あなたの将棋を診断します

棋譜を貼り付けてください。
そうしたらあなたの将棋を診断してあげます。

いさぎよく氏んでくださいね(^-^)ﾆｺ

こういうスレは２４で立ててはどうでしょうか？
まじスレのつもりなら・・・

まず１の棋譜が見たい。

>>1
じゃあお願いします。＞１さん
途中までしかないけど。（笑

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛
▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　▲５六歩　　△７一玉
▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△３二銀　　▲５八金右　△５二金左
▲６八銀　　△８二玉　　▲５七銀左　△９四歩　　▲９六歩　　△５四歩
▲６八金直　△１二香　　▲３八飛　　△４三銀　　▲３五歩　　△同　歩
▲４六銀　　△４五歩　　▲３三角成　△同　桂　　▲３五銀　　△２五桂
▲３四歩　　△３二飛　　▲１一角　　△４二金　　▲３六飛　　△５三角
▲３七桂　　△同桂成　　▲同　飛　　△３六歩　　▲同　飛　　△４四桂
▲２六飛　　△５六桂　　▲４四桂　　△６八桂成　▲同　金　　△３四銀
▲３二桂成　△３五角　　▲３六飛　　△３二金　　▲４一飛　　△３三歩
▲３五飛　　△同　銀　　▲５三歩　　△４二金打　▲２一飛成　△４三金左
▲１二竜　　△５六桂　　▲５八金　　△４八桂成　▲同　金　　△５九銀
▲５八金　　△３八飛　　▲４九角　　△２八飛成　▲３八香　　△４八銀打
▲６六桂　　△４九銀成

診断ヨロシク。

開始日時：2001/07/10(火) 00:00:00
先手：相手２級
後手：オレ３級

▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩
▽同　歩 ▲同　飛 ▽２三歩 ▲２六飛 ▽７二銀 ▲９六歩 ▽９四歩
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八銀 ▽６四歩 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲同　歩
▽同　飛 ▲８七歩 ▽８二飛 ▲４六歩 ▽６三銀 ▲４七銀 ▽５四銀
▲５六銀 ▽３四歩 ▲５八金 ▽５二金 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６九玉
▽４二銀 ▲７七角 ▽４三銀直 ▲８八銀 ▽４一玉 ▲８六歩 ▽３一玉
▲８七銀 ▽７四歩 ▲７九玉 ▽７三桂 ▲６八金右 ▽８一飛 ▲８八角
▽４二金右 ▲３七桂 ▽８五歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８六歩 ▽８一飛
▲２九飛 ▽８五歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲２六飛
▽８五歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８六歩 ▽８一飛 ▲３五歩 ▽同　歩
▲１五歩 ▽同　歩 ▲５五銀 ▽６五桂 ▲５四銀 ▽同　歩 ▲６六歩
▽４八銀 ▲６五歩 ▽３七銀不成▲２七飛 ▽４六銀成 ▲１三歩 ▽３三角
▲１二銀 ▽３六歩 ▲１五香 ▽３七歩成 ▲１七飛 ▽４七と ▲１一銀成
▽５七と ▲同　金 ▽同成銀 ▲７七角 ▽８五歩 ▲３五香 ▽３四歩
▲１二歩成 ▽８六歩 ▲２一成銀 ▽４一玉 ▲８六銀 ▽８七歩 ▲５七飛
▽１五角 ▲２二と ▽４八角成 ▲３二と ▽同　玉 ▲１七飛 ▽１六歩
▲同　飛 ▽１五歩 ▲１八飛 ▽６六香 ▲８七金 ▽５七馬 ▲８八玉
▽６七香成 ▲３四香 ▽同　銀 ▲４四角 ▽２一飛 ▲９八玉 ▽８五歩
▲同　銀 ▽７八銀 ▲８八金打 ▽８六歩 ▲同　金 ▽７九馬 ▲２六桂
▽４三銀 ▲７八金 ▽同成香 ▲同　飛 ▽同　馬 ▲３九香 ▽３三桂

まで140手で後手の勝ち

こ、これは、、、
いや、いい、、ﾜﾗﾀ

>>5ね↑

>>6
水難の相が見えますね。
水に気をつけるとよいでしょう。

>>7-8
いいから、いいから。（笑

名スレの予感・・・

>>5
先手の方
定跡をよく勉強されてるようですが、
つめがあまいです。
５４歩を突いた形では、鷺宮は不利です。
また１１角では６６角と自陣に打つのが定跡です。
３６飛では２８飛が良かったです。
推定棋力　３級

後手の方
非常にさばきがうまいです。
５３角は用意の一手で、以下後手優勢になりました。
推定棋力　３段

>>12
なるほど。ありがとうございます。
あなたは相当強い方のようですね。

しかし「後手３段」ですか・・・
じゃあ先手は・・・（涙

だってｗ中倉さんｗ

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲２六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲５八金 △４四歩
▲７九角 △３一角 ▲５七角 △５二金 ▲６七金右 △７三桂
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４三金右 ▲３六歩 △５三角
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △７一角 ▲２九飛 △３一玉 ▲３九角 △２二玉
▲１七角 △７二飛 ▲２六角 △５三角 ▲８六銀 △８五桂
▲４五歩 △７五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △３三銀 ▲５三角成 △同　銀 ▲７五歩 △４六歩
▲同　銀 △４七角 ▲２六飛 △６四銀 ▲６一角 △７一飛
▲５二角成 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲６三馬 △９二飛 ▲８六歩 △７七歩 ▲同　桂 △９五歩
▲８五桂 △同　歩 ▲４四桂 △４二金寄 ▲７四馬 △７二飛
▲８三馬 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同金寄 ▲７二馬 △３一飛
▲８五歩 △９六歩 ▲７七玉 △９七歩成 ▲９四歩 △９八歩
▲５三銀 △同　金 ▲４二銀 △７四桂 ▲３一銀不成△同　玉
▲６二馬 △８六銀 ▲６八玉 △４四金右 ▲５三馬 △４二歩
▲６一飛 △４一桂 ▲４四歩 △６九銀 ▲４八金 △７八銀成
▲５七玉 △６九角成 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五銀 △７九馬
▲４七玉 △４六銀 ▲３八玉 △２五桂 ▲５一飛成 △２二玉
▲４二龍 △３二金打 ▲４一龍 △４七歩 ▲４九金 △３七銀不成
▲２九玉

診断よろしくおねがいします。

>>6
先手、後手とも級位者とは思えません。
結果的に千日手を打開したのが、敗着になりましたが、
プロの実践にでも現れそうな局面で、
先手の方の踏み込みも見事です。
３５香は後手の２４角を一手遅らせる手で非常に感心しました。
終盤８７歩と垂らした手が厳しく、寄り形になりました。

推定棋力　２段以上

診断士さん！あんたサイコーだよ！
スレ立てただけじゃなくてちゃんと診断してくれてるし。
しかもかなり強いお方・・・
これからもお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △３二金
▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀左 △６二玉 ▲６八玉 △４一飛
▲７八玉 △３一角 ▲２五歩 △６四角 ▲４六歩 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲２九飛 △７二玉 ▲６六歩 △７四歩
▲６五歩 △８二角 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲６八金直 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲４七銀 △６二金
▲１八香 △１二香 ▲６六銀 △４五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲５五歩 △４六歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲６四歩 △５四桂
▲５五銀右 △６六桂 ▲同　角 △５四歩 ▲４四歩 △５二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四桂 △同銀左 ▲同　銀 △同　銀
▲４三歩成 △同　金 ▲３二銀 △６五歩 ▲７七角 △７一飛
▲４三銀成 △５五桂 ▲同　角 △同　銀 ▲８八玉 △６六歩
▲７七金寄 △６七銀 ▲６九歩 △４二歩 ▲同成銀 △３八角
▲５九飛 △６四角 ▲５三歩 △同　角 ▲４三成銀 △２六角
▲５五飛 △同　歩 ▲５四桂 △６三金 ▲６二銀 △１一飛
▲５三金 △６四金 ▲６一銀不成△８二玉 ▲６二桂成 △４八飛
▲７二銀成 △９二玉 ▲５八歩 △同銀成 ▲６三成桂 △６五金
▲７三成桂 △同　桂 ▲同成銀 △６八成銀 ▲同　歩 △同飛成
▲９七玉 △８五桂

まで116手で後手の勝ち

よろしくお願いします。

ちなみに>>5は先手＝和、後手＝あっこたんの棋譜です。
自分のじゃなくてごめんなさい。

しかし金貰って指してる将棋が三段なんて・・・（涙

高橋和は三級か
でも笑えない・・・

>>20
間違った。先手＝あっこたん、後手＝和だ。
ってことは三級なのは・・・（涙

大山対升田？

あっこたんほんと中盤が雑なんだよなあ・・・（涙

>>22
そうなの？
確かにプロっぽいが・・・
そんなの貼るなよ。
診断士さんが困るでしょーが。　＞15

このスレ潰されたやね

>>25
やっぱ15のせい？
お〜い、診断士さ〜ん！
帰ってきてくれ〜！

中笑おまえアホか？
診断士さんはおまえと違って普通の生活があるんだよ。２ちゃんに
常駐するわけにはいかないだろうが。

>>27
同意。学生さんと違って我々は早く寝なくてはならない。

冷やかしも歓迎です(笑)。
ただ、本当に伸び悩んでいる級位者の人とかの棋譜であれば
ある程度まじめに診断するつもりです。
当方アマ４段クラスなので、あまり難しい棋譜ですと対した
診断はできませんのであしからず。

三級ってマジ？>>12

ひょっとして自分でも勝てるカモ、、、

よかったぁ。あっこたんが三段じゃなくて。

おもしろそうなのでおいらも。

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀
▲５六歩 △５二金 ▲５八金左 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲５九角 △６四歩 ▲４八角 △８二飛 ▲９八香 △６五歩
▲５五歩 △同　角 ▲５七金 △２二角 ▲５六金 △６六歩
▲同　金 △６五歩 ▲同　金 △９九角成 ▲６六角 △同　馬
▲同　金 △７三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩
▲５五金 △８七歩成 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金
▲６四銀 △５二金 ▲７三銀成 △同　桂 ▲６四金 △５七歩
▲同　飛 △７九角 ▲５六飛 △４五角 ▲６三銀 △５六角
▲７二銀不成△６七角成 ▲６一飛 △４二玉 ▲５三金 △同　玉
▲５四歩 △４二玉 ▲６七飛成 △８八角成 ▲６一龍 △５一金打
▲９一龍 △５三歩 ▲６四角 △６二銀 ▲６三歩 △６九飛
▲６二歩成 △同金上 ▲５三歩成 △同金直 ▲同角成 △同　金
▲５四歩 △同　金 ▲４一銀 △２二金 ▲５一龍 △３三玉
▲５四龍 △５三歩 ▲同　龍 △４二銀 ▲７三龍 △８九飛成
▲７四龍 △６六馬 ▲３六香 △４四桂 ▲４五金 △３六桂
▲同　歩 △４四香 ▲２五桂 △２四玉 ▲３五金打 △同　歩
▲同　金

まで121手で先手の勝ち


よろしくお願いします。

>>6
羽生善治棋王−佐藤康光6段
第5期竜王戦挑戦者決定戦第1局
平成4年9月8日

面白いですね。
応援しています。
頑張ってください。

>>27
そう言やそうだね。（笑

>>29
アマ４段ですか・・・
あなたの考察見る限りどう考えてももっと強いと思うけど・・・

＞３２
まず後手の方ですが、対振り飛車に３２金はちょっと損ですね。
急戦をやるなら船囲いの方が得です。
先手の方は上手にさばいていると思います。
57手目の71角〜64銀打ちはいい踏み込みでした。
細かい事ですが、63手目は53歩を決めておいた方が
やや得であると思います。しかし本譜の67の馬を抜く
構想も素晴らしく、駒損ながら優勢だと思います。
82手目はすでに苦しいのかもしれませんが、後手も
33玉と早逃げし頑張るべきなのかもしれません。

推定棋力
先手２段以上
後手５級以上

>>36
診断士さんの得意な戦法教えて下さい。
できればあなたの得意な分野の将棋の棋譜の判断をして欲しいので。

どちらかというと振り飛車の方がありがたいです。
しかし人に教授できるほどの序盤がないのが悲しいところです。

>>38
そうですか。
俺も振り飛車党なので嬉しいです。

あ　メール欄消し忘れてた。ｽﾏｿ

おいらのも診断してちょ　おいらは先手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲２四歩 △同　角 ▲２六飛 △４五歩 ▲５七銀 △３三銀
▲３六飛 △３四歩 ▲１六歩 △７一玉 ▲３七桂 △３五角
▲１五歩 △８二玉 ▲１六飛 △６四歩 ▲３六歩 △４四角
▲同　角 △同　銀 ▲２六飛 △２四角 ▲６六銀 △５四歩
▲３一角 △６五歩 ▲同　銀 △５三銀 ▲２二歩 △６四歩
▲２一歩成 △６五歩 ▲２二と △３三角 ▲２三飛成 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲３二と △４三飛 ▲３三と △４一飛
▲２二角成 △８四香 ▲３二馬 △５一飛 ▲４三と △９九銀
▲同　銀 △８七香成 ▲６八玉 △９九馬 ▲５三と △同　金
▲４五桂 △４四金 ▲８四歩 △同　歩 ▲３三馬 △５二飛
▲６四桂 △６二飛 ▲７二桂成 △同　金 ▲５三桂成 △１二飛
▲６一銀 △８三金 ▲７二銀打

まで93手で先手の勝ち

ちょっと仕掛けがうまくいっていないように見えます。
48手目、後手から35歩ぐらいでさばかれそうです。
しかし本譜はその後、先手がと金をうまく働かせたのが
良かったですね。

推定棋力

先手２級以上
後手７級以上

診断士、恐るべし。

診断士さまお願いします。

▲７六歩(77)▽３四歩(33)▲２六歩(27)▽４四歩(43)▲２五歩(26)▽３三角(22)▲４八銀(39)▽８四歩(83)▲６八銀(79)▽７二銀(71)▲７八金(69)▽８三銀(72)▲７七銀(68)▽９四歩(93)▲５八金(49)▽９五歩(94)▲７九角(88)▽２二飛(82)
▲５六歩(57)▽７二金(61)▲６九玉(59)▽５二金(41)▲３六歩(37)▽４二銀(31)▲３五歩(36)▽同　歩(34)▲同　角(79)▽４三銀(42)▲７九玉(69)▽６二玉(51)▲８八玉(79)▽７四歩(73)▲３七銀(48)▽７三桂(81)▲６六歩(67)▽７一玉(62)
▲６七金(58)▽６四歩(63)▲４六角(35)▽６三金(52)▲２六銀(37)▽８一玉(71)▲３五歩打 ▽８五桂(73)▲８六銀(77)▽６五歩(64)▲８五銀(86)▽同　歩(84)▲５五桂打 ▽４五歩(44)▲４三桂成(55)▽４六歩(45)▲３三成桂(43)▽同　桂(21)
▲３四歩(35)▽６六歩(65)▲同　金(67)▽３九角打▲６八飛(28)▽４五桂(33)▲５五角打▽６二飛(22)▲１一角成(55)▽５七桂成(45)▲３八飛(68)▽４八角成(39)▲同　飛(38)▽同　成桂(57)▲３七銀(26)▽４七成桂(48)▲５一角打▽６一飛(62)
▲３三馬(11)▽７一飛(61)▲８四香打▽同　銀(83)▲同　角成(51)▽８二香打▲６四歩打▽８四香(82)▲６三歩成(64)▽同　金(72)▲８三金打▽８二銀打▲８四金(83)▽７二桂打▲７三銀打 ▽８四桂(72)▲同　銀成(73)▽３八飛打▲８三香打
▽同　銀(82)▲同　成銀(84)▽８二金打▲８四銀打 ▽８三金(82)▲同　銀成(84)▽８二銀打▲９四桂打 ▽７三角打 ▲８二桂成(94)▽同　角(73)▲８四銀打▽７三金(63)▲同　成銀(83)▽同　角(82)▲８三金打▽６九銀打 ▲６八金打
▽７八銀成(69)▲同　金(68)▽８六歩(85)▲７三銀成(84)▽８七歩成(86)▲同　玉(88)▽８五香打▲８六歩打▽８八金打▲同　玉(87)▽８六香(85)▲７七玉(88)

まで121手で先手の勝ち

本譜は先手やや作戦負けという感じがします。
この形で矢倉対銀冠ですと、囲いの差がはっきり出てしまうように
感じるからです。個人的には33手目に98香から穴熊にするか、29手目
以降、ミレニアム囲い（88銀78金77桂89玉66歩67金）を目指して駒組み
をした方が指しやすいように感じました。

69手目の局面では堅さで上回る後手の方がやや優勢ではないかと思います。
成り桂は引かずに58に寄る、あるいはここで49飛車を打っておき86歩〜
87歩を狙うべきではないかと思います。51角打ちに対して後手はは無視して
攻めるべきだと思いました。61飛車は先手を取ってあじが良いようですが、
しかし52銀や84香の傷が残ってしまうとあまり得していないようです。

推定棋力

先手　１級以上
後手　３級以上

>>45
診断士さま有難う御座います。

47成桂は銀を質駒にしていいと思ったのですが間違いだったようですね。
ただその局面で49飛も58成桂もあまり早くない気がしますが、
その後早い攻めがあったのでしょうか？
私には分からないので教えて下さいませ。

61飛車は33馬を見落とした敗着です。
てっきり52銀　51飛　同銀と進むと思っていたのですが・・・

診断士マンセー

診断士さん、ごくろうさまです。これほどまともなスレは、正直初めてみました。
今後、伺うかもしれません。その節は是非おねがいいたします。

どうぞよろしく御願いします
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲４六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀引
▲７六歩 △７四銀 ▲９五角 △８六歩 ▲同　角 △７六歩
▲５七金 △７三銀 ▲７六銀 △８六飛 ▲同　歩 △６九角
▲６八飛 △３六角成 ▲７一飛 △６四歩 ▲８一飛成 △５五歩
▲７一龍 △５六歩 ▲同　金 △６六角 ▲同　飛 △５五歩
▲４五金 △６五歩 ▲６七飛 △７五歩 ▲７三龍 △７六歩
▲７四龍 △５六銀 ▲３四龍 △３三歩 ▲３六龍 △６七銀成
▲８三角 △８八飛 ▲６五角成 △８九飛成 ▲４四桂 △２二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６四馬 △５三桂 ▲３五金 △５七成銀
▲５四歩 △５六桂 ▲５三歩成 △４八桂成 ▲３一銀 △１二玉
▲２二金

よろしくお願いします。持ち時間１５分、その後一手一分将棋です。
後手が自分です。


手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:15/00:00:15) 2 ３四歩(33) ( 0:06/00:00:06)
3 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:21) 4 ３二金(41) ( 0:03/00:00:09)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:23) 6 ３三角(22) ( 0:02/00:00:11)
7 ７八金(69) ( 0:46/00:01:09) 8 ２二銀(31) ( 0:03/00:00:14)
9 ６八銀(79) ( 0:03/00:01:12) 10 ４二角(33) ( 0:03/00:00:17)
11 ５八金(49) ( 0:07/00:01:19) 12 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:19)
13 ６九玉(59) ( 0:01/00:01:20) 14 ４一玉(51) ( 0:01/00:00:20)
15 １六歩(17) ( 0:12/00:01:32) 16 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:23)
17 ７七角(88) ( 0:03/00:01:35) 18 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:25)
19 ３八銀(39) ( 0:07/00:01:42) 20 ７二銀(71) ( 0:02/00:00:27)
21 ２七銀(38) ( 0:03/00:01:45) 22 ８三銀(72) ( 0:01/00:00:28)
23 ２六銀(27) ( 0:02/00:01:47) 24 ８四銀(83) ( 0:01/00:00:29)
25 １五銀(26) ( 1:36/00:03:23) 26 ７四歩(73) ( 0:03/00:00:32)
27 ２四歩(25) ( 0:11/00:03:34) 28 ２四歩(23) ( 0:02/00:00:34)
29 ２四銀(15) ( 0:02/00:03:36) 30 ２三歩打 ( 0:04/00:00:38)
31 ２二角成(77) ( 1:04/00:04:40) 32 ２二金(32) ( 0:04/00:00:42)
33 ２三銀成(24) ( 0:05/00:04:45) 34 ２三金(22) ( 0:10/00:00:52)
35 ２三飛成(28) ( 0:03/00:04:48) 36 ３二銀打 ( 0:11/00:01:03)
37 ２六龍(23) ( 2:30/00:07:18) 38 ４四角打 ( 0:16/00:01:19)
39 ２五龍(26) ( 2:51/00:10:09) 40 ９九角成(44) ( 0:05/00:01:24)
41 ７七桂(89) ( 0:15/00:10:24) 42 ８六歩(85) ( 1:44/00:03:08)
43 ８六歩(87) ( 1:18/00:11:42) 44 ８六角(42) ( 0:03/00:03:11)
45 ８七歩打 ( 0:14/00:11:56) 46 ９七角成(86) ( 0:16/00:03:27)
47 ２四歩打 ( 0:35/00:12:31) 48 ２二歩打 ( 0:10/00:03:37)
49 ２三歩成(24) ( 1:41/00:14:12) 50 ２三歩(22) ( 0:03/00:03:40)
51 ３六歩(37) ( 0:38/00:14:50) 52 ３一玉(41) ( 0:48/00:04:28)
53 ３七桂(29) ( 0:07/00:14:57) 54 ２四香打 ( 1:15/00:05:43)
55 ４五龍(25) ( 0:20/00:15:17) 56 ２八香成(24) ( 0:13/00:05:56)
57 ２五桂(37) ( 0:24/00:15:41) 58 ５二金(61) ( 0:11/00:06:07)
59 ３四龍(45) ( 0:18/00:15:59) 60 ３八成香(28) ( 0:26/00:06:33)
61 ３三銀打 ( 0:52/00:16:51) 62 ３三銀(32) ( 0:03/00:06:36)
63 ３三桂成(25) ( 0:15/00:17:06) 64 ３三桂(21) ( 0:55/00:07:31)
65 ３三龍(34) ( 0:22/00:17:28) 66 ４一玉(31) ( 0:09/00:07:40)
67 ３二銀打 ( 0:42/00:18:10) 68 ５一玉(41) ( 0:02/00:07:42)
69 ４二金打 ( 0:26/00:18:36) 70 ４二金(52) ( 0:02/00:07:44)
71 ４一銀成(32) ( 0:34/00:19:10) 72 ４一玉(51) ( 0:16/00:08:00)
73 ２二龍(33) ( 0:19/00:19:29) 74 ３一銀打 ( 0:56/00:08:56)
75 ２三龍(22) ( 0:32/00:20:01) 76 ４九成香(38) ( 0:11/00:09:07)
77 ３三桂打 ( 0:35/00:20:36) 78 ３三金(42) ( 0:55/00:10:02)
79 ３三龍(23) ( 0:05/00:20:41) 80 ３二金打 ( 0:09/00:10:11)
81 ２四龍(33) ( 0:08/00:20:49) 82 ９五銀(84) ( 0:05/00:10:16)
83 ５四龍(24) ( 0:30/00:21:19) 84 ４二金(32) ( 0:36/00:10:52)
85 ５五龍(54) ( 0:32/00:21:51) 86 ９六銀(95) ( 0:04/00:10:56)
87 ７九金打 ( 0:56/00:22:47) 88 ８七銀成(96) ( 0:11/00:11:07)
89 ５九金(58) ( 0:24/00:23:11) 90 ７八成銀(87) ( 0:05/00:11:12)
91 ７八金(79) ( 0:10/00:23:21) 92 ８九飛成(82) ( 0:58/00:12:10)
93 ７九銀打 ( 0:37/00:23:58) 94 ３七桂打 ( 1:03/00:13:13)
95 ２五龍(55) ( 0:21/00:24:19) 96 ８七桂打 ( 0:23/00:13:36)
97 ８七金(78) ( 0:40/00:24:59) 98 ８七馬(97) ( 0:06/00:13:42)
99 ５八玉(69) ( 0:37/00:25:36) 100 ５九成香(49) ( 0:08/00:13:50)
101 ５九銀(68) ( 0:07/00:25:43) 102 ３八金打 ( 0:25/00:14:15)
103 ６八玉(58) ( 0:54/00:26:37) 104 ７七馬(99) ( 0:04/00:14:19)
105 ５八玉(68) ( 0:37/00:27:14) 106 ４九銀打 ( 0:02/00:14:21)
107 投了

先手が僕です。
優勢だったのに負けてしまいました。
どこがいけなかったのか教えてください。

1 ７六歩(77) ( 0:06/00:00:06)2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:10)4 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:01)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:12)6 ３三角(22) ( 0:01/00:00:02)
7 ４八銀(39) ( 0:03/00:00:15)8 ２二飛(82) ( 0:01/00:00:03)
9 ６八玉(59) ( 0:04/00:00:19)10 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:04)
11 ７八玉(68) ( 0:06/00:00:25)12 ６二玉(51) ( 0:01/00:00:05)
13 ５八金(49) ( 0:12/00:00:37)14 ７二玉(62) ( 0:01/00:00:06)
15 ５六歩(57) ( 0:04/00:00:41)16 ４三銀(42) ( 0:02/00:00:08)
17 ３六歩(37) ( 0:07/00:00:48)18 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:10)
19 ９六歩(97) ( 0:04/00:00:52)20 ８二玉(72) ( 0:01/00:00:11)
21 ６八銀(79) ( 0:11/00:01:03)22 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:12)
23 ５七銀(68) ( 0:03/00:01:06)24 ５二金(41) ( 0:01/00:00:13)
25 ６八金(69) ( 0:08/00:01:14)26 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:14)
27 １六歩(17) ( 0:06/00:01:20)28 １四歩(13) ( 0:02/00:00:16)
29 ４六歩(47) ( 0:10/00:01:30)30 ６四歩(63) ( 0:02/00:00:18)
31 ４五歩(46) ( 0:03/00:01:33)32 ４五歩(44) ( 0:03/00:00:21)
33 ３三角成(88) ( 0:26/00:01:59)34 ３三桂(21) ( 0:01/00:00:22)
35 ８八角打 ( 0:25/00:02:24)36 ４四角打 ( 0:02/00:00:24)
37 ４四角(88) ( 0:10/00:02:34)38 ４四銀(43) ( 0:01/00:00:25)
39 ３一角打 ( 0:03/00:02:37)40 ２一飛(22) ( 0:01/00:00:26)
41 ６四角成(31) ( 0:05/00:02:42)42 ６三銀(72) ( 0:09/00:00:35)
43 ６五馬(64) ( 0:03/00:02:45)44 ２四歩(23) ( 0:06/00:00:41)
45 ６六馬(65) ( 0:06/00:02:51)46 ５五歩(54) ( 0:15/00:00:56)
47 ２四歩(25) ( 0:05/00:02:56)48 ２五歩打 ( 0:01/00:00:57)
49 ５五歩(56) ( 0:03/00:02:59)50 ２四飛(21) ( 0:01/00:00:58)
51 ３七銀(48) ( 0:04/00:03:03)52 ７二金(61) ( 0:22/00:01:20)
53 ５六銀(57) ( 0:07/00:03:10)54 ３五歩(34) ( 0:09/00:01:29)
55 ３五歩(36) ( 0:04/00:03:14)56 ３五銀(44) ( 0:08/00:01:37)
57 ５七馬(66) ( 0:10/00:03:24)58 ３四飛(24) ( 0:17/00:01:54)
59 ３六歩打 ( 0:04/00:03:28)60 ４六銀(35) ( 0:13/00:02:07)
61 ４六銀(37) ( 0:05/00:03:33)62 ４六歩(45) ( 0:01/00:02:08)
63 ６一銀打 ( 0:05/00:03:38)64 ６二金(52) ( 0:03/00:02:11)
65 ７二銀成(61) ( 0:04/00:03:42)66 ７二金(62) ( 0:01/00:02:12)
67 ２三歩打 ( 0:13/00:03:55)68 ３六飛(34) ( 0:22/00:02:34)
69 ３七歩打 ( 0:12/00:04:07)70 ３四飛(36) ( 0:03/00:02:37)
71 ２二歩成(23) ( 0:03/00:04:10)72 ３八歩打 ( 0:13/00:02:50)
73 ４六馬(57) ( 0:05/00:04:15)74 ３九歩成(38) ( 0:05/00:02:55)
75 ３二と(22) ( 0:19/00:04:34)76 ２九と(39) ( 0:04/00:02:59)
77 ３三と(32) ( 0:13/00:04:47)78 ２八と(29) ( 0:09/00:03:08)
79 ３四と(33) ( 0:04/00:04:51)80 ４九飛打 ( 0:07/00:03:15)
81 ３六馬(46) ( 0:24/00:05:15)82 ７七銀打 ( 0:24/00:03:39)
83 ７七金(68) ( 0:19/00:05:34)84 ６九銀打 ( 0:09/00:03:48)
85 ８八玉(78) ( 0:08/00:05:42)86 ５八銀成(69) ( 0:05/00:03:53)
87 ７八金打 ( 0:11/00:05:53)88 ６八成銀(58) ( 0:02/00:03:55)
89 ７五桂打 ( 0:20/00:06:13)90 ７九角打 ( 0:04/00:03:59)
91 ７九金(78) ( 0:04/00:06:17)92 ７九飛成(49) ( 0:02/00:04:01)
93 ９七玉(88) ( 0:05/00:06:22)94 ９五歩(94) ( 0:28/00:04:29)
95 ６三桂成(75) ( 0:05/00:06:27)96 ９六歩(95) ( 0:12/00:04:41)
97 ８六玉(97) ( 0:03/00:06:30)98 ８五金打 ( 0:03/00:04:44)
99 ８五玉(86) ( 0:03/00:06:33)100 ８四金打 ( 0:01/00:04:45)
101 ８六玉(85) ( 0:04/00:06:37)102 ７四桂打 ( 0:02/00:04:47)
103 投了

>>50-51
この形式何？棋泉なの？kifuwで再生できないと並べる気がおきん
（俺は診断さんじゃないけどさ）。

わーい、２段以上だ２段以上！
ありがとうございます！！
ところで診断士殿は相振り飛車は得意でしょうか？



こんないいスレ滅多にないから荒らさないでね皆さん。

>46
86歩同歩87歩というような攻めで相手の玉を乱してさらにポイント
を重ねる事ができます。同玉ならもちろん桂取れますしね。

>>54
同金ならなかなか早そうな手が無いように思えるのですがそんなものなのでしょうか？
私は終盤が弱くていつもこの辺でひっくり返されるのですが・・・

＞49
ちょっと後手の方のミスが多すぎて診断しづらいです。
先手の方は上手にそれをとがめましたね。

推定棋力

先手　９級以上
後手　13級以上

>44
同金なら69飛車成りから78銀（場合によっては79銀）を狙って指しやすいと
思います。

あとお断りしておきますが、今後診断後の質問は受け付けられない可能性
があります。さすがに同じ棋譜二度並べるのは大変ですので。
棋譜を貼り付けてくれる人は、あらかじめ興味がある部分を言っておいて
くれるとありがたいです。

