
終盤は細かいこと抜き。後手の自殺行為が哀れ。作った？と思った
りまでしたのだが・・・
両断士さん、有り難うございます。そうですね、確かに45手目は７七桂と
進めるべきでした。角筋を見落としていました。相手にやられた瞬間に
ミスったと思いました。終盤は確かに綺麗に決まった感がありました。
でも作ったのではありません。そんな棋力無いので。。。
進めるべきでした。角筋を見落としていました。相手にやられた瞬間に
ミスったと思いました。終盤は確かに綺麗に決まった感がありました。
でも作ったのではありません。そんな棋力無いので。。。
6 ：診断士：2001/08/10(金) 03:43 ID:hmD6fr0A
>>3
20手目ですが33角～42銀という動きはバランスが悪いです。
急戦をするなら22角のままでいいですし、持久戦にするなら42銀では囲い
づらいです。
21手目、先手も67銀は早い感じです。56銀と上がったところで使い方が
銀の使い方が難しいからです。ここは67銀よりも、28玉と囲いを急ぎ、
46歩から最終的には銀冠を目指して組むのが良いと思います。
102手目、後手陣は45桂を打たれたり、飛車を打たれたりすると寄せられて
しまうので本譜のように飛車馬交換を狙わず、45飛車と攻防に打っておく
べきだったと思います。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 ６級以上
20手目ですが33角～42銀という動きはバランスが悪いです。
急戦をするなら22角のままでいいですし、持久戦にするなら42銀では囲い
づらいです。
21手目、先手も67銀は早い感じです。56銀と上がったところで使い方が
銀の使い方が難しいからです。ここは67銀よりも、28玉と囲いを急ぎ、
46歩から最終的には銀冠を目指して組むのが良いと思います。
102手目、後手陣は45桂を打たれたり、飛車を打たれたりすると寄せられて
しまうので本譜のように飛車馬交換を狙わず、45飛車と攻防に打っておく
べきだったと思います。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 ６級以上
7 ：診断士：2001/08/10(金) 10:50 ID:MmP068uQ
私事ですが、しばらく休診致します。
遅くとも、8/20には診断を再開させて頂く予定です。
遅くとも、8/20には診断を再開させて頂く予定です。
8 ：名無し名人：2001/08/11(土) 00:25 ID:BncvzwBg
休診とのことですが、戻ってこられたとき
お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀左 △５二金左
▲３六歩 △１二香 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六角 △６四角
▲５五角 △５四歩 ▲６四角 △同 歩 ▲３一角 △６五歩
▲２六飛 △６四角 ▲４二角成 △同 金 ▲３六飛 △１九角成
▲３四銀 △３五歩 ▲同 飛 △４四角 ▲４五飛 △４三香
▲同銀成 △同 金 ▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △９九角成
▲７九金 △４四銀 ▲６五飛 △６三香 ▲８五飛 △６四馬
▲２四歩 △同 歩 ▲同 龍 △２三歩 ▲同 龍 △７四馬
▲２五飛 △５六馬 ▲２一龍 △８九馬 ▲同 金 △６六桂
▲６八玉 △５八桂成 ▲同 玉 △６七馬 ▲５九玉 △５八金
まで84手で後手の勝ち
9 ：8：2001/08/11(土) 00:34 ID:BncvzwBg
上の棋譜、後手が自分です
郷田新手やられました。最善の応手が未だに分かりません。
相手は10級にしては強かった。
戻ってきてからでよろしいので是非ご教授を～
先手：僕初段
後手：某10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同 角 △６六歩 ▲同 銀 △８六飛
▲同 歩 △６七歩 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６九飛打 △７七桂 ▲５九飛 △１五歩 ▲５五歩 △１六歩
▲１八歩 △５五角 ▲同 銀 △同 歩 ▲８二角 △５六銀
▲６三歩 △４七銀成 ▲同 銀 △６三金 ▲同飛成 △同 銀
▲７三角成 △６八飛 ▲３八銀打 △６九桂成 ▲５八飛 △６七飛成
▲５五馬 △５七歩 ▲４八飛 △４四銀 ▲５六馬 △同 龍
▲同 銀 △同 馬 ▲８一飛 △５八金 ▲２二金 △４二玉
▲６四歩 △５二銀 ▲８三飛成 △４九金 ▲同 銀 △４七銀
▲２三金 △５四金 ▲６三歩成 △４八銀成 ▲５二と △同 金
▲３一銀 △５一玉 ▲４二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲７二龍 △５二銀 ▲３二金 △同 玉 ▲５二龍 △４二金
▲２二金 △３三玉 ▲３七玉 △４七馬
まで106手で後手の勝ち
相手は10級にしては強かった。
戻ってきてからでよろしいので是非ご教授を～
先手：僕初段
後手：某10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同 角 △６六歩 ▲同 銀 △８六飛
▲同 歩 △６七歩 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６九飛打 △７七桂 ▲５九飛 △１五歩 ▲５五歩 △１六歩
▲１八歩 △５五角 ▲同 銀 △同 歩 ▲８二角 △５六銀
▲６三歩 △４七銀成 ▲同 銀 △６三金 ▲同飛成 △同 銀
▲７三角成 △６八飛 ▲３八銀打 △６九桂成 ▲５八飛 △６七飛成
▲５五馬 △５七歩 ▲４八飛 △４四銀 ▲５六馬 △同 龍
▲同 銀 △同 馬 ▲８一飛 △５八金 ▲２二金 △４二玉
▲６四歩 △５二銀 ▲８三飛成 △４九金 ▲同 銀 △４七銀
▲２三金 △５四金 ▲６三歩成 △４八銀成 ▲５二と △同 金
▲３一銀 △５一玉 ▲４二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲７二龍 △５二銀 ▲３二金 △同 玉 ▲５二龍 △４二金
▲２二金 △３三玉 ▲３七玉 △４七馬
まで106手で後手の勝ち
ひどい将棋になってしまいでした。どこが悪かったんでしょうか？
診断士さん、両断士さん、その他の皆様よろしくご指導ください。
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △７三桂 ▲４八銀 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八金 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲５五歩 △４三金 ▲６四歩 △同 銀 ▲５六銀 △３二銀
▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲４六歩 △１四歩
▲６八飛 △６五歩 ▲６七金 △９四歩 ▲５七金 △８五歩
▲４七金寄 △４三金 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲８八角 △８四飛 ▲５四歩 △同 金 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４二角 ▲７四歩 △同 飛 ▲６七銀 △８六歩
▲５六歩 △８七歩成 ▲５五角 △７七歩成 ▲６四角 △同 金
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △同 と ▲５五銀 △同 金
▲同 歩 △６七と ▲同 飛 △７八飛成 ▲５七飛 △７五角
▲５四歩 △５七角成 ▲同 銀 △４九銀 ▲６八歩 △３八銀成
▲同 玉 △８九龍 ▲４八金 △３七歩 ▲４七玉 △３五桂
▲３六玉 △２九龍 ▲３七金 △２七桂成 ▲同 金 △２五銀
▲４七玉 △３八角 ▲５八玉 △４九龍
まで106手で後手の勝ち
診断士さん、両断士さん、その他の皆様よろしくご指導ください。
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △７三桂 ▲４八銀 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八金 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲５五歩 △４三金 ▲６四歩 △同 銀 ▲５六銀 △３二銀
▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲４六歩 △１四歩
▲６八飛 △６五歩 ▲６七金 △９四歩 ▲５七金 △８五歩
▲４七金寄 △４三金 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲８八角 △８四飛 ▲５四歩 △同 金 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４二角 ▲７四歩 △同 飛 ▲６七銀 △８六歩
▲５六歩 △８七歩成 ▲５五角 △７七歩成 ▲６四角 △同 金
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △同 と ▲５五銀 △同 金
▲同 歩 △６七と ▲同 飛 △７八飛成 ▲５七飛 △７五角
▲５四歩 △５七角成 ▲同 銀 △４九銀 ▲６八歩 △３八銀成
▲同 玉 △８九龍 ▲４八金 △３七歩 ▲４七玉 △３五桂
▲３六玉 △２九龍 ▲３七金 △２七桂成 ▲同 金 △２五銀
▲４七玉 △３八角 ▲５八玉 △４九龍
まで106手で後手の勝ち
12 ：フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE：2001/08/11(土) 09:10 ID:J9/4Lsn2
もう手も足も出ませんでした。
以前診断士さんに「三間飛車相手に右四間飛車は無理」
と言われてからなるべく居飛車を使っているのですが全く居飛車の指し方が解りません。
どうぞ御教授下さい。診断宜しくお願い致します。
開始日時：00/08/11 08:49:46
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：PARADISE
後手：* だるい
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲７五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △９四歩 ▲７七桂 △８四飛 ▲２八玉 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲３八銀 △５四飛 ▲６八銀 △３三角
▲５七歩 △８四飛 ▲５八金左 △７四歩 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８九飛 ▲８三飛 △９三桂
▲８一飛成 △８五歩 ▲５三角成 △同 金 ▲６五桂 △５二金引
▲５三銀 △５一金引 ▲７三桂成 △５二歩 ▲６二銀成 △４二金右
▲６三成桂 △９九飛成 ▲９一龍 △２二玉 ▲５六香 △５五香
▲同 香 △同 角 ▲９三龍 △６六角 ▲９二龍 △５一香
▲７三歩 △８八角成 ▲７二歩成 △６七歩 ▲同 銀 △３二金上
▲５一成銀 △４五角 ▲６二と △７七馬 ▲６八歩 △３三金右
▲４六香 △５四角 ▲５六香 △８七角成 ▲５二と △６九馬
▲４一と △５八馬 ▲同 銀 △６八馬 ▲３一と △５八馬
▲３二と △同 金 ▲５八金 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
▲２五金 △１六歩 ▲２六玉 △２四歩 ▲３二龍
まで107手で先手の勝ち
以前診断士さんに「三間飛車相手に右四間飛車は無理」
と言われてからなるべく居飛車を使っているのですが全く居飛車の指し方が解りません。
どうぞ御教授下さい。診断宜しくお願い致します。
開始日時：00/08/11 08:49:46
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：PARADISE
後手：* だるい
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲７五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △９四歩 ▲７七桂 △８四飛 ▲２八玉 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲３八銀 △５四飛 ▲６八銀 △３三角
▲５七歩 △８四飛 ▲５八金左 △７四歩 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８九飛 ▲８三飛 △９三桂
▲８一飛成 △８五歩 ▲５三角成 △同 金 ▲６五桂 △５二金引
▲５三銀 △５一金引 ▲７三桂成 △５二歩 ▲６二銀成 △４二金右
▲６三成桂 △９九飛成 ▲９一龍 △２二玉 ▲５六香 △５五香
▲同 香 △同 角 ▲９三龍 △６六角 ▲９二龍 △５一香
▲７三歩 △８八角成 ▲７二歩成 △６七歩 ▲同 銀 △３二金上
▲５一成銀 △４五角 ▲６二と △７七馬 ▲６八歩 △３三金右
▲４六香 △５四角 ▲５六香 △８七角成 ▲５二と △６九馬
▲４一と △５八馬 ▲同 銀 △６八馬 ▲３一と △５八馬
▲３二と △同 金 ▲５八金 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩
▲２五金 △１六歩 ▲２六玉 △２四歩 ▲３二龍
まで107手で先手の勝ち
13 ：診断子：2001/08/11(土) 13:56 ID:/aQBd7jc
お久しぶりです。
本家が休暇中なので出てまいりました。
>>8
有名な山田定跡の代表的な形ですね。
３５手目の▲６六角はどうですか。
私感ですが、定跡通り▲２四歩と行くべきだと思います。
▽同歩▲同銀▽同銀は有名な王手龍取りの筋があって居飛車やや有利ですね。
問題は▽同歩▲同銀に▽３四銀の時ですが、私は居飛車持ちです。
振り飛車党にとっては、その変化は、居飛車持ちなんでしょうが（笑）
４５手目は急ぎすぎかな？▲２四歩はこのタイミングだと思います。
そうすれば、この後の変化にも色々選択肢があったのですが・・・
６０手目角成で香取られては、先手勝てない流れです。
って、アナタは先手？後手？
棋力認定 ３級
本家が休暇中なので出てまいりました。
>>8
有名な山田定跡の代表的な形ですね。
３５手目の▲６六角はどうですか。
私感ですが、定跡通り▲２四歩と行くべきだと思います。
▽同歩▲同銀▽同銀は有名な王手龍取りの筋があって居飛車やや有利ですね。
問題は▽同歩▲同銀に▽３四銀の時ですが、私は居飛車持ちです。
振り飛車党にとっては、その変化は、居飛車持ちなんでしょうが（笑）
４５手目は急ぎすぎかな？▲２四歩はこのタイミングだと思います。
そうすれば、この後の変化にも色々選択肢があったのですが・・・
６０手目角成で香取られては、先手勝てない流れです。
って、アナタは先手？後手？
棋力認定 ３級
>>10
振り飛車の立場で書くのは難しいな～（笑）
▽５五角は疑問。ちょっと乱暴だと思います。
しかし、５３手目の８二角はもっと疑問じゃないかなー？
私なら▲８九飛って馬を取っちゃうかも。
駒割りは２枚換えですが、成桂の働きは最悪だし。
ただ、端を詰めてる分、居飛車持ちだったりする（笑）
その前に、▽１五歩に▲同歩で振り飛車させると思うんだけど・・・
終盤は際どかったですね。
棋力認定 １級
振り飛車の立場で書くのは難しいな～（笑）
▽５五角は疑問。ちょっと乱暴だと思います。
しかし、５３手目の８二角はもっと疑問じゃないかなー？
私なら▲８九飛って馬を取っちゃうかも。
駒割りは２枚換えですが、成桂の働きは最悪だし。
ただ、端を詰めてる分、居飛車持ちだったりする（笑）
その前に、▽１五歩に▲同歩で振り飛車させると思うんだけど・・・
終盤は際どかったですね。
棋力認定 １級
>>11
懐かしい匂いのする中飛車ですね。
２９手目は機敏。続く▲５五歩も好手っぽいです。
ここまで見ると中飛車の展開かと思いますが、以降、無理に捌こうとした感があります。
その内に動きづらくなって▽８五歩と▽４三金の余地を与えてしまいました。
３３手目は先に▲５四歩として、同銀にじっと▲６四歩と取り込むのはどうでしょう？
ただ、その変化は▽５七歩と叩く筋があるので、▲５九飛とどこかで引いておくべきですね。
やっぱり振り飛車の立場で書くのは難しいよ～（笑）
棋力認定 ごめん、ちょっと分からない。
懐かしい匂いのする中飛車ですね。
２９手目は機敏。続く▲５五歩も好手っぽいです。
ここまで見ると中飛車の展開かと思いますが、以降、無理に捌こうとした感があります。
その内に動きづらくなって▽８五歩と▽４三金の余地を与えてしまいました。
３３手目は先に▲５四歩として、同銀にじっと▲６四歩と取り込むのはどうでしょう？
ただ、その変化は▽５七歩と叩く筋があるので、▲５九飛とどこかで引いておくべきですね。
やっぱり振り飛車の立場で書くのは難しいよ～（笑）
棋力認定 ごめん、ちょっと分からない。
いまから陽動振り飛車してきます。
>>12
私は右四間飛車は指さないので分からないのですが、あっさり７筋の歩を交換された挙句に石田流に簡単に組まれては、やや辛いところ。
３７手目の▲５七歩は振り飛車らしくないね。
５０手目の▽８五歩は明らかに悪手。
１手パスよりも酷い手と言われるかもしれないような手です。
以降、玉形に差がありすぎて、居飛車敗勢です。
戻って５０手目では、せっかく互いの飛車で相手の角を挟んでいるのですから、▽７五歩と捌きを封じるとか▽６六角と捌けば、まだまだの将棋でした。
本来振り飛車党らしいですが、振り飛車指してると、丁寧に指すことが出来なくなるのかな？
強い方らしいので、ちょっと厳しく書いてみました（笑）
棋力認定 ５級
私は右四間飛車は指さないので分からないのですが、あっさり７筋の歩を交換された挙句に石田流に簡単に組まれては、やや辛いところ。
３７手目の▲５七歩は振り飛車らしくないね。
５０手目の▽８五歩は明らかに悪手。
１手パスよりも酷い手と言われるかもしれないような手です。
以降、玉形に差がありすぎて、居飛車敗勢です。
戻って５０手目では、せっかく互いの飛車で相手の角を挟んでいるのですから、▽７五歩と捌きを封じるとか▽６六角と捌けば、まだまだの将棋でした。
本来振り飛車党らしいですが、振り飛車指してると、丁寧に指すことが出来なくなるのかな？
強い方らしいので、ちょっと厳しく書いてみました（笑）
棋力認定 ５級
20 ：フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE：2001/08/11(土) 21:29 ID:f9XOdcls
21 ：名無し名人：2001/08/11(土) 21:33 ID:VvIvz9Dk
22 ：振り飛車党：2001/08/11(土) 21:33 ID:Zb4kBb0U
１７です。
陽動振り飛車失敗。普段全くやらない居飛車です。
最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました。
自由対局で早指しです。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**あいて
後手：**ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３八歩
▲同 金 △４五角 ▲３二飛成 △同 銀 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △同飛成 ▲同 桂 △８九飛 ▲７九歩 △７六銀
▲６八金打 △９九飛成 ▲３五飛 △６七角成 ▲３二飛成 △６八馬
▲同 金 △７九龍 ▲６九歩 △４一金 ▲同 龍 △同 玉
▲２三角 △５二玉 ▲７八金打 △８九龍 ▲８三角 △６六香
▲６五桂 △９九飛 ▲５三桂成 △同 玉 ▲７九歩 △６八香成
▲同 金 △７九龍 ▲６一角成 △６七桂
まで58手で後手の勝ち
陽動振り飛車失敗。普段全くやらない居飛車です。
最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました。
自由対局で早指しです。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**あいて
後手：**ぼく
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △３八歩
▲同 金 △４五角 ▲３二飛成 △同 銀 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △同飛成 ▲同 桂 △８九飛 ▲７九歩 △７六銀
▲６八金打 △９九飛成 ▲３五飛 △６七角成 ▲３二飛成 △６八馬
▲同 金 △７九龍 ▲６九歩 △４一金 ▲同 龍 △同 玉
▲２三角 △５二玉 ▲７八金打 △８九龍 ▲８三角 △６六香
▲６五桂 △９九飛 ▲５三桂成 △同 玉 ▲７九歩 △６八香成
▲同 金 △７九龍 ▲６一角成 △６七桂
まで58手で後手の勝ち
診断士のみなさんよろしくお願いします。
開始日時：2001/08/11(土) 21:31:00
先手：super123（俺）
後手：誰かさん
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲４六歩 △３三桂
▲２八玉 △３五歩 ▲１八香 △３四銀 ▲１九玉 △４三金
▲２八銀 △１三角 ▲６八角 △２四角 ▲２六歩 △４二金上
▲２七銀 △５二飛 ▲３八金 △５一飛 ▲５九金 △１二香
▲４九金 △１一飛 ▲３九金寄 △５二銀 ▲２八金上 △１五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲７五歩 △４五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △６八角成 ▲同 飛 △２四歩
▲４八飛 △２五歩 ▲４四歩 △２六歩 ▲４三歩成 △同銀上
▲２六銀 △５九角 ▲４四歩 △４八角成 ▲４三歩成 △同 銀
▲４八金 △２七歩 ▲同 金 △８八飛 ▲３八金打 △８九飛成
▲２四歩 △２二歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四銀 △３一桂
▲４五歩
まで、85手で先手勝ち
開始日時：2001/08/11(土) 21:31:00
先手：super123（俺）
後手：誰かさん
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲４六歩 △３三桂
▲２八玉 △３五歩 ▲１八香 △３四銀 ▲１九玉 △４三金
▲２八銀 △１三角 ▲６八角 △２四角 ▲２六歩 △４二金上
▲２七銀 △５二飛 ▲３八金 △５一飛 ▲５九金 △１二香
▲４九金 △１一飛 ▲３九金寄 △５二銀 ▲２八金上 △１五歩
▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲７五歩 △４五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △６八角成 ▲同 飛 △２四歩
▲４八飛 △２五歩 ▲４四歩 △２六歩 ▲４三歩成 △同銀上
▲２六銀 △５九角 ▲４四歩 △４八角成 ▲４三歩成 △同 銀
▲４八金 △２七歩 ▲同 金 △８八飛 ▲３八金打 △８九飛成
▲２四歩 △２二歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四銀 △３一桂
▲４五歩
まで、85手で先手勝ち
24 ：振り飛車党：2001/08/11(土) 21:42 ID:Zb4kBb0U
25 ：にっぽんじん：2001/08/11(土) 21:58 ID:7bmemg0E
27 ：振り飛車党：2001/08/11(土) 22:29 ID:Zb4kBb0U
信じられないけど、そうなんだ・・・
手持ち＜＜＜馬と思うけどな。レベルのせいかな。
手持ち＜＜＜馬と思うけどな。レベルのせいかな。
>>22
えーっと、１９手目の▲同金が悪手。同銀の一手です。
「それ大丈夫かよ？」って言われそうですが、大丈夫です。
変化手順を書くと１スレッド消費しちゃうので、自分で勉強してください（笑）
以降、右辺が壁になっては戦えません。
後手は良くなってからの攻めが振り飛車党らしく強引でいいかんじです（笑）
最後は桂打でも手順は長くなるけど詰んでますね。
棋力認定 「最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました」
のコメントで５級
えーっと、１９手目の▲同金が悪手。同銀の一手です。
「それ大丈夫かよ？」って言われそうですが、大丈夫です。
変化手順を書くと１スレッド消費しちゃうので、自分で勉強してください（笑）
以降、右辺が壁になっては戦えません。
後手は良くなってからの攻めが振り飛車党らしく強引でいいかんじです（笑）
最後は桂打でも手順は長くなるけど詰んでますね。
棋力認定 「最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました」
のコメントで５級
>>23
大駒捌いてガリガリは、穴熊独特ですね。
後手としては、もう少し工夫が必要でしたね。
先手の手について書くところありません。
ただ、盛り上がってる話題のように、４手目▽５七角とされたときの対策は必要だと思います。
棋力認定 大差のため不明
大駒捌いてガリガリは、穴熊独特ですね。
後手としては、もう少し工夫が必要でしたね。
先手の手について書くところありません。
ただ、盛り上がってる話題のように、４手目▽５七角とされたときの対策は必要だと思います。
棋力認定 大差のため不明
30 ：振り飛車党：2001/08/11(土) 22:44 ID:Zb4kBb0U
わーい５級だ～、診断ありがとうございます。
でも、まぁそんなもんだろうな(泣
いい加減な棋譜ばっかりだと申し訳ないので
良い将棋があれば持ってきます。
でも、まぁそんなもんだろうな(泣
いい加減な棋譜ばっかりだと申し訳ないので
良い将棋があれば持ってきます。
>>29
偽診断士さんありがとうございました。
私としては７９手目の２４歩が時間に追われてしまったところで、
先に４４歩か２３歩の方が含みがあったかなと後で思いました。
でも大勢には影響なかったようです。
３手目５６歩の反響は予想外でした（ｗ
偽診断士さんありがとうございました。
私としては７９手目の２４歩が時間に追われてしまったところで、
先に４４歩か２３歩の方が含みがあったかなと後で思いました。
でも大勢には影響なかったようです。
３手目５６歩の反響は予想外でした（ｗ
えーっと、段・級についてですが、対戦相手との差がある（または、途中で大差になってしまう）場合、実際より低くなってしまいます。
例えば１０級の人と羽生五冠が対戦したところで、「プロ」とは判定できないでしょう（笑）
ご了承ください。
例えば１０級の人と羽生五冠が対戦したところで、「プロ」とは判定できないでしょう（笑）
ご了承ください。
失礼します。私の棋譜も診断頂けないでしょうか？まだまだ至らぬ箇所が
多いとは思いますが宜しくお願い致します。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲９八香 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △１一玉 ▲６六飛 △５二金右
▲６七銀 △２二銀 ▲７六飛 △３一金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二金寄 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △９四歩 ▲９七桂 △８六歩
▲同 歩 △８四飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲７二歩 △６二銀
▲５八金左 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲８四歩 △同 飛
▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △５二金 ▲９五歩 △４二金上
▲９四歩 △８七飛 ▲９三桂不成△同 香 ▲同歩成 △８八飛成
▲９六香 △５五桂 ▲５六銀 △６九角 ▲５九香 △９六角成
▲９二と △７四馬 ▲８一と △５一銀 ▲７一と △４三金直
▲６一と △４二銀上 ▲７一歩成 △８二龍 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △２二銀 ▲１三桂成 △同 銀
▲３二角 △１二玉 ▲４一角成 △８三馬 ▲２六香 △２二香
▲７二歩 △５三金直 ▲３二馬 △４四金右 ▲４一飛 △３一桂
▲５一と △４六歩 ▲同 歩 △４八歩 ▲同金直 △３五金
▲５二と △２四銀 ▲４二と △３三金 ▲１三歩 △同 玉
▲２一馬 △２六金 ▲同 歩 △９四馬 ▲１五香 △同 銀
▲１四歩 △同 玉 ▲２五金 △１三玉 ▲１四銀
まで131手で先手の勝ち
序盤がもたついた攻めになっていると思います。ご指導願います。
多数の方に診断して頂ければ幸甚です。様々な角度からご指摘頂ければ
と思います。
多いとは思いますが宜しくお願い致します。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲９八香 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △１一玉 ▲６六飛 △５二金右
▲６七銀 △２二銀 ▲７六飛 △３一金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二金寄 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △９四歩 ▲９七桂 △８六歩
▲同 歩 △８四飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲７二歩 △６二銀
▲５八金左 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲８四歩 △同 飛
▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △５二金 ▲９五歩 △４二金上
▲９四歩 △８七飛 ▲９三桂不成△同 香 ▲同歩成 △８八飛成
▲９六香 △５五桂 ▲５六銀 △６九角 ▲５九香 △９六角成
▲９二と △７四馬 ▲８一と △５一銀 ▲７一と △４三金直
▲６一と △４二銀上 ▲７一歩成 △８二龍 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △２二銀 ▲１三桂成 △同 銀
▲３二角 △１二玉 ▲４一角成 △８三馬 ▲２六香 △２二香
▲７二歩 △５三金直 ▲３二馬 △４四金右 ▲４一飛 △３一桂
▲５一と △４六歩 ▲同 歩 △４八歩 ▲同金直 △３五金
▲５二と △２四銀 ▲４二と △３三金 ▲１三歩 △同 玉
▲２一馬 △２六金 ▲同 歩 △９四馬 ▲１五香 △同 銀
▲１四歩 △同 玉 ▲２五金 △１三玉 ▲１四銀
まで131手で先手の勝ち
序盤がもたついた攻めになっていると思います。ご指導願います。
多数の方に診断して頂ければ幸甚です。様々な角度からご指摘頂ければ
と思います。
35 ：Ｘ振り飛車Ｘ：2001/08/12(日) 04:07 ID:rY7jIlyU
ＮＨＫ杯戦に刺激されて、さっそく初手５６歩を試してみました。
結局、圧力かけて自分だけ穴熊に囲うといういつもの作戦になりました。
よろしくお願いします。
開始日時：2001/08/12(日) 12:15:00
先手：supertam（俺）
後手：freeの初段
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △４三銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３三角
▲４六歩 △４二金上 ▲５九金左 △７四歩 ▲４八金左 △７三桂
▲３九金 △２四歩 ▲２六歩 △８一飛 ▲２七銀 △９四歩
▲２八金 △１三桂 ▲１六歩 △２五歩 ▲１五歩 △２六歩
▲同 銀 △２五歩 ▲３七銀 △２一飛 ▲２七歩 △６五桂
▲５九角 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４五歩
▲６五歩 △５六歩 ▲７七桂 △２六歩 ▲同 銀 △２五桂
▲４五歩 △１七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △１五角
▲１六歩 △３三角 ▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲４五歩 △５五角 ▲４四桂 △４一玉 ▲５六飛 △５四歩
▲５二桂成 △同 銀 ▲６四歩 △２七飛成 ▲５五飛 △４七竜
▲同 金 △５五歩 ▲２一飛 △３一桂 ▲５三歩 △４九飛
▲２九歩 △５三金 ▲３三銀 △５一玉 ▲３一飛成 △４一歩
▲８四角 △６二歩 ▲７二金 △４三金 ▲６二角成
まで、107手で先手勝ち
結局、圧力かけて自分だけ穴熊に囲うといういつもの作戦になりました。
よろしくお願いします。
開始日時：2001/08/12(日) 12:15:00
先手：supertam（俺）
後手：freeの初段
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △４三銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３三角
▲４六歩 △４二金上 ▲５九金左 △７四歩 ▲４八金左 △７三桂
▲３九金 △２四歩 ▲２六歩 △８一飛 ▲２七銀 △９四歩
▲２八金 △１三桂 ▲１六歩 △２五歩 ▲１五歩 △２六歩
▲同 銀 △２五歩 ▲３七銀 △２一飛 ▲２七歩 △６五桂
▲５九角 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４五歩
▲６五歩 △５六歩 ▲７七桂 △２六歩 ▲同 銀 △２五桂
▲４五歩 △１七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △１五角
▲１六歩 △３三角 ▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲４五歩 △５五角 ▲４四桂 △４一玉 ▲５六飛 △５四歩
▲５二桂成 △同 銀 ▲６四歩 △２七飛成 ▲５五飛 △４七竜
▲同 金 △５五歩 ▲２一飛 △３一桂 ▲５三歩 △４九飛
▲２九歩 △５三金 ▲３三銀 △５一玉 ▲３一飛成 △４一歩
▲８四角 △６二歩 ▲７二金 △４三金 ▲６二角成
まで、107手で先手勝ち
37 ：フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE：2001/08/12(日) 13:11 ID:07Q41Oww
>>35さん。どうもです。11級ですか・・・。勉強し直してきます。
40 ：名無し名人：2001/08/12(日) 16:57 ID:GjpLviqw
41 ：Ｘ振り飛車Ｘ ：2001/08/12(日) 21:00 ID:hlZa9HNQ
流行りの中飛車です。お願いします。
開始日時：01/08/12 20:31:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ボク
後手：即去り君
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲７八金 △３二金 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５四歩 △同 銀 ▲６五桂 △同 銀 ▲５二飛不成△同 金
▲６五銀 △８八角成 ▲同 金 △３六歩 ▲５五角 △３七歩成
▲同 銀 △３三桂 ▲３四銀 △６八飛 ▲５八歩 △５七歩
▲５九金 △６七飛成 ▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △４九角
▲３八歩 △５八歩成 ▲３三銀成 △同 金 ▲３一飛 △６一銀打
▲７四桂 △９二玉 ▲３三飛成 △６八と ▲８二金 △９三玉
▲６六角 △８四歩 ▲３二龍 △５一歩 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △９四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲９五歩 △同 玉
▲９一金 △９九飛 ▲９六歩 △同 玉 ▲５二龍 △同 歩
▲８六金
まで85手で先手の勝ち
開始日時：01/08/12 20:31:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ボク
後手：即去り君
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲７八金 △３二金 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５四歩 △同 銀 ▲６五桂 △同 銀 ▲５二飛不成△同 金
▲６五銀 △８八角成 ▲同 金 △３六歩 ▲５五角 △３七歩成
▲同 銀 △３三桂 ▲３四銀 △６八飛 ▲５八歩 △５七歩
▲５九金 △６七飛成 ▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △４九角
▲３八歩 △５八歩成 ▲３三銀成 △同 金 ▲３一飛 △６一銀打
▲７四桂 △９二玉 ▲３三飛成 △６八と ▲８二金 △９三玉
▲６六角 △８四歩 ▲３二龍 △５一歩 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △９四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲９五歩 △同 玉
▲９一金 △９九飛 ▲９六歩 △同 玉 ▲５二龍 △同 歩
▲８六金
まで85手で先手の勝ち
>>41
まず初手▲５六歩ですが、なにか屈折したものを感じます。とりあえず▲７六歩、または▲２六歩などを
指すように心がけてみてはどうでしょうか。
個性の時代と言われてはいますが、今時そんなひねた態度は流行りません。素直になりましょう。
その後とてもていねいに両者指されていると思いますが、惜しむべきなのは２４手目から△４四歩、
▲５七銀、△４三銀の流れです。せっかく同形で来ているのですから、逝く所まで逝ってやる、くらいの
気迫が欲しいものです。これはいわばチキンレース、漢と漢の心のつばぜり合いです。
その辺はあうんの呼吸でこなせるようになって欲しいですね。まあ即去り君にそれを求めるのは酷というものでしょうか。
４１手目▲５五角ですが、相手に５五角を許すのも癪なのは解りますが５五角～７四桂などという形は見飽きました。
もうこれは先手番の千日手と同じで屈辱と感じるべきです。打開するべきだったのでは。
▲９一金を見たときは詰めろかけつつの全駒狙いかと心が躍りましたが、ただ手際が悪いだけですか。期待して損しました。
全体的に見て両者共に気合が足りません。和服を着用、モニタの前で正座、ミネラルウォーターを大量消費するくらいの
気迫を持って対局に臨むべきでしょう。
棋力についてですが、私はそんなものには興味ありません。
あなたの明日の運勢：思い切った行動が恋愛の進展を生みます。
まず初手▲５六歩ですが、なにか屈折したものを感じます。とりあえず▲７六歩、または▲２六歩などを
指すように心がけてみてはどうでしょうか。
個性の時代と言われてはいますが、今時そんなひねた態度は流行りません。素直になりましょう。
その後とてもていねいに両者指されていると思いますが、惜しむべきなのは２４手目から△４四歩、
▲５七銀、△４三銀の流れです。せっかく同形で来ているのですから、逝く所まで逝ってやる、くらいの
気迫が欲しいものです。これはいわばチキンレース、漢と漢の心のつばぜり合いです。
その辺はあうんの呼吸でこなせるようになって欲しいですね。まあ即去り君にそれを求めるのは酷というものでしょうか。
４１手目▲５五角ですが、相手に５五角を許すのも癪なのは解りますが５五角～７四桂などという形は見飽きました。
もうこれは先手番の千日手と同じで屈辱と感じるべきです。打開するべきだったのでは。
▲９一金を見たときは詰めろかけつつの全駒狙いかと心が躍りましたが、ただ手際が悪いだけですか。期待して損しました。
全体的に見て両者共に気合が足りません。和服を着用、モニタの前で正座、ミネラルウォーターを大量消費するくらいの
気迫を持って対局に臨むべきでしょう。
棋力についてですが、私はそんなものには興味ありません。
あなたの明日の運勢：思い切った行動が恋愛の進展を生みます。
44 ：Ｘ振り飛車Ｘ：2001/08/13(月) 00:15 ID:k0CngDP.