>>57
なるほど。69飛車成りから78銀は早いですね。
有難う御座います。

これからは棋譜と一緒に疑問点も書くようにします。
お手間をおかけしました。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲７七角 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △３三角
▲２五歩 △８五桂 ▲６六角 △６五歩 ▲５五角 △９四香
▲８六歩 △５四歩 ▲８二角成 △９七桂成 ▲同　香 △６三金
▲９三馬 △９六歩 ▲９四馬 △９七歩成 ▲同　銀 △４五歩
▲９八玉 △７三銀 ▲５七銀 △８二銀 ▲９五馬 △６二金上
▲９六馬 △７三銀 ▲８七馬 △９五歩 ▲３六香 △４三銀
▲６八銀 △５二玉 ▲７七銀 △２二飛 ▲８八銀引 △２四歩
▲同　歩 △同　角 ▲２三歩 △同　飛 ▲１六桂 △７九角成
▲２三飛成 △８八馬 ▲同　馬 △３二銀打 ▲２八龍 △２三歩
▲９一飛 △８四銀 ▲８七玉 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩
▲２三歩成 △４一銀 ▲２四桂 △３一香 ▲２二と
まで先手の勝ち(先手が私です)

不得意ながら穴熊に組んだのですが、ずっと作戦負けっぽかったです。
相手が仕掛けてきた60手目近辺で、私が切り返しで２三歩と打ったのは
果たして良かったんでしょうか。その辺りを中心に教えていただくとありがたいです。
特に急ぎませんので、前に書かれた人のが終わってからよろしくお願いいたします。

＞59
相手の仕掛けが空ぶっているようで、仕掛けられてからの先手の
差しまわしは見事でした。ただ、36香は目標になる可能性があるの
で微妙かと思います。56手目に後手は53金上とし、92への飛車の
展開と44金からの香取りなどを狙うべきだったのではないかと思い
ます。
23歩からの切り返しももちろん良かったと思います。先手の馬が
強力で、後手の攻めははっきり切れていますからね。

推定棋力

先手　４段以上
後手　初段以上

＞診断士さん
柿木を使えば、コピペで棋譜が見られますよ。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
これなら並べる手間がぐっと省けるでしょう。

＞61
どうもです。柿木将棋のkifuwを使っており、おっしゃるとおり
コピペで棋譜を拝見しているのですが、50・51の棋譜はうまく
並ばなかったのです。

>>60
解説ありがとうございます。
棋力4段もないですよ、なんかてれちゃうなあ。
(24で初段〜2級くらいです)
これからも頑張ってください。

50 51はカッコのあとで改行すれば見れますよ。

>>64
そんなめんどくさいことを診断さんにやれと？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五銀 △４六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲同　銀 △同　飛
▲８八角 △３四飛 ▲２二角 △４二金 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　飛 ▲２四飛 △３七歩成 ▲１一角成 △４七と
▲２一飛成 △４一歩 ▲４七金 △３八飛成 ▲４八香 △２八歩
▲３四歩 △同　龍 ▲２八龍 △３六銀 ▲１二馬 △２七歩
▲３四馬 △２八歩成 ▲３六金 △３九飛 ▲３七桂 △３八と
▲３三角成 △同　金 ▲同　馬 △６二玉 ▲４五桂 △５二金
▲１二飛 △４八と ▲５三桂成 △同　玉 ▲４四銀 △６三玉
▲５二飛成

まで79手で先手の勝ち

お願いします。

>>65
じゃあみんな柿木で見れる方法で棋譜載せることにしませんか？

６４の言うようにすればいいんでしょ？
適当なエディタで（）部分を一括削除してからここに貼り付ければいいだけ
簡単ジャン。

>>66
後手は▽５四銀が疑問。最低でも▽６二玉は指すべき。
それを見て急戦に出た先手は機敏。
最後の最後まで後手の居玉が祟ってる。
８八の角と２二の角がダブついた攻めがやや重いけど、優勢な時は単純に攻めるのが良いから、まーいいか。

棋力判定

先手：中盤の入り口ですでに大差だったため、判定不能も３級以上
後手：５級以下

なんかいい感じですね。弱い自分としてはこういうポイントを
上級者の方に書いていただけると勉強になります。
いいスレになるといいですね。

診断士様５０です。この形式ではどうでしょうか？
お願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲６八銀 △４二角 ▲５八金 △５四歩
▲６九玉 △４一玉 ▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀
▲１五銀 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲２二角成 △同　金 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３二銀
▲２六龍 △４四角 ▲２五龍 △９九角成 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △９七角成 ▲２四歩 △２二歩
▲２三歩成 △同　歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △２四香
▲４五龍 △２八香成 ▲２五桂 △５二金 ▲３四龍 △３八成香
▲３三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　桂 ▲同　龍 △４一玉
▲３二銀 △５一玉 ▲４二金 △同　金 ▲４一銀成 △同　玉
▲２二龍 △３一銀 ▲２三龍 △４九成香 ▲３三桂 △同　金
▲同　龍 △３二金 ▲２四龍 △９五銀 ▲５四龍 △４二金
▲５五龍 △９六銀 ▲７九金打 △８七銀成 ▲５九金 △７八成銀
▲同　金 △８九飛成 ▲７九銀打 △３七桂 ▲２五龍 △８七桂
▲同　金 △同　馬 ▲５八玉 △５九成香 ▲同　銀 △３八金
▲６八玉 △７七馬引 ▲５八玉 △４九銀

まで106手で後手の勝ち

後手が俺です。
診断お願いします。
俺の棋力であっこたんに勝てるでしょうか？　＞診断士さん

▲７六歩(77)▽３四歩(33)▲６六歩(67)▽８四歩(83)▲７八銀(79)▽５四歩(53)▲７五歩(76)▽８五歩(84)▲７七角(88)▽１四歩(13)▲１六歩(17)▽６二銀(71)▲６八飛(28)▽４二玉(51)▲４八玉(59)▽３二玉(42)▲３八銀(39)▽５二金(61)▲３九玉(48)▽５三銀(62)▲９六歩(97)▽２四歩(23)▲５八金(69)▽２三玉(32)▲６五歩(66)▽４四歩(43)▲６七銀(78)▽３二銀(31)▲６六銀(67)▽４二銀(53)▲５六歩(57)▽３三銀(42)
▲５五歩(56)▽同　歩(54)▲同　銀(66)▽４三金(52)▲６四歩(65)▽５四歩打 ▲４六銀(55)▽８六歩(85)▲同　歩(87)▽６四歩(63)▲５五歩打 ▽４五歩(44)▲同　銀(46)▽５五歩(54)▲６四飛(68)▽３一角(22)▲６一飛成(64)▽４四歩打▲７一龍(61)▽８三飛(82)▲５二歩打 ▽４二角(31)▲７四歩(75)▽４五歩(44)▲７三歩成(74)▽同　桂(81)▲９一龍(71)▽６五桂(73)▲９二龍(91)▽８四飛(83)▲５五角(77)▽８六飛(84)
▲７七桂(89)▽５七歩打▲８七歩打 ▽５八歩成(57)▲同　金(49)▽５七歩打▲８六歩(87)▽５八歩成(57)▲６五桂(77)▽７五角(42)▲６六歩打▽５四歩打 ▲７三飛打 ▽５五歩(54)▲４三飛成(73)▽６六角(75)

まで80手で後手の勝ち

あと７４手目なんですが、

１八金　同香　１九銀

のが良かったでしょうか？
これはちゃんと必死になってますか？

もう1人の診断士さんも言っているように、後手は54銀がうかつでしたね。
その後44角と打ち、さらに負けを早めてしまった感じがします。
39手目は35歩から44角打ちとやったほうがわかりやすいと思います。
（44角打ちに対し25飛車でしたら、もちろん根っこの33の桂を取り25
の飛車を抜けます。）
本譜は、22角がやや重く、38飛車成りとやられ48香車と打った局面は少し
怪しくなっています（もちろんまだ先手優勢ですが）。
後手はここで62玉と早逃げし粘る頑張るべきだったと思います。

推定棋力

先手　８級以上
後手　12級以上

　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　 　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　

＞74
66の将棋です。書き忘れました。

中藁12級か・・・帰れ！

>>77
良く見ようよ。（笑

＞71

25手目に先手に15銀と出られたのが痛く、この局面では
すでに受けが難しいです。後手は24手目に14歩とついて
おき、もし先手が36歩なら64角と嫌味をつけて頑張るべ
きだったと思います。
37手目先手は28竜と引くべきでした。
その後歩切れの後手に対し23歩（24歩もあります）とやり、
と金作りを狙って勝勢です。

推定棋力

先手　10級以上
後手　８級以上

>>診断士
認定棋力、厳しいね〜（笑）

>>80
診断士さんは厳しいのか・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

＞72

22手目ですが、ここは64銀と出るべきで、これで75の歩が受からなく
後手優勢です。
43手目、先手は一度64飛車と走るべきでした。これに対し62歩でしたら
一度飛車を引いて、その後63歩からの竜作りや、88飛車とまわり8筋を
反撃する狙いを見せて優勢だと思います。
（64飛車に対し、88歩でしたら、一度97桂と逃げておいて優勢です。）
74手目についてはどちらでも正解だと思います。

推定棋力

先手　12級以上
後手　８級以上

現状ではまだ女流プロの方に勝つのは厳しいかと思われますが、ようは
これからの努力次第ではないでしょうか？

>>72
手の解説は本物の診断士に任せて（笑）
後手は形に拘るクセがあるようです。もっと柔軟に対応した方がいいかも。
例えば序盤早々に▲７五歩って突かれてるけど、こういうなめた手には素早く反応しないと、気づいたら作戦負けという状況に陥ってしまいます。
（事実、やや作戦負け）
中盤以降は先手の拙攻もあり、桂馬も捌けてなかなか。

棋力認定
先手　６級
後手　５級

やっぱり本物の方が厳しいや（笑）

>>82-83
診断士さんも偽診断士さんもありがとうございます。

ﾔﾊﾟｰﾘ俺の実力じゃあっこたんには勝てないのね・・・・
しかし「８級」とは厳しいなあ・・・（涙

なるほど、診断士さんも偽診断士さんも
「７５歩を咎めるべき」という見解ですね。

言われてみるとそのとおりなのに気付かないというのは、
俺の将棋が考えずに指してるということか・・・
確かに「とりあえず形に組んでおけ！」って感じだからなあ。
う〜ん。勉強になります。

推定棋力についてのおことわり

推定棋力について、例えば「２段以上」となっている場合、
この将棋に関して言えば、最低でも２段はあるのではないか、
というあくまで私個人の推測ということになります。
明確な基準も特にないので、正確さにはかけると思います。
ですから、棋譜を貼り付けてくれる方で、棋力の推定をして
欲しくない方は、「棋力推定希望せず」とやっておいて下さい。

あと、私の推定棋力は２４倶楽部をイメージしているつもりです。
ですので余計に厳しく感じると思いますが・・・

後手が私です。
▲７六歩(77) ▽３四歩(33) ▲６六歩(67) ▽８四歩(83) ▲７八銀(79) ▽６二銀(71)
▲６八飛(28) ▽８五歩(84) ▲７七角(88) ▽５二金(61) ▲４八玉(59) ▽４二玉(51)
▲３八銀(39) ▽３二玉(42) ▲３九玉(48) ▽５四歩(53) ▲１六歩(17) ▽１四歩(13)
▲４六歩(47) ▽１三角(22) ▲４八飛(68) ▽２四角(13) ▲５八金(69) ▽５三銀(62)
▲４七金(58) ▽２二銀(31) ▲３六歩(37) ▽３一金(41) ▲６七銀(78) ▽４四銀(53)
▲４五歩(46) ▽５三銀(44) ▲３七桂(29) ▽５一角(24) ▲５六歩(57) ▽２四歩(23)
▲６五歩(66) ▽３三角(51) ▲６六銀(67) ▽２三銀(22) ▲２八玉(39) ▽２二玉(32)
▲２六歩(27) ▽３二金(31) ▲５八飛(48) ▽７四歩(73) ▲５五歩(56) ▽５五歩(54)
▲５五銀(66) ▽１二玉(22) ▲５四歩打 ▽４二銀(53) ▲４四歩(45) ▽７五歩(74)
▲７五歩(76) ▽４四歩(43) ▲４四銀(55) ▽８六歩(85) ▲８六歩(87) ▽４四角(33)
▲４四角(77) ▽４三金(52) ▲７一角成(44) ▽８六飛(82) ▲４四歩打 ▽４六歩打
▲４八金(47) ▽４七銀打 ▲４三歩成(44) ▽４三銀(42) ▲５三歩成(54) ▽５八銀成(47)
▲４三と(53) ▽４八成銀(58) ▲３二と(43) ▽３二銀(23) ▲４八金(49) ▽８九飛成(86)
▲４九歩打 ▽４七歩成(46) ▲４七銀(38) ▽４一飛打 ▲４四角打 ▽３三金打
▲４五銀打 ▽７一飛(41) ▲７一角成(44) ▽６六角打 ▲３一銀打 ▽２二桂打
▲５二飛打 ▽４一歩打 ▲４四金打 ▽５一歩打 ▲２二銀成(31) ▽２二玉(12)
▲３二飛成(52) ▽３二金(33) ▲３四銀(45) ▽２三銀打 ▲２三銀成(34) ▽２三金(32)
▲３五桂打 ▽３二銀打 ▲４三銀打 ▽３三歩打 ▲３二銀成(43) ▽３二玉(22)
４三銀打 ▽２二玉(32) ▲２三桂成(35) ▽２三玉(22) ▲３二銀打 ▽投了

＞88
63手目＝＞1一角成から王手飛車の方が良さそう。
97手目＝＞3三金から3四銀で受け無し。

つーか、あなたが後手だったね。スマソ

後手が自分です。よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲６八銀上 △３二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲７七銀 △４五歩
▲７六銀 △８八角成 ▲同　玉 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △３三角 ▲６六角 △４四銀 ▲７八金 △６四歩
▲２五歩 △６三金 ▲４八飛 △５四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲３六歩 △４五銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六角 △５五歩
▲同　角 △４三飛 ▲３七桂 △３六銀 ▲４六飛 △同　飛
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △３八飛 ▲４八歩 △３七銀成
▲３三角成 △４六歩 ▲４一飛 △４七歩成 ▲同　金 △同成銀
▲同飛成 △３九飛成 ▲７九桂 △１九龍 ▲９五歩 △６九角
▲４一龍 △９五歩 ▲４三馬 △９六桂 ▲同　香 △９八金
▲同　玉 △７八角成 ▲８八金 △９六歩

まで82手で後手の勝ち

＞90

私の棋力では、特におかしい点は発見できなかった。

後手が私です。。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲５九角 △６三金 ▲７九金 △４五歩
▲６七金 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △５五歩
▲４六歩 △５四銀 ▲４八飛 △６五歩 ▲３七桂 △４六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　金 △５六歩 ▲４四歩 △同　角
▲５六金 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲５五歩 △９七桂成 ▲同　銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　金 △４八飛成 ▲６四歩 △６二金引 ▲６六桂 △７三香
▲４六角打 △６七歩 ▲６五金 △６八歩成 ▲７四桂 △９二玉
▲６八角 △７四香 ▲同　金 △６六角 ▲８八銀 △９七歩
▲９五香 △８二玉 ▲９七桂 △９五香 ▲同　角 △７八歩
▲８九金 △６九飛 ▲７三銀 △９一玉 ▲６八香 △６七歩
▲６二銀成 △８九飛成 ▲同　玉 △７九歩成

まで102手で後手の勝ち

>>88
後手でしょ？序盤に何を狙って駒組みしていたかを書かないと
診断さんのキビシイ棋力判定が炸裂するよ（ｗ。

>>90
後手が普通に快勝してるね。

>88
後手は序盤に手損をしているので苦しいですね。
13角のような手はその後の展開をよく読んでから
指すべきだと思います。
46手目は悪くとも84飛車で頑張るべきです。
本譜のように54歩と抑えられ44歩と攻められては厳し
すぎますので。
59手目ですが、先手は86歩をとらないほうがいいです。
この場合、先手には5筋4筋とはっきり攻める場所があり、
後手の方は86歩を放置されると飛車が成りこむのに時間が
かかり反撃しづらいです。ですから取らずに53歩成りが
良いかと思います。

推定棋力

先手５級以上
後手８級以上

▲７六歩(77) ▽３四歩▲６八銀▽８八角成▲投了
もちろん、先手は私です。
そんな私、逝ってよしですか。
でも、プロでも「早指し戦」でこんな対局あったんですよ。
私ってプロ並みですか？

あの、ＲＥＳはいいんですよ。

>>88
うーん、何と言いますか、、、
序盤に遠大な構想を描いたようでなかなか面白いですが、ちょっと遠大過ぎたようです（笑）
そこからは手損が大きく、先手に大模様を取られて大変ですね。
ただ、終盤の粘りはなかなか見ごたえがありました。
先手も焦りが見られ、序盤の差が無かったら・・・って感じですね。
アドバイスとしては、方針を決めたら、それを貫徹するようにしましょう。

棋力判定
先手・後手とも５級

診断士の判定は、先手と後手の棋力に差がありすぎ

>>90
なつかしい匂いのする将棋ですね。
３三の地点に２回角を打ってますが、ちょっと手損が気になります。
２回目の角打に▲６六角が疑問で、息苦しくなった先手が無理気味に動いて、よくなった感じがします。
５筋の突き捨ても振り飛車たしくて、実力を感じさせます。
ただ、５２手目の３６銀は、ちょっと方向が違うような・・・
それでも寄せがスマートで綺麗な将棋だと思います。

棋力判定
先手　１級
後手　初段

p.s.
早指しか１５分か書いてもらえるとありがたいかも・・・

>>92
はっきり強いです。
私が先手なら、３５手目、▲６七金〜▲６八金〜▲５８銀〜▲７９銀と進めますが。
５５手目あたりがチョット危険な匂いがしますが、難しいですね。
以下、振り飛車らしい捌きで、収束も綺麗で会心の将棋だったと思います。
後は簡単に穴熊に組ませない工夫をすればバッチリ！

棋力判定
先手　２段
後手　３段以上

>>99
偽診断士さんの棋力はどれくらいなんですか？
あと得意戦法も教えておいてください。

>>99
▲６八金〜▲７八金〜▲５８銀〜▲７９銀
の間違い。

>>100
２４で昔５段だったこともあるけど４段に落下。
最近レベル上がりすぎ（笑）
得意なのは角換わりと相掛かり。
腰掛け銀が好きなのよ。

>>101
さらに間違えてる・・・
▲６七金〜▲７八金〜▲６八銀〜▲７９銀
が本当の正解。

＞92

最後詰みを逃してるYO！

診断してくれたお礼に今日の祭りスレを。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=991671401

>>102
おお！５段ですか。それはお強い！
居飛車党の偽診断士さんと振り飛車党の診断士さんが居れば怖いもの無しですな。

まあ強い人達は得意じゃない戦法も詳しかったりするけど。

>>106
ﾜﾗﾀ

大山１５世名人がNHK杯の解説に来ていたときのこと。
振り飛車対居飛車対抗戦型で、仕掛け前の駒組み状態を示して、
「アマチュアのかたでここまでそつなく駒組みできるかたはだいたい３段くらい
とみていいでしょう。」というようなことを言っていた。
永井氏も突っ込めず、流していたが、３級の言い間違えじゃないかと思ったけど・・
いずれにしても、序盤の駒組みをある程度知っている人とそうでない人の差は
棋力判定に生かされるの？
ある程度知っているのに１２級と判定されたなら、全く知らない人は何級？
13級？30級？定跡外の棋力を重視しているため、無関係？

中笑 in プチトマト2個 ということでよろしいか？

お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △４二玉 ▲２六銀 △６四歩
▲２五銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲１五角 △１四歩
▲２三銀成 △１五歩 ▲２二成銀 △２三歩 ▲３二成銀 △同　玉
▲４二金 △同　玉 ▲２三飛成 △３二銀 ▲２二龍 △６五角
▲２三銀 △４四歩 ▲３二銀成 △同　角 ▲２三銀 △９五角
▲７七銀 △同角成 ▲同　金 △３三金 ▲３二銀成 △同　金
▲２一龍 △５一銀 ▲１一龍 △８八銀 ▲２四桂 △２二銀
▲３二桂成 △同　玉 ▲２一角 △３三玉 ▲３四金 △同　玉
▲１四龍 △２四桂 ▲２五角 △３三玉 ▲３四香 △４二玉
▲３二香成

まで79手で詰み

>90

66角と打ち返すのは損だと思います。角が負担になりその後の駒組み
に支障がでますので。66歩ぐらいが良いと思います。
飛車交換の後は陣形の差がはっきりしており、先手に勝ちはないと
思われます。後手の寄せも的確でした。

推定棋力

先手　５級以上
後手　初段以上

▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △６六歩 ▲６九飛 △８六飛
▲５六銀 △２二角 ▲４五桂 △８八飛成 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △６七歩成 ▲５三桂成 △同　銀 ▲６四桂 △同　銀
▲同　銀 △６八と ▲５三歩 △同金左 ▲同銀成 △同　金
▲７一角 △５二銀 ▲６二銀 △４一桂 ▲７九銀 △９九龍
▲５三銀成 △同　桂 ▲６八飛 △６五香 ▲７八飛 △６七香成
▲５一金 △４一銀打 ▲同　金 △同　玉 ▲６二銀 △４二金
▲５一金 △３二玉 ▲５二金 △同　金 ▲５三銀成 △４二金打
▲５二成銀 △同　金 ▲９八金 △８九龍 ▲８八金 △９九龍
▲５三銀 △５一金 ▲９八金 △８九龍 ▲８八金 △９九龍
▲９八金 △８九龍 ▲５二歩 △６一金 ▲８八金 △９九龍
▲８二角成 △７八成香 ▲同　金 △３一角 ▲６二歩 △５三角
▲６一歩成 △２五桂 ▲４五桂 △１七銀 ▲３九玉 △９七角成
▲１七香 △同桂成 ▲８八銀打 △同　馬 ▲同　銀 △６九龍
▲６七角 △６六歩 ▲５六角 △５八飛 ▲２九金 △２八銀
▲同　金 △４九龍 ▲同　玉 △５九金 ▲３九玉 △２八成桂
▲同　玉 △１八金 ▲同　玉 △３八飛成 ▲２八香 △２九銀
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五銀 ▲２五玉 △３六銀
▲同　金 △２四香 まで

序盤勝ったと思ったのですがひっくり返されまして
最終的には勝てたのですがどこが悪かったのかと
棋力判定お願いいたします。

＞92

41手目ですが、先手は68角より26角から48飛車を目指したほうがさばき
やすいと思います。
61手目ですが、55歩と打っても実質銀取りなっていないので、ここは66
歩と我慢するべきだと思います。
73手目ですが、67歩と打たれると早すぎるのでここは一度受けておきたい
ところです。78銀ぐらいでしょうか？
粘って75歩をまにあわすのを狙うのが実戦的だと思います。

後手の方は、的確な寄せでした。
ただ、居飛穴に簡単に組ませるのはちょっと損だと思いました。

推定棋力

先手　１級以上
後手　２段以上

＞110

35手目、先手の15角は負担になる可能性があるので打たないほうが良いと
思います。後手に一度52玉と逃げられているとかなり損になっていました。

＞114の投稿
失礼、間違えて投稿ボタンを押してしまいました。
続きがあります。

あらためまして・・

＞110

35手目、先手の15角は負担になる可能性があるので打たないほうが
良いと思います。後手に一度52玉と逃げられているとかなり損にな
っていました。
しかし本譜は14歩とやってこられたため、23銀成りからうまく2筋
を突破できましたが、32成銀とすぐ金を取らずに一度23成銀と引く
方が得です。
あと、42金捨ては損です。
飛車を成っても、32銀22竜44角と追い返され駒損が響いてしまいます。

推定棋力

先手　12級以上
後手　15級以上

60手目ですが、64の桂を取ったのが損で、その後は先手指しやすい
です。
93手目、先手は64桂と指していれば優勢でした。98金はちょっと損な
手です。
132手目ですが、後手玉はまだ詰みがない状態なので渡す駒に注意
しながら詰めろ詰めろで行ったほうがいいと思います。
この場合、28銀・同金・同成桂・同玉・49竜というように。

推定棋力

先手　８級以上
後手　５級以上

>>112
56手目の67歩成りは悪手、後手は一貫して押え込みを
図るようにするべき、64桂打ちに同銀も悪手もう少し
面倒を見るべき。その前の飛車を88になるところも
55歩と突き出して銀を殺しに行くところ。
お互い何度も寄せ損なってる。
振り飛車側の79銀打ちや98金打ちは悪手。
後手は早い時期に15歩とついて端から手を作るべき。
振り飛車には桂があればまず端歩を突っかける。

厳しいご指摘ありがとうございました。
一層精進いたします。

>117の投稿

112の棋譜についてです。書き忘れました。

>>112
先手65香に飛車を逃げなくともよい、角を切って53の桂を
外し65飛車と走る。
後手は早い時期に58銀打ちと絡み、15歩突きとの
コンビネーションで寄せるべし。
悪手が多すぎて書ききれない。

診断士さん大変ですね。
お手伝いさせていただこうかなと思いましたが
棋譜をならべるのが思いのほか面倒。
やはり私には無理。

2チャンネル名人と３段ぼろぼろに言われる(w

診断士さんはじめまして。
最近の将棋を見ていただきたいと思います。
３６手目の３１角は角交換を招いてしまいまずい手だったと思いますが
ここでどう指すのが正着だったのでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀左 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲６八金直 △３二金
▲４六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛
▲３六歩 △４三金 ▲４七銀 △５四歩 ▲３七桂 △３一角
▲９七角 △３二飛 ▲３一角成 △同　飛 ▲７七桂 △６四歩
▲２九飛 △４四歩 ▲８九飛 △５三金 ▲８六歩 △６三金
▲８五歩 △７四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８九飛 △３二飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲８五桂 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲４一角 △２二飛 ▲８五角成 △３三銀 ▲２五歩 △３五歩
▲７五馬 △７四歩 ▲７六馬 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲４七銀 △６三金 ▲７七歩 △３四銀 ▲６六馬 △４三銀
▲２九飛 △３二飛 ▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △３五飛
▲３六銀 △同　飛 ▲４七金 △３八銀 ▲３六金 △２九銀成
▲３一飛 △３九飛 ▲６九桂 △７五桂 ▲７六馬 △１九成銀
▲２一飛成 △８四香 ▲８五歩 △同　香 ▲８六歩 △８七角
▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △８六香 ▲同　玉 △７五角
▲８七玉 △５七角成 ▲同　金 △６九飛成 ▲２五角 △７五桂
▲８六玉 △８九龍

まで122手で後手の勝ち

本日の将棋大会での一局「読売杯（B級）」
この将棋に勝って決勝トーナメント進出を決めました。

わたくし棋力まったく分かりませんので
どれぐらいか教えて下さい。ぺこりん
開始日時：2001/07/15(日) 16:03:05
終了日時：2001/07/15(日) 16:10:57

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △６四角
▲２六飛 △１九角成 ▲３三角成 △３一香 ▲４四銀 △同　銀
▲１一馬 △３七歩成 ▲５九銀 △１五銀 ▲１六飛 △同　銀
▲同　歩 △２九馬 ▲２一馬 △４七と ▲３一馬 △５八と
▲同　銀 △３九飛 ▲４二馬 △同　金 ▲４九歩 △４六歩
▲４八香 △６四桂 ▲６九金 △５六桂 ▲４六香 △４五歩
▲同　香 △同　銀 ▲８六香 △４八歩 ▲７五桂 △４九歩成
▲６五飛 △６八桂成

まで74手で後手の勝ち

決勝トーナメントはここで時間切れ負け。
125は後手126は先手わたくしです。
よろしくお願いします。

開始日時：2001/07/15(日) 16:16:20
終了日時：2001/07/15(日) 16:24:43

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △３三角 ▲７八金 △４三銀
▲６九玉 △５二飛 ▲５七銀右 △６二玉 ▲５八金 △７二玉
▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５一飛
▲６七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲７九玉 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７六銀 △７二金 ▲６七金右 △３二金
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀左 ▲８六歩 △６二金
▲５八飛 △７一飛 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七銀 △７五歩 ▲５九飛 △６三金
▲６八角 △７三桂 ▲４六角 △８四歩 ▲７七桂 △１五角
▲２五歩 △３三角 ▲８九玉 △５一飛 ▲３六歩 △１五角
▲３七桂 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５四歩 △同　銀
▲５五歩 △４三銀 ▲６八金引 △１四歩 ▲６七金左 △１二香
▲７八金 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香
▲同　香 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩 △２二金 ▲２九香 △２八歩 ▲同　香 △１七歩成
▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △２八と ▲１五歩 △２三金
▲２四歩 △３三金 ▲２五桂 △３二金 ▲２三歩成 △同　金
▲１四歩 △７六香 ▲１三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲２八角 △７一飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲５五銀 △７二桂
▲６九桂 △７七香成 ▲同　桂 △７六香 ▲８八金 △１二金
▲７九香 △２一飛 ▲中断

>>126
▲６八銀 △３三角 ▲７八金 ここらあたりお互いおかしい。早く形を決めすぎ。
案の定後手に飛車を振られてしまった。
後で位取りに組んで作戦負けには陥ってないが後手に旨く立ち回られると
作戦負けになる恐れあり。後手の△３三角 もまだ上がらなくてよい。
23手目の▲５六歩も普通は67銀か67金と指すところ。
簡単に歩を打って駄目。

>>126
43手目の58飛は悪手、後手が75の位の奪回を計ってるのだから
当然くらいの確保をする為、85歩と指して
角の応援ができるようにする。それとこの形は69銀の割打ちを
喰う可能性があるので、ここに廻る時は特に注意が必要。

>>126
この将棋は後手が15角と何度も飛び出して手損を繰り返して
挙げ句の果て15歩と無理攻めをした上その後の対応もまずい
後手が自分で転んだ将棋。

>>127-128 ありがとです。ぺこりん
7手目54歩とついてきたので相矢倉になると思い、
68銀としたのですが駄目でした（泣）

えと>>125に私、新手を指してみました。
40手目の31香なんですがどうでしょう？
そこまでの過程がおかしいかも（汗）

>>129　ふむふむなるほど。
相手は香車がほしかったと言ってました。
ちなみに私切れ負けした瞬間、相手小さな声で・・・・おしっ。

診断士さんへ
24ではなかなか感想戦が行われないので、ここでの強い方のポイント解説は
非常に参考になります。出来れば参照するときは｢>>1｣のようにしていただけませんか？
そうすればそこをクリックすれば対象の棋譜が見れますので。