>>42
すごいです。その長文だけでウレシイ。43も読んでくれてどーも。
最初は「屈折してる」と真面目な人だと思ったのに
途中からは「気合」「全駒」など暴走していくのが面白かったです。
あなたに診てもらいたいので、また指してきます。いずれまたお願いします。
すごいです。その長文だけでウレシイ。43も読んでくれてどーも。
最初は「屈折してる」と真面目な人だと思ったのに
途中からは「気合」「全駒」など暴走していくのが面白かったです。
あなたに診てもらいたいので、また指してきます。いずれまたお願いします。
>>44
そう言っていただけるのはうれしいんですが、
このスレは基本的にこの板にはまれな真面目な良スレですし、他の真剣に診断を求めている人に
迷惑がかかると悪いのでこのまま退散します。
こんどは本物の診断士さんに診断してもらってくださいね。
そう言っていただけるのはうれしいんですが、
このスレは基本的にこの板にはまれな真面目な良スレですし、他の真剣に診断を求めている人に
迷惑がかかると悪いのでこのまま退散します。
こんどは本物の診断士さんに診断してもらってくださいね。
46 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/13(月) 00:43 ID:swF6LhEU
＞＞４５
あんたが診断する専用スレ立ててよ。センスを感じる。俺も診断して欲しい
あんたが診断する専用スレ立ててよ。センスを感じる。俺も診断して欲しい
48 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/13(月) 00:54 ID:swF6LhEU
>>47
無理です。一回きりだから楽しんでもらえたのかもしれませんが、
残念ながら私には一つのスレを成立させるほどのセンスはありません。
こういうのは、楽しんでいただいているうちにスパッと止めるのが粋というものですし。
無理です。一回きりだから楽しんでもらえたのかもしれませんが、
残念ながら私には一つのスレを成立させるほどのセンスはありません。
こういうのは、楽しんでいただいているうちにスパッと止めるのが粋というものですし。
先手：私
後手：某さん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲５八金 △６四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲６九飛
*以下の後手の展開を考えると７三桂跳ねたら引くが正解だったか。３八飛回れなくなるのは損だった。
△１五歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △５三銀
*7四歩、６四歩と突いといて４四歩からの持久戦の構えってのはバランス悪い気するが。
▲３六歩
*ここで５六歩から５八飛も考えたが３五に桂打たれる傷を消したかった。
△４五歩 ▲４九飛 △４四銀 ▲４五歩 △同銀右 ▲６五歩
*以下の戦いは無理っぽい。
*
△同 歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △４二金直
*４六歩から押さえ込まれる方が嫌だったが。
▲５五歩 △同 銀 ▲５九飛 △６六歩 ▲４六歩 △同銀直
▲同 金 △同 銀 ▲６六角 △５五歩 ▲４九飛 △４八歩
▲同 飛 △４七歩
*飛車を押さえ込まれて不利を感じた。
▲３八飛 △８六飛
*６五歩から５七銀成を気にしていた。
▲８八歩 △７三桂 ▲４四歩 △６五桂 ▲４三銀 △同金右
▲同歩成 △同 金 ▲４五金 △５七銀打 ▲４四歩 △同 金
▲同 金 △同 角 ▲４五金 △２二角 ▲４四歩 △４二金
▲３四金 △３三金打 ▲３五歩 △３四金 ▲同 歩 △４四角
▲４五金 △２二角 ▲４四歩
*この辺は薄くしたので少し望みがでてきたと思っていた。
△３七歩 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △４八銀打
*厳しい。
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲４八金 △同銀不成
▲４三銀 △２二玉 ▲４二銀不成△３七銀不成▲３四桂
*大悪手。話にならない。
△１三玉 ▲３七桂 △３八金 ▲２九金 △６九飛 ▲３九歩
△４八歩成 ▲同 角
*おっと・・・少しうっちゃりの可能性が出てきた。
△８八飛成
*ここで５八歩とされると嫌だったとの相手の感想。全く気づかなかった。というより諦めてしまった。
▲３三銀不成
*負けを認めた手。
△２九金 ▲同 玉 △２八金 ▲同 玉 △４八龍
まで124手で後手の勝ち
質問：５筋位取りの戦いです。居飛車が６四歩、７四歩と急戦の構えを見せた後、一転して４四歩からの盛り上がりを見せた場合どう指すのがよろしいのかお教え下さい。
よろしくお願い致します。
後手：某さん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲５八金 △６四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲６九飛
*以下の後手の展開を考えると７三桂跳ねたら引くが正解だったか。３八飛回れなくなるのは損だった。
△１五歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △５三銀
*7四歩、６四歩と突いといて４四歩からの持久戦の構えってのはバランス悪い気するが。
▲３六歩
*ここで５六歩から５八飛も考えたが３五に桂打たれる傷を消したかった。
△４五歩 ▲４九飛 △４四銀 ▲４五歩 △同銀右 ▲６五歩
*以下の戦いは無理っぽい。
*
△同 歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △４二金直
*４六歩から押さえ込まれる方が嫌だったが。
▲５五歩 △同 銀 ▲５九飛 △６六歩 ▲４六歩 △同銀直
▲同 金 △同 銀 ▲６六角 △５五歩 ▲４九飛 △４八歩
▲同 飛 △４七歩
*飛車を押さえ込まれて不利を感じた。
▲３八飛 △８六飛
*６五歩から５七銀成を気にしていた。
▲８八歩 △７三桂 ▲４四歩 △６五桂 ▲４三銀 △同金右
▲同歩成 △同 金 ▲４五金 △５七銀打 ▲４四歩 △同 金
▲同 金 △同 角 ▲４五金 △２二角 ▲４四歩 △４二金
▲３四金 △３三金打 ▲３五歩 △３四金 ▲同 歩 △４四角
▲４五金 △２二角 ▲４四歩
*この辺は薄くしたので少し望みがでてきたと思っていた。
△３七歩 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △４八銀打
*厳しい。
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲４八金 △同銀不成
▲４三銀 △２二玉 ▲４二銀不成△３七銀不成▲３四桂
*大悪手。話にならない。
△１三玉 ▲３七桂 △３八金 ▲２九金 △６九飛 ▲３九歩
△４八歩成 ▲同 角
*おっと・・・少しうっちゃりの可能性が出てきた。
△８八飛成
*ここで５八歩とされると嫌だったとの相手の感想。全く気づかなかった。というより諦めてしまった。
▲３三銀不成
*負けを認めた手。
△２九金 ▲同 玉 △２八金 ▲同 玉 △４八龍
まで124手で後手の勝ち
質問：５筋位取りの戦いです。居飛車が６四歩、７四歩と急戦の構えを見せた後、一転して４四歩からの盛り上がりを見せた場合どう指すのがよろしいのかお教え下さい。
よろしくお願い致します。
>>51 の変化手順です。51には改行多すぎのエラーが出て載せれませんでした。51の棋譜の後にワードなどの文書作成ソフトを使ってくっつけてから棋譜ソフトに貼り付ければうまくいきます。
よろしく、お願い致します。
変化：119手
▲５八歩
*こう指せば何かが起こったかもしれない。
変化：109手
▲３三銀成
*１三玉も考えられるがとりあえず取ってみる。
△同 玉
*この局面で角金桂歩で詰むのかどうかをもう何手も前から秒読み中考えていたのだが分からなかった。詰まない気がしていた。
▲３四歩 △２二玉
*やはり詰まないようだ。するともっと前でなんとかすべきだった。
変化：61手
▲４七歩 △同銀成 ▲４八歩 △４六成銀 ▲５五角 △同 角
▲同 飛
*これはまあまあ。
変化：62手
△同銀不成 ▲４八歩 △３六銀成
*これもまあまあ。
変化：55手
▲５六金
*これを少し考えたのだが・・・。
△同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５五銀
*これくらいでも駄目な気がした。
変化：45手
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △６七銀
*よく分からない。
変化：46手
△４六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 飛 △４五金 ▲４九飛
△５六歩
*勝てそうもない。
変化：45手
▲４六歩 △５四銀 ▲５六歩
*よく分からない。
よろしく、お願い致します。
変化：119手
▲５八歩
*こう指せば何かが起こったかもしれない。
変化：109手
▲３三銀成
*１三玉も考えられるがとりあえず取ってみる。
△同 玉
*この局面で角金桂歩で詰むのかどうかをもう何手も前から秒読み中考えていたのだが分からなかった。詰まない気がしていた。
▲３四歩 △２二玉
*やはり詰まないようだ。するともっと前でなんとかすべきだった。
変化：61手
▲４七歩 △同銀成 ▲４八歩 △４六成銀 ▲５五角 △同 角
▲同 飛
*これはまあまあ。
変化：62手
△同銀不成 ▲４八歩 △３六銀成
*これもまあまあ。
変化：55手
▲５六金
*これを少し考えたのだが・・・。
△同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５五銀
*これくらいでも駄目な気がした。
変化：45手
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △６七銀
*よく分からない。
変化：46手
△４六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 飛 △４五金 ▲４九飛
△５六歩
*勝てそうもない。
変化：45手
▲４六歩 △５四銀 ▲５六歩
*よく分からない。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：igarashi
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲７八金 △４一玉 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲６八角 △４四歩 ▲７七銀 △４三金右 ▲５八金 △４五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲６九玉 △４二銀上 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △３三銀 ▲６七金右 △４五歩 ▲６八角 △４四銀右
▲３八銀 △５二飛 ▲７九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七銀 △４四銀上 ▲５六歩 △４六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △４五銀 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △４六歩 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５二飛
▲２二歩 △同 金 ▲６一角 △５三飛 ▲６二銀 △５二銀
▲５三銀成 △同 金 ▲７二角成 △４七歩成 ▲８一馬 △３九角
▲１八飛 △２七銀 ▲１七飛 △同角成 ▲同 香 △５九飛
▲８八玉 △５七と ▲同 金 △同飛成 ▲６五桂 △４三金
▲４四歩 △同 金 ▲５三桂不成△４二玉 ▲９一馬 △５三玉
▲６五歩 △５八龍 ▲７三馬 △６七銀 ▲７五角 △６四桂
▲同 角 △同 歩 ▲同 馬 △４三玉 ▲４二飛 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲４四飛成 △７八龍 ▲９七玉 △７九角
▲８八香 △８六金 ▲同 馬 △同 歩 ▲３五金
まで119手で先手の勝ち
序盤、先手が飛先を切らせてでも角換わりを拒否してきたので
こちらだけ飛車先が切れてる変な矢倉になりました。
後手は無理矢理盛り上がって来て中飛車という、なんとも厨房臭い
駒組みでムカツキました。でも咎められませんでした。
80手前後では、駒得の上陣形もまあまあ安定していて
優勢と思っていました。でもいつのまにか逆転されてしまいました。
114手目98金なら即詰みで私の負けです。本譜は詰め損なった挙げ句
こちらの35金を詰みと勘違いして後手投了しました。
因みに同角成りで全く詰んでおりません。ｗ
中盤以降について詳しくお教えいただければと存じます。
宜しくお願いいたします。
先手：igarashi
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲７八金 △４一玉 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲６八角 △４四歩 ▲７七銀 △４三金右 ▲５八金 △４五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲６九玉 △４二銀上 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △３三銀 ▲６七金右 △４五歩 ▲６八角 △４四銀右
▲３八銀 △５二飛 ▲７九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七銀 △４四銀上 ▲５六歩 △４六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △４五銀 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △４六歩 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５二飛
▲２二歩 △同 金 ▲６一角 △５三飛 ▲６二銀 △５二銀
▲５三銀成 △同 金 ▲７二角成 △４七歩成 ▲８一馬 △３九角
▲１八飛 △２七銀 ▲１七飛 △同角成 ▲同 香 △５九飛
▲８八玉 △５七と ▲同 金 △同飛成 ▲６五桂 △４三金
▲４四歩 △同 金 ▲５三桂不成△４二玉 ▲９一馬 △５三玉
▲６五歩 △５八龍 ▲７三馬 △６七銀 ▲７五角 △６四桂
▲同 角 △同 歩 ▲同 馬 △４三玉 ▲４二飛 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲４四飛成 △７八龍 ▲９七玉 △７九角
▲８八香 △８六金 ▲同 馬 △同 歩 ▲３五金
まで119手で先手の勝ち
序盤、先手が飛先を切らせてでも角換わりを拒否してきたので
こちらだけ飛車先が切れてる変な矢倉になりました。
後手は無理矢理盛り上がって来て中飛車という、なんとも厨房臭い
駒組みでムカツキました。でも咎められませんでした。
80手前後では、駒得の上陣形もまあまあ安定していて
優勢と思っていました。でもいつのまにか逆転されてしまいました。
114手目98金なら即詰みで私の負けです。本譜は詰め損なった挙げ句
こちらの35金を詰みと勘違いして後手投了しました。
因みに同角成りで全く詰んでおりません。ｗ
中盤以降について詳しくお教えいただければと存じます。
宜しくお願いいたします。
棋戦：自由対局室(15分)
先手：私(5級)
後手：相手(4級)
今流行の中座飛車ですが、途中でどう指すのかよく分からなかったです。
診断士のみなさん、よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲２三歩 △同 銀
▲５六角 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲６五飛 △２八角
▲４二歩 △同 玉 ▲４五歩 △１九角成 ▲４四歩 △５五香
▲４五角 △３三桂 ▲５四角 △５七香成 ▲同 玉 △５三歩
▲４三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４五歩 △４三歩 ▲８六香 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛
▲８四金 △１八馬 ▲４七玉 △９二角 ▲７四歩 △８四飛
▲同 香 △７四角 ▲７五飛打 △６五角 ▲同 飛 △８八歩
▲５六角 △３二銀 ▲４四歩 △同 玉 ▲２三桂成 △５五金
▲同 飛 △同 玉 ▲６五金 △４四玉 ▲３二成桂 △５四歩
▲２三角成 △５三玉 ▲３三馬 △７三銀 ▲８三香成 △７六飛
▲６六歩 △６四歩 ▲７七歩 △６五歩 ▲７六歩 △８九歩成
▲７三成香 △５五桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三飛 △５四玉
▲４五銀
まで115手で先手の勝ち
先手：私(5級)
後手：相手(4級)
今流行の中座飛車ですが、途中でどう指すのかよく分からなかったです。
診断士のみなさん、よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲２三歩 △同 銀
▲５六角 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲６五飛 △２八角
▲４二歩 △同 玉 ▲４五歩 △１九角成 ▲４四歩 △５五香
▲４五角 △３三桂 ▲５四角 △５七香成 ▲同 玉 △５三歩
▲４三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４五歩 △４三歩 ▲８六香 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛
▲８四金 △１八馬 ▲４七玉 △９二角 ▲７四歩 △８四飛
▲同 香 △７四角 ▲７五飛打 △６五角 ▲同 飛 △８八歩
▲５六角 △３二銀 ▲４四歩 △同 玉 ▲２三桂成 △５五金
▲同 飛 △同 玉 ▲６五金 △４四玉 ▲３二成桂 △５四歩
▲２三角成 △５三玉 ▲３三馬 △７三銀 ▲８三香成 △７六飛
▲６六歩 △６四歩 ▲７七歩 △６五歩 ▲７六歩 △８九歩成
▲７三成香 △５五桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲６三飛 △５四玉
▲４五銀
まで115手で先手の勝ち
55 ：Ｘ振り飛車Ｘ：2001/08/14(火) 05:24 ID:kW83PtCU
おみやげです。酔ってますスイマセン
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて
後手：ボク
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △６二銀 ▲９六歩 △４四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲７八金 △２四歩 ▲１八飛 △７一金
▲１六飛 △３二金 ▲７六飛 △７三桂 ▲７四飛 △９二飛
▲５四飛 △４一玉 ▲４四飛 △５一玉 ▲２四飛 △４二銀
▲４八玉 △６一玉 ▲３九玉 △７二玉 ▲７六歩 △８一玉
▲７五歩 △７二飛 ▲７四歩 △９二香 ▲７三歩成 △同 銀
▲９五歩 △９一玉 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三歩成 △同 銀
▲７三歩 △５二飛 ▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同 銀
▲９三香成 △同 香 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８二玉 ▲９二飛 △７三玉
▲７六香 △７五歩 ▲同 香 △７四歩 ▲同 飛
まで65手で先手の勝ち
## チャットウィンドウ
## 先手: P , 後手: K
K ： よろしくお願いいたします。
P ： よろしくお願いいたします。
K ： 負けですか？
K： 「投了」
### あなたの負けです。次がんばりましょう。
P ： ありがとうございました。
K まいりました。
P ： またおねがいします
K 序盤
K 調子にのりすぎたのかもしれません。
K どこが悪かったでしょうか？
P ： 2てめ
K そうですか
K 勉強しなおします
K ： またお願いしますね
P ： ではまた
P： ありがとうございました。
K ： では
### <P >さんは去りました(^o^)/~~~
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて
後手：ボク
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △６二銀 ▲９六歩 △４四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲７八金 △２四歩 ▲１八飛 △７一金
▲１六飛 △３二金 ▲７六飛 △７三桂 ▲７四飛 △９二飛
▲５四飛 △４一玉 ▲４四飛 △５一玉 ▲２四飛 △４二銀
▲４八玉 △６一玉 ▲３九玉 △７二玉 ▲７六歩 △８一玉
▲７五歩 △７二飛 ▲７四歩 △９二香 ▲７三歩成 △同 銀
▲９五歩 △９一玉 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三歩成 △同 銀
▲７三歩 △５二飛 ▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同 銀
▲９三香成 △同 香 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８二玉 ▲９二飛 △７三玉
▲７六香 △７五歩 ▲同 香 △７四歩 ▲同 飛
まで65手で先手の勝ち
## チャットウィンドウ
## 先手: P , 後手: K
K ： よろしくお願いいたします。
P ： よろしくお願いいたします。
K ： 負けですか？
K： 「投了」
### あなたの負けです。次がんばりましょう。
P ： ありがとうございました。
K まいりました。
P ： またおねがいします
K 序盤
K 調子にのりすぎたのかもしれません。
K どこが悪かったでしょうか？
P ： 2てめ
K そうですか
K 勉強しなおします
K ： またお願いしますね
P ： ではまた
P： ありがとうございました。
K ： では
### <P >さんは去りました(^o^)/~~~
56 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/14(火) 10:26 ID:AFrsqId6
先手が自分です
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △１二香
▲５八金 △５四銀 ▲１六歩 △７三桂 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △６二飛
▲４三成桂 △５四銀 ▲４四成桂 △４六歩 ▲５五桂 △同 銀
▲同 角 △３七銀 ▲４九飛 △５四歩 ▲７七角 △５五桂
▲５六銀 △６五桂 ▲６六角 △３八銀不成▲４八飛 △４七銀不成
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６七桂成 ▲８四角 △５七桂成
▲６二角成 △同金引 ▲５七金 △同角成 ▲５三成桂 △６六角
▲６八歩 △７八金 ▲６二成桂 △８八金 ▲同 金 △同角成
まで84手で後手の勝ち
かなり長い間この戦法を使っていますが相手が７３桂を跳ねた状態でこの仕掛けが成立するのか解りません。
なんとなく成立しないような気がしていますが……
診断よろしくお願い致します。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △１二香
▲５八金 △５四銀 ▲１六歩 △７三桂 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △６二飛
▲４三成桂 △５四銀 ▲４四成桂 △４六歩 ▲５五桂 △同 銀
▲同 角 △３七銀 ▲４九飛 △５四歩 ▲７七角 △５五桂
▲５六銀 △６五桂 ▲６六角 △３八銀不成▲４八飛 △４七銀不成
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６七桂成 ▲８四角 △５七桂成
▲６二角成 △同金引 ▲５七金 △同角成 ▲５三成桂 △６六角
▲６八歩 △７八金 ▲６二成桂 △８八金 ▲同 金 △同角成
まで84手で後手の勝ち
かなり長い間この戦法を使っていますが相手が７３桂を跳ねた状態でこの仕掛けが成立するのか解りません。
なんとなく成立しないような気がしていますが……
診断よろしくお願い致します。
（当方、道場で４級）私が先手番です。
戦形は先手が地下鉄飛車、後手が四間飛車です。
よろしくお願いします。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△３二銀▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉
▲６六角△９四歩▲７七桂△９五歩▲３六歩△４三銀
▲５六歩△５二金左▲５七角△２二飛▲５八金右△７二玉
▲８八銀△８二玉▲３七桂△７二銀▲１六歩△６四歩
▲８六歩△６三金▲６八金直△５四銀▲２九飛△１四歩
▲９八香△７四歩▲９九飛△１五歩▲８五桂△１六歩
▲９六歩△１七歩成▲９五歩△８四歩▲同 角△８三銀
▲５七角△８四歩▲９四歩△８五歩▲９三歩成△同 香
▲同香成△同 桂▲同飛成△７三玉▲９一龍△７二金
▲３五歩△４五歩▲５五香△１八歩▲３四歩△４四角
▲３六桂△５五銀▲同 歩△同 角▲５六歩△８八角成
▲同 玉△１九歩成▲８四銀△６二玉▲５一角△５二玉
▲８三銀成△同 金▲７二銀△８七香▲７九玉△６二銀
▲６一龍△４三玉▲６三銀成△８八銀▲６九玉△５一銀
▲４四金△３二玉▲５一龍△７九銀成▲５九玉
まで95手で先手の勝ち
戦形は先手が地下鉄飛車、後手が四間飛車です。
よろしくお願いします。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△３二銀▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉
▲６六角△９四歩▲７七桂△９五歩▲３六歩△４三銀
▲５六歩△５二金左▲５七角△２二飛▲５八金右△７二玉
▲８八銀△８二玉▲３七桂△７二銀▲１六歩△６四歩
▲８六歩△６三金▲６八金直△５四銀▲２九飛△１四歩
▲９八香△７四歩▲９九飛△１五歩▲８五桂△１六歩
▲９六歩△１七歩成▲９五歩△８四歩▲同 角△８三銀
▲５七角△８四歩▲９四歩△８五歩▲９三歩成△同 香
▲同香成△同 桂▲同飛成△７三玉▲９一龍△７二金
▲３五歩△４五歩▲５五香△１八歩▲３四歩△４四角
▲３六桂△５五銀▲同 歩△同 角▲５六歩△８八角成
▲同 玉△１九歩成▲８四銀△６二玉▲５一角△５二玉
▲８三銀成△同 金▲７二銀△８七香▲７九玉△６二銀
▲６一龍△４三玉▲６三銀成△８八銀▲６九玉△５一銀
▲４四金△３二玉▲５一龍△７九銀成▲５九玉
まで95手で先手の勝ち
＞57
貼り付けるんだった…
鬱出し脳
貼り付けるんだった…
鬱出し脳
初めて有段者に勝ちました。診断してください。おねがいします。
先手：俺
後手：二段
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八飛(28)△８五歩(84)▲７七角(88)△３四歩(33)
▲６六歩(67)△６二銀(71)▲６八銀(79)△４二玉(51)▲４八玉(59)△３二玉(42)
▲３八玉(48)△５四歩(53)▲５八金(69)△７四歩(73)▲２八玉(38)△９四歩(93)
▲６七銀(68)△４二銀(31)▲３八銀(39)△１四歩(13)▲１六歩(17)△５三銀(42)
▲４六歩(47)△４二金(41)▲３六歩(37)△５二金(61)▲４七金(58)△７三銀(62)
▲５六歩(57)△８四銀(73)▲９八香(99)△６四歩(63)▲３七桂(29)△９五銀(84)
▲８八飛(78)△８六歩(85)▲同 歩(87)△６五歩(64)▲８五歩(86)△７三桂(81)
▲９六歩(97)△６六歩(65)▲同 銀(67)△８六歩打 ▲９五歩(96)△８五飛(82)
▲５七銀(66)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８二飛(85)▲６六角打△４四角打
▲８四歩打 △６六角(44)▲同 銀(57)△８四飛(82)▲８五歩打 △８二飛(84)
▲４五桂(37)△４四銀(53)▲８六飛(88)△４五銀(44)▲６五歩打 △１五歩(14)
▲４五歩(46)△１六歩(15)▲７一角打 △８一飛(82)▲２六角成(71)△１七歩成(16)
▲同 香(19)△同 香成(11)▲同 馬(26)△１六歩打▲同 馬(17)△３三桂(21)
▲１三歩打 △１四香打 ▲１五香打 △同 香(14)▲同 馬(16)△７五歩(74)
▲同 歩(76)△７六歩打 ▲１二歩成(13)△７七歩成(76)▲２一銀打△４一玉(32)
▲２二と(12)△１六歩打 ▲２六香打 △６七と(77)▲２三香成(26)△５一玉(41)
▲３三成香(23)△１三香打▲４二成香(33)△同 金(52)▲６二銀打△同 玉(51)
▲７四桂打 △５三玉(62)▲４二馬(15)△同 玉(53)▲３二銀成(21)
まで107手で先手の勝ち
先手：俺
後手：二段
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八飛(28)△８五歩(84)▲７七角(88)△３四歩(33)
▲６六歩(67)△６二銀(71)▲６八銀(79)△４二玉(51)▲４八玉(59)△３二玉(42)
▲３八玉(48)△５四歩(53)▲５八金(69)△７四歩(73)▲２八玉(38)△９四歩(93)
▲６七銀(68)△４二銀(31)▲３八銀(39)△１四歩(13)▲１六歩(17)△５三銀(42)
▲４六歩(47)△４二金(41)▲３六歩(37)△５二金(61)▲４七金(58)△７三銀(62)
▲５六歩(57)△８四銀(73)▲９八香(99)△６四歩(63)▲３七桂(29)△９五銀(84)
▲８八飛(78)△８六歩(85)▲同 歩(87)△６五歩(64)▲８五歩(86)△７三桂(81)
▲９六歩(97)△６六歩(65)▲同 銀(67)△８六歩打 ▲９五歩(96)△８五飛(82)
▲５七銀(66)△７七角成(22)▲同 桂(89)△８二飛(85)▲６六角打△４四角打
▲８四歩打 △６六角(44)▲同 銀(57)△８四飛(82)▲８五歩打 △８二飛(84)
▲４五桂(37)△４四銀(53)▲８六飛(88)△４五銀(44)▲６五歩打 △１五歩(14)
▲４五歩(46)△１六歩(15)▲７一角打 △８一飛(82)▲２六角成(71)△１七歩成(16)
▲同 香(19)△同 香成(11)▲同 馬(26)△１六歩打▲同 馬(17)△３三桂(21)
▲１三歩打 △１四香打 ▲１五香打 △同 香(14)▲同 馬(16)△７五歩(74)
▲同 歩(76)△７六歩打 ▲１二歩成(13)△７七歩成(76)▲２一銀打△４一玉(32)
▲２二と(12)△１六歩打 ▲２六香打 △６七と(77)▲２三香成(26)△５一玉(41)
▲３三成香(23)△１三香打▲４二成香(33)△同 金(52)▲６二銀打△同 玉(51)
▲７四桂打 △５三玉(62)▲４二馬(15)△同 玉(53)▲３二銀成(21)
まで107手で先手の勝ち
>>56
診断じゃないけど、ためになった。
４５手目３３銀がめちゃくちゃ感触悪い（２１桂と持ち銀の交換）んだが、
指しなれているということはこう指す戦法なのか？
４３手目５５銀として４５銀を重くさせてみたいが・・・どう？
診断じゃないけど、ためになった。
４５手目３３銀がめちゃくちゃ感触悪い（２１桂と持ち銀の交換）んだが、
指しなれているということはこう指す戦法なのか？
４３手目５５銀として４５銀を重くさせてみたいが・・・どう？
62 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/15(水) 15:34 ID:KnoXSt86
>>53
序盤、先手だけ飛車先を切ってポイントをageるも
右銀の活用が遅過ぎで△５２飛とされた所では作戦負け。
３５手目▲４６歩の歩交換は疑問か。
この局面では何をおいても▲４８銀としたい。
４５手目▲７９王では▲４７銀だと思う。
本譜は５筋の歩交換の後に銀を上がったがやや遅く、
△４４銀上ではなく△５６歩と厚みを生かす指し方をされると苦しいか。
５７手目▲２４歩△同歩▲２３歩と利かしておくと良いと思う。
５８手目△４４銀とされると角が氏んでいた。
６７手目▲２２歩は好手。以下快調に攻める。
７５手目▲７２角成はやや緩手か。▲８２飛としたい。
▲８２飛に△６１銀は▲２２飛成から二枚飛車の活用が見込めるし、
放っておいても▲５２角成～▲８１飛成で桂馬をかけて良し。
９３手目▲５３桂不成は敗着。▲５３角△同銀▲同桂成で明快な勝ち。まだしも桂成とすべきであったか。
１１４手目△９８金なんて難しい詰まし方より△８７竜▲同王△６９角で明快だと思う。
例の方ですよね？
会員名取得ありがとうございました。
簡単ですが診断させて頂きました。
また何かの機会があればお願い致します。
序盤、先手だけ飛車先を切ってポイントをageるも
右銀の活用が遅過ぎで△５２飛とされた所では作戦負け。
３５手目▲４６歩の歩交換は疑問か。
この局面では何をおいても▲４８銀としたい。
４５手目▲７９王では▲４７銀だと思う。
本譜は５筋の歩交換の後に銀を上がったがやや遅く、
△４４銀上ではなく△５６歩と厚みを生かす指し方をされると苦しいか。
５７手目▲２４歩△同歩▲２３歩と利かしておくと良いと思う。
５８手目△４４銀とされると角が氏んでいた。
６７手目▲２２歩は好手。以下快調に攻める。
７５手目▲７２角成はやや緩手か。▲８２飛としたい。
▲８２飛に△６１銀は▲２２飛成から二枚飛車の活用が見込めるし、
放っておいても▲５２角成～▲８１飛成で桂馬をかけて良し。
９３手目▲５３桂不成は敗着。▲５３角△同銀▲同桂成で明快な勝ち。まだしも桂成とすべきであったか。
１１４手目△９８金なんて難しい詰まし方より△８７竜▲同王△６９角で明快だと思う。
例の方ですよね？
会員名取得ありがとうございました。
簡単ですが診断させて頂きました。
また何かの機会があればお願い致します。
63 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/15(水) 15:40 ID:KnoXSt86
>>63
４６銀には３３桂成。
４６銀は迫力あるけど、飛車のにらみ合いで意外と不自由な駒の気がする。
３３桂成にどう応じるかいろいろあるから書かないが、そのやり取りで
４筋の風通しをよくして、５７桂成に４６飛で勝負でしょ。
同角は５７金でまずいから５８成桂、４１飛成という展開なら本譜より
頑張れそうだけど。
本当の理想は５７で駒を取り合った後、後手に４８馬と（そっぽに）飛車を
取らせる形がいいんだけど、具体的に持っていく手順がね・・・。
４６銀には３３桂成。
４６銀は迫力あるけど、飛車のにらみ合いで意外と不自由な駒の気がする。
３３桂成にどう応じるかいろいろあるから書かないが、そのやり取りで
４筋の風通しをよくして、５７桂成に４６飛で勝負でしょ。
同角は５７金でまずいから５８成桂、４１飛成という展開なら本譜より
頑張れそうだけど。
本当の理想は５７で駒を取り合った後、後手に４８馬と（そっぽに）飛車を
取らせる形がいいんだけど、具体的に持っていく手順がね・・・。
65 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/15(水) 15:53 ID:KnoXSt86
３３桂成の応手をあいまいにしちゃったから、具体的には・・・。
同金、同桂成の瞬間（４８成桂は若干あまい）に何かできる形にして
おくとしか・・・。
というより、４６銀に３３桂成じゃなく３５歩が効くんじゃないか？
同金、同桂成の瞬間（４８成桂は若干あまい）に何かできる形にして
おくとしか・・・。
というより、４６銀に３３桂成じゃなく３５歩が効くんじゃないか？
68 ：名無し名人：2001/08/15(水) 16:20 ID:/HRT0y22
69 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/15(水) 16:37 ID:KnoXSt86
>>66
33桂成は62飛くらいで大した事無いと思う。
５筋を逝く順番は５７銀不成、同金、同角成で次に６６馬～５７桂成を狙うとどうか。
３５歩の意味は？３３桂成があるという点ではあまり意味無いと思うけど。
>>67
15歩もありそうだな～
じゃあどうやって仕掛けるの？
３７～２５桂以外で。。。
>>68
▲５３角が詰めろなので△４２金くらいだが▲４４角成で一手一手。
先手は▲６８金打の補強も効くし先手勝勢。
どう致しまして。
33桂成は62飛くらいで大した事無いと思う。
５筋を逝く順番は５７銀不成、同金、同角成で次に６６馬～５７桂成を狙うとどうか。
３５歩の意味は？３３桂成があるという点ではあまり意味無いと思うけど。
>>67
15歩もありそうだな～
じゃあどうやって仕掛けるの？
３７～２５桂以外で。。。
>>68
▲５３角が詰めろなので△４２金くらいだが▲４４角成で一手一手。
先手は▲６８金打の補強も効くし先手勝勢。
どう致しまして。
>>69
66．だけど、４６銀に対して、
３５歩は（４６飛）銀取り。同銀は４３銀不成～３４銀成。同角は同銀、３３桂成。
もう一つの、３３桂成、６２飛、４３成桂、５７銀不成、同金、同角成、
同角、同桂成、５３銀不成（か３１飛）で、４８成桂の瞬間、穴熊は
３手（飛打、角打、７９角成）あるのでなんとかなると思うのだが。
66．だけど、４６銀に対して、
３５歩は（４６飛）銀取り。同銀は４３銀不成～３４銀成。同角は同銀、３３桂成。
もう一つの、３３桂成、６２飛、４３成桂、５７銀不成、同金、同角成、
同角、同桂成、５３銀不成（か３１飛）で、４８成桂の瞬間、穴熊は
３手（飛打、角打、７９角成）あるのでなんとかなると思うのだが。
>>69
３７桂跳ねずに▲３５歩△同歩▲３８飛～の方が持久戦の仕掛けとしては
一般的かと思ったんだけど・・。
歩を渡すから端が怖いけどしかたないでしょう。
ちなみに俺が右四間穴熊指していてどうしても仕掛けが無理そうな時は
▲６６歩と突いて、以下千日手含みで（笑）指すけど。
３７桂跳ねずに▲３５歩△同歩▲３８飛～の方が持久戦の仕掛けとしては
一般的かと思ったんだけど・・。
歩を渡すから端が怖いけどしかたないでしょう。
ちなみに俺が右四間穴熊指していてどうしても仕掛けが無理そうな時は
▲６６歩と突いて、以下千日手含みで（笑）指すけど。
>70だけど、ごめん、後半手順飛んでた
>70の後半修正。
もう一つの、３３桂成、６２飛、４３成桂、５７銀不成、同金、同角成、５３成桂、
６６馬、同歩、５７桂成、６２成桂、同金、５３銀不成（か３１飛）で、
４８成桂の瞬間、穴熊は３手（飛打、角打、７９角成）あるのでなんとかなると思うのだが。
もう一つの、３３桂成、６２飛、４３成桂、５７銀不成、同金、同角成、５３成桂、
６６馬、同歩、５７桂成、６２成桂、同金、５３銀不成（か３１飛）で、
４８成桂の瞬間、穴熊は３手（飛打、角打、７９角成）あるのでなんとかなると思うのだが。
74 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/15(水) 17:11 ID:KnoXSt86
よろしくお願いします。
先手：某初段
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △５二金左
▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲７九角 △６五歩 ▲７七銀引 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩 ▲５七角 △４五歩
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３二飛 ▲３八飛 △４三銀
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △２七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２二歩 ▲２三歩 △３五馬 ▲２二歩成 △２四馬
▲３二と △同 銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲３一飛 △４三銀
▲１一飛成 △６三金 ▲２一歩成 △４六歩 ▲４八歩 △４五桂
▲２二龍 △２三歩 ▲３一と △４七歩成 ▲同 歩 △５七桂成
▲同 金 △同 馬 ▲４一と △３九飛 ▲５九香 △４七馬
▲４二龍 △５二金打 ▲２二龍 △６九馬 ▲同 銀 △５九飛成
▲７八角 △７九金 ▲４二と △６九金 ▲同 角 △同 龍
▲７八角 △２九龍 ▲４三と △同 金 ▲５二銀 △同 金
▲同 龍 △６一角 ▲１二龍 △４二歩 ▲４四歩 △６九銀
▲同 角 △同 龍 ▲７八銀 △４九龍 ▲５一金 △７九銀
▲６一金 △同 銀 ▲２七角 △４五香 ▲４九角 △同香成
▲４三歩成 △８五桂打 ▲４二龍 △６二金 ▲６九金 △７七桂成
▲同 銀 △２四角 ▲３三歩 △５九成香 ▲５三と △６九成香
▲６二と △８八金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △７九角成
まで144手で後手の勝ち
76 ：診断士：2001/08/18(土) 21:11 ID:/fc3Sf7Q
とりあえず診断を再開させて頂きます。
たくさん棋譜があるようなのでレスはかなり遅れると思いますが、
その点はご容赦下さい。
あと他の診断士のみなさん、どうもありがとうございました。
今後もどんどん診断に参加して下さるようよろしくお願い致します。
たくさん棋譜があるようなのでレスはかなり遅れると思いますが、
その点はご容赦下さい。
あと他の診断士のみなさん、どうもありがとうございました。
今後もどんどん診断に参加して下さるようよろしくお願い致します。
77 ：診断士：2001/08/18(土) 21:28 ID:xejncUIg
>>8
55手目先手は44飛車と切るべきでした。99角成と成られてしまっては
薄すぎて先手玉もちません。44飛車とし、同銀なら22飛車から香桂を
拾い、同香なら33銀を取っておいて、その後31飛車から62銀などを
狙って勝負に持ち込むべきでした。
後手の優勢になってからの指し手は手厚くて良いと思います。
ただ、76手目は馬を切る前に一度66歩とした方がより得であった
と思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 初段以上
55手目先手は44飛車と切るべきでした。99角成と成られてしまっては
薄すぎて先手玉もちません。44飛車とし、同銀なら22飛車から香桂を
拾い、同香なら33銀を取っておいて、その後31飛車から62銀などを
狙って勝負に持ち込むべきでした。
後手の優勢になってからの指し手は手厚くて良いと思います。
ただ、76手目は馬を切る前に一度66歩とした方がより得であった
と思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 初段以上
了解な。
診断してくれるだけでも幸せです。
診断してくれるだけでも幸せです。
79 ：診断士：2001/08/19(日) 00:06 ID:curxyNek
>>10
47手目ですが、ここは同歩と取りたいです。相手は歩切れでありすぐに端を
攻められる心配もありません。
そもそも端歩というものはまず取る手を考えて、それでだめそうなら（端を）
詰められてから受けるようにした方が良いです。端を詰められるというのは
ものすごく損な事ですから。
端歩を詰められた後もまだ先手指せていると思いますが、やはり差はつまって
います。53手目からの82角～63飛車成という構想はちょっと乱暴でした。ここは
89飛車と馬を払い、83角から74角成を狙ってじっくり指した方が得だったと思い
ます。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
47手目ですが、ここは同歩と取りたいです。相手は歩切れでありすぐに端を
攻められる心配もありません。
そもそも端歩というものはまず取る手を考えて、それでだめそうなら（端を）
詰められてから受けるようにした方が良いです。端を詰められるというのは
ものすごく損な事ですから。
端歩を詰められた後もまだ先手指せていると思いますが、やはり差はつまって
います。53手目からの82角～63飛車成という構想はちょっと乱暴でした。ここは
89飛車と馬を払い、83角から74角成を狙ってじっくり指した方が得だったと思い
ます。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
80 ：診断士：2001/08/19(日) 00:34 ID:AzZ1jcHQ
>>11
先手ですが、ちょっと駒の組み方で損をしていますね。
まずこういった中飛車を指す場合、対穴熊のことを頭に入れて駒組みを
するべきであり、本譜の78金のような手はやや甘くなってしまっています
（後手が85歩を省略した場合、穴熊攻略への駒組みが一手遅れてしまうから
です）。
本譜のように65歩から44歩と止めさせるのは良いのですが、その場合4筋も
からめて攻めるのが理想であると思います。本譜は4筋への働きかけが遅か
ったのもまた敗因になっているようです。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 １級以上
先手ですが、ちょっと駒の組み方で損をしていますね。
まずこういった中飛車を指す場合、対穴熊のことを頭に入れて駒組みを
するべきであり、本譜の78金のような手はやや甘くなってしまっています
（後手が85歩を省略した場合、穴熊攻略への駒組みが一手遅れてしまうから
です）。
本譜のように65歩から44歩と止めさせるのは良いのですが、その場合4筋も
からめて攻めるのが理想であると思います。本譜は4筋への働きかけが遅か
ったのもまた敗因になっているようです。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 １級以上
81 ：診断士：2001/08/19(日) 01:07 ID:LrBfTq8s
>>12
6手目の62銀は右四間を狙うためだと思いますが、これですと78飛車と回られて
必ず石田流に組まれてしまいます。どうしても右四間でいくというのならば、
対三間用について独自に研究をすすめるか、あるいは対四間には一手損となり
ますが、飛車先の歩を一つ伸ばした形の右四間を研究するしかないと思います
（飛車先を伸ばした場合、対三間には右四間以外の一般的な定跡を使うという
ことになります）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ２級以上
6手目の62銀は右四間を狙うためだと思いますが、これですと78飛車と回られて
必ず石田流に組まれてしまいます。どうしても右四間でいくというのならば、
対三間用について独自に研究をすすめるか、あるいは対四間には一手損となり
ますが、飛車先の歩を一つ伸ばした形の右四間を研究するしかないと思います
（飛車先を伸ばした場合、対三間には右四間以外の一般的な定跡を使うという
ことになります）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ２級以上
82 ：診断士：2001/08/19(日) 01:12 ID:LrBfTq8s
83 ：診断士：2001/08/19(日) 01:33 ID:aMfd/D62
>>23
3手目56歩は57角を打たれたときのための研究が必要になりますね。
どうしても56歩の形を作りたいのであれば、初手56歩か初手58飛車
とやるのをおすすめします。
さて本譜ですが、後手の位取りの駒組みがいまいちであり、先手作戦
勝ちから的確に指せていると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ７級以上
3手目56歩は57角を打たれたときのための研究が必要になりますね。
どうしても56歩の形を作りたいのであれば、初手56歩か初手58飛車
とやるのをおすすめします。
さて本譜ですが、後手の位取りの駒組みがいまいちであり、先手作戦
勝ちから的確に指せていると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ７級以上
84 ：診断士：2001/08/19(日) 02:00 ID:Www75R/s
>>34
先手の浮き飛車がうまくいってますね。
87手目ですが、ここは歩成りよりも、すぐ端を攻めたいです。
15歩・同歩・13歩・同香ならば、41角が激痛になります。
13歩に同桂と応じても14歩が厳しく、桂が逃げれば13桂打ち
で受けが難しくなります。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ２級以上
先手の浮き飛車がうまくいってますね。
87手目ですが、ここは歩成りよりも、すぐ端を攻めたいです。
15歩・同歩・13歩・同香ならば、41角が激痛になります。
13歩に同桂と応じても14歩が厳しく、桂が逃げれば13桂打ち
で受けが難しくなります。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ２級以上
厨房な質問でもうしわけないんですが、２４の棋譜を柿木形式にするにはどうすれ
ばいいのでしょう？手作業でしょうか？
私も診断お願いしたいので。。。
ばいいのでしょう？手作業でしょうか？
私も診断お願いしたいので。。。
診断士さん、復帰早々お疲れ様です。
ところで、私も横歩取りを貼っていました。。
また今度別の戦型で貼りたいと思うので、よろしくお願いします。
ところで、私も横歩取りを貼っていました。。
また今度別の戦型で貼りたいと思うので、よろしくお願いします。
>>22
診断士さんの代わりに私、診断児が。
普段はしない居飛車の割に思いきった戦法（４５角はともかく３８歩はﾏｲﾅｰ）ですね。
１９手目の３８同金は望外の応手で、普通に進めば後手が勝ちそう。３８同銀です。
２１手目の３２飛成はもったいないですが、普通（２４飛）に進めると先手負けそう
なので変化するとしたらここしかなく、「あり」でしょう。
３４手目６７角成は無茶。３３桂がぴったり。これではっきり後手勝ちでしょう。
早指しということで攻めちゃいましたか。
６７角成が無茶といったのは、３７手目６８同玉と取れるからです。
先手玉は詰まず、後手は金を受けに使う（４１金、２１竜）と切れ筋です。
先手には３３角や２３角など守りながら攻める手が残っています。
推定棋力
診断児なので推定できません。
診断士さんの代わりに私、診断児が。
普段はしない居飛車の割に思いきった戦法（４５角はともかく３８歩はﾏｲﾅｰ）ですね。
１９手目の３８同金は望外の応手で、普通に進めば後手が勝ちそう。３８同銀です。
２１手目の３２飛成はもったいないですが、普通（２４飛）に進めると先手負けそう
なので変化するとしたらここしかなく、「あり」でしょう。
３４手目６７角成は無茶。３３桂がぴったり。これではっきり後手勝ちでしょう。
早指しということで攻めちゃいましたか。
６７角成が無茶といったのは、３７手目６８同玉と取れるからです。
先手玉は詰まず、後手は金を受けに使う（４１金、２１竜）と切れ筋です。
先手には３３角や２３角など守りながら攻める手が残っています。
推定棋力
診断児なので推定できません。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３六銀 △５四歩
▲４六歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △６四角
▲３七桂 △５三角 ▲４六銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２八飛 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３五歩
▲４七銀 △３三銀 ▲５五歩 △３六歩 ▲同 銀 △６四角
▲４七銀 △２五歩 ▲同 桂 △３四銀 ▲２六歩 △２七歩
▲同 飛 △２五銀 ▲同 歩 △２六歩 ▲３七飛 △２五飛
▲３四銀 △２七歩成 ▲３六飛 △２六飛 ▲４四歩 △３六飛
▲同 銀 △３九飛 ▲４五銀右上△１九飛成 ▲４三歩成 △６二金寄
▲４一飛 △８四香 ▲６八金寄 △３七と ▲２一飛成 △４七と
▲５六桂 △４六と ▲６四桂 △同 歩 ▲５四歩 △５七と
▲５三歩成 △６五桂 ▲６二と △６八と ▲同 金 △７七金
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △６九銀 ▲８八玉 △６五桂
▲６一龍 △２八龍 ▲７八桂 △７七桂成 ▲同 玉 △８八角
▲同 玉 △７八銀成 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成
▲８五桂 △同 香 ▲同 玉 △８四歩 ▲８六玉 △７四桂
▲９七玉 △８七成桂
後手が私です かろうじで勝ちましたが40手目前後でおかしくなったみたいです
どう指して良いのかよろしくお願いいたいます
▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３六銀 △５四歩
▲４六歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △６四角
▲３七桂 △５三角 ▲４六銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２八飛 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３五歩
▲４七銀 △３三銀 ▲５五歩 △３六歩 ▲同 銀 △６四角
▲４七銀 △２五歩 ▲同 桂 △３四銀 ▲２六歩 △２七歩
▲同 飛 △２五銀 ▲同 歩 △２六歩 ▲３七飛 △２五飛
▲３四銀 △２七歩成 ▲３六飛 △２六飛 ▲４四歩 △３六飛
▲同 銀 △３九飛 ▲４五銀右上△１九飛成 ▲４三歩成 △６二金寄
▲４一飛 △８四香 ▲６八金寄 △３七と ▲２一飛成 △４七と
▲５六桂 △４六と ▲６四桂 △同 歩 ▲５四歩 △５七と
▲５三歩成 △６五桂 ▲６二と △６八と ▲同 金 △７七金
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △６九銀 ▲８八玉 △６五桂
▲６一龍 △２八龍 ▲７八桂 △７七桂成 ▲同 玉 △８八角
▲同 玉 △７八銀成 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △７七桂成
▲８五桂 △同 香 ▲同 玉 △８四歩 ▲８六玉 △７四桂
▲９七玉 △８七成桂
後手が私です かろうじで勝ちましたが40手目前後でおかしくなったみたいです
どう指して良いのかよろしくお願いいたいます
診断お願いします。だらだらした将棋で恐縮ですが。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲１五歩 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲７七角 △８五歩
▲４八玉 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲３九玉 △４三金
▲５八金左 △３三桂 ▲２八玉 △２一玉 ▲５六歩 △３二金
▲６五歩 △９四歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金 △９五歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △５一銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３七桂 △４二銀右
▲５八飛 △２二銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △７六歩
▲５四歩 △７七歩成 ▲５三歩成 △同 金 ▲６二角 △６七と
▲５三飛成 △同 銀 ▲同角成 △４六歩 ▲４八金引 △４七歩成
▲同 金 △４二歩 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △６六と
▲４三歩 △４四角 ▲４二歩成 △５三角 ▲同成銀 △８八飛
▲４三角 △１二玉 ▲３一と △同 銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 玉 ▲２一角成 △２二銀打 ▲４三成銀 △７六角
▲４八金打 △６五角 ▲３二金 △４三角 ▲３一金 △２一角
▲同 金 △３二銀 ▲７九角 △３五歩 ▲２二金 △同 玉
▲８八角 △３六歩 ▲同 金 △６九角 ▲２六金 △７七歩
▲７九角 △５七歩 ▲７二飛 △４二歩 ▲７一飛成 △２一金
▲９一龍 △３六歩 ▲９三龍 △６四飛 ▲７三龍 △３七歩成
▲同 銀 △４五桂打 ▲４六銀 △５六と ▲３五銀 △３四歩
▲６四龍 △同 歩 ▲３四銀 △７八飛 ▲３五桂 △４七と
▲２五香 △３七と ▲１七玉 △２五桂 ▲同 金 △同角成
▲同 銀 △７九飛成 ▲５五角 △３三歩 ▲３四桂 △３一玉
▲５一飛 △４一香 ▲３七金 △４九龍 ▲２八銀 △６二角
▲２六玉 △５一角 ▲２三桂成 △同 銀 ▲３三角成 △３二金打
▲２二銀 △同金直 ▲同桂成 △同 金 ▲３二歩 △同 銀
▲５五馬 △４三桂 ▲６四馬 △６六飛 ▲４六馬 △３五銀
▲１七玉 △４六銀 ▲３三歩 △３七銀不成▲３二歩成 △同 金
▲３三歩 △２八銀不成▲同 玉 △３七金 ▲１八玉 △１九龍
▲３二歩成 △１八龍
まで188手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲１五歩 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲７七角 △８五歩
▲４八玉 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲３九玉 △４三金
▲５八金左 △３三桂 ▲２八玉 △２一玉 ▲５六歩 △３二金
▲６五歩 △９四歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金 △９五歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △５一銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３七桂 △４二銀右
▲５八飛 △２二銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △７六歩
▲５四歩 △７七歩成 ▲５三歩成 △同 金 ▲６二角 △６七と
▲５三飛成 △同 銀 ▲同角成 △４六歩 ▲４八金引 △４七歩成
▲同 金 △４二歩 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △６六と
▲４三歩 △４四角 ▲４二歩成 △５三角 ▲同成銀 △８八飛
▲４三角 △１二玉 ▲３一と △同 銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 玉 ▲２一角成 △２二銀打 ▲４三成銀 △７六角
▲４八金打 △６五角 ▲３二金 △４三角 ▲３一金 △２一角
▲同 金 △３二銀 ▲７九角 △３五歩 ▲２二金 △同 玉
▲８八角 △３六歩 ▲同 金 △６九角 ▲２六金 △７七歩
▲７九角 △５七歩 ▲７二飛 △４二歩 ▲７一飛成 △２一金
▲９一龍 △３六歩 ▲９三龍 △６四飛 ▲７三龍 △３七歩成
▲同 銀 △４五桂打 ▲４六銀 △５六と ▲３五銀 △３四歩
▲６四龍 △同 歩 ▲３四銀 △７八飛 ▲３五桂 △４七と
▲２五香 △３七と ▲１七玉 △２五桂 ▲同 金 △同角成
▲同 銀 △７九飛成 ▲５五角 △３三歩 ▲３四桂 △３一玉
▲５一飛 △４一香 ▲３七金 △４九龍 ▲２八銀 △６二角
▲２六玉 △５一角 ▲２三桂成 △同 銀 ▲３三角成 △３二金打
▲２二銀 △同金直 ▲同桂成 △同 金 ▲３二歩 △同 銀
▲５五馬 △４三桂 ▲６四馬 △６六飛 ▲４六馬 △３五銀
▲１七玉 △４六銀 ▲３三歩 △３七銀不成▲３二歩成 △同 金
▲３三歩 △２八銀不成▲同 玉 △３七金 ▲１八玉 △１九龍
▲３二歩成 △１八龍
まで188手で後手の勝ち
91 ：22：2001/08/19(日) 04:55 ID:dLAvEpQE
>>87
22です。診断ありがとうございます。
「３３桂がぴったり」との指摘に驚きました。
振り飛車党だからか、ボケてるだけなのか、全く気がつきませんでした。
言われてみても一瞬、受かってるのが分からないくらいです・・・
寄せ合いも実はむちゃくちゃ雑だったんですね。
早指し・美濃囲い・勢い指し、を反省します。勉強になりましたっ！ども。
22です。診断ありがとうございます。
「３３桂がぴったり」との指摘に驚きました。
振り飛車党だからか、ボケてるだけなのか、全く気がつきませんでした。
言われてみても一瞬、受かってるのが分からないくらいです・・・
寄せ合いも実はむちゃくちゃ雑だったんですね。
早指し・美濃囲い・勢い指し、を反省します。勉強になりましたっ！ども。
92 ：名無し名人：2001/08/19(日) 14:33 ID:H0QlNi8U
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀
▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △７一金 ▲７八金 △６二金寄
▲９六歩 △３五歩 ▲８五歩 △３二飛 ▲１六歩 △４二角
▲２六飛 △５四歩 ▲６八金右 △３四飛 ▲６六歩 △３三桂
▲６五歩 △７二金寄 ▲６七金直 △５三角 ▲９五歩 △４五歩
▲６八銀 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △３二歩 ▲５四歩 △２六角
▲４二飛 △５八飛 ▲６六角 △５四飛成 ▲３二飛成 △６一銀
▲３三角成 △４四角 ▲同 馬 △同 龍 ▲２二角 △５五角
▲７七銀 △５四龍 ▲５五角成 △同 龍 ▲５六歩 △６五龍
▲４三角 △５四角 ▲同角成 △同 龍 ▲２二角 △５一龍
▲４三桂 △６二龍 ▲２一龍 △３二角 ▲１一龍 △４三角
▲４四角成 △２五角 ▲３七桂 △３六角 ▲４五桂 △５二歩
▲３三桂成 △４七角成 ▲４二成桂 △２五馬 ▲５一成桂 △５三歩
▲４三歩 △５二銀 ▲４二歩成 △４一歩 ▲５二と △同 馬
▲同成桂 △同 龍 ▲２五角 △４二龍 ▲４三香 △５二龍
▲４一香成 △４三歩 ▲同角成
まで117手で先手の勝ち
途中あやしいところもありましたが、終わってみれば快勝。
よろしくお願いします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９二香
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀
▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △７一金 ▲７八金 △６二金寄
▲９六歩 △３五歩 ▲８五歩 △３二飛 ▲１六歩 △４二角
▲２六飛 △５四歩 ▲６八金右 △３四飛 ▲６六歩 △３三桂
▲６五歩 △７二金寄 ▲６七金直 △５三角 ▲９五歩 △４五歩
▲６八銀 △５二銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △３二歩 ▲５四歩 △２六角
▲４二飛 △５八飛 ▲６六角 △５四飛成 ▲３二飛成 △６一銀
▲３三角成 △４四角 ▲同 馬 △同 龍 ▲２二角 △５五角
▲７七銀 △５四龍 ▲５五角成 △同 龍 ▲５六歩 △６五龍
▲４三角 △５四角 ▲同角成 △同 龍 ▲２二角 △５一龍
▲４三桂 △６二龍 ▲２一龍 △３二角 ▲１一龍 △４三角
▲４四角成 △２五角 ▲３七桂 △３六角 ▲４五桂 △５二歩
▲３三桂成 △４七角成 ▲４二成桂 △２五馬 ▲５一成桂 △５三歩
▲４三歩 △５二銀 ▲４二歩成 △４一歩 ▲５二と △同 馬
▲同成桂 △同 龍 ▲２五角 △４二龍 ▲４三香 △５二龍
▲４一香成 △４三歩 ▲同角成
まで117手で先手の勝ち
途中あやしいところもありましたが、終わってみれば快勝。
よろしくお願いします。
診断士さん、おかえりなさい。改めて宜しくお願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △３二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲８五桂 △４三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲７八飛 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８一玉 ▲８三と △３六歩
▲同 歩 △５七桂不成▲７四歩 △６四角 ▲４六歩 △同 角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △７一銀 ▲７三歩成 △７四歩
▲同 飛 △８二桂 ▲８四飛 △４九桂成 ▲４六角 △７二金打
▲８二と右 △同 金 ▲同 と △同 銀 ▲８三銀 △同 銀
▲同飛成 △７一玉 ▲７四桂 △３九銀 ▲１八玉 △９二飛
▲８一金
まで67手で先手の勝ち
何だか良く分からない内にやられてしまいました。16手目に私の角道を止め
たのが不味かったのでしょうか？完敗でした。ご教示下さい。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △３二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲８五桂 △４三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲７八飛 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８一玉 ▲８三と △３六歩
▲同 歩 △５七桂不成▲７四歩 △６四角 ▲４六歩 △同 角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △７一銀 ▲７三歩成 △７四歩
▲同 飛 △８二桂 ▲８四飛 △４九桂成 ▲４六角 △７二金打
▲８二と右 △同 金 ▲同 と △同 銀 ▲８三銀 △同 銀
▲同飛成 △７一玉 ▲７四桂 △３九銀 ▲１八玉 △９二飛
▲８一金
まで67手で先手の勝ち
何だか良く分からない内にやられてしまいました。16手目に私の角道を止め
たのが不味かったのでしょうか？完敗でした。ご教示下さい。
94 ：診断士：2001/08/20(月) 00:24 ID:/1azRfGQ
95 ：診断士：2001/08/20(月) 01:02 ID:mBy/.1AE
>>41
先手の65桂からの構想は面白いですが、さばきあったあとの形勢を判断すると
先手は銀桂交換で得しているものの、後手の金に比べて88の金が露骨に遊んで
おり、また36歩からすぐ形を乱されることを考えるとあまり面白くないかも
しれません。
54手目ですが、後手は59飛車とやるべきでした。33銀成なら49飛車成としておき
次の39角が受けづらいです。▲69飛車と受けても同飛車・同金で今度は49飛車
が厳しいです（金取りと47飛車成があるので）。
65手目、先手は95歩と先についたほうがわかりやすかったと思います。
この手は、82金・93玉・66角・84合・94歩の5手詰めを狙っていて、
これに対しどう受けても次に94歩と取り込む手が厳しいので寄って
いると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ５級以上
先手の65桂からの構想は面白いですが、さばきあったあとの形勢を判断すると
先手は銀桂交換で得しているものの、後手の金に比べて88の金が露骨に遊んで
おり、また36歩からすぐ形を乱されることを考えるとあまり面白くないかも
しれません。
54手目ですが、後手は59飛車とやるべきでした。33銀成なら49飛車成としておき
次の39角が受けづらいです。▲69飛車と受けても同飛車・同金で今度は49飛車
が厳しいです（金取りと47飛車成があるので）。
65手目、先手は95歩と先についたほうがわかりやすかったと思います。
この手は、82金・93玉・66角・84合・94歩の5手詰めを狙っていて、
これに対しどう受けても次に94歩と取り込む手が厳しいので寄って
いると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ５級以上
診断していただきたいポイント申し上げます。ちなみに後手番が私で、２４名人戦
の対局（１５分）です。昨年9月に将棋始めた者ですので、振り飛車・対振り飛車しか
知りません。最近は、かまくらに凝っています。
①「かまくら」の組み方はこれでいいでしょうか。
②５６手目２二銀は危ない手であったと思いますが、他に候補手も浮かびません。
よりよい手があるでしょうか。
③64手目は、５三同銀とすべきだったでしょうか？
④84手目の８八飛車はとんでもない手であったことは数手後の王手飛車であきらかに
なりましたが、ここは７八飛くらいで優勢とみてよろしいでしょうか。
手数が長くなったこともあり、長い中終盤にお互いミスの多かった一局でした。
の対局（１５分）です。昨年9月に将棋始めた者ですので、振り飛車・対振り飛車しか
知りません。最近は、かまくらに凝っています。
①「かまくら」の組み方はこれでいいでしょうか。
②５６手目２二銀は危ない手であったと思いますが、他に候補手も浮かびません。
よりよい手があるでしょうか。
③64手目は、５三同銀とすべきだったでしょうか？
④84手目の８八飛車はとんでもない手であったことは数手後の王手飛車であきらかに
なりましたが、ここは７八飛くらいで優勢とみてよろしいでしょうか。
手数が長くなったこともあり、長い中終盤にお互いミスの多かった一局でした。
>>93
まず始めに断っておきますが、私２，３級です。
先手三手目、▲77桂ですが
ご存知の通り、鬼殺しの出だしです。
素直に△８４歩▲６５桂△６２金として、はっきり後手優勢です。
１０手目３５歩ですが、先手側あきらかに悪形なので、ゆっくり囲いあい
（８８銀、６２金、５２金）相手は美濃囲いなので向かい飛車にして、
そのまま勝ちきれるかとおもいます。
１６手目 角道を止めた手ですが、私も怖いので止めそうです。
１７手目 後手は８５桂と跳ねましたが、見た目無理っぽいです。
４３銀と上がる前に、７筋を補強しましょう。そして、ゆっくり桂馬を
殺し、先手投了となります。
終盤は、先手筋が悪く後手は、うまく指せてるとおもいます。
ただ後手。４６手目７１銀と指すぐらいなら、潔く投了すべきでしょう。
推定棋力
先手 ７級ぐらい
後手 ６級ぐらい
まず始めに断っておきますが、私２，３級です。
先手三手目、▲77桂ですが
ご存知の通り、鬼殺しの出だしです。
素直に△８４歩▲６５桂△６２金として、はっきり後手優勢です。
１０手目３５歩ですが、先手側あきらかに悪形なので、ゆっくり囲いあい
（８８銀、６２金、５２金）相手は美濃囲いなので向かい飛車にして、
そのまま勝ちきれるかとおもいます。
１６手目 角道を止めた手ですが、私も怖いので止めそうです。
１７手目 後手は８５桂と跳ねましたが、見た目無理っぽいです。
４３銀と上がる前に、７筋を補強しましょう。そして、ゆっくり桂馬を
殺し、先手投了となります。
終盤は、先手筋が悪く後手は、うまく指せてるとおもいます。
ただ後手。４６手目７１銀と指すぐらいなら、潔く投了すべきでしょう。
推定棋力
先手 ７級ぐらい
後手 ６級ぐらい
98 ：診断士：2001/08/20(月) 23:31 ID:1yiai1jI
>>51
51手目ですが、一度46歩とやっておいたほうが指しやすかったと思います。
56銀ならもちろん同銀・同歩・同金で次の45歩が厳しく穴熊ペースだと思います。
46歩に対し、54銀と引いたらそこでじっと59飛車で良いと思います。
99手目先手は48同金と応じるべきでした。同銀不成なら同角と銀を取った手が
詰めろになります（43銀・41玉・42銀成・同玉・43歩成・同玉・54銀以下詰み）。
しかたなく48同歩成ですが、それでも57角が詰めろになりこれは先手勝勢です
（その後△53金打ちと粘ってくる手も予想されますが、48角・88飛車成・58歩
ぐらいで明らかに手勝ちしています）。
119手目は確かに58歩と受けた方が難しくなりますが、それでも△28銀と捨ててから
△48金と角を取った手がまた詰めろでこれは一手一手ですね。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
51手目ですが、一度46歩とやっておいたほうが指しやすかったと思います。
56銀ならもちろん同銀・同歩・同金で次の45歩が厳しく穴熊ペースだと思います。
46歩に対し、54銀と引いたらそこでじっと59飛車で良いと思います。
99手目先手は48同金と応じるべきでした。同銀不成なら同角と銀を取った手が
詰めろになります（43銀・41玉・42銀成・同玉・43歩成・同玉・54銀以下詰み）。
しかたなく48同歩成ですが、それでも57角が詰めろになりこれは先手勝勢です
（その後△53金打ちと粘ってくる手も予想されますが、48角・88飛車成・58歩
ぐらいで明らかに手勝ちしています）。
119手目は確かに58歩と受けた方が難しくなりますが、それでも△28銀と捨ててから
△48金と角を取った手がまた詰めろでこれは一手一手ですね。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
99 ：ベア：2001/08/20(月) 23:49 ID:cBjLN4jM
100 ：診断士：2001/08/21(火) 00:11 ID:lObhjE7.