>>126
長い間将棋を指してないので最近の定跡は分かりません。
31香は、過去見た事がないです。手の善悪は分かりませんが
このあと先手銀損となっているのでここからは先手が勝てません。
大会の切れ負け将棋に山田定跡のような王の薄い将棋は損です。
後手の64角打ちがある場合先手仕掛けないほうが得策。
又角交換後も先手角の打ち合いをするより
24歩と飛先を切って34歩を狙うべし。

あぼーん

おお！ここか・・・
貼ってみよう・・

>>135
気付いたか・・・
でもあんまりいっぱい貼らないでね。
俺の将棋診断してもらう時間がなくなるから。（笑

>>136
どうもです、ごっつぁんです

２４の棋譜コピーできないんだけど・・

>>112
実はあの形、３９手目▲５七銀で居飛車悪いというのが現在の定跡です。
同銀と取ってくれたため、面白い将棋になりました。
振り飛車としては、４７手目▲５七飛と指せば、ずっと難解な将棋が続いていたと思います。
ずっと居飛車を持ちたい将棋ですね。
先手の攻めがややハードなので、私なら終盤から軽く受け流す方針で、入玉を視野に入れます。
早仕掛けはとにかく押さえ込む将棋になるのですが、飛車を完璧に押さえ込んでいるので、上手く指されてると思います。

棋力診断

先手後手共に二段以上

↑２級の間違いゴメンナサイ

>>124
アナタは後手ですよね？
感覚が居飛車党です。
居飛車に変更してみては？

棋力判定　６級

>>125
先手の仕掛けは今の定跡では無理とされている形ですね。
後手の捌きはなかなかです。
私も参考になりました。
さらに、先手も諦めずに秘術を使われている感じで、初心者の方はむしろ先手のガンバリを参考にされたらいいと思います。
強い人は、簡単には沈みません。
最後の方は時間がなくなったのかな？
大会だそうなので、頑張ってください。

棋力判定　３段

>>124

後手は、四間飛車にするつもりでしたら、銀は32〜43というように活用した方が
良いです。金は基本的に52の方が堅くてよいです。33銀型は銀がさばきづらいの
で大変です。

先手は63手目43角の方が得だと思います。それに対し31飛車なら22歩です。
43角に対し22飛車なら23歩で32角成りを狙います。
81手目、77歩というのは自分から将来7筋に歩を使う手を消してしまうので
やや損です。こういう手は非常手段だと思っておいてください。
100手目の75桂のような手はやや危険です。例えば88歩と受けられて76歩
と殺されるような手がありますから。ここは馬が強力すぎますので75角と
馬を消すのが良いかと思います。それに対し76馬でしたら本譜のように57
角成りでいいです。

推定棋力

先手　5級以上
後手　5級以上

>>126
先後とも堂々たる将棋で、素晴らしいと思います。
アナタも診断士側にまわられては？（笑）
強い方なので厳しいことをかけば、２３手目、簡単に歩を打ってはいけません。
もちろん時間制限がある大会なようなので手堅い意味はありますが。
その後の位取りの構想は見事。感心します。
ただ、４２手目の▽６二金には反応したい。
私なら４３手目、▲８五歩と突いて、▲８六角〜▲７七桂の構想も描いてみたいところです。
あとは後手に中飛車らしい軽い形に組まれて、やや手詰まり気味ですか。
けど、いい将棋でした。

棋力判定　４段

>>125
先手は仕掛けが失敗したようで、後手は的確に処理しましたね。
定跡にうといのであまりコメントができなくてすみません。

推定棋力

先手　３級以上
後手　２段以上

以前診断していただいた32です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲５八金左 △２二銀 ▲４七金 △３一金
▲３七桂 △７四飛 ▲８八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４二角
▲６五歩 △５三銀 ▲５五歩 △４四銀 ▲６六銀 △７六飛
▲５四歩 △７四飛 ▲４五歩 △３三銀引 ▲５八飛 △６二金
▲７五歩 △８四飛 ▲５六飛 △５二歩 ▲５五銀 △７五角
▲４四歩 △同　歩 ▲４六飛 △８六歩 ▲４四銀 △同　銀
▲同　角 △５三歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲４二銀 △４五歩
▲同　飛 △４四歩 ▲同　飛 △３三銀 ▲３一銀不成△同　玉
▲４三銀 △４一銀 ▲４二歩 △３二銀 ▲同銀成 △同　玉
▲４一銀 △２二玉 ▲４三飛成 △５五角 ▲３二銀成 △１三玉
▲１五歩 △３七角成 ▲同　金 △１五歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　玉 ▲１五歩 △２四玉 ▲２五金 △同　玉
▲２六金 △２四玉 ▲３三龍 △同　桂 ▲４六角 △３五銀
▲同　角 △同　歩 ▲同　金 △１五玉 ▲２六銀 △１四玉
▲１五歩 △１三玉 ▲１四銀

まで111手で先手の勝ち



真・偽のお二方（藁）、診断のほうよろしくお願いします。

>>122
>お手伝いさせていただこうかなと思いましたが
>棋譜をならべるのが思いのほか面倒。
診断士ではないですが、柿木ソフトにコピペすれば簡単ですので、ぜひご協力を。

>>139
>実はあの形、３９手目▲５七銀で居飛車悪いというのが現在の定跡です。
初耳です。くわしく教えて下さい。

>>148
実は私も聞こうと思ってました。昔の定跡は
同銀と取って、居飛車も角交換するのじゃなしに
単に同桂でした。ただし居飛車がわが先手なので
少し違うが。

>>126

先手は75歩の位を簡単に奪回されてしまったのが損でしたね。
85歩〜86角で確保するべきだったと思います。
53手目の59飛車もやや早いと思います。２筋にまわりづらく
なるので損だと思いました。
81手目、後手は無理に動く必要もなく相手が攻めてくるのを待つべきです。
千日手も辞さずぐらいのかまえでいたほうがいいでしょう。角交換型とかでは
ないので、この将棋ですと32の金がいつか負担になりそうです。

本譜はまだまだ難しいところで終わってしまって残念でしたね。

推定棋力

先手　２段以上
後手　２段以上

>>146

18手目の84飛車はこれといって狙いがないので損です。
35手目すぐ86歩で後手は受けがありません。
最後先手玉は安全ですので、無理につましにいかない
方が実戦的だと思います。

推定棋力

先手　２級以上
後手　６級以上

私もお願いします。
私は後手でかろうじて勝ったものの不満の多い将棋でした。
途中は良かった気がするのですが・・・。
先手が最後ちゃんと受けたらどっちが勝ってるのかも教えてください。

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７七角(88)△３四歩(33)▲８八銀(79)△６二銀(71)
▲２六歩(27)△７七角成(22)▲同　銀(88)△４二銀(31)▲７八金(69)△３二金(41)
▲３八銀(39)△９四歩(93)▲４六歩(47)△６四歩(63)▲６八玉(59)△６三銀(62)
▲４七銀(38)△５四銀(63)▲５六銀(47)△４一玉(51)▲３六歩(37)△５二金(61)
▲６六歩(67)△３一玉(41)▲５八金(49)△７四歩(73)▲７九玉(68)△７三桂(81)
▲２五歩(26)△３三銀(42)▲３七桂(29)△４四歩(43)▲１六歩(17)△１四歩(13)
▲７五歩(76)△同　歩(74)▲４五歩(46)△８五桂(73)▲８六銀(77)△４五歩(44)
▲３五歩(36)△４四銀(33)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△２三歩打
▲２九飛(24)△３八角打 ▲２八飛(29)△４九角成(38)▲７三角打△８一飛(82)
▲６四角成(73)△６三金(52)▲同　馬(64)△同　銀(54)▲４五銀(56)△同　銀(44)
▲同　桂(37)△３七角打 ▲１八飛(28)△４四銀打 ▲４八金打 △同　角成(37)
▲同　飛(18)△同　馬(49)▲同　金(58)△４五銀(44)▲４四角打 △５九飛打
▲６九銀打 △７六桂打 ▲６五歩(66)△６八歩打 ▲同　金(78)△４一飛(81)
▲１一角成(44)△２二金(32)▲６六角打△１二金打 ▲同　馬(11)△同　金(22)
▲５八金(48)△８八角打 ▲同　角(66)△同　桂成(76)▲同　玉(79)△５五角打
▲７七歩打 △１九飛成(59)▲８五銀(86)△同　歩(84)▲６七桂打△６六角(55)
▲５五角打 △同　角(66)▲同　桂(67)△５四銀(63)▲５二角打 △８一飛(41)
▲４三桂成(55)△２二玉(31)▲２五桂打△８六歩(85)▲３二金打 △１一玉(22)
▲８六歩(87)△８七歩打 ▲同　玉(88)△４三銀(54)▲同　角成(52)△９五桂打
▲７八玉(87)△８七銀打 ▲６七玉(78)△１六龍(19)▲５六香打 △２五龍(16)
▲４四馬(43)△３三桂打 ▲同　金(32)△同　桂(21)▲３七桂打 △５六銀(45)
▲同　歩(57)△２六龍(25)▲４五桂(37)△８六飛(81)▲３三桂成(45)△５六龍(26)

まで132手で後手の勝ち

先手７６歩、後手３４歩、以下２６歩、８４歩、２５歩、８５歩、７８金、３２金、２４歩、同歩、同飛、８６歩、同歩、同飛、２６飛、２３歩、９６歩、６２銀、７７桂、７４歩、×２４歩、同歩、同飛、７５歩、３４飛、７６歩、×６５桂、○７７歩成、同角、７７角成、同金、８９飛成、７８金、７７歩、×２２歩、７８歩成、２１歩成、７９竜、４８玉、２７角、３８銀、○５８金、３９玉、４９竜まで後手の勝ち。

次々棋譜が出てきて、診断士さんも偽診断士さんも大変。

始めまして。よろしくお願いいたします。２１手目２四歩がおかしく、５六飛と回るところでしょうか？

>>153
まじめに診断してもらう気あるの?
それとも新種の嵐ですか?

>>147
残念ながら、東大将棋しか持ってません。
118、121、127、128．133とコメントしましたが
棋譜をならべるのはやはり面倒。
また時間が空いた時手伝わせていただきます。

http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=YAHOO%21+JAPAN&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=113&uid=30194304


ここで「kihu」ってのダウンロードすればｺﾋﾟﾍﾟで再現できるよ。

あれ？
間違った。

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
↑
ここね。（汗　＞157さん

>>153
すみませんが、kufuwで再現できる形式で棋譜を貼り付けて下さい。
152のような形式です。

はいありがとう！
ダウンロードしておきます。
将棋うまい人と下手な人の根本的差は？
にレスつけてるから見てね！

>>152

かなり難解な終盤戦ですね。最後受けるとすると47銀打ちぐらい
しかないと思いますが、46金ぐらいで勝っていると思います。
56金と85角の両方の狙いを消すのが難しいと思いますので。

78手目ですが、67歩はどうでしょうか？取るより他にないと
思いますが、88金・同角・同桂成・同玉・69竜・78金・33角
で本譜より得だと思います。同桂成に対して68玉と逃げても
19飛車成が59角の先手になっていて受けづらいですよね。

しかし双方とも強いです。

推定棋力

先手　３段以上
後手　３段以上

おい診断士！
だまって聞いてりゃ私の将棋を５級とかいてたな
俺は２４で３段近いんだyo
適当な診断するんじゃねえよ

うーん、どうも棋力推定に関していろいろ誤診が出ている
ようですね。ただ、30秒将棋だったり、対戦相手があまり
強くないとどうしても低く評価してしまうようです。

棋力推定に関しては、あまり深刻に受け止めないで下さい。

厳しい指摘ありがとうって言ってたじゃねぇのか（ｗ

診断士さんは、奨励会レベルでの評価じゃないんですか
だから、＞１６４・いくら３段（２４）近くあっても
奨励会では、５級ぐらいしかないと言うことじゃないですか

お願いします。当方先手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲１六歩 △３三角
▲１五歩 △２二玉 ▲７七角 △８五歩 ▲４六歩 △４四歩
▲２八玉 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀
▲６七銀 △４三金 ▲３七桂 △３一金 ▲２六歩 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５一角 ▲２七銀 △６二角
▲３八金 △４二銀 ▲５八飛 △５三角 ▲５五歩 △同　歩
▲６五歩 △９二飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲５五角 △６四歩
▲５六銀 △８六歩 ▲６四歩 △５四歩 ▲７七角 △８七歩成
▲６三歩成 △７七と ▲５三と △同　金 ▲７七桂 △８二飛
▲６五桂 △４三金 ▲５三歩 △５五歩 ▲同　銀 △５一歩
▲４五歩 △８九飛成 ▲４四歩 △３三金 ▲２五桂 △６九龍
▲５六飛 △７八角 ▲６六飛 △６七角成 ▲同　飛 △同　龍
▲５二歩成 △同　歩 ▲３三桂成 △同　銀左 ▲４三歩成 △同　銀
▲６四角 △４二歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲５四角 △５九飛
▲３九金打 △６三歩 ▲９一角成 △９九飛成 ▲４六銀 △８八龍
▲５五馬 △４七龍 ▲８八馬 △４六龍 ▲６一飛 △４一香
▲４七香 △５六龍 ▲３二角成 △同　金 ▲４一飛成 △３一金打
▲８一龍 △３五歩 ▲２五桂 △３六歩 ▲４三歩成 △３七銀
▲１七玉

まで121手で先手の勝ち

>>167
違うよ。２４の段級位って言ってる。

はじめまして。
将棋倶楽部２４の１５分で指した将棋です。
診断よろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲４六銀 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △５四歩 ▲３六銀 △５三金
▲４六歩 △５一角 ▲３七桂 △３四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △３五歩 ▲４七銀引 △５五歩 ▲同　角 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀
▲７七角 △５五歩 ▲４五歩 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩
▲４四歩 △３七歩成 ▲同銀引 △４四金 ▲４五歩 △同　金
▲３四銀 △３六歩 ▲同　銀 △同　金 ▲３三銀成 △同　飛
▲２四飛 △２三歩 ▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △２九飛
▲３九歩 △４七歩 ▲５九銀 △３九飛成 ▲３一飛 △４六桂
▲５五角 △５八桂成 ▲同　金 △６四銀 ▲６六角 △５七歩
▲同　角 △４八銀 ▲４三角 △７一金 ▲６八角 △５九銀成
▲同　金 △４八歩成 ▲８六桂 △５九と ▲９四桂 △同　香
▲９五歩 △５八と ▲９四歩 △６八と ▲同　玉 △５七金
▲７八玉 △４八龍 ▲７七玉 △５九角

まで112手で後手の勝ち

>>168

42手目62角は損です。将来的にこの位置で使うことはまずないので
一手損になる可能性が高いです。72飛車ぐらいが自然なのではない
でしょうか？

70手目ですが、55歩は銀をさばかせて攻めが加速してしまいます。
ここは64歩と頑張り、83歩・同飛・52歩成・65歩とおさめた方が
よかったと思います。

先手はさばいてから的確な指しまわしでした。

推定棋力

先手　２段以上
後手　２級以上

えーお分かりかもしれませんが
１６４は私ではないですー。
ご気分悪くして申し訳ない。

>>170

79手目39歩は手筋のようにみえますが、この場合47歩を打たれて
かえって損です。ここは31飛車とすぐおろすべきです。
先手はどこかで59銀と引くことになると思いますがその瞬間が
けっこう（手数的に）耐久力があるので42とが間にあいそうです。

後手の中盤以降の攻撃は的確でした。

推定棋力

先手　２級以上
後手　２段以上

中笑！
またコテハン粘着厨房が現われたぞ！
明らかにおまえに引っ付いてる奴と同じ奴だ！
164だ！
急げ！

>>174
毎朝キチガイの相手を中笑一人に押し付けるおまえって最低だな。

>>171
診断士さんひとつだけつっこませてもらうと△６２角は
松尾流（△３１銀型）への組み替えを意図したものと思われます。
なので別にその手自体はありだと思いますよ。

＞176
なるほどそうでしたか。
やはり序盤に詳しい人に見られるとつらいですね(笑)。

私の診断に誤りがありましたらこれからも遠慮なく
突っ込んでください。

ただ推定棋力については勘弁してください(笑)。

62角〜53角は、こないだナメちゃんも新鋭戦で指していたナ。
プロでは流行っているのか。
しかし診断士さんは辛口だなー。
>>168は、確かに先手は上手く指してるけど
後手も、とても2級とは思えない。
2級でこんなに投げっぷりのいい人はいるかな（まぁ負けだけど）
終盤はどちらも、ほとんどプロ並じゃん？？
俺、24で一応3段だけど恥ずかしくて棋譜みせらんないよ。。
ｾﾞﾀｰｲに「段」とは言ってくれないね（藁

＞178

意識しているわけではないのですが、どうしても棋力推定だけ
からくなってしまうんですよね。
多分、私自身の30秒将棋の内容をこの基準で評価すると初段
ぐらいになってしまうでしょう(笑)。

24で強そうな人と指した将棋です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左
▲５七銀 △４三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲６七金 △３二飛 ▲７九角 △５一角 ▲４六銀 △７四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲８八玉 △８三銀 ▲３七銀 △２二飛
▲８七銀 △７二金 ▲７八金 △４五歩 ▲４六歩 △３三角
▲７七桂 △７三桂 ▲８九玉 △４六歩 ▲同　銀 △４四銀
▲３七桂 △４二飛 ▲５七角 △５五歩 ▲４五歩 △４一飛
▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △４六銀 ▲同　角 △４七銀
▲２四歩 △３六銀成 ▲２三歩成 △２七歩 ▲６八飛 △４六成銀
▲３三と △３七成銀 ▲４二銀 △８一飛 ▲４三と △３五角
▲４四角 △６八角成 ▲同金引 △４九飛 ▲８八玉 △５四金
▲１一角成 △５七歩 ▲５三と △同　金 ▲同銀不成 △４七成銀
▲６四銀成 △５八歩成 ▲７三成銀 △同　金 ▲６五桂 △６八と
▲７三桂成 △９三玉 ▲５五馬 △７八と ▲同　銀 △８九金
▲８七玉 △９五桂 ▲同　歩 △８八金打 ▲９七玉 △９五歩
▲８五桂 △同　歩 ▲８三成桂 △同　飛 ▲８二銀 △９四玉
▲９三金 △同　香 ▲同銀成 △同　飛 ▲６一角 △８三銀
▲８四金 △同　玉 ▲８五歩 △同　玉

まで124手で後手の勝ち

>>174-175
もういいって。
「バカは死ななきゃ直らない」んだから。（笑

>>146

後手の動きがやや曖昧で、先手の捌きが爆発してますね。
その後の手順はなんとなくコンピュータ将棋のようでした（笑）

棋力認定　初段以上

>>148-149
何も難しいことはありません。
先後逆だったら▽７三桂が入っていないので難解（微妙に居飛車良しの声多し）ですが、この場合は▲３七桂が入っているため、▲３五歩などからの反撃が厳しいのです。
もちろん微差だとは思いますが、もし私が後手ならば、▽４一金型で仕掛けたいところです。
（それでも▲３五歩は厳しいけれど・・・）

>>152
やっと得意分野が出てきた！と思ったら強いです。。。
後手の▽８五桂型ですね。後手だから贅沢は言えませんか（笑）
先手としては仕掛けのときに▲１五を入れて、将来の▲１二歩から▲１一角の筋を残しておきたかった。
角金交換した所では後手が良さそうですが、▽３七角がどうでしょう。
以下、頭が痛くなるようなねじり合いは強さを感じます。

棋力判定　４段

>>168
私の診断能力を超えています。
お役に立てず、申し訳ない。

>>170
最近レベル高いよ〜（うるうる）
じゃ、１手だけ。７５手目は▲４四飛と回りたいような気がします。
難しい将棋で、面白かったです。

棋力認定　初段以上

>>183
分かりました。ありがとう。

プロの棋譜載せるのやめようよ…
せっかく優良スレなんだからさ。

>>188
プロってどれ？

＞180

個人的には57手目付近がよくわかりませんでした。
85手目、53角成りとし、同金なら同銀成りとやり、
その後89か79に金を打ち、ときんを間に合わせたい
と思いましたがどうでしょうか？

推定棋力

先手　４段以上
後手　４段以上

良スレが・・・・・

貼り方わかんないよ〜（ TдT）

棋譜はりスレッドいけよ。
そしたら書いてあるよ

>>193
どこ？

>>194
ここ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994613407&ls=25

ども　ｍ（＿　＿）ｍ　

>>189
168は、鈴木(大)−郷田。
竜王戦の予選だったかなぁ。
将棋世界にいつか鈴木が自戦記書いてました。

ぱっと見て私がわかるくらいだから、ほかにもあると思われ。
そして、書いた人は、
影で診断士両名の診断をほくそえんでいると思われ
(違っていたらごめんなさい

診断士様、偽診断士様、ありがとうございます。
私の実力は、だいたい５、６級程度とみていいのでしょうか。
結構遠い道のりですがこれから初段目指して頑張っていきたいと思います。

↑すみません、名前をうち間違えました(^^;

同金　

私も診断ヨロシクお願いします。90手目で同飛車を
ぼけてて見逃してしまったのが、痛かったです<(＿ ＿)>

先手：**三越
後手：**ボーボボ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲２八玉 △７三桂
▲３八銀 △９五歩 ▲７八飛 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲７四歩 △同　銀 ▲６八角 △７五歩 ▲５七金 △６三金
▲７七角 △６五歩 ▲７六歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６八角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩 △同　金
▲７六飛 △７五歩 ▲６六飛 △同　角 ▲同　金 △６九飛
▲７七角 △６五歩 ▲７五金 △同　金 ▲１一角成 △２二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲７六歩 △同　金 ▲７四歩 △７二飛
▲６三銀 △７一飛 ▲８二角 △３一飛 ▲７三角成 △８九飛成
▲４五桂 △４四銀 ▲５四銀成 △５三歩 ▲６四馬 △７五角
▲同　馬 △同　金 ▲６四角 △７四金 ▲９一角成 △５四歩
▲３三香 △９一飛 ▲３一銀 △同　飛 ▲同香成 △同　玉
▲７一飛 △４一銀 ▲７四飛成 △４七香 ▲７九歩 △３五桂
▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲４八桂 △２四香
▲１三金 △８八龍 ▲７八龍 △同　龍 ▲同　歩 △６八飛
▲２三金 △４八香成 ▲１一飛 △２一桂 ▲同飛成 △同　玉
▲１三桂 △３一玉 ▲２四金 △同　銀

まで124手で後手の勝ち

いつかやってしまうんではないかと思っていました。
プロの将棋を３段以下と診断してしまうことを（笑）。
このスレをはじめた当初から、プロの棋譜を貼られることを
警戒していたので、どの棋譜もけっこう丁寧に並べていたつ
もりなのですが、やはりわからないこともあるんですね。

ということで推定棋力についてはしつこいようですが、あまり
本気で受け止めないで下さい。

>>201

15手目56銀は損ですね。特に狙いがありませんから。普通に玉を囲いに
行くところでしょう。
56手目、75銀から76歩と抑えこんだ方がわかりやすいと思います。
62飛車などの狙いもありますからね。

推定棋力

先手　８級以上
後手　５級以上

お忙しい中の診断ありがとうございました！診断はズバリ！その辺りです！
56手目近辺は結構色々な狙いが交錯して迷っていたところでした。
75銀、なるほどお！確かにこの方が深く相手陣に進入できました・・・。
実は56手目75歩から66飛、58手目に65桂馬、67金に、66角、同金、57銀の
狙いがあったのですが、億劫になって止めてしまいました。今考えると
この手筋も良かったなあと後悔しています。あっ、私なんかの為にお時間を
割いて頂き、大変申し訳ありませんでした！ヽ（´ー｀）ﾉ

先手：**三越
後手：**ボーボボ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲２八玉 △７三桂
▲３八銀 △９五歩 ▲７八飛 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲７四歩 △同　銀 ▲６八角 △７五歩 ▲５七金 △６三金
▲７七角 △６五歩 ▲７六歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６八角 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩 △同　金
▲７六飛 △７五歩 ▲６六飛 △６五桂 ▲６七金 △６六角
▲同　金 △５七銀

>>201
５８手目△６５桂馬もいい手と思うけどそれより７２手目△４８金を逃しているのが
不思議に思われ・・。自陣に手を掛けずにもっと平坦に勝てたんでは？

ほんとだ・・・ボケてた・・・。サクッと行けましたね。
ナゼか手駒がないと不安になってしまうタチがあって・・・。
だから王手をかける前に、相手が投了するって事がたまにあるんです。
逆に先手を取られて、そのままゴテゴテになるってこともあります。
ふつうに考えて、タイミングを計れるようにならないとダメですね。

数々の鋭いご指摘ありがとうございます。とても参考になります。
たびたびですが、この棋譜についてもご指導お願いします。
２４での早指しです。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲３七金 △３二飛 ▲３八飛 △４二銀
▲３六金 △１四歩 ▲６八玉 △１三角 ▲４六歩 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀上 △４四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３五歩 △４六歩 ▲同　銀 △４三銀 ▲６五歩 △３三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △５四銀 ▲６七銀 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲同　金 △３七歩 ▲同　飛 △４四歩
▲同　角 △４二飛 ▲４六歩 △４四飛 ▲同　金 △２八角
▲４七飛 △１九角成 ▲２一飛 △３二銀 ▲１一飛成 △３五角
▲４五金 △２六角 ▲２七飛 △２四香 ▲２六飛 △同　香
▲３三歩 △３八飛 ▲６八香 △４四歩 ▲３二歩成 △同飛成
▲３三歩 △３一龍 ▲同　龍 △同　金 ▲３二歩成 △４五歩
▲３一と △２九香成 ▲４一と △３九飛 ▲６六角 △３八飛成
▲１一飛 △４六馬 ▲５七銀 △２四馬 ▲４二銀 △５四桂
▲５一と △６六桂 ▲同銀右 △７一金 ▲５二と △２五角
▲３六桂 △同　角 ▲７九金 △６九金 ▲９五歩 △６八馬
▲同　金 △同　龍

まで104手で後手の勝ち

　　ｱﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>207

8手目ですが、このかたち、あんまり早くに36を交換しても得になりません。
普通に34飛車と浮いて石田流を目指した方が良いかと思われます。
本譜は序盤作戦負けになってしまっています。
77手目先手は11飛車ぐらいで、勝ってると思います。

推定棋力

先手　５級以上
後手　５級以上

>>197
ﾎﾝﾄﾀﾞ...
鈴木の日記でも出た将棋だったのか
発見したぞｺﾞﾙｧ!!
去年の棋聖戦最終予選
鈴木-郷田だｺﾞﾙｧ!!
とにかく今年の将世2月号見れ
118〜119頁に日記で解説しとるぞ
総棋譜は229頁だｺﾞﾙｧ!!!
結構自慢げに紹介しとるぞｺﾞﾙｧ!!
>>168は逝ってよしだが、これを「プロなわけねー」
って言った奴もついでに逝け！！
あるいは、168は鈴木本人かもよ!!
（まぁ本人ならこんなすぐバレるの貼らんだろーから、多分愉快犯）
別スレで、郷田が出てきたがようやく意味がわかったぞ!!
やっぱり知ってたのかよ!!!

>>210
オレも確認。
馬鹿晒しageてこよっ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994613407&st=171&to=171&nofirst=true
には、神谷vs有森　と書いてある。

>>197
診断能力を超えてるって書いて良かったよ（汗）

ちょっと頭が回らないので、居飛車ｖｓ振り飛車は正診断士に任せます（笑）
つーか、相居飛車がなんでこんなに少ないの？

この仕掛けは成立しているんでしょうか。定跡ではどうなんでしょう。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角 ▲８七銀 △同飛成
▲同　金 △６七角成 ▲３六飛 △３八歩 ▲１五角 △６二玉
▲５八金 △４五馬 ▲３八銀 △３六馬 ▲同　歩 △８九飛
▲６九歩 △７八銀 ▲８八歩 △９九飛成 ▲４八玉 △２八歩
▲３七桂 △６九銀不成▲５九金 △７八銀不成▲６四歩 △５四香
▲６三歩成 △同　玉 ▲４一角 △７二玉 ▲５八金 △４二金
▲８五角成 △２九歩成 ▲４九銀 △２八と ▲６四歩 △５二金寄
▲６八飛 △８七銀成 ▲６三歩成 △８二玉 ▲６九歩 △７七成銀
▲７三と △同　桂 ▲６一飛成 △８五桂 ▲４六歩 △３八金
▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △８三角 ▲４七金 △８八龍
▲４八金打 △６一角 ▲５一金 △２六歩 ▲６一金 △２七銀
▲４九玉 △２九飛 ▲３九角 △２八銀成

まで88手で後手の勝ち

19手目、▲７七角 が悪手でしょう。

△同角成 ▲同　桂 に△８九角 ではなく、
ここで△３八歩を効かせば後手の勝ちです。

19手目は▲８七歩から辛抱をして、
持ち角と生角の差を主張すれば、先手良し。

中盤以降は、鋭い狙いの熱戦が続いています。
両者、初段前後ですか？

診断士＝フサギコ？

おっと、横歩取りですね！
>>216
▽同角成▲同桂▽３八銀で後手勝ちということですが、以下
▲同銀と対応して、実は先手有利となります。一例を示すと
▲同銀▽８九角▲６八玉▽７八角成▲同玉▽６八金▲同玉
▽８八飛車成▲７八金▽９九竜▲７五桂。
最後の▲７五桂の味が良すぎて先手良しが定説ですから、プロ
の対局ではこの▽３八歩の攻めは出現しません。
▽３三角では▽４四角と打つ定跡もありますが、同じ変化ですね。
ＮＨＫの将棋講座でも取り上げられましたっけ？
（あの時は級位者向けだったので後手良しの結論）

この棋譜、盛り上がりそうだから、放置（笑）

>215

すみませんが、横歩の定跡は知らないので、他の方の
意見を参考にして下さい。

38手目ですが、78銀は重い感じがします。普通に金を取って
おいたほうがわかりやすいです。

推定棋力

先手　３級以上
後手　１級以上

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △４一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５二金
▲５八金 △３一角 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲４八銀 △３一玉 ▲３六歩 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲６五歩 △４四銀右 ▲６六銀右 △４二角 ▲７五歩 △５一角
▲７四歩 △６二金 ▲７五銀 △２二玉 ▲７九玉 △５五歩
▲５八飛 △４二角 ▲７六銀 △７三歩 ▲同歩成 △同　桂
▲４六角 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲同　金 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４五銀 ▲６四歩 △４六銀
▲同　歩 △４七角 ▲５九飛 △８六飛 ▲同　歩 △５八銀
▲３九飛 △６七銀成 ▲同　銀 △５七金 ▲６八銀 △５六歩
▲５八歩 △６七金 ▲同　銀 △５七歩成 ▲同　歩 △４八銀
▲５八銀打 △３九銀不成▲４七銀 △４八銀成 ▲６三歩成 △４七成銀
▲６二と △５七成銀 ▲５八金 △５六歩 ▲５二飛 △３九飛
▲６九歩 △６六歩 ▲７五角 △４二銀打 ▲４一角 △３一金
▲３二金 △１三玉 ▲１五歩 △６七歩成 ▲１四歩 △２四玉
▲５七角 △３六飛成 ▲２五銀 △同　龍 ▲同　歩 △３五玉
▲５五飛成 △２六玉 ▲２八飛 △２七銀 ▲４八角 △３七銀
▲同　角 △３六玉 ▲４五龍

まで123手で先手の勝ち

よろしくお願いします。

>>218
▽６八金▲同玉なんて順が成立するんですか。
これは、ハッキリしてますね。勉強になりました。
古い定説を未だに信じておりました。

ただ、△３８歩▲同銀△３３角の順なら、
それでハッキリしてますが、単に△３３角なら、
本譜△６７馬の代わりに△３８歩もありますから、
危険といえば危険でしょうね。

あぼーん

あぼーん

>>222-223
氏ね！

>>224
イヤです

　　　　 ／￣￣￣￣￣ /
　　　 /　/￣￣￣￣￣ ＼
ミ　 /　 / 　　　⌒　　⌒ ｜　ﾌﾞｰﾝ♪
ミ　｜　| 　　　【●）　（●】 |
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿＿_） 　＜　目を覚まして下さ〜ひ
　∩　 ＼　　　＼ＷＷＷ＿＿∩＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　￣￣＼　　　￣￣／　　　　|
　 ￣￣￣| ￣￣￣￣　|

>>220

先手の抑えこみは見事でした。後手のあやのつけ方もうまかったですが
やや足りませんでしたね。
しかし双方強いです。
24倶楽部で強豪同士が時間を使わずに指したというような印象を受けました。

推定棋力

先手　４段以上
後手　４段以上

>>227
失礼ながら偽物ですよね・・・？４段以上て・・滅茶苦茶な判定基準じゃん。

この前はどうもお世話になりました。もう一度診断
宜しくお願いします。前のよりは幾分マシに打てたと思います。
ではキビシイ一言お待ちしてます。

先手：相手さん
後手：ゴーゴゴ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲５八金 △４二銀 ▲２七銀 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △７四歩 ▲２五銀 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３三銀 ▲６六角 △８二飛 ▲５五角 △７三銀
▲７七角 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △４三金右
▲８八銀 △４一玉 ▲７七銀 △６四銀 ▲９五歩 △４二角
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六角 △６四銀
▲６五歩 △４五歩 ▲６八角 △６五銀 ▲７六歩 △５六銀
▲５七歩 △６五銀 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　歩 △３一玉
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △７三歩 ▲１六歩 △４五歩
▲６八角 △４四金 ▲２五銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１七桂 △２五歩 ▲同　桂 △２四銀 ▲３六歩 △６四角
▲２七飛 △２六歩 ▲６七飛 △２五銀 ▲３五歩 △３三歩
▲６九玉 △６二銀 ▲３四歩 △同　金 ▲６六銀 △１九角成
▲５五歩 △同　歩 ▲６五銀 △６四香 ▲同　銀 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６五飛 △５六銀 ▲６六飛 △７四桂
▲５六飛 △同　歩 ▲２四香 △６六桂 ▲２一香成 △同　玉
▲２四桂 △５八桂成 ▲同　玉 △５七銀 ▲同　角 △同歩成
▲同　玉 △４六馬 ▲６七玉 △５七飛 ▲６六玉 △５六飛成
▲７七玉 △６六角

まで134手で後手の勝ち

>>228
明らかに四段は無いだろうね。先手の方が強い感じ。
先手：初段以上
後手：３級〜１級
ってとこか。

追記：眠さで序盤が変かもしれません　(≧◇≦)言い訳！

>>229
最初に棒銀を交換して手持ちにしたあたりでは、先手の作戦大成功。
後手は少々無策でしたね。
20手目△４二銀のところ、△３三角〜△２二銀のような構想で指す
のが普通でしょうか。
本局のように飛車先の歩を交換しあっている将棋では、
棒銀の進路が開けていますから、矢倉囲いにこだわり過ぎないように。
56手目△７五歩は攻めを焦りすぎ。せっかく矢倉囲いを作ったのなら、
△３一玉以下入城しておきましょう。
本譜61手目▲６五歩のところで▲３六歩とするか、63手目▲６八角の
ところ、強く▲６四歩〜▲６三歩成とされると大変でした。
角を逃げてくれたので後手がかなり持ち直しています。

早速のご指導アリガトウございます。ご指摘のあった箇所全部、
対局中不安だった箇所です。サスガです・・・。おみごとです・・・。
20手目のところの手順はかなり大ボケをしてしまいました。
△３三角〜△２二銀の手順で指すべきところでした。(￣∇￣*)ゞ
それと無策なのはズバリ私の重要課題です。受けへ受けへ
後手へ後手へ回ろうとしてしまいます。そのせいで意図のない攻めが
中途半端に不発する事が・・・・。

ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
先手私でございます。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △４三金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３二金
▲１六歩 △３一角 ▲５八金 △４二角 ▲１五歩 △５四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲６八角 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △６四角
▲８八玉 △７三角 ▲１七香 △５一銀 ▲１八飛 △２二銀
▲６五歩 △５二飛 ▲６六銀 △６二角 ▲２五歩 △３三金直
▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △３二金 ▲５九角 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲７四銀 △８四角
▲６三銀成 △８二飛 ▲３八飛 △６二歩 ▲６四成銀 △７二飛
▲５五歩 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲５四歩 △４二金寄 ▲３五歩 △３三銀 ▲７三歩 △同　桂
▲３四歩 △同　銀 ▲５六香 △５二歩 ▲３五歩 △同　銀
▲４五桂 △同　歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲３八飛 △３五桂
▲３六銀 △４六歩 ▲４四歩 △同　金 ▲７七角 △３三金
▲４五歩 △４三金引 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同香成 △同　金
▲同成銀 △６五桂 ▲３三角成 △同　桂 ▲４三銀 △５五角
▲７七歩 △６三歩 ▲６二金 △７七桂成 ▲同　桂 △同角成
▲同金寄 △６二飛 ▲同成銀 △４二金 ▲４四桂 △３二香
▲４二銀成 △同　銀 ▲５二成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △３一銀
▲同成銀 △同　玉 ▲４三銀 △４一銀 ▲４二金 △同　銀
▲３二銀成

まで133手で先手の勝ち

棋力判定お願いします。
また悪手・疑問手等も教えて下さい。
当方後手です。　　　　　　　　　＞診断士さん・偽診断士さん

▲７六歩(77)▽３四歩(33)▲６六歩(67)▽８四歩(83)
▲６八飛(28)▽５四歩(53)▲４八玉(59)▽４二玉(51)
▲３八玉(48)▽３二玉(42)▲２八玉(38)▽６二銀(71)
▲１六歩(17)▽１四歩(13)▲３八銀(39)▽５二金(61)
▲５八金(69)▽５三銀(62)▲７七角(88)▽２四歩(23)
▲７八銀(79)▽２三玉(32)▲４六歩(47)▽３二銀(31)
▲３六歩(37)▽８五歩(84)▲３七桂(29)▽４四歩(43)
▲６五歩(66)▽４三金(52)▲４七金(58)▽６二飛(82)
▲６七銀(78)▽４二銀(53)▲６六銀(67)▽３三銀(42)
▲５六歩(57)▽３一角(22)▲２六歩(27)▽１二玉(23)
▲５五歩(56)▽同　歩(54)▲２五歩(26)▽８二飛(62)
▲２四歩(25)▽同　銀(33)▲６四歩(65)▽８六歩(85)
▲同　歩(87)▽６四角(31)▲７五銀(66)▽３一角(64)
▲６三飛成(68)▽８八歩打▲同　角(77)▽７五角(31)
▲同　歩(76)▽８六飛(82)▲６八龍(63)▽６六歩打
▲同　角(88)▽８九飛成(86)▲５五角(66)▽２六桂打
▲６九歩打 ▽３八桂成(26)▲同　金(49)▽２六歩打
▲２五歩打 ▽２七銀打 ▲同　金(38)▽同　歩成(26)
▲同　玉(28)▽２五銀(24)▲２四桂打▽２二玉(12)
▲３二桂成(24)▽同　金(41)▲２五桂(37)▽２六歩打
▲同　玉(27)▽２四歩打 ▲２三歩打 ▽同　玉(22)
▲４一銀打 ▽２五歩(24)▲３七玉(26)▽４二金(32)
▲６一龍(68)▽７八龍(89)▲３二銀打 ▽１二玉(23)
▲２一銀(32)▽同　玉(12)▲５二銀成(41)▽４一桂打
▲３二銀打 ▽同　金(42)▲４一龍(61)▽３一金打
▲同　龍(41)▽同　金(32)▲６八金打 ▽８七龍(78)
▲６五角打 ▽２七飛打 ▲同　玉(37)▽４七龍(87)
▲同　角(65)▽２六銀打 ▲２八玉(27)▽３七銀打
▲２九玉(28)▽２八金打

まで114手で後手の勝ち

＞235

後手はコンピューター将棋っぽいね。
なんか、違和感がある。

>>236
おいおい、言いがかりはよしてくれよ。（藁
ちゃんと俺が指したんだって。

＞237

失礼。

お詫びとして、松浦亜弥の「トロピカール恋してーる」のPVをあげよう。

>>238
あんたさっき俺と将棋指した人？
あのHNは冗談だからきにしないでね。（笑

ところで松浦亜弥って誰？

診断師さんに質問です。
江戸時代の天野宗歩は、内藤九段曰く「九段くらいの力がある」
升田４代名人曰く「天野君は実力十三段」
と評価されていますが、診断師さんはどのくらいだと思いますか。

>>139
>実はあの形、３９手目▲５七銀で居飛車悪いというのが現在の定跡です。
↑
これの詳しい解説求む
羽生の頭脳では居飛車有利だったように思うのですが・・。

＞235

ここ一ヶ月ほど指してないから、別人だろ。

というか、何故そんなことを言い出すのかい？
（亜弥たんﾊｧﾊｧ）

>>229
棒銀をあっさり決めさせたのは問題ですね。
具体的に何が損なのかをあげておきます。
・相手の銀がさばけていつでも使えるようになった
・飛車先の歩を交換され、32の金が23を守るためにくぎ付けになった
・飛車先の歩が交換され、１歩持ち駒にされた
・将来１筋からの攻撃がある（例えば14歩同歩13歩同香12銀など）

あと、TAさんの指摘も参考にして下さい。

推定棋力

先手　８級以上
後手　５級以上

75手目、後手歩切れなので57香打ちで受けがないです。
さらに58飛車まわれますからね。
相手に指す手がない局面では、極力駒を渡さないように
攻撃態勢を築くのが得です。

推定棋力

先手　３級以上
後手　８級以上

＞244の投稿

234の棋譜についてです。

>>235

75手目先手はじっくり26歩とやったほうがわかりやすかったでしょう。
桂馬で銀を取ると1枚損しますからね。

後手の方は序盤で悪くなってしまいましたが、中盤以降の指し方は悪く
ないと思います。相手の攻め急ぎを的確にとがめたように思います。

推定棋力

先手　１級以上
後手　初段以上

>>240

うーん、ちょっとわかりませんね。
ただ、今の将棋界でもプロで十分通用するぐらいの棋力は
あると思います。

やたー！
診断士さんに初段以上の認定をもらたよー！
それも診断士さんの得意な振り飛車対居飛車でだよー！
あっこたんより強いよー！

やっぱり真面目に指した将棋載せるべきだね。
まんせー！　まんせー！



>>242
あ　カン違いｽﾏｿ。
気にしないで。（笑

まんせー！　まんせー！

八級から初段に昇給したよー！

誰も誉めてくれない・・・・（涙

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>235

後手が飛車の動きで２手損した分やや立ち遅れ気味で、
序盤は振り飛車充分の体制。

59手目▲６八龍
▲７七角打▽８七飛成▲５四歩として、次にと金作りと、
▲５五角〜▲４五歩を狙うのはどうか。

89手目▲６一龍
▲３二銀打▽同金▲２四歩もあった。
本譜は▽７八龍が詰めろで慌てた。

92手目▽１二玉
危険！負けていれば敗着。

93手目▲２一銀不成
▲２三銀打▽１三玉▲３一角▽２四玉▲４二角成▽同金▲３四銀成
▽同玉▲３五金▽３三玉▲４四角で詰んでいた。

先手後手ともに、これだけ指せれば、一般的な段位で言えば、
明らかに有段者でしょう。

>>234
40手目▽５一銀
矢倉戦ではしばしば出てくる手だが、ここでは少し消極的。
▽５三銀と指したい。

51手目▲４七銀
先手側は全体的に好形なのに対して、後手は悪形で攻め駒不足。
まずは先手作戦成功の図。

64手目▽６二歩
こういう歩は負けても打ってはダメ。
単に▽５六歩と取っておくか、▽３三銀と壁形を解消して、
機を見て▽６二銀や５二銀のぶつけを狙う方がチャンスがあった。

先手：落ち着いた指しまわしで完勝。有段者。
後手：級位者。

通常、負けた将棋の棋譜の方が実力が反映されます。>ALL
まあ、勝った将棋を載せたくなる気持ちもわかりますが。

>>253
ＴＡさんありがとうございます。

５９手目そう指されてれば完敗でした。

９２手目は１三や２四だと６八角打たれるのがイヤで１二玉にしたんですが・・・
そうですか詰んでましたか。
うすうす感じていたんですがここまでの相手の指し手から、
詰められないだろうと思っての勝負手だったんですが・・・
ハッキリ悪手ですね。（笑

ところでＴＡさんも今後診断してくださるなら、
得意戦法と２４での段位教えてくれませんか？

診断よろしくお願いします。
持ち時間１５分です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △４五歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲６七金 △３二金 ▲９八香 △６二銀
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △７二金 ▲７九金 △５四銀
▲３六歩 △６四歩 ▲５九角 △７四歩 ▲７八飛 △７三銀
▲３七角 △４三金 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７八飛 △５三金 ▲７五歩 △同　歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７五飛 △７四歩 ▲７八飛 △４四金 ▲５六銀 △３五歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △４六歩 ▲６四歩 △同銀右
▲６五歩 △７三銀 ▲３四歩 △４二角 ▲４六歩 △７五角
▲４八角 △４六金 ▲７五角 △同　歩 ▲４二角 △４一飛
▲７五角成 △７四歩 ▲６六馬 △５六金 ▲同　馬 △４七角
▲６六馬 △２九角成 ▲５四歩 △７五桂 ▲５三歩成 △６七桂成
▲同　馬 △４七飛成 ▲５七歩 △１九馬 ▲６三と △同　金
▲５六馬 △４九龍 ▲５五桂 △６二金 ▲６四歩 △同　銀
▲６三金 △７三銀打 ▲６二金 △同　銀 ▲７四馬 △５五馬
▲７二銀 △７三金 ▲８三銀成 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲７四金 △７二玉 ▲６四金 △７三香 ▲同　金 △同　銀
▲７四歩 △６四銀 ▲５六香 △７七歩 ▲６八飛 △７八銀
▲５五香 △８九銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △６七角
▲７八銀 △同歩成 ▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △４八飛
▲６八歩 △６六桂 ▲６七玉 △７八銀 ▲６六玉 △６五金
▲７七玉 △６八飛成 ▲同　玉 △６七金

まで148手で後手の勝ち

診断宜しくお願いします。
開始日時：00/07/21 03:54:38棋戦：自由対局室(早指し)手合割：平手
先手：* フサギコ後手：* わぁ〜い♪
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:18/00:00:18)2 ３四歩(33) ( 0:09/00:00:09)
3 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:20)4 ３五歩(34) ( 0:03/00:00:12)
5 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:23)6 ３二飛(82) ( 0:06/00:00:18)
7 ４七銀(48) ( 0:15/00:00:38)8 ６二玉(51) ( 0:06/00:00:24)
9 ４八飛(28) ( 0:27/00:01:05)10 ７二玉(62) ( 0:37/00:01:01)
11 ５六銀(47) ( 0:13/00:01:18)12 ８八角成(22) ( 0:23/00:01:24)
13 ８八銀(79) ( 0:03/00:01:21)14 ４二金(41) ( 0:27/00:01:51)
15 ６八玉(59) ( 0:05/00:01:26)16 ６二金(61) ( 0:28/00:02:19)
17 ７八玉(68) ( 0:09/00:01:35)18 ８二玉(72) ( 0:15/00:02:34)
19 ９六歩(97) ( 0:19/00:01:54)20 ９四歩(93) ( 0:04/00:02:38)
21 ４五歩(46) ( 0:12/00:02:06) 22 ２二銀(31) ( 0:07/00:02:45)
23 ４四歩(45) ( 0:22/00:02:28) 24 ４四歩(43) ( 0:04/00:02:49)
25 ４四飛(48) ( 0:04/00:02:32) 26 ２八角打 ( 0:05/00:02:54)
27 ６五角打 ( 0:26/00:02:58) 28 １九角成(28) ( 0:26/00:03:20)
29 ３二角成(65) ( 0:05/00:03:03) 30 ３二金(42) ( 0:03/00:03:23)
31 ４一飛成(44) ( 0:04/00:03:07) 32 ３一金(32) ( 0:10/00:03:33)
33 ４六龍(41) ( 0:06/00:03:13) 34 ２九馬(19) ( 0:09/00:03:42)
35 ４二歩打 ( 0:03/00:03:16) 36 ４三歩打 ( 0:25/00:04:07)
37 ４三龍(46) ( 0:25/00:03:41) 38 ５四角打 ( 0:26/00:04:33)
39 ３四龍(43) ( 0:18/00:03:59) 40 ３三銀(22) ( 0:18/00:04:51)
41 ３五龍(34) ( 0:13/00:04:12) 42 ２七角成(54) ( 0:25/00:05:16)
43 ５一飛打 ( 0:13/00:04:25) 44 ４二銀(33) ( 0:23/00:05:39)
45 ３一龍(35) ( 0:13/00:04:38) 46 ３一銀(42) ( 0:16/00:05:55)
47 ３一飛成(51) ( 0:02/00:04:40) 48 ４九馬(27) ( 0:11/00:06:06)
49 ２一龍(31) ( 0:03/00:04:43) 50 ２八飛打 ( 0:21/00:06:27)
51 ６八桂打 ( 0:05/00:04:48) 52 ６六桂打 ( 0:26/00:06:53)
53 ７七玉(78) ( 0:07/00:04:55) 54 ５八桂成(66) ( 0:27/00:07:20)
55 １一龍(21) ( 0:27/00:05:22) 56 ６九成桂(58) ( 0:15/00:07:35)
57 ８五香打 ( 0:05/00:05:27) 58 ６八飛成(28) ( 0:27/00:08:02)
59 ６六玉(77) ( 0:01/00:05:28) 60 ６五金打 ( 0:25/00:08:27)
61 ６五銀(56) ( 0:07/00:05:35) 62 ６七馬(49) ( 0:07/00:08:34)
63 ７五玉(66) ( 0:01/00:05:36) 64 ６六馬(67) ( 0:27/00:09:01)
65 ８六玉(75) ( 0:02/00:05:38) 66 ７五金打 ( 0:27/00:09:28)
67 ７五歩(76) ( 0:03/00:05:41) 68 ７五馬(66) ( 0:25/00:09:53)
69 ７五玉(86) ( 0:04/00:05:45) 70 ６五馬(29) ( 0:06/00:09:59)
71 ８六玉(75) ( 0:02/00:05:47) 72 ６六龍(68) ( 0:09/00:10:08)
73 ９七玉(86) ( 0:03/00:05:50) 74 ９六龍(66) ( 0:06/00:10:14)
75 ９六玉(97) ( 0:02/00:05:52) 76 ９五銀打 ( 0:04/00:10:18)77 投了 ( 0:05/00:05:57)

>>257
フサギコその書き方じゃｺﾋﾟﾍﾟできないよ。
なんか二手しか進まない・・・

>>258
上手く出来ないのよ。
それとも二つに分けた方が良かったのかな？

>>258
第一どうやって進めるんだ？
どっちにしろ盤に並べてやるんだろ？

俺は２４の将棋は一回柿木将棋にペーストしてからもう一つの方法で棋譜をペーストしてるけど・・・
もうクリップボードにないならもう一回並べ直すしかないんじゃない？

>>261
一応クリップボードには通常の状態であるけど……
柿木って４でいい？
ペーストってどうやるの？

＞＞２６０
診断士さんは柿木将棋にペーストして再現してるみたいだよ。
これだと診断士さんが大変・・・・

>>260
ハア？
柿木の使ってやるんだよ
わかったらとっととダウンロードしてこい

＞＞２６２
４でもいいよ。

じゃあ柿木機動させて、
左上の「編集」ってところから、
「棋譜、盤面の張り付け」
ってところ選んで。

んで今度は「編集」から
「棋譜のコピー」選んで、
「２形式」っての選ぶと、
クリップボードにコピーできるよ。

とりあえず柿木４を開きました。

>>265
結果↓（クリップボード内）

　ファイル名：(新規棋譜)

できた？

＞＞２６７
ん？　どいうこと？
それここにペーストしてみてよ。

あ　「長すぎる」って言われるから適度に改行してね。

>>269
クリップボードの中が「ファイル名：(新規棋譜)」になりました。

＞＞２７１
ペーストしてもそのまま？

>>272
駄目、どうしようもない。

フサギコさんとわぁ〜い♪ さんの棋譜です
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲５六銀 △８八角成
▲同　銀 △４二金 ▲６八玉 △６二金 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △２二銀 ▲４四歩 △同　歩
▲同　飛 △２八角 ▲６五角 △１九角成 ▲３二角成 △同　金
▲４一飛成 △３一金 ▲４六龍 △２九馬 ▲４二歩 △４三歩
▲同　龍 △５四角 ▲３四龍 △３三銀 ▲３五龍 △２七角成
▲５一飛 △４二銀 ▲３一龍 △同　銀 ▲同飛成 △４九馬
▲２一龍 △２八飛 ▲６八桂 △６六桂 ▲７七玉 △５八桂成
▲１一龍 △６九成桂 ▲８五香 △６八飛成 ▲６六玉 △６五金
▲同　銀 △６七馬 ▲７五玉 △６六馬 ▲８六玉 △７五金
▲同　歩 △同　馬 ▲同　玉 △６五馬 ▲８六玉 △６六龍
▲９七玉 △９六龍 ▲同　玉 △９五銀

まで76手で後手の勝ち

＞＞２７４
あ　ありがとう！

>>274
ありがとう！助かったよ。
これで安心して眠れる。
つかもう五時だし。。
おやすみなさい。

＞＞２７６
おやすみー


このスレでチャットしてごめんなさい。　＞診断士さんその他各位

>>256

40手目ですが、65歩〜55歩と仕掛けるのはどうでしょうか？
このあたりであれば、角交換は歓迎ですから先手も相手するのが
大変だと思います。
本譜のように78飛車に回られると後手駒組みが大変だと思います。

107手目の74馬は疑問手かもしれませんね。
この局面は玉の堅さの違いで先手が優勢ですので、わかりやすい攻めを
目指すべきでした。具体的には、63金〜75歩ぐらいがいいと思います。

推定棋力

先手　２段以上
後手　２段以上

>>274

先手ですが、35歩と決められているところで右四間を狙うのは
あまり効率がよくないように思います。通常の右四間に比べて
４筋を攻めるのが大変ですからね（反撃もかなりありますし）。

あと後手の71銀62金はあまり得な駒組みではありません。
普通に美濃囲いの方がよかったと思います。

推定棋力

先手　５級以上
後手　３級以上　

最近の対戦でちょっと気になったことがあったので診断してください。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △７四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５八金左 △６四銀 ▲７八飛 △５五歩
▲４六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △８四飛
▲６六歩 △５四銀 ▲４七金 △７三桂 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △５一銀 ▲７四歩 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲７三歩成 △９五歩 ▲８五歩 △９四飛 ▲９五歩 △同　飛
▲同　角 △同　香 ▲７四飛 △５三金左 ▲８二飛 △９九と
▲５四飛 △同　金 ▲６三と △４二金 ▲５三銀 △８六角
▲４二銀成 △同　銀 ▲７五歩 △７七角成 ▲５三金 △６二歩
▲４二金 △同　玉 ▲６二飛成 △３三玉 ▲５八銀 △３一角
▲２五桂 △２四玉 ▲３二龍 △２二銀 ▲２一龍 △２五玉
▲３二龍 △１六桂 ▲同　香 △同　玉 ▲１七銀 △１五玉
▲３六金 △１四歩 ▲３四龍

まで93手で先手の勝ち


結果的に先手の私が勝ちを収めはしたのですが、
33手目の６五歩前後の攻防はどちらが得なのでしょうか。
あと、私が優勢になった後、早々と決めに行った61手目の５四飛車は
はたして良かったのでしょうか。

私の棋力ではどうもよく分からないので、ご指導よろしくお願いします。

>>280

36手目ですが、76歩で先手危なくないですか？
59角なら56歩です。88角なら、86歩・同歩・同飛車・66歩・56歩
で一方的に竜をつくられて先手だめそうにみえます。

61手目の54飛車は別に悪くないと思います。もちろん94飛車から91
飛車成りもあると思いますが。

最後ですが、58銀と逃げずにすぐ25桂の方が早いですね。

推定棋力

先手　１級以上
後手　５級以上

＞＞両診断士様
私は、２４では７〜８級で指している者です。
先日、フリーで、１５級の方から挑戦を受けました。（しかも早ざし）
「む！これが、噂の過小申告野郎か！返り討ちにしてくれるわー！！」
と、気合充分だったのですが・・・・・結果は・・・涙
まさか、ここまで将棋にならないとは思いませんでした・・・。
序盤の、８筋を放置したようなふざけた指し方、（のんびりと銀をあがり美濃に組んでいる）
当然私は飛車先をついたのですが・・・・・
８７歩で相手の飛車を押さえ込み、９８飛車と回らせたところまでは、
こちらが有利だと思っていたのですが・・・。中盤以降はわけもわからず、
一方的な将棋でぶちのめされてしまいました。
このままでは、口惜しすぎるので相手の方の棋力を診断していただけないでしょうか？
お願い致します。m(_ _)m　後手が私です。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲２八玉 △３二金 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △３三銀
▲７八金 △８二飛 ▲８八歩 △同歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　銀 △６九飛 ▲８二歩 △８七歩 ▲７九銀 △９三桂
▲８一歩成 △５二玉 ▲８二飛 △７六角 ▲８三角 △６七角成
▲６一角成 △同　玉 ▲７一と △５一玉 ▲６七金 △７九飛成
▲６一と △４一玉 ▲６二飛成 △３一玉 ▲４一金 △２二玉
▲３一角 △１二玉 ▲１三銀 △同　桂 ▲３二龍 △２二銀打
▲同角成 △同　銀 ▲２一銀

まで63手で先手の勝ち

えっと、補足です、
１４手目３２金では、そのまま８６歩とつっかけようと迷ったんですが、
そうすると、先手は２２角成、同銀、７７角としてきますよね？
３２金としてからは、その手順がないので、安心して突っかけた
んですが・・・。狐につままれたような感じです。
非常に勉強になった一局でした。

私のレベルで悪いと思われたのは
32手目88歩ぐらいで面白かったというのと
38手目と40手目がよく意味がわからないというのですね
終盤は大差でしたが31王のところで42銀とか打つと
もう少し粘れたかもしれません。

>>282
24手目３三角から８筋を攻めるのが良かったかと思います。

15級めちゃ強い

>>282
８筋放棄の指し方は升田式石田流の一変化ですね。
覚えておいて損はないのでこれを機に石田流の定跡を勉強すると良いかも。

すみません。３３角でも７８金とあがられてだめです。
飛車交換して２８飛と打ち直しても７８金で飛車を手放した分損っぽいです。
どうもこのあたりでは指しにくいです。

定跡かよ・・・
これだから将棋は面倒だ（ｗ

８筋の歩をあえて交換させて▲８８飛車とぶつけるのは、部分的には
升田−大山の名人戦や新しい所では藤井−鈴木の竜王戦でも出てくる
力戦振り飛車でたまに出てくる手筋です。

ただこの場合は後手の玉型が悪すぎるため、交換した時点で後手が
かなり不利と思っていいと思います。

言葉足らずなんで補足
>>290
交換した時点で〜というのは飛車でなく歩のことです

じゃここは八筋歩交換しないで玉を固めるという方向でいくしかないのか・・・

>>278
＞40手目ですが、65歩〜55歩と仕掛けるのはどうでしょうか？

それ、いいですね。思いつきませんでした。
今度やってみます。非常に参考になりました。ありがとうございます。
なお、棋力判定も正確でした。

おお、短い間にこんなにもアドバイスが！！
皆様、どうもありがとうございますm(_ _)m

じ・定跡だったんですね・・・・。＜８筋放置
まんまと罠にはまってしまったっていうことですね・・・。
もう、３８手目以降は早ざしということもあり、自分でも何をやっているのか
全然わからない状態でして・・・。
３２手目８８歩は確かにいい手ですね！
私は、飛車とか角を持つと、つい打ちつけたくなる悪い癖が・・・・涙
これを機に石田流の定跡を勉強してみたいと思います。
しかし・・・おそるべき１５級でした（笑）実際はどのくらいなんだろう・・

強い！どれぐらいだろう？県代表以上？

二回並べてみましたが、悪手がないですね。
はっきり言って手合い違い。ひょっとして奨励会？

ネタか？せいぜい初段くらいだろう。
４５手目の▲７１とが唯一目を引く好手で、これがなかったら３級程度。
他の手は自然に成り駒を寄せて行くだけの攻めで、これだけでは判定不能。

穴熊藤井システム居飛車穴熊撃破を開発しました。
板違いかもしれませんが検討の方お願いします。

先手：あなた
後手：東大将棋(マスター)