>>53
75手72角成りはちょっと遅い感じがします。ここは82飛車（61銀なら22飛車成
が厳しいです）か、あるいは71飛車と打ちたいところでした。
後手は無理やり飛車を殺しにきた手がひどく、93手目あたりは先手また優勢
です。ただ53桂不成りは中途半端な手でした。取って欲しいのであれば成る
一手でした。
あと93手目は53角と寄せにいく手もありました。ぼろっと44の金を取られては
ひどいので同銀の一手ですが、同桂成りが詰めろ（42銀・32玉・31飛車）で先手
勝っています。32玉と早逃げしても63馬が詰めろ（41馬以下詰み）であり、
さらに33玉と逃げても68銀打ちと一回受けてから27馬とする手があり、陣形の差
がひどいので先手大優勢です。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
75手72角成りはちょっと遅い感じがします。ここは82飛車（61銀なら22飛車成
が厳しいです）か、あるいは71飛車と打ちたいところでした。
後手は無理やり飛車を殺しにきた手がひどく、93手目あたりは先手また優勢
です。ただ53桂不成りは中途半端な手でした。取って欲しいのであれば成る
一手でした。
あと93手目は53角と寄せにいく手もありました。ぼろっと44の金を取られては
ひどいので同銀の一手ですが、同桂成りが詰めろ（42銀・32玉・31飛車）で先手
勝っています。32玉と早逃げしても63馬が詰めろ（41馬以下詰み）であり、
さらに33玉と逃げても68銀打ちと一回受けてから27馬とする手があり、陣形の差
がひどいので先手大優勢です。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
診断士さん。お忙しい所申し訳無いですがお願いします。
先手：わたし
後手：てき
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲７七桂 △４二銀
▲９六歩 △５二金右 ▲７八金 △５四歩 ▲９七角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４二金直 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △９四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀引 ▲７六飛 △７二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲６四角 △７三銀直 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △８九飛 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７一飛 △６二銀
▲９一飛成 △６三銀 ▲６五桂 △９九飛成 ▲７三桂成 △６四角
▲７一龍 △７三角 ▲同 龍 △７二香 ▲７四歩 △７三香
▲同歩成 △６四銀 ▲５四香 △５三桂 ▲６三銀 △７三銀
▲５二銀成 △同 金 ▲６五桂 △６二銀 ▲５三香成 △同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △４二銀 ▲６五桂 △６三金
▲５三金 △６二歩 ▲６三金 △同 歩 ▲５三桂成 △５一金
▲５四香 △７七歩 ▲４二成桂 △同 金 ▲５三香成 △７八歩成
▲４二成香 △同 玉 ▲５三銀 △３三玉 ▲４二銀打 △２四玉
▲２六歩 △３五桂 ▲２五金 △１三玉 ▲１五歩 △２七香
▲同 銀 △１二玉 ▲１四歩 △１七歩 ▲同 香 △２七桂成
▲同 玉 △３五桂 ▲同 金 △３八銀
▲同 玉 △４九龍 ▲同 玉 △５九金 ▲３八玉 △６八飛
▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △３五歩 ▲４五玉 △４四歩
▲同銀成 △５四金 ▲同成銀 △３三桂 ▲３四玉 △６七飛成
▲１三金 △２一玉 ▲３一金 △同 角 ▲３二銀 △同 玉
▲４三成銀 △２一玉 ▲３一銀成 △同 玉 ▲２一飛 △同 玉
▲３二角 △３一玉 ▲５三角成
まで151手で先手の勝ち
先手：わたし
後手：てき
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲７七桂 △４二銀
▲９六歩 △５二金右 ▲７八金 △５四歩 ▲９七角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４二金直 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △９四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀引 ▲７六飛 △７二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲６四角 △７三銀直 ▲同角成 △同 桂
▲７四歩 △８九飛 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７一飛 △６二銀
▲９一飛成 △６三銀 ▲６五桂 △９九飛成 ▲７三桂成 △６四角
▲７一龍 △７三角 ▲同 龍 △７二香 ▲７四歩 △７三香
▲同歩成 △６四銀 ▲５四香 △５三桂 ▲６三銀 △７三銀
▲５二銀成 △同 金 ▲６五桂 △６二銀 ▲５三香成 △同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △４二銀 ▲６五桂 △６三金
▲５三金 △６二歩 ▲６三金 △同 歩 ▲５三桂成 △５一金
▲５四香 △７七歩 ▲４二成桂 △同 金 ▲５三香成 △７八歩成
▲４二成香 △同 玉 ▲５三銀 △３三玉 ▲４二銀打 △２四玉
▲２六歩 △３五桂 ▲２五金 △１三玉 ▲１五歩 △２七香
▲同 銀 △１二玉 ▲１四歩 △１七歩 ▲同 香 △２七桂成
▲同 玉 △３五桂 ▲同 金 △３八銀
▲同 玉 △４九龍 ▲同 玉 △５九金 ▲３八玉 △６八飛
▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △３五歩 ▲４五玉 △４四歩
▲同銀成 △５四金 ▲同成銀 △３三桂 ▲３四玉 △６七飛成
▲１三金 △２一玉 ▲３一金 △同 角 ▲３二銀 △同 玉
▲４三成銀 △２一玉 ▲３一銀成 △同 玉 ▲２一飛 △同 玉
▲３二角 △３一玉 ▲５三角成
まで151手で先手の勝ち
102 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/21(火) 15:31 ID:eRdzbNxA
先手Ｒ１７１５ 後手フサ
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲５四飛 △５三銀
▲３四飛 △６二飛 ▲７八金 △６六歩 ▲６八銀 △４四銀
▲３六飛 △５三金 ▲１六歩 △４五銀 ▲２六飛 △３二銀
▲１五歩 △４四角
初手６６歩と来られました。
その将棋は相手がダウソしてしまいましたがどうも勝てる気がしません。
対応法を御教授ください。お願いします。
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲５四飛 △５三銀
▲３四飛 △６二飛 ▲７八金 △６六歩 ▲６八銀 △４四銀
▲３六飛 △５三金 ▲１六歩 △４五銀 ▲２六飛 △３二銀
▲１五歩 △４四角
初手６６歩と来られました。
その将棋は相手がダウソしてしまいましたがどうも勝てる気がしません。
対応法を御教授ください。お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲６七銀 △２二飛
▲３六歩 △１四歩 ▲３八金 △６二玉 ▲２八銀 △７二玉
▲７五歩 △５二金左 ▲４九玉 △５四銀 ▲３九玉 △２四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７八飛 △６二金上
▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △１五歩 ▲５六銀 △４五歩
▲８六歩 △４二飛 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △４四角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △３三角 ▲７八歩 △４四角
▲８五歩 △８二銀 ▲４八金左 △３三桂 ▲２八玉 △９三銀
▲８九飛 △２五桂 ▲２六銀 △７四歩 ▲１八香 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲８九飛 △８三歩
▲６四歩 △同 歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲６五歩 △９四歩 ▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △同 香
▲９四角 △８二香 ▲９三歩 △９一歩 ▲６四歩 △６六角
▲６九飛 △７五角 ▲２五銀 △同 歩 ▲７六桂 △６六歩
▲６五桂 △６一玉 ▲７三桂不成△同 桂 ▲１九玉 △４四桂
▲３三銀 △４三飛 ▲４四銀成 △同 飛 ▲８七桂 △８六角
▲９五桂 △同 角 ▲６三香 △２四桂 ▲８四歩 △８五銀
▲同 角 △同 桂 ▲３三銀 △４一飛 ▲２四銀成 △８七角
▲６六飛 △７五銀 ▲６二香成 △同 金 ▲６三歩成 △同 金
▲同飛成 △同 銀 ▲６四歩 △同銀引 ▲同 桂 △６二玉
▲５五桂 △７三玉 ▲９四金 △５九角成 ▲６五銀打 △４二飛
▲８三歩成 △同 香 ▲６三桂成
まで、135手で先手勝ち
>102
２手目は飛車先伸ばす一手
２手目は飛車先伸ばす一手
105 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM：2001/08/21(火) 19:14 ID:3OGcqepw
よろしくお願いします。
先手 1級
後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲７九角 △４三銀 ▲７七銀引 △６五歩
▲３七桂 △２二飛 ▲９八玉 △８四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △８三銀
▲４六歩 △７二金 ▲４七金 △５二飛
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲４五歩 △５三角 ▲４六金 △６四角
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △８五歩 ▲８八角 △１二飛
▲７七角 △８六歩 ▲同 銀 △６六歩
▲６八角 △８五歩 ▲９七銀 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲同 銀 △４六角
▲同 銀 △６七金 ▲５九角 △７八金
▲同 飛 △６七歩成 ▲２八飛 △８六金
▲同 角 △同 歩 ▲６四歩 △６九角
▲６三歩成 △９六角成 ▲７二と △同 飛
▲８八金 △８七銀
まで94手にて後手の勝ち
先手 1級
後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲７九角 △４三銀 ▲７七銀引 △６五歩
▲３七桂 △２二飛 ▲９八玉 △８四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △８三銀
▲４六歩 △７二金 ▲４七金 △５二飛
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角
▲４五歩 △５三角 ▲４六金 △６四角
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △８五歩 ▲８八角 △１二飛
▲７七角 △８六歩 ▲同 銀 △６六歩
▲６八角 △８五歩 ▲９七銀 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲同 銀 △４六角
▲同 銀 △６七金 ▲５九角 △７八金
▲同 飛 △６七歩成 ▲２八飛 △８六金
▲同 角 △同 歩 ▲６四歩 △６九角
▲６三歩成 △９六角成 ▲７二と △同 飛
▲８八金 △８七銀
まで94手にて後手の勝ち
108 ： ：2001/08/21(火) 20:53 ID:???
>>102 相振りにしちゃダメなの？
109 ：診断士：2001/08/21(火) 21:28 ID:hKew1YCc
>>54
67手目ですが、単に23桂成としておいたほうがわかりやすかったと思います。
ほっておいて33成桂とやられてもひどいのですが、同玉も43銀・34歩・35歩
などで寄り形です。先手玉も薄くみえますが、広いのでまだまだ大丈夫です。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ５級以上
67手目ですが、単に23桂成としておいたほうがわかりやすかったと思います。
ほっておいて33成桂とやられてもひどいのですが、同玉も43銀・34歩・35歩
などで寄り形です。先手玉も薄くみえますが、広いのでまだまだ大丈夫です。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ５級以上
110 ：診断士：2001/08/21(火) 21:37 ID:hKew1YCc
111 ：診断士：2001/08/22(水) 00:24 ID:p3I1OxZw
>>56
本譜はちょっと仕掛けが成立していないようですね。
後手に的確にとがめられてしまっています。
ところでどなたかが提案された43手目55銀は面白い手ですね。
ただ、85桂とされてどうでしょうか？
86角なら73銀と１度受けておいてその後54歩と追い返して後手優勢です。
66角なら、65歩・44銀・66歩・45飛車・54金ぐらいで駒損が激しくつらい
感じです。
無視して44銀も考えられますが、77桂成・43歩・88成桂・同金・62飛車・
45飛車という展開になりますと、やはりやや先手悪いような気がします。
ということで68角と引くしかありませんが、54歩・66銀・36銀・86歩・25
銀・85歩・同歩と桂交換になった局面もこれまただめそうです。
ということで55銀も先手つらいような気がするのですがどうでしょうか？
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
本譜はちょっと仕掛けが成立していないようですね。
後手に的確にとがめられてしまっています。
ところでどなたかが提案された43手目55銀は面白い手ですね。
ただ、85桂とされてどうでしょうか？
86角なら73銀と１度受けておいてその後54歩と追い返して後手優勢です。
66角なら、65歩・44銀・66歩・45飛車・54金ぐらいで駒損が激しくつらい
感じです。
無視して44銀も考えられますが、77桂成・43歩・88成桂・同金・62飛車・
45飛車という展開になりますと、やはりやや先手悪いような気がします。
ということで68角と引くしかありませんが、54歩・66銀・36銀・86歩・25
銀・85歩・同歩と桂交換になった局面もこれまただめそうです。
ということで55銀も先手つらいような気がするのですがどうでしょうか？
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
>>109
なるほど！！当然そうやるべきでしたね。
玉上がりを咎めにいこうとして、全然見えてなかった(筋悪いな～)
診断ありがとうございました。
５級か…。まあ、この将棋じゃ仕方ないな（ｗ
診断ありがとうございます。
なるほど！！当然そうやるべきでしたね。
玉上がりを咎めにいこうとして、全然見えてなかった(筋悪いな～)
診断ありがとうございました。
５級か…。まあ、この将棋じゃ仕方ないな（ｗ
診断ありがとうございます。
うわっ！！最後の一行、消したと思ってたのに。。
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲９八香 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲４六歩 △３一角
▲８八飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四銀
▲３七桂 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同 飛 △７五銀 ▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲８五歩 △９三桂 ▲９七桂 △８五桂 ▲同 桂 △８六歩
▲７三歩 △８二飛 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △７五銀
▲７七飛 △８五飛 ▲９七角 △８七歩成 ▲７五角 △７七と
▲３一角成 △同 玉 ▲８六歩 △７五飛 ▲２六桂 △３二金
▲６一銀 △４二金右 ▲３四桂 △５三金 ▲７二歩成 △６七と
▲７一角 △４一桂 ▲５三角成 △同 桂 ▲５二銀成 △２四角
▲４一金
まで85手で先手の勝ち
四間飛車の将棋です。
５筋位取りから後手の同飛車が悪手で
うまくとがめて優位に立ったと思ったんですが、
そこからあっという間に寄せられてしまいました。
これは一体どこが悪かったんでしょう！？
先手：
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲９八香 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲４六歩 △３一角
▲８八飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四銀
▲３七桂 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同 飛 △７五銀 ▲７八飛 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲８五歩 △９三桂 ▲９七桂 △８五桂 ▲同 桂 △８六歩
▲７三歩 △８二飛 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △７五銀
▲７七飛 △８五飛 ▲９七角 △８七歩成 ▲７五角 △７七と
▲３一角成 △同 玉 ▲８六歩 △７五飛 ▲２六桂 △３二金
▲６一銀 △４二金右 ▲３四桂 △５三金 ▲７二歩成 △６七と
▲７一角 △４一桂 ▲５三角成 △同 桂 ▲５二銀成 △２四角
▲４一金
まで85手で先手の勝ち
四間飛車の将棋です。
５筋位取りから後手の同飛車が悪手で
うまくとがめて優位に立ったと思ったんですが、
そこからあっという間に寄せられてしまいました。
これは一体どこが悪かったんでしょう！？
115 ：ベア：2001/08/22(水) 12:22 ID:mGaEY7As
先手：某さん
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲５八金右 △９二香
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲４六歩 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲６八玉 △９一玉
▲７八玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲７九角
*困った。
△４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩
△２七歩 ▲同 飛 △２四飛 ▲同 歩 △３八角 ▲２三歩成
*飛車逃げられる方が嫌だった。
△２七角成 ▲３三と △同 桂 ▲２三飛 △２九飛 ▲３三飛成
△１九飛成 ▲４五歩 △８四香 ▲５九桂 △２六馬 ▲２三龍
△１七龍 ▲１二龍 △６二金寄 ▲１一角 △３七馬 ▲同 銀
△同 龍 ▲４四歩
*６六桂受けないと駄目。
△６六桂 ▲８八玉 △７八銀
*単に金取るべきだったか。
▲同 金 △５八桂成 ▲４三歩成 △６八金 ▲５三と △７八金
▲同 玉 △５七龍 ▲７七銀 △７二金寄 ▲５四歩 △５六龍
▲６二銀 △５九成桂 ▲７一銀成 △同 金 ▲６二金 △５八龍
▲６八香
*金合がまし。
△６九龍 ▲８八玉 △８七香成 ▲同 玉 △７八銀 ▲８六玉
△９四桂 ▲８五玉 △８四金
まで104手で後手の勝ち
診断士さん、こんにちは。対５筋位取りです。仕掛けられた時点では悪かったと思います。陣形を決めるのが早すぎるのでしょうか。
ただ飛車引いとかないと桂馬跳ねられて困る気がするのです。左銀で急戦された場合の対処法などお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲５八金右 △９二香
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲４六歩 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲６八玉 △９一玉
▲７八玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲７九角
*困った。
△４二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩
△２七歩 ▲同 飛 △２四飛 ▲同 歩 △３八角 ▲２三歩成
*飛車逃げられる方が嫌だった。
△２七角成 ▲３三と △同 桂 ▲２三飛 △２九飛 ▲３三飛成
△１九飛成 ▲４五歩 △８四香 ▲５九桂 △２六馬 ▲２三龍
△１七龍 ▲１二龍 △６二金寄 ▲１一角 △３七馬 ▲同 銀
△同 龍 ▲４四歩
*６六桂受けないと駄目。
△６六桂 ▲８八玉 △７八銀
*単に金取るべきだったか。
▲同 金 △５八桂成 ▲４三歩成 △６八金 ▲５三と △７八金
▲同 玉 △５七龍 ▲７七銀 △７二金寄 ▲５四歩 △５六龍
▲６二銀 △５九成桂 ▲７一銀成 △同 金 ▲６二金 △５八龍
▲６八香
*金合がまし。
△６九龍 ▲８八玉 △８七香成 ▲同 玉 △７八銀 ▲８六玉
△９四桂 ▲８五玉 △８四金
まで104手で後手の勝ち
診断士さん、こんにちは。対５筋位取りです。仕掛けられた時点では悪かったと思います。陣形を決めるのが早すぎるのでしょうか。
ただ飛車引いとかないと桂馬跳ねられて困る気がするのです。左銀で急戦された場合の対処法などお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。
116 ：ベア：2001/08/22(水) 12:41 ID:mGaEY7As
先手：ベア
後手：某氏
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △４四角
▲２八銀 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲３八飛 △５三角
▲５六歩 △２二銀 ▲５九金左 △３三銀
*ここまで某HPでみた地下鉄飛車対策にのっとり７九銀のまま。６八、５七行きたいが行けなくなった。
▲６八銀
*見逃してくれる事に期待。
△８六歩
*が、当然仕掛けられ不利に。
▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８八飛成
▲６四歩 △４四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲８二歩 △６七歩
▲５七銀 △７七龍 ▲８一歩成
*竜で歩取られたらやる手無かった。
△７九龍 ▲９一と △７七角 ▲６九歩 △６五桂
*重い感じ。
▲４六銀
*有難く逃げた。
△６六角成 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四香 △２二玉 ▲７五角
△５六馬 ▲３五銀 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛
△４五馬 ▲４四銀 △３六馬 ▲３一香成 △４四歩 ▲４一成香
△６四銀打 ▲９三角成
*切って寄せがあるのか分からなかった。
△６八歩成 ▲同 歩 △８九飛 ▲３四歩 △８四歩
*ここでは馬が使えなくなり負けたと思った。
▲３七金 △２五馬 ▲３一銀 △３二玉 ▲３三桂 △１三桂
▲７一馬 △３四馬 ▲２一桂成 △６二歩
*これは一手パス。
▲６一馬
*ここで勝てそうだと思った。
△５三銀 ▲５一成香 △４三金 ▲５二成香 △同 銀 ▲同 馬
△３三玉 ▲３五歩
*以下寄せた。
△同 馬 ▲３六歩 △５七馬 ▲２二銀不成△３四玉 ▲４六銀
△４二香 ▲２六金 △２四歩 ▲３五金 △２三玉 ▲５七銀
△５九龍 ▲３四角 △１四玉 ▲４一馬
まで111手で先手の勝ち
連続すみません。地下鉄飛車或いは２筋の歩を交換してから５三角とし、８筋と１筋の攻めを見せる戦法に困っています（この戦法何か名称ないんですかね）。
今回７八銀を保留し、６八、５七、４六、３五と攻めようと思ったのですがうまくいきませんでした。何か良い対策がありましたらお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。
後手：某氏
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △４四角
▲２八銀 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲３八飛 △５三角
▲５六歩 △２二銀 ▲５九金左 △３三銀
*ここまで某HPでみた地下鉄飛車対策にのっとり７九銀のまま。６八、５七行きたいが行けなくなった。
▲６八銀
*見逃してくれる事に期待。
△８六歩
*が、当然仕掛けられ不利に。
▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８八飛成
▲６四歩 △４四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲８二歩 △６七歩
▲５七銀 △７七龍 ▲８一歩成
*竜で歩取られたらやる手無かった。
△７九龍 ▲９一と △７七角 ▲６九歩 △６五桂
*重い感じ。
▲４六銀
*有難く逃げた。
△６六角成 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四香 △２二玉 ▲７五角
△５六馬 ▲３五銀 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛
△４五馬 ▲４四銀 △３六馬 ▲３一香成 △４四歩 ▲４一成香
△６四銀打 ▲９三角成
*切って寄せがあるのか分からなかった。
△６八歩成 ▲同 歩 △８九飛 ▲３四歩 △８四歩
*ここでは馬が使えなくなり負けたと思った。
▲３七金 △２五馬 ▲３一銀 △３二玉 ▲３三桂 △１三桂
▲７一馬 △３四馬 ▲２一桂成 △６二歩
*これは一手パス。
▲６一馬
*ここで勝てそうだと思った。
△５三銀 ▲５一成香 △４三金 ▲５二成香 △同 銀 ▲同 馬
△３三玉 ▲３五歩
*以下寄せた。
△同 馬 ▲３六歩 △５七馬 ▲２二銀不成△３四玉 ▲４六銀
△４二香 ▲２六金 △２四歩 ▲３五金 △２三玉 ▲５七銀
△５九龍 ▲３四角 △１四玉 ▲４一馬
まで111手で先手の勝ち
連続すみません。地下鉄飛車或いは２筋の歩を交換してから５三角とし、８筋と１筋の攻めを見せる戦法に困っています（この戦法何か名称ないんですかね）。
今回７八銀を保留し、６八、５七、４六、３五と攻めようと思ったのですがうまくいきませんでした。何か良い対策がありましたらお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。
117 ：フサギコ七冠王 ◆zE1iiRdQ：2001/08/22(水) 13:31 ID:rd0T633.
>>111
診断誠に有難う御座います。
やはり待つしかないのか……
５５銀も成立してないようだし。
>>107
飛車先伸ばしても意味無いと思うけどなー
それより穴熊に囲うか６４歩（変な手に見えるが相手も変な手を指しているのでこれでよし）だろう。
>>108
もはや原型を留めていない……
診断誠に有難う御座います。
やはり待つしかないのか……
５５銀も成立してないようだし。
>>107
飛車先伸ばしても意味無いと思うけどなー
それより穴熊に囲うか６４歩（変な手に見えるが相手も変な手を指しているのでこれでよし）だろう。
>>108
もはや原型を留めていない……
118 ：名無し名人：2001/08/22(水) 23:35 ID:RAgToDYY
開始日時：2001/08/22(水) 21:52:00
先手：自分
後手：知り合い
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △４四歩 ▲５八金 △５四銀
▲５六銀 △４二玉 ▲３六歩 △６五歩 ▲６八金右 △６四角
▲３七角 △７四歩 ▲１七香 △７三桂 ▲１八飛 △４五歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩
▲同 銀 △８六飛 ▲７七金右 △８一飛 ▲７三歩成 △同 角
▲８七歩 △８八歩 ▲同 玉 △４六角 ▲同 角 △同 歩
▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △２七角 ▲２八飛 △３六角成
▲７四桂 △９二飛 ▲８三馬 △４七歩成 ▲９二馬 △同 香
▲７二飛 △６三銀 ▲７一飛成 △７四銀 ▲２一竜 △２二銀
▲４四桂 △３一金 ▲５二桂成 △同 玉 ▲３一竜 △同 銀
▲６五銀右 △同 銀 ▲同 銀 △３七と ▲６八飛 △５九銀
▲６四銀 △６八銀成 ▲同 金 △６三歩 ▲７三銀成 △２八飛
▲７八金打 △１八飛打 ▲４四歩 △４三歩 ▲３三銀 △５一角
▲４三歩成 △同 玉 ▲４四銀打 △５二玉 ▲４三金 △６一玉
▲６三成銀 △同 馬 ▲５三銀成 △同 馬 ▲同 金 △８五桂
▲８三角 △７一玉 ▲９二角成 △６八飛成 ▲７九香 △９七銀
▲同 香 △７七桂成 ▲同 桂 △７六桂
まで、124手で後手勝ち
初めてですがお願いします。
後手はいつも指してる友達なのですが角換わりが得意でいつも負けます
どこが悪かったのか教えてください。後序盤に速攻する順などがありましたら
一緒に教えてください。よろしくお願いします。
先手：自分
後手：知り合い
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △４四歩 ▲５八金 △５四銀
▲５六銀 △４二玉 ▲３六歩 △６五歩 ▲６八金右 △６四角
▲３七角 △７四歩 ▲１七香 △７三桂 ▲１八飛 △４五歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩
▲同 銀 △８六飛 ▲７七金右 △８一飛 ▲７三歩成 △同 角
▲８七歩 △８八歩 ▲同 玉 △４六角 ▲同 角 △同 歩
▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △２七角 ▲２八飛 △３六角成
▲７四桂 △９二飛 ▲８三馬 △４七歩成 ▲９二馬 △同 香
▲７二飛 △６三銀 ▲７一飛成 △７四銀 ▲２一竜 △２二銀
▲４四桂 △３一金 ▲５二桂成 △同 玉 ▲３一竜 △同 銀
▲６五銀右 △同 銀 ▲同 銀 △３七と ▲６八飛 △５九銀
▲６四銀 △６八銀成 ▲同 金 △６三歩 ▲７三銀成 △２八飛
▲７八金打 △１八飛打 ▲４四歩 △４三歩 ▲３三銀 △５一角
▲４三歩成 △同 玉 ▲４四銀打 △５二玉 ▲４三金 △６一玉
▲６三成銀 △同 馬 ▲５三銀成 △同 馬 ▲同 金 △８五桂
▲８三角 △７一玉 ▲９二角成 △６八飛成 ▲７九香 △９七銀
▲同 香 △７七桂成 ▲同 桂 △７六桂
まで、124手で後手勝ち
初めてですがお願いします。
後手はいつも指してる友達なのですが角換わりが得意でいつも負けます
どこが悪かったのか教えてください。後序盤に速攻する順などがありましたら
一緒に教えてください。よろしくお願いします。
119 ：診断士：2001/08/23(木) 00:43 ID:erneuV42
>>57
序盤ですが、後手が9筋の端歩に2手かけたのは損でした。
先手から端攻めがくる可能性が高く、無駄になってしまう
危険性があるからです。
さらに、後手からの1筋の端攻めは響きが薄く、ちょっと
構想が悪かったようです。その結果、先手の端攻めが受から
なくなってしまいました。
59手目は84香と打った方が早かったですね。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ６級以上
序盤ですが、後手が9筋の端歩に2手かけたのは損でした。
先手から端攻めがくる可能性が高く、無駄になってしまう
危険性があるからです。
さらに、後手からの1筋の端攻めは響きが薄く、ちょっと
構想が悪かったようです。その結果、先手の端攻めが受から
なくなってしまいました。
59手目は84香と打った方が早かったですね。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ６級以上
120 ：診断士：2001/08/23(木) 01:03 ID:.frd6qUY
>>59
そもそも先手三間に棒銀は損なのですが（例えば対後手四間に比べると
二手損してますからね）、本譜の後手の攻めはちょっと攻めになってい
ないようです。先手は的確にそれをとがめましたね。
72手目せめて53角と馬を消し、端攻めに望みをかけるべきでした。
推定棋力
先手 １級以上
後手 ３級以上
そもそも先手三間に棒銀は損なのですが（例えば対後手四間に比べると
二手損してますからね）、本譜の後手の攻めはちょっと攻めになってい
ないようです。先手は的確にそれをとがめましたね。
72手目せめて53角と馬を消し、端攻めに望みをかけるべきでした。
推定棋力
先手 １級以上
後手 ３級以上
>>118
序盤に桂得してからしばらくは先手が優勢のようですね。
▲７２角～▲６４桂と飛車を取りに行く手順は、気が進みませんが
△４２玉型のために成立しているようです。
７９手目は▲７１竜とでも逃げて置くところでした。竜を殺されては
攻めが細く逆転模様です。
以下後手が攻め合いか受け潰し（入玉や成銀を抜く含み）かどちらかに
方針を定めて指せば勝っていたと思いますが、本譜では逆転していて、
１０１手目▲３３金だと受けが無く先手勝ちでした。
戻って序盤ですが、３５手目で▲３７桂とし、１．▲４７金とするか、または
２．▲４８金～▲２９飛、３．▲４７金～▲１７香～▲１８飛とする手順なら
先手から先攻する形になります。
▲６８金右もある手ですが、先手が一方的に攻めるのではなく、お互いに
馬を作り合う本譜のような展開になりがちです。わかりやすく言えば
▲６８金右は丸山好み、▲４７金は谷川好みといった感じでしょう。
序盤に桂得してからしばらくは先手が優勢のようですね。
▲７２角～▲６４桂と飛車を取りに行く手順は、気が進みませんが
△４２玉型のために成立しているようです。
７９手目は▲７１竜とでも逃げて置くところでした。竜を殺されては
攻めが細く逆転模様です。
以下後手が攻め合いか受け潰し（入玉や成銀を抜く含み）かどちらかに
方針を定めて指せば勝っていたと思いますが、本譜では逆転していて、
１０１手目▲３３金だと受けが無く先手勝ちでした。
戻って序盤ですが、３５手目で▲３７桂とし、１．▲４７金とするか、または
２．▲４８金～▲２９飛、３．▲４７金～▲１７香～▲１８飛とする手順なら
先手から先攻する形になります。
▲６８金右もある手ですが、先手が一方的に攻めるのではなく、お互いに
馬を作り合う本譜のような展開になりがちです。わかりやすく言えば
▲６８金右は丸山好み、▲４７金は谷川好みといった感じでしょう。
122 ：118：2001/08/23(木) 11:58 ID:qKXHRJBA
>>121
なるほどー！詳しい診断ありがとうございます。
やっぱり桂馬取ったところは優勢だったのかー
あの後どうすれば良いか分んなくて、変な手を連発してしまいました。
竜取られた所は全然気付かなかったです、
向こうがいやに急かすからあやしいなーとは思ったんですが 桂馬を取って
金両取りだしめしめ、しか頭になかったです（ｗ
それにしても１０１手目勝ちがあったとは、あそこはかなり考えたんですが
むこうが余裕の顔をしていたので半分諦めていました、くそーあれはただの
強がりだったのか…
▲４７金が谷川好みで６８金右が丸山好みですかー
自分は谷川の方が好きなんで今度試してみます。
序盤、寄せ共にとても勉強になりました。また次持って来た時はお願いします。
なるほどー！詳しい診断ありがとうございます。
やっぱり桂馬取ったところは優勢だったのかー
あの後どうすれば良いか分んなくて、変な手を連発してしまいました。
竜取られた所は全然気付かなかったです、
向こうがいやに急かすからあやしいなーとは思ったんですが 桂馬を取って
金両取りだしめしめ、しか頭になかったです（ｗ
それにしても１０１手目勝ちがあったとは、あそこはかなり考えたんですが
むこうが余裕の顔をしていたので半分諦めていました、くそーあれはただの
強がりだったのか…
▲４７金が谷川好みで６８金右が丸山好みですかー
自分は谷川の方が好きなんで今度試してみます。
序盤、寄せ共にとても勉強になりました。また次持って来た時はお願いします。
123 ：診断士：2001/08/23(木) 22:30 ID:/7zSOPlc
>>75
65手目、一度28飛車と引いておいた方が良かったですね。
92手目、ここは強く32金と竜を殺した方が得だと思います。
竜の威力が強すぎますからね。
131手目、とりあえず一回は桂馬取るところですね。
69金と受けるにせよ、後手の73桂を残しておくメリットは特にないので。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
65手目、一度28飛車と引いておいた方が良かったですね。
92手目、ここは強く32金と竜を殺した方が得だと思います。
竜の威力が強すぎますからね。
131手目、とりあえず一回は桂馬取るところですね。
69金と受けるにせよ、後手の73桂を残しておくメリットは特にないので。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
124 ：診断士：2001/08/23(木) 23:29 ID:2eGuT3pM
>>89
26手目、すぐに32飛車としておけば本譜のように先手がすぐ35歩とつく
ことはできませんでした（35歩・同歩・26銀・36歩は先手の３筋の負担
が大きすぎますし、かといって35歩・同歩に46銀左も45歩がぴったりです）。
本譜は73手目の34銀が重く、形勢は難しくなりました（先手の銀があまり働い
ていないため）。ここはじっと28歩ぐらいで先手指しやすかったと思います。
100手目は69竜で先手詰みでしたね（同金・68金・同金・同と・同玉・57銀
で以下詰みです）。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
26手目、すぐに32飛車としておけば本譜のように先手がすぐ35歩とつく
ことはできませんでした（35歩・同歩・26銀・36歩は先手の３筋の負担
が大きすぎますし、かといって35歩・同歩に46銀左も45歩がぴったりです）。
本譜は73手目の34銀が重く、形勢は難しくなりました（先手の銀があまり働い
ていないため）。ここはじっと28歩ぐらいで先手指しやすかったと思います。
100手目は69竜で先手詰みでしたね（同金・68金・同金・同と・同玉・57銀
で以下詰みです）。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
125 ：診断士：2001/08/25(土) 00:45 ID:WVaIZ03M
>>90
62手目は一度71角と引いておくところでした。こうしておけば簡単には
つぶれませんでした。
64手目は同銀としても、飛車を切られて62角があります。先手は4筋に
歩が利きますし、55銀と活用する手もあるので、これも後手としては
好ましくないと思います。
85手目、32金と打てば寄っていました。同金なら同と以下詰みですし、
逃げれば31とで一手一手です。ということで、84手目は78飛車でも
88飛車でもだめですね。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
62手目は一度71角と引いておくところでした。こうしておけば簡単には
つぶれませんでした。
64手目は同銀としても、飛車を切られて62角があります。先手は4筋に
歩が利きますし、55銀と活用する手もあるので、これも後手としては
好ましくないと思います。
85手目、32金と打てば寄っていました。同金なら同と以下詰みですし、
逃げれば31とで一手一手です。ということで、84手目は78飛車でも
88飛車でもだめですね。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
126 ：診断士：2001/08/25(土) 01:01 ID:iLzEU3Hs
127 ：診断士：2001/08/25(土) 01:16 ID:ak08HN6.