*感想のレベル：マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲１八香 △４二玉
▲２八銀 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △１二香 ▲３八金寄 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲６六銀 △５二金 ▲７五銀 △１四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲同　銀
*37手目▲同　銀はどうかと思います。もっとも他の手も難しいですし、すでに私が有利だったのかもしれません。
△同　歩 ▲同　飛 △７八銀 ▲６一飛成 △６二金 ▲７一龍
*43手目▲７一龍は形勢を挽回する味のある手だと思いました。
△７二金 ▲６一龍 △８七銀成 ▲６六角 △７八成銀 ▲７五角
△４二角 ▲同角成 △同　金 ▲５六角 △４五角 ▲同　角
△同　歩 ▲４四角
*57手目▲４四角よりは▲８三歩くらいの方がまだましだったかもしれません。
△３三銀 ▲５三角成 △８六角 ▲同　馬 △同　歩 ▲５三角
*63手目▲５三角はどうかと思います。ここでは、▲８三歩くらいなら頑張れたと思いますが。
△４三角 ▲４二角成 △６一角 ▲３二金
*67手目▲３二金では▲３一銀とされたほうが難しいところがあったと思います。
△６九飛 ▲４八玉
*69手目までは優勢だと思っていましたが▲４八玉とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、泣きたくなりました。
△６八飛成 ▲４九玉 △６九龍 ▲４八玉 △６三龍 ▲３一馬
△６八龍 ▲４九玉 △６九龍 ▲４八玉 △８九龍 ▲２一金

まで81手で先手の勝ち

>>297
でも、短い時間で良く指していると思うが？
15級は冗談で申告しているのじゃ？

>>298
笑わせて貰ったよ（ｗ
>>299
もちろん１５級は過少でしょうね・・。

>>300
今まで、３局並べた中で、一番強く感じた。
まぁ、1局だけじゃ分らんが。

301は
３局並べた中で→４局並べた中で

棋力判定お願いいたします。
（１３手目　３四飛はどうなのでしょう？）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３五飛 △４七角成
▲３八金 △５七馬 ▲５五飛 △４六馬 ▲５三飛成 △５二金
▲５八龍 △５七歩 ▲４八龍 △５六馬 ▲４七金 △６五馬
▲５六歩 △６二銀 ▲５七金 △７六馬 ▲７七銀 △５四馬
▲４五歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀右 ▲３七桂 △３三桂
▲６八玉 △４四歩 ▲４六金 △４五桂 ▲同　桂 △６四銀
▲７九玉 △６一玉 ▲８八玉 △７五銀 ▲５五金 △４三馬
▲３五桂 △３四馬 ▲４一角 △３一銀 ▲５二角成 △同　飛
▲４三金 △同　金 ▲同桂成 △同　馬 ▲５三金 △同　馬
▲同桂成 △同　飛 ▲４四金 △５一飛 ▲４三金 △４一金
▲４二歩 △５二金 ▲４一歩成 △７六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲５一と △同　金 ▲５三金 △４七歩 ▲同　龍 △３三角
▲４四角 △同　角 ▲同　龍 △２二角 ▲３三角 △同　角
▲同　龍 △２二銀打 ▲６三金 △７二金 ▲同　金 △同　玉
▲５四角 △８三玉 ▲７五桂 △７四玉 ▲６三龍 △７五玉
▲６六龍 △８四玉 ▲７五金

まで105手で先手の勝ち

>>303
これも定跡型っすねぇ・・。
１７手目▲３５飛車で▲３２飛成、もしくは▲３６飛で一局・・と言いたい所ですが、
羽生の頭脳以後、僅かながら先手が良い、と結論付けられ消えた戦型となっています。
ただしここ最近は復活の兆しもあるそうですので、詳しい人が来るのを待ちましょう。
本譜は馬を作られて後手良しですが、龍を作り返せたため持ち角の分先手良しです。

>>243
またまたお忙しい中の診断ありがとうございました。
ＴＡさん診断士さん共々、丁寧で明快な解説をして頂き
とも感謝してます。なるほどです・・・。以降矢倉を組む
際はお二人のアドバイスを生かして細心の注意を払います。
ありがとうございました！（*⌒ヮ⌒*）

>>298

ﾜﾗﾀ

>>298

豪快に藁タ

>>298

２３手目までの先手の駒組みには非凡なセンスを感じました
後手の方の巧みな応手、正確な解説も勉強になります
私ごときが診断できるレベルの将棋ではありませんが、
システム的には１９にどちらが先に駒を埋めるかの勝負でしょうか？

認定棋力
先手　将来の竜王
後手　マスター

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5426/moner.html

もし、よかったら将棋おしえてください。先手が自分です。

途中で、ぼっこぼっこにされました。
37 手目の▲68玉がまずかったのでしょうか？
(△76桂を見落としていました）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同　銀 ▲５五角 △８五飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　銀 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成 ▲４八銀 △３八歩
▲６八玉 △３九歩成 ▲５八金 △３八と ▲８一馬 △４八と
▲同　金 △７六桂 ▲７七玉 △５九角 ▲７六玉 △８六角成
▲同　玉 △８四飛 ▲８五歩 △８一飛 ▲９五角 △４二玉
▲３四桂 △３三玉 ▲３六桂 △２三歩 ▲７三角成 △７五銀
▲９六玉 △５九角 ▲５五馬 △３四玉 ▲４五銀 △２五玉
▲７七馬 △４八角成 ▲２七歩 △３七馬 ▲７六歩 △６四銀
▲１一馬 △２七馬 ▲４四桂 △４五馬 ▲３二桂成 △９四歩
▲３七金 △９五歩 ▲８六玉 △７五銀打 ▲７七玉 △６五桂
▲６八玉 △３五馬 ▲５六飛 △５七桂成 ▲同　飛 △５六銀
▲２七香 △１四玉 ▲７五歩 △５七馬 ▲７七玉 △２四歩
▲１二馬 △１九と ▲２六桂

まで先手勝ち。

>>256
なかなか高いレベルの将棋だと思います。
実際に対戦すれば、両対局者とも私より強いかも。
特に私が指摘しなくても敗因はわかっておられると思いますが、
中級以下の人のために、書いておきます。

88手目△７五桂
さすがにここでと金を作らせるのはまずい気がします。
受けていては苦しいと見ての勝負手かもしれませんが。

103手目▲６三金
６二の駒は金の方が、７一から銀や角を打てるので寄せやすかったかも。
具体的には、すぐに▲７四馬と飛び出す。
以下△５五馬なら▲６四馬△同馬▲７一銀△９二玉▲８二金
△同馬▲同銀成△同玉▲７一角△９二玉▲６二角成
これは先手負けようが無い。

111手目▲８三銀成
▲６三金（詰めろ）と食いついてどうか。
私には後手側を持っての受けがわからない。
本譜は広いほうに逃がしてしまう展開で勝ちが無くなった。
持ち時間切迫で焦ったときには、とにかく敵玉を狭い方に押し込んで
おきましょう。

後手は、診断師さんが書かれているように、どこかで
△６五歩〜△５五歩と動くのも有力でした。
完全持久戦にするのであれば、本譜のように５〜６筋の位を
取らせるような「妥協」をすると一気に勝ちにくい将棋になって
しまいますね。穴熊おそるべし。

>>310
こういう将棋は指さないのでよく分かりませんが
29手目は、８六飛と合わせるのが今の定跡なんですか？
あと37手目６八玉は、８一馬と指す手はないのですか？
それと38手目の３九歩成りには同銀と払う手はないのですか？
只40手目の３八歩成りに銀は当然５九に然逃げて
５九の位置で取らすようにしなければならない。
それと57手目３五銀と縛りたい。
ちらっと見て気がついたのはそれぐらい。

もう一つ53手目の９五角で７三桂は成立しないだろうか？
いずれにしても相横歩取りは先手有利の結論が出ていて
プロは指さなくなったはず。でも短い時間の将棋だと
研究しているほうが有利だから後手でも指してみる価値はありそう。

>>310
▲６８玉に一手の価値があるかは微妙です。以下の手順も怪しいですが、
△５９角をまともに打たれては先手悪いでしょう。定跡通り▲８１馬の方が
勝るように思えます。
４８手目△８６角成ではなく△７５銀から必至を掛ける方針で行けば後手が
勝ちそうです。

>>282

皆さんも書いているように、これは定跡の変化の応用ですね。
32金としたため玉形が悪くなってしまっているのが痛かったです。
先手の方は特に悪い手は指していないのですが、この棋譜だけで棋力を
判断するのは難しいですね。

推定棋力

先手　初段以上
後手　７級以上

>>303

17手目35飛車は損な手でした。一方的に馬を作られてはかなり苦しいです。
後手も20手目は馬を引いておきたいところです（例えば14に）。
先手のその後の駒組みは良かったと思います。

推定棋力

先手　３級以上
後手　５級以上

>>310
申し訳ありませんが、横歩の細かい変化についてはよくわかり
ませんので、他の方の意見を参考にして下さい。

>>317
あんたの出番だよ〜！　＞偽診断士さん

呼ばれて出てきましたー。
>>310の将棋ですね。
一時先手必勝と言われた形ですが、その後、後手に新手が出たりして、現在は難解といわれています。
ただ、終盤までの手は全て上席化されてしまっているので、プロの対局ではなかなか出現しないです。
で、３７手目の６８玉が定跡から離れましたが、どうでしたか。
これは早指しですか？
その後は後手が良くなったような気がします。

う〜ん。診断士さんと偽診断士さんのタッグは最強かも。（笑
なんかたいていの戦法網羅してる気がする。

>>318
>>319
な、なんで呼ばれてすぐに出てこれるの・・・・？なんか怪しすぎ（ｗ

>>321
あなたの呼びかけにも出て来れますよ(笑）

>>321
ふふふうふ、実は・・・

>>322
偽さん、ＩＤだしてよ（ｗ

>>324
sageで書くと見逃しちゃうよ〜

310 で投稿した者です。レスしてくれた方々ありがとうございました。
大変勉強になりました。これからもよろしくお願いします。

>>312
＞29手目は、８六飛と合わせるのが今の定跡なんですか？
　羽生の頭脳には、そう書いていました。
＞あと37手目６八玉は、８一馬と指す手はないのですか？
　定跡だと、そうみたいです。指してみたくなったので、定跡からはずれました。
　結果的には失敗でした。
　個人的には、丸山先生の△３７角成〜の変化（うろおぼえ）になるかな？
　とは思っていたのですが。。。

>>319
確か、時間が３０分。秒読み３０秒なので、はやざしではないです。
ただ、中盤以降、不利を自覚していたので、わざと自分の時間をつかいきって、
あとは、一手５秒とか、１０秒とかで、指して、相手を時間攻めしました。
（←将棋よわいので）。
最後、うまく間違えてもらいました。

それなりに将棋指せるはずの俺ですが昨日はとうとう初段に落ちてしまい二度と二段にもどれませんでした。
多分中盤が雑なせいだと思います。
そこで昨日の将棋で
「どの手が甘かったのか？」
「どう指せるようになれば2000点以上になれるのか？」
教えて下さい。
当方先手です。
　　　　　　　　　　　　　　＞診断士さん・偽診断士さん・ＴＡさん・その他の方々

▲７六歩(77)▽３四歩(33)▲２六歩(27)▽８四歩(83)
▲６六歩(67)▽４二銀(31)▲３八銀(39)▽３二金(41)
▲２七銀(38)▽６二銀(71)▲１六歩(17)▽１四歩(13)
▲７七角(88)▽８五歩(84)▲８八飛(28)▽４一玉(51)
▲３八金(49)▽５四歩(53)▲４八玉(59)▽３三銀(42)
▲３九玉(48)▽３一角(22)▲６八銀(79)▽４二角(31)
▲５八金(69)▽３一玉(41)▲４六歩(47)▽４四歩(43)
▲３六歩(37)▽５二金(61)▲４七金(58)▽２二玉(31)
▲３七桂(29)▽４三金(52)▲２八玉(39)▽１二香(11)
▲２五桂(37)▽２四銀(33)▲６五歩(66)▽３三桂(21)
▲同　桂成(25)▽同　銀(24)▲２五桂打▽２四歩(23)
▲３三桂成(25)▽同　金(43)▲５六歩(57)▽４三桂打
▲４一銀打 ▽５一銀(62)▲３二銀成(41)▽同　玉(22)
▲５七銀(68)▽５二銀(51)▲９六歩(97)▽９四歩(93)
▲４八銀(57)▽５三角(42)▲５七金(47)▽２三玉(32)
▲３七銀(48)▽４一銀(52)▲６八飛(88)▽３二銀(41)
▲５八金(57)▽２二玉(23)▲６四歩(65)▽同　角(53)
▲４八金(58)▽５九銀打▲６四飛(68)▽４八銀成(59)
▲６三飛成(64)▽３八成銀(48)▲同　銀(27)▽３五歩(34)
▲６一龍(63)▽２一金打▲７一角打▽８四飛(82)
▲４四角(77)▽５五歩(54)▲６四歩打▽４四金(33)
▲同　角成(71)▽３三金打▲４五馬(44)▽４四歩打
▲５四馬(45)▽３六歩(35)▲同　銀(37)▽３五歩打
▲２七銀(36)▽３四角打 ▲４二銀打 ▽５六歩(55)
▲３一金打 ▽１一金(21)▲６二龍(61)▽２一桂打
▲３三銀成(42)▽同　桂(21)▲３二龍(62)▽１三玉(22)
▲３三龍(32)▽２三銀打▲３二金(31)▽２五歩(24)▲２四金打

まで109手で先手の勝ち

>>327

後手の駒組みに問題があったようで、作戦負けからそのまま悪くなって
しまいました。後手は、この場合、ミレニアムのような形を目指した方が
得だったのではないかと思います。

推定棋力

先手　初段以上
後手　３級以上

笑顔さん、こういった圧勝の棋譜では不調の原因はちょっとわかりづらいです。
勝ちには偶然があるが、負けには必然があると、昔羽生5冠も言っていました。
本当に強くなろうと考えるのであれば、必然である負けの要素を調べた方が良い
のではないかと思うのですがいかがでしょうか？
偉そうなコメントですみません。

>>328
おおっ！　また初段以上の認定！
嬉しいなあ。

＞必然である負けの要素を調べた方が良いのではないかと思うのですが
負けの理由・・・・今調べたら半分がポカだった・・・・（涙
寄せ合いで１手間違って金駒が取られたり・・・簡単な詰み見逃したり・・・（涙
どうやったら手の精度が上がるのでしょうか？
大局感には自信があるのですが・・・
一日でレーティングが２００も上下するのってヤバいですか？

>>327
はっきりボロ負けですね（笑）
先手の陽動振り飛車は佐藤康光九段が一時多用してましたね。
（銀の動きは違うけど）
ただ、Ａ級順位戦　森下卓八段戦でトーチカ？西田スペシャル？に組まれて敗北し、それからはピタリと止めてしまいました。
どうやらこれが現在の結論のようです。
棋力ですが、これがもし１５分１分の将棋だとしたら、１〜３級にも負けちゃうよ（笑）
今の１〜３級本当に強いんだって。負けそうになって焦っちゃった。

棋力判定　後手３級
（先手は大差のため判定できず）

>>330
俺先手なのに・・・（涙

ところで「銀の動きは違うけど」ってどっちの銀？

あ゛　ほんとだ。
銀の動き＝右銀。
よくあるのは、▲３八銀〜▲４六歩〜▲４七銀。

>>331>>332
同一人物じゃなかったのか・・・（ｗ

相振りを避けて石田崩しに行こうとしたが、えらい苦戦。
この形で、先手、38金と上がったのはまずいですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △１四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４二銀
▲２五歩 △３四飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲３八金 △６四飛 ▲６七銀 △３三角 ▲６八金 △１三香
▲５六歩 △３四飛 ▲２七金 △６四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　金 △６五歩 ▲３五歩 △６四飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　玉 △６五飛 ▲６六歩 △３九角 ▲３八飛 △６六角成
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △６二飛 ▲５八銀 △６六歩
▲３七飛 △８五銀 ▲５五角 △７六銀 ▲６六角行 △６五銀
▲６七歩 △６六銀 ▲同　角 △５九角 ▲６九銀 △３七角成
▲同　桂 △６六飛 ▲同　歩 △４七角 ▲５八角 △５六角成
▲６七銀 △２九馬 ▲２二飛 △１九馬 ▲２一飛成 △５四香
▲６四桂 △５八香成 ▲同銀上 △３一歩 ▲３四歩 △１八馬
▲４五金 △３九飛 ▲７九香 △３七飛成 ▲２三龍 △６三金
▲７二桂成 △同　金 ▲１三龍 △９五歩 ▲１二龍 △３二桂
▲９五歩 △９七歩 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △８四桂
▲９九香 △３九龍 ▲６九銀 △４七角 ▲５八歩 △６五歩
▲３三歩成 △６六歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲９四歩 △９六桂
▲同　香 △９二歩 ▲５五桂 △６二金引 ▲６三歩 △６一金
▲６二銀 △同金直 ▲同歩成 △同　金 ▲６三歩 △７二金
▲６二金 △７一銀 ▲７二金 △同　玉 ▲３二龍 △同　歩
▲６四桂 △８二玉 ▲６二歩成 △８四歩 ▲７一と △４五馬
▲同　歩

まで139手で先手の勝ち

>>334

25手目の38金そのものは問題ないと思います。
35手目ですが、ここで36歩は早かったですね。
先手の目的は相手の駒をさばかせないように抑えこむことなので、簡単に
角交換を許したのはまずかったです。ここは３筋の攻めを間にあわすため
にも、77桂、あるいは77金と６筋を守っておくべきだったと思います。
本譜は74手目55馬と引かれていたら完封負けでした。

推定棋力

先手　１級以上
後手　１級以上

>>335
なるほど、先に６筋を守っておくんですね。
目からうろこです。こういう手は自分では
思いつきません。ありがとうございました。

>>327
もっと弱いのかなと思ってましたが、意外と強い？んですね。
でも序盤はイマイチ。
気になるほどの悪手は見当たらないです。
有段者と認定。

>>337
失礼な！
まあ確かに俺弱いけど・・・
序盤なんて王さん安全にすることしか考えてないし。（笑

ところであんたキャットたん？

>>338
ノン、名無しの権兵衛です。

>>339
そうかそれは失礼した。（でもキャットたんっぽいな。笑）

>>340
最近常駐して色々書き込んでいる者です。

相手との格が違うので話にならないかもしれませんが、診断お願いします。
玉があがったのは我ながら悪手だと思います（時間がなかった）
勝ち筋はあったんでしょうか？15分将棋です。

先手：* 某コテハン（ｗ
後手：* へたれ流

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲６八銀 △８四銀
▲６七銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △３三銀
▲６五歩 △５二金右 ▲６六銀右 △４四銀 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △３二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △７四歩 ▲３七桂 △３一角 ▲４五歩 △３三銀
▲６八角 △７三銀 ▲６九玉 △４二角 ▲３五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲７一角 △３六歩
▲８二角成 △同　銀 ▲６一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △３七歩成
▲同　金 △３六歩 ▲４七金 △３七角 ▲同　金 △同歩成
▲１八飛 △２七と ▲６八飛 △４六角 ▲３四歩 △６八角成
▲同　玉 △７一金 ▲同　龍 △同　銀 ▲３三桂 △同　桂
▲同歩成 △同　玉 ▲４一角 △３八飛 ▲７七玉 △４二金右
▲６三角成 △１五歩 ▲２五金 △３六飛成 ▲３四歩 △２二玉
▲３五金 △同　龍 ▲５三角 △３九龍 ▲７一角成 △８五桂
▲８六玉 △８四金 ▲６二馬引 △８三歩 ▲７九桂 △１九龍
▲６四馬 △３九龍 ▲５四馬 △３八飛 ▲５五馬 △３三歩
▲同歩成 △同金右 ▲３四歩 △同飛成 ▲３五歩 △同龍引
▲９一馬 △６四歩 ▲同　馬 △１三玉 ▲４六銀 △６四龍
▲３五馬 △２二玉 ▲６四歩

まで123手で先手の勝ち

>>342
６８〜７２手目が変。
６８手目７一金で後手いいんじゃない？

>>343
早速ありがとうございます。
うーん、その時点でダメなのかぁ・・・
私くらいの棋力じゃ形勢判断もままならないため、次に分かりやすい攻めがないと
困ってしまうのよねぇ。。。精進致します。

>>344
いや中盤まではかなり上手く指してると思うよ。
フサギコの土俵であれだけさせるのになぜか終盤は意味の無い手（１五歩とか）連発してたけど。

>>342
67手目、厳密に言えば82竜で先手勝ってるのかもしれません。
ここで後手が受けるようでは負けなので飛車取る一手ですが、34桂・53玉・86角
ぐらいでつらいと思います。34桂に対し33玉は52竜とされこれも寄り形です。
68手目はすぐ竜を殺すべきでした。27とは、と金の位置が悪くなりますし、
本譜のように46角とやってしまうと、その間に21竜と逃げられてしまいます。

推定棋力

先手　初段以上
後手　３級以上

>>346
丁寧でわかりやすい解説ありがとうございます。
角交換した時点で不利だったようですね。うーむ・・・
精進したいと思います。

＞後手　３級以上
これはちょっと恐縮・・・

１局目先手です。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △４五歩 ▲４八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲３七銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲７九角 △６三金
▲２六銀 △５四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △５五歩
▲３四歩 △４四角 ▲３五銀 △２二角 ▲２四歩 △５六歩
▲２三歩成 △５五角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同　と △同　角
▲３四歩 △５五角 ▲４六銀 △同　角 ▲同　角 △４九銀
▲３三歩成 △３八銀成 ▲４二と △３九飛 ▲４三と △２九飛成
▲３一飛 △５七桂 ▲６八金直 △４九成銀 ▲５二と △７一金
▲同飛成 △同　玉 ▲３五角 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉
▲９三銀
まで79手で先手の勝ち
角交換が嫌いなので角道を止めたら振り飛車にされて慌てました。
7手目７七銀も重くて辛かったです。
６七銀の方が良いのか、どっちも駄目か・・・
51手目３三歩成りと６四銀引きはどっちが良いんでしょう?
57手目はもう一回やり直しという感じで引いて見ました。

２局目後手です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △６二玉
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀右 △１二香
▲３七桂 △１五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △３五歩
▲２五桂 △同　歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲３五飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲４四角 △８二玉 ▲３三飛成 △同　桂
▲同角成 △５二金左 ▲２一飛 △９四歩 ▲４一飛成 △６五銀
▲４四桂 △６二金寄 ▲４三馬 △５四銀 ▲６一馬 △同　金
▲５二桂成 △７一金 ▲６二金 △同　金 ▲同成桂 △７四歩
▲７一龍 △７三玉 ▲７二龍 △６四玉 ▲７五銀 △同　歩
▲同　龍
まで67手で先手の勝ち

まあまあうまく指せてると思ったんですが、
気が付いたら一方的に攻められてました。
40手目３四飛車の方が良かったでしょうか？
あとは、46手目７四歩、56手目５一飛ならもう少し勝負になってたですか？
他には思い当たりません。

皆様よろしくお願いします。

>>348

１局目。
双方角道を止めあうという珍しい展開ですが、この場合先手居飛車にすると
後手に振られた時、通常と違って角道を止めている分だけやや損になります。
もし振り飛車ができるのであれば、先手も最初に振った方が良いと思います。
38手目は43銀とするべきでした。仕掛けられた筋に飛車を回れるように準備して
おかないとつぶれてしまいます。
51手目はどちらでも優勢だと思います。

推定棋力
先手　３級以上
後手　５級以上

２局目。
36手目の45歩は危険な手だと思いました。
先手陣は意外にしっかりしており、桂損も取り返されえてしまっては
やや苦しいかもしれません。ここは桂得を活かすためにも自陣を整備
するような手（43銀など）が良いと思います。
40手目35飛車としても以下、53角成・62角・同馬・同金・35歩と形を
乱されるのでつらいですね。
46手目すぐに29飛車と打っておき、香車を取って8筋の攻めや、浮いてる
69金を狙う攻めなどを含みに戦うべきだと思います。
46手目74歩は自陣の急所でもあるので指さない方がよいです。
56手目51飛車も、普通に清算され、33角と打っても普通に竜逃げられて
負けています。

推定棋力

先手１級以上
後手３級以上

今日始めて覗いてみたのですが、
強い人にいろいろアドバイスを頂けるという
ことは素晴らしいことですね＾＾
強くないので、棋譜を載せるのは恥ずかしい限りなのですが、皆様にアドバイス
を頂けたらと思っています^^
どうぞ、よろしくお願いいたします。＾＾
私が先手です。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲３八玉 △４三銀
▲６八銀 △３三角 ▲５八金左 △８二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲５五歩 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀
▲５七金 △６二金 ▲２八玉 △２四角 ▲４八金 △３五銀
▲５四歩 △４四銀 ▲４五銀 △同　銀 ▲５三歩成 △同　金
▲１一角成 △５六歩 ▲４六金 △同　銀 ▲同　歩 △５七歩成
▲同　金 △４六角 ▲同　金 △同　飛 ▲３八銀打 △４七銀
▲４九香 △３八銀成 ▲同　銀 △５六飛 ▲４一香成 △５九飛成
▲４九金 △８九龍 ▲８八飛 △６九龍 ▲５四歩 △同　金
▲３六角 △４七歩 ▲５四角 △５三歩 ▲４三角成 △８四歩
▲５九金打 △６七龍 ▲５八金直 △６九龍 ▲６八飛 △同　龍
▲同　金 △４八金 ▲同　金 △同歩成 ▲６二飛 △同　玉
▲５一銀

まで79手で先手の勝ち

　２３手目５６銀と位をとって、指しやすいのかな？と感じたのですが、
　予想通り、３５銀、２４角と出られて、嫌な感じでした。
　このへんの構想がまずかったでしょうか？

　３３手目、４５銀は私の勝負手ですが、無理気味でしょうか？
　相手の方の３８手目５６歩は、４６金→どう銀→どう歩→そこで、
　どう飛車なり、同角なら、４７角の予定でしたが、本譜の手順でこられて
　一気に不利になったような気がしました。どうすればよかったでしょうか？

　６１手目、３６角でなんとか逆転できたような気がしましたが、どうだった
　のでしょうか？

　ながながと、申し訳ありませんでしたが、どうぞよろしくお願いいたします＾＾

>>350
きもい！死ね！！

>>351
もうちょっと大人になれよ・・・。
そんなんだから、厨房っていわれるんだよ。
別にまじめに書いてるんだから、いいじゃねえかよ。
以上、煽りにマジレス、スマソ・・・。
進行に関係もないので、さげ。

>>351
ていうか、２ちゃんは大半が厨房だと思われ。

>>350

先手ですが、55歩〜56銀〜57金はちょっと不安定な形に見えます。
後手も30手目に35銀と出たのは早すぎで、先に自陣を整備するべき
でした。52金、12香、33桂などと十分形にされると、先手作戦負け
だと思いました。本譜は後手陣が薄すぎるので、先手指しやすいと
思います。36角で逆転とありますが、そもそも先手が良かったように
思います。

＞４６金→どう銀→どう歩→そこで、　どう飛車なり、同角なら、４７角の予定

あと、棋譜と照らし合わせたのですが、この順の意味はわかりませんでした。
なにか書き間違えていませんでしょうか？

推定棋力

先手　１級以上
後手　３級以上

ありがとうございます＞＞診断士様

２局目は、言われてみれば
36手目の45歩から一直線で悪くなってますね・・・

三間飛車だから大駒交換OK、
してこなくても先手の飛車をいじめてよし、と思ってたら、
よく見ると玉形は居飛車が硬かった（笑）。
でも陣形を固めて駒得を主張するというのは
私的には嫌な棋風かも。

あと、私は２４では１０級に陥落したとこです。
みなさん強すぎです。

>>354
診断士さん、最近甘いなあ。
どう見ても１級は無理。

>>356
厳しくしすぎたせいで顧客が減ったからだと思われ。

>>357
俺は、大甘に診断したよ、
中倉彰子の笑顔 を有段者と認定したから。

>>358
あんた誰？
おれ一応２４では二段だよ。

>>359
誰でしょね？

診断士様、もっと厳しく診断して下さい。

よろしくお願いします、先手が自分です。
負け試合を運良く拾いましたが、押されっぱなしの原因はなんだったのでしょうか？

▲７六歩△８四歩 ▲６六歩△６二銀
▲６八銀△３四歩 ▲５六歩△６四歩
▲４八銀△８五歩 ▲７七銀△６三銀
▲７八金△５四銀 ▲５七銀△４二銀
▲５八金△６五歩 ▲６五歩△６五銀
▲６六歩打△５四銀 ▲６九玉△７四歩
▲７九角△６二飛 ▲６七金△７二金
▲６八角△７三桂 ▲７九玉△６五歩打
▲３六歩△６六歩 ▲６六銀△６五銀
▲７七角△６六銀 ▲６六銀△３二金
▲６八飛△６五歩打 ▲６五銀△６五桂
▲２二角成△２二金 ▲９五角打△７三銀打
▲８八玉△５九角打 ▲７三角成△７三金
▲５八飛△７七銀打 ▲７七桂△７七桂成
▲７七金△７七角成 ▲７七玉△６五桂打
▲７八玉△７七金打 ▲７七金△７七桂成
▲７七玉△６七金打 ▲８八玉△５八金
▲９五角打△６八飛成 ▲６八角△６八金
▲８一飛打△６一飛打 ▲４一金打△４一玉
▲６一飛成△３二玉 ▲４一銀打△３三玉
▲４五桂打△２四玉 ▲２六飛打

投了
83手にて先手の勝ち

ぱっと見７９角。
悪手ではないが怖くてさせない手。

>>362
２４手目辺りで▲２６歩〜▲２５歩と様子見したい。
２９手目悔しくても▲８８角と戻すのが形。

３２手目△６５歩のような最初の突き捨てを同歩と取れないようでは
矢倉戦では既に形勢が傾いていると思って間違いない。
つまり問題は駒組み段階にあり。
４３手目▲６５同銀は感覚が破壊されそうな手。銀の丸損だが・・。

>>350
33手目の４五銀はおかしいです。後手44手目４六角は悪手
３三角と合わせて後手が指しやすい。

>>362
矢倉序盤についてはあまり詳しくないので他の方の意見を参考にして下さい。
本譜は70手目78飛車にて詰まされてましたね。

推定棋力

先手５級以上
後手５級以上

この将棋の後手の方が自称元奨励会員らしいです。
真偽のほど調べてください。
ちなみに後手の４０手までの使用時間は３０秒です。

先手フサギコ　後手スーパー２ｃｈ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △３一角
▲５六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲６九玉 △５二金右
▲５七銀 △３三銀 ▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀右 △４三金
▲６八角 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉 ▲４六角 △７三桂
▲５五歩 △４五歩 ▲６八角 △６四歩 ▲５四歩 △６五歩
▲５五銀 △６三銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲４五歩 △９九と ▲４四銀 △５四金
▲４六角 △５五歩 ▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △４四銀
▲同　歩 △４五飛 ▲４六銀 △５五飛 ▲同　銀 △８六角
▲６一飛 △５二銀 ▲９一飛成 △８一香 ▲５三歩 △同　角
▲８二龍 △同　香 ▲５四香 △８九飛 ▲７九金打 △同飛成
▲同　金 △９七角成 ▲５二香成 △７九馬 ▲同　玉 △８八銀
▲６九玉 △６八金 ▲同　玉 △７七銀成 ▲同　玉 △８六角
▲８八玉 △９六桂