>>93
鬼殺しの出だしですね。4手目62金とすれば後手指しやすいと言われていますが
相振りにするのも悪くないと思います。ただ振るなら3筋にした方が良かった
ですね。
14手目ですが、ここは62金と上がっておきたいところです。先手は77の桂を
跳ねたくてうずうずしているので、桂跳ねを無理にするようあらかじめ7筋を
補強しておくのがわかりやすかったと思います。62金～82銀と73を守っておき
それから3筋を交換し34飛車から84飛車などを見せて無理攻めを誘うのが良いの
ではないかと思います。
推定棋力
先手 8級以上
後手 10級以上
鬼殺しの出だしですね。4手目62金とすれば後手指しやすいと言われていますが
相振りにするのも悪くないと思います。ただ振るなら3筋にした方が良かった
ですね。
14手目ですが、ここは62金と上がっておきたいところです。先手は77の桂を
跳ねたくてうずうずしているので、桂跳ねを無理にするようあらかじめ7筋を
補強しておくのがわかりやすかったと思います。62金～82銀と73を守っておき
それから3筋を交換し34飛車から84飛車などを見せて無理攻めを誘うのが良いの
ではないかと思います。
推定棋力
先手 8級以上
後手 10級以上
128 ：名無し名人：2001/08/25(土) 02:36 ID:dfyeIwE6
ファイル名：12aug18
開始日時：01/08/18 11:05:35
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：ある人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲７八金
△４二銀 ▲５八金 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７六歩
△４四歩 ▲２七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂
△８二玉 ▲６九玉
△９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩
△５二金左 ▲２六銀 △１二香 ▲４八飛
△４二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂
△８八角成 ▲同 金 △４四角
▲６六角 △２六角 ▲３三桂成 △同 桂 ▲同角成
△４八角成 ▲同 金 △２九飛 ▲４九歩 △４七歩
▲５八金 △４九飛成 ▲５九金 △５八銀 ▲７八玉 △５九銀不成
▲同 銀 △６四歩 ▲６八銀打 △４八歩成 ▲７七馬 △５八金
▲３七角 △５九と ▲同 銀 △５七金 ▲８六歩 △３八龍
▲４八銀 △同 金 ▲同 角 △同 龍 ▲６八金 △５七銀
▲６六桂 △５九角 ▲８七玉 △６八銀不成▲７八馬 △６九銀打
▲同 馬 △同銀不成 ▲７九銀 △７五桂 ▲同 歩 △７六金
▲同 玉
△６五角 ▲８五玉 △８四歩 ▲同 玉 △８三銀 ▲８五玉
△９三桂
まで92手で後手の勝ち
えーと。勝てるわけないわと思うほど差のある人と戦って
やっぱり負けちゃったという一戦ですが、この将棋診断士さんはどう見ますか？
どっちも振り飛車思考なんで見やすいかとは存じます。
特に推定棋力が気になります。
将棋的には一手だけは明らかなオオポカやったと思ってます。
開始日時：01/08/18 11:05:35
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：ある人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲７八金
△４二銀 ▲５八金 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７六歩
△４四歩 ▲２七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂
△８二玉 ▲６九玉
△９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩
△５二金左 ▲２六銀 △１二香 ▲４八飛
△４二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂
△８八角成 ▲同 金 △４四角
▲６六角 △２六角 ▲３三桂成 △同 桂 ▲同角成
△４八角成 ▲同 金 △２九飛 ▲４九歩 △４七歩
▲５八金 △４九飛成 ▲５九金 △５八銀 ▲７八玉 △５九銀不成
▲同 銀 △６四歩 ▲６八銀打 △４八歩成 ▲７七馬 △５八金
▲３七角 △５九と ▲同 銀 △５七金 ▲８六歩 △３八龍
▲４八銀 △同 金 ▲同 角 △同 龍 ▲６八金 △５七銀
▲６六桂 △５九角 ▲８七玉 △６八銀不成▲７八馬 △６九銀打
▲同 馬 △同銀不成 ▲７九銀 △７五桂 ▲同 歩 △７六金
▲同 玉
△６五角 ▲８五玉 △８四歩 ▲同 玉 △８三銀 ▲８五玉
△９三桂
まで92手で後手の勝ち
えーと。勝てるわけないわと思うほど差のある人と戦って
やっぱり負けちゃったという一戦ですが、この将棋診断士さんはどう見ますか？
どっちも振り飛車思考なんで見やすいかとは存じます。
特に推定棋力が気になります。
将棋的には一手だけは明らかなオオポカやったと思ってます。
ファイル名：01Aug25
開始日時：01/08/25 01:46:40
棋戦：自由対局室
先手：newgaia
後手：newanal
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △５二玉
▲３八銀 △８一飛 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △４二銀
▲３六歩 △４四角 ▲９六歩 △３三桂 ▲４七金 △５三角
▲７八飛 △７二金 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩
▲７八飛 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲７七角 △８四歩 ▲２六歩 △２一飛 ▲２七銀 △２五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛
▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △３四歩 ▲同 歩 △３五桂
▲３七金寄 △２七桂成 ▲同金上 △３四銀 ▲３六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八飛 △４四歩 ▲６八角 △３四銀
▲１五歩 △４五歩 ▲１四歩 △２五歩 ▲同 歩 △４六銀
▲同 金 △同 歩 ▲同 飛 △４三金 ▲２四桂 △１四香
▲４四歩 △同 角 ▲３二銀 △２六歩 ▲２一銀成 △２七歩成
▲同 玉 △２五銀 ▲１四香 △４七歩 ▲３五桂 △２六金
▲３八玉 △４八金 ▲２九玉 △３七金 ▲４三桂成 △同 玉
▲４一飛 △４二桂 ▲４四飛 △同 玉 ▲４二飛成
まで107手で先手の勝ち
先手四間飛車 ｖｓ 後手アナルシステム（改）の将棋です。
なんか私勝ってたらしいですが、詰みのあるほうを指して負けました（涙
中盤までは後手の作戦勝ちだったと思いますが、診断士さんはどう見ますか？
講評お願いします。
開始日時：01/08/25 01:46:40
棋戦：自由対局室
先手：newgaia
後手：newanal
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △５二玉
▲３八銀 △８一飛 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △４二銀
▲３六歩 △４四角 ▲９六歩 △３三桂 ▲４七金 △５三角
▲７八飛 △７二金 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩
▲７八飛 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲７七角 △８四歩 ▲２六歩 △２一飛 ▲２七銀 △２五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲２六歩 △２一飛
▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △３四歩 ▲同 歩 △３五桂
▲３七金寄 △２七桂成 ▲同金上 △３四銀 ▲３六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八飛 △４四歩 ▲６八角 △３四銀
▲１五歩 △４五歩 ▲１四歩 △２五歩 ▲同 歩 △４六銀
▲同 金 △同 歩 ▲同 飛 △４三金 ▲２四桂 △１四香
▲４四歩 △同 角 ▲３二銀 △２六歩 ▲２一銀成 △２七歩成
▲同 玉 △２五銀 ▲１四香 △４七歩 ▲３五桂 △２六金
▲３八玉 △４八金 ▲２九玉 △３七金 ▲４三桂成 △同 玉
▲４一飛 △４二桂 ▲４四飛 △同 玉 ▲４二飛成
まで107手で先手の勝ち
先手四間飛車 ｖｓ 後手アナルシステム（改）の将棋です。
なんか私勝ってたらしいですが、詰みのあるほうを指して負けました（涙
中盤までは後手の作戦勝ちだったと思いますが、診断士さんはどう見ますか？
講評お願いします。
130 ：診断士：2001/08/25(土) 23:37 ID:k/IGZdp.
>>101
21手目ですが、ここは68銀としておいたほうが得でした。
52金で棒金を放棄された以上、先手にとってすぐ怖い手はなく、ここは
以下66歩～67銀～58金と固めておいて作戦勝ちです。
本譜は後手が飛車交換を狙いに来たのが損な構想で先手が優勢になり
ました。
ただ、99手目53銀はちょっと重く、少し怪しくなりました。
ここは62角成ぐらいがよかったと思います。いろいろ変化があって難しい
のですが、例えば52金なら53金・同金・51銀で良く、51香の受けも強く51
馬・同玉・53銀で受けが難しいです（54香とか足せますから）。
本譜は108手目後手に49竜とやられていると先手負けになっていました。
同銀は27金・39玉・38飛車・同銀・28金打ち以下詰まされますし、
35金なら16桂でだめです（同香は18飛車）。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ５級以上
21手目ですが、ここは68銀としておいたほうが得でした。
52金で棒金を放棄された以上、先手にとってすぐ怖い手はなく、ここは
以下66歩～67銀～58金と固めておいて作戦勝ちです。
本譜は後手が飛車交換を狙いに来たのが損な構想で先手が優勢になり
ました。
ただ、99手目53銀はちょっと重く、少し怪しくなりました。
ここは62角成ぐらいがよかったと思います。いろいろ変化があって難しい
のですが、例えば52金なら53金・同金・51銀で良く、51香の受けも強く51
馬・同玉・53銀で受けが難しいです（54香とか足せますから）。
本譜は108手目後手に49竜とやられていると先手負けになっていました。
同銀は27金・39玉・38飛車・同銀・28金打ち以下詰まされますし、
35金なら16桂でだめです（同香は18飛車）。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ５級以上
131 ：診断士：2001/08/25(土) 23:42 ID:k/IGZdp.
132 ：診断士：2001/08/26(日) 00:30 ID:u2xoqTWE
>>103
60手目ですが、74歩と突いた以上73金から上部を厚くしていくべきでした。
先手は歩切れでありすぐ暴れられる心配はありません。
本譜は8筋を交換され、その後73銀としてもかえって薄くなっている感じです。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
60手目ですが、74歩と突いた以上73金から上部を厚くしていくべきでした。
先手は歩切れでありすぐ暴れられる心配はありません。
本譜は8筋を交換され、その後73銀としてもかえって薄くなっている感じです。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
133 ：診断士：01/08/26 16:10 ID:Zbxj/hIc
134 ：診断士：01/08/26 16:25 ID:Zbxj/hIc
>>114
68手目ですが、同玉でなく同金だったら後手指しやすかったっと思います。
本譜は同玉と取っため、王手飛車からみで飛車の動きを止められてしまった
のが痛かったですね。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ４級以上
68手目ですが、同玉でなく同金だったら後手指しやすかったっと思います。
本譜は同玉と取っため、王手飛車からみで飛車の動きを止められてしまった
のが痛かったですね。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ４級以上
135 ：診断士：01/08/26 18:19 ID:J3MNXPs2
>>115
仕掛けられた時点で悪いとありますが、実戦的にはまだまだ難しいと思います。
振り穴に対して急戦で勝ちきるのは相当の力が必要ですからね。
５筋位取り対策ですが、簡単にこうだ、というのは特にありません。
個人的には48金と早めに寄っておいて５筋から反撃するような手段を考えますけど。
推定棋力
先手 ２段以上
後手 初段以上
仕掛けられた時点で悪いとありますが、実戦的にはまだまだ難しいと思います。
振り穴に対して急戦で勝ちきるのは相当の力が必要ですからね。
５筋位取り対策ですが、簡単にこうだ、というのは特にありません。
個人的には48金と早めに寄っておいて５筋から反撃するような手段を考えますけど。
推定棋力
先手 ２段以上
後手 初段以上
136 ：診断士：01/08/26 18:49 ID:McToMy3M
>>116
いわゆる角田流というやつですね。
42手目、からく82竜と引かれていたら先手つらかったと思います。
本譜は先手の左銀が立ち遅れたのが悪くなった原因だと思います。
やはり普通に銀を56に持っていき3筋のカウンターに期待して頑張るしかないの
ではないでしょうか（あまりアドバイスになってませんね）。
そもそも角田流は対穴熊には有力な対策の一つだと思っているので、一言で
「これにて良し」というような対策は残念ながらありません。ご了承下さい。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
いわゆる角田流というやつですね。
42手目、からく82竜と引かれていたら先手つらかったと思います。
本譜は先手の左銀が立ち遅れたのが悪くなった原因だと思います。
やはり普通に銀を56に持っていき3筋のカウンターに期待して頑張るしかないの
ではないでしょうか（あまりアドバイスになってませんね）。
そもそも角田流は対穴熊には有力な対策の一つだと思っているので、一言で
「これにて良し」というような対策は残念ながらありません。ご了承下さい。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
137 ：診断士：01/08/26 18:54 ID:McToMy3M
138 ： ：01/08/26 19:57 ID:QTbozzMs
居飛車対中飛車の棋譜です、よろしくお願いします。
（診断は適当でいいのでどのくらいの棋力か判定して下さい）
先手：Aさん
後手：Bさん
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲２六歩 △５四飛 ▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５三銀
▲６八玉 △６四銀 ▲７八玉 △４二銀 ▲６八金直 △５三銀上
▲２五歩 △６五銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲９六歩 △６四銀
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △１三角 ▲１六歩 △６二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △８五銀 ▲６七金右 △７二玉
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩
▲２三歩成 △３一角 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △５三角
▲１三と △２四香 ▲２五歩 △１七角成 ▲５八飛 △１六馬
▲２四歩 △４九馬 ▲２八飛 △３九馬 ▲１八飛 △２九馬
▲１五飛 △４七馬 ▲４五桂 △３七馬 ▲１六飛 △２七馬
▲１九飛 △２八馬 ▲７九飛 △２四飛 ▲１一と △５二金左
▲６五桂 △２七飛成 ▲５八香 △４六馬 ▲５三桂右成△５一金引
▲２三と △同 龍 ▲５四香 △２二龍 ▲６三成桂 △同 玉
▲５一香成 △同 金 ▲８六銀 △７四銀 ▲７七桂 △９三桂
▲９五歩 △８四香 ▲９四歩 △８六香 ▲同 歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲４九香 △３六馬 ▲４三香成 △６二金
▲４四成香 △４二桂 ▲４五歩 △３二龍 ▲９二歩 △同 香
▲８二金 △４三歩 ▲９二金 △４四歩 ▲９三香成 △６一金
▲８二金 △３四桂 ▲８三成香 △７一香 ▲４四歩 △４六桂
▲７一金 △同 金 ▲７三成香 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲６五香 △６四歩 ▲８五桂打 △６三玉 ▲４三銀 △９二龍
▲９三歩 △２二龍 ▲５六歩 △５八桂成 ▲５五歩 △６八成桂
▲同 金 △５三歩 ▲７五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７三歩
▲３二歩 △６五歩 ▲同 桂 △４五馬 ▲６七銀 △７二香
▲５六香 △４一香 ▲７三桂右成△同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲５二銀成 △１一龍 ▲７四香 △８二玉 ▲７一香成 △同 玉
▲８七玉 △６三馬 ▲６一金 △８二玉 ▲６二成銀 △９五桂
▲７六玉 △８七銀 ▲７七玉 △８八銀不成▲同 玉 △８七金
まで174手で後手の勝ち
（診断は適当でいいのでどのくらいの棋力か判定して下さい）
先手：Aさん
後手：Bさん
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲２六歩 △５四飛 ▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５三銀
▲６八玉 △６四銀 ▲７八玉 △４二銀 ▲６八金直 △５三銀上
▲２五歩 △６五銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲９六歩 △６四銀
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △１三角 ▲１六歩 △６二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △８五銀 ▲６七金右 △７二玉
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩
▲２三歩成 △３一角 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △５三角
▲１三と △２四香 ▲２五歩 △１七角成 ▲５八飛 △１六馬
▲２四歩 △４九馬 ▲２八飛 △３九馬 ▲１八飛 △２九馬
▲１五飛 △４七馬 ▲４五桂 △３七馬 ▲１六飛 △２七馬
▲１九飛 △２八馬 ▲７九飛 △２四飛 ▲１一と △５二金左
▲６五桂 △２七飛成 ▲５八香 △４六馬 ▲５三桂右成△５一金引
▲２三と △同 龍 ▲５四香 △２二龍 ▲６三成桂 △同 玉
▲５一香成 △同 金 ▲８六銀 △７四銀 ▲７七桂 △９三桂
▲９五歩 △８四香 ▲９四歩 △８六香 ▲同 歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲４九香 △３六馬 ▲４三香成 △６二金
▲４四成香 △４二桂 ▲４五歩 △３二龍 ▲９二歩 △同 香
▲８二金 △４三歩 ▲９二金 △４四歩 ▲９三香成 △６一金
▲８二金 △３四桂 ▲８三成香 △７一香 ▲４四歩 △４六桂
▲７一金 △同 金 ▲７三成香 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲６五香 △６四歩 ▲８五桂打 △６三玉 ▲４三銀 △９二龍
▲９三歩 △２二龍 ▲５六歩 △５八桂成 ▲５五歩 △６八成桂
▲同 金 △５三歩 ▲７五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７三歩
▲３二歩 △６五歩 ▲同 桂 △４五馬 ▲６七銀 △７二香
▲５六香 △４一香 ▲７三桂右成△同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲５二銀成 △１一龍 ▲７四香 △８二玉 ▲７一香成 △同 玉
▲８七玉 △６三馬 ▲６一金 △８二玉 ▲６二成銀 △９五桂
▲７六玉 △８七銀 ▲７七玉 △８八銀不成▲同 玉 △８七金
まで174手で後手の勝ち
139 ： ：01/08/26 20:10 ID:QTbozzMs
居飛車対三間飛車の棋譜です、お願いします。
（だいたいどのくらいの棋力か判定して下さい）
先手：Ｃさん
後手：Ｂさん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △５二金左
▲７八金 △４二銀 ▲６七金右 △３一飛 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三金
▲３八飛 △５四銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩
▲５五銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲４五歩 △４六歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同金寄 △４七歩成
▲３六飛 △２五銀 ▲６四歩 △３六銀 ▲６三歩成 △同銀引
▲６四歩 △５二銀 ▲５四角 △２二飛 ▲６三金 △３九飛
▲７二金 △同 金 ▲６三銀 △６一金 ▲７二銀成 △同 金
▲６三金 △６一銀打 ▲７二金 △同 銀 ▲６二金 △７一金
▲６三歩成 △同銀左 ▲同 金 △同 銀 ▲同角成 △２八角
▲６二歩 △１九角成 ▲６一銀 △６二金 ▲同 馬 △同 飛
▲７二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲２二飛 △４二歩
▲同飛成 △６二歩 ▲５三銀 △６三金 ▲６四歩 △５三金
▲同 龍 △６一金 ▲６三金 △７一玉 ▲５二金 △７二金
▲６三歩成 △同 金 ▲２三龍 △１二銀 ▲３二龍 △２九飛成
▲６四歩 △同 馬 ▲４一龍 △８二玉 ▲５一龍 △３三角
▲６五歩 △同 馬 ▲６二金 △５一角 ▲同 金 △８五桂
▲６六歩 △５六馬 ▲６七金寄 △６九飛 ▲７九銀 △６七馬
▲６一金 △７七金 ▲７一角 △９二玉 ▲７七桂 △７九飛成
▲同 金 △同 龍
まで140手で後手の勝ち
（だいたいどのくらいの棋力か判定して下さい）
先手：Ｃさん
後手：Ｂさん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △５二金左
▲７八金 △４二銀 ▲６七金右 △３一飛 ▲９八香 △４四歩
▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三金
▲３八飛 △５四銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩
▲５五銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲４五歩 △４六歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同金寄 △４七歩成
▲３六飛 △２五銀 ▲６四歩 △３六銀 ▲６三歩成 △同銀引
▲６四歩 △５二銀 ▲５四角 △２二飛 ▲６三金 △３九飛
▲７二金 △同 金 ▲６三銀 △６一金 ▲７二銀成 △同 金
▲６三金 △６一銀打 ▲７二金 △同 銀 ▲６二金 △７一金
▲６三歩成 △同銀左 ▲同 金 △同 銀 ▲同角成 △２八角
▲６二歩 △１九角成 ▲６一銀 △６二金 ▲同 馬 △同 飛
▲７二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲２二飛 △４二歩
▲同飛成 △６二歩 ▲５三銀 △６三金 ▲６四歩 △５三金
▲同 龍 △６一金 ▲６三金 △７一玉 ▲５二金 △７二金
▲６三歩成 △同 金 ▲２三龍 △１二銀 ▲３二龍 △２九飛成
▲６四歩 △同 馬 ▲４一龍 △８二玉 ▲５一龍 △３三角
▲６五歩 △同 馬 ▲６二金 △５一角 ▲同 金 △８五桂
▲６六歩 △５六馬 ▲６七金寄 △６九飛 ▲７九銀 △６七馬
▲６一金 △７七金 ▲７一角 △９二玉 ▲７七桂 △７九飛成
▲同 金 △同 龍
まで140手で後手の勝ち
▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩
▽同 歩 ▲同 飛 ▽２三歩 ▲２六飛 ▽７二銀 ▲９六歩 ▽９四歩
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八銀 ▽６四歩 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲同 歩
▽同 飛 ▲８七歩 ▽８二飛 ▲４六歩 ▽６三銀 ▲４七銀 ▽５四銀
▲５六銀 ▽３四歩 ▲５八金 ▽５二金 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６九玉
▽４二銀 ▲７七角 ▽４三銀直 ▲８八銀 ▽４一玉 ▲８六歩 ▽３一玉
▲８七銀 ▽７四歩 ▲７九玉 ▽７三桂 ▲６八金右 ▽８一飛 ▲８八角
▽４二金右 ▲３七桂 ▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛
▲２九飛 ▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲２六飛
▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲３五歩 ▽同 歩
▲１五歩 ▽同 歩 ▲５五銀 ▽６五桂 ▲５四銀 ▽同 歩 ▲６六歩
▽４八銀 ▲６五歩 ▽３七銀不成▲２七飛 ▽４六銀成 ▲１三歩 ▽３三角
▲１二銀 ▽３六歩 ▲１五香 ▽３七歩成 ▲１七飛 ▽４七と ▲１一銀成
▽５七と ▲同 金 ▽同成銀 ▲７七角 ▽８五歩 ▲３五香 ▽３四歩
▲１二歩成 ▽８六歩 ▲２一成銀 ▽４一玉 ▲８六銀 ▽８七歩 ▲５七飛
▽１五角 ▲２二と ▽４八角成 ▲３二と ▽同 玉 ▲１七飛 ▽１六歩
▲同 飛 ▽１五歩 ▲１八飛 ▽６六香 ▲８七金 ▽５七馬 ▲８八玉
▽６七香成 ▲３四香 ▽同 銀 ▲４四角 ▽２一飛 ▲９八玉 ▽８五歩
▲同 銀 ▽７八銀 ▲８八金打 ▽８六歩 ▲同 金 ▽７九馬 ▲２六桂
▽４三銀 ▲７八金 ▽同成香 ▲同 飛 ▽同 馬 ▲３九香 ▽３三桂
まで140手で後手の勝ち
▽同 歩 ▲同 飛 ▽２三歩 ▲２六飛 ▽７二銀 ▲９六歩 ▽９四歩
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八銀 ▽６四歩 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲同 歩
▽同 飛 ▲８七歩 ▽８二飛 ▲４六歩 ▽６三銀 ▲４七銀 ▽５四銀
▲５六銀 ▽３四歩 ▲５八金 ▽５二金 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６九玉
▽４二銀 ▲７七角 ▽４三銀直 ▲８八銀 ▽４一玉 ▲８六歩 ▽３一玉
▲８七銀 ▽７四歩 ▲７九玉 ▽７三桂 ▲６八金右 ▽８一飛 ▲８八角
▽４二金右 ▲３七桂 ▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛
▲２九飛 ▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲２六飛
▽８五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲３五歩 ▽同 歩
▲１五歩 ▽同 歩 ▲５五銀 ▽６五桂 ▲５四銀 ▽同 歩 ▲６六歩
▽４八銀 ▲６五歩 ▽３七銀不成▲２七飛 ▽４六銀成 ▲１三歩 ▽３三角
▲１二銀 ▽３六歩 ▲１五香 ▽３七歩成 ▲１七飛 ▽４七と ▲１一銀成
▽５七と ▲同 金 ▽同成銀 ▲７七角 ▽８五歩 ▲３五香 ▽３四歩
▲１二歩成 ▽８六歩 ▲２一成銀 ▽４一玉 ▲８六銀 ▽８七歩 ▲５七飛
▽１五角 ▲２二と ▽４八角成 ▲３二と ▽同 玉 ▲１七飛 ▽１六歩
▲同 飛 ▽１五歩 ▲１八飛 ▽６六香 ▲８七金 ▽５七馬 ▲８八玉
▽６七香成 ▲３四香 ▽同 銀 ▲４四角 ▽２一飛 ▲９八玉 ▽８五歩
▲同 銀 ▽７八銀 ▲８八金打 ▽８六歩 ▲同 金 ▽７九馬 ▲２六桂
▽４三銀 ▲７八金 ▽同成香 ▲同 飛 ▽同 馬 ▲３九香 ▽３三桂
まで140手で後手の勝ち
141 ： ：01/08/26 23:50 ID:ol1MiOTU
先手：私
後手：某氏
某将棋道場での一局です。終盤、ミスの出し合いをし、最後にミスをしてもらった
自分が勝った将棋ですが、中盤以降のベターな手順と棋力判定をお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲６七金 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △７三桂
▲７七桂 △６四歩 ▲８九玉 △６二飛 ▲５七角 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △６五桂 ▲５五角 △７三桂
▲７八金上 △５七桂成 ▲同 銀 △３九角 ▲５八飛 △６九飛成
▲６八飛 △７八龍 ▲同 金 △５七角成 ▲６五桂 △６八馬
▲７三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲６三歩 △５二玉 ▲６二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲６八金 △６四銀 ▲８二飛 △７二銀 ▲８一角 △７一金
▲７二角成 △同 金 ▲８一飛成 △７一桂 ▲８二銀 △６三飛
▲９一龍 △６五銀 ▲６四香 △同 飛 ▲７三金 △５二玉
▲７二金 △７六銀 ▲７一龍 △８四角 ▲７三銀不成△８七銀成
▲６四銀不成△８八香 ▲同 銀 △同成銀 ▲同 玉 △７六桂
▲９八玉 △４二玉 ▲２二飛 △３二銀打 ▲２四桂 △８八桂成
▲同 玉 △４四角 ▲７七香 △２二角 ▲３二桂成 △同 銀
▲５五桂 △同 角 ▲同 歩 △２八飛 ▲２四角 △３三銀
▲同角成 △同 桂 ▲４三銀 まで先手勝ち
後手：某氏
某将棋道場での一局です。終盤、ミスの出し合いをし、最後にミスをしてもらった
自分が勝った将棋ですが、中盤以降のベターな手順と棋力判定をお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲６七金 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △７三桂
▲７七桂 △６四歩 ▲８九玉 △６二飛 ▲５七角 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △６五桂 ▲５五角 △７三桂
▲７八金上 △５七桂成 ▲同 銀 △３九角 ▲５八飛 △６九飛成
▲６八飛 △７八龍 ▲同 金 △５七角成 ▲６五桂 △６八馬
▲７三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲６三歩 △５二玉 ▲６二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲６八金 △６四銀 ▲８二飛 △７二銀 ▲８一角 △７一金
▲７二角成 △同 金 ▲８一飛成 △７一桂 ▲８二銀 △６三飛
▲９一龍 △６五銀 ▲６四香 △同 飛 ▲７三金 △５二玉
▲７二金 △７六銀 ▲７一龍 △８四角 ▲７三銀不成△８七銀成
▲６四銀不成△８八香 ▲同 銀 △同成銀 ▲同 玉 △７六桂
▲９八玉 △４二玉 ▲２二飛 △３二銀打 ▲２四桂 △８八桂成
▲同 玉 △４四角 ▲７七香 △２二角 ▲３二桂成 △同 銀
▲５五桂 △同 角 ▲同 歩 △２八飛 ▲２四角 △３三銀
▲同角成 △同 桂 ▲４三銀 まで先手勝ち
居飛車急戦対3間飛車です。
居飛車側の悪手を指摘してください。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４六銀 △６三金 ▲３五歩 △５四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △４七歩成
▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五銀
▲６六馬 △３六銀 ▲同 銀 △４九飛 ▲４七銀 △２九飛成
▲４一飛 △４六歩 ▲同 銀 △１四角 ▲２一飛成 △５八角成
▲同 金 △６九銀 ▲６八玉 △７八金 ▲５七玉 △５八銀成
▲同 玉 △３八龍 ▲４八歩 △４七金 ▲５九玉 △４六金
▲８五桂 △５七桂 ▲同 馬 △同 金 ▲５八銀 △６八金寄
まで78手で後手の勝ち
居飛車側の悪手を指摘してください。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４六銀 △６三金 ▲３五歩 △５四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △４七歩成
▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 飛 △４五銀
▲６六馬 △３六銀 ▲同 銀 △４九飛 ▲４七銀 △２九飛成
▲４一飛 △４六歩 ▲同 銀 △１四角 ▲２一飛成 △５八角成
▲同 金 △６九銀 ▲６八玉 △７八金 ▲５七玉 △５八銀成
▲同 玉 △３八龍 ▲４八歩 △４七金 ▲５九玉 △４六金
▲８五桂 △５七桂 ▲同 馬 △同 金 ▲５八銀 △６八金寄
まで78手で後手の勝ち
143 ：ヘボ王：01/08/27 14:19 ID:KOGIRF5s
先手 ヘボ王
後手 相手
王手放置で負けです。ちなみに銀が攻めてきたときどう受けるのがよいのでしょうか。
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲６六歩 △３二銀
▲７八金 △３一角 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲８八銀 △４四歩 ▲５八金 △５三角 ▲６七金右 △４二玉
▲６九玉 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲７九玉 △８三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲４六角 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 玉 △同角成
まで40手で後手の勝ち
後手 相手
王手放置で負けです。ちなみに銀が攻めてきたときどう受けるのがよいのでしょうか。
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲６六歩 △３二銀
▲７八金 △３一角 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲８八銀 △４四歩 ▲５八金 △５三角 ▲６七金右 △４二玉
▲６九玉 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲７九玉 △８三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲４六角 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 玉 △同角成
まで40手で後手の勝ち
>>142
４６手目▲３４馬が勝る。４９手目▲４４馬が勝る。５３手目一手パスの悪手。
５５手目ほぼ敗着。
>>143
２９手目▲９６歩が相手の攻めを加速する悪手。「矢倉囲いに端歩を突くな」
>>140
スレ違い。棋譜貼りスレへどーぞ。
４６手目▲３４馬が勝る。４９手目▲４４馬が勝る。５３手目一手パスの悪手。
５５手目ほぼ敗着。
>>143
２９手目▲９６歩が相手の攻めを加速する悪手。「矢倉囲いに端歩を突くな」
>>140
スレ違い。棋譜貼りスレへどーぞ。
145 ：ヘボ王：01/08/27 15:44 ID:KOGIRF5s
>>144
ありがとうございます。
先手 てき
後手 ヘボ王
序盤の受けがよく分からないのですが、どの辺が悪いのでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５六歩 △４三金 ▲５五歩 △６二銀 ▲３八銀 △３二銀
▲６五歩 △５二金 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲６八銀 △２四銀 ▲５七銀 △３五歩
▲４六銀 △７三桂 ▲５四歩 △同 歩 ▲４五銀 △４二玉
▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △５三歩 ▲４四角 △同 角
▲同 飛 △４三金 ▲４六飛 △５五角 ▲５六飛 △９九角成
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △３三桂 ▲２二金 △１三香
▲２一角 △８一飛 ▲３二角成 △５二玉 ▲２三金 △４五銀
▲５八飛 △６六角 ▲２八玉 △５七香 ▲６八飛 △７七角成
▲２四金 △６五桂 ▲５八歩 △４六歩 ▲６五飛 △４七歩成
▲同 銀 △７六馬 ▲５五飛 △６六馬 ▲５七飛 △同 馬
▲同 歩 △８九飛 ▲７九歩 △８八飛成 ▲６八歩 △４六歩
▲３三金 △４四金 ▲４三銀 △６一玉 ▲６五桂 △４七歩成
▲７三桂打 △７二玉 ▲８一桂成 △６四歩 ▲８二飛 △６三玉
▲７二角
まで91手で先手の勝ち
ありがとうございます。
先手 てき
後手 ヘボ王
序盤の受けがよく分からないのですが、どの辺が悪いのでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５六歩 △４三金 ▲５五歩 △６二銀 ▲３八銀 △３二銀
▲６五歩 △５二金 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲６八銀 △２四銀 ▲５七銀 △３五歩
▲４六銀 △７三桂 ▲５四歩 △同 歩 ▲４五銀 △４二玉
▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △５三歩 ▲４四角 △同 角
▲同 飛 △４三金 ▲４六飛 △５五角 ▲５六飛 △９九角成
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △３三桂 ▲２二金 △１三香
▲２一角 △８一飛 ▲３二角成 △５二玉 ▲２三金 △４五銀
▲５八飛 △６六角 ▲２八玉 △５七香 ▲６八飛 △７七角成
▲２四金 △６五桂 ▲５八歩 △４六歩 ▲６五飛 △４七歩成
▲同 銀 △７六馬 ▲５五飛 △６六馬 ▲５七飛 △同 馬
▲同 歩 △８九飛 ▲７九歩 △８八飛成 ▲６八歩 △４六歩
▲３三金 △４四金 ▲４三銀 △６一玉 ▲６五桂 △４七歩成
▲７三桂打 △７二玉 ▲８一桂成 △６四歩 ▲８二飛 △６三玉
▲７二角
まで91手で先手の勝ち
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀
▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七金右 △３一角
▲２六歩 △８六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △７四歩 ▲６八金引 △５三銀
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △６四銀
▲４四歩 △同 銀 ▲４八飛 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀右
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △３八角 ▲４八飛 △２九角成
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △４七歩 ▲４九飛 △３八馬
▲６九飛 △４八歩成 ▲８八玉 △４七馬 ▲９五角 △８三飛
▲７二銀 △８五飛 ▲７三角成 △５八と ▲６三銀成 △同 金
▲同 馬 △６二銀打 ▲５六銀 △６三銀 ▲４七銀 △６九と
▲同 金 △３九飛 ▲４九歩 △１九飛成 ▲７三角 △４九龍
▲５八銀 △４一龍 ▲６五桂 △６四銀左 ▲６二角成 △６一香
▲５三桂不成△同 銀 ▲同 馬 △４二金 ▲４四馬 △３三桂
▲８六歩 △８四飛 ▲５三銀 △５二銀 ▲同銀成 △同 龍
▲４三歩 △同 金 ▲５一金 △４二龍 ▲４三馬 △同 龍
▲５二銀 △４八龍 ▲４九歩 △４五龍 ▲６一銀不成△２二玉
▲８五香 △９四飛 ▲８四金 △８七歩 ▲同 玉 △９五桂
▲８八玉 △８七歩 ▲９八玉 △８四飛 ▲同 香 △４一金
▲同 金 △同 龍 ▲８二飛 △３二金 ▲５二銀不成△７一龍
▲８一飛成 △同 龍 ▲同香成 △２八飛 ▲４三金 △３一銀
▲９六歩 △４五角 ▲５一飛 △５八飛成 ▲同 金 △７八角成
▲３一飛成 △同 金 ▲９五歩 △９六飛 ▲９七銀 △８八金
▲同銀右 △同歩成
まで152手で後手の勝ち
完全な力負けの感じでした。途中で逆転したかと思ったのですが結果は
惨敗です。具体的にどこが悪かったのでしょうか？ご教示下さい。
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀
▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七金右 △３一角
▲２六歩 △８六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △７四歩 ▲６八金引 △５三銀
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △６四銀
▲４四歩 △同 銀 ▲４八飛 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀右
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △３八角 ▲４八飛 △２九角成
▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △４七歩 ▲４九飛 △３八馬
▲６九飛 △４八歩成 ▲８八玉 △４七馬 ▲９五角 △８三飛
▲７二銀 △８五飛 ▲７三角成 △５八と ▲６三銀成 △同 金
▲同 馬 △６二銀打 ▲５六銀 △６三銀 ▲４七銀 △６九と
▲同 金 △３九飛 ▲４九歩 △１九飛成 ▲７三角 △４九龍
▲５八銀 △４一龍 ▲６五桂 △６四銀左 ▲６二角成 △６一香
▲５三桂不成△同 銀 ▲同 馬 △４二金 ▲４四馬 △３三桂
▲８六歩 △８四飛 ▲５三銀 △５二銀 ▲同銀成 △同 龍
▲４三歩 △同 金 ▲５一金 △４二龍 ▲４三馬 △同 龍
▲５二銀 △４八龍 ▲４九歩 △４五龍 ▲６一銀不成△２二玉
▲８五香 △９四飛 ▲８四金 △８七歩 ▲同 玉 △９五桂
▲８八玉 △８七歩 ▲９八玉 △８四飛 ▲同 香 △４一金
▲同 金 △同 龍 ▲８二飛 △３二金 ▲５二銀不成△７一龍
▲８一飛成 △同 龍 ▲同香成 △２八飛 ▲４三金 △３一銀
▲９六歩 △４五角 ▲５一飛 △５八飛成 ▲同 金 △７八角成
▲３一飛成 △同 金 ▲９五歩 △９六飛 ▲９七銀 △８八金
▲同銀右 △同歩成
まで152手で後手の勝ち
完全な力負けの感じでした。途中で逆転したかと思ったのですが結果は
惨敗です。具体的にどこが悪かったのでしょうか？ご教示下さい。
>>144
どうもありがとうございました。
定跡の手順が前後したせいで混乱したようです。
もう一局居飛車側の悪手をお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △７二銀 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △６四角 ▲１八飛 △３七歩
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲２二飛 △３八歩成
▲同 飛 △３一歩 ▲２四飛成 △１九角成 ▲２五龍 △５五歩
▲４四銀 △５六歩 ▲６九桂 △２四歩 ▲２七龍 △４九角
▲３三歩成 △同 銀 ▲５三歩 △４四銀 ▲５二歩成 △同 金
▲５九金 △３八角成 ▲同 龍 △３二香 ▲３七歩 △５三銀
▲１八金 △同 馬 ▲同 龍 △９五歩 ▲２三角 △９六歩
▲１一角 △９七歩成 ▲同 桂 △９八歩 ▲同 香 △９六歩
▲８五桂 △９七歩成 ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂
▲９七香 △８五桂 ▲９二香成 △同 玉 ▲９九香 △９八歩
▲９三歩 △８二玉 ▲９八香 △９七歩 ▲７七桂 △同桂成
▲同角成 △９八歩成 ▲９四桂 △９三玉 ▲１二角成 △８九飛
▲６九金引 △６五桂 ▲６六馬 △８四香 ▲２二馬寄 △３三香打
▲６八玉 △５七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △５六歩 ▲同 玉 △５五歩 ▲５七玉 △８七飛成
▲５八玉 △９四玉 ▲７七桂 △同 龍 ▲６八金右 △９七龍
▲４八銀 △５六桂 ▲５七香 △４八桂成 ▲同 龍 △３七香成
▲同 桂 △３六桂 ▲５九金 △４八桂成 ▲同 金 △３六桂
▲４九金 △１八飛 ▲４八香 △同桂成 ▲同 金 △３七香成
▲２八歩 △４八成香 ▲５五馬 △５八成香
まで154手で後手の勝ち
どうもありがとうございました。
定跡の手順が前後したせいで混乱したようです。
もう一局居飛車側の悪手をお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △７二銀 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △６四角 ▲１八飛 △３七歩
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲２二飛 △３八歩成
▲同 飛 △３一歩 ▲２四飛成 △１九角成 ▲２五龍 △５五歩
▲４四銀 △５六歩 ▲６九桂 △２四歩 ▲２七龍 △４九角
▲３三歩成 △同 銀 ▲５三歩 △４四銀 ▲５二歩成 △同 金
▲５九金 △３八角成 ▲同 龍 △３二香 ▲３七歩 △５三銀
▲１八金 △同 馬 ▲同 龍 △９五歩 ▲２三角 △９六歩
▲１一角 △９七歩成 ▲同 桂 △９八歩 ▲同 香 △９六歩
▲８五桂 △９七歩成 ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂
▲９七香 △８五桂 ▲９二香成 △同 玉 ▲９九香 △９八歩
▲９三歩 △８二玉 ▲９八香 △９七歩 ▲７七桂 △同桂成
▲同角成 △９八歩成 ▲９四桂 △９三玉 ▲１二角成 △８九飛
▲６九金引 △６五桂 ▲６六馬 △８四香 ▲２二馬寄 △３三香打
▲６八玉 △５七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △５六歩 ▲同 玉 △５五歩 ▲５七玉 △８七飛成
▲５八玉 △９四玉 ▲７七桂 △同 龍 ▲６八金右 △９七龍
▲４八銀 △５六桂 ▲５七香 △４八桂成 ▲同 龍 △３七香成
▲同 桂 △３六桂 ▲５九金 △４八桂成 ▲同 金 △３六桂
▲４九金 △１八飛 ▲４八香 △同桂成 ▲同 金 △３七香成
▲２八歩 △４八成香 ▲５五馬 △５八成香
まで154手で後手の勝ち
148 ：ベア：01/08/27 22:23 ID:2h9RvQhA
>>135
>>136
診断ありがとうございました。
角田流というのですね。ネットで調べてみましたが穴熊側にこれといった対策は見つかりませんでした。ちょっと研究してみます。
また持って来ますのでよろしくお願い致します。
>>136
診断ありがとうございました。
角田流というのですね。ネットで調べてみましたが穴熊側にこれといった対策は見つかりませんでした。ちょっと研究してみます。
また持って来ますのでよろしくお願い致します。
149 ：診断士：01/08/27 23:40 ID:C9f3Vk/Y
150 ：診断士：01/08/27 23:51 ID:C9f3Vk/Y
>>129
83手目、ここはとりあえず32銀と打っておくのが良かったと思います。
その後後手の角筋を止めつつ攻める35桂などの手を狙って先手優勢です。
振り飛車に対しての中住まいはやはりあまり得な構想ではないと思われます。
推定棋力
先手 ６級以上
後手 ６級以上
83手目、ここはとりあえず32銀と打っておくのが良かったと思います。
その後後手の角筋を止めつつ攻める35桂などの手を狙って先手優勢です。
振り飛車に対しての中住まいはやはりあまり得な構想ではないと思われます。
推定棋力
先手 ６級以上
後手 ６級以上
>>142
これは、４６銀左の定跡型ですね。
一番大きなポイントは４７手目、▽３６歩に▲同飛と取った手でしょう。
この手は４５銀と飛車に当てて手順に銀を逃げてしまおうというものです。
後手は▽４７歩成をいれない方がより厳しかったです。（本譜は飛車に
紐がついた。しかし銀が遊んでしまったが）
この▽３６歩とされた時は▲３４馬と銀をとらねばなりません。
その後の馬の引き場所も難しい。
６６馬が今一つなのは攻防になってないからです。
端の付き合いがあるのならこれも有力ではないかと思います。
この時点で攻め合いは負けと判断してのものなら、
▽４９飛に対して▲３８銀と打って飛車を引き上げさせて
ゆっくり駒を活用していきたいです。
遊んでる銀が活用できれば形勢は互角に戻ります。
勝負の上では粘ることも大切な要素です。
６６馬で４４馬は一番指したい手ですが、▽４９飛と打たれた時どう
するか考えておかねばなりません。▲４１飛は▽５３銀で困りそうです。
▲４２飛で７１馬と５２銀を見せて勝負でしょうか。
６６馬と比べると博打といえますね。
これは、４６銀左の定跡型ですね。
一番大きなポイントは４７手目、▽３６歩に▲同飛と取った手でしょう。
この手は４５銀と飛車に当てて手順に銀を逃げてしまおうというものです。
後手は▽４７歩成をいれない方がより厳しかったです。（本譜は飛車に
紐がついた。しかし銀が遊んでしまったが）
この▽３６歩とされた時は▲３４馬と銀をとらねばなりません。
その後の馬の引き場所も難しい。
６６馬が今一つなのは攻防になってないからです。
端の付き合いがあるのならこれも有力ではないかと思います。
この時点で攻め合いは負けと判断してのものなら、
▽４９飛に対して▲３８銀と打って飛車を引き上げさせて
ゆっくり駒を活用していきたいです。
遊んでる銀が活用できれば形勢は互角に戻ります。
勝負の上では粘ることも大切な要素です。
６６馬で４４馬は一番指したい手ですが、▽４９飛と打たれた時どう
するか考えておかねばなりません。▲４１飛は▽５３銀で困りそうです。
▲４２飛で７１馬と５２銀を見せて勝負でしょうか。
６６馬と比べると博打といえますね。
152 ：名無し名人：01/08/28 14:26 ID:ugS.glZE
十数局目でやっと勝てました！診断よろしくお願いします。
先手 東大将棋３（マスター）
後手 私（２４で初段くらい）
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀△４２飛▲４６歩△３２銀
▲４７銀△４３銀▲３６歩△６２玉▲６８玉△７２玉▲７８玉△８２玉
▲５６銀△５４銀▲５８金右△３３角▲９６歩△９４歩▲３８飛△３２飛
▲３５歩△同歩▲同飛△７２銀▲４５歩△同銀▲同銀△同歩
▲４４歩△５１金左▲２５飛△３４銀▲４３銀△同銀▲２３飛成△２２飛
▲３３龍△同桂▲４３歩成△２６飛▲３７桂△７６飛▲６８玉△２８飛
▲３３角成△４７銀▲５９銀△５８銀成▲同銀△４６歩▲７７歩△７５飛
▲５２銀△４７歩成▲５１銀成△５８と▲同金△４７銀▲５９金打△７１金
▲５３と△５６歩▲同歩△５８銀成▲同金△５７歩▲同玉△４６金
▲同玉△５８飛成▲５５桂△３２歩▲１１馬△３４金▲４４銀△４７金
▲３６玉△５６龍▲２７玉△２６歩▲１６玉△１４歩▲３５歩△５５飛
▲４２角△２４桂▲同角成△同金▲５５銀△３８角
まで９４手で後手の勝ち
先手 東大将棋３（マスター）
後手 私（２４で初段くらい）
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀△４２飛▲４６歩△３２銀
▲４７銀△４３銀▲３６歩△６２玉▲６８玉△７２玉▲７８玉△８２玉
▲５６銀△５４銀▲５８金右△３３角▲９６歩△９４歩▲３８飛△３２飛
▲３５歩△同歩▲同飛△７２銀▲４５歩△同銀▲同銀△同歩
▲４４歩△５１金左▲２５飛△３４銀▲４３銀△同銀▲２３飛成△２２飛
▲３３龍△同桂▲４３歩成△２６飛▲３７桂△７６飛▲６８玉△２８飛
▲３３角成△４７銀▲５９銀△５８銀成▲同銀△４６歩▲７７歩△７５飛
▲５２銀△４７歩成▲５１銀成△５８と▲同金△４７銀▲５９金打△７１金
▲５３と△５６歩▲同歩△５８銀成▲同金△５７歩▲同玉△４６金
▲同玉△５８飛成▲５５桂△３２歩▲１１馬△３４金▲４４銀△４７金
▲３６玉△５６龍▲２７玉△２６歩▲１６玉△１４歩▲３５歩△５５飛
▲４２角△２４桂▲同角成△同金▲５５銀△３８角
まで９４手で後手の勝ち
153 ：アン アン！アン：01/08/28 14:52 ID:iRhJ4r4E
林葉直子
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba01.jpg
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba02.jpg
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba03.jpg
>>149
そんなに差がないと見られたんですね。
実はその棋譜、24時間将棋の方との1局目です。
しかも私、フタケタ級でした(-_-;)
8級の将棋なら大健闘か、はは。調子よかったんだね
＃で、今もうすぐ14級落下だどうするよ！逝くしかないかあ。
そんなに差がないと見られたんですね。
実はその棋譜、24時間将棋の方との1局目です。
しかも私、フタケタ級でした(-_-;)
8級の将棋なら大健闘か、はは。調子よかったんだね
＃で、今もうすぐ14級落下だどうするよ！逝くしかないかあ。
155 ：名無し名人：01/08/28 19:38 ID:F8HZxwtc
test
156 ：診断士：01/08/29 00:38 ID:bWaqJfOQ
>>138
後手の序盤ですが、64銀と早めに繰り出して来たのは損な構想でした。
歩越し銀に悪手多し、と格言にもありますが、この将棋も後手は銀の使い
方に苦労することになりました。
37手目15歩は、やりすぎでした。42手目24同角と応じられてやや苦しいです。
ただ後手が15歩と応じてしまったため、23歩成の時点で先手大優勢です。
45手目45桂と跳ねていたらわかりやすかったと思います（次に32と、と入る
狙いがあります）。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ８級以上
後手の序盤ですが、64銀と早めに繰り出して来たのは損な構想でした。
歩越し銀に悪手多し、と格言にもありますが、この将棋も後手は銀の使い
方に苦労することになりました。
37手目15歩は、やりすぎでした。42手目24同角と応じられてやや苦しいです。
ただ後手が15歩と応じてしまったため、23歩成の時点で先手大優勢です。
45手目45桂と跳ねていたらわかりやすかったと思います（次に32と、と入る
狙いがあります）。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ８級以上
157 ：診断士：01/08/29 01:25 ID:3yORzb5g
>>139
18手目ですが、すぐ歩交換にいくメリットはあまりありません。
石田流に組める事が確定しているので、それを目指して駒組みを
続けるべきでした。
54手目、局面は後手銀得で優勢ですが、まだまだ難しいです。
ここは65銀と6筋の嫌味を消してから戦った方が良かったと思います
（もちろん、44歩や43角でまだまだ難しいですが）。
87手目、からむなら52銀の方が面白かったと思います。
72金打なら、同馬、同金で63の地点を狙って攻めが続きます。
本譜のからみも面白いのですが、97手目は21飛車成りの方が得
だったと思います。ここは先手駒不足で攻めが続かないので駒を
補充するべきでした。
推定棋力
先手 ７級以上
後手 ７級以上
18手目ですが、すぐ歩交換にいくメリットはあまりありません。
石田流に組める事が確定しているので、それを目指して駒組みを
続けるべきでした。
54手目、局面は後手銀得で優勢ですが、まだまだ難しいです。
ここは65銀と6筋の嫌味を消してから戦った方が良かったと思います
（もちろん、44歩や43角でまだまだ難しいですが）。
87手目、からむなら52銀の方が面白かったと思います。
72金打なら、同馬、同金で63の地点を狙って攻めが続きます。
本譜のからみも面白いのですが、97手目は21飛車成りの方が得
だったと思います。ここは先手駒不足で攻めが続かないので駒を
補充するべきでした。
推定棋力
先手 ７級以上
後手 ７級以上
158 ：よろしくおねがいします：01/08/29 18:02 ID:cfhIJKHo
早ザシ戦でした。それも加味してよろしく
お願いします。
1 ７六歩 2 ３四歩 3 ２六歩 4 ４四歩 5 ４八銀
6 ４二銀 7 ２五歩 8 ３三角 9 ５八金 10 ４三銀
11 ５六歩 12 ４二飛 13 ６八玉 14 ３二金 15 ７八玉
16 ５四銀 17 ５七銀 18 ６五銀 19 ７五歩 20 ７六銀
21 ９六歩 22 ６二玉 23 ５五歩 24 ４五歩 25 ２六飛
26 ６五銀 27 ７七桂 28 ６四歩 29 ３六飛 30 ４三金
31 ６五桂 32 ６五歩 33 ６六歩 34 ６六歩 35 ６六銀
36 ６三歩 37 ６八銀 38 ７六桂 39 ７七角 40 ６八桂
41 ６八金 42 ７二玉 43 ６五銀 44 ８二玉 45 ８六歩
46 ７二銀 47 ８五歩 48 １四歩 49 ８六飛 50 ６四銀
51 ６四銀 52 ６四歩 53 ５七金 54 ３五歩 55 ８四歩
56 ８四歩 57 ８四飛 58 ８三歩 59 ６四飛 60 ５四歩
61 ６二歩打 62 ７一金 63 ６三銀打 64 ５三金 65 ７二銀成
66 ７二金 67 ６五飛 68 ６四銀打 69 ６四飛 70 ６四金
71 ５三銀打 72 １二飛 73 ６四銀成 74 ６二飛 75 ５三銀打
76 １二飛 77 ６二歩打 78 ６三歩打 79 ５四成銀 80 ３九飛打
81 ６一歩成 82 ７六銀打 83 ６九桂打 84 ２九飛成 85 ６六金
86 ７七銀成 87 ７七玉 88 ５九角打 89 ６三成銀 90 ６三金
91 ７一銀打 92 ９二玉 93 ８二金打 94 ８二飛 95 ８二銀成
96 ８二玉 97 ７一銀打 98 ９二玉 99 ８二飛打 100 投了
お願いします。
1 ７六歩 2 ３四歩 3 ２六歩 4 ４四歩 5 ４八銀
6 ４二銀 7 ２五歩 8 ３三角 9 ５八金 10 ４三銀
11 ５六歩 12 ４二飛 13 ６八玉 14 ３二金 15 ７八玉
16 ５四銀 17 ５七銀 18 ６五銀 19 ７五歩 20 ７六銀
21 ９六歩 22 ６二玉 23 ５五歩 24 ４五歩 25 ２六飛
26 ６五銀 27 ７七桂 28 ６四歩 29 ３六飛 30 ４三金
31 ６五桂 32 ６五歩 33 ６六歩 34 ６六歩 35 ６六銀
36 ６三歩 37 ６八銀 38 ７六桂 39 ７七角 40 ６八桂
41 ６八金 42 ７二玉 43 ６五銀 44 ８二玉 45 ８六歩
46 ７二銀 47 ８五歩 48 １四歩 49 ８六飛 50 ６四銀
51 ６四銀 52 ６四歩 53 ５七金 54 ３五歩 55 ８四歩
56 ８四歩 57 ８四飛 58 ８三歩 59 ６四飛 60 ５四歩
61 ６二歩打 62 ７一金 63 ６三銀打 64 ５三金 65 ７二銀成
66 ７二金 67 ６五飛 68 ６四銀打 69 ６四飛 70 ６四金
71 ５三銀打 72 １二飛 73 ６四銀成 74 ６二飛 75 ５三銀打
76 １二飛 77 ６二歩打 78 ６三歩打 79 ５四成銀 80 ３九飛打
81 ６一歩成 82 ７六銀打 83 ６九桂打 84 ２九飛成 85 ６六金
86 ７七銀成 87 ７七玉 88 ５九角打 89 ６三成銀 90 ６三金
91 ７一銀打 92 ９二玉 93 ８二金打 94 ８二飛 95 ８二銀成
96 ８二玉 97 ７一銀打 98 ９二玉 99 ８二飛打 100 投了
160 ：名無し名人：01/08/29 18:55 ID:YPl1ebYc
>159
kifhwってなに？
kifhwってなに？
162 ： ：01/08/29 19:04 ID:WWv31OH2
>>160
２４将棋道場などの棋譜は
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free soft
ここのkifu for Windowsというフリーソフトで読み込める。
いったん読み込んでからあらためてこのソフトの
「棋譜のコピー」機能を使って「ki2形式」でクリップボードにコピーして
ここのスレに貼り付ければいい。
そうすればみんな手持ちのソフトに簡単にコピー＆ペーストで棋譜を入れられる。
＊１５８の形式ではコピー＆ペーストでソフトに取り込むことが出来ない。
２４将棋道場などの棋譜は
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free soft
ここのkifu for Windowsというフリーソフトで読み込める。
いったん読み込んでからあらためてこのソフトの
「棋譜のコピー」機能を使って「ki2形式」でクリップボードにコピーして
ここのスレに貼り付ければいい。
そうすればみんな手持ちのソフトに簡単にコピー＆ペーストで棋譜を入れられる。
＊１５８の形式ではコピー＆ペーストでソフトに取り込むことが出来ない。
164 ：へたれ四間飛車ユーザー：01/08/29 20:46 ID:Ai3JO1qw
先手が私です。いつも四間飛車を使っているのですが、
この局と、次にこぴぺする局で違う相手に連続で
△６二飛車戦法でやられました。対策などを教えて頂ければと
思います。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △６四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲５八金左 △５四銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６一飛 ▲４七金 △７三桂
▲２八玉 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲同 銀 △８八角成 ▲同 飛 △６五飛
▲６六歩 △同 飛 ▲５五角 △６九飛成 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲８四歩 △５八銀
▲３九金 △４七銀成 ▲同 銀 △５七と ▲３八銀 △４八金
▲同 金 △同 と ▲同 飛 △３九角 ▲３七玉 △５七金
▲４七飛 △５九龍 ▲５七飛 △同 龍 ▲４七金 △４八角成
▲２六玉 △同 馬
まで74手で後手の勝ち
この局と、次にこぴぺする局で違う相手に連続で
△６二飛車戦法でやられました。対策などを教えて頂ければと
思います。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △６四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲５八金左 △５四銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６一飛 ▲４七金 △７三桂
▲２八玉 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲同 銀 △８八角成 ▲同 飛 △６五飛
▲６六歩 △同 飛 ▲５五角 △６九飛成 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲８四歩 △５八銀
▲３九金 △４七銀成 ▲同 銀 △５七と ▲３八銀 △４八金
▲同 金 △同 と ▲同 飛 △３九角 ▲３七玉 △５七金
▲４七飛 △５九龍 ▲５七飛 △同 龍 ▲４七金 △４八角成
▲２六玉 △同 馬
まで74手で後手の勝ち
165 ：へたれ四間飛車ユーザー：01/08/29 20:52 ID:Ai3JO1qw
同じく、次の局です。戦った相手は違いますが、同じ戦法で
やられました。書店で藤井竜王が書かれた「四間飛車を指しこなす本」
の目次をパラパラと見たのですが、後手△６二飛車戦法については
項目が無かったもので・・・。どうか宜しくお願いします。
先手が私です。ちなみにご覧になればわかるとおり、弱いです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３九玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △３二玉 ▲７八銀 △６二飛 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △２二玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲３六歩 △９三桂
▲３七桂 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲７五角 △６六角
▲同 角 △同 歩 ▲８六歩 △７九角 ▲６九飛 △８八角成
▲８五歩 △７八馬 ▲５九飛 △６七歩成 ▲４五桂 △６八と
▲７五角 △４五銀 ▲同 歩 △５九と ▲同 金 △７九飛
▲４九金 △６八飛成 ▲６四桂 △４九飛成
まで58手で後手の勝ち
やられました。書店で藤井竜王が書かれた「四間飛車を指しこなす本」
の目次をパラパラと見たのですが、後手△６二飛車戦法については
項目が無かったもので・・・。どうか宜しくお願いします。
先手が私です。ちなみにご覧になればわかるとおり、弱いです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３九玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △３二玉 ▲７八銀 △６二飛 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △２二玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲３六歩 △９三桂
▲３七桂 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲７五角 △６六角
▲同 角 △同 歩 ▲８六歩 △７九角 ▲６九飛 △８八角成
▲８五歩 △７八馬 ▲５九飛 △６七歩成 ▲４五桂 △６八と
▲７五角 △４五銀 ▲同 歩 △５九と ▲同 金 △７九飛
▲４九金 △６八飛成 ▲６四桂 △４九飛成
まで58手で後手の勝ち
166 ：YYY：01/08/29 20:54 ID:sCzw6AMc
168 ：YYY：01/08/29 21:00 ID:sCzw6AMc
169 ：158：01/08/29 21:21 ID:cfhIJKHo
みなさんありがとうございました。
勉強してきます。
勉強してきます。
170 ：へたれ四間飛車ユーザー：01/08/29 21:21 ID:Ai3JO1qw
171 ：史上最弱の振り飛車党：01/08/29 23:52 ID:NZvCBQ/6
おひさしぶりです。
早速ですが、相振り模様の対局の診断をお願いします。先手が私です。
相手の急戦に対し、かかって来いの心境で11手目▲３六歩としたのですが、
18手目の△３七歩のところで△３七銀で先手はつぶれてるのでしょうか？
相振り模様急戦の対応策など教えていただけるとありがたいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △３七歩
▲４七角 △４六飛 ▲８三角成 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △４七金 ▲１八飛 △５七金 ▲５八銀 △同 金
▲同 金 △３三桂 ▲４七歩 △３六飛 ▲３七銀 △３四飛
▲５六馬 △４五銀 ▲７八馬 △４四歩 ▲４六歩 △３六歩
▲４八銀 △４三銀 ▲４五歩 △同 桂 ▲３八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 歩 ▲同 馬 △４四飛
▲同 馬 △同 銀 ▲４六歩 △５六角 ▲３六飛 △８九角成
▲７九金 △３五歩 ▲３七飛 △３四馬 ▲６五歩 △３六桂
▲３九銀 △２五桂 ▲５七飛 △５二金左 ▲３一飛 △６二玉
▲３四飛成
まで、73手で先手勝ち
早速ですが、相振り模様の対局の診断をお願いします。先手が私です。
相手の急戦に対し、かかって来いの心境で11手目▲３六歩としたのですが、
18手目の△３七歩のところで△３七銀で先手はつぶれてるのでしょうか？
相振り模様急戦の対応策など教えていただけるとありがたいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △３七歩
▲４七角 △４六飛 ▲８三角成 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △４七金 ▲１八飛 △５七金 ▲５八銀 △同 金
▲同 金 △３三桂 ▲４七歩 △３六飛 ▲３七銀 △３四飛
▲５六馬 △４五銀 ▲７八馬 △４四歩 ▲４六歩 △３六歩
▲４八銀 △４三銀 ▲４五歩 △同 桂 ▲３八飛 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △同 歩 ▲同 馬 △４四飛
▲同 馬 △同 銀 ▲４六歩 △５六角 ▲３六飛 △８九角成
▲７九金 △３五歩 ▲３七飛 △３四馬 ▲６五歩 △３六桂
▲３九銀 △２五桂 ▲５七飛 △５二金左 ▲３一飛 △６二玉
▲３四飛成
まで、73手で先手勝ち
172 ：診断士：01/08/30 08:31 ID:ZYjr7xLY
▲７六歩 △８四歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同桂成
▲１六歩 △３四歩 ▲７八歩 △５五歩 ▲２八金 △８九飛成
▲６六歩 △６二銀 ▲４五歩 △８七銀成
▲６八飛 △４二玉 ▲７九角 △８八歩 まで104手にて森下八段の勝ち
▲３八銀 △３二玉 ▲４六角 △８九歩成
▲７八銀 △５四歩 ▲５五金 △７七歩成
▲６七銀 △５二金右 ▲同歩 △同飛成
▲１五歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲同金 △６六角
▲５八金左△７二飛 ▲２九玉 △５三歩
▲４六歩 △７五歩 ▲６七歩 △５四歩
▲７八飛 △７六歩 ▲６六歩 △９九と
▲６八金 △６四銀 ▲４四歩 △同歩
▲７六銀 △３三角 ▲９一角成△７三桂
▲３九玉 △４二金寄 ▲４七香 △２四桂
▲３六歩 △２二玉 ▲２五桂 △５七香
▲６七銀 △７五銀 ▲同飛 △同竜
▲３七桂 △７六歩 ▲５九香 △７七竜
▲５六歩 △３二玉 ▲９五角 △７二歩
▲５七金 △８五歩 ▲７七角 △同成銀
▲５五歩 △同角 ▲４三歩 △５二金寄
▲５六金 △２二角 ▲７一飛 △６四角
▲７四歩 △同飛 ▲５五歩 △３六桂
▲６五金 △７一飛 ▲３七銀 △８八飛
▲５八飛 △８六歩 ▲３九金 △４八金
負けが自分です
▲１六歩 △３四歩 ▲７八歩 △５五歩 ▲２八金 △８九飛成
▲６六歩 △６二銀 ▲４五歩 △８七銀成
▲６八飛 △４二玉 ▲７九角 △８八歩 まで104手にて森下八段の勝ち
▲３八銀 △３二玉 ▲４六角 △８九歩成
▲７八銀 △５四歩 ▲５五金 △７七歩成
▲６七銀 △５二金右 ▲同歩 △同飛成
▲１五歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲同金 △６六角
▲５八金左△７二飛 ▲２九玉 △５三歩
▲４六歩 △７五歩 ▲６七歩 △５四歩
▲７八飛 △７六歩 ▲６六歩 △９九と
▲６八金 △６四銀 ▲４四歩 △同歩
▲７六銀 △３三角 ▲９一角成△７三桂
▲３九玉 △４二金寄 ▲４七香 △２四桂
▲３六歩 △２二玉 ▲２五桂 △５七香
▲６七銀 △７五銀 ▲同飛 △同竜
▲３七桂 △７六歩 ▲５九香 △７七竜
▲５六歩 △３二玉 ▲９五角 △７二歩
▲５七金 △８五歩 ▲７七角 △同成銀
▲５五歩 △同角 ▲４三歩 △５二金寄
▲５六金 △２二角 ▲７一飛 △６四角
▲７四歩 △同飛 ▲５五歩 △３六桂
▲６五金 △７一飛 ▲３七銀 △８八飛
▲５八飛 △８六歩 ▲３九金 △４八金
負けが自分です
↑あ
森下の言うのは２４での対局で本物ではないですから
森下の言うのは２４での対局で本物ではないですから
176 ：へたれ四間飛車ユーザー：01/08/30 11:54 ID:FnqSJZII
たった今終えました。後手が私です。
先手：矢倉引き角
後手：四間飛車
です。相手が少し対応を間違ったためか久々に勝ってしまったので
嬉しくてつい貼り付けちゃいました。診断宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀右 △５二金左
▲７七銀 △６四歩 ▲７九角 △６三金 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △４三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩
▲同 角 △４四歩 ▲３六銀 △３四銀 ▲６八角 △４三銀
▲６七金右 △７三桂 ▲３八飛 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩
▲４六角 △４五歩 ▲同 銀 △６六角 ▲同 金 △３八飛成
▲６五歩 △４七龍 ▲６四歩 △４六龍 ▲６三歩成 △同 銀
▲６四歩 △同 銀 ▲２八角 △４五龍 ▲６四角 △７三銀
▲５三角成 △６二金 ▲３一馬 △４八龍 ▲６八歩 △３九飛
▲２一馬 △２九飛成 ▲７五歩 △１九龍 ▲１一馬 △６三香
▲６五香 △同 香 ▲同 金 △７六桂 ▲９八玉 △６八桂成
▲８五銀 △同 歩 ▲７四歩 △７八成桂 ▲７三歩成 △同 金
▲４九歩 △同龍寄
まで98手で後手の勝ち
先手：矢倉引き角
後手：四間飛車
です。相手が少し対応を間違ったためか久々に勝ってしまったので
嬉しくてつい貼り付けちゃいました。診断宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀右 △５二金左
▲７七銀 △６四歩 ▲７九角 △６三金 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △４三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩
▲同 角 △４四歩 ▲３六銀 △３四銀 ▲６八角 △４三銀
▲６七金右 △７三桂 ▲３八飛 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩
▲４六角 △４五歩 ▲同 銀 △６六角 ▲同 金 △３八飛成
▲６五歩 △４七龍 ▲６四歩 △４六龍 ▲６三歩成 △同 銀
▲６四歩 △同 銀 ▲２八角 △４五龍 ▲６四角 △７三銀
▲５三角成 △６二金 ▲３一馬 △４八龍 ▲６八歩 △３九飛
▲２一馬 △２九飛成 ▲７五歩 △１九龍 ▲１一馬 △６三香
▲６五香 △同 香 ▲同 金 △７六桂 ▲９八玉 △６八桂成
▲８五銀 △同 歩 ▲７四歩 △７八成桂 ▲７三歩成 △同 金
▲４九歩 △同龍寄
まで98手で後手の勝ち
177 ：ベア：01/08/30 16:08 ID:0eSmsih2
先手：ベア
後手：某氏
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉
▲８八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △２四飛 ▲２七歩 △８二銀
▲３六歩 △６二金 ▲３七銀 △５二金上 ▲８五歩 △１四歩
▲５八金左 △１五歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三銀
▲２八玉 △２二飛 ▲３八金 △５四銀 ▲５六銀 △４二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △９四歩
▲２五飛
*うっかりしたのだろうか。
*歩を打たせて作戦勝ち。
△２四歩 ▲８五飛 △９三銀 ▲６五銀 △４三銀 ▲８六飛
△８四銀 ▲９六歩 △２五歩 ▲８五歩 △９三銀 ▲７五歩
△２四角 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三歩 ▲６五銀
*今ひとつだったか。
△３三桂 ▲７六飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４六銀
△４四銀 ▲５六銀
*角切られるのは分かっていたが。６八角だったか。
△４六角 ▲同 金 △５七桂成 ▲６五歩 △４五歩 ▲４七金引
△同成桂 ▲同 銀 △６七銀 ▲７五飛 △７六金 ▲４三歩
△同 飛 ▲２一角 △４二飛 ▲４三歩 △２二飛 ▲４四角
△２一飛 ▲７六飛 △同銀成 ▲４二金
*この分かれは負けだと思う。
△２六歩 ▲同 角 △５五角 ▲３七銀 △８八飛 ▲４四桂
△４二金 ▲同歩成 △５七金 ▲５八歩 △４七金 ▲同 金
△８二玉 ▲５二桂成 △７二金 ▲６二金 △８九飛成 ▲７二金
△同 玉 ▲３八金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成 ▲同 金
△２五桂 ▲３九金打 △３七桂成 ▲同 桂 △４九銀 ▲４八金寄
△３八金 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 玉 △４七金 ▲同 玉
△４六金 ▲４八玉 △３七金 ▲５七玉 △６六成銀 ▲６八玉
△５六桂
まで140手で後手の勝ち
診断士さん、こんにちは。相振りの将棋を持ってきました。中盤の指し手に問題があったように思います。どう指すべきだったかお教え下さい。
矢倉に組んでも攻め潰される事多いです（受け方知らないので）。よろしくお願い致します。
178 ：へたれ四間飛車ユーザー：01/08/30 21:03 ID:S6dJPFXU
相振り飛車模様となりました。
先手：相手 向飛車穴熊
後手：私 四間飛車右矢倉
>>176と合わせて宜しくお願い致します。お手数お掛けします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲６七金 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲７九角 △９五歩 ▲１八香 △３三角
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △８二玉
▲３九金 △７二金 ▲８六銀 △５二金 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △６三金左 ▲８六銀 △７四歩 ▲７七銀 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲７六銀 △４五歩
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 金 ▲５七角 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 金 △５七角 ▲５五金 △７九角成
▲８七飛 △５四歩 ▲４四金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △５六飛 ▲６七飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △７六飛 ▲６一飛成 △３二銀 ▲７七歩 △５六飛
▲５七歩 △８六飛 ▲５三角 △８八飛成 ▲３一角成 △２六歩
▲３二馬 △５七馬 ▲４八銀 △２七歩成 ▲同 銀 △４八馬
▲同 金 △同 龍 ▲２八角 △２六歩 ▲５四馬 △７一歩
▲７二馬 △同 歩 ▲３九金 △２七歩成
まで100手で後手の勝ち
先手：相手 向飛車穴熊
後手：私 四間飛車右矢倉
>>176と合わせて宜しくお願い致します。お手数お掛けします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲６七金 △７一玉
▲５六歩 △９四歩 ▲７九角 △９五歩 ▲１八香 △３三角
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △８二玉
▲３九金 △７二金 ▲８六銀 △５二金 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △６三金左 ▲８六銀 △７四歩 ▲７七銀 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲７六銀 △４五歩
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 金 ▲５七角 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 金 △５七角 ▲５五金 △７九角成
▲８七飛 △５四歩 ▲４四金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △５六飛 ▲６七飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △７六飛 ▲６一飛成 △３二銀 ▲７七歩 △５六飛
▲５七歩 △８六飛 ▲５三角 △８八飛成 ▲３一角成 △２六歩
▲３二馬 △５七馬 ▲４八銀 △２七歩成 ▲同 銀 △４八馬
▲同 金 △同 龍 ▲２八角 △２六歩 ▲５四馬 △７一歩
▲７二馬 △同 歩 ▲３九金 △２七歩成
まで100手で後手の勝ち
179 ：マルチネス：01/08/31 12:05 ID:puxW7MUw
ネットの将棋です。序盤で角交換後、相手が穴熊にしましが。診断御願いします。
先手 ｘさん
後手 私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲７七角 △７二金
▲８八玉 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲５七銀 △５四角
▲７八銀 △７六角 ▲９五歩 △９二香 ▲２五歩 △９一玉
▲６六歩 △８二銀 ▲６七金 △３二角 ▲８六歩 △７一金
▲８七銀 △１四歩 ▲７八金 △１三香 ▲１六歩 △５二金
▲８五歩 △６二金寄 ▲７六金 △３五歩 ▲６五歩 △４四飛
▲２六飛 △７四歩 ▲６六銀 △７二金直 ▲５五歩 △４一飛
▲１七香 △４三角 ▲７七銀 △３四角 ▲６六銀 △４六歩
▲同 歩 △５六角 ▲２四歩 △同 銀 ▲３二角 △３一飛
▲４三角成 △４七角成 ▲５四歩 △同 歩 ▲５三歩 △４一飛
▲５四馬 △５一歩 ▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △２五銀
▲２八飛 △４二歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３一飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩 ▲７三歩 △同 桂
▲７五銀 △７四歩 ▲同 銀 △５二歩 ▲同歩成 △同 金
▲９四歩 △同 歩 ▲８四歩 △５三歩 ▲５五馬 △６二金左
▲８三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲９三歩 △同 香
▲７四歩 △同 金 ▲８三銀 △８四金 ▲９二歩 △８一玉
▲２五飛 △８三金 ▲２三飛成 △２一歩 ▲４三歩成 △同 歩
▲４二銀 △７一飛 ▲３三龍 △７四歩 ▲４三龍 △２五馬
▲１三龍 △９二玉 ▲５三銀成 △同 金 ▲同 龍 △６一銀
▲８四歩 △同 金 ▲７二歩 △同 飛 ▲６四歩 △５二銀打
▲２三龍 △５八馬 ▲６三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △６二歩
▲７三龍 △同 飛 ▲同 馬 △８二飛 ▲７一銀 △８一銀
▲９六桂 △５七馬 ▲８二銀成 △同 銀 ▲８四桂 △同 馬
▲同 馬 △７三銀打 ▲５七馬 △７二銀 ▲８四桂 △同 銀
▲同 馬 △７三銀直 ▲５七馬 △７五桂 ▲８六銀 △５六歩
▲同 馬 △６四桂 ▲６五馬 △７六桂 ▲同 馬 △８五歩
▲７七銀 △９五歩 ▲５一飛 △８三玉 ▲８一飛成 △７一金
▲９二角 △９四玉 ▲８六桂
まで183手で先手の勝ち
180 ：中飛車XX＠三間：01/08/31 17:41 ID:NWMyMdLI
後手の石田流、先後ともに銀冠です。
大逆転の１局でしたが、
組み上がった４０手目あたりで何をすればいいか分からなくなりました。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △３四飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７七桂 △６三金 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６七金右 △５四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲２五歩 △７二金 ▲６八金引 △３一銀
▲５六角 △３三飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２八飛 △５五歩 ▲６七角 △６五歩 ▲同 歩 △５四金
▲２四飛 △４四歩 ▲６四歩 △６六角 ▲２三歩 △６五桂
▲５八銀 △７七桂成 ▲同金直 △同角成 ▲同 玉 △２三歩
▲同角成 △同 飛 ▲同飛成 △１二角 ▲２八龍 △８九角成
▲７八金 △６五金 ▲６三歩成 △９九馬 ▲６八玉 △６三金
▲６一飛 △７二金 ▲３一飛成 △６六桂 ▲２一龍行 △６七歩
▲同 銀 △７一香 ▲６六銀 △同 金 ▲６七歩 △７七銀
▲５八玉 △７八銀不成▲同 銀 △７七金 ▲６九銀 △８九馬
▲６八銀打 △同 金 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 歩 △７八馬
▲６九銀 △４八金 ▲同 玉 △６九馬 ▲５九金 △４七銀
▲３九玉 △５九馬 ▲２八玉 △６八馬 ▲２七玉 △３六金
▲同 歩 △同銀成 ▲１八玉 △２六歩 ▲２八歩 △３八銀
▲１七金 △２七銀打 ▲同 歩 △同銀成
まで124手で後手の勝ち
大逆転の１局でしたが、
組み上がった４０手目あたりで何をすればいいか分からなくなりました。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △３四飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７七桂 △６三金 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６七金右 △５四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲２五歩 △７二金 ▲６八金引 △３一銀
▲５六角 △３三飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２八飛 △５五歩 ▲６七角 △６五歩 ▲同 歩 △５四金
▲２四飛 △４四歩 ▲６四歩 △６六角 ▲２三歩 △６五桂
▲５八銀 △７七桂成 ▲同金直 △同角成 ▲同 玉 △２三歩
▲同角成 △同 飛 ▲同飛成 △１二角 ▲２八龍 △８九角成
▲７八金 △６五金 ▲６三歩成 △９九馬 ▲６八玉 △６三金
▲６一飛 △７二金 ▲３一飛成 △６六桂 ▲２一龍行 △６七歩
▲同 銀 △７一香 ▲６六銀 △同 金 ▲６七歩 △７七銀
▲５八玉 △７八銀不成▲同 銀 △７七金 ▲６九銀 △８九馬
▲６八銀打 △同 金 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 歩 △７八馬
▲６九銀 △４八金 ▲同 玉 △６九馬 ▲５九金 △４七銀
▲３九玉 △５九馬 ▲２八玉 △６八馬 ▲２七玉 △３六金
▲同 歩 △同銀成 ▲１八玉 △２六歩 ▲２八歩 △３八銀
▲１七金 △２七銀打 ▲同 歩 △同銀成
まで124手で後手の勝ち
早ざし対局です。得意の受けでなんとか凌ぎ切れました。
診断の方、宜しくお願い致します。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲６五歩 △４三銀
▲５七銀右 △２二飛 ▲６七金 △５四銀 ▲６六金 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２三飛 △２八飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲６七金 △６五銀 ▲４四角 △６四桂
▲１一角成 △７六銀 ▲５九香 △６七銀成 ▲同 銀 △３八龍
▲６八銀打 △５七角成 ▲同 香 △４六歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲７七馬 △６八桂成 ▲同 馬 △６六銀
▲５八桂 △６七銀打 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △５四角
▲２五龍 △７六金 ▲６八玉 △４七歩 ▲７七歩 △６六金
▲５五銀 △５七金 ▲同 玉 △４八歩成 ▲５四銀 △同 歩
▲６六桂 △４七龍 ▲６八玉 △５七銀 ▲６七玉 △６六銀成
▲同 玉 △５八と ▲７八金 △７四桂 ▲７五玉 △５六龍
▲６七銀 △５七龍 ▲７九角 △５三金 ▲３一角 △４二歩
▲同角成 △５二金上 ▲５七角 △４二金 ▲５八銀 △５六角
▲６二銀 △６四金 ▲７六玉 △７五香 ▲同 龍
まで107手で先手の勝ち
診断の方、宜しくお願い致します。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲６五歩 △４三銀
▲５七銀右 △２二飛 ▲６七金 △５四銀 ▲６六金 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２三飛 △２八飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲６七金 △６五銀 ▲４四角 △６四桂
▲１一角成 △７六銀 ▲５九香 △６七銀成 ▲同 銀 △３八龍
▲６八銀打 △５七角成 ▲同 香 △４六歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲７七馬 △６八桂成 ▲同 馬 △６六銀
▲５八桂 △６七銀打 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △５四角
▲２五龍 △７六金 ▲６八玉 △４七歩 ▲７七歩 △６六金
▲５五銀 △５七金 ▲同 玉 △４八歩成 ▲５四銀 △同 歩
▲６六桂 △４七龍 ▲６八玉 △５七銀 ▲６七玉 △６六銀成
▲同 玉 △５八と ▲７八金 △７四桂 ▲７五玉 △５六龍
▲６七銀 △５七龍 ▲７九角 △５三金 ▲３一角 △４二歩
▲同角成 △５二金上 ▲５七角 △４二金 ▲５八銀 △５六角
▲６二銀 △６四金 ▲７六玉 △７五香 ▲同 龍
まで107手で先手の勝ち
182 ：診断士：01/09/01 03:18 ID:RCWWP1vg
>>141
25手目ですが、ここで24歩の仕掛けはあまり得していないようです。
例えば本譜のようにミレニアム囲いを目指す時、普通に組むと危険な形に
なるからです。例えば33手目の89玉は非常に危険で△24角・同歩・27歩
（49角の狙い）ぐらいで先手悪いと思います。
61手目の63歩は危険でした。64手目78馬とされているとはっきり負けに
なってしまいます。同銀なら79飛車と打たれてだめそうです。69飛車は
同飛車成・同銀・77桂以下詰みですし、79飛車も同飛車成・同玉・35角
が詰めろ逃れの王手で先手手負けしています。78馬に対してその他変化が
いろいろありますが、いずれにせよ、44角や35角といった手を詰めろ逃れで
打たれるのが痛く先手負けているようです。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
25手目ですが、ここで24歩の仕掛けはあまり得していないようです。
例えば本譜のようにミレニアム囲いを目指す時、普通に組むと危険な形に
なるからです。例えば33手目の89玉は非常に危険で△24角・同歩・27歩
（49角の狙い）ぐらいで先手悪いと思います。
61手目の63歩は危険でした。64手目78馬とされているとはっきり負けに
なってしまいます。同銀なら79飛車と打たれてだめそうです。69飛車は
同飛車成・同銀・77桂以下詰みですし、79飛車も同飛車成・同玉・35角
が詰めろ逃れの王手で先手手負けしています。78馬に対してその他変化が
いろいろありますが、いずれにせよ、44角や35角といった手を詰めろ逃れで
打たれるのが痛く先手負けているようです。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
183 ：診断士：01/09/01 03:34 ID:9AWjn4GM
>>142
48手目ですが、ここは34馬と銀を取ったほうが良いと思います。
美濃囲いにとって、この34馬は脅威で、次に単純に1段目に飛車をおろされて
やっかいなことになります（61馬からの2枚換え狙い）。
53手目ですが、ここは普通に攻めあうと後手の方が堅さで勝っておりつらい
です。39歩、あるいは38銀と桂を守りつつ飛車を追い返すのが実戦的である
と思います。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 １級以上
48手目ですが、ここは34馬と銀を取ったほうが良いと思います。
美濃囲いにとって、この34馬は脅威で、次に単純に1段目に飛車をおろされて
やっかいなことになります（61馬からの2枚換え狙い）。
53手目ですが、ここは普通に攻めあうと後手の方が堅さで勝っておりつらい
です。39歩、あるいは38銀と桂を守りつつ飛車を追い返すのが実戦的である
と思います。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 １級以上
184 ：診断士：01/09/01 03:41 ID:9AWjn4GM
診断士さん、ありがとうございました。
初段との評価、うれしいです。道場では三段なんですが、やはり、２４
標準だと、厳しいものですね。
初段との評価、うれしいです。道場では三段なんですが、やはり、２４
標準だと、厳しいものですね。
186 ：診断士：01/09/01 03:54 ID:kGr/xSTk
>>145
まず4手目ですが、相手が角道を止めている時に自分も角道を止めてしまう
のはちょっと損です。
12手目ですが、とりあえずここは84歩～85歩と飛車先を伸ばしていくのが
良いと思います。
あと12手目32銀とあがったからには42玉～31玉と美濃囲いを目指すべきです。
対振り飛車の定跡書を読むとこのへんの序盤感覚をみがくことができると思い
ますので一度読んで見てください。
推定棋力
先手 10級以上
後手 12級以上
まず4手目ですが、相手が角道を止めている時に自分も角道を止めてしまう
のはちょっと損です。
12手目ですが、とりあえずここは84歩～85歩と飛車先を伸ばしていくのが
良いと思います。
あと12手目32銀とあがったからには42玉～31玉と美濃囲いを目指すべきです。
対振り飛車の定跡書を読むとこのへんの序盤感覚をみがくことができると思い
ますので一度読んで見てください。
推定棋力
先手 10級以上
後手 12級以上
187 ：診断士：01/09/01 04:10 ID:Zvx2RLog
良スレ定期あげ
189 ：診断士：01/09/02 21:52 ID:nR6MQlS6
>>147
61手目ですが、その後の１筋からの端攻めされることを考えると、ここで33歩
は損ですね。ここはすぐ59金と引いて飛車角交換を催促するべきだったと思い
ます。それでも1筋からの端攻めは嫌味なので、場合によってはどこかで88角
と打つような手も考えられますね（後手の攻めを遅らせ、33からの攻めを間に
あわす狙いです）。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 初段以上
61手目ですが、その後の１筋からの端攻めされることを考えると、ここで33歩
は損ですね。ここはすぐ59金と引いて飛車角交換を催促するべきだったと思い
ます。それでも1筋からの端攻めは嫌味なので、場合によってはどこかで88角
と打つような手も考えられますね（後手の攻めを遅らせ、33からの攻めを間に
あわす狙いです）。
推定棋力
先手 ４級以上
後手 初段以上
190 ：診断士：01/09/02 22:16 ID:4Gk.hElg
>>152
30手目ですが45同銀は危険でした。35手目66歩と角道を止められていたら
大変だったと思います。ということで30手目は同歩と応じ、44歩なら22角
で飛車交換を目指し、33角成りなら同飛車とさばきにいくのが振り飛車ら
しい感じだと思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 １級以上
30手目ですが45同銀は危険でした。35手目66歩と角道を止められていたら
大変だったと思います。ということで30手目は同歩と応じ、44歩なら22角
で飛車交換を目指し、33角成りなら同飛車とさばきにいくのが振り飛車ら
しい感じだと思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 １級以上
191 ：診断士：01/09/02 22:23 ID:4Gk.hElg
192 ：名無し名人：01/09/02 22:53 ID:W8rnhvzY
＞１９０
１５２です。なるほど角道を止められては困りますね。
素晴らしいご指摘ありがとうございます。
腰掛銀は同銀ととるものとばかり思っていましたが（某棋書にて研究）
いろいろな変化があるものですね。またよろしくお願いいたします！
１５２です。なるほど角道を止められては困りますね。
素晴らしいご指摘ありがとうございます。
腰掛銀は同銀ととるものとばかり思っていましたが（某棋書にて研究）
いろいろな変化があるものですね。またよろしくお願いいたします！
診断士さん、いつもお疲れさまです。
194 ：名無し名人：01/09/03 01:11 ID:MdDcY6PE
振飛車党にカルチャーショックを与えようとしましたが、自爆（２４歩）して
ひどい将棋にしてしまいました。無計画過ぎでした。
右側に金銀を盛り上げていくにはどうすれば良かったでしょうか。
さすがにこんな将棋を負けた相手は投了即切りでした。
先手：俺
後手：三段（良くなり過ぎて途中から弱くなったと思われる）
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲３八金 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香 ▲６八銀 △９一玉
▲５六歩 △８二銀 ▲５七銀 △７一金 ▲４六歩 △５二金
▲４七金 △６四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲９五歩 △７四歩
▲６八金 △１二香 ▲６六歩 △７二飛 ▲６九玉 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３七銀 △７二飛
▲４八銀右 △２二飛 ▲３七銀 △５四歩 ▲６七金 △５一角
▲６八金 △３三桂 ▲２六銀 △２五歩 ▲３七銀 △６二角
▲２七歩 △１三香 ▲１七香 △１二飛 ▲１八飛 △４五歩
▲６五歩 △４四銀 ▲６四歩 △同 金 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲同銀右 △４五桂 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △３二飛 ▲４三銀 △５七桂不成▲同金寄 △３一飛
▲６三歩 △同 金 ▲７五桂 △６四金 ▲９七角 △５三銀
▲５四歩 △同 金 ▲同銀成 △３四飛 ▲５三成銀 △３九飛成
▲５九歩 △５六歩 ▲５八金引 △９五角 ▲６三桂不成△６七歩
▲同金右 △６六歩 ▲７一桂成 △同 銀 ▲６四角 △７三歩
▲９五香 △６七歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲４五角 △６七歩成
▲７三角成 △８二銀打 ▲８一角成 △同 玉 ▲７二銀 △同 銀
▲同 馬 △同 玉 ▲６三金
まで、123手で先手勝ち
ひどい将棋にしてしまいました。無計画過ぎでした。
右側に金銀を盛り上げていくにはどうすれば良かったでしょうか。
さすがにこんな将棋を負けた相手は投了即切りでした。
先手：俺
後手：三段（良くなり過ぎて途中から弱くなったと思われる）
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲３八金 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香 ▲６八銀 △９一玉
▲５六歩 △８二銀 ▲５七銀 △７一金 ▲４六歩 △５二金
▲４七金 △６四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲９五歩 △７四歩
▲６八金 △１二香 ▲６六歩 △７二飛 ▲６九玉 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３七銀 △７二飛
▲４八銀右 △２二飛 ▲３七銀 △５四歩 ▲６七金 △５一角
▲６八金 △３三桂 ▲２六銀 △２五歩 ▲３七銀 △６二角
▲２七歩 △１三香 ▲１七香 △１二飛 ▲１八飛 △４五歩
▲６五歩 △４四銀 ▲６四歩 △同 金 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲同銀右 △４五桂 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △３二飛 ▲４三銀 △５七桂不成▲同金寄 △３一飛
▲６三歩 △同 金 ▲７五桂 △６四金 ▲９七角 △５三銀
▲５四歩 △同 金 ▲同銀成 △３四飛 ▲５三成銀 △３九飛成
▲５九歩 △５六歩 ▲５八金引 △９五角 ▲６三桂不成△６七歩
▲同金右 △６六歩 ▲７一桂成 △同 銀 ▲６四角 △７三歩
▲９五香 △６七歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲４五角 △６七歩成
▲７三角成 △８二銀打 ▲８一角成 △同 玉 ▲７二銀 △同 銀
▲同 馬 △同 玉 ▲６三金
まで、123手で先手勝ち
195 ：中飛車XX＠居飛車：01/09/03 15:39 ID:7HipgY/.