まで86手で後手の勝ち

>>367

42手目後手の88歩は損な手だと思います。本譜のように逃げられても
遅いですし、取られてもよく狙いがわかりません。
ここは受けて反撃の機会を待つところだと思いました。
本譜は後手一直線で負けに向かっている感じです。
とりあえず最後、先手は77同玉でなく59玉とすれば、
先手玉つまないので勝っていましたね。

１局の将棋でしかも早指しではなんともいえませんが、
この将棋後手に元奨励会員としてなにかを感じさせる
ようなものは特にありませんでした。

推定棋力

先手　初段以上
後手　初段以上

>>368
診断有難う御座います、やはり奨励会員ではなかったようですね。
ちなみに関東の有段者だったそうです。

>>363　>>364　>>366
ありがとうございます。
序盤から間違っていたみたいですね、やはり角引いたのがまずかったか、、、

しかし診断士さんやっぱり相居飛車苦手そうだな・・・

はじめまして。このような良いスレを立ててくださりありがとうございます。診断よろしくお願い致します。
先手が私です。


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △１五歩
▲３九金 △４三金 ▲５八金 △４二角 ▲４六歩 △３三桂
▲６五歩 △２一玉 ▲６六銀 △３二金 ▲５六歩 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △７四歩
▲４八金寄 △９四歩 ▲３八金寄 △２四歩 ▲５七銀 △６二銀
▲５六銀 △７五歩 ▲６六飛 △７二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲７五歩 △同　飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲７六歩 △７四飛
▲６五歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂
▲同　飛 △５三金 ▲７五飛 △同　飛 ▲同　歩 △７六歩
▲６一飛 △７七歩成 ▲６二飛成 △６八飛 ▲４四歩 △４六歩
▲４三銀 △４七歩成 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４七金 △５三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲５六桂 △５三銀打 ▲６一龍 △８三角 ▲８一龍 △５六角
▲同　金 △４五銀 ▲同　金 △同　桂 ▲２一角 △３二金
▲４六銀 △３三桂 ▲６一龍 △６二歩 ▲４一金 △２二金打
▲３一金 △２一金 ▲５二銀 △４四玉 ▲２一金 △６六飛成
▲３六金 △４七角 ▲４一龍 △３六角成 ▲同　歩 △４六龍
▲３二龍 △４八歩 ▲４七歩 △６六龍 ▲４六金 △同　龍
▲同　歩 △５五玉 ▲４五歩 △６六玉 ▲４八金 △５六金
▲５七歩 △５五金 ▲５九桂 △６八銀 ▲５八金 △５七銀成
▲同　金 △同　玉 ▲７七桂 △６六金 ▲８三角 △４六歩
▲５六飛 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲６七銀 △４五玉
▲３七桂

まで151手で先手の勝ち
質問事項：
１．７２手目ではどちらが良いのでしょう？
２．終盤、後手が間違わなければ完全に入玉されていたと思います。寄せに誤りがあったのでしょうか？それとも中盤の分かれで既に負けなのでしょうか？
３．対西田スペシャルは苦手ですが、穴熊にした後はどう指すのが普通なのでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>368
う〜ん、やはり違うのかなあ。
でも信じたいなあ。（笑

手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:05)
4 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:03)
5 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:06)
6 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:04)
7 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:09)
8 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:05)
9 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:11)
10 ３三角(22) ( 0:03/00:00:08)
11 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:12)
12 ８三銀(72) ( 0:01/00:00:09)
13 ７七銀(68) ( 0:01/00:00:13)
14 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:10)
15 ７九角(88) ( 0:02/00:00:15)
16 ２二飛(82) ( 0:01/00:00:11)
17 ６八玉(59) ( 0:14/00:00:29)
18 ９五歩(94) ( 0:10/00:00:21)
19 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:31)
20 ６二玉(51) ( 0:01/00:00:22)
21 ８八玉(78) ( 0:08/00:00:39)
22 ７四歩(73) ( 0:03/00:00:25)
23 ９八香(99) ( 0:01/00:00:40)
24 ７二金(61) ( 0:16/00:00:41)
25 ５七銀(48) ( 0:01/00:00:41)
26 ７三桂(81) ( 0:01/00:00:42)
27 ６六銀(57) ( 0:06/00:00:47)
28 ８五桂(73) ( 0:17/00:00:59)
29 ８六銀(77) ( 0:09/00:00:56)
30 ４五歩(44) ( 0:08/00:01:07)
31 ７八金(69) ( 0:07/00:01:03)
32 ６四歩(63) ( 0:04/00:01:11)
33 ９九玉(88) ( 0:18/00:01:21)
34 ６五歩(64) ( 0:05/00:01:16)
35 ７七銀(66) ( 0:02/00:01:23)
36 ７七桂成(85) ( 0:03/00:01:19)
37 ７七銀(86) ( 0:02/00:01:25)
38 ７一玉(62) ( 0:02/00:01:21)
39 ５八飛(28) ( 0:10/00:01:35)
40 ６九銀打 ( 0:08/00:01:29)
41 ２八飛(58) ( 0:15/00:01:50)
42 ６六歩(65) ( 0:19/00:01:48)
43 ６八金(78) ( 0:13/00:02:03)
44 ６七歩成(66) ( 0:16/00:02:04)
45 ６七金(68) ( 0:01/00:02:04)
46 ７五歩(74) ( 0:23/00:02:27)
47 ７五歩(76) ( 0:25/00:02:29)
48 ７八歩打 ( 1:08/00:03:35)
49 ８八角(79) ( 0:12/00:02:41)
50 ７七角成(33) ( 0:16/00:03:51)
51 ７七角(88) ( 1:20/00:04:01)
52 ７九歩成(78) ( 0:27/00:04:18)
53 ５九金(49) ( 0:05/00:04:06)
54 ７八銀打 ( 0:32/00:04:50)
55 投了 ( 0:39/00:04:45)

あれ？　名無しになっちゃった。
この将棋だと初段ないですよねえ？
何級くらいですか？
ちなみに後手です。

>>372
私も対西田スペシャルにはまだこれといったものはよくわかりません。
ただ、個人的には43手目47金から36歩として3筋交換を目指したいので
すが、これも得なのかどうか微妙ですね。
72手目あたりは先手は角が不安定ですが、後手も銀が浮いていて難しい
ところですね。私は先手を持ちたいですが、いい勝負だと思います。
87手目、先に44歩を決めた方が得なような気がします。
ここだと取る一手だと思うのですが、それから47金と戻すと、本譜より
受けが難しいように思います。

しかし双方ともに強いですね。

推定棋力

先手４段以上
後手４段以上

>>376
診断ありがとうございました。なるほど８７手目４４歩でしたか。また持って来ます。今後もよろしくお願いします。

開始日時：01/07/27 23:23:22
棋戦：自由対局室
先手：newgaia
後手：* 別の元奨励会員

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲９六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五歩 ▲９八香 △５四銀
▲４七金 △９四歩 ▲２六歩 △８四飛 ▲２七銀 △７五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲２五歩 △６六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △３一角 ▲２六銀 △６五銀 ▲３五銀 △３三歩
▲４五銀 △６四飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲５八金 △５三銀
▲５六歩 △４四歩 ▲３六銀 △５六歩 ▲２四銀 △４五歩
▲３五銀引 △１三角 ▲４五歩 △３四歩 ▲４六銀 △２六歩
▲５七歩 △同歩成 ▲同金直 △３三桂 ▲５五歩 △５六歩
▲６六金 △同　銀 ▲同　飛 △６五歩 ▲５六飛 △６六金
▲同　角 △７八飛成 ▲４八角 △８九龍 ▲５四歩 △６四銀
▲２二銀 △４六角 ▲同　飛 △２七銀 ▲１七玉 △２九龍

まで96手で後手の勝ち

明日女流プロからしどうしていただくのですが
２枚落ちぐらいが適当でしょうか？
↑の将棋ではや仕掛け避けたのですが
そのあとどうすればよかったのか教えていただけたら
うれしいです。
まともにくらうと歩でとっても角でとっても
勝てる気がしないので・・。

女流ってピンキリだから相手が解らなきゃ何ともいえんと思うが・・。
棋譜見た限りでは、下の方の女流棋士なら平手でいいんでは？

女流プロなら平手でいいんじゃないの。

えーと女流４段か５段のかたです。

>>379
ｲﾁﾖたんならいざ知らず、
あっこたんクラスなら２枚落ちじゃあんたなら余裕でしょ。（涙

普通は角落ちか飛車落ちだと思うなあ。

>>382
４，５段てことはオバサン棋士だね。だったら平手で良し！
オバサン棋士は中飛車の乱戦が好きだからくれぐれも注意するように。

>>382
蛸島あっこたんなら平手で良かろ。
シミーズたんなら二枚落ち。

オバサン棋士なら中田氏で逝って良し！

先手の56銀から45銀と出て行く構想はあまり良くないですね。
動いて段々と悪くなっている。
只、後手金を打って85手目同角の後の７八飛成りは
角引きを見落とし？
形勢逆転？歩成りから、５九歩打ちで面白かったのでは？
最後はぽっきり折れた感じ。

診断お願いします。

先手だるい（フサギコ）　後手はらぺこ王子
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲７八金 △３二銀
▲６八銀上 △４四歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲６七銀 △４三金
▲５五歩 △同　歩 ▲６六銀右 △５三銀 ▲５八飛 △４二玉
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀引 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３一玉 ▲７七桂 △１四歩 ▲８五歩 △７四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲５六飛 △３三角 ▲９六歩 △２二玉
▲５九飛 △２四角 ▲９七角 △９六飛 ▲５三角成 △９九飛成
▲同　飛 △５三金 ▲６一飛 △２八角 ▲８一飛成 △１九角成
▲５八金 △４二香 ▲３五歩 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩
▲５九玉 △４六馬 ▲４九歩 △１五角 ▲２六桂 △３五馬
▲６八金左 △４三香打 ▲５七金左 △８七歩 ▲８九飛 △３三角
▲８七飛 △７五歩 ▲８六飛 △８七歩 ▲７二龍 △２四歩
▲３六歩 △４五馬 ▲５六銀 △４四馬 ▲５五歩 △２五歩
▲５四歩 △同　金 ▲５五銀打 △２六歩 ▲４四銀 △同　角
▲５五歩 △８八歩成 ▲５四歩 △６六角 ▲同　金 △７八と
▲５五角 △３三桂打 ▲３九金 △５七歩
まで100手で後手の勝ち

質問
�@中盤以降先手良しの局面はあったか
�A飛車を捕獲する構想はどうだったか
�B最後、受け切る筋（入玉など）はあったか
この三点です。よろしくお願いします。

>>388
�@61手目。いったん38金と自陣に手を入れておきたかった。
　 攻めはそれから。
　 67手目、68金は疑問。さらに57金と手数をかけても固くならない。
91竜から37香で勝負。
�A飛車捕獲構想は疑問。手数をかけすぎて自陣の整備が遅れているし、
42手目、あっさり88飛から28角くらいでも負け。
�B93手目、54金が敗着。88飛ならまだ紛れる余地があった。

その他
33手目、56飛。意味あるの？

推定棋力
先手　３級
後手　２級

＞推定棋力
＞先手　３級
＞後手　２級
ﾜﾗﾀ

診断士様、よろしくお願いします
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金
▲２六銀 △４一玉 ▲２五銀 △４二銀 ▲２四銀 △７四歩
▲２三歩 △５五角 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５五角
▲７七銀 △３三銀 ▲同銀成 △同　角 ▲２二歩成 △同　角
▲２三銀 △２七歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲３二銀成 △同　玉
▲２四飛 △２三銀 ▲４一角 △同　玉 ▲２三飛成 △３一銀
▲３二銀 △同　銀 ▲２二龍 △３一角 ▲２八龍 △３三銀打
▲２四歩 △２二銀 ▲２三金 △７三桂 ▲２二金 △同　角
▲２三銀 △５五角 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２三歩成 △４二玉
▲２二と △８五桂 ▲２三龍 △５四歩 ▲３二龍 △５三玉
▲２一と △７七桂成 ▲同　金 △６四歩 ▲４五桂 △６三玉
▲４一角 △５一金打 ▲５二角成 △同　金 ▲５三銀 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △６二玉 ▲５二龍 △７三玉
▲６三金 △８三玉 ▲７二龍 △９四玉 ▲９五銀 △同　玉
▲９六歩 △８五玉 ▲９五金

まで105手で詰み

>>389
珍談ありがとうございます。

�@他の人からも指摘がありました。
　僕には攻めを急いでしまう傾向が有るみたいですね。
�Aやはり飛車捕獲は疑問でしたか。
�Bあの辺りでは殆んどヤケクソで突撃しました(藁

３３手目の５６飛は秒に追われて指した手で意味はないです。
これからも珍談よろしくお願い致します。

>>390
ｵﾚﾓﾜﾗﾀ

>>391
１８手目△８８角成りが疑問で△２２歩と打つのは辛い。
棒銀も機敏で先手作戦勝ち。
３１手目▲２３歩の局面はほぼ先手必勝型。▲６６角の傷もあって粘る手がない。
その後はやや強引な気がするものの、悪手らしい手もなく先手快勝。

強いて言えば７３手目▲２２と（感触の悪い手）の代わりに▲１５角、
また７７〜７９手目▲３２竜〜▲２１と（やはり感触の悪い手順）の代わりに
▲３２とならもっとすっきり勝てた。

>>391
棋力認定のみいたします。

推定棋力
先手　13級
後手　15級

よろしくお願いします

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲５八金 △７四歩 ▲７九玉 △６二銀 ▲６八金右 △５二金
▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲４七銀 △６四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉 ▲３七桂 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲５六銀 △２二玉 ▲４五歩 △３五歩
▲４四歩 △４六角 ▲５五角 △同　角 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　玉 △３六歩 ▲４五桂 △３七角
▲３三桂成 △同　金 ▲４六角 △２八角成 ▲同　角 △２九飛
▲１七銀 △４九飛成 ▲３四歩 △３二金 ▲６四銀 △４六歩
▲４三歩成 △同金右 ▲５五角 △１二玉 ▲５三銀成 △７三銀
▲４三成銀 △同　金 ▲２三歩 △３一銀 ▲４一金 △５四金
▲３三角成 △３七歩成 ▲３一金 △３三桂 ▲同歩成 △８七歩
▲同　金 △７九角 ▲７八玉 △６六桂 ▲同　歩 △２八と
▲２二歩成 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲３二飛 △２三玉
▲３五桂 △１三玉 ▲３三飛成 △１二玉 ▲２三桂成

先生2面ざしの平手で指導いただきました。
途中有利なように感じてましたが
中盤の見落としで最後は惨敗となりました。
報告終わり。

>>394
診断を望む人は、棋力判定だけを望んでいるわけじゃないでしょ。
強くなりたいから診断を希望しているんでしょ。
それじゃ診断したって意味ないじゃん。
つまらん棋譜出しやがってってことだったら、診断なんかしないで
そう言えば？

診断士様よろしくお願いします。
先手が私で勝つには勝ったのですが、あまり自信がありませんでした。
攻めさせられている感じがしていました。
終盤に後手がぽっきり折れてしまったような気がしています。
冷静にみてこの将棋はどちらが良かったのか、終盤後手が粘る手順があったのかなどに
ついてお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲４八飛 △５三銀右 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金右 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７四歩 ▲１六歩 △７二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲６六角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲６六角 △４六歩 ▲２五桂 △４四銀右
▲３三桂成 △同　銀 ▲２五桂 △４二金右 ▲４六飛 △３七角
▲４九飛 △２六角成 ▲３三桂成 △同金右 ▲４四歩 △同　銀
▲４五銀 △５五銀 ▲３五歩 △同　馬 ▲４四銀打 △４八歩
▲３五銀 △４九歩成 ▲３四銀直 △同　金 ▲同　銀 △３三歩
▲同銀成 △同　金 ▲３四歩 △同　金 ▲６一角 △６四桂
▲３四角成 △６六銀 ▲３三金

まで先手勝ち

>>397
ごめんね、わたしゃ診断士ならぬ珍談士だし、他の方の診断もあったもんで。
しかし、あれじゃやっぱりひどいと思うので、気がついたことを少し書いてみます。

この将棋は、後手が自分から転んでいて、先手がそれを蹴りつけている感じです。
15級は言い過ぎかもしれないけど、後手はまだ初級レベルでしょう。もう少し力
の接近した相手との棋譜を投稿したほうがよいと思います。

・33手目、66角は77角と打つべし。77角成り同銀と手得できるし、後で66角と打
つ筋も生じるのでずっと得です。

・67手目、23歩成りとすべし。ここではどう指しても勝ちですが、競った勝負だ
とこういう重い手が命取りになりやすいのです。

４００げっと！

>>396
この前の将棋もそうだけど、newgaiaさんは強いのにポカが多いのかな？

>>399
言うまでもないけど、391の棋譜に対するコメントです。

診断よろしくお願い致します。
後手が私です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八角 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６三金
▲７七桂 △４五歩
*１．将来2二飛回らなくてもいいように銀を立つ。５五歩も狙える。しかし本譜を見るとこの構想が良いかどうか不明。
▲８九玉 △４四銀 ▲３六歩 △９二香
*２．高美濃にした方が良かったか。
▲７八金 △９一玉 ▲５九銀 △２二飛
*３．５筋あるいは３筋の歩を交換したいが反撃が気になった。
▲５七角 △８二銀 ▲６八銀右 △７一金 ▲３七桂 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２九飛 △７四歩 ▲８八銀 △４二飛
▲７九銀右 △５三銀
*手詰まりを懸念し、わざと隙をみせたが、良くなかったか。
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △２四角
▲同　歩 △３八角 ▲２三歩成
*これは意外。
△２九角成 ▲２二と △２七飛
*先に６二銀だったか。
▲４五桂 △２二飛成 ▲５三桂成 △同　金 ▲２三歩 △同　龍
▲４一角
*以下負ける。
△２二龍 ▲２三飛 △同　龍 ▲同角成 △２八飛 ▲３四馬
△７五歩 ▲５一飛 △７六歩 ▲同　金 △６三金 ▲５二馬
△６二金引 ▲同　馬 △同　金 ▲７一銀 △２二飛成 ▲８二銀成
△同　玉 ▲７一銀 △７二玉 ▲６二銀成 △同　玉 ▲８一飛成
△４七馬 ▲９二龍 △７二歩 ▲４三金 △５八角 ▲７三歩
△同　玉 ▲６五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △６二玉 ▲５三桂成
△７三玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲７五金打 △７三玉 ▲７四香

まで109手で先手の勝ち

質問は１、４四銀以下の駒組みはまずかったのか。２、穴熊は西田スペシャルに分が悪いのか。３、５五歩の交換は可能だったのか
以上です。よろしくお願い致します。

診断宜しくお願いします。

先手フサギコ　後手２４ゲスト三段
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲６八銀上 △４二銀 ▲３六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４六銀 △２二角 ▲６七金右 △８五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀
▲７九角 △４四歩 ▲３五歩 △６四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲２五歩 △同　銀 ▲３五銀 △３三角 ▲２二歩 △３四歩
▲２一歩成 △３五歩 ▲１五桂 △１四銀 ▲２三桂成 △同　銀
▲１一と △４五歩 ▲３五角 △５三銀 ▲５四歩 △４四銀
▲２六角 △３六桂 ▲５八飛 △４六歩 ▲５三歩成 △同　金
▲同飛成 △同　銀 ▲同角成

まで69手で先手の勝ち

診断が済んでいない分につきましては、もうしばらくお待ち下さい。

て優香、自分が勝った将棋持ってきても自分のためにはならないぞ（ﾜﾗ

５０手目７四歩の場合どう攻めるべきなんでしょうか？教えてください。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △７三銀 ▲９七香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛 ▲４八角 △６四歩
▲４六歩 △４二金直 ▲４七金 △７六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五歩 △同　角 ▲６七銀 △７五銀 ▲５六金 △２二角
▲６五金 △７六歩 ▲７三歩 △８二飛 ▲７五金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲７六飛 △同　飛
▲同　金 △７九飛 ▲７七桂 △７五歩 ▲６八銀 △８九飛成
▲７五金 △７三桂 ▲７四歩 △８八歩成 ▲８一飛 △６五歩
▲７三歩成 △６六歩 ▲同　銀 △７八龍 ▲６九歩 △６七歩
▲５九銀 △６九龍 ▲５八銀 △７九龍 ▲９一飛成 △６八歩成
▲４七銀左 △６七と ▲２六香 △６六角 ▲同　角 △同　と
▲２三香成 △同　玉 ▲２一龍 △２二角 ▲３一角 △３三銀
▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　銀 ▲４五桂 △３二金
▲３三桂成 △同　玉 ▲２四銀

まで105手で先手の勝ち

>>374
先手、無理やり穴熊を目指すのは危険でした。
79の銀が通常一手で88に行くところを3手かけて行く事になるわけですから
手損が激しすぎます。31手目もつらいですが78玉と戻して頑張るべきだった
ように思います。本譜は銀桂交換から、その後の58飛車で先手がやや自滅し
てしまったようです。

推定棋力

先手　５級以上
後手　１級以上

>>378
先手の45銀というような攻めはあまりみないのですが、84飛車などから
抑えこみを簡単に阻止されてしまうのであまりよくないように思います。
84手目66金はやや粗いように思います。軽く35歩ぐらいで終わっていた
ように思います。同銀でしたらもちろん同角・同銀・27銀・17玉・36銀成
までですから。

推定棋力

先手１級以上
後手２段以上

>>407
診断有難う御座います。
１級か・・・・落ちたなあ・・・

>>388
飛車を捕獲するのが得なのかどうかは難しいところですね。
不安定な先手陣に比べて、後手陣はしっかりしていますので。
ただ、51手目38金と指しておけばこれからの将棋といった感じです。
81手目、56銀はやや薄い感じです。68玉とあがっておくのはどうで
しょうか？次に37桂から45銀（同馬・同香・34桂の狙い）があります
から。
93手目は同飛車としておくところでした。78とは痛すぎますので。

推定棋力

先手　初段以上
後手　２段以上

>>391
18手目、23歩としておけばこれからの将棋でした。自分から角交換に行った
ため、逆に先手を取られて苦しくなっています。
本譜はその後棒銀が決まってしまい、後手なすすべがありませんでした。

推定棋力

先手　８級以上
後手　12級以上

あぼーん

開始日時：01/07/27 22:17:13
棋戦：レーティング対局室
先手：newgaia
後手：Moon-Sun

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △４二角 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５一金右 ▲６五歩 △１二玉 ▲４五歩 △３三銀
▲１五歩 △２二銀上 ▲３九玉 △３二金 ▲２八玉 △４一金
▲４七金 △３一金寄 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６七馬 ▲８一龍 △６六角
▲６二飛 △２四銀 ▲４八金直 △５八銀 ▲８二龍 △４七銀成
▲同　金 △４九金 ▲５七桂 △同　馬 ▲同　金 △同角成
▲４九銀 △４七金 ▲２六銀 △４六馬 ▲３二飛成 △同　金
▲同　龍 △２五桂 ▲４八金 △６八飛 ▲５八金打 △同飛成
▲同　銀 △４八金 ▲２二龍 △同　玉 ▲４二飛 △３二金
▲３一銀 △同　玉 ▲４一金 △２二玉 ▲３一角

まで83手で先手の勝ち

あ、しまった名前消すの忘れてた・・・。

>>395

13手目の24歩は失敗でしたね。取れないようではかなり損になっています。
30手目64歩はバランスが悪いです。73銀とのつながりを考えると、64銀と
出たほうが良いと思います。
62手目、25桂とやり37歩成を狙う方が良いと思います。

推定棋力

先手　３級以上
後手　５級以上

あぼーん

あぼーん

診断よろしくお願いします。後手私です。
先手４五歩早仕掛けに４三銀型から▲２四歩に同角と取って千日手・・・
というのが「これが最前線だ！」にあるところなのですが、
５５手目▲５五歩から１歩入手されました。
その後角切りから攻めたのですが攻めきれず負けました。

特にご指導願いたい点は以下です。
１．角切り後の攻め方はまずかったか？
２．▲５五歩に対する最善の応手は？
ぶしつけですがよろしくお願いいたします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △７四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同　角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４七銀 △７三桂
▲１五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲４六銀左 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩 ▲同　銀 △５四歩
▲４四銀 △６八角成 ▲同　玉 △４六金 ▲４七金 △同　金
▲同　銀 △４六歩 ▲同　銀 △６五桂 ▲５八金 △５六金
▲３三銀成 △同　桂 ▲同角成 △４六金 ▲４二馬 △５七銀
▲同　金 △同　金 ▲７八玉 △５六金 ▲２一飛 △５七桂成
▲４四角 △６七成桂 ▲８八玉 △５三銀 ▲同　馬 △同　金
▲同角成 △６六角 ▲９八玉 △９五歩 ▲７一銀 △７三玉
▲８二銀打 △８四玉 ▲８六歩 △８八金 ▲同　飛 △同角成
▲同　玉 △７八飛 ▲８七玉 △７六飛成 ▲同　玉 △６六金
▲８七玉 △７五玉 ▲８五飛

まで111手で先手の勝ち

詰み逃すとまあ負けるよね〜

>>398

先手うまく攻めをつないでますね。
終盤も実戦的に後手勝ちづらくなっていると思います。

推定棋力

先手　２段以上
後手　初段以上

あぼーん

>>420
ありがとうございました。ほめていただいて自信がつきました。

>>402

24手目63金はバランスが悪い感じがします。穴熊に入るつもりでしたら、
このあたりで92香とやったほうが得だと思います。
48手目、銀を引くより55歩と5筋交換を狙いたいです。
将来5筋に歩が利けば西田スペシャルもそれほど堅くはないと思いますので。

私としては対西田スペシャルは振り穴の方が有望だと思っています

推定棋力

先手　２段以上
後手　初段以上

＞＞４２３
診断ありがとうございました。５五歩には２四歩が気になりましたが成立していましたか。逆に突けないようなら４四銀の意味ないですもんね。
ありがとうございました。

正診断士が追いついてないようなので（笑）
苦手な四間飛車将棋を１つ。
>>418
後手ですね。
まず３２手目、▽６三金の方がいいと思う。３３手目▲４六銀と出る手があるから。
それの対抗策が出たらしいけど、無用な変化は避けた方がいいでしょう。
３６手目、同角は１二香型の場合、結構危険かも。３９手目▲４三歩からの強襲があります。
あと、同角のときは▽１四歩突いておかないと。
４４手目の１手パスは無駄。▽８四歩を突きたいです。
後の攻めは、さすがに無理攻めでしょう。振り飛車らしい無理攻めといえますが（笑）

棋力認定　初段くらいかなー。

あ、▲５五歩に対してですね。
たぶん筋は▽５二飛だろうけど・・・
角死んじゃうね。
やっぱ端歩が元凶だ。

>>418様

偽診断士サンの仰るとおりです。
▲２四歩を▽同角と取るつもりであるなら、
28手目の▽１二香では何がなくとも▽１四歩でなければなりません。
そこさえ押さえておけば、振り飛車党であれば
手なりでなんとでもなるでしょう（藁）。

>>403
先手が棒銀でうまくさばきましたね。
62手目36桂は相手の攻めを加速させてしまった感じですね。
すでに先手指しやすいのかもしれませんが、55桂などと嫌味を
つけたいところだと思います。

推定棋力

先手　２段以上
後手　初段以上

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △９五歩 ▲同　歩 △８七歩
▲９七角 △９三桂 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五桂 △５二金
▲７三歩 △９六歩 ▲同　飛 △８五桂 ▲８六角 △８二飛
▲８三歩 △９二飛 ▲９四歩 △６四歩 ▲９三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　香 ▲７二歩成 △５一銀 ▲６四角 △５四飛
▲８六角 △９九香成 ▲６一と △７五香 ▲７六歩 △８九成香
▲５一と △同　金 ▲８一飛 △７九成香 ▲同　金 △７七桂成
▲６二銀 △６一歩 ▲５一銀成 △同　玉 ▲９五角 △５二玉
▲６一飛成

まで73手で先手の勝ち


後手が私です。
先手35手目▲６５桂の対策が分からず完敗。
▲６５桂の対策が分かればご指導ください。

>>406

52手目まで、ある本に載っている変化とまったく同じですね。
51手目74歩と辛抱されると確かに難しいですね。しかし74歩と
打った瞬間、後手陣が重いかたちなので先手優勢だと思います。
それに対し先手は、75金から61銀と薄くする手や、単に58飛車と
まわる手などが考えられます。優勢だとは思いますが、まだまだ
難しいと思います。

推定棋力

先手　２段以上
後手　１級以上

>>413

86角からのさばき合いは先手も狙ってのことだと思いますが、２枚飛車
があるとはいえ後手の方が堅いのであまり得していないように思われます。
48手目35歩と攻め合ってこられて大変ではないでしょうか？

推定棋力

先手　２段以上
後手　１級以上

>>418

55歩に対しては同歩・同銀・54歩・46銀と応じておき、そこで44歩とあわせる
のが良いのではないでしょうか？同歩・同銀・45歩なら55銀と出られるので。

82手目56金はやや遅いです。後手はスピードで勝負すべきところなので、ここは
68金打ちから追っていくのが良いと思います。同飛車とは取れないので78玉ぐら
いですが、67金寄ぐらいでいいと思います。

99手目ですが、先手玉は詰めろになっていないので86歩でなく64馬とするべきで
した。本譜は104手目68飛車で詰んでいました。

推定棋力

先手　初段以上
後手　２級以上

>>429

35手目の65桂はいい手ですね。これは決まっているように見えます。
95歩〜87歩の攻めが成立しているのかどうかは、振り飛車党の私と
してはちょっとわかりません。他の診断士さんの意見を参考にして
下さい。

推定棋力

先手　２段以上
後手　１級以上

最近しょっ中診断お願いして済みません。
これで暫く自粛します。
─────
先手２４ゲスト四段　後手フサギコ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７九角 △４三銀
▲７七銀 △５四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲７八金 △６四銀 ▲４七銀 △５二飛
▲６六銀 △７三桂 ▲６九玉 △４一玉 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △６四歩
▲９六角 △６五歩 ▲５三桂 △５一玉 ▲６一桂成 △同　玉
▲６三金 △５七桂 ▲７九玉 △４九桂成 ▲７三金 △５七角
▲８八玉 △３九角成 ▲２五飛 △７六銀 ▲５二角成 △同　玉
▲７二飛 △４一玉 ▲７一飛成 △４二玉 ▲２一龍 △６九角
▲６三金 △７八角成 ▲同　玉 △６七銀成