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ぼく
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △６二玉
▲７九角 △４五歩 ▲７七銀 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩
▲５七銀 △４四飛 ▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △３四飛
▲６六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５八金右 △６二銀 ▲９六歩 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲６八金寄 △５四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３六歩 △４四角
▲３七桂 △３六飛 ▲２四歩 △２六歩 ▲１八角 △３四飛
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △３八と
▲２三歩成 △４三銀 ▲２二歩 △３七と ▲２一歩成 △４七と
▲１一と △５七と ▲同 金 △４八飛 ▲６八桂 △４六歩
▲２一飛 △３一歩 ▲５八金引 △４九飛成 ▲５九金引 △１九龍
▲４二歩 △同 金 ▲３一飛成 △４一香 ▲３三歩 △４七歩成
▲３二歩成 △５七と ▲４二と △同 香 ▲３三と △６七銀
▲８八玉 △６八と ▲４三と △３五角 ▲５二と △５一桂
▲６一と △同 玉 ▲３四角 △４三歩 ▲４二龍 △５二桂
▲８二金 △７八と ▲９七玉 △７一銀 ▲４三角成
まで107手で先手の勝ち
玉の堅さでは居飛車と振り飛車が反対の感じでした。
寄せには自信があるんですが、相手の竜に香を取らせてる間に勝つなど
あやしい読みですが（ﾜﾗ）読み通りすぎてうれしかったです。
先手：ぼく
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △６二玉
▲７九角 △４五歩 ▲７七銀 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩
▲５七銀 △４四飛 ▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △３四飛
▲６六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５八金右 △６二銀 ▲９六歩 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲６八金寄 △５四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３六歩 △４四角
▲３七桂 △３六飛 ▲２四歩 △２六歩 ▲１八角 △３四飛
▲４五角 △２四飛 ▲２五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △３八と
▲２三歩成 △４三銀 ▲２二歩 △３七と ▲２一歩成 △４七と
▲１一と △５七と ▲同 金 △４八飛 ▲６八桂 △４六歩
▲２一飛 △３一歩 ▲５八金引 △４九飛成 ▲５九金引 △１九龍
▲４二歩 △同 金 ▲３一飛成 △４一香 ▲３三歩 △４七歩成
▲３二歩成 △５七と ▲４二と △同 香 ▲３三と △６七銀
▲８八玉 △６八と ▲４三と △３五角 ▲５二と △５一桂
▲６一と △同 玉 ▲３四角 △４三歩 ▲４二龍 △５二桂
▲８二金 △７八と ▲９七玉 △７一銀 ▲４三角成
まで107手で先手の勝ち
玉の堅さでは居飛車と振り飛車が反対の感じでした。
寄せには自信があるんですが、相手の竜に香を取らせてる間に勝つなど
あやしい読みですが（ﾜﾗ）読み通りすぎてうれしかったです。
196 ：診断士：01/09/03 21:10 ID:e1E4qnKw
>>164
本譜は47金と上がるのが早かったですね。68飛車とぶつける筋を残すために
58金と保留しておくべきでした。
これはあくまで理想ですが、27手目から、28玉・61飛車・98香・73桂・56歩・
85桂・88角・65歩・86歩・66歩・同銀・65銀・88角成・同飛車・65飛車・85歩・
69飛車成・68飛車というような展開を目指した方が良かったと思います。
もちろん、途中相手にも変化の余地があるのでこれは一例にすぎません。
右四間は優秀な戦法の1つだと思うので、四間飛車をやる以上、右四間対策は
研究しておく必要があると思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 ７級以上
本譜は47金と上がるのが早かったですね。68飛車とぶつける筋を残すために
58金と保留しておくべきでした。
これはあくまで理想ですが、27手目から、28玉・61飛車・98香・73桂・56歩・
85桂・88角・65歩・86歩・66歩・同銀・65銀・88角成・同飛車・65飛車・85歩・
69飛車成・68飛車というような展開を目指した方が良かったと思います。
もちろん、途中相手にも変化の余地があるのでこれは一例にすぎません。
右四間は優秀な戦法の1つだと思うので、四間飛車をやる以上、右四間対策は
研究しておく必要があると思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 ７級以上
197 ：診断士：01/09/03 21:21 ID:.WyWq3pA
>>165
これも同じく右四間ですね。右四間に対し78銀型はごく限られた場合にしにしか
使われません。これも一度定跡書、あるいは右四間に関するHPなどをごらんに
なって研究してみて下さい。
推定棋力
先手 12級以上
後手 ８級以上
これも同じく右四間ですね。右四間に対し78銀型はごく限られた場合にしにしか
使われません。これも一度定跡書、あるいは右四間に関するHPなどをごらんに
なって研究してみて下さい。
推定棋力
先手 12級以上
後手 ８級以上
198 ：診断士：01/09/03 21:39 ID:ezsP6aLY
>>171
9手目は同歩の方が得です。それに対し△55角なら56歩と飛車角交換を催促する
ぐらいで先手優勢です。序盤は飛車より角の方が得な場合が多いですから。
36同飛車なら38飛車と飛車交換を強制し、手得なので先手良しです。
本譜ですが、15手目の局面は後手が無理攻めしているようにみえますが、実戦的
にはすでに難しいです。例えば46飛車・同歩・46角ぐらいで後手も戦えるのでは
ないでしょうか？
18手目37銀は？との質問がありましたが、これは同桂・同飛車成・58飛車ぐらい
で後手苦しいです。さすがに攻めが薄すぎる感じですね。
47手目は38歩と受けるのが一番わかりやすいと思います。
推定棋力
先手 ９級以上
後手 12級以上
9手目は同歩の方が得です。それに対し△55角なら56歩と飛車角交換を催促する
ぐらいで先手優勢です。序盤は飛車より角の方が得な場合が多いですから。
36同飛車なら38飛車と飛車交換を強制し、手得なので先手良しです。
本譜ですが、15手目の局面は後手が無理攻めしているようにみえますが、実戦的
にはすでに難しいです。例えば46飛車・同歩・46角ぐらいで後手も戦えるのでは
ないでしょうか？
18手目37銀は？との質問がありましたが、これは同桂・同飛車成・58飛車ぐらい
で後手苦しいです。さすがに攻めが薄すぎる感じですね。
47手目は38歩と受けるのが一番わかりやすいと思います。
推定棋力
先手 ９級以上
後手 12級以上
199 ：診断士：01/09/03 21:41 ID:ezsP6aLY
200 ：名無し名人：01/09/03 22:08 ID:DM3PweT2
200
201 ：名無し名人：01/09/03 23:13 ID:dWq4oPHw
開始日時：01/09/02 22:24:42
棋戦：レーティング対局室
先手：1476
後手：俺1446
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △３二金
▲７六歩 △８四歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲１六歩 △５三銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲１五歩 △７四歩
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲５八金 △３四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５五歩 △７三角
▲２六飛 △５五歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲３七桂 △３三桂
▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲７五歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲２一角 △１三香 ▲６五角成 △２五歩
▲９六飛 △６四銀 ▲７四馬 △６二角 ▲８六銀 △５三角
▲７七桂 △７三桂 ▲９五銀 △８五歩 ▲８四銀 △６二金
▲８三銀成 △８一飛 ▲９二成銀 △同 香 ▲同 馬 △６一飛
▲９三飛成 △７六歩 ▲６六香 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂打
▲７六金 △７五歩 ▲６五金 △同 銀 ▲同 香 △９一歩
▲７四馬 △４九銀 ▲６八金 △３五角 ▲５七歩 △５六歩
▲７五馬 △５七歩成 ▲同 銀 △５三歩 ▲８二龍 △７七金
▲同 金 △５七角成 ▲同 馬 △６五桂 ▲７五馬 △７七桂成
▲４二銀 △３二玉 ▲４四桂 △２二玉 ▲７八金 △７六香
▲３一角 △１二玉 ▲７六馬 △同成桂 ▲２四歩 △５七角
▲２三歩成 △同 玉 ▲３三銀成 △同 玉 ▲６八金打 △３五角成
▲３二桂成 △同 玉 ▲３六香 △５八金 ▲７九玉 △６八金
▲同 金 △同 馬
まで134手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：1476
後手：俺1446
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △３二金
▲７六歩 △８四歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲１六歩 △５三銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲１五歩 △７四歩
▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲５八金 △３四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５五歩 △７三角
▲２六飛 △５五歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲３七桂 △３三桂
▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲７五歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲２一角 △１三香 ▲６五角成 △２五歩
▲９六飛 △６四銀 ▲７四馬 △６二角 ▲８六銀 △５三角
▲７七桂 △７三桂 ▲９五銀 △８五歩 ▲８四銀 △６二金
▲８三銀成 △８一飛 ▲９二成銀 △同 香 ▲同 馬 △６一飛
▲９三飛成 △７六歩 ▲６六香 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂打
▲７六金 △７五歩 ▲６五金 △同 銀 ▲同 香 △９一歩
▲７四馬 △４九銀 ▲６八金 △３五角 ▲５七歩 △５六歩
▲７五馬 △５七歩成 ▲同 銀 △５三歩 ▲８二龍 △７七金
▲同 金 △５七角成 ▲同 馬 △６五桂 ▲７五馬 △７七桂成
▲４二銀 △３二玉 ▲４四桂 △２二玉 ▲７八金 △７六香
▲３一角 △１二玉 ▲７六馬 △同成桂 ▲２四歩 △５七角
▲２三歩成 △同 玉 ▲３三銀成 △同 玉 ▲６八金打 △３五角成
▲３二桂成 △同 玉 ▲３六香 △５八金 ▲７九玉 △６八金
▲同 金 △同 馬
まで134手で後手の勝ち
棋力判定とコメントお願いします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某氏
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲７七角
△６四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６七金
△５四銀 ▲６八角 △７一玉 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九玉
△８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５七角 △４五歩
▲２五歩 △３三角 ▲５九銀 △６三銀引
▲６八銀右 △８二玉 ▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六歩
△３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △５四銀
▲３六飛 △４三金 ▲４六歩 △４四金
▲２六飛 △３五歩 ▲３六歩 △３二飛 ▲３七桂 △５一角
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △３四金 ▲２二歩 △１三桂
▲２一歩成 △３六歩 ▲１一と △２五歩
▲２九飛 △３五金 ▲４四歩 △３七歩成 ▲５五香
△同 銀 ▲同 歩 △４七と ▲３五角 △同 飛 ▲４三歩成
△３八飛成 ▲５二銀 △２四角 ▲５四歩 △２九龍 ▲５三歩成
△３九飛 ▲６一銀不成△同 銀 ▲５二と右 △３五角打 ▲９八玉
△９五歩 ▲６一と △８九銀 ▲９七玉 △９六歩 ▲８六玉
△８五香 ▲同 桂 △同 歩 ▲７七玉 △７八銀成 ▲同 銀
△６八角成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５七と ▲同 玉
△３七飛成 ▲５六玉 △５九龍
まで114手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某氏
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲７七角
△６四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６七金
△５四銀 ▲６八角 △７一玉 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九玉
△８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲５七角 △４五歩
▲２五歩 △３三角 ▲５九銀 △６三銀引
▲６八銀右 △８二玉 ▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六歩
△３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △５四銀
▲３六飛 △４三金 ▲４六歩 △４四金
▲２六飛 △３五歩 ▲３六歩 △３二飛 ▲３七桂 △５一角
▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △３四金 ▲２二歩 △１三桂
▲２一歩成 △３六歩 ▲１一と △２五歩
▲２九飛 △３五金 ▲４四歩 △３七歩成 ▲５五香
△同 銀 ▲同 歩 △４七と ▲３五角 △同 飛 ▲４三歩成
△３八飛成 ▲５二銀 △２四角 ▲５四歩 △２九龍 ▲５三歩成
△３九飛 ▲６一銀不成△同 銀 ▲５二と右 △３五角打 ▲９八玉
△９五歩 ▲６一と △８九銀 ▲９七玉 △９六歩 ▲８六玉
△８五香 ▲同 桂 △同 歩 ▲７七玉 △７八銀成 ▲同 銀
△６八角成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５七と ▲同 玉
△３七飛成 ▲５六玉 △５九龍
まで114手で後手の勝ち
203 ：名無し名人：01/09/04 12:15 ID:n1kKTCLw
あげとく
204 ：診断士：01/09/04 15:17 ID:IrtnEyfI
>>176
4手目ですが、相手が角道を止めているのに自分もわざわざ角道を止めるのは
損ですね。四間飛車にしたいのならここで42飛車の方が良いと思います。
先手ですが、四間飛車相手に矢倉囲いは損です。矢倉は上からに強く、横からに
弱い囲いです。角のラインに入るとさらに弱くなるので対振り飛車には基本的に
矢倉は使わない方が良いと思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 10級以上
4手目ですが、相手が角道を止めているのに自分もわざわざ角道を止めるのは
損ですね。四間飛車にしたいのならここで42飛車の方が良いと思います。
先手ですが、四間飛車相手に矢倉囲いは損です。矢倉は上からに強く、横からに
弱い囲いです。角のラインに入るとさらに弱くなるので対振り飛車には基本的に
矢倉は使わない方が良いと思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 10級以上
205 ：診断士：01/09/04 15:28 ID:IrtnEyfI
>>177
53手目ですが、65銀が重い形ですね。先手は65歩～66角～77桂のような形を
目指し、端攻めをにらみながら相手に攻めさせるというような将棋ではないで
しょうか？
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
53手目ですが、65銀が重い形ですね。先手は65歩～66角～77桂のような形を
目指し、端攻めをにらみながら相手に攻めさせるというような将棋ではないで
しょうか？
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
206 ：診断士：01/09/04 15:39 ID:IrtnEyfI
>>178
先手ですが、相振りで穴熊を囲む場合、28銀・38金・48金というふうに
普通です。67金では穴熊が薄すぎて戦いづらいと思います。
63手目は75歩としておけば先手面白かったと思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 ８級以上
先手ですが、相振りで穴熊を囲む場合、28銀・38金・48金というふうに
普通です。67金では穴熊が薄すぎて戦いづらいと思います。
63手目は75歩としておけば先手面白かったと思います。
推定棋力
先手 10級以上
後手 ８級以上
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲１五歩 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７八飛 △５三銀左
▲３九玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛 ▲８五桂 △５五角
▲５六銀 △９九角成 ▲８二角 △５五歩 ▲４五銀 △６六馬
▲９一角成 △７六馬 ▲２八玉 △７八飛成 ▲５九香 △８五馬
▲８一馬 △４四歩 ▲３四銀 △８七龍 ▲８二飛 △３三歩
▲２五銀 △２四歩 ▲３六銀 △３四香 ▲９二馬 △８四歩
▲８一飛成 △３六香 ▲同 歩 △５一銀 ▲６四歩 △同 歩
▲６五歩 △９七龍 ▲６四歩 △６六歩 ▲６五馬 △５四銀打
▲６六馬 △６五歩 ▲８四馬 △同 馬 ▲同 龍 △６六歩
▲７五角 △７七龍 ▲７八歩 △同 龍 ▲６六角 △６九龍
▲６三歩成 △６六龍 ▲５二と △同 銀 ▲８三龍 △３六龍
▲３七歩 △９六龍 ▲６四歩 △２五桂 ▲６三金 △９四龍
▲同 龍 △同 歩 ▲９三飛 △４二金 ▲３六桂 △８三歩
▲同飛成 △８二歩 ▲同 龍 △６三銀引 ▲同歩成 △同 銀
▲５一銀 △７二金 ▲４二銀成 △同 玉 ▲８一龍 △７一歩
▲７三歩 △６二金 ▲７一龍 △６一飛 ▲同 龍 △同 金
▲９二飛 △５二銀打 ▲６四歩 △同銀直 ▲７二金 △６五角
▲９一飛成 △７二金 ▲同歩成 △６一歩 ▲同 と △９二金
▲８一龍 △８七飛 ▲８三歩 △同 金 ▲５一と △６三銀
▲６六香 △５四角 ▲６四香 △同銀左 ▲４一と △４三玉
▲５一龍 △３四玉 ▲４二と △５六歩 ▲４三銀 △同 角
▲同 と △５五銀打 ▲２一龍 △５七歩成 ▲同 金 △４三玉
▲４一龍 △５三玉 ▲６六金 △６二玉 ▲５五香 △７三玉
▲７五銀 △９三角 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 金 △７五角
▲同 金 △１七銀 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △１六桂
▲３九玉 △８二玉 ▲７一角 △９一玉 ▲９三角成 △８一歩
▲９二金
まで181手で先手の勝ち
随分、もたついた攻めになってしまいました。診断お願いいたします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲１五歩 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７八飛 △５三銀左
▲３九玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛 ▲８五桂 △５五角
▲５六銀 △９九角成 ▲８二角 △５五歩 ▲４五銀 △６六馬
▲９一角成 △７六馬 ▲２八玉 △７八飛成 ▲５九香 △８五馬
▲８一馬 △４四歩 ▲３四銀 △８七龍 ▲８二飛 △３三歩
▲２五銀 △２四歩 ▲３六銀 △３四香 ▲９二馬 △８四歩
▲８一飛成 △３六香 ▲同 歩 △５一銀 ▲６四歩 △同 歩
▲６五歩 △９七龍 ▲６四歩 △６六歩 ▲６五馬 △５四銀打
▲６六馬 △６五歩 ▲８四馬 △同 馬 ▲同 龍 △６六歩
▲７五角 △７七龍 ▲７八歩 △同 龍 ▲６六角 △６九龍
▲６三歩成 △６六龍 ▲５二と △同 銀 ▲８三龍 △３六龍
▲３七歩 △９六龍 ▲６四歩 △２五桂 ▲６三金 △９四龍
▲同 龍 △同 歩 ▲９三飛 △４二金 ▲３六桂 △８三歩
▲同飛成 △８二歩 ▲同 龍 △６三銀引 ▲同歩成 △同 銀
▲５一銀 △７二金 ▲４二銀成 △同 玉 ▲８一龍 △７一歩
▲７三歩 △６二金 ▲７一龍 △６一飛 ▲同 龍 △同 金
▲９二飛 △５二銀打 ▲６四歩 △同銀直 ▲７二金 △６五角
▲９一飛成 △７二金 ▲同歩成 △６一歩 ▲同 と △９二金
▲８一龍 △８七飛 ▲８三歩 △同 金 ▲５一と △６三銀
▲６六香 △５四角 ▲６四香 △同銀左 ▲４一と △４三玉
▲５一龍 △３四玉 ▲４二と △５六歩 ▲４三銀 △同 角
▲同 と △５五銀打 ▲２一龍 △５七歩成 ▲同 金 △４三玉
▲４一龍 △５三玉 ▲６六金 △６二玉 ▲５五香 △７三玉
▲７五銀 △９三角 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 金 △７五角
▲同 金 △１七銀 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △１六桂
▲３九玉 △８二玉 ▲７一角 △９一玉 ▲９三角成 △８一歩
▲９二金
まで181手で先手の勝ち
随分、もたついた攻めになってしまいました。診断お願いいたします。
208 ：ベア：01/09/04 23:34 ID:n1kKTCLw
hage
210 ：名無し名人：01/09/05 14:02 ID:DUSHTLWM
>>143
診断士ではないですが、一言。
玉を取られてしまったところで、仮に▲同桂と取っていても、以下△９六歩▲９九香
△９三香▲９八銀△９二飛とされて支え切れません。つまり、すでに先手が潰れ形だった
ということです。
△８四銀から△９五歩▲同歩△同銀とする筋は、ちょっと浮かびにくいですが、定跡化
されている手順ですので、初心者向けの定跡本には大抵解説があると思います。
本譜で何か対策を施すとすれば、まず、▲８八玉のところで、▲２六歩△９四歩▲９六歩
△８四銀▲８八銀とするのが考えられます。つまり、▲６八角が９五に利いているので、
本譜のような端攻めができないのです。また、この形の方が、８～９筋の攻めに対して
受けやすいです。
診断士さんではないので、棋力評価はご勘弁を。
診断士ではないですが、一言。
玉を取られてしまったところで、仮に▲同桂と取っていても、以下△９六歩▲９九香
△９三香▲９八銀△９二飛とされて支え切れません。つまり、すでに先手が潰れ形だった
ということです。
△８四銀から△９五歩▲同歩△同銀とする筋は、ちょっと浮かびにくいですが、定跡化
されている手順ですので、初心者向けの定跡本には大抵解説があると思います。
本譜で何か対策を施すとすれば、まず、▲８八玉のところで、▲２六歩△９四歩▲９六歩
△８四銀▲８八銀とするのが考えられます。つまり、▲６八角が９五に利いているので、
本譜のような端攻めができないのです。また、この形の方が、８～９筋の攻めに対して
受けやすいです。
診断士さんではないので、棋力評価はご勘弁を。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：A
後手：B
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲７五歩 △６二銀
▲７六飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲７七桂 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △７二金 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △４二金 ▲５八金左 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △４四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲６五歩 △６二金
▲６四歩 △同銀左 ▲７四歩 △７五歩 ▲６六飛 △４五歩
▲６七飛 △６六歩 ▲６九飛 △７六歩 ▲６五銀 △５三銀
▲同角成 △同金右 ▲７三銀 △８三飛 ▲６四銀引成△同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲６五銀 △６三金 ▲６八金 △８六歩
▲５六歩 △８七歩成 ▲５五歩 △７七歩成 ▲５四銀 △６四金
▲６五歩 △５五金 ▲５九飛 △５六歩 ▲８四歩 △９三飛
▲６四歩 △６八と ▲６三歩成 △５九と ▲５三銀成 △同 金
▲同 と △同 飛 ▲５九金 △５七歩成 ▲６四金 △４三飛
▲５三歩 △５一歩 ▲７三歩成 △７九飛 ▲４九金 △４八と
▲１七玉 △３八と ▲同 金 △２九飛成 ▲２八金 △１九龍
▲１八金 △２八銀 ▲２六玉 △３五金
まで106手で後手の勝ち
よろしくお願いします。
先手：A
後手：B
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲７五歩 △６二銀
▲７六飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６六歩 △３四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲７七桂 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △７二金 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △４二金 ▲５八金左 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △４四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲６五歩 △６二金
▲６四歩 △同銀左 ▲７四歩 △７五歩 ▲６六飛 △４五歩
▲６七飛 △６六歩 ▲６九飛 △７六歩 ▲６五銀 △５三銀
▲同角成 △同金右 ▲７三銀 △８三飛 ▲６四銀引成△同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲６五銀 △６三金 ▲６八金 △８六歩
▲５六歩 △８七歩成 ▲５五歩 △７七歩成 ▲５四銀 △６四金
▲６五歩 △５五金 ▲５九飛 △５六歩 ▲８四歩 △９三飛
▲６四歩 △６八と ▲６三歩成 △５九と ▲５三銀成 △同 金
▲同 と △同 飛 ▲５九金 △５七歩成 ▲６四金 △４三飛
▲５三歩 △５一歩 ▲７三歩成 △７九飛 ▲４九金 △４八と
▲１七玉 △３八と ▲同 金 △２九飛成 ▲２八金 △１九龍
▲１八金 △２八銀 ▲２六玉 △３五金
まで106手で後手の勝ち
よろしくお願いします。
212 ：名無し名人：01/09/06 01:51 ID:No6hXSBE
なーんか依頼が乱立してて診断士さん大変そうだな。
こころある人はそれなりに控えよう。
こころある人はそれなりに控えよう。
213 ：名無し名人：01/09/06 02:20 ID:yf0KxNt2
214 ：名無し名人：01/09/06 04:23 ID:djgkezZg
診断よろしくお願いします。
50手目では振り飛車よしだとおもうのですが、
そのあとの最善手がわかりません。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲９七香 △６五歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲５五歩 △６五桂
▲同 桂 △６四銀 ▲５四歩 △８九飛成 ▲５三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同 金 ▲５四歩 △６七歩 ▲同 飛 △５五桂
▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △６五角 ▲５三歩成 △５六角
▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５九歩 △１五歩
▲５四桂 △５三玉 ▲３一角 △５四玉 ▲４五銀 △同 角
▲同 歩 △４六桂 ▲５六角 △６七銀 ▲同 金 △３八桂成
▲同 金 △６七桂成 ▲６四角成 △同 玉 ▲６五金 △５三玉
▲５四桂 △４四歩 ▲同 歩 △５九龍 ▲４二銀 △４四玉
▲４五歩 △３五玉 ▲３六歩 △２四玉 ▲６七角 △６九飛
▲２五銀 △同 玉 ▲３七桂 △２四玉 ▲１五歩 △１九龍
まで102手で後手の勝ち
50手目では振り飛車よしだとおもうのですが、
そのあとの最善手がわかりません。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲９七香 △６五歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲５五歩 △６五桂
▲同 桂 △６四銀 ▲５四歩 △８九飛成 ▲５三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同 金 ▲５四歩 △６七歩 ▲同 飛 △５五桂
▲５七飛 △５六歩 ▲同 飛 △６五角 ▲５三歩成 △５六角
▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５九歩 △１五歩
▲５四桂 △５三玉 ▲３一角 △５四玉 ▲４五銀 △同 角
▲同 歩 △４六桂 ▲５六角 △６七銀 ▲同 金 △３八桂成
▲同 金 △６七桂成 ▲６四角成 △同 玉 ▲６五金 △５三玉
▲５四桂 △４四歩 ▲同 歩 △５九龍 ▲４二銀 △４四玉
▲４五歩 △３五玉 ▲３六歩 △２四玉 ▲６七角 △６九飛
▲２五銀 △同 玉 ▲３七桂 △２四玉 ▲１五歩 △１九龍
まで102手で後手の勝ち
215 ：診断士：01/09/06 12:08 ID:7xm.nqag
>>179
24手目ですが、この角打ちはあまり得していないように思います。
一歩手に入れたとしてもこの角は使いにくいですし、角を相手に手持ちにされ
ているので駒組みにいろいろ制約が課せられるからです。
81手目ですが、32馬と入れば後手困っていますね。11飛車と逃げれば33馬と
手順に桂を取れます（その後42馬から43歩成りなども狙え先手優勢です）。
111手目ですが、先に25飛車と切った方がわかりやすいですね。
これに対し同桂や同馬では83銀と詰めろ金取りで終わっていますし、かと
いって飛車を取らずに81飛車なども、やはり銀損がひどく先手大優勢です。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ３級以上
24手目ですが、この角打ちはあまり得していないように思います。
一歩手に入れたとしてもこの角は使いにくいですし、角を相手に手持ちにされ
ているので駒組みにいろいろ制約が課せられるからです。
81手目ですが、32馬と入れば後手困っていますね。11飛車と逃げれば33馬と
手順に桂を取れます（その後42馬から43歩成りなども狙え先手優勢です）。
111手目ですが、先に25飛車と切った方がわかりやすいですね。
これに対し同桂や同馬では83銀と詰めろ金取りで終わっていますし、かと
いって飛車を取らずに81飛車なども、やはり銀損がひどく先手大優勢です。
推定棋力
先手 初段以上
後手 ３級以上
216 ：診断士：01/09/06 12:09 ID:7xm.nqag
突然ですが、またしばらく休診させて頂きます。
再開は９月15日頃を予定していますのでよろしくお願いいたします。
再開は９月15日頃を予定していますのでよろしくお願いいたします。
217 ：暇人 ◆mVYGTBTQ ：01/09/06 12:34 ID:zLoHG9No
218 ：今夜だけの診断士：01/09/07 01:41 ID:Sj0Eq8oI
>>214
51手目は45桂でしょう。薄い玉頭と銀を守る金を攻める絶好の手です。
以下63金に、もしかしたらいきなり33銀がとおるかもしれないし、
55角なんて手もあるかもしれません。
とはいえ54歩はそんなに悪い手でもないです。
でも58手目の53歩成がイマイチ。ここは、55飛、同銀、53歩成で
どうですかね。その後、角を切って攻められるけど、底歩がきくから
なんとかなるでしょう。
51手目は45桂でしょう。薄い玉頭と銀を守る金を攻める絶好の手です。
以下63金に、もしかしたらいきなり33銀がとおるかもしれないし、
55角なんて手もあるかもしれません。
とはいえ54歩はそんなに悪い手でもないです。
でも58手目の53歩成がイマイチ。ここは、55飛、同銀、53歩成で
どうですかね。その後、角を切って攻められるけど、底歩がきくから
なんとかなるでしょう。
最近診断士さん大変そうだったから帰って来るまで棋譜張るのは
控えた方が良さそうだね。パンクされてこのスレ自体が瞑れたら余りにも
勿体無い
控えた方が良さそうだね。パンクされてこのスレ自体が瞑れたら余りにも
勿体無い
220 ：診断士：01/09/15 08:32 ID:90a0syAQ
とりあえず再開します。レスが遅れていてすみません。
>>180
16手目ですが、角交換された場合、52金とあがってしまうと22銀の使い方に
苦労します。ここは32金とあがり、升田式を目指すのがいいと思います。
本譜も結局22銀を動かした瞬間にスキがうまれ、56角（67の方が得ですが）
と打たれて困っています。
49手目すぐ23歩と合わせたほうが良かったです。
71手目付近では、少し危険になっていますが、先手まだ優勢です。
ここは竜を引かずに43竜とするべきでした。89角成なら78金で明らかに
先手、手勝ちしています。
87手目79金と引いていれば先手勝ちでした。後手は適当な後続手がなく、
次に88銀と馬を殺される順もあります。
推定棋力
先手 １級以上
後手 初段以上
>>180
16手目ですが、角交換された場合、52金とあがってしまうと22銀の使い方に
苦労します。ここは32金とあがり、升田式を目指すのがいいと思います。
本譜も結局22銀を動かした瞬間にスキがうまれ、56角（67の方が得ですが）
と打たれて困っています。
49手目すぐ23歩と合わせたほうが良かったです。
71手目付近では、少し危険になっていますが、先手まだ優勢です。
ここは竜を引かずに43竜とするべきでした。89角成なら78金で明らかに
先手、手勝ちしています。
87手目79金と引いていれば先手勝ちでした。後手は適当な後続手がなく、
次に88銀と馬を殺される順もあります。
推定棋力
先手 １級以上
後手 初段以上
221 ：史上最弱の振り飛車党：01/09/15 12:04 ID:TSjMSFGU
診断士様復帰age。
久々に私の棋譜の診断をお願いします。
結果的に私の技が決まってしまいワンサイドになってますが、
後手６四銀からの狙いがなんだったのかわかりません。
振り飛車にとって危険な筋があれば是非教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △７三銀 ▲６七銀 △６五歩
▲６八飛 △６二銀右 ▲９八香 △６四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４二金直 ▲４五歩 △９五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７三銀引 ▲６六角 △１三角 ▲７八飛 △２二角
▲同角成 △同 玉 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五桂 △８九飛成
▲３三桂成 △同 桂 ▲３五歩 △７八龍 ▲３四歩 △３二歩
▲３三歩成 △同 歩 ▲３四歩 △４二金 ▲３三歩成 △同 金
▲３四歩 △４四金 ▲７八銀 △３二歩 ▲４四歩 △同 歩
▲同 角 △３三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲３四桂 △１三玉
▲２五桂
まで85手で先手の勝ち
久々に私の棋譜の診断をお願いします。
結果的に私の技が決まってしまいワンサイドになってますが、
後手６四銀からの狙いがなんだったのかわかりません。
振り飛車にとって危険な筋があれば是非教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △７三銀 ▲６七銀 △６五歩
▲６八飛 △６二銀右 ▲９八香 △６四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４二金直 ▲４五歩 △９五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７三銀引 ▲６六角 △１三角 ▲７八飛 △２二角
▲同角成 △同 玉 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五桂 △８九飛成
▲３三桂成 △同 桂 ▲３五歩 △７八龍 ▲３四歩 △３二歩
▲３三歩成 △同 歩 ▲３四歩 △４二金 ▲３三歩成 △同 金
▲３四歩 △４四金 ▲７八銀 △３二歩 ▲４四歩 △同 歩
▲同 角 △３三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲３四桂 △１三玉
▲２五桂
まで85手で先手の勝ち
診断士さんが診断してくれた推定棋力は24での棋力に相当するものなのでしょうか？
診断士さん、こんにちは。熊ｖｓ棒銀です。定跡通りで中盤まで優勢だと思うのですが攻め間違ってしまいました。どこが悪かったのか教えて下さいませ。
よろしくお願い致します。
先手：某氏
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △９一玉 ▲２六銀 △８二銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同 銀 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五角 △４九飛成 ▲１一角成 △４七歩
▲３七銀 △３八角 ▲２四歩 △２九角成 ▲２六飛 △１九馬
▲５五馬 △３八龍 ▲３六飛 △５七香 ▲６八金寄 △５四歩
▲４六馬 △４四桂 ▲３五飛 △４八歩成 ▲同 銀 △４六馬
▲３八飛 △５六桂 ▲５七銀 △６八桂成 ▲同 銀 △４七角
▲３九飛 △５七金 ▲５八歩 △同 金 ▲同 金 △同角成
▲５九金 △４八金 ▲５八金 △同 金 ▲７七銀左 △５七金打
▲７九銀 △５六金 ▲６八香 △４七歩 ▲２三歩成 △４八歩成
▲２九飛 △５九と ▲３二と △６九と ▲同 飛 △同 金
▲同 玉 △３九飛 ▲５九歩 △３六馬 ▲７八玉 △５九飛成
▲８八玉 △６九馬 ▲７八金 △５七金 ▲４一と △７八馬
▲同 玉 △６九金 ▲８八銀打 △５八龍 ▲６六金 △７九金
▲同 銀 △５六銀 ▲５九桂 △同 龍 ▲４二飛 △５八龍
▲５六金 △同 金 ▲５九歩 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 桂 △５九龍 ▲２六角 △４八歩 ▲４四角打 △７二金打
▲５一と △６七桂 ▲同 香 △６八銀 ▲同 銀 △同 龍
▲７八金 △５八龍 ▲６八金打 △４九龍 ▲６一と
まで129手で先手の勝ち
よろしくお願い致します。
先手：某氏
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △９一玉 ▲２六銀 △８二銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同 銀 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五角 △４九飛成 ▲１一角成 △４七歩
▲３七銀 △３八角 ▲２四歩 △２九角成 ▲２六飛 △１九馬
▲５五馬 △３八龍 ▲３六飛 △５七香 ▲６八金寄 △５四歩
▲４六馬 △４四桂 ▲３五飛 △４八歩成 ▲同 銀 △４六馬
▲３八飛 △５六桂 ▲５七銀 △６八桂成 ▲同 銀 △４七角
▲３九飛 △５七金 ▲５八歩 △同 金 ▲同 金 △同角成
▲５九金 △４八金 ▲５八金 △同 金 ▲７七銀左 △５七金打
▲７九銀 △５六金 ▲６八香 △４七歩 ▲２三歩成 △４八歩成
▲２九飛 △５九と ▲３二と △６九と ▲同 飛 △同 金
▲同 玉 △３九飛 ▲５九歩 △３六馬 ▲７八玉 △５九飛成
▲８八玉 △６九馬 ▲７八金 △５七金 ▲４一と △７八馬
▲同 玉 △６九金 ▲８八銀打 △５八龍 ▲６六金 △７九金
▲同 銀 △５六銀 ▲５九桂 △同 龍 ▲４二飛 △５八龍
▲５六金 △同 金 ▲５九歩 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 桂 △５九龍 ▲２六角 △４八歩 ▲４四角打 △７二金打
▲５一と △６七桂 ▲同 香 △６八銀 ▲同 銀 △同 龍
▲７八金 △５八龍 ▲６八金打 △４九龍 ▲６一と
まで129手で先手の勝ち
223は私です。ついでに対棒銀をもう一局お願い致します。やはり中盤の仕掛けの辺りをメインに教えて下さいませ。よろしくお願い致します。
先手：某氏
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △８二銀 ▲２六銀 △７一金
▲３五歩 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成 ▲同 玉 △３五歩
▲同 銀 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲同 銀
△同 飛 ▲２四飛 △４六歩 ▲同 歩 △２二歩 ▲７七角
△４二角 ▲２二飛成 △３四飛 ▲２一龍 △３九飛成 ▲４一龍
△６九龍 ▲６八金打 △７九銀 ▲９八玉 △８八金 ▲同 角
△同銀成 ▲同 玉 △７九角 ▲７七玉 △３三角 ▲４四銀
△同 角 ▲同 龍 △６八角成 ▲同 金 △８九龍 ▲６六歩
△７九龍 ▲７八銀 △８五桂 ▲６七玉 △７七金 ▲同 銀
△同桂成 ▲同 金 △６九銀
*分からなくなった。
▲６八銀 △４七銀 ▲７九銀
*秒読みとはいえ竜取りをうっかりするとは。。。
まで79手で先手の勝ち
先手：某氏
後手：ベア
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △８二銀 ▲２六銀 △７一金
▲３五歩 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成 ▲同 玉 △３五歩
▲同 銀 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲同 銀
△同 飛 ▲２四飛 △４六歩 ▲同 歩 △２二歩 ▲７七角
△４二角 ▲２二飛成 △３四飛 ▲２一龍 △３九飛成 ▲４一龍
△６九龍 ▲６八金打 △７九銀 ▲９八玉 △８八金 ▲同 角
△同銀成 ▲同 玉 △７九角 ▲７七玉 △３三角 ▲４四銀
△同 角 ▲同 龍 △６八角成 ▲同 金 △８九龍 ▲６六歩
△７九龍 ▲７八銀 △８五桂 ▲６七玉 △７七金 ▲同 銀
△同桂成 ▲同 金 △６九銀
*分からなくなった。
▲６八銀 △４七銀 ▲７九銀
*秒読みとはいえ竜取りをうっかりするとは。。。
まで79手で先手の勝ち
診断よろしくお願いします。
終始自信のない展開だったのですが拾い勝ち
した棋譜です。５０手目辺りからどう指せば良いのか
御教授下さい。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９八香 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲５九角 △７五歩 ▲４八角 △６五歩 ▲５五歩 △同 角
▲３六歩 △２二角 ▲３七桂 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀
▲７五歩 △６六歩 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △６二飛
▲５三歩 △同金直 ▲５一銀 △６一飛 ▲４二銀成 △同 玉
▲４五桂 △５二銀 ▲５三桂成 △同 銀 ▲６三歩 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △２四桂 ▲２六金 △６七歩成
▲７四金 △６五銀 ▲７九飛 △６八と ▲７七飛 △７六歩
▲５七飛 △７四銀 ▲同 歩 △６三飛 ▲５四飛 △同 銀
▲８四角 △５二金 ▲６四歩 △同 飛 ▲７五角 △６七飛打
▲５六銀 △６六飛引成▲同 角 △同 角 ▲８二飛 △５八と
▲同 金 △３九角打 ▲３七玉 △６五銀 ▲５三歩 △同 玉
▲５四歩 △４二玉 ▲６五銀 △同 飛 ▲５三銀 △３三玉
▲４八金引 △２八銀 ▲４七玉 △４八角行成▲同 金 △６七飛成
▲５七銀 △５六金
まで116手で後手の勝ち
終始自信のない展開だったのですが拾い勝ち
した棋譜です。５０手目辺りからどう指せば良いのか
御教授下さい。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９八香 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲５九角 △７五歩 ▲４八角 △６五歩 ▲５五歩 △同 角
▲３六歩 △２二角 ▲３七桂 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀
▲７五歩 △６六歩 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △６二飛
▲５三歩 △同金直 ▲５一銀 △６一飛 ▲４二銀成 △同 玉
▲４五桂 △５二銀 ▲５三桂成 △同 銀 ▲６三歩 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △２四桂 ▲２六金 △６七歩成
▲７四金 △６五銀 ▲７九飛 △６八と ▲７七飛 △７六歩
▲５七飛 △７四銀 ▲同 歩 △６三飛 ▲５四飛 △同 銀
▲８四角 △５二金 ▲６四歩 △同 飛 ▲７五角 △６七飛打
▲５六銀 △６六飛引成▲同 角 △同 角 ▲８二飛 △５八と
▲同 金 △３九角打 ▲３七玉 △６五銀 ▲５三歩 △同 玉
▲５四歩 △４二玉 ▲６五銀 △同 飛 ▲５三銀 △３三玉
▲４八金引 △２八銀 ▲４七玉 △４八角行成▲同 金 △６七飛成
▲５七銀 △５六金
まで116手で後手の勝ち
なんか凄い勢いで貼られてますな
227 ：名無し名人：01/09/15 22:58 ID:I3j61gfc
ベアってやつ貼り過ぎ。ちょっとは悪いな～って気ないの？
それともなんかのサークル名かな？
それともなんかのサークル名かな？
宜しくお願いします。
場所：某道場
先手：私
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩
△１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛
△６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲３八銀 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３九玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲９八香
△９四歩 ▲９六歩
△６五歩 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 角
△同 角 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４五歩
△２二銀 ▲４六角
△６三飛 ▲７五歩 △４五銀 ▲６四歩
△６一飛 ▲５五角 △７五歩 ▲８六銀 △５四歩 ▲２二角成
△同 玉 ▲７五銀 △７四歩 ▲同 銀 △６四飛 ▲７五銀
△６一飛 ▲７三銀成
△５五角 ▲６四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６四角 ▲７五銀
△６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲６二歩 △同 金 ▲同成銀 △同 飛 ▲６三歩
△６六歩 ▲６二歩成 △７五角 ▲７一飛
△３二銀 ▲７五飛成 △６九飛 ▲７一龍
△６七歩成 ▲５九金引
△８九飛成 ▲５二と △６四角
▲６九歩
△３六桂 ▲１八玉 △１五歩 ▲２六金 △１六歩 ▲１五歩
△２八銀 ▲１六金 △１七歩 ▲同 桂
△３七銀成 ▲２五桂
△８八龍 ▲７八歩
△同 龍 ▲同 龍 △同 と ▲１四桂
△同 香 ▲同 歩 △２八桂成 ▲１七玉 △２七成桂 ▲同 銀
△同成銀 ▲同 玉 △２九飛
場所：某道場
先手：私
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩
△１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛
△６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲３八銀 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３九玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲９八香
△９四歩 ▲９六歩
△６五歩 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 角
△同 角 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４五歩
△２二銀 ▲４六角
△６三飛 ▲７五歩 △４五銀 ▲６四歩
△６一飛 ▲５五角 △７五歩 ▲８六銀 △５四歩 ▲２二角成
△同 玉 ▲７五銀 △７四歩 ▲同 銀 △６四飛 ▲７五銀
△６一飛 ▲７三銀成
△５五角 ▲６四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６四角 ▲７五銀
△６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲６二歩 △同 金 ▲同成銀 △同 飛 ▲６三歩
△６六歩 ▲６二歩成 △７五角 ▲７一飛
△３二銀 ▲７五飛成 △６九飛 ▲７一龍
△６七歩成 ▲５九金引
△８九飛成 ▲５二と △６四角
▲６九歩
△３六桂 ▲１八玉 △１五歩 ▲２六金 △１六歩 ▲１五歩
△２八銀 ▲１六金 △１七歩 ▲同 桂
△３七銀成 ▲２五桂
△８八龍 ▲７八歩
△同 龍 ▲同 龍 △同 と ▲１四桂
△同 香 ▲同 歩 △２八桂成 ▲１七玉 △２七成桂 ▲同 銀
△同成銀 ▲同 玉 △２九飛
229 ：お坊ちゃま君：01/09/18 01:50 ID:KJvnktTQ
柿で読み込める形式ってどんなですか？
みんなみたいに書けばいいのですか？
手書きですか？
主戦場は２４道場なんですが、どうやってコピーすればいいのですか？
みんなみたいに書けばいいのですか？
手書きですか？
主戦場は２４道場なんですが、どうやってコピーすればいいのですか？
231 ：フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM ：01/09/18 02:33 ID:2Ljc8GI.
232 ：名無し名人：01/09/18 03:13 ID:7SK3zx9c
>>230>>231
幸せになれそうです～入手しました～
使い方を読んでも、まだよくわかりませんけど・・
棋譜観覧で[Ctrl+C]ですか？？
クリップボード？？
２４の棋譜を見ると１行が
「 43 ７七桂 (89) (0:02/00:02:40) 」
ですが、これを反転文字にしてもうまくいきません。
ひょっとして全然違うのかな？（ｱｾ
幸せになれそうです～入手しました～
使い方を読んでも、まだよくわかりませんけど・・
棋譜観覧で[Ctrl+C]ですか？？
クリップボード？？
２４の棋譜を見ると１行が
「 43 ７七桂 (89) (0:02/00:02:40) 」
ですが、これを反転文字にしてもうまくいきません。
ひょっとして全然違うのかな？（ｱｾ
233 ：名無し名人：01/09/18 03:20 ID:M/d3W7tg
235 ：名無し名人：01/09/18 03:27 ID:7SK3zx9c
>>233
何度もすいません ｍ(＿)ｍ
他のスレで聞いた方が良いですかね？
[ctrl+alt+del]を押すと、再起動一歩手前になってしまうのですが・・（ｱｾ
[ctrl+c]でコピーされてる気配ありませんけど・・（ｵｵｱｾ
もしかしてＰＣが変なのかな？（ﾅﾐﾀﾞ
何度もすいません ｍ(＿)ｍ
他のスレで聞いた方が良いですかね？
[ctrl+alt+del]を押すと、再起動一歩手前になってしまうのですが・・（ｱｾ
[ctrl+c]でコピーされてる気配ありませんけど・・（ｵｵｱｾ
もしかしてＰＣが変なのかな？（ﾅﾐﾀﾞ
236 ：a：01/09/18 03:32 ID:mRvlfwkE
モロ、無修正画像サイト発見！
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
237 ：名無し名人：01/09/18 03:41 ID:7SK3zx9c
強制終了の件は了解です。（w
解決しない可能性も出て来ましたが、原因が分かる方いましたらお願いします。
せっかくの優良スレなので「質問用スレ」で教えてください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=983976875&ls=50
解決しない可能性も出て来ましたが、原因が分かる方いましたらお願いします。
せっかくの優良スレなので「質問用スレ」で教えてください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=983976875&ls=50
>>237
そちらのスレに質問カキコなかったので、こちらで。
１．２４の棋譜ウィンドウ出して、棋譜を全選択して Ctrl+C
（１）２４の棋譜ウィンドウを開く
（２）２４の棋譜ウィンドウ上の適当なところをクリック
（３）Ctrl+Home
（４）Ctrl+Shift+End
（５）ここで棋譜全体が反転している（全選択）状態
（６）Ctrl+C
２．Kifu for Winを起動して、棋譜を張り付ける
（７）Kifu for Win を起動する
（８）Ctrl+V
（９）ここで、Kifu for Winの棋譜Windowに、棋譜が表示される
３．KI2形式にして、カキコする
（１０）Kifu for Winのメニューから、編集－棋譜のｺﾋﾟｰ－KI2形式 を選択する
（１１）ブラウザなりかちゅーしゃなりにCtrl+Vで貼り付ける
以上でＯＫな筈。これに疑問があれば、237氏が誘導したスレで質問なげてくださいな。
あ、あと診断士さんご多忙のようなので、棋譜をこのスレに貼るのは時期を見てからに
したほうが良いと思われ。
そちらのスレに質問カキコなかったので、こちらで。
１．２４の棋譜ウィンドウ出して、棋譜を全選択して Ctrl+C
（１）２４の棋譜ウィンドウを開く
（２）２４の棋譜ウィンドウ上の適当なところをクリック
（３）Ctrl+Home
（４）Ctrl+Shift+End
（５）ここで棋譜全体が反転している（全選択）状態
（６）Ctrl+C
２．Kifu for Winを起動して、棋譜を張り付ける
（７）Kifu for Win を起動する
（８）Ctrl+V
（９）ここで、Kifu for Winの棋譜Windowに、棋譜が表示される
３．KI2形式にして、カキコする
（１０）Kifu for Winのメニューから、編集－棋譜のｺﾋﾟｰ－KI2形式 を選択する
（１１）ブラウザなりかちゅーしゃなりにCtrl+Vで貼り付ける
以上でＯＫな筈。これに疑問があれば、237氏が誘導したスレで質問なげてくださいな。
あ、あと診断士さんご多忙のようなので、棋譜をこのスレに貼るのは時期を見てからに
したほうが良いと思われ。
239 ：診断士：01/09/18 23:07 ID:tdk5NHUk
>>181
74手目ですが、ここで87角成とした方が良かったように思います。
これに対し66銀は69馬～48歩成が厳しいので、78銀と受けるぐらい
かと思いますが、同馬としておいて後手優勢だと思います（78同金
なら59銀、78同玉なら57金ですね）。
しかし早指しでこの内容は双方強いですね。
推定棋力
先手 ４段以上
後手 ４段以上
74手目ですが、ここで87角成とした方が良かったように思います。
これに対し66銀は69馬～48歩成が厳しいので、78銀と受けるぐらい
かと思いますが、同馬としておいて後手優勢だと思います（78同金
なら59銀、78同玉なら57金ですね）。
しかし早指しでこの内容は双方強いですね。
推定棋力
先手 ４段以上
後手 ４段以上
240 ：診断士：01/09/18 23:25 ID:tdk5NHUk
>>194
先手ですが、振り飛車に金銀もりあげて対抗するのはなかなか難しいと
思います。例えば石田流みたいに、はっきりとした狙いがあるのであれば
棒金というような戦法も成立するのですが、普通の三間飛車にやるのは
あまりおすすめできません。
本譜ですが、80手目後手は普通に57桂成で大優勢でした。どちらの金で
取っても84角ぐらいで先手だめそうです（それに対し76桂は角切られて
つらいです）。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ２級以上
先手ですが、振り飛車に金銀もりあげて対抗するのはなかなか難しいと
思います。例えば石田流みたいに、はっきりとした狙いがあるのであれば
棒金というような戦法も成立するのですが、普通の三間飛車にやるのは
あまりおすすめできません。
本譜ですが、80手目後手は普通に57桂成で大優勢でした。どちらの金で
取っても84角ぐらいで先手だめそうです（それに対し76桂は角切られて
つらいです）。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ２級以上
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５二金右 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △４四歩
▲３八銀 △４三金 ▲５九飛 △３二玉 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５七銀 △４五歩 ▲７八金 △５四歩
▲２二角成 △同 玉 ▲７七桂 △３三桂 ▲９六歩 △３二金
▲８九飛 △７四歩 ▲６六銀 △９四歩 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △３五歩 ▲８六飛 △３六歩 ▲同 歩 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △３五歩 ▲同 歩 △６四角
▲８九飛 △２五桂 ▲５五歩 △３七桂成 ▲同 銀 △５五歩
▲６五銀 △４四銀 ▲６四銀 △同 歩 ▲８四歩 △５六歩
▲５八歩 △２四桂 ▲８三歩成 △５二飛 ▲７二と △３六歩
▲４八銀 △３七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △５七歩成
▲６二と △３六銀 ▲２六玉 △５六飛 ▲４六桂 △４七と
▲８一飛成 △４六飛 ▲３四桂 △同 金 ▲同 歩 △３七銀不成
▲２五玉 △１三桂 ▲１四玉 △２五桂 ▲同 玉 △３六飛
▲３三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛 ▲１四桂 △１三玉
▲３四歩 △４六銀不成▲３三歩成 △同 金 ▲３一龍 △３六銀
▲１五玉
まで109手で先手の勝ち
診断よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５二金右 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △４四歩
▲３八銀 △４三金 ▲５九飛 △３二玉 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５七銀 △４五歩 ▲７八金 △５四歩
▲２二角成 △同 玉 ▲７七桂 △３三桂 ▲９六歩 △３二金
▲８九飛 △７四歩 ▲６六銀 △９四歩 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △３五歩 ▲８六飛 △３六歩 ▲同 歩 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △３五歩 ▲同 歩 △６四角
▲８九飛 △２五桂 ▲５五歩 △３七桂成 ▲同 銀 △５五歩
▲６五銀 △４四銀 ▲６四銀 △同 歩 ▲８四歩 △５六歩
▲５八歩 △２四桂 ▲８三歩成 △５二飛 ▲７二と △３六歩
▲４八銀 △３七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △５七歩成
▲６二と △３六銀 ▲２六玉 △５六飛 ▲４六桂 △４七と
▲８一飛成 △４六飛 ▲３四桂 △同 金 ▲同 歩 △３七銀不成
▲２五玉 △１三桂 ▲１四玉 △２五桂 ▲同 玉 △３六飛
▲３三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛 ▲１四桂 △１三玉
▲３四歩 △４六銀不成▲３三歩成 △同 金 ▲３一龍 △３六銀
▲１五玉
まで109手で先手の勝ち
診断よろしくお願いします。
242 ：診断士：01/09/18 23:47 ID:tdk5NHUk
>>195
27手目ですが、ここは66角と打ったほうが得だと思います。
飛車が逃げると33角成の時に何で取っても後手形が乱れてつらいですし、
かといってこの時点での飛車角交換は先手良さそうです。
85手目ですが、57桂なら後手が手勝ちしていました。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
27手目ですが、ここは66角と打ったほうが得だと思います。
飛車が逃げると33角成の時に何で取っても後手形が乱れてつらいですし、
かといってこの時点での飛車角交換は先手良さそうです。
85手目ですが、57桂なら後手が手勝ちしていました。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
243 ：名無し名人：01/09/18 23:58 ID:tT87LIqs
>>238
親切にありがとうございました。感謝してます。
おかげ様で「２４→柿→ブラウザ等」へのコピーをやっとマスターできました。（w
これはかなり便利そうですね。
気に入った棋譜を何度も再現できますし、プロの対局を入力したり・・
将棋の勉強するにはモッテコイのソフトですね。
今まで勉強の仕方に違和感がありましたが、これからは効率の良い勉強が出来そうです。
このスレや他のスレの棋譜を簡単に読み込んで再現し、
悪手・好手の解説を見るだけでも中級者の僕には十分勉強になります。
最後に、
診断師さんや上級者・有段者の解説など楽しみにしてますので、
これからもよろしくお願いします。
僕も人様に見せられるような将棋を指せれるように頑張ります。
親切にありがとうございました。感謝してます。
おかげ様で「２４→柿→ブラウザ等」へのコピーをやっとマスターできました。（w
これはかなり便利そうですね。
気に入った棋譜を何度も再現できますし、プロの対局を入力したり・・
将棋の勉強するにはモッテコイのソフトですね。
今まで勉強の仕方に違和感がありましたが、これからは効率の良い勉強が出来そうです。
このスレや他のスレの棋譜を簡単に読み込んで再現し、
悪手・好手の解説を見るだけでも中級者の僕には十分勉強になります。
最後に、
診断師さんや上級者・有段者の解説など楽しみにしてますので、
これからもよろしくお願いします。
僕も人様に見せられるような将棋を指せれるように頑張ります。
244 ：名無し名人：01/09/19 00:39 ID:XZDHA7r2
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △３二金 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △４四角 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 銀 △１五歩
▲７七銀 △３六歩 ▲同 歩 △４五角 ▲５六角 △３六飛
▲同 飛 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 金
▲６四歩 △２七角成 ▲４一飛 △３三飛 ▲８三角成 △同 玉
▲６一飛成 △７二銀 ▲７一龍 △６四歩 ▲８二金 △７四玉
▲７二金 △４五角 ▲５六歩 △７二角 ▲６六銀 △８三玉
▲７五銀 △６一金 ▲８四銀 △同 玉 ▲８二龍 △７四玉
▲９一龍 △４五馬 ▲６七香 △５六馬 ▲５七銀 △２三馬
▲６二歩 △同 金 ▲７一銀 △６一金 ▲８二銀成 △２七角成
▲９四龍 △８四歩 ▲８一成銀 △同 馬 ▲７五歩 △６三玉
▲８四龍 △７二馬 ▲３四歩 △同 飛 ▲４六桂 △３九飛成
▲６八金寄 △５二玉 ▲３四歩 △２九龍 ▲６四龍 △６三歩
▲６五龍 △１九龍 ▲７七桂 △８一香 ▲５六龍 △４二銀
▲６五桂 △６二桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲５四歩 △６五歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲５四歩 △４四銀 ▲６五龍 △６四歩
▲同 龍 △６三歩 ▲６六龍 △９八歩 ▲同 香 △９七歩
▲同 香 △９八歩 ▲５六銀 △９九歩成 ▲５五銀 △９八と
▲４四銀 △同 歩 ▲５五龍 △５四桂 ▲同 龍 △５三歩
▲５六龍 △３二馬 ▲６五桂 △６四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲５三歩 △４三玉 ▲５四龍 △４二玉 ▲４四龍 △４三銀
▲５四桂 △３一玉 ▲４二銀 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉
▲４六龍 △４五歩 ▲３六龍 △９七と ▲５二歩成 △同 金
▲５三歩 △５一金 ▲５二歩成 △同 金 ▲５四歩 △４一桂
▲５三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲２三歩 △３二金
▲５五桂 △４四銀直 ▲２二歩成 △同 金 ▲３三角 △同 桂
▲同歩成 △同 金 ▲３四歩 △７六香 ▲同 龍 △８七銀
▲同 龍 △同 と ▲同 玉 △３四金 ▲６三香成 △５四角
▲６五歩 △６三角 ▲同桂成 △同 馬 ▲７四歩 △同 馬
▲５九香 △５八歩 ▲７六銀 △５九歩成 ▲５四歩 △６九と
▲５三歩成 △同 金 ▲６六桂 △８九飛
まで196手で後手の勝ち
どれくらいの棋力なのでしょうか。
診断よろしくお願いします。m(_ _)m
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △３二金 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △４四角 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 銀 △１五歩
▲７七銀 △３六歩 ▲同 歩 △４五角 ▲５六角 △３六飛
▲同 飛 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 金
▲６四歩 △２七角成 ▲４一飛 △３三飛 ▲８三角成 △同 玉
▲６一飛成 △７二銀 ▲７一龍 △６四歩 ▲８二金 △７四玉
▲７二金 △４五角 ▲５六歩 △７二角 ▲６六銀 △８三玉
▲７五銀 △６一金 ▲８四銀 △同 玉 ▲８二龍 △７四玉
▲９一龍 △４五馬 ▲６七香 △５六馬 ▲５七銀 △２三馬
▲６二歩 △同 金 ▲７一銀 △６一金 ▲８二銀成 △２七角成
▲９四龍 △８四歩 ▲８一成銀 △同 馬 ▲７五歩 △６三玉
▲８四龍 △７二馬 ▲３四歩 △同 飛 ▲４六桂 △３九飛成
▲６八金寄 △５二玉 ▲３四歩 △２九龍 ▲６四龍 △６三歩
▲６五龍 △１九龍 ▲７七桂 △８一香 ▲５六龍 △４二銀
▲６五桂 △６二桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲５四歩 △６五歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲５四歩 △４四銀 ▲６五龍 △６四歩
▲同 龍 △６三歩 ▲６六龍 △９八歩 ▲同 香 △９七歩
▲同 香 △９八歩 ▲５六銀 △９九歩成 ▲５五銀 △９八と
▲４四銀 △同 歩 ▲５五龍 △５四桂 ▲同 龍 △５三歩
▲５六龍 △３二馬 ▲６五桂 △６四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲５三歩 △４三玉 ▲５四龍 △４二玉 ▲４四龍 △４三銀
▲５四桂 △３一玉 ▲４二銀 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉
▲４六龍 △４五歩 ▲３六龍 △９七と ▲５二歩成 △同 金
▲５三歩 △５一金 ▲５二歩成 △同 金 ▲５四歩 △４一桂
▲５三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲２三歩 △３二金
▲５五桂 △４四銀直 ▲２二歩成 △同 金 ▲３三角 △同 桂
▲同歩成 △同 金 ▲３四歩 △７六香 ▲同 龍 △８七銀
▲同 龍 △同 と ▲同 玉 △３四金 ▲６三香成 △５四角
▲６五歩 △６三角 ▲同桂成 △同 馬 ▲７四歩 △同 馬
▲５九香 △５八歩 ▲７六銀 △５九歩成 ▲５四歩 △６九と
▲５三歩成 △同 金 ▲６六桂 △８九飛
まで196手で後手の勝ち
どれくらいの棋力なのでしょうか。
診断よろしくお願いします。m(_ _)m
245 ：名無し名人：01/09/19 12:32 ID:VlpzsGC2
四間飛車勉強中です．
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５二金左
▲３七銀 △１二香 ▲６八金直 △６四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲２六銀 △７四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △２二角 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲２二角成 △同 飛 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △７三角
▲同 馬 △同 桂 ▲４四歩 △同 銀 ▲４一角 △３五飛
▲同 飛 △同 銀 ▲２三角成 △３九飛 ▲１二馬 △４六歩
▲３一飛 △２九飛成 ▲３五飛成 △４七歩成 ▲同 金 △５三角
▲４四歩 △８六桂 ▲同 歩 △８七銀 ▲同 玉 △８九龍
▲７七玉 △６五歩 ▲８八香 △８六角 ▲同 玉 △８八龍
まで78手で後手の勝ち
よろしくお願いします．
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５二金左
▲３七銀 △１二香 ▲６八金直 △６四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲２六銀 △７四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △２二角 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲２二角成 △同 飛 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △７三角
▲同 馬 △同 桂 ▲４四歩 △同 銀 ▲４一角 △３五飛
▲同 飛 △同 銀 ▲２三角成 △３九飛 ▲１二馬 △４六歩
▲３一飛 △２九飛成 ▲３五飛成 △４七歩成 ▲同 金 △５三角
▲４四歩 △８六桂 ▲同 歩 △８七銀 ▲同 玉 △８九龍
▲７七玉 △６五歩 ▲８八香 △８六角 ▲同 玉 △８八龍
まで78手で後手の勝ち
よろしくお願いします．
246 ：診断士：01/09/20 00:01 ID:xiC0XZcM
>>201
107手目ですが、先手は66馬としておけば勝勢でした。それに対し後手は
77桂成とするぐらいですが（57銀は65馬）同馬としておけば馬が強力で
あるため先手に対して適当な寄せがありません。
110手目ですが、ここは同玉の方が安全でした。
113手目31銀不成で難解ですが後手詰んでいました。
（おそらく21玉の変化が一番難解だと思いますが、これに対しては65馬で
詰みます。興味がある方は考えてみて下さい。）
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
107手目ですが、先手は66馬としておけば勝勢でした。それに対し後手は
77桂成とするぐらいですが（57銀は65馬）同馬としておけば馬が強力で
あるため先手に対して適当な寄せがありません。
110手目ですが、ここは同玉の方が安全でした。
113手目31銀不成で難解ですが後手詰んでいました。
（おそらく21玉の変化が一番難解だと思いますが、これに対しては65馬で
詰みます。興味がある方は考えてみて下さい。）
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
247 ：診断士：01/09/20 00:15 ID:m/pVdBXM
248 ：診断士：01/09/21 22:07 ID:ga9h3eCw
>>207
121手目68香とした方がわかりやすかったと思います。
それに対し後手は１歩しかないので64歩とするぐらいですが、そこで22飛車
が厳しいです（32合には24桂）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
121手目68香とした方がわかりやすかったと思います。
それに対し後手は１歩しかないので64歩とするぐらいですが、そこで22飛車
が厳しいです（32合には24桂）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 １級以上
249 ：診断士：01/09/21 22:22 ID:qyVqkTy.
>>211
53手目65銀としておけば玉形に差があるため面白い将棋になっていたと
思います。それに対し53銀ならこちらも76銀と一度手を戻し、次に75銀を
狙えます。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ５級以上
53手目65銀としておけば玉形に差があるため面白い将棋になっていたと
思います。それに対し53銀ならこちらも76銀と一度手を戻し、次に75銀を
狙えます。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ５級以上
250 ：診断士：01/09/21 22:39 ID:bkZQGu1k
>>214
59手目ですが55飛車としておけば勝勢でした。これに対し後手は同銀ぐらい
しかありませんが、そこで53歩成としておいて十分です。どこかで59歩がきく
のが大きいですね。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
59手目ですが55飛車としておけば勝勢でした。これに対し後手は同銀ぐらい
しかありませんが、そこで53歩成としておいて十分です。どこかで59歩がきく
のが大きいですね。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 ３級以上
251 ：診断士：01/09/24 23:51 ID:5qJGw2Bw
252 ：診断士：01/09/25 00:08 ID:uc5sLp2E
>>223
60手目ですが69角成がわかりやすいですね。同飛車なら58金と飛車を取って
いいです（飛車が逃げれば詰み）。同玉なら57金が厳しく、取れば57同馬が
詰めろ飛車取りですし（38飛車としても47馬があります）、79銀左と受けても
58金打から銀をただで取れるので決まっています。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
60手目ですが69角成がわかりやすいですね。同飛車なら58金と飛車を取って
いいです（飛車が逃げれば詰み）。同玉なら57金が厳しく、取れば57同馬が
詰めろ飛車取りですし（38飛車としても47馬があります）、79銀左と受けても
58金打から銀をただで取れるので決まっています。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
253 ： ◆AKKOiyak ：01/09/25 00:15 ID:J0BmSjzk
診断士さんお疲れ様です。
254 ：診断士：01/09/25 00:21 ID:N5g9vFgc
>>224
74手目69竜が厳しいと思います。これに対して先手は68銀の一手ですが、
58銀・57玉・48銀・同玉・68竜としておき37玉の早逃げには25銀と抑えて
寄り形です（77に金が落ちているのが先手としては痛いですね）。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ２級以上
74手目69竜が厳しいと思います。これに対して先手は68銀の一手ですが、
58銀・57玉・48銀・同玉・68竜としておき37玉の早逃げには25銀と抑えて
寄り形です（77に金が落ちているのが先手としては痛いですね）。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 ２級以上
255 ：名無し名人：01/09/25 06:30 ID:XhjHywm2
居飛車を指し始めたのですが、どなたか見ていただけないでしょうか。
勝つには勝ちましたが途中ひどい状態で、相手に助けられた内容でした。
ヤフーで１分＋３０秒ですが、相手に悪いと思って１手１５秒くらいで指しました。
先手・私 後手・どなたか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △４二玉 ▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △５二金右
▲６九玉 △３一玉 ▲７七銀 △５四歩 ▲５八金 △５三銀
▲６七金右 △３三角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６四銀 ▲７九玉 △７四歩
▲５七角 △４二角 ▲８八玉 △３三銀 ▲３七銀 △３二金
▲１六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲１五歩 △５二飛
▲４六銀 △７三桂 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △５五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５二飛
▲４六角 △６四歩 ▲１七桂 △４五銀 ▲５五角 △５四銀
▲４六角 △５五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同 歩 ▲３三歩 △同 角
▲２五桂 △２四角 ▲３八飛 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲同 飛 △３四香 ▲３五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 角
▲３九香 △２六角 ▲３二香成 △同 玉 ▲３三歩 △同 金
▲４一銀 △同 玉 ▲３三桂成 △３九飛 ▲５三香 △３三飛成
▲５二香成 △同 玉 ▲７二飛 △４三玉 ▲２五金 △５二香
▲２六金 △４八角 ▲２五金 △２四香 ▲３四銀 △同 龍
▲同 金 △同 玉 ▲５二飛成 △４三銀打 ▲４二龍 △２六角成
▲２九香 △２七銀 ▲同 香 △同 馬 ▲１六角 △同 馬
▲３六銀
まで127手で先手の勝ち
ポイントなどがありましたら、ご指摘お願いいたします。
勝つには勝ちましたが途中ひどい状態で、相手に助けられた内容でした。
ヤフーで１分＋３０秒ですが、相手に悪いと思って１手１５秒くらいで指しました。
先手・私 後手・どなたか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △４二玉 ▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △５二金右
▲６九玉 △３一玉 ▲７七銀 △５四歩 ▲５八金 △５三銀
▲６七金右 △３三角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６四銀 ▲７九玉 △７四歩
▲５七角 △４二角 ▲８八玉 △３三銀 ▲３七銀 △３二金
▲１六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲１五歩 △５二飛
▲４六銀 △７三桂 ▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △５五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５二飛
▲４六角 △６四歩 ▲１七桂 △４五銀 ▲５五角 △５四銀
▲４六角 △５五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同 歩 ▲３三歩 △同 角
▲２五桂 △２四角 ▲３八飛 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲同 飛 △３四香 ▲３五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 角
▲３九香 △２六角 ▲３二香成 △同 玉 ▲３三歩 △同 金
▲４一銀 △同 玉 ▲３三桂成 △３九飛 ▲５三香 △３三飛成
▲５二香成 △同 玉 ▲７二飛 △４三玉 ▲２五金 △５二香
▲２六金 △４八角 ▲２五金 △２四香 ▲３四銀 △同 龍
▲同 金 △同 玉 ▲５二飛成 △４三銀打 ▲４二龍 △２六角成
▲２九香 △２七銀 ▲同 香 △同 馬 ▲１六角 △同 馬
▲３六銀
まで127手で先手の勝ち
ポイントなどがありましたら、ご指摘お願いいたします。
加藤一二三、遂に悲願の名人位に!!
1 名前：神武以来の名無し 投稿日：1982/07/31(土) 23:34
４２歳の新名人誕生です!!!
2 名前：名無し 投稿日：1982/07/31(土) 23:36
１２３マンセー！！
3 名前：名無しさん＠あと何分？ 投稿日：1982/07/31(土) 23:41
マジ？ソースきぼんぬ
4 名前：名無しが目にしみる 投稿日：1982/07/31(土) 23:42
１はガセネタ。
中原名人の１０連覇に決まってるだろが、ｺﾞﾙｧ!!
5 名前：吹けば飛ぶような名無し 投稿日：1982/07/31(土) 23:44
パソ通で速報やってるサイトってあるの？
結果を確認するまで寝られない～。
明日の朝刊まで待てないよ～。
6 名前：名無しの高飛び歩の餌食 投稿日：1982/07/31(土) 23:47
棋譜あぷきぼーん
7 名前：名無し一筋 投稿日：1982/07/31(土) 23:51
１は関係者？それとも将棋会館に行ったの？
8 名前：名無し１６世名人 投稿日：1982/07/31(土) 23:56
今から加藤邸に突撃しま～す。事件になっても知りませんよ～。
9 名前：速報 投稿日：1982/08/01(日) 00:02
１０５手で加藤十段の勝ちです。
中原名人の▽５四同金が敗着で、▽４ニ飛なら依然優勢でした。
10 名前：名無し 投稿日：1982/08/01(日) 00:03
１日目は中原優勢だったようなので、今回も駄目かと思いましたが、
とうとう１２３がやってくれました…ウルウル…(涙)
11 名前：カラ打ち名無しさん 投稿日：1982/08/01(日) 00:07
▲３一銀以下の詰みを発見した時の１２３１０段は、
対局室で「ヒャ－」とか「ホーッ」とか奇声をあげてたらしいよ。
12 名前：名無し 投稿日：1982/08/01(日) 00:10
遅まきながら、これからは１２３の時代だね。永世名人は間違いないな。
ともあれ、両者とも１０番勝負お疲れ様でした。
13 名前：谷川俊昭 投稿日：1982/08/01(日) 00:13
ウチの浩司が来年、加藤名人にお世話になります。
どうかお手柔らかに。
257 ：診断士：01/09/28 03:39 ID:ddLdjqGU
>>225
66手目ですが、65銀と抑えておけば後手優勢だと思います。
それに対し先手は79飛車と引くぐらいですが、そこで63飛車としておけば
先手に後続の手段がありません。
109手目ですが、22銀としておけばまだまだ難しかったと思います。
これに対し後手は同玉の一手ですが、52龍・32銀・29金としておけば、
先手玉の詰めろが消え、かつ先手玉に対し適当な詰めろもないので後手
も受けにまわらざるえません（42銀成とされると受けがないので）。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
66手目ですが、65銀と抑えておけば後手優勢だと思います。
それに対し先手は79飛車と引くぐらいですが、そこで63飛車としておけば
先手に後続の手段がありません。
109手目ですが、22銀としておけばまだまだ難しかったと思います。
これに対し後手は同玉の一手ですが、52龍・32銀・29金としておけば、
先手玉の詰めろが消え、かつ先手玉に対し適当な詰めろもないので後手
も受けにまわらざるえません（42銀成とされると受けがないので）。
推定棋力
先手 １級以上
後手 １級以上
258 ：診断士：01/09/28 03:54 ID:ddLdjqGU
診断士さん、どうもありがとうございます。
中盤から終盤の入り口に行くと、どうも手が見えなくなってしまうん
ですよねえ。右四間対策はこれでいいと思うんですが。45龍や68歩がみ
えないとは。修行積みます。
どうも、色々な名前で診断お願いしたところ、調子がいい時は初段以上、
悪いときには３級以上だってことですねえ。
中盤から終盤の入り口に行くと、どうも手が見えなくなってしまうん
ですよねえ。右四間対策はこれでいいと思うんですが。45龍や68歩がみ
えないとは。修行積みます。
どうも、色々な名前で診断お願いしたところ、調子がいい時は初段以上、
悪いときには３級以上だってことですねえ。
260 ：名無し：01/09/28 05:49 ID:sEgum8Q2
先手＝私 後手＝中原先生（近所のオッチャン）
▲３６歩△２４歩▲５６歩△５４歩▲５８飛△６２銀▲５５歩
△同歩▲同角△２５歩▲３３角成 まで
診断してください。勝つには勝ったけどしんどい将棋でした。
▲３６歩△２４歩▲５６歩△５４歩▲５８飛△６２銀▲５５歩
△同歩▲同角△２５歩▲３３角成 まで
診断してください。勝つには勝ったけどしんどい将棋でした。
261 ：診断士：01/09/29 02:17 ID:GMvVL5dc
>>241
序盤ですが、もっと中央での開戦を目指して駒組みをするべきでした。
具体的には、31手目あたりで46歩とした方が良いと思います。
本譜は３,４筋の位を取られ、堅さの差を活かされてしまっています
（美濃囲いは位取りをされるとけっこう薄くなります）。
86手目ですが、37と、と詰めろをかけておけば後手勝っていました。
それに対し34桂打ちとしても13玉と逃げれば後手玉に詰みはありません。
37とに対し、27の地点を受けようとしても、次に46飛車が厳しく、27
銀成の両王手を狙われて先手だめです。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ８級以上
序盤ですが、もっと中央での開戦を目指して駒組みをするべきでした。
具体的には、31手目あたりで46歩とした方が良いと思います。
本譜は３,４筋の位を取られ、堅さの差を活かされてしまっています
（美濃囲いは位取りをされるとけっこう薄くなります）。
86手目ですが、37と、と詰めろをかけておけば後手勝っていました。
それに対し34桂打ちとしても13玉と逃げれば後手玉に詰みはありません。
37とに対し、27の地点を受けようとしても、次に46飛車が厳しく、27
銀成の両王手を狙われて先手だめです。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ８級以上
262 ：診断士：01/09/29 02:47 ID:n9lC/sJk
>>244
49手目ですが一度75歩と突いておけば先手優勢だったと思います。
8筋に逃げるのでは狭いですし、かといって同玉も86銀・74玉・75歩・
65玉・72金で、これですと45角の時56銀合が逆王手になるので
先手指せてると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 １級以上
49手目ですが一度75歩と突いておけば先手優勢だったと思います。
8筋に逃げるのでは狭いですし、かといって同玉も86銀・74玉・75歩・
65玉・72金で、これですと45角の時56銀合が逆王手になるので
先手指せてると思います。
推定棋力
先手 ３級以上
後手 １級以上
263 ：名無し名人：01/09/29 15:01 ID:Mt3NXTRI
診断士さま、宜しくお願い致します。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７二飛
▲６七金右 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７九角 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７四飛 ▲４六角 △７三桂 ▲２六歩 △５二金
▲３六歩 △３三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲３七銀 △４四歩
▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉
▲１五歩 △４三金右 ▲２六銀 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △３五飛 ▲３七歩 △７二銀
▲４六角 △３三飛 ▲６四角 △６三銀打 ▲４六角 △４五歩
▲６八角 △４二金寄 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲３三角成 △同金寄 ▲７一飛 △５三角 ▲５一飛成 △６一歩
▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀不成△同 角 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二銀 ▲３一角 △１二玉 ▲１四歩 △２二金
▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩
▲同 香 △４六角 ▲同 歩 △２五桂 ▲同 飛 △２一銀
▲１五飛 △３二銀 ▲１三歩成 △同 金 ▲同飛成 △２一玉
▲１一龍
まで115手で先手の勝ち
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７二飛
▲６七金右 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７九角 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７六歩 △７四飛 ▲４六角 △７三桂 ▲２六歩 △５二金
▲３六歩 △３三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲３七銀 △４四歩
▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉
▲１五歩 △４三金右 ▲２六銀 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △３五飛 ▲３七歩 △７二銀
▲４六角 △３三飛 ▲６四角 △６三銀打 ▲４六角 △４五歩
▲６八角 △４二金寄 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲３三角成 △同金寄 ▲７一飛 △５三角 ▲５一飛成 △６一歩
▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀不成△同 角 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二銀 ▲３一角 △１二玉 ▲１四歩 △２二金
▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩
▲同 香 △４六角 ▲同 歩 △２五桂 ▲同 飛 △２一銀
▲１五飛 △３二銀 ▲１三歩成 △同 金 ▲同飛成 △２一玉
▲１一龍
まで115手で先手の勝ち
264 ：名無し名人：01/09/29 15:34 ID:A2L1dJtg
あまりにも恥ずかしい将棋は載せんなよな
キモチイ棋譜だけにしてくれ
キモチイ棋譜だけにしてくれ
診断士さん、診断ありがとうございました。
266 ： ：01/09/29 16:52 ID:Wga8szq6
>>262
診断士さんありがとうございました
↓ 私的に気持ちよかった棋譜。
先手：東大将棋(マスター)
後手：人間
*感想のレベル：マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △８五歩
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲６六歩 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲６八銀 △１五歩 ▲６七銀 △１三角 ▲７八飛 △２四角
▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △３一金 ▲３六歩 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４八金寄 △４二金寄 ▲７五歩 △３二金寄
▲７六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７六銀 △５三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲６七銀 △８四飛 ▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲７六銀 △４五銀 ▲５五歩 △５六歩
▲８七歩 △８四飛 ▲６六角 △３六銀 ▲４八金上 △４四飛
▲７四歩 △同 飛
*74手目△同 飛よりは△６四歩くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲７二歩 △８八歩 ▲同 角 △４四飛 ▲７一歩成 △９三桂
▲７二と △３三桂 ▲３七歩 △２五銀 ▲６七金 △３五歩
▲５六金 △３六歩 ▲９七角 △３七歩成 ▲同 金 △３六銀
▲同 金 △４七飛成
*94手目△４七飛成で形勢を逆転されたように思いました。
▲３一角成 △同 金 ▲４六金打 △４九龍 ▲３四歩 △３八歩
*100手目△３八歩でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
▲５八銀 △８九龍 ▲７九歩 △４四桂
*104手目△４四桂よりは△７八龍としておけばリードを保てたのではないでしょうか。
▲３三歩成 △同 銀 ▲２五金 △５六桂 ▲２四金 △同 銀
▲５六金 △３二金打 ▲６六角 △３九歩成 ▲同 銀 △３三歩
▲２八桂 △２五銀
*118手目△２五銀はどうかと思います。ここでは、△１六歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲６七銀引 △８七龍
*120手目△８七龍では△６四歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲７三飛成 △１六歩
*122手目△１六歩はどうかと思います。ここでは、△８八歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △４九角
*126手目△４九角では△８一歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲同 銀 △６七龍 ▲４八桂 △２七龍 ▲１八角 △２六銀
*132手目△２六銀よりは△６七龍くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲３八銀直 △１七銀成 ▲２七銀 △同成銀 ▲同 角 △２四香
▲３八銀打 △２六銀 ▲７七龍 △１七歩 ▲２五歩 △同 香
▲３六角 △２七銀打 ▲同 角 △同銀成 ▲同 銀 △同香成
*150手目△同 香成はどうかと思います。もっとも他の手も難しいところですが。
▲同 龍 △２六銀 ▲３八銀打 △２七銀成 ▲同 銀 △２六金
▲３八銀打 △３九飛 ▲５八銀打 △４九飛成 ▲同銀左 △２七金
▲同 銀 △２六銀
*164手目までは優勢だと思っていましたが△２六銀とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、泣きたくなりました。
▲３八銀上 △４七角 ▲３九金 △３八角成 ▲１七桂 △２七銀成
▲３八金 △１八銀
まで172手で後手の勝ち
診断士さんありがとうございました
↓ 私的に気持ちよかった棋譜。
先手：東大将棋(マスター)
後手：人間
*感想のレベル：マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △８五歩
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲６六歩 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲６八銀 △１五歩 ▲６七銀 △１三角 ▲７八飛 △２四角
▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △３一金 ▲３六歩 △３四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４八金寄 △４二金寄 ▲７五歩 △３二金寄
▲７六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７六銀 △５三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲６七銀 △８四飛 ▲５八金 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲７六銀 △４五銀 ▲５五歩 △５六歩
▲８七歩 △８四飛 ▲６六角 △３六銀 ▲４八金上 △４四飛
▲７四歩 △同 飛
*74手目△同 飛よりは△６四歩くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲７二歩 △８八歩 ▲同 角 △４四飛 ▲７一歩成 △９三桂
▲７二と △３三桂 ▲３七歩 △２五銀 ▲６七金 △３五歩
▲５六金 △３六歩 ▲９七角 △３七歩成 ▲同 金 △３六銀
▲同 金 △４七飛成
*94手目△４七飛成で形勢を逆転されたように思いました。
▲３一角成 △同 金 ▲４六金打 △４九龍 ▲３四歩 △３八歩
*100手目△３八歩でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
▲５八銀 △８九龍 ▲７九歩 △４四桂
*104手目△４四桂よりは△７八龍としておけばリードを保てたのではないでしょうか。
▲３三歩成 △同 銀 ▲２五金 △５六桂 ▲２四金 △同 銀
▲５六金 △３二金打 ▲６六角 △３九歩成 ▲同 銀 △３三歩
▲２八桂 △２五銀
*118手目△２五銀はどうかと思います。ここでは、△１六歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲６七銀引 △８七龍
*120手目△８七龍では△６四歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲７三飛成 △１六歩
*122手目△１六歩はどうかと思います。ここでは、△８八歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △４九角
*126手目△４九角では△８一歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲同 銀 △６七龍 ▲４八桂 △２七龍 ▲１八角 △２六銀
*132手目△２六銀よりは△６七龍くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲３八銀直 △１七銀成 ▲２七銀 △同成銀 ▲同 角 △２四香
▲３八銀打 △２六銀 ▲７七龍 △１七歩 ▲２五歩 △同 香
▲３六角 △２七銀打 ▲同 角 △同銀成 ▲同 銀 △同香成
*150手目△同 香成はどうかと思います。もっとも他の手も難しいところですが。
▲同 龍 △２六銀 ▲３八銀打 △２七銀成 ▲同 銀 △２六金
▲３八銀打 △３九飛 ▲５八銀打 △４九飛成 ▲同銀左 △２七金
▲同 銀 △２六銀
*164手目までは優勢だと思っていましたが△２六銀とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、泣きたくなりました。
▲３八銀上 △４七角 ▲３九金 △３八角成 ▲１七桂 △２七銀成
▲３八金 △１八銀
まで172手で後手の勝ち
267 ：hebo：01/10/02 01:16 ID:57nSTusE
よろしくお願いします。
先手：わたし
後手：相手(自称４級）
▲５八飛 △３四歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲５六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀右 △３三角 ▲６六銀 △３二玉
▲７六歩 △２二玉 ▲７七角 △１二香 ▲５七銀上 △４二銀
▲４六銀 △４四歩 ▲６八金 △５三銀左 ▲４八金 △６四銀
▲５七金右 △５二金右 ▲５五歩 △５三金 ▲５四歩 △同 金
▲５五銀右 △５三金 ▲５四歩 △５二金引 ▲６四銀 △同 歩
▲４六金 △８五銀 ▲５三銀 △７六銀 ▲５二銀成 △同 金
▲８六角 △６五歩 ▲５五銀 △８七銀成 ▲７五角 △８八銀
▲６四銀 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７一銀
▲５三銀成 △８九銀成 ▲４三成銀 △４五歩 ▲３二金 △１一玉
▲３三成銀 △４八角 ▲同 玉 △３六桂 ▲同 歩 △４六歩
▲２二金打
まで67手で先手の勝ち
先手：わたし
後手：相手(自称４級）
▲５八飛 △３四歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲５六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀右 △３三角 ▲６六銀 △３二玉
▲７六歩 △２二玉 ▲７七角 △１二香 ▲５七銀上 △４二銀
▲４六銀 △４四歩 ▲６八金 △５三銀左 ▲４八金 △６四銀
▲５七金右 △５二金右 ▲５五歩 △５三金 ▲５四歩 △同 金
▲５五銀右 △５三金 ▲５四歩 △５二金引 ▲６四銀 △同 歩
▲４六金 △８五銀 ▲５三銀 △７六銀 ▲５二銀成 △同 金
▲８六角 △６五歩 ▲５五銀 △８七銀成 ▲７五角 △８八銀
▲６四銀 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７一銀
▲５三銀成 △８九銀成 ▲４三成銀 △４五歩 ▲３二金 △１一玉
▲３三成銀 △４八角 ▲同 玉 △３六桂 ▲同 歩 △４六歩
▲２二金打
まで67手で先手の勝ち
棋力判定お願いします。
棋戦：２４名人戦対局室
先手：某氏
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４二角 ▲８八飛 △４三金
▲１五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲４六歩 △５三角 ▲４七金 △５一銀 ▲３六歩 △４二銀右
▲３七桂 △２二銀 ▲６八飛 △３一銀右 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲５四歩 △７七角成 ▲同 桂 △８九飛成
▲６二角 △５二歩 ▲７三角成 △９九龍 ▲９一馬 △７九龍
▲５八飛 △６七角 ▲５九飛 △８八龍 ▲５八香 △４二金寄
▲５五馬 △７六角成 ▲２六桂 △２四香 ▲５六馬 △２六香
▲同 歩 △６七桂 ▲６九飛 △７九桂成 ▲６七飛 △７八成桂
▲５七飛 △７七成桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 飛 △同 龍
▲２五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △４一桂 ▲４五歩 △３三桂打
▲同桂不成 △同 銀 ▲２五桂 △８六飛 ▲３三桂不成△同 桂
▲４四歩 △同 金 ▲５三歩成 △３五桂 ▲同 歩 △５六飛
▲同 香 △５三歩 ▲６一飛 △４六歩 ▲３七金 △４五桂打
▲２四桂 △３七桂成 ▲同 銀 △２四歩 ▲２三桂 △３六桂
▲２七玉 △２八金 ▲１六玉 △２七角 ▲１七玉 △１六銀
まで120手で後手の勝ち
棋戦：２４名人戦対局室
先手：某氏
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４二角 ▲８八飛 △４三金
▲１五歩 △３三桂 ▲５八金左 △２一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲４六歩 △５三角 ▲４七金 △５一銀 ▲３六歩 △４二銀右
▲３七桂 △２二銀 ▲６八飛 △３一銀右 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲５四歩 △７七角成 ▲同 桂 △８九飛成
▲６二角 △５二歩 ▲７三角成 △９九龍 ▲９一馬 △７九龍
▲５八飛 △６七角 ▲５九飛 △８八龍 ▲５八香 △４二金寄
▲５五馬 △７六角成 ▲２六桂 △２四香 ▲５六馬 △２六香
▲同 歩 △６七桂 ▲６九飛 △７九桂成 ▲６七飛 △７八成桂
▲５七飛 △７七成桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 飛 △同 龍
▲２五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △４一桂 ▲４五歩 △３三桂打
▲同桂不成 △同 銀 ▲２五桂 △８六飛 ▲３三桂不成△同 桂
▲４四歩 △同 金 ▲５三歩成 △３五桂 ▲同 歩 △５六飛
▲同 香 △５三歩 ▲６一飛 △４六歩 ▲３七金 △４五桂打
▲２四桂 △３七桂成 ▲同 銀 △２四歩 ▲２三桂 △３六桂
▲２七玉 △２八金 ▲１六玉 △２七角 ▲１七玉 △１六銀
まで120手で後手の勝ち
269 ： ◆v/jcGOoI ：01/10/02 01:55 ID:uUaaD09I
最初は私が有利かと思っていたのですが簡単に負けてしまいました。
どこが悪かったのかご教示下さい。
へぼ将棋で申し訳無いです。
先手：わたし
後手：相手(自称３級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △４二金
▲５六歩 △４一玉 ▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △４二銀
▲４八銀 △５二金 ▲２六歩 △８四銀 ▲６八角 △４四歩
▲７九玉 △３三銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２五歩 △３一角 ▲１六歩 △４二角
▲２六銀 △３一玉 ▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △同 銀
▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３三金寄 ▲４六角 △７三銀
▲３五銀 △３四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △４五歩 ▲６八角 △８六歩
▲同 歩 △６九銀 ▲１八飛 △７八銀成 ▲同 玉 △１七歩
▲同 飛 △３一玉 ▲１一香成 △５八銀 ▲５七金 △８八歩
▲同 銀 △４九銀不成▲１二飛成 △２二金 ▲１六龍 △５八金
▲７九角 △５七金 ▲同 角 △５八銀成 ▲２一成香 △同 玉
▲４四香 △５七成銀 ▲４二香成 △６九角 ▲７七玉 △６七金
まで96手で詰み
どこが悪かったのかご教示下さい。
へぼ将棋で申し訳無いです。
先手：わたし
後手：相手(自称３級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △４二金
▲５六歩 △４一玉 ▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △４二銀
▲４八銀 △５二金 ▲２六歩 △８四銀 ▲６八角 △４四歩
▲７九玉 △３三銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２五歩 △３一角 ▲１六歩 △４二角
▲２六銀 △３一玉 ▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △同 銀
▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３三金寄 ▲４六角 △７三銀
▲３五銀 △３四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △４五歩 ▲６八角 △８六歩
▲同 歩 △６九銀 ▲１八飛 △７八銀成 ▲同 玉 △１七歩
▲同 飛 △３一玉 ▲１一香成 △５八銀 ▲５七金 △８八歩
▲同 銀 △４九銀不成▲１二飛成 △２二金 ▲１六龍 △５八金
▲７九角 △５七金 ▲同 角 △５八銀成 ▲２一成香 △同 玉
▲４四香 △５七成銀 ▲４二香成 △６九角 ▲７七玉 △６七金
まで96手で詰み
270 ：相田みつを：01/10/02 02:32 ID:CbGEerb2
あな 何にも 悪 い 相手 強か だ
たは くな が った け
みつを
たは くな が った け
みつを
相居飛車の棋譜だけ簡単に。
>>269
序～中盤は言いたい事がありすぎて書き切れません。
中終盤もいろいろありますがぱっと見で感触の悪そうな手を挙げるとすれば
▲１８飛。もっとも▲１３歩と比較検討しての結果なら問題ないでしょう。
最後▲１２飛成のところ、▲１９香から飛車を成り込めば先手優勢と思います。
また△５８金に角が逃げ回って結局ただで取られたのは（終盤の感覚として）痛い。
取らせて一手稼いで指すか、最後まで逃げ回るかどちらかの方針に徹したい。
>>269
序～中盤は言いたい事がありすぎて書き切れません。
中終盤もいろいろありますがぱっと見で感触の悪そうな手を挙げるとすれば
▲１８飛。もっとも▲１３歩と比較検討しての結果なら問題ないでしょう。
最後▲１２飛成のところ、▲１９香から飛車を成り込めば先手優勢と思います。
また△５８金に角が逃げ回って結局ただで取られたのは（終盤の感覚として）痛い。
取らせて一手稼いで指すか、最後まで逃げ回るかどちらかの方針に徹したい。
272 ：相田みつを：01/10/02 02:55 ID:CbGEerb2
歴史に 「ＩＦ」 は無い
負けたなら負けたで 素直に敗北を認めよ
あのときこうしていればと言い出すなら
相手にも言い分が出てくるだろう
それくらいわからんのか
将棋はそうしたゲームなのだ
勝った負けたは時の運
勝っても負けても
全力を尽くせば
それで
いいじゃないか
みつを
負けたなら負けたで 素直に敗北を認めよ
あのときこうしていればと言い出すなら
相手にも言い分が出てくるだろう
それくらいわからんのか
将棋はそうしたゲームなのだ
勝った負けたは時の運
勝っても負けても
全力を尽くせば
それで
いいじゃないか
みつを
先手 １５級以上
後手 １５級以上
後手 １５級以上
274 ：名無し名人：01/10/02 13:00 ID:CwpjzJsA
先手が私です。診断士さまよろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △３四飛 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲３九玉 △７二銀 ▲７八銀 △７一玉 ▲６七銀 △８二玉
▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲６五歩 △８四飛 ▲６七飛 △１三角 ▲６六角 △３四飛
▲７七角 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △５二金左 ▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △５三銀
▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △２四飛
▲３八金 △２五飛 ▲３四歩 △２四角 ▲１七桂 △４六角
▲同 歩 △３五飛 ▲４五歩 △３七銀 ▲４八金左 △３八銀成
▲同 金 △４七金 ▲６九桂 △３八金 ▲同 飛 △３七金
▲同 飛 △同飛成 ▲３八金 △３五飛 ▲４八金打 △２七龍
▲３七銀 △１六龍 ▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △３四飛
▲４四歩 △３六歩 ▲２八銀 △１五龍 ▲４三歩成 △同 金
▲１一角成 △７五龍 ▲７七歩 △４六歩 ▲２一馬 △４二金
▲２二馬 △３三金 ▲６七銀 △２四金 ▲４三角 △１五歩
▲３四角成 △同 金 ▲６六馬 △３五龍 ▲３一飛 △１六歩
▲５六馬 △２四金 ▲３五飛成 △同 金 ▲３一飛 △２六金
▲５八銀 △１七歩成 ▲同 香 △６五角 ▲４六馬 △４五歩
▲３五馬 △４六桂 ▲５三馬 △３八桂成 ▲同 金 △５九飛
▲４九銀打 △３八角成 ▲同 玉 △３七金打 ▲同 銀 △同 金
まで126手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △３四飛 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲３九玉 △７二銀 ▲７八銀 △７一玉 ▲６七銀 △８二玉
▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲６五歩 △８四飛 ▲６七飛 △１三角 ▲６六角 △３四飛
▲７七角 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △５二金左 ▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △５三銀
▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △２四飛
▲３八金 △２五飛 ▲３四歩 △２四角 ▲１七桂 △４六角
▲同 歩 △３五飛 ▲４五歩 △３七銀 ▲４八金左 △３八銀成
▲同 金 △４七金 ▲６九桂 △３八金 ▲同 飛 △３七金
▲同 飛 △同飛成 ▲３八金 △３五飛 ▲４八金打 △２七龍
▲３七銀 △１六龍 ▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △３四飛
▲４四歩 △３六歩 ▲２八銀 △１五龍 ▲４三歩成 △同 金
▲１一角成 △７五龍 ▲７七歩 △４六歩 ▲２一馬 △４二金
▲２二馬 △３三金 ▲６七銀 △２四金 ▲４三角 △１五歩
▲３四角成 △同 金 ▲６六馬 △３五龍 ▲３一飛 △１六歩
▲５六馬 △２四金 ▲３五飛成 △同 金 ▲３一飛 △２六金
▲５八銀 △１七歩成 ▲同 香 △６五角 ▲４六馬 △４五歩
▲３五馬 △４六桂 ▲５三馬 △３八桂成 ▲同 金 △５九飛
▲４九銀打 △３八角成 ▲同 玉 △３七金打 ▲同 銀 △同 金
まで126手で後手の勝ち
棋譜の貼り方がわかりません
276 ：名無し名人：01/10/02 21:02 ID:rpcU6dJM
診断士様宜しくお願いします。今回は早指で一手負けを見逃して
しまいました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉
▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △３三角
▲２五銀 △４三金 ▲１六歩 △２二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲３六銀 △６四銀
▲７九角 △５二玉 ▲４八飛 △６二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲４五歩 △７二玉 ▲４四歩 △同 角 ▲２七歩 △３二飛
▲４五銀 △６二角 ▲５四銀 △４二金 ▲４三銀成 △同 金
▲同飛成 △５二飛 ▲５八金 △５六飛 ▲５七角 △７三桂
▲６六歩 △５二金 ▲４一龍 △３三桂 ▲６七金左 △５四飛
▲６一金 △５一歩 ▲６二金 △同 金 ▲１一龍 △４五桂
▲４六角 △４七銀 ▲５五歩 △５八銀成 ▲同 玉 △５五銀
▲同 角 △同 飛 ▲５六香 △５七金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △５八金 ▲４六玉 △４五金 ▲４七玉 △５六金
▲３八玉 △４五飛 ▲８四銀 △４八飛成
まで94手で後手の勝ち
しまいました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉
▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △３三角
▲２五銀 △４三金 ▲１六歩 △２二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲３六銀 △６四銀
▲７九角 △５二玉 ▲４八飛 △６二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲４五歩 △７二玉 ▲４四歩 △同 角 ▲２七歩 △３二飛
▲４五銀 △６二角 ▲５四銀 △４二金 ▲４三銀成 △同 金
▲同飛成 △５二飛 ▲５八金 △５六飛 ▲５七角 △７三桂
▲６六歩 △５二金 ▲４一龍 △３三桂 ▲６七金左 △５四飛
▲６一金 △５一歩 ▲６二金 △同 金 ▲１一龍 △４五桂
▲４六角 △４七銀 ▲５五歩 △５八銀成 ▲同 玉 △５五銀
▲同 角 △同 飛 ▲５六香 △５七金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △５八金 ▲４六玉 △４五金 ▲４七玉 △５六金
▲３八玉 △４五飛 ▲８四銀 △４八飛成
まで94手で後手の勝ち
277 ：診断士：01/10/03 02:33 ID:GM6lwif.