まで70手で後手の勝ち

診断宜しくお願い致します。
御教授願いたい点は
�@４２手目の局面はどちらが良いのか
�A５３手目の▲７３金で▲５２金〜▲８１飛とされるとどうなのか
�B相手の対戦成績が３−０だったので挑戦したのだがゲストなんてこんなもんなのか
この３点です。よろしくお願いします。

目が腐る

>>434

この将棋は32手目の桂跳ねがやや早かったようで、目標になってしまい
ましたね。42手目の時点ですでに先手指しやすいと思います。
53手目は本譜のように73の銀を取るのも有力ですが、その場合59手目に
41銀とかけておきたかったですね。
あと、73金にかわって52金と飛車を取るのも早そうです。
81飛車に対し71に合駒しても52角成が厳しいですし、62玉でも52角成から
41銀で、32の金を取った瞬間23飛車成の筋まで発生するため、後手は収拾が
つかない状況だと思います

推定棋力

先手　初段以上
後手　初段以上

開始日時：01/08/01 00:27:24
棋戦：名人戦対局室
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲７七銀 △５二金右
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀 △６九飛
▲７九飛 △同飛成 ▲同　金 △８二飛 ▲７七銀 △６四歩
▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８七飛成 ▲８三飛 △同　龍
▲同角成 △８五飛 ▲８二飛 △４五角 ▲６八銀 △５五歩
▲７七桂 △８七飛成 ▲７二馬 △８二龍 ▲同　馬 △５四角
▲８三飛 △８七飛 ▲同飛成 △同角成 ▲８三飛 △７六馬
▲９一馬 △８六歩 ▲８一飛成 △８七歩成 ▲８五桂 △８八と
▲７三桂成 △７九と ▲６二成桂 △同　金 ▲６四馬 △５三金打
▲同　馬 △同　金 ▲４五桂 △５四馬 ▲３三桂成 △同　桂
▲２一銀 △４二玉 ▲３二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲２一銀 △４二玉 ▲６一龍 △４一金 ▲３二金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲３一金 △２二玉 ▲２一金 △１三玉
▲３一龍 △２四玉 ▲２六香 △２五桂打 ▲１一金 △７八飛
▲３六香 △４四馬 ▲１七桂 △６八飛成 ▲２五香 △同　桂
▲２六歩 △２七香 ▲同　玉 △１七桂成 ▲同　香 △２六馬
▲同　玉 △２五金

まで116手で後手の勝ち

色んな掲示板見てきたけどこんなに充実した所始めて見ました。
あれることもほとんど無くやっぱり中身次第なんだなと思いました。
僕は、将棋ソフトを再弱モードにしてさらに６枚落ちモードにしてようやく勝てる
かどーかなのでとても棋譜などアップ出来ないけど見てるだけで楽しいです。

>>437

序盤ですが、先手陣にくらべて後手陣の方が飛車・角を打ち込まれる隙が多い
ので、飛車交換された時点で先手が指しやすくなっています。

81手目ですが、31銀で後手玉寄っていましたね。
同玉は詰みなので、同金・同竜・52玉となりますが、42金と打っておき、その後
変化はいろいろありますが、どの変化でも74金と抑える手があるので先手勝って
います。

推定棋力

先手　初段以上
後手　初段以上

そろそろ誰か続スレを用意しないと

で、どうでしょう↓

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲４八金 △３八歩 ▲２五飛 △４五角成 ▲同　飛 △３九歩成
▲２五飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　銀
▲２三歩 △同　銀 ▲２一飛 △３一歩 ▲２四歩 △３四銀
▲２三角 △１二銀 ▲３二角成 △２一銀 ▲３三馬 △６二玉
▲６六桂 △６四歩 ▲３六歩 △２七飛 ▲３四馬 △２九飛成
▲１八銀 △４九と ▲同　金 △６九飛 ▲同　玉 △４九龍
▲５九金 △５八金 ▲７九玉 △５九龍 ▲８八玉 △８七歩
▲９八玉 △６五桂 ▲７四桂 △７三玉 ▲６六歩 △７七桂成
▲同　桂 △８六金 ▲８九歩 △７四玉 ▲５六馬 △６五桂
▲同　歩 △７三桂 ▲６四角 △７五銀 ▲６六桂 △６三玉
▲７五角 △７六金 ▲６四歩 △７二玉 ▲４五馬

まで89手で先手の勝ち

>>440

横歩の定跡についてはほとんど知らないので、すみませんが他の診断士
さんの意見を参考にして下さい。
あと、お尋ねしたいのですが、通常スレッドというのは900レスぐらい
まで可能であると思っていたのですが、違いましたでしょうか？
初歩的な質問だったらすみません。

>>441
棋譜みたいな情報量の多いものたくさん書き込むと４００ぐらいで見れなくなったりするよ。
棋譜貼り専用スレッドみたいに。

>>440
現在このスレのサイズは約264kですので、まだ大丈夫でしょう。

飛車角交換型の横歩取り超急戦は先手有利が確定しています。
後手の２７角が研究手のようですが、先手の方は警戒しすぎたようですね。
素直に９１角成りまたは８２歩で先手優勢でした。
本譜もやや先手が指しやすい局面ですが、２３歩の叩きから２１飛車がちょっと疑問です。
たくさん歩を渡した割りに３１歩（最善は３１飛車）で受けられてしまいます。
やはり素直に９１角成りで駒得をした方が堅実でした。
２３角は攻め急いだ悪手です。後手は２３同金とすれば、形勢を挽回できたはずです。
１２銀はお返しの悪手で２３角の顔を立ててしまいました。
先手やや優勢のまま終盤に入りますが、６６桂は疑問手です。普通に３４馬と銀を取るべきでした。
後手の６４歩が軽妙な好手で後手玉が広くなりました。
そのあとの３６歩は２８飛車の受けだと思いますが悪手で、２７飛車とされ、
形勢が逆転したように思います。
以下送りの手筋で寄せに入りますが、最後７４玉と桂を取った手が大悪手で敗着になりました。
ここは７６歩で後手勝ちだったと思います。

推定棋力
先手　１級
後手　１級

上は>>440のレスです。

開始日時：棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６五歩 △２二銀
▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △３一金 ▲１五歩 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４七金 △５一角 ▲２六歩 △８四角
▲４五歩 △７三角 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲２五桂 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲４五歩 △６五歩 ▲３七金 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６五飛 △７六歩 ▲６一飛成 △７七歩成 ▲１三歩 △４一歩
▲１二歩成 △同　玉 ▲１三歩 △同　桂 ▲１四香 △２四歩
▲１三香成 △同　銀 ▲１四歩 △２五歩 ▲１三歩成 △同　玉
▲６三龍 △３二銀 ▲２五歩 △２三歩 ▲１四歩 △同　玉
▲１五銀 △１三玉 ▲１九香 △２二玉 ▲１四銀 △１五歩
▲同　香 △６二歩 ▲７三龍 △同　桂 ▲１一角 △２一玉
▲１二銀 △同　玉 ▲１三銀成

まで99手で先手の勝ち

開始日時：棋戦：自由対局室(早指し)


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △１四歩
▲３七歩 △３四飛 ▲１六歩 △６二銀 ▲８八飛 △４二銀
▲２八銀 △７一金 ▲４八玉 △３一金 ▲５八金左 △５二玉
▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △５五歩 ▲４六歩 △５三銀右
▲４七金 △７二金 ▲３六歩 △３三桂 ▲３七銀 △５四飛
▲３八玉 △４四歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲６五歩 △同　銀
▲５五歩 △７四飛 ▲８六飛 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △１三角 ▲６五歩 △７九角成
▲５六金 △４四飛 ▲６八銀 △６九馬 ▲５九金 △４六歩
▲同　銀 △３六馬 ▲４五歩 △同　桂 ▲５四歩 △３七歩
▲２八玉 △２四飛

まで68手で後手の勝ち
両棋譜とも負けが私相手の棋力もわかればおねがいします

棋戦：
戦型：
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直
▲３六歩 △６四歩 ▲７八金 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △５七角 ▲３七角 △８六歩 ▲同　歩 △６八角成
▲同　金 △８六飛 ▲４五歩 △８八飛成 ▲７八銀 △７三桂
▲６六角 △３三桂 ▲６四歩 △９九龍 ▲６五桂 △４九龍
▲同　銀 △６五桂 ▲６三歩成 △同　銀 ▲８一飛 △４一香
▲９一角成 △６四歩 ▲８七飛成 △５五歩 ▲３九香 △４五桂
▲４六歩 △５七桂打 ▲５八銀 △４八飛 ▲３八香 △４七金
▲同　銀 △６八飛成 ▲４五歩 △６六龍 ▲６七銀 △４九桂成
▲６六銀 △３九角 ▲３七玉 △６六角成 ▲２六歩 △４八馬
▲２七玉 △５七桂成 ▲４六銀 △４七成桂 ▲３七金 △３九馬
▲４七龍 △２八金 ▲１六玉 △３八馬

まで88手で後手の勝ち

>>444
４９手目▲９１角成りだと△２８飛の詰めろをどう受けるんでしょう？
（あ、俺は>>440じゃないけど）

名スレの予感

>>450　外出。

　　　　　　_／　　｀/　 　　￣ヽ、
　 　　 _／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／／　　,　　　　　 ､ ､ ､ ヽヽ. .!
　/ /|　/　// |　| |　| | | |　|　| | | |
　|/　|　|　|_|ノ|　| |ヽ!⊥|_|　|　| | | |
　 　 Ｗレﾚ, ､V V　,⊥_ ､l､ V|/ﾚ'　|
　 　　 | |　|| .}　 　　|.　j｀| 　| 　 | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 | |　!￣'、　　 ￣　| 　|　　| | |　＜　　　もう、やめてください！
　 　 　 | |　＼　 　 　　 ,.| 　!　　| | .|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ヽ | 　 /｀　 Ｔ　　/　/　 /ﾚﾚ′
　 　 　　ヽ|,,/　 ,-|Т￣/,〃´´ヽ、
　　　　　 　／￣/7￣ヽ、　 　 　 ヽ
　 　　　　/　 //｀´|　 　 ヽ 　　　　

　

診断してほしい棋譜があります。
先手が私です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７二飛 ▲５九角 △７五歩 ▲４八角 △６四歩
▲４七金 △７六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五歩 △同　角
▲６七銀 △７五銀 ▲５六金 △２二角 ▲６五金 △８六歩
▲７三歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △８三飛
▲７三歩成 △同　桂 ▲７二銀 △８六飛 ▲７三飛成 △９八と
▲７四金 △８九飛成 ▲６三銀成 △５五角 ▲７一龍 △４六角
▲５三成銀 △同金直 ▲３一銀 △３六桂 ▲１八玉 △２八銀
▲４二銀成 △同　玉 ▲６二龍 △３三玉 ▲５三龍 △４九龍
▲４四金 △２四玉 ▲５七角 △１七香

まで82手で後手の勝ち


47手目の対棒銀の必勝形から無様にもボロ負けしてしまいました。
49手目の超弱気な▲７三歩から歩切れを招いたのが直接の敗因だとは思うのですが、
そこで▲７五飛車としてからの△同飛▲同金△７九飛の変化には、
自玉が片美濃なだけに自信がもてませんでした。

あの局面ではどのように指せば良かったのでしょう。
やはり▲７五飛車と強気にさばくべき？
実は▲同歩△８八歩▲７七桂で先手良し？
または私の気づかない他の局面での悪手等あったのでしょうか？
何卒よろしくご指導願います。

銀得で必勝・・・

>>446

58手目一度53銀と引いておくのはどうでしょうか？
端攻めはもちろん気になりますが、すぐ13歩であれば同香で頑張れそう
ですし、後手からは35歩と76歩の狙いがあるので面白いと思います。
しかし双方強いですね。

推定棋力

先手　３段以上
後手　２段以上

>>447
後手かなり立ち遅れています。
41手目58飛車くらいで先手かなり指しやすいと思います。
55手目56金はやや薄い感じがします。この将棋は駒得ですが
双方玉が薄いのでじっくり指したいところです。
ということで、56銀ぐらいが自然であるように思います。
将来54歩・同飛車・55銀などから5筋を制圧するなどの狙いも
ありますからね。

推定棋力

先手　１級以上
後手　２段以上

>>448

27手目は普通に58金と上がっておいたほうが良いと思います。
さすがに無条件で△57角や△86歩が発生しては振り飛車つらい
ように思います。58金とやった後65歩とついてこられるような
変化については市販の定跡書を参考にして下さい。

推定棋力

先手　１級以上
後手　２段以上

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲３八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △９四歩
▲９八香 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛 ▲４六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七角
▲８五角 △８二飛 ▲６四歩 △８五飛 ▲同　桂 △７六角成
▲６一飛 △６二歩 ▲８一飛成 △７七角 ▲６三歩成 △同　歩
▲９一龍 △６八角成 ▲同　金 △８九飛 ▲６九歩 △９八馬
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △１六香 ▲２六香 △５一金引
▲１六香 △同　歩 ▲１五桂 △２二香 ▲２五香打 △１四香
▲２三香成 △同　香 ▲同桂成 △３一玉 ▲２二成桂

まで71手で先手の勝ち

快勝譜です（＾＾）。診断お願いします。

>>455殿
「必勝」というのは、「無様にボロ負け」への言葉のあやです。
決して必勝形とは思っておりません。

ﾎﾞｸﾁｬﾝﾆﾎﾝｺﾞｦﾍﾞﾝｷｮｳｼﾏｼｮｳﾈ

先ほど指したばかりの棋譜です。診断よろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △６二銀 ▲５八玉 △５二玉 ▲２三歩 △３一銀
▲８七歩 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六角 △７四飛
▲３三角成 △同　金 ▲同飛成 △３二歩 ▲３六龍 △２六歩
▲２二金 △同　銀 ▲同歩成 △５一金 ▲７二銀 △８二金
▲３二龍 △４二金 ▲同　龍 △同　玉 ▲６一銀不成△３三玉
▲１一と △７六飛 ▲７七歩 △７五飛 ▲５二銀成 △７一銀
▲５三成銀 △５五飛 ▲１二と △７五角 ▲４五桂 △２四玉
▲６六金 △４五飛 ▲７五金 △同　飛 ▲６六角 △８五飛
▲４三成銀 △５五金 ▲３六歩 △２五玉 ▲５五角 △同　飛
▲３七桂 △３六玉 ▲４六金

まで75手で先手の勝ち

>>460
だ・か・ら、▲７５飛車として銀得で必勝。負けようがない。

開始日時：01/08/02 20:59:54
棋戦：名人戦対局室
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲４八玉 △５二金左
▲３七歩 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲５八金左 △２四飛
▲８六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８五歩 △２四飛
▲２七歩 △４二銀 ▲４八金直 △８二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △６二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △５四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５三銀
▲６七銀 △４四角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角
▲８七飛 △３三桂 ▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲４五歩 △３五角 ▲３六歩 △４六角 ▲３七銀 △同角成
▲同　桂 △１六銀 ▲２六角 △２五桂 ▲３五角 △２一飛
▲２五桂 △同　飛 ▲３七金 △３四歩 ▲５三角成 △同金直
▲２六銀 △２一飛 ▲３二角 △２二飛 ▲４一角成 △２五桂
▲４七金寄 △１五香 ▲３一馬 △２四飛 ▲１五銀 △２七銀成
▲同　玉 △３七桂成 ▲同　玉 △２九飛成 ▲２八銀 △２七歩
▲同　銀 △２八角 ▲２六玉 △１九角成 ▲１六玉 △１八歩成
▲２六銀直 △１七と ▲同　銀 △１八馬 ▲２八歩 △２三香
▲２四香 △１四歩 ▲２五玉 △１七馬 ▲１四玉 △２四香
▲同　銀 △１八龍 ▲８四歩 △同　歩 ▲１九歩 △同　龍
▲２三玉 △５二金引 ▲８三歩 △同　銀 ▲７五桂 △７四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △６一金 ▲８六香 △７五銀
▲同　歩 △５三馬 ▲同　馬 △同　金 ▲８四香 △２二歩
▲同　玉 △６三玉 ▲８一香成 △８六歩 ▲同　飛 △１一角
▲３一玉 △１二龍 ▲４一角 △５二銀 ▲２三角成 △７七角成
▲１二馬 △８六馬 ▲８三飛 △７五馬 ▲９一成香 △７四馬
▲８二飛成 △５一飛 ▲２二玉 △７二金 ▲９三龍 △８一桂
▲９四龍 △１一歩 ▲４二銀 △６一飛 ▲２一馬 △４一銀
▲同銀成 △同　飛 ▲３二銀 △７一飛 ▲８九香 △９三歩
▲７四龍 △同　歩 ▲８一香成 △２一飛 ▲同銀不成 △８八角
▲３三角 △９七角成 ▲５一角成 △６五歩 ▲７三歩 △６二金
▲同　馬 △同　玉 ▲７二金

まで189手で先手の勝ち
中盤の先手のさしてについてアドバイスいただけると
うれしいです。
特に51手目と89手目は悪手ですか？

開始日時：01/08/02 23:17:37
棋戦：名人戦対局室
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △３三角
▲３八玉 △９二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲７六飛 △５四歩
▲８八角 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △５二金右 ▲２八銀 △８二飛
▲５八金左 △６二銀 ▲４八金寄 △２四歩 ▲３九金 △８五歩
▲６八銀 △２三玉 ▲５六歩 △１五歩 ▲５七銀 △３二銀
▲４六歩 △４三金 ▲５五歩 △４二角 ▲４五歩 △同　歩
▲５四歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４四歩 △同　金
▲７七桂 △５四金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四金
▲７一角 △９二飛 ▲６二角成 △７四金 ▲６三馬 △７三歩
▲８一馬 △５六歩 ▲同　銀 △５九飛 ▲５八歩 △５二飛
▲４五銀 △５一飛 ▲７二馬 △４五桂 ▲同　馬 △５六角
▲３五桂 △１三玉 ▲４四馬 △３三銀打 ▲６二馬 △５四飛
▲６三馬 △４四飛 ▲４九歩 △３五歩 ▲５三銀 △４三飛
▲５四馬 △４八飛成 ▲同　金 △３八金 ▲３九飛 △同　金
▲同　銀 △４七歩 ▲５七金 △４九飛成 ▲５六金 △３九龍
▲２八角 △同　龍 ▲同　玉 △４八歩成 ▲１四金 △同　玉
▲３二馬 △同　金 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四飛 △２三玉

まで114手で後手の勝ち
後手のさしてにアドバイスお願いします。
観戦の方のお話ではずっと不利だったと言うことでしたが
そのとおりでしょうか？
何が悪かったかお願いしますー

>>454

本譜も銀得にはなりましたが歩切れで攻めが難しくなってしまいましたね。
49手目75飛車と走り、その後△69飛車なら▲58銀と引いておく感じですね。
先手としては、71飛車から桂を拾い、45桂（あるいは65桂）から53歩を狙う
感じで駒得と堅さが活きるのではないかと思います。

推定棋力

先手　２級以上
後手　２級以上

>>459
ちょっと後手の仕掛けが軽すぎて成立していませんね。
先手がそれを的確にとがめた一局でした。

推定棋力

先手　５級以上
後手　８級以上

>>461

序盤いきなり２枚替えで先手が有利になりましたね。
37手目22金はやや重いです。22歩成りならさらに優勢
になっていました（22歩成りに対し同銀なら32竜で
王手銀取りです）。

推定棋力

先手　７級以上
後手　８級以上

さすがだー。
７５０点ぐらいの将棋でした（＾＾；
どうもありがとうございます。

>>463

51手目の65歩そのものは悪くないのかもしれませんが、すでに
後手が指しやすくなっていますね。
58手目後手は一度42銀と引いておきたいところです。
それからでも端攻めはできますし、そうされると先手も45歩とは
つきづらくなります（ついても53に引かれるだけで、46の傷がで
きるだけ損なので）。

しかし本譜の後手の端攻めもなかなかうるさいです。
89手目は悪手ではありませんが、87手目の31馬は危険だったかもしれません。
後手が飛車を逃げずに27銀成としてくるとけっこう大変だからです。逃げる
ようでは潰れていますし、取るのも16角〜18歩成〜17桂成などがありかなり
危険です（途中18歩成に39玉と逃げても28と〜、と活用され敗勢です）。
ということで、87手目に15銀とやるぐらいしか見えませんが、そうやってお
いて本譜のような展開を目指すのが最善だと思います。

推定棋力

先手　１級以上
後手　１級以上

>>464

12手目は54歩と催促しておくべきでした。
序盤の飛車角交換は、角の方が得が多いですし、ここで88角と
戻っては72飛車でひどいです。

その後、後手がかなり手損して美濃囲いを組んでいるので、囲い
の堅さの差で先手が優勢になっています。

83手目は33馬・同銀・23銀で寄っていますね。
29角成・同金・22桂ぐらいしか受けがありませんが、
14桂とあわせられるぐらいでだめそうです。

推定棋力

先手　３級以上
後手　３級以上　

>>464追加

83手目の変化についてですが、▲23銀に対して25歩なら36桂です。
その後29角成から22桂でしたら今度は22銀不成が厳しいです。

診断士さん今日は大忙しですな。
ご苦労様です。

先手：私 後手：相手

相手が矢倉模様だったので雁木に組んで攻めきったのですが、
仕掛けのタイミングが適切だったかということと、
後手に立っていればどういう方法で受けるか、考えても思いつきませんので
お知恵を拝借できればと思います。

▲ ７六歩▽ ３四歩▲ ４八銀▽ ８四歩
▲ ６六歩▽ ８五歩▲ ７七角▽ ６二銀
▲ ７八銀▽ ４二銀▲ ６七銀▽ ５四歩
▲ ３六歩▽ ５二金▲ ３七銀▽ ３三銀
▲ ７八金▽ ４四歩▲ ９六歩▽ ４三金
▲ １六歩▽ １四歩▲ ６九玉▽ ４二玉
▲ ４六歩▽ ３二玉▲ ５八金▽ ３一角
▲ ８八角▽ ８六歩▲ ８六歩▽ ８六飛
▲ ８七歩打▽ ８二飛▲ ４八飛▽ ７四歩
▲ ２六銀▽ ６四角▲ ３七桂▽ ４二金
▲ １八香▽ ５三銀▲ ６五歩▽ ７三角
▲ ４五歩▽ ５五歩▲ ６六銀▽ ５四銀
▲ ２五桂▽ ４五歩▲ ３三桂成▽ ３三桂
▲ ７五歩▽ ５六歩▲ ５六歩▽ ８六歩打
▲ ８六歩▽ ７六桂打▲ ７七角▽ ８八歩打
▲ ７四歩▽ １九角成▲ ５五歩▽ ８九歩成
▲ ５四歩▽ ８八と▲ ４四歩打▽ ７八と
▲ ７八玉▽ ５四金▲ ４三銀打▽ ４三金
▲ ４三歩成▽ ４三玉▲ ５五歩打▽ ４四金
▲ ５四金打▽ ５四金▲ ５四歩▽ ５四玉
▲ ７五銀▽ ５五桂打▲ ５六歩打▽ ６八金打
▲ ６八金▽ ６八桂成▲ ６八飛▽ ６七金打
▲ ６七飛▽ ８七銀打▲ ８七玉▽ ６七桂成
▲ ４四金打▽ ６五玉▲ ７六銀打▽ ５六玉
▲ ６七銀▽ ４七玉▲ ３九桂打▽ ４八玉
▲ ６六角▽ ５七歩打▲ ５七角▽ ５七玉
▲ ５八金打▽ ４六玉▲ ４七銀打▽ ５五玉
▲ ５四金打▽ ６五玉▲ ７六銀▽ 投了

>>473
▲▽の後の半角スペース取ってくれないとカキノキじゃ見れないよぉ。（涙

大変失礼しました。
これで見ることが可能でしょうか？

▲７六歩 ▽３四歩 ▲４八銀 ▽８四歩
▲６六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽６二銀
▲７八銀 ▽４二銀 ▲６七銀 ▽５四歩
▲３六歩 ▽５二金 ▲３七銀 ▽３三銀
▲７八金 ▽４四歩 ▲９六歩 ▽４三金
▲１六歩 ▽１四歩 ▲６九玉 ▽４二玉
▲４六歩 ▽３二玉 ▲５八金 ▽３一角
▲８八角 ▽８六歩 ▲８六歩 ▽８六飛
▲８七歩打 ▽８二飛 ▲４八飛 ▽７四歩
▲２六銀 ▽６四角 ▲３七桂 ▽４二金
▲１八香 ▽５三銀 ▲６五歩 ▽７三角
▲４五歩 ▽５五歩 ▲６六銀 ▽５四銀
▲２五桂 ▽４五歩 ▲３三桂成 ▽３三桂
▲７五歩 ▽５六歩 ▲５六歩 ▽８六歩打
▲８六歩 ▽７六桂打 ▲７七角 ▽８八歩打
▲７四歩 ▽１九角成 ▲５五歩 ▽８九歩成
▲５四歩 ▽８八と ▲４四歩打 ▽７八と
▲７八玉 ▽５四金 ▲４三銀打 ▽４三金
▲４三歩成 ▽４三玉 ▲５五歩打 ▽４四金
▲５四金打 ▽５四金 ▲５四歩 ▽５四玉
▲７五銀 ▽５五桂打 ▲５六歩打 ▽６八金打
▲６八金 ▽６八桂成 ▲６八飛 ▽６七金打
▲６七飛 ▽８七銀打 ▲８七玉 ▽６七桂成
▲４四金打 ▽６五玉 ▲７六銀打 ▽５六玉
▲６七銀 ▽４七玉 ▲３九桂打 ▽４八玉
▲６六角 ▽５七歩打 ▲５七角 ▽５七玉
▲５八金打 ▽４六玉 ▲４七銀打 ▽５五玉
▲５四金打 ▽６五玉 ▲７六銀 ▽投了

もう一局です。
私が先手で、相手が中飛車だったので石田流に組んだのですが、
位を取られて窮屈な感じでした。
相手のミスに助けられたのですが、68手目の後手の48金以降、
相手がうまければ寄っていたのではないかと思います。
先手で飛車を打ち込んで香車をとり入玉するために、
7筋や端を攻めたのですが、この構想はどうだったでしょう？


▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽５四歩▲６八銀▽５二飛
▲６七銀▽４二銀▲７五歩▽５三銀▲７八飛▽６二玉
▲４八玉▽７二玉▲３八玉▽８二玉▲２八玉▽１四歩
▲７六飛▽６四銀▲９六歩▽５五歩▲５八金▽９四歩
▲７七桂▽５四飛▲９七角▽５三銀▲３八銀▽１五歩
▲６五歩▽３五歩▲２六飛▽２四歩▲７六飛▽５二金
▲４六歩▽２五歩▲４七金▽３四飛▲５六歩▽７二銀
▲５五歩▽５五角▲７九角▽３三桂▲５六銀▽５四銀
▲５五銀▽５五銀▲２三角打▽８四飛▲７八角成▽２六歩
▲２六歩▽２四飛▲４五歩▽５六歩打▲３五角▽３四飛
▲７九角▽４五桂▲４六歩打▽５七歩成▲４五馬▽４七と
▲３四馬▽４八金打▲７四歩▽７四歩▲９五歩▽３八と
▲３八金▽４七銀打▲４八金▽４八銀成▲３八金打▽４七銀打
▲４七金▽４七成銀▲７三歩打▽７三銀▲２一飛打▽３六歩打
▲２七玉▽３七歩成▲３七桂▽４四金打▲６一飛成▽投了

hage

>>475
棋譜合ってる？

>>476

63手目46歩は、ややもったいない手でした。この局面ほっておいても後手３筋
を攻める事はできませんからここは58歩とからく受けておくところです。
それから46歩とやれば後手も戦意喪失するでしょう。
84手目後手は一度51歩と受けておくのが実戦的だと思います。
それでも先手の上部をおさえるのはなかなか大変なのでまだ先手勝ってる
とは思いますが、本譜より難しくなっていました。

推定棋力

先手　２級以上
後手　４級以上

>>475
の棋譜はエラーになりました。表記ミスがないかもう一度確認お願いします。

開始日時：01/08/03 22:00:03
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △２四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲８六歩 △５三銀 ▲６七銀 △２五歩
▲５九金左 △６二金直 ▲４八金左 △１五歩 ▲３八金上 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △４四角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △４四角 ▲８七飛 △３三桂 ▲８五歩 △８二銀
▲７五歩 △９三銀 ▲３六歩 △２一飛 ▲４六歩 △８二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲４七金直 △２六歩 ▲同　歩 △同　角
▲３七金寄 △同角成 ▲同　金 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲２六歩 △１八歩成 ▲同　玉 △１六香 ▲１七歩 △２五歩
▲１二角 △２二飛 ▲３四角成 △２一香 ▲１三角 △２六歩
▲２二角成 △同　香 ▲２三歩 △２七金 ▲同　金 △同歩成
▲同　銀 △２六歩 ▲同　銀 △４九角 ▲３七飛 △７六金
▲同　銀 △同角成 ▲８八飛 △２三香 ▲同　馬 △２五歩
▲３五銀 △２六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲２八銀 △２五桂
▲４七飛 △５八銀 ▲４八飛 △６七銀成 ▲１六歩 △７七馬
▲３五金 △５七成銀 ▲７八飛右 △８八馬 ▲同　飛 △７九飛
▲２五金 △９九飛成 ▲７八飛 △６九龍 ▲９八飛 △３三桂
▲２六金 △２五香 ▲同　金 △同　桂 ▲３四馬 △４七成銀
▲２五馬 △３八金 ▲１九金 △６五龍 ▲２六馬 △２五歩
▲２七馬 △２八金 ▲同　馬 △５六龍 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △同金左 ▲２四角 △１七歩 ▲同　馬 △２六銀
▲２八馬 △１七歩 ▲同　桂 △３七成銀 ▲２七歩 △２八成銀
▲同　金 △６五角 ▲８八飛 △１七銀成 ▲同　玉 △５九龍
▲４二角成 △７九龍 ▲５二銀 △７一銀 ▲４八飛 △５二金
▲同　馬 △６二金 ▲６一銀 △８二玉 ▲６二馬 △同　銀
▲７二金