>>245
51手目ですが、44歩は損な手でしたね。同銀とされ、逆に自分の銀が当たって
しまっていますから。ここは34歩ぐらいかと思いました。
さすがに銀損となってしまっては勝負あった感じですね。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ５級以上
51手目ですが、44歩は損な手でしたね。同銀とされ、逆に自分の銀が当たって
しまっていますから。ここは34歩ぐらいかと思いました。
さすがに銀損となってしまっては勝負あった感じですね。
推定棋力
先手 ８級以上
後手 ５級以上
278 ：診断士：01/10/03 02:39 ID:GM6lwif.
279 ：診断士：01/10/03 02:42 ID:GM6lwif.
280 ：診断士：01/10/03 02:48 ID:GM6lwif.
281 ：診断士：01/10/03 03:22 ID:m1VIo6iA
>>266
50手目ですが、44銀と引いておいた方が得だったと思います（先手の角銀の
形が重くなるので）。
61手目ですが、88同飛車としておけば難しい将棋でした。
以下、79角成・87飛車としておき、69馬ならまた88飛車です。
先手としては仮に後手に千日手を選ばれたとしてもここは満足するべきです。
本譜は56に歩をたらされてちょっとつらいですね。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 １級以上
50手目ですが、44銀と引いておいた方が得だったと思います（先手の角銀の
形が重くなるので）。
61手目ですが、88同飛車としておけば難しい将棋でした。
以下、79角成・87飛車としておき、69馬ならまた88飛車です。
先手としては仮に後手に千日手を選ばれたとしてもここは満足するべきです。
本譜は56に歩をたらされてちょっとつらいですね。
推定棋力
先手 ２級以上
後手 １級以上
282 ： ：01/10/04 00:52 ID:LGoZsGhU
後手のポカで勝ったのですが、中盤の構想を中心に講評願います。
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：某氏
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △５三銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △２二玉
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 歩
▲７五角 △８二飛 ▲７七桂 △８九角 ▲６八金 △８八飛成
▲８九飛 △同 龍 ▲５八金寄 △６四歩 ▲５五銀 △７四歩
▲５四歩 △７五歩 ▲５三歩成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引
▲６四銀 △７九飛 ▲５九角 △４二金寄 ▲５三歩成 △３二金寄
▲６八銀 △７八飛成 ▲７五歩 △３五歩 ▲７四歩 △７二歩
▲７三歩成 △同 歩 ▲７九歩 △８七龍左引▲５四と △９九龍
▲６五桂 △５二歩 ▲５三歩 △同 歩 ▲同桂成 △４二香
▲６三銀成 △５七歩 ▲同 銀 △１五歩 ▲４六銀 △５七歩
▲同 銀 △１六歩 ▲１八歩 △７五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △５七歩 ▲４八金寄 △３六歩 ▲同 歩 △５八銀
▲６五角 △７七龍 ▲同 角 △７九龍 ▲７一飛 △３一金寄
▲４三と △同 香 ▲同成桂 △同 金 ▲同角成 △３二歩
▲８六角 △４二歩 ▲３五香 △４九銀不成▲３三香成 △同 歩
▲３一飛成 △１三玉 ▲２二銀
まで117手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：某氏
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △５三銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八金 △２二玉
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 歩
▲７五角 △８二飛 ▲７七桂 △８九角 ▲６八金 △８八飛成
▲８九飛 △同 龍 ▲５八金寄 △６四歩 ▲５五銀 △７四歩
▲５四歩 △７五歩 ▲５三歩成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引
▲６四銀 △７九飛 ▲５九角 △４二金寄 ▲５三歩成 △３二金寄
▲６八銀 △７八飛成 ▲７五歩 △３五歩 ▲７四歩 △７二歩
▲７三歩成 △同 歩 ▲７九歩 △８七龍左引▲５四と △９九龍
▲６五桂 △５二歩 ▲５三歩 △同 歩 ▲同桂成 △４二香
▲６三銀成 △５七歩 ▲同 銀 △１五歩 ▲４六銀 △５七歩
▲同 銀 △１六歩 ▲１八歩 △７五角 ▲６六銀 △同 角
▲同 歩 △５七歩 ▲４八金寄 △３六歩 ▲同 歩 △５八銀
▲６五角 △７七龍 ▲同 角 △７九龍 ▲７一飛 △３一金寄
▲４三と △同 香 ▲同成桂 △同 金 ▲同角成 △３二歩
▲８六角 △４二歩 ▲３五香 △４九銀不成▲３三香成 △同 歩
▲３一飛成 △１三玉 ▲２二銀
まで117手で先手の勝ち
283 ：名無し名人：01/10/04 01:04 ID:CeKoCOrY
時間に余裕のあるときで結構ですのでお願いします。
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
▲５八金右 △４四歩 ▲７七角 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △９四歩 ▲２六飛 △８二玉
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６八金寄 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲７八金寄 △７三桂 ▲４七銀 △１二香 ▲４五歩 △３三角
▲４四歩 △同 角 ▲５五歩 △５四歩 ▲４六銀 △６五桂
▲６六角 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △４九飛
▲３五銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲４四歩 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △５二銀 ▲２二飛 △３三桂
▲３四銀 △４四飛成 ▲３三銀成 △同 龍 ▲１二飛成 △３六龍
▲５三歩 △同 金 ▲５四歩 △６三金 ▲５三桂 △６二金直
▲６一角 △同銀左 ▲同桂成 △同 銀 ▲５三銀 △３九龍
▲６二銀成 △同 金 ▲６三香 △３二歩 ▲５三歩成 △同 金
▲６一香成 △５二銀 ▲６二成香 △６一銀打 ▲５二成香 △同 金
▲２一龍 △４一歩 ▲同 龍 △５一桂 ▲５三歩 △６二金
▲５一龍 △３三角 ▲４二歩 △７七香 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金引 △９七桂成 ▲同 銀 △８五角
▲８六金 △７七香 ▲７一銀 △同 玉 ▲６三桂 △同 金
▲５二歩成 △８二玉 ▲６一龍 △４四角 ▲８四桂 △７九龍
▲同 金 △９八歩 ▲同 玉 △８九銀 ▲同 金
まで131手で先手の勝ち
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
▲５八金右 △４四歩 ▲７七角 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △９四歩 ▲２六飛 △８二玉
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６八金寄 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲７八金寄 △７三桂 ▲４七銀 △１二香 ▲４五歩 △３三角
▲４四歩 △同 角 ▲５五歩 △５四歩 ▲４六銀 △６五桂
▲６六角 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △４九飛
▲３五銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲４四歩 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △５二銀 ▲２二飛 △３三桂
▲３四銀 △４四飛成 ▲３三銀成 △同 龍 ▲１二飛成 △３六龍
▲５三歩 △同 金 ▲５四歩 △６三金 ▲５三桂 △６二金直
▲６一角 △同銀左 ▲同桂成 △同 銀 ▲５三銀 △３九龍
▲６二銀成 △同 金 ▲６三香 △３二歩 ▲５三歩成 △同 金
▲６一香成 △５二銀 ▲６二成香 △６一銀打 ▲５二成香 △同 金
▲２一龍 △４一歩 ▲同 龍 △５一桂 ▲５三歩 △６二金
▲５一龍 △３三角 ▲４二歩 △７七香 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金引 △９七桂成 ▲同 銀 △８五角
▲８六金 △７七香 ▲７一銀 △同 玉 ▲６三桂 △同 金
▲５二歩成 △８二玉 ▲６一龍 △４四角 ▲８四桂 △７九龍
▲同 金 △９八歩 ▲同 玉 △８九銀 ▲同 金
まで131手で先手の勝ち
284 ：名無し名人：01/10/04 02:38 ID:bmIpjWLQ
とある大会の予選通過をかけた一戦です。
いちおう自称四段の私ですが、いかがでしょうか。
診断士様よろしくお願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲９八香 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４八角 △１二香 ▲３六歩 △６五歩 ▲５七金 △６六歩
▲同 銀 △７六歩 ▲５五歩 △６五歩 ▲同 銀 △５五角
▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲９七桂 △７七歩成
▲７三歩 △同 桂 ▲７七飛 △７六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲７三歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △５七桂成
▲同 角 △７一飛 ▲８五歩 △８六金 ▲７九飛 △７八歩
▲同 飛 △７七歩 ▲８八飛 △７六金 ▲８四歩 △８七歩
▲４八飛 △６七金 ▲５八銀 △５六銀 ▲７九角 △７八歩成
▲６七銀 △同銀成 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三歩 △４二金寄
▲５二金 △４五銀 ▲４二金 △同 玉 ▲６五金 △７九と
▲５五金 △３六銀 ▲５四金 △５七成銀 ▲６三角 △３二銀
▲３七歩 △２五銀 ▲４五歩 △４八成銀 ▲同 金 △６九飛
▲５二歩成 △３三玉 ▲４九銀打 △５六桂 ▲４一と △４八桂成
▲同 銀 △５八金 ▲４二と △４八金 ▲３二と △２四玉
▲３六桂 △３五玉 ▲５五銀 △３九角 ▲１八玉 △２八金
まで126手にて後手の勝ち
いちおう自称四段の私ですが、いかがでしょうか。
診断士様よろしくお願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲９八香 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４八角 △１二香 ▲３六歩 △６五歩 ▲５七金 △６六歩
▲同 銀 △７六歩 ▲５五歩 △６五歩 ▲同 銀 △５五角
▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲９七桂 △７七歩成
▲７三歩 △同 桂 ▲７七飛 △７六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲７三歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △５七桂成
▲同 角 △７一飛 ▲８五歩 △８六金 ▲７九飛 △７八歩
▲同 飛 △７七歩 ▲８八飛 △７六金 ▲８四歩 △８七歩
▲４八飛 △６七金 ▲５八銀 △５六銀 ▲７九角 △７八歩成
▲６七銀 △同銀成 ▲４五桂 △４四銀 ▲５三歩 △４二金寄
▲５二金 △４五銀 ▲４二金 △同 玉 ▲６五金 △７九と
▲５五金 △３六銀 ▲５四金 △５七成銀 ▲６三角 △３二銀
▲３七歩 △２五銀 ▲４五歩 △４八成銀 ▲同 金 △６九飛
▲５二歩成 △３三玉 ▲４九銀打 △５六桂 ▲４一と △４八桂成
▲同 銀 △５八金 ▲４二と △４八金 ▲３二と △２四玉
▲３六桂 △３五玉 ▲５五銀 △３九角 ▲１八玉 △２八金
まで126手にて後手の勝ち
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂
▲７四飛 △７三歩 ▲７八飛 △６七角成 ▲５八金右 △４五馬
▲４六角 △７二金 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲６四角 △同 歩
▲７七飛 △８九馬 ▲７三銀 △８八馬 ▲８二銀成 △７七馬
▲７二成銀 △８九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △６六桂
▲６八金寄 △６七銀 ▲７七金 △５八飛 ▲４九玉 △３八角
▲同 銀 △５九飛成
まで50手で後手の勝ち
短い手数です、一応勝つには勝ちましたが
もっとちゃんとした受けがあるのでは？と思ってしまいます
５五角あたりからの受けで、もし私に間違っている所があれば
よろしくお願いします
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂
▲７四飛 △７三歩 ▲７八飛 △６七角成 ▲５八金右 △４五馬
▲４六角 △７二金 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲６四角 △同 歩
▲７七飛 △８九馬 ▲７三銀 △８八馬 ▲８二銀成 △７七馬
▲７二成銀 △８九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △６六桂
▲６八金寄 △６七銀 ▲７七金 △５八飛 ▲４九玉 △３八角
▲同 銀 △５九飛成
まで50手で後手の勝ち
短い手数です、一応勝つには勝ちましたが
もっとちゃんとした受けがあるのでは？と思ってしまいます
５五角あたりからの受けで、もし私に間違っている所があれば
よろしくお願いします
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △７四歩
▲６七銀 △５五歩 ▲５八金 △５四銀 ▲９八香 △７三桂
▲４六歩 △６四歩 ▲６九飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
質問です。
１．この局面までのお互いの手におかしいところはありますか？
２．ここで６六歩だと５四銀の後３一角で困る気がします。
５九角、３一角、７七桂、５四銀でしょうか。５九角に５六歩も難しそうです。
この局面での有力な指し方と展開をよろしくお願い致します。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △７四歩
▲６七銀 △５五歩 ▲５八金 △５四銀 ▲９八香 △７三桂
▲４六歩 △６四歩 ▲６九飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
質問です。
１．この局面までのお互いの手におかしいところはありますか？
２．ここで６六歩だと５四銀の後３一角で困る気がします。
５九角、３一角、７七桂、５四銀でしょうか。５九角に５六歩も難しそうです。
この局面での有力な指し方と展開をよろしくお願い致します。
287 ：名無し名人 ：01/10/04 16:00 ID:yWg60YOw
上げときます。
>>284 は6～8筋の攻防が高尚すぎて理解不能でした。
>>284 は6～8筋の攻防が高尚すぎて理解不能でした。
288 ： ：01/10/04 18:32 ID:dY/1b9vQ
>>181
先手は確か奈々子さんですね。^^
先手は確か奈々子さんですね。^^
289 ：名無し名人：01/10/04 19:35 ID:dqAqGKiE
290 ：診断士：01/10/04 19:47 ID:X29aDfuM
>>267
後手ですが、ちょっと穴熊を目指すのが早過ぎましたね。
中央をつぶされないように警戒しながら穴熊に組むべきでした。
具体的に言うと、33角が早いです。
32玉～52金～53銀～44歩～43金としてから33角でした。
本譜は中央で火がついてしまい後手どうしようもありませんでした。
推定棋力
先手 ６級以上
後手 ８級以上
後手ですが、ちょっと穴熊を目指すのが早過ぎましたね。
中央をつぶされないように警戒しながら穴熊に組むべきでした。
具体的に言うと、33角が早いです。
32玉～52金～53銀～44歩～43金としてから33角でした。
本譜は中央で火がついてしまい後手どうしようもありませんでした。
推定棋力
先手 ６級以上
後手 ８級以上
291 ：名無し名人：01/10/04 20:02 ID:yWg60YOw
>>181
出たついでに、39手目の▲６七金を▲３六桂（角取り）はどうでしょうか？
出たついでに、39手目の▲６七金を▲３六桂（角取り）はどうでしょうか？
age
開始日時：01/10/07 15:17:22
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 館広し
後手：* 某
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八銀 △３二飛 ▲３七銀 △６四角
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △６二玉 ▲６五角 △７四角
▲同 角 △同 歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二銀
▲６八金直 △７三銀 ▲２五歩 △３四飛 ▲６六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲４五角 △６四飛
▲３五歩 △７二金 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４四飛
▲３七桂 △３三桂 ▲５七銀 △４五桂 ▲同 歩 △５四飛
▲６五歩 △３三銀 ▲４六桂 △４二銀 ▲６六銀左 △８四角
▲５四桂 △同 歩 ▲６七金右 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同金上 △２七銀 ▲３九飛 △３六桂 ▲２一飛 △１三香
▲１一飛成 △４八桂成 ▲２九飛 △３六銀成 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３一金 ▲同飛成 △同 銀
▲同 龍 △４七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲７五歩 △３八飛
▲６八桂 △５八成銀 ▲４七銀 △６八成銀 ▲同 金 △２八飛成
▲６一銀 △７一金 ▲５三角 △６二銀 ▲７二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲７一金 △８二玉 ▲８一金 △７三玉
▲８五桂
まで109手で先手の勝ち
診断、どうかよろしくお願いします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 館広し
後手：* 某
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △同角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八銀 △３二飛 ▲３七銀 △６四角
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △６二玉 ▲６五角 △７四角
▲同 角 △同 歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲７八玉 △８二銀
▲６八金直 △７三銀 ▲２五歩 △３四飛 ▲６六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲４五角 △６四飛
▲３五歩 △７二金 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４四飛
▲３七桂 △３三桂 ▲５七銀 △４五桂 ▲同 歩 △５四飛
▲６五歩 △３三銀 ▲４六桂 △４二銀 ▲６六銀左 △８四角
▲５四桂 △同 歩 ▲６七金右 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同金上 △２七銀 ▲３九飛 △３六桂 ▲２一飛 △１三香
▲１一飛成 △４八桂成 ▲２九飛 △３六銀成 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３一金 ▲同飛成 △同 銀
▲同 龍 △４七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲７五歩 △３八飛
▲６八桂 △５八成銀 ▲４七銀 △６八成銀 ▲同 金 △２八飛成
▲６一銀 △７一金 ▲５三角 △６二銀 ▲７二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲７一金 △８二玉 ▲８一金 △７三玉
▲８五桂
まで109手で先手の勝ち
診断、どうかよろしくお願いします。
お願いします。（＾＾
後手私です。
▲７六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲７七角 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２二飛
▲２八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５八金左 △６二玉 ▲４八金直 △５二金左 ▲１六歩 △７二玉
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲７八飛 △７三銀
▲８六角 △６四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩
▲７六飛 △６三金 ▲７七桂 △８二玉 ▲９七角 △７二金
▲９八香 △１四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩
▲６五歩 △３四飛 ▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７五歩 △５六歩 ▲同 歩 △６六角
▲同 飛 △７五歩 ▲同 角 △７四金 ▲９七角 △７五銀
▲６九飛 △７六歩 ▲６四歩 △同銀左 ▲７五角 △同 金
▲４五角 △４四飛 ▲４六歩 △７七歩成 ▲６三銀 △同 金
▲同角成 △７二銀 ▲４五馬 △６三歩 ▲４四馬 △同 歩
▲２二飛 △８七角 ▲６二金 △同 銀 ▲６四飛 △同 歩
▲６二飛成 △６一金 ▲６四龍 △６五金 ▲５三龍 △７五角
▲４四龍 △５六金 ▲５七歩 △４七歩 ▲同金直 △６九角成
▲４八金寄 △４七金 ▲同 金 △６八飛 ▲４八金打 △６七と
▲７三歩 △５七と ▲７二歩成 △同 金 ▲３九銀 △４七馬
▲２八玉 △４八と ▲７三歩 △３九と ▲１七玉 △２八銀
まで126手で後手の勝ち
後手私です。
▲７六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲７七角 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２二飛
▲２八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５八金左 △６二玉 ▲４八金直 △５二金左 ▲１六歩 △７二玉
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲７八飛 △７三銀
▲８六角 △６四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩
▲７六飛 △６三金 ▲７七桂 △８二玉 ▲９七角 △７二金
▲９八香 △１四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩
▲６五歩 △３四飛 ▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７五歩 △５六歩 ▲同 歩 △６六角
▲同 飛 △７五歩 ▲同 角 △７四金 ▲９七角 △７五銀
▲６九飛 △７六歩 ▲６四歩 △同銀左 ▲７五角 △同 金
▲４五角 △４四飛 ▲４六歩 △７七歩成 ▲６三銀 △同 金
▲同角成 △７二銀 ▲４五馬 △６三歩 ▲４四馬 △同 歩
▲２二飛 △８七角 ▲６二金 △同 銀 ▲６四飛 △同 歩
▲６二飛成 △６一金 ▲６四龍 △６五金 ▲５三龍 △７五角
▲４四龍 △５六金 ▲５七歩 △４七歩 ▲同金直 △６九角成
▲４八金寄 △４七金 ▲同 金 △６八飛 ▲４八金打 △６七と
▲７三歩 △５七と ▲７二歩成 △同 金 ▲３九銀 △４七馬
▲２八玉 △４八と ▲７三歩 △３九と ▲１七玉 △２八銀
まで126手で後手の勝ち
297 ：２４の２級：01/10/09 12:33 ID:C8hVGrhU
>>269 さん
後手が５筋突いていないので、角を使いにくくする意味で55歩いれるのもあったかと思います。
先手銀交換して指しやすいですが、直後の35銀がよくなかったですね。
ここでは35歩と垂らして次の34銀を狙ったり、端を詰めたりするのが良かったと思います。
ところが△14歩が絶妙の悪手で見事棒銀が捌けて先手優勢。
69手目18飛車は好手。77手目金が逃げたのも落ち着いた好手。
84手目16龍がちょっと甘かったか。
18龍と引いて、守りに利かせておくと、本譜の金打がないのでより安全でした。
91手目44香車が直接の敗着ですね。角を取る手が詰めろなので、
その一手の余裕を生かして先に詰めろをかけないといけません。
金は渡してもＯＫだから、12金と打って、
同金なら同龍、32玉なら22金 同金 12龍の狙いでたぶん寄ってると思います。
32玉 22金 43玉なら13角成と逃げて、後手からの有効な攻めがないので十分。
推定棋力
先手：５級
後手：４級
後手が５筋突いていないので、角を使いにくくする意味で55歩いれるのもあったかと思います。
先手銀交換して指しやすいですが、直後の35銀がよくなかったですね。
ここでは35歩と垂らして次の34銀を狙ったり、端を詰めたりするのが良かったと思います。
ところが△14歩が絶妙の悪手で見事棒銀が捌けて先手優勢。
69手目18飛車は好手。77手目金が逃げたのも落ち着いた好手。
84手目16龍がちょっと甘かったか。
18龍と引いて、守りに利かせておくと、本譜の金打がないのでより安全でした。
91手目44香車が直接の敗着ですね。角を取る手が詰めろなので、
その一手の余裕を生かして先に詰めろをかけないといけません。
金は渡してもＯＫだから、12金と打って、
同金なら同龍、32玉なら22金 同金 12龍の狙いでたぶん寄ってると思います。
32玉 22金 43玉なら13角成と逃げて、後手からの有効な攻めがないので十分。
推定棋力
先手：５級
後手：４級
298 ：さい：01/10/09 12:36 ID:ZQ1lzXuM
私は藤原サイです。
今週から「ヒカルの碁」やるんでよろー。
今週から「ヒカルの碁」やるんでよろー。
299 ：診断士：01/10/10 06:45 ID:v3Hc8fwE
>>268
101手目ですが、35桂を放置し一度42と、としておけば先手勝っていました。
42と、は22香～14桂以下の詰めろですから一度同銀とするしかありませんが、
それから35歩と桂を外せば、本譜のような展開になった場合、41飛車ではっきり
手勝ちしています（24桂とか52香成があるので）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
101手目ですが、35桂を放置し一度42と、としておけば先手勝っていました。
42と、は22香～14桂以下の詰めろですから一度同銀とするしかありませんが、
それから35歩と桂を外せば、本譜のような展開になった場合、41飛車ではっきり
手勝ちしています（24桂とか52香成があるので）。
推定棋力
先手 初段以上
後手 初段以上
300 ：診断士：01/10/10 06:48 ID:v3Hc8fwE
301 ：診断士：01/10/10 07:21 ID:5W5XvBMc
>>274
53手目ですが、すぐ桂を跳ねずにここは一度48玉とあがっておきたい
ところです。後手はやることがないので、15歩とかやってくる可能性
もありますが、それは同歩・同香・16歩・同香・同香・15歩・26香で
大丈夫です。
117手ですが、銀ではなく金を取っていればまだ難しかったと思います。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ４級以上
53手目ですが、すぐ桂を跳ねずにここは一度48玉とあがっておきたい
ところです。後手はやることがないので、15歩とかやってくる可能性
もありますが、それは同歩・同香・16歩・同香・同香・15歩・26香で
大丈夫です。
117手ですが、銀ではなく金を取っていればまだ難しかったと思います。
推定棋力
先手 ５級以上
後手 ４級以上
302 ：名無し名人：01/10/10 09:31 ID:FyOH8Fbs
先手：某
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲３九金 △３二銀 ▲５八金 △１四歩 ▲４八金寄 △２四歩
▲３八金寄 △２三銀 ▲３六歩 △４二金寄 ▲７八飛 △７二飛
▲５九角 △６四歩 ▲３七角 △３二金上 ▲９八香 △９二香
▲７九飛 △１五歩 ▲６九飛 △５五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲５五歩 △８七歩成 ▲６五歩 △９八と ▲５六銀 △８二飛
▲６四歩 △８八飛成 ▲６三歩成 △４四銀 ▲５四歩 △５八龍
▲５九飛 △同 龍 ▲同 角 △６九飛 ▲３七角 △６三飛成
▲８二角成 △５四龍 ▲５五歩 △５一龍 ▲７七桂 △５七歩
▲９二馬 △５八歩成 ▲７四馬 △７一龍 ▲７五馬 △同 龍
▲同 歩 △６六角 ▲６一飛 △５七角成 ▲７一飛打 △３一香
▲６五銀 △５六歩 ▲３五歩 △３九馬 ▲同 銀 △５七歩成
▲３四歩 △同 銀 ▲８一飛成 △３五銀右 ▲６四飛成 △４四角
▲５四桂 △３三金右 ▲６一龍行 △７一歩 ▲９二龍 △４八と寄
▲６四角 △６二歩 ▲４八銀 △同 と ▲同 金 △２五歩
▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △９七と ▲４六香 △３六銀
▲３八玉 △２六角 ▲３七歩 △２八歩
まで118手で後手の勝ち
どうぞよろしく。
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲３九金 △３二銀 ▲５八金 △１四歩 ▲４八金寄 △２四歩
▲３八金寄 △２三銀 ▲３六歩 △４二金寄 ▲７八飛 △７二飛
▲５九角 △６四歩 ▲３七角 △３二金上 ▲９八香 △９二香
▲７九飛 △１五歩 ▲６九飛 △５五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲５五歩 △８七歩成 ▲６五歩 △９八と ▲５六銀 △８二飛
▲６四歩 △８八飛成 ▲６三歩成 △４四銀 ▲５四歩 △５八龍
▲５九飛 △同 龍 ▲同 角 △６九飛 ▲３七角 △６三飛成
▲８二角成 △５四龍 ▲５五歩 △５一龍 ▲７七桂 △５七歩
▲９二馬 △５八歩成 ▲７四馬 △７一龍 ▲７五馬 △同 龍
▲同 歩 △６六角 ▲６一飛 △５七角成 ▲７一飛打 △３一香
▲６五銀 △５六歩 ▲３五歩 △３九馬 ▲同 銀 △５七歩成
▲３四歩 △同 銀 ▲８一飛成 △３五銀右 ▲６四飛成 △４四角
▲５四桂 △３三金右 ▲６一龍行 △７一歩 ▲９二龍 △４八と寄
▲６四角 △６二歩 ▲４八銀 △同 と ▲同 金 △２五歩
▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △９七と ▲４六香 △３六銀
▲３八玉 △２六角 ▲３七歩 △２八歩
まで118手で後手の勝ち
どうぞよろしく。
303 ：名無し名人：01/10/10 13:08 ID:ohgO8R5Q
お暇なときでかまいませんので
よろしくお願いいたします。私先手です。
序盤、結果的に、それなりにさばけたように思えるのですが、
後手に６五桂（５０手目）とはねられたらややこしいのかなと感じていました。
そのへんどうなんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △３三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △３一角
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲６五歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６六角 △７二飛
▲５七角 △７三桂 ▲４六角 △５五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５四歩 △５五歩 ▲同 角 △４四銀 ▲４六角 △４五銀
▲５七角 △７七歩成 ▲同 飛 △７五銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △５四銀 ▲８三銀 △６二金 ▲５三角 △５七歩
▲４八金寄 △５五角 ▲５六歩 △９九角成 ▲６二角成 △同 飛
▲７三飛成 △５二飛 ▲７二銀成 △４四馬 ▲６二金 △４二飛
▲４六桂 △１五歩 ▲５七金 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成
▲同 歩 △１二香打 ▲５四桂 △同 馬 ▲５五銀 △１七香成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六桂 ▲３九玉 △７九角
▲５八銀 △６八角成 ▲５四銀 △６二飛 ▲同成銀 △２八金
▲４八玉 △２四香 ▲５一飛 △４二玉 ▲５三銀成 △３三玉
▲２一飛成 △３八金 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
よろしくお願いいたします。私先手です。
序盤、結果的に、それなりにさばけたように思えるのですが、
後手に６五桂（５０手目）とはねられたらややこしいのかなと感じていました。
そのへんどうなんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △３三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △３一角
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲６五歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６六角 △７二飛
▲５七角 △７三桂 ▲４六角 △５五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５四歩 △５五歩 ▲同 角 △４四銀 ▲４六角 △４五銀
▲５七角 △７七歩成 ▲同 飛 △７五銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △５四銀 ▲８三銀 △６二金 ▲５三角 △５七歩
▲４八金寄 △５五角 ▲５六歩 △９九角成 ▲６二角成 △同 飛
▲７三飛成 △５二飛 ▲７二銀成 △４四馬 ▲６二金 △４二飛
▲４六桂 △１五歩 ▲５七金 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成
▲同 歩 △１二香打 ▲５四桂 △同 馬 ▲５五銀 △１七香成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △１六桂 ▲３九玉 △７九角
▲５八銀 △６八角成 ▲５四銀 △６二飛 ▲同成銀 △２八金
▲４八玉 △２四香 ▲５一飛 △４二玉 ▲５三銀成 △３三玉
▲２一飛成 △３八金 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
304 ：診断士：01/10/10 20:54 ID:jW7PoKFY
>>276
細かい事ですが、一手負けというのは攻めあって一手相手のほうが
勝っているというような場合に使う言葉であって、今回のは文脈的
に判断して１手詰めが正しいと思われます。
47手目ですが、一度歩が無くなった筋には、はっきりとした事情なく
歩を使うのは非常に損です。持ち駒が１歩減り、かつその筋にその後
歩が使えなくなってしまうので。
49手目ですが、居玉のまま戦うのはこの場合損です。
相手からの反撃を簡単に受けてしまうので。ここは79ぐらいを目指して一度
玉を避難した方が良いと思いました。
53手目44歩としておけばわかりやすく優勢でしたね。
推定棋力
先手 ９級以上
後手 ７級以上
細かい事ですが、一手負けというのは攻めあって一手相手のほうが
勝っているというような場合に使う言葉であって、今回のは文脈的
に判断して１手詰めが正しいと思われます。
47手目ですが、一度歩が無くなった筋には、はっきりとした事情なく
歩を使うのは非常に損です。持ち駒が１歩減り、かつその筋にその後
歩が使えなくなってしまうので。
49手目ですが、居玉のまま戦うのはこの場合損です。
相手からの反撃を簡単に受けてしまうので。ここは79ぐらいを目指して一度
玉を避難した方が良いと思いました。
53手目44歩としておけばわかりやすく優勢でしたね。
推定棋力
先手 ９級以上
後手 ７級以上
305 ：偽診断士：
久しぶり。
ていうか、相居飛車が少なすぎだー。
>>263
５手目：細かいことを言えば、やや損な手。些細なことだけども・・・
１２手目：おそらく７筋の歩の交換が狙いだろうけど、損かな。
矢倉に組むのであれば、角で交換したほうが良い。
１８手目：８五まで歩を伸ばすなら、８筋に飛車がいたほうが良い。
２６手目：浮き飛車は作戦でしょうが、矢倉では攻撃目標にされることが多いよ。
それに、受けにも効かないし。
今日の格言「二段飛車に詰みなし」
３２手目：矢倉にするのはもちろん悪い手じゃないけど、１２手目～２６手目の動きと
一貫性が無いような感じです。
４８手目：本当はこんなに簡単に銀を捌かせるのは辛いけど、攻撃の銀が遅れてる。
序盤に動きすぎた分の歪がこんなところで出ちゃいます。
５０手目：さすがにここは▽３四歩と受けましょう。▲２四歩は大丈夫。
５９手目：飛車角銀が綺麗に捌けて、明らかに先手十分。
６６手目：渋い
６８手目：しかし、玉飛接近しては、さすがに・・・
７４手目：？？？ ▽５五歩とか▽６五歩とか、負けるにしても、相手玉に迫りたい。
８１手目：飛車を下ろされては持ちませんね。
１０４手目：？？？？？？
１０７手目：▲１三歩成で詰み。
棋力推定
１０級
ていうか、相居飛車が少なすぎだー。
>>263
５手目：細かいことを言えば、やや損な手。些細なことだけども・・・
１２手目：おそらく７筋の歩の交換が狙いだろうけど、損かな。
矢倉に組むのであれば、角で交換したほうが良い。
１８手目：８五まで歩を伸ばすなら、８筋に飛車がいたほうが良い。
２６手目：浮き飛車は作戦でしょうが、矢倉では攻撃目標にされることが多いよ。
それに、受けにも効かないし。
今日の格言「二段飛車に詰みなし」
３２手目：矢倉にするのはもちろん悪い手じゃないけど、１２手目～２６手目の動きと
一貫性が無いような感じです。
４８手目：本当はこんなに簡単に銀を捌かせるのは辛いけど、攻撃の銀が遅れてる。
序盤に動きすぎた分の歪がこんなところで出ちゃいます。
５０手目：さすがにここは▽３四歩と受けましょう。▲２四歩は大丈夫。
５９手目：飛車角銀が綺麗に捌けて、明らかに先手十分。
６６手目：渋い
６８手目：しかし、玉飛接近しては、さすがに・・・
７４手目：？？？ ▽５五歩とか▽６五歩とか、負けるにしても、相手玉に迫りたい。
８１手目：飛車を下ろされては持ちませんね。
１０４手目：？？？？？？
１０７手目：▲１三歩成で詰み。
棋力推定
１０級