まで169手で先手の勝ち

６２手目からの後手の仕掛けは成立してますか？
成立してるのなら５７手目は悪手でしょうか？
よろしくお願いします。

５二金「右」と４二金「上」がぬけておりました。
24からそのままコピーしたもので・・・

▲７六歩▽３四歩▲４八銀▽８四歩
▲６六歩▽８五歩▲７七角▽６二銀
▲７八銀▽４二銀▲６七銀▽５四歩
▲３六歩▽５二金右▲３七銀▽３三銀
▲７八金▽４四歩▲９六歩▽４三金
▲１六歩▽１四歩▲６九玉▽４二玉
▲４六歩▽３二玉▲５八金▽３一角
▲８八角▽８六歩▲８六歩▽８六飛
▲８七歩打▽８二飛▲４八飛▽７四歩
▲２六銀▽６四角▲３七桂▽４二金上
▲１八香▽５三銀▲６五歩▽７三角
▲４五歩▽５五歩▲６六銀▽５四銀
▲２五桂▽４五歩▲３三桂成▽３三桂
▲７五歩▽５六歩▲５六歩▽８六歩打
▲８六歩▽７六桂打▲７七角▽８八歩打
▲７四歩▽１九角成▲５五歩▽８九歩成
▲５四歩▽８八と▲４四歩打▽７八と
▲７八玉▽５四金▲４三銀打▽４三金
▲４三歩成▽４三玉▲５五歩打▽４四金
▲５四金打▽５四金▲５四歩▽５四玉
▲７五銀▽５五桂打▲５六歩打▽６八金打
▲６八金▽６八桂成▲６八飛▽６七金打
▲６七飛▽８七銀打▲８七玉▽６七桂成
▲４四金打▽６五玉▲７六銀打▽５六玉
▲６七銀▽４七玉▲３九桂打▽４八玉
▲６六角▽５七歩打▲５七角▽５七玉
▲５八金打▽４六玉▲４七銀打▽５五玉
▲５四金打▽６五玉▲７六銀▽投了

将棋を始めて2ヶ月です。気をつけたほうがいいポイントなどあったら教えて欲しいです。
よろしくお願いします

開始日時：2001/08/05(日) 00:00:00
先手：僕
後手：友人
棋戦：その他の棋戦　　　
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△５四歩　
▲６八飛　　△３二銀　　▲３八銀　　△４二玉　　▲４六歩　　△５二金左
▲４七銀　　△６二銀　　▲１六歩　　△５三銀　　▲４五歩　　△５五角　
▲５六歩　　△３三角　　▲３八金　　△２四角　　▲６七飛　　△６二金上
▲２六歩　　△３五角　　▲２七金　　△３三桂　　▲３六歩　　△２四角　
▲３七桂　　△１四歩　　▲２五歩　　△１三角　　▲１五歩　　△同　歩　
▲同　香　　△２二角　　▲１二歩　　△１八歩　　▲１一歩成　△１九歩成
▲１二香成　△３一玉　　▲２二成香　△同　玉　　▲１七香　　△３一玉　
▲１二香成　△１八と　　▲１三角　　△４一玉　　▲２二角成　△４二金　
▲２一と　　△５二玉　　▲３一と　　△４一銀　　▲同　と　　△同　玉　
▲２三馬　　△３二金　　▲３四馬　　△５一玉　　▲１四歩　　△２八歩　
▲６八飛　　△５七香　　▲４九玉　　△２九歩成　▲１八飛　　△６四歩　
▲６八金　　△８五歩　　▲７七角　　△８六歩　　▲同　歩　　△９四歩　
▲９六歩　　△７四歩　　▲８七銀　　△９二香　　▲５七金　　△９五歩　
▲同　歩　　△４四歩　　▲同　歩　　△７三桂　　▲１三歩成　△６五歩　
▲６七金　　△６六歩　　▲同　金　　△６五歩　　▲６七金　　△６四銀　
▲２三と　　△３一金　　▲３三と　　△４一金　　▲４三歩成　△６一玉　
▲４二と直　△７二玉　　▲４一と　　△８一飛　　▲４二と上　△９一飛　
▲９八香打　△８一飛　　▲５一と寄　△８四飛　　▲５二と寄　△６三金　
▲６一と寄　△８二玉　　▲６二と寄　△５三金　　▲７一と寄　△８三玉　
▲７二と寄　△６三金　　▲６一馬　　△９四香　　▲８二と　　△同　玉　
▲７二馬　　△９二玉　　▲９四歩　　△４八歩　　▲同　玉　　△９一玉　
▲９三香　
　まで、133手で先手勝ち

>>480

65歩からの角交換はどうも無理があるように思えます。しかし65歩と突けない
ようではこの時点ですでに先手作戦負けしている感じですね。
62手目からの仕掛けも成立しています。
64手目、じっと26歩ぐらいで先手困ると思います。38角とか49角と受けるのは
48金で角が死にますし、27歩とあわせても同歩成・同銀・25桂・38金・17桂成
・同香・26歩で先手つぶれ形です。途中25桂に対し26金と上がっても、17桂成
〜26飛車〜27金と打たれてだめそうです。

本譜は後手の攻めが細く先手指せている感じです。
ただ、95手目すぐに香車を取らず24歩としておいたほうが良いと思います。
桂跳びさえ防げば、先手陣、嫌味がなくなりますので。

推定棋力

先手　初段以上
後手　１級以上

>>481

46手目ですが後手24歩としておくべきだったと思います。
先手に25桂と跳ねられとなかなか大変ですからね。
61手目、先手は一度97桂と逃げた方が得だと思います。
以下89歩成・55歩で先手優勢だと思います。

推定棋力

先手　２級以上
後手　２級以上

>>482

将棋をはじめて2ヶ月でこれだけ指せればかなりセンスがいいと思います。
今後は定跡を覚え、自分より強い人とどんどん指していけばさらに強く
なると思います。

推定棋力

先手　10級以上
後手　15級以上

診断士さんありがとうございました！がんばります！

診断お願い致します。
傍で見ていた将棋ですが、先手の攻めの構想はどうなんでしょうか？
後手の対応にもっと方法があったようにも感じるのですが。
ばくぜんとしかわからないもので、よろしくお願い致します。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △３一角
▲７八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △５二金
▲１九玉 △４四歩 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二金
▲５九金 △４三金 ▲４九金 △７二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲４六歩 △８三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八飛 △７四歩
▲６五歩 △８四銀 ▲４五歩 △４五歩 ▲７八飛 △９三香
▲３六歩 △９二飛 ▲３七桂 △９五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲５六銀 △５五歩 ▲５五銀 △５五銀 ▲５五角 △４四銀打
▲６六角 △７五歩 ▲４八飛 △５五歩打 ▲８三銀打 △５二飛
▲７四銀成 △９六歩 ▲８四成銀 △９七歩成 ▲４一銀打 △５三飛
▲３二銀成 △３二玉 ▲７五角 △９八歩打 ▲５三角成 △５三角
▲７四成銀 △９九歩成 ▲８二飛打 △４二銀打 ▲６三成銀 △７一角
▲８一飛成 △５三角 ▲９二龍 △６六角打 ▲６四成銀 △５七角成
▲５四桂打 △６四角 ▲４二桂成 △４二角 ▲５四歩打 △５一香打
▲６四歩 △５四金 ▲５二歩打 △８四馬 ▲６三歩成 △７四馬
▲９三龍 △５二香 ▲４三歩打

>>487
棋譜読み込めませんでした。表記についてもう一度確認してみて下さい。

診断お願いします。
こっちは後手の四間飛車のほうで、相手は今流行のミレニアム囲いというやつです。
この対戦がこの囲いとの初対戦だったので、とりあえず銀冠に囲ってみたのですがどうでしょうか。
また、玉頭から攻めていったのはどうなんでしょうか。
そして、こっちの勝因（または相手の敗因）の手と、こっちの疑問手も教えていただきたいです。
序盤から苦しかったので、いったいどのあたりで逆転したのかわかりません。
あと、両者の棋力もお願いします。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４ニ飛▲５八金右△９四歩
▲９六歩△６二玉▲６八玉△７ニ銀▲７八玉△７一玉▲５六歩△３ニ銀
▲１六歩△４三銀▲５七銀△８ニ玉▲７七角△５ニ金左▲６六歩△６四歩
▲６七金△７四歩▲３六歩△７三桂▲５九角△５四銀▲８八銀△４五歩
▲３七角△６三金▲２五歩△３三角▲７七桂△８四歩▲８六歩△１四歩
▲８九玉△８三銀▲７八金△７ニ金▲６八銀△１二香▲７九銀右△２ニ飛
▲５八飛△２四歩▲５五歩△４三銀▲４六歩△２五歩▲４五歩△２六歩
▲２八歩△２七歩成▲同　歩△同　飛成▲２八飛△同　龍▲同　角△２七飛
▲４四歩△５ニ銀▲１七角△２九飛成▲３ニ飛△４ニ歩▲５四歩△同　歩
▲１二飛成△２四角▲３五歩△３三桂▲４ニ龍△５三銀▲２ニ龍△４四銀
▲２五歩△３五角▲同　角△同　歩▲８五歩△同　歩▲６五歩△３七角
▲３九歩△１九角成▲６四歩△同　馬▲６五歩△同　桂▲同　桂△同　馬
▲６六香△同　馬▲同　金△８四香▲５ニ角△６二歩▲３四角成△８六歩
▲４四馬△８五香打▲６一銀△８七歩成▲６五金△８八と▲同　銀△３九龍
▲７九桂△７七桂▲同　馬△８七歩▲同　銀△同　香成▲同　金△７三桂
▲４六角△５五銀▲同　金△同　歩▲同　角△６四銀▲４六角△８六歩
▲同　金△８五歩▲３一龍△７一金打▲８七金△６五桂▲６六馬△８六歩
▲３九馬△８七歩成▲同　桂△同　香成▲７ニ銀成△同　玉▲８四桂△同　銀
▲８一銀△８三玉▲８ニ飛△同　金

１４８手にて後手の勝ち

名スレ　age

>>489

この将棋、さばきあった時点で振り飛車側が指しやすいと思います。
66手目ですがここは同銀と取るべきでした。52銀では形が悪いですしいつ
でもまた43歩成があるのでかなり利かされています。
同銀としておき、17角・29飛車成ぐらいで後手優勢です。
その後は22竜と戻る手や55銀と繰り出す手なども考慮にいれながら将棋を
組み立てていく感じだと思います。
85手目ですが、先手が玉頭からすぐ行くのはやや損だと思います。
ここはぼんやり52角とやっておき、62金引なら43角成り（41もあるかも）、
53金なら61角成ぐらいで、陣形の差で先手優勢でした。
100手目以降の後手の玉頭端攻めはもちろん成立しています。

推定棋力

先手　２級以上
後手　１級以上

すみません、表記抜けていました。
読みこみ確認しましたので、今度は大丈夫のはずです。

ちなみに、後手が友人で、24で持ち時間15分で指したそうです。
先手が穴熊から、3七桂とはねたあたりについてご教示下さい。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △３一角
▲７八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △４四歩 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二金
▲５九金 △４三金右 ▲４九金 △７二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲４六歩 △８三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八飛 △７四歩
▲６五歩 △８四銀 ▲４五歩 △４五歩 ▲７八飛 △９三香
▲３六歩 △９二飛 ▲３七桂 △９五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲５六銀 △５五歩 ▲５五銀 △５五銀 ▲５五角 △４四銀打
▲６六角 △７五歩 ▲４八飛 △５五歩打 ▲８三銀打 △５二飛
▲７四銀成 △９六歩 ▲８四成銀 △９七歩成 ▲４一銀打 △５三飛
▲３二銀成 △３二玉 ▲７五角 △９八歩打 ▲５三角成 △５三角
▲７四成銀 △９九歩成 ▲８二飛打 △４二銀打 ▲６三成銀 △７一角
▲８一飛成 △５三角 ▲９二龍 △６六角打 ▲６四成銀 △５七角成
▲５四桂打 △６四角 ▲４二桂成 △４二角 ▲５四歩打 △５一香打
▲６四歩 △５四金 ▲５二歩打 △８四馬 ▲６三歩成 △７四馬
▲９三龍 △５二香 ▲４三歩打

>>492

序盤ですが、振り飛車相手に矢倉は損です。
矢倉は上からの攻めに強く、横からの攻めに弱いのですが、振り飛車ですと
どうしても横からの攻めを受けてしまいますので、対振り飛車には適した
囲いではありません。
具体的には、後手玉は42・32と移動し、その後さらに堅くするなら33角と
上がってから22に入り、美濃囲いや穴熊に組むのが良いと思います。

46手目の37桂はあまり得な手ではありません。なぜかというと、穴熊は
この桂がいなくなるとかなり囲いが弱くなるからです。
これに対して後手は12玉と早逃げしておくべきでした。
それなら、先手が25桂と跳んでも44銀・あるいは22銀と逃げておき、次に
24歩から桂を殺す狙いが残ります。

あと後手の9筋の端攻めは、あまり良い構想ではありません。
まず無視されてその分の手数で後手玉の方を攻められてももこまりますし、
もし相手にされたとしても端で交換した攻め駒が後手玉を攻撃する際に
使用されてしまいますから。

推定棋力

先手　８級以上
後手　12級以上

診断士様宜しくお願いします。６０手目で４二金と打たないと
先手に４一金打ちからじわじわ寄せられる気がして飛車を渡しました
ミスでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲６五歩 △４二金直 ▲３八銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八歩 △８七歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲８七歩 △同飛成
▲６五桂 △９四歩 ▲８八歩 △７六龍 ▲６七金 △８六龍
▲９六歩 △６六角 ▲同　金 △７七銀 ▲９七角 △８五龍
▲６四角 △同　歩 ▲６一銀 △６八銀成 ▲５二銀成 △同　金
▲６一角 △４二金 ▲５二金 △同　金 ▲同角成 △４二金
▲８五馬 △６五歩 ▲７六金 △６九飛 ▲６一飛 △５八成銀
▲３一金 △３三玉 ▲７五金 △４九成銀 ▲同　馬 △５八銀
▲２六歩 △４九銀成 ▲２一金 △３九角 ▲２七玉 △３五桂
▲３六玉 △６六飛成 ▲５六桂 △５七角成 ▲２二銀 △２四玉
▲２五歩 △１四玉 ▲１六歩 △５六龍 ▲４六歩 △同　龍

>>494

21手目ですが、65歩は悪手でした。77角成から86歩で飛車先を突破されて
しまってはかなり損ですから。

60手目そのものは悪手ではありませんが、そもそも56手目に、51金とする
べきでした。72角成と逃げると65歩と桂を外されて先手攻めがありません。
そこで51金には角を逃げずに52金とやるかもしれませんが、それでも65歩
と桂を外されて先手攻めが続きません。

推定棋力

先手　８級以上
後手　５級以上

仕掛けのあたりが分かりません。あっという間に必敗形になりました。
よろしくご指導ください。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △７一玉 ▲７八銀 △５二金左
▲３六歩 △８二玉 ▲３七銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金 △７四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲８八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲１六歩 △１四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４五歩
▲３八飛 △４四角 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩
▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　銀 △６六歩
▲３三歩 △６七歩成 ▲３二歩成 △６八と ▲４四銀 △７八と
▲同　銀 △４四銀 ▲２一と △５七角 ▲３一飛成 △７九銀
▲９七玉 △８一金 ▲４一飛 △９二銀 ▲６四桂 △同　金
▲同　歩 △６八角成 ▲８九金 △８八金 ▲６三歩成 △７八金
▲８一飛成 △同　銀 ▲７二と △同　玉 ▲６三金 △同　玉
▲６一龍 △６二歩 ▲５二角

まで93手で先手の勝ち

東大将棋３の棋譜をここで読めるテキストに変換する事は可能ですか？

丁寧に解説していただいて、ありがとうございました。
また、よろしくお願いします。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二銀
▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △３一玉 ▲５八金左 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △３三角 ▲４七金 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲４八玉 △２四歩 ▲３九玉 △４三金
▲２八玉 △２三銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２七玉 △６四歩
▲４五歩 △６二飛 ▲６七銀 △１二玉 ▲５六銀 △５五歩
▲同　銀 △４五歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　金
▲同　銀 △同　銀 ▲５四金 △６六銀 ▲８八角 △４六歩
▲同　金 △５七銀不成▲４四金 △６八銀不成▲３三金 △同　金
▲５一角 △６三飛 ▲５四銀 △５七飛 ▲６三銀成 △５一飛成
▲５三歩 △５七銀不成▲４七金 △４八歩 ▲３九金 △５六歩
▲５二歩成 △３一龍 ▲５三成銀 △３二金 ▲４五桂 △６六歩
▲５六金 △４六金 ▲同　金 △同銀成 ▲３三金 △同　桂
▲同桂成 △同　金 ▲４二と △４五角 ▲２八桂 △２二龍
▲６六角 △３五桂 ▲１六玉 △６七角成 ▲３三角成 △同　龍
▲４三成銀 △２二龍 ▲３三金 △２一金 ▲６二飛 △７六馬
▲６五歩 △８八角 ▲４四歩 △５二歩 ▲同飛成 △６五馬
▲５四歩 △９九角成 ▲３二と △同　銀 ▲同成銀 △同　金
▲同　金 △４四馬 ▲２二金 △同　馬 ▲３三銀 △２三金
▲２二銀成 △同　金 ▲６二飛 △３八馬 ▲同　金 △２一金打
▲３二金 △４二香 ▲同　龍 △３二金上 ▲同　龍 △同　金
▲同飛成

まで133手で先手の勝ち

最近、居飛車党から振り飛車党になりました。棋力は正直言って低いです。
どこが悪いのか具体的にご教示頂ければ幸甚です。

開始日時：2001/08/08(水) 23:29:25
終了日時：2001/08/08(水) 23:38:49
先手：私
後手：東大将棋（上級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５三銀左
▲３七桂 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀 ▲４七金 △４二金直
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲２五歩 △６二銀
▲４五歩 △８一飛 ▲２七銀 △３三角 ▲２六銀 △２二角
▲３八金 △３三金 ▲４六金 △８二飛 ▲６七銀 △４二金
▲５六銀 △８一飛 ▲８八飛 △５一飛 ▲８六歩 △８一飛
▲８五歩 △同　飛 ▲８六歩 △８一飛 ▲５九角 △５二金
▲４八飛 △１三角 ▲１五歩 △８八歩 ▲１四歩 △４六角
▲同　飛 △８九歩成 ▲４四歩 △同　歩 ▲４五歩 △８八と
▲４四歩 △５八金 ▲７七角 △７八と ▲３五歩 △７七と
▲３四歩 △同　金 ▲４三角 △３三玉 ▲３四角成 △２二玉
▲４三歩成 △４一角 ▲３三と △同　桂 ▲１三金 △２一玉
▲３三馬 △１三香 ▲４一飛成 △同　飛 ▲３二角 △３一玉
▲１三歩成 △１一金 ▲２三角成 △２七歩 ▲同　玉 △２九飛
▲２八金 △同飛成 ▲同　玉 △４八飛成 ▲３八歩 △３九龍
▲同　玉 △４八金打 ▲２八玉 △３六桂 ▲２七玉 △２一金
▲２二と △同　金 ▲同馬右 △４一玉 ▲３一飛

まで119手で先手の勝ち

東大将棋3(上級）との対戦です。めちゃくちゃだと思いますが診断お願いします。

>>496

45手目35歩ぐらいで、どうでしょうか？
1度ここを交換しておいた方が銀桂がさばきやすいと思います。
56手目このタイミングで65歩はうまいですね。
ただ62手目、33歩には１度、同飛車と応じた方が良かったと
思います。本譜のようなさばき合いになったときにどこかで37歩
がきけば（同飛車なら68金で先手つらいです）後手わかりやすく
よかったような気がします。
本譜は、歩切れのため70手目あたり意外と難しいような気がします。
駒わりと陣形は後手よさそうですが、後手は44銀が遊んでおり、
また2枚飛車が確定し64桂などもあるので後手大変だと思います。

推定棋力

先手　初段以上
後手　初段以上

>>497
私にはちょっとわかりません。どなたかわかる人がいたら
お願いします。

>>499

35手目ですが、居飛車が天守閣美濃に組むのは振り飛車の角の
ラインを避ける意味があるのですが、振り飛車が天守閣に組む
メリットはあまり感じられません。組替えるのならこちらも銀
冠にしたほうが良かったと思います。
54手目ですが46歩はかなり危険でした。ここはじっと35歩と
先手玉にいやみをつけ、先手の対応を待つところだと思いました。
65手目は33角成とするのがわかりやすいと思いました。
同桂なら普通に飛車を取っておき、同飛車なら43銀成（とれば
22金の一手詰）で先手勝勢です。

推定棋力

先手　２級以上
後手　４級以上

診断士様、早速のご教示有り難うございました。またこれからも宜しくお願い申し上げます。

>>500
序盤ですが、先手は普通に銀冠に組んだ方がまとめやすいと思います。
72手目ですが後手は53銀と受けておくべきでした。44歩同銀45銀ですと
55銀があり、まだまだ難しかったように思います。

推定棋力

先手　１級以上
後手　４級以上

お〜！有り難うございます。診断士さま。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉
▲８六歩 △３三角 ▲８五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２八銀 △５二金左 ▲５八金左 △４三銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △７四歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６八飛 △６三金
▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金
▲８八飛 △３二飛 ▲４八金直 △３五歩 ▲４六歩 △７三桂
▲１六歩 △１二香 ▲９七香 △１四歩 ▲９八飛 △８四歩
▲８八飛 △８三銀 ▲６八飛 △４二角 ▲８八飛 △７二金
▲８六角 △同　角 ▲同　飛 △５二飛 ▲８八飛 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４三角 △２二飛 ▲４七歩 △５二角 ▲同角成 △同　飛
▲４三角 △５一飛 ▲３二角成 △３六歩 ▲２三馬 △３七歩成
▲同　銀 △３四角 ▲２四馬 △３三歩 ▲３五馬 △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲同金直 △５六銀 ▲３四馬 △同　歩
▲５六金 △同　飛 ▲５七銀打 △５一飛 ▲６四歩 △同　金
▲４二角 △６一飛 ▲５三角成 △６五歩 ▲５二馬 △７一飛
▲６二歩 △５一金 ▲５三馬 △６三金上 ▲６一歩成 △同　飛
▲４三馬 △６六歩 ▲６一馬 △同　金 ▲４二飛 △７二角
▲１二飛成 △６七歩成 ▲４六銀左 △３三桂 ▲９五歩 △４五歩
▲９四歩 △４六歩 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲９七香 △８二玉 ▲９四歩 △４七歩成 ▲同　金 △９二歩
▲９八飛 △９一香 ▲９六香打 △４九銀 ▲同　玉 △５八銀
▲３八玉 △７一玉 ▲９三歩成 △４七銀成 ▲同　玉 △５七金
▲３八玉 △５二歩 ▲８三と △同　角 ▲９二香成 △２五桂
▲８一成香 △６二玉 ▲４二龍 △３七桂成 ▲同　玉 △５三角
▲７一銀 △同　金 ▲５一銀 △６一玉 ▲７一成香 △同　角
▲９一香成 △５三銀 ▲４一龍 △３二銀 ▲同　龍 △７五歩
▲８一成香 △６二銀 ▲７一成香 △同　銀 ▲９一飛成 △３五香
▲２六玉 △２四香 ▲２五香 △同　香 ▲同　玉 △４七角成
▲２四玉 △６二金 ▲８二銀 △７二玉 ▲４三龍 △２三歩
▲同　玉 △２一香 ▲２二香 △同　香 ▲同　玉 △８二銀
▲６二銀成 △８三玉 ▲８六桂 △９一銀 ▲９四角 △９二玉
▲７三龍 △２一歩 ▲同　玉 △６五馬 ▲３二歩 △２五飛
▲３一玉 △２二銀 ▲４一玉

まで213手で先手の勝ち

相振り飛車をしてみました。相振り初経験なので自分で判断できません。
宜しくお願い致します。
終盤は幾つも詰みを逃したような気がするのですがどうなのでしょう？

そろそろ新スレ立てないとヤヴァイと思われ。
スレの趣旨に沿って無いのでsage。

先手：某さん
後手：ベア

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香
*５筋突かないのだから何か攻めがあるはずなのだが。
△５四銀 ▲９九玉
*ここで６五銀、２六飛車、４五歩も考えたが秒読み将棋だったのでやめた。
△８二玉 ▲８八銀 △９二香 ▲５九銀 △９一玉 ▲６八銀
△８二銀 ▲５九金右 △７一金 ▲７九銀右 △５二金 ▲９六歩
△９四歩 ▲６八金右 △６二金寄 ▲７八銀 △７二金寄 ▲８六歩
△１四歩 ▲８七銀右 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲７八金寄
*やる手が分からず作戦負けに。
△１五歩
*角の飛び出しが無くなるので突かない方が良かった。
▲３六歩 △４五銀 ▲３八飛 △２二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △４二飛 ▲８五歩 △５四歩
▲８六角 △７三金 ▲４六歩 △同　銀 ▲３四飛 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲７五歩 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲９六歩 △同　歩
▲９五歩 △５八歩成 ▲９四歩 △５七銀成 ▲７四歩 △同　金
▲７七香 △７五歩 ▲３三飛成 △同　桂 ▲７五角 △同　金
▲同　香 △７四歩 ▲同　香 △７三歩 ▲９三歩成 △同　銀
▲５三角 △７二飛 ▲７一角成 △同　飛 ▲６二金 △５三角
▲７一金 △同　角 ▲６一飛 △７四歩
*以下意味のない指してが90手続く。しかし投了して別の意味ある対局をした方が賢い時間の使い方だった。

途中までの棋譜ですが診断お願い致します。
質問は居飛車が５筋を受けないで穴熊にしてきた時の咎め方です。プロがこんな風に指すの見た事ないですから何かあると思うのですが分かりません。
よろしくお願い致します。

>>509
よくある指し方だと思うよ。５筋不突きは藤井システム出現直後当たりに
プロも良く指したんじゃないかな。まあ診断士さんを待ちましょう。

>>507

31手目、先手は75歩とついておいたほうが得でした。相振りにおいて美濃囲い
は端が弱点であるので76銀とあがれるようにしておいた方が得です。
47手目ですが、3筋の位を取られている時に46歩のような手は指さないほうが
良いと思います。47金左と上がっても堅くなっていませんし、本譜のように
放置しておくのは、どこかで45歩と突かれる形が残るので損になっています。
109手目ですが、銀取りを放置したのは悪手でした。
この銀は歩で取られてしまうと次に67歩成りまで残ってしまうので、ここは
銀を逃げておく一手でした。
134手目後手は94歩と受けておけば勝勢でした。
終盤ですが、はっきり自玉安全である状態ならば、相手の玉を急いで詰ます
必要はとくにありません。自分のペースで寄せれば良いと思います。

推定棋力

先手　６級以上
後手　８級以上

>>508
まだ300KB、あと300発言程度は余裕。

>>509

対５筋不突きは私もあまり経験がありませんが、16手目の43銀
は、ちょっと早かったように思います。ここは82玉と寄っておき、
もし98香としてきたらそこで45歩を狙ってはどうでしょうか？
香をあげた状態で77角成と交換されるのは先手の形が悪いですし、
かといって46歩から飛車先交換されては先手かなり損です。

推定棋力

先手　４段以上
後手　３段以上

サイズが心配ですので、とりあえずこのスレッドは終了します。
新規の棋譜の貼りつけは『あなたの将棋を診断します２』にお願い
致します。今までの診断に関するコメントでしたらもちろんこちら
でかまいません。

それでは今後ともよろしくお願いいたします。

>>512
ん？これで３００ＫＢか、案外少ないな。
棋譜貼りスレッドが４００レスで潰れたからさ。

５０７です。診断有り難うございました。勉強しなおします。
一応、sageで

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=997332441&ls=50
後継スレのリンクです。

>>513
診断ありがとうございました。なるほど！銀はあげずに４五歩狙いですか。勉強になりました。また持って来ます。ありがとうございました。

まだ２８８KBなんだけど・・・。
適当に「もうﾔｳﾞｧｲ」とか言ってる奴シネヨ
スレは有効に活用すべし

郷田新手やられました。最善の応手が未だに分かりません。
相手は10級にしては強かった。
是非ご教授を〜

先手：僕初段
後手：某10級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　角 △６六歩 ▲同　銀 △８六飛
▲同　歩 △６七歩 ▲同　飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６九飛打 △７七桂 ▲５九飛 △１五歩 ▲５五歩 △１六歩
▲１八歩 △５五角 ▲同　銀 △同　歩 ▲８二角 △５六銀
▲６三歩 △４七銀成 ▲同　銀 △６三金 ▲同飛成 △同　銀
▲７三角成 △６八飛 ▲３八銀打 △６九桂成 ▲５八飛 △６七飛成
▲５五馬 △５七歩 ▲４八飛 △４四銀 ▲５六馬 △同　龍
▲同　銀 △同　馬 ▲８一飛 △５八金 ▲２二金 △４二玉
▲６四歩 △５二銀 ▲８三飛成 △４九金 ▲同　銀 △４七銀
▲２三金 △５四金 ▲６三歩成 △４八銀成 ▲５二と △同　金
▲３一銀 △５一玉 ▲４二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲７二龍 △５二銀 ▲３二金 △同　玉 ▲５二龍 △４二金
▲２二金 △３三玉 ▲３七玉 △４七馬

まで106手で後手の勝ち

>>519
かちゅーしゃ入って無いから見れなくなってからじゃ遅いんだよ！
つかＫＢって何処で見れるの？

レスを全部読む、を右クリックでファイルに落とせ。
今は１００しか落ちないので無理だけど。

>>522
うん、ありがと。
それともう１００しか落ちないのは解除されてるよ。

「レス全」を単独で開いて、プロパティで確認すればいいだろ。
まぁこの場合、およそだけど。

後手５二飛は疑問だったのでしょうか。結果的に１二香と上がらなかっ
たので飛車がそれほど負担にはなりませんでした。それと先手はどこで
おかしくしてしまったのでしょうか。

先手：１級
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲７九角 △４三銀 ▲７七銀 △６五歩
▲３七桂 △２二飛 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △８三銀 ▲４六歩 △７二金 ▲４七金 △５二飛
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △５三角
▲４六金 △４六角 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀 △８五歩 ▲８八角 △１二飛 ▲７七角 △８六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲６八角 △８五歩 ▲９三銀 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲同　銀 △４六角 ▲同　銀 △６七金
▲５九角 △７八金 ▲同　飛 △６七歩成 ▲２八飛 △８六金
▲同　角 △同　歩 ▲６四歩 △６九角 ▲６三歩成 △９六角成
▲７二と △同　飛 ▲８八金 △８七銀

まで94手で後手の勝ち

>>525
ミスが多すぎ。kifuwで並べ直して貼り付けるように。

>>520
>>525
すみませんが、新規棋譜は後継スレの方にお願い致します